真最下層から頃合いを見て上位スレへ

1 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:08:46

真に最下層と呼べるドヘタが集うスレです
同人誌出せる程度なら最下層へ
大将は超最下層へ
ルールは適当に

2 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:15:51

あほかｗｗｗ
なんにん流れてくるかみものだなｗ

ネタスレを機能させるには参加者が流れる必要があるしｗ

3 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:15:59

うむ分けた方が良いと思う。超もかなりレベルの差はあると思うし

4 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:18:03

これで大将が流れてきたら最悪だなｗ

5 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:26:41

＋ルール案＋
・超のトイチルールは引き継ぐ
・2ヶ月乃至は定期的に天下一に出場
・対ドヘタ用宿題人の導入
・天下一の成績や参加者による人気投票で強制排出

まぁ机上の空論で終わるかなぁ

6 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:33:30

まず新円から練習しようぜ。

7 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:34:00

間違えた、真円

8 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:34:23

参加してからの十日間はひたすら新円の練習、と。

9 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:35:39

別の方向行くか？トレースとかそういう方向へ、トレースで壁へみたいな

10 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:36:47

悪くないな

方法の否定は可能性の否定

ドヘタというからには何でもやってみないと！

11 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:43:07

別の意味で壁へ行けそうだ

12 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:48:26

ネタすれのままおわらすなー
誰かながれてこおおおい

13 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 20:01:50

このスレは、描きたいときに描いて晒したいときに晒すスレでいいじゃん

14 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 20:50:30

じゃあそれで

15 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 08:03:39

一番最初にやるような基礎から教えていただけるなら参加してみたいです

16 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 08:06:19

どういう方向性のスレになるのかまだ決まってないので試しにどうぞ

17 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 08:39:47

当スレのカリキュラム
１．平面基礎
・正方形を描く
・円を描く

２．立体基礎
・並行投影/透視投影
・立方体作図とフリーハンドでの描写

３．曲面（以下略

18 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 09:46:48

今日の夜から円と正方形を描いてみます
カリキュラムの２番がわかりません

19 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 11:46:20

パースってことじゃね

それに対して影を置けるかとかそんな感じかな

俺もこっちうつろっかな

20 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 11:49:08

パクリの研究もしないか？そういうサイト知らない？パクリ作品の検証とか
じゃなくて、ハウトゥ書いてるところ。

21 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 11:50:44

初心者だからぱくりもいいとおもう

22 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 11:52:06

じゃあ各々でいいハウトゥサイト見つけたら教えあって、それを宿題にして取り組むとかどうよ。

何でもいいぜこっちのスレが現実のものになれば

23 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 17:16:51

パクリのいちばんのお手本は、パクリ元です＞＜

24 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 17:18:43

>>17
俺も２番の詳細ｷﾎﾞﾝ
ググッたら理系の学術的なもんばっかヒットしてあせったが
そんな難しいもんなの？

25 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 17:25:28

簡単ですいませんがこんな感じかと
ttp://vista.x0.to/img/vi4759509034.gif

26 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 17:29:37

>>25
パースによる縮小を無視する描き方と、考慮する描き方ってことなのかな？
つかごめん、やっぱ聞いてばっかりじゃ申し訳ないや。ちょっと自分で調べてみる。

27 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 17:31:34

パース＝透視投影法
言葉の問題

28 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 17:32:32

物体を描くときに消失点と視線を意識して描くことをつかんだら
かなり描けるようになると思う。

29 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 17:51:12

お、これはいいスレになるんじゃねーのォ？

30 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 17:56:50

最初だけな

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
同じような糞スレ作るなよ

31 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 18:02:09

やはりクソスレになっちまうのかァ…？！

32 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 18:10:39

ちなみに、パースはあくまでも技法の一つだから
視覚上の矛盾がある

33 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 18:11:35

だって地球は丸いもの

34 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 18:13:49

脳内補正とか可変画角？とかあるから、写真でも無理だろ

35 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 18:17:23

はいお勉強はここまで＾＾
まずは課題１うｐしやがれ

36 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 18:27:12

こういう箱人形とかの基礎きっちりやったほうが
いきなり顔とか描きだす人よりは最終的には上達は早いと思う
こんなん描いててもつまらんから苦行だろうけどな

37 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 18:28:08

必要だと思ったときにやるのが一番だよ

38 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 18:43:39

基礎は描くことより、理解することが必要

39 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 20:08:01

携帯からで申し訳ありません
描いてみました
ttp://p.pita.st/?m=iffginpe
円や四角を描くときにｺﾂみたいなのはありますか？

40 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 20:13:04

よしクリア　次は課題２だ！

41 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 20:17:28

課題2はどのようにして描いたらいいのでしょうか？
ﾊﾟｰｽの本を現在1冊も所持していませんorz

42 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 20:27:08

俺にはわからん

43 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 21:04:30

＜わからない七大理由＞
1. 読まない・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6.感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7.逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。

44 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 21:06:54

ttp://vista.x0.to/img/vi4760823828.gif
ttp://vista.x0.to/img/vi4760828321.gif

知識としてはこんなもんでいいんじゃないでしょうか。（他にもあるかも）
建築パースみたいに幾何学で全て出そうとすると、平面図とか画角の設定とかややこいですから。
練習としては、雰囲気で立方体を色々な角度から描いて見るのはいかがでしょう。

45 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 21:08:21

おお、ステキだ

46 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 21:23:44

おお、名スレだ

47 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 21:27:40

あ、ちなみに３点パースの場合は緑字の平行部分が平行じゃなくなります。
消失点をこの場合下に持つようになります。

あとキモとしては
・手前の物が大きく見える
・地平線より上下に離れた物は角度がきつくなる
って所でしょうか。
（立った人描く時に、顔は正面向いてるけど、足元は斜め上から見下ろす感じなるとか）
では頑張ってください。私も頑張ります。

48 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 02:26:53

手っ取り早く顔のすげ替えからやらないか？どうせそんな練習時間無い奴ばかりだろう
まあ体を模写するある程度技術があることが前提だが、完璧に模写する訳じゃないから
すぐにたどり着けると思う。

49 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 05:47:57

萌え絵に必要な最低限のデッサンの基礎教えて欲しいな
生意気言うようだけどリアル絵描くわけじゃないから
本当に完璧なデッサンにまではしなくていいと思うんだ
省略していいところ、ダメなところ、絶対覚えるべき点とか

50 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 06:02:39

勘違いしてる人多いけど、デッサンするのはリアルな絵を描くためじゃなくて
リアルの形を知ることで、デフォルメに説得力を持たせるためなんだよね。
だから、最終的にどれだけ崩すにしても、最初の段階ではリアルに描かなきゃ無駄。

51 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 08:45:18

デッサンの基礎とは違うかもしれないけど、
体が描けないよ！って人のためにちょっとやってみました。
http://rainbow.sakuratan.com/data2/img/rainbow4266.jpg
http://rainbow.sakuratan.com/data2/img/rainbow4267.jpg
http://rainbow.sakuratan.com/data2/img/rainbow4268.jpg
http://rainbow.sakuratan.com/data2/img/rainbow4269.jpg
http://rainbow.sakuratan.com/data2/img/rainbow4270.jpg
正面ちょっとずれてるけど勘弁して下さいorz

もし参考ならねぇよばか！みたいに
余計なお世話だったらごめんね(´･ω･`)

52 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 08:47:08

今日は、箱をいろいろな角度から描く練習をしてみます

53 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 08:48:48

なにこの神講座

54 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 08:55:29

うはーわかりやすいなこれ
確かにデッサンとは違うと思うけど

55 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 09:23:58

それ超に貼った方が良かったと思いますよ
こっちはアタリとかデッサンとかそれ以前の場だと思う

56 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 10:43:25

ポーズ集を一冊2000体くらい模写しよう

57 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 12:48:14

うっはどうやらネ申はこのスレを見捨ててはいなかったようだぜ

58 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 13:50:34

>>51マジでいいね
この長さはこれくらいとかこういうところに注意とか
図で書いてあるからすげーわかりやすい

59 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 13:56:54

59でちと惜しいのは、「脇の下～肘＝肘～手首」って事だろうか。
まぁ問題ないだろうけど。

60 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 13:58:22

ルーミスの最初のほうのページの和訳って感じだな。

61 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 14:03:09

正確なデッサンではないけど
「萌え同人」に関してはこれだけは抑えておけ！的なもんだな
模写やデッサンはやってて飽きるけどこういうのは飽きないな

62 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 14:04:40

いいなーいいなー
こっちにうつろうかなぁ…マジで。

63 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 14:07:23

つまり四様の絵が毎回破綻してるのは
アタリを取らず全体を見ないで描いてるからってことなのかね

で、今気付いたんだが、文体や顔文字からして
例の同人の人くさいんだが

64 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 14:07:50

なんで下手な人って
自分で勉強しないで
人が教えてくれるのを待ってんですかね

65 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 14:08:50

いいんだいいんだ
ためになるんだから

66 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 14:15:09

ちがうだろ？例の赤ペン先生のサイトじゃない？あそこでにたようなの見たよ

67 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 14:15:27

上のこともちょっと調べれば分かるレベルなのにねぇ
それでも自分で調べようとかはしないんだね

68 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 14:16:26

だからこそ真最下層なんじゃないか

69 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 14:17:21

まぁ、一応脳板だから描ける人は多少居るだろうよ。
個人的には消し炭の師匠に見える

70 ：トリポカ ◆mTfQLdfAcU ：2006/05/15(月) 14:21:11

なかのいつかはこんなに下手でもないし
こんなにナヨナヨした性格じゃねーよｗ

71 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 14:23:37

なかのいつかが先生なんだ。初めて知ったわ

72 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 14:24:54

下手でごめんね・・・
自分もデッサン上手い人に比べるとそんなに上手いわけじゃないから (´･ω･`)

73 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 14:26:05

おしえてくれる善人は貴重なんだから気にするなよ

74 ：トリポカ ◆mTfQLdfAcU ：2006/05/15(月) 14:26:09

別に責めたつもりはないよ俺をツンデレにしたいのか？
理論を教えるのなら意図が伝わる画力があれば十分だろ

75 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 14:28:19

ごめん最近なんか被害妄想や強迫観念が激しくて。
ツンデレいいよねツンデレ

76 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 14:31:38

消し炭って理に敵ったこというね

77 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 14:32:42

なかのいつか先生ページに絵がありませｎ

78 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 14:36:07

つうか全然知らない人だった。コミケ　限定で有名な人なのか

79 ：トリポカ ◆mTfQLdfAcU ：2006/05/15(月) 14:37:59

昔最下層と本プロ荒らしてた奴だよ。
今日は星の巡りが悪いな。

80 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 14:40:09

えろげんがだろ
昔日記にクロッキーとデッサンの間が個人的には一番いい気がします
とかちょっと最下層チックなことが書いてあった覚えがあるけど

81 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 16:11:05

なかのいつか先生はパースだの解剖学だの深く考察してるとは思えませんね
流行の萌え絵や漫画の模写しかやったことなくて、クロッキーとデッサンも
ええかげんにやるか丁寧にやるか位の差という認識しか持っていないでしょう

82 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 16:14:37

絵、見てみたい。どこかにUPとかされてる？>>81

83 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 16:17:33

これがそうなんじゃねえの？
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=31465

84 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 16:18:42

まぁどう言っても金が動いたのは事実だよな

85 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 16:20:35

>>84
言いたいことはわかる

86 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 16:21:47

・・あんま上手くねえな・・原画家って言ってもピンキリなんだね。
田舎の会社の初任給と原画家の給料と同じってこういう会社の
原画家の給料ことをいうのかねえ

87 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 16:25:00

まあプロになるってことは絵以外にも大変な努力をしたんだろうし（営業とか）
一つの仕事を完遂するってのはそれだけですごいよ

88 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 16:27:58

プレゼンが上手くてプロになった奴も結構居るんだろうな

89 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 16:28:36

超最下層の更に下のスレでする話じゃないと思う

90 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 16:31:55

>88
成功するにはハッタリとタイミングが最も重要
実力はその次

91 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 16:35:24

よしわかった、絵を描いたら>>51の人に赤ペンしてもらおう
だから超から何人か引っ越してくるんだ

92 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 16:35:49

ビルゲイツも製品の品質より営業だと言ってたような気がするお

93 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 16:36:45

会話が苦手な奴とかあがり症の奴は苦労しそうだな・・自分はあがり症だ

94 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 16:38:31

>>92
成功した後は品質にこだわってほしいけどな

95 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 17:26:51

営業に成功しないと品質を見てもらえないわけだよな
いくらいいものでも試してもらったり見てもらう機会を作るのには営業は必要だな

なんてことを超より更に下のスレなんぞで喋ってると大将がウホウホ流れてきますよ、っと

96 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 19:01:12

このスレ、
ただ>>1が下手な奴を集めて、
中途半端な自分の絵を自己満したいだけ
通信添削じゃねえんだから
描き方を教えようなんて甚だ勘違いもいいとこだ

97 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 19:08:28

立てたのはいつか先生だったわけか

98 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 19:12:40

元々超がそのためのところだったんじゃねーかよ…

99 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:00:34

糞スレにならないことを祈るわ………

100 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:03:10

ここのレベルが上がって超化しないというなら存在意義があると思うが・・・

101 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:09:26

大将バリアー制度を入れよう。

定期的に天下一に出てその都度最上位は強制排出とかで。

102 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:10:07

最下層作って
レベルが高くなったから超作って
超のレベルが高くなってきたから真作ってって

結局お前らが上達してないだけじゃね？

103 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:11:17

ここは真のへタレ用だ。それぞれに役割がある。

最下層→同人活動はしているかあるいはそれに近いもの。
情報交換はあまり。ここは言うなら真の意味で壁を目指すことが目的。

超最下層→上手い奴が多少下手な奴を引っ張っていくところ。
下手とはいえある程度絵に誇りをもってる奴用。
いい刺激になるし。言うなら描き続けることに目的

真最下層→歩き方もわからない真のへタレ用
歩き方をまず学ぶところ。絵にプライドがない奴もここ。
センスある奴はすぐ追い出していいよ。
言うなら歩みを確かめ信じさせるのが目標。

つらつらと書いてみたがあくまで俺の理想な。決してこの通りにいくと思わない。
でもいってほしー。そんな感じ。

104 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:13:11

＞絵にプライドがない奴
これ非常に危険

105 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:30:13

俺の絵はゴミです＾＾
っていって大将がくるよｗ

106 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:33:13

そういうやつは後で後悔するだけ
向上心のない奴は馬鹿だ

107 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:34:54

そんな蔑んでも無駄。馬鹿はかなりいる。
真の下が出来るのが目に見えるようだ。

108 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:35:08

何か２人？ぐらいこっち着そうだな

109 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:37:04

人数的にしょうがないと思うよ。
確か超が出来た理由の一つに
最下層に人が溢れたっていうのがあったと思う。

つまり時間平面上の必然。

110 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:39:06

社会学的に40人以上のクラスってまとまりがなくなるらしい。
だからそういうこと。

111 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:40:30

ただこびりついてる奴もいるがな

112 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:42:33

だよな～だよな～
超でさえこのレベルになってしまうと
本当に下手な奴はやる気がなくなるし、褒めてももらえなくなる
さらに下のレベル用のスレが立ったことで
そっちでなら目立てるんじゃないか！？って思うわけだ

以前の最下層と超の関係と同じ
これが繰り返されていき
最終的には膨張しすぎて崩壊する
３年も続いた最下層シリーズの終焉は誓い

113 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:46:55

ネタじゃなく本当にスレを実装するつもりなら渋谷議長に面倒かけない為に死亡は自己判断になるな
あと褒めるレス一切禁止

114 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:48:07

まあいろいろレビューしてくれる人いそうだし
ヘタレも頑張れるんじゃないの。期待しとくか

115 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:51:09

期待！！！

116 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:51:39

実際に画像出したりするわけでもない
仕切り厨とか口だけの奴が一番いらん

117 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:51:57

誰かルール決めてくれ、決して甘やかさない程度にナ

118 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:52:35

何で褒めちゃいけないんだ？

119 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:53:39

満足しちゃうだろ

120 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:53:53

つまりここは戸塚ヨットスクールってことか!!

121 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:55:15

レビューの中でここはいい、とかは可だが
褒めるだけで他何も無しだったりするのは論外、大抵は酷評
これくらいでいいだろう

122 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:57:34

叩かれないと伸びません。

叩かれて凹むヤツは絵を描くのに向いてません。

123 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 23:58:03

結局ド下手野郎が、自分の理想郷求めてるだけだろ？
>>700みたいなのが参加すべきなんだよ
実力を公開していないヲチャが評価すること自体疑問
まあこの疑問は最下層シリーズを全否定する無いようだが

本当に実力を上げたいなら
こんなところで絵を晒す必要なんて無い
本当に上手くなりたいなら
専門でも行って指導を受けるのが最善のはず
実際、絵を晒して褒められたいだけだろ？
うまいねー大将だねーって言われたいだけ
で、この最下層シリーズの
「下手が頑張って上手くなる」というウソの主旨を信じてるやつが、
うまいな～いいな～、って指くわえている
で、今回の真最下層の騒動

終わったな最下層シリーズ

124 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 00:03:18

ほんとに口だけ野郎が多いな。絵さらしもせずに。あわれ

125 ：鰯 ◆EP11weakVs ：2006/05/16(火) 00:04:53

参加者がお互いにチェックとか駄目ですか？

126 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 00:06:04

傷の舐めあいになるから止めとけ。

酷いことを言うが、これも一つの愛だと受け止めてくれ

127 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 00:16:13

ジャンプ方式ですな

128 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 00:27:15

一応頑張れ応援してるでも褒めない褒めるときそれは卒業のとき

129 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 00:34:44

ここはスパルタっぽい扱いでおｋ？

130 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 00:37:52

むしろテーバイで。

131 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 00:39:08

テーベって言えよテーベって

132 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 00:45:30

真のヘタレ達がこちらにこれば…！！

133 ：犬マル ◆G2NM99TIzo ：2006/05/16(火) 00:48:21

下見をしておくか

134 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 00:49:20

もうねろ

135 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 00:52:21

システムなんかどうでもいいんだよ＾＾
じゃますんなボケども＾＾
まずは課題１うｐしやがれ

>>39
課題２うｐしやがれ

136 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 01:04:35

なんだ寝たのか＾＾
>>125　コテは出さんでいい＾＾
名無しで参加しやがれ＾＾
はなしがややこしくなる＾＾

137 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 01:12:51

>>133
ちょｗｗｗｗｗｗ

138 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 01:33:05

>>39
＞円や四角を描くときにｺﾂみたいなのはありますか？

円や四角に限った話でもありませんが、頭に真円や正方形を思い浮かべて
目でよく見て描くようにした方が後々のためになります。
手クセで描こうとしてはいけません。
私の先生の受け売りですが、デッサンというのは要するに目で見る力のことです。

139 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 01:34:02

＞描くときにｺﾂ
ねえよ。

140 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 01:39:00

>>139
な、なんか一つ先の壁を越えるきっかけがつかめそうだ
あんたのおかげだありがとう

141 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 02:01:06

書いて見ました。
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup2806.jpg
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup2807.jpg
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup2808.jpg

書いた時間が15分から20分程度なのですが、異様に肩がこるのは
姿勢が悪いから？
無駄な力がはいってるから？
議題2は少し時間かかりますが、朝方までには。

142 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 02:04:16

>>141
たくさん描いたのはいいと思うな。
ためしに描いた正方形を定規で測ってみたら狂い分かると思います。

143 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 02:07:05

大問題としてこれを書くのが上手になったところで何を描く時に役に立つのか

144 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 02:08:42

直線と曲線
そしてその二つで構成されたもの

145 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 02:13:38

>>143
・画面に歪みがなくなる（練度によって歪みが少なくなる）
・シンメトリーの形状、例えば正面向いた顔を描くときとか歪まなくなる

146 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 02:19:09

>>1が「真最下層」というスレの創造主になろうと
必死に自演しているような気がするんだが、違うか？

>>141なんて、参加者増やすきっかけを作ろうと即席したようにしか思えん

147 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 02:29:33

左右反転して絵が歪む人は、正方形や円を描いても歪んでる。
左右反転して絵が歪む人は、一度正方形を描いて
自分のクセや思い込みをチェックしてみればいい。
定規で描いた正方形から外れた部分がデッサンの狂いだ。

148 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 03:01:53

名無しでの参加が推されてるようなので匿名で失礼します

正方形 ttp://image.blog.livedoor.jp/partinko/imgs/2/d/2d06390a.jpg?blog_id=1589066
円　ttp://image.blog.livedoor.jp/partinko/imgs/c/c/cc6a4e8b.jpg?blog_id=1589066
ttp://image.blog.livedoor.jp/partinko/imgs/b/a/badcc4c3.jpg?blog_id=1589066

円が全然円になりませんでした
課題2が何をすればいいのか全然わからないので、調べてみます

149 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 03:12:28

>>148
いい感じだ。おまえは悪役の素質がある
ttp://www.geocities.jp/dzr/mrx.gif

150 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 03:27:05

自分なりの解釈で課題2

ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup2809.jpg
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup2810.jpg

151 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 04:39:53

課題2

ttp://image.blog.livedoor.jp/partinko/imgs/2/e/2e9463ca.jpg?blog_id=1589066
ttp://image.blog.livedoor.jp/partinko/imgs/7/0/70e480d2.jpg?blog_id=1589066

パースの本を元に一点透視法と二点透視法の真似事をしてみました
課題の趣旨と合ってるかどうかわかりません
仕事に差し支えるので、課題3は帰宅してからになります

152 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 04:55:27

俺にはお前達が「四角を書くのが練習になるんだ」と
言い訳をつけて、頑張って絵を描いて練習するのを避けている
ように見える。

153 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 05:40:26

少なからず甘えはあるかもしれません
ちょっと模写でもしてきます

154 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 07:30:31

いやむしろ四角や立方体すら満足に描けない人もいる事を認識しなければならない」

155 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 08:14:15

出ますのでとりあえず感想だけ
>>141　大きな歪みを感じます。丁寧に描いた一個だけ描いて見てください
>>148　歪みを感じます。が、丁寧に描けば問題ないと思われます
>>150　立方体を書いてみてください
>>151　パースの理解は問題ないですが、大き目の立方体を描いて見てください

恐らく平面がうまく描けない人は左右反転させた顔が苦手じゃないでしょうか？
立方体・球がうまくイメージ出来ない方は、体がペラペラだったり、アオリフカンが描けない気がします。
この練習だけで上手くなる事はありえないですが、何が出来ないかを理解するには効果的な気がしてきました

156 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 09:30:14

なんか、うｐするやつも評価してるやつも同一人物に見えるんだが
自演で活気付けようとしてる臭ぷんぷん

157 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 09:48:13

>>152
正方形や円ひとつ満足に描けないのに
それより複雑な形を満足に描けるワケが無い。
この問題を軽視する人の絵は大抵歪んでる。

158 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 09:51:11

正方形や円なんてペイントツールの機能つかってかけばいいじゃん

159 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 09:54:21

じゃあキャラクターの顔も背景も全部ペイントツールの機能つかって描いとけよｗ

160 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 10:17:42

鉛筆ツール使って描きますがなにか

161 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 10:24:35

>>151
一点透視の消失点（視線の軸）は原則的には画面の中心になります。
また一点透視、二点透視、三点透視の消失点は視線の軸に対する物の傾きによって決定されるものです。

描く人が３点透視は難しいから１点透視か２点透視にしようとか、考えてはいけません。
精度はともかく、姿勢としては、３６０度あらゆる平面の傾きを、全て自在に描き分けられるように
しなければパースで描く意味がありません。

162 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 14:47:25

なんか、うｐするやつも評価してるやつも同一人物に見えるんだが
自演で活気付けようとしてる臭ぷんぷん

163 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 14:48:31

じゃあコテとトリをつけようか

164 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 15:13:12

>>162あらさないでください＞＜

165 ：3と6：2006/05/16(火) 15:33:49

ふ、育ったなこのスレも。思惑通りだ。みな真円は描けたかい？
パクリやトレースの情報も求む

166 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 16:24:00

>>165
育ったとかｗｗｗｗ
せめてｽﾚ数が二桁いってからにしろよｗｗｗ

167 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 16:28:48

ま、このスレの行く末は病院スレと同じだろ

168 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 16:33:01

>>166
>>167　荒らさないでください、ｸﾞｯｽﾝ＞＜。

169 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 17:04:09

あげ

170 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 17:06:29

あげっと

171 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 17:07:32

唐揚げじゃあすぐにすたれちゃいます＞＜

172 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 17:59:37

超はカオスだからこのスレに期待

173 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 18:01:27

俺もきたいあげ

174 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 18:42:01

超の自演は酷すぎる

175 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 18:42:48

昨日の者です。

ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup2813.jpg
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup2814.jpg
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup2815.jpg
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup2816.jpg
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup2817.jpg

自分が思う駄目なトコロ
線が上手く引けないが、これは馴れの問題だと思ってるので
対処法としては書きまくるしかないと考えている。
円柱が駄目。
しかし何がどう駄目なのか分からない。

176 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 18:54:29

>>175
君は「絵を描く」ということを工場の作業かなんかと勘違いしてないか？

177 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 18:56:12

工場の作業についてkwsk

178 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 18:59:43

本末転倒になってるって事だ。

179 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:02:35

それは工場の作業は本来本末転倒ということでしょうか
それとも寓意である事を答え、質問本来の答えははぐらかしたということですか

180 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:06:54

パースや立体の技術はたしかに絵を描くための技法だけども。
絵が描けないのに学んでも、何で必要なのかわからないと思うよ。

181 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:13:08

大まかな文意は伝わりますが
工場の作業が引き合いに出される理由がわかりません

182 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:14:37

実際動く前にやり方だけ知ってもいきなり上手く出来るものではないということ。

183 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:19:12

>>175
円柱が駄目なのはそれを補助する直方体(立方体？)が描けてないからだよ。
今の時点で円柱描いても意味がないと思う。

今の流れに沿うようだけど、
基礎練習とは別に並行して｢作品｣も積極的に描いてくべきだと思うんだよね。

184 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:21:15

畳の上の水練みたいなマネしてたらいつまで経っても何も作れないよ

185 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:26:36

>>1が「真最下層」というスレの創造主になろうと
必死に自演しているような気がするんだが、違うか？

うｐされてる練習絵なんて、
参加者増やすきっかけを作ろうと即席したようにしか思えん

186 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:28:36

>>183
なるほど。

基礎練習ってのは課題1,2,3の事ですよね。
作品っていうのは人ですか？
それとも…リンゴとかから始めた方が良い？

187 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:31:06

作品に手順があると思ってる時点で作品を作るのに向いていない

188 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:33:47

敵も味方も自演の嵐と言ったところですね

189 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:35:47

つーか、お前らの絵が下手な理由教えてやろうか？
知識がないとか練習量足りないとか、才能がないだなんて論外。
お前らが下手なのは、真剣に描いてないから。ただそれだけ。

お前らさぁ、髪の毛の線1本引くのに、どれだけ時間かけてる？
どれだけ試行錯誤繰り返してる？
一発で、流れるような手の動きで描いてしまう、ってのは
描いて描いて描きまくって、ある程度答えを見つけた人がやることなんだよ。

お前らは妥協点緩すぎ。真剣に線引かないで「描けない」「下手だ」って
毎日毎日遊んでばっかりで授業も聞かないような奴が、「何でテストでいい点取れないんだ」
とか言ってたら、馬鹿か？と思うだろ？それと同じなんだよ

190 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:36:45

＞作品っていうのは人ですか？

それはあんたが描きたいもののことだから他人はわからないよ

191 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:38:17

素人相手にお説教ですか？傲慢ですね。

192 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:39:43

試行錯誤（微笑）

193 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:40:43

どうやらスレ住人はメンヘラのようだ

194 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:41:18

あ、ごめん、向上心すら失った負け犬が傷を舐めあう場所だったかｗ
そうとも知らず正論言っちゃって悪かったね、さぞかし耳が痛かったろう？

195 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:41:38

>>186
リンゴが描きたいものなら描けばいいと思うけど、
最終的に描きたいものというかジャンルというかそーいうのは無いの？
萌えるおにゃのこが描きたいとかかっこいいメカが描きたいとかモンスターが描きたいとか
描きたいものがあるなら画力が足りない、へたれるとか思ってもちゃんと描いてかないと
気付いたら描けるようになってたなんてことはほぼ有り得ないよ。

さて自分の耳が痛いな。

196 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:45:01

向上心（笑）
絵上げてみろよ先生（笑）

197 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:50:25

可哀想に、必死に（笑）なんて記号に頼って精神的優位を演出することでしか
プライドを保てないんだね。そして、絵を晒させてボロクソに叩いてやろうっていう
その下手糞な煽り方が、また負け犬臭濃厚で哀れすぎる。

198 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:53:11

＞記号に頼って精神的優位

いい金言だ

199 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:56:57

いたって正論

200 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:57:02

201 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 19:59:27

熱ゅい

202 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:05:47

超と真の違いってなに？
名目だけで良いから教えてほしい。

203 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:07:09

>>103

204 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:07:20

いつも不思議に思うんだけど、なんで皆必死なの？

205 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:08:11

>>204
燃料投下乙

206 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:10:56

>>204
君が必死だから、そう見えるだけだよ。

207 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:11:38

>>204
不思議なのはお前の必死さ

208 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:12:14

ちょ、>>204が必死すぎてメルトダウン寸前です＞＜

209 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:12:46

俺も若いころは、>>204みたいに必死だった。

210 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:15:34

神講座まだ？

211 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:16:19

前回のを吸収しないとあげません

212 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:18:06

吸収したら卒業レベル

213 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:29:23

四様や最下層１のような体描く奴はなんであんな風になるのだろう
その理由がわかれば簡単に地獄レベルまでは這い上がれるよね
人間界に暮らしてるんだから細部はともかく人間のおおまかな形ぐらいはわかるはずだし

214 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:31:34

ちなみにどこまでのレベルが参加の許容範囲？

わかりやすく参加者で挙げてみて。元でもいいからさ

215 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:32:19

>>189読んで、それでも上手くならないっていうなら
そいつは上手くなる気がないだけ

216 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:33:19

瀬戸際か達也あたりじゃね

217 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:35:13

189は髪の毛一本にどれくらいかけてるんだろ
他のみんなはどれくらいかけてるんだろ

218 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:38:53

俺は納得行かなけりゃ、2時間でも3時間でもかけるよ。
他の奴は2秒くらいだろ、せいぜい。それも考えず「こんなもんだろ」って
ろくに知識もないくせにイメージで形を決めてる。だから下手。
頭の中でイメージしない。それを形にしようと必死こかない。
それで「絵描くの好きなんですぅ」とか言ってるの見ると、痛すぎて屁も出ない。

219 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:41:44

>>216
瀬戸際
ttp://image.blog.livedoor.jp/setogiwa1977/imgs/6/d/6d5e599a.JPG
達也
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/72/74/8ceddf8e70032880740c3951e470ba4e.jpg

こいつらか･･･。どうなんだろう。他に意見plz

220 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:42:48

なら今の目標は2秒くらいでいいや

221 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:44:11

正直瀬戸際は今の超でやっていけたと思う･･･

222 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:44:18

髪の毛一本といえばちょーさ

223 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:45:17

瀬戸際レベルで卒業でいいな。

224 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:48:57

基礎の基礎講座だからな。なまじ参加系とせず
講座置き場として運用したほうが都合がいいかもしれない。

225 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:51:03

帰宅しました。

>>155
描いてみました
ttp://image.blog.livedoor.jp/partinko/imgs/e/1/e1d3e1a8.jpg?blog_id=1589066

>>161
指摘ありがとうございます。パースの本をそのまま引用したような形で、透視法についてまだほとんど
理解できていません。何より、パースをどう描く絵に利用すればいいのかが全くわかりません
課題3の曲線というのはどんな内容でしょうか

226 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 20:53:13

やあ珍子　コテはつけないのかい

227 ：パルチザン珍子 ◆mwsPOhRqUI ：2006/05/16(火) 20:56:11

コテ付きでいいのでしょうか？
以前コテは面倒臭いからつけなくていいという書き込みがあったようなので
付けるべきならつけます

228 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:00:06

珍子は０スタートしなくていいと思うんだがｗ
＞パースの利用
例えばブログ4/19のエウレカ。
目や腕は水平なのに、腰→膝→足にかけて徐々に斜めになってるじゃん。
これも立派なパースの利用と思うんだけど。

229 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:02:03

こっちも荒れちゃうのか・・・なんだかなぁ
こっちでやるべきことは、引き合いに出して申し訳ないが
四様みたいに体が人間として破綻しているものしか描けない人が
ある程度は見れるくらいにまでなる、でいいと思うんだけどどうでしょう
例えば超でも最下層でも粗探せばデッサンおかしいとこはいくらでもあるけど
絵としてはそれなりに見れるし、それくらいを目標にするってことね
俺はこう考えてるんだけど皆はどうなの？

230 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:03:44

それ言い出したら>17の２番いらないだろ

231 ：パルチザン珍子 ◆mwsPOhRqUI ：2006/05/16(火) 21:06:06

>>228
あれはやさしい人物画の直立する人体の体の部位の向きの部分を参考にしながら描きました
腰から上にいくにつれ上向き、下に行くにつれ下向きにするという内容だったのですが、
直立する人を描く時は遠目に見て違和感が無いようにわからなかったらポーズ集等を参考にしてます
パースのついた人物画というと人を頭上から見て頭が紙の半分を占めて脚が小指くらいに小さく描いても違和感が無い
ような難しいものを考えていました
あれもパースの利用なんですね。なんとなくわかってきました。ありがとうございます

232 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:07:56

決して褒めないのがいい。

233 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:09:43

>>230
いや最低限は必要
完璧に理解しろまでは行かずとも最低限原理分かってないと
斜め構図やパースが破綻するお

234 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:09:44

>>1が「真最下層」というスレの創造主になろうと
必死に自演しているような気がするんだが、違うか？
うｐされてる練習絵なんて、
参加者増やすきっかけを作ろうと即席したようにしか思えん

しっかし、この荒れてる状態でコテもよく来るもんだな
絵が描けない云々以前に
空気が読めないほうが重大な欠落じゃないかね？　

235 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:11:41

よく観察してりゃわかることだけど、人体にそんなおおげさなパースはかかってない。
こういうとこも、イメージ優先で、真剣に考えない奴が多すぎ。

236 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:13:54

ならそいつらもまとめてここに連れてくるか
あと頭髪に２時間以下しか使わない奴も

237 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:14:15

>>229俺としては、やまびことかもそうなんだけど。
達也みたいな、体が破綻してるけど誤魔化してるヤツも矯正した方がいいね。
一番たちが悪いよ。ああいうの。他に誤魔化している参加者いたっけ？

･･･こんなこと書くと結構当てはまりそうだな。止めとこう。

238 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:15:41

　　　　　　#/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人ﾒｌ::::::ヽ
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　　　　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
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　　　　ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
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　　　　　　　　}ヾ.　　二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、　　　　　　　　　　/７
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　　　　　　　　ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　ｒ三 |└‐―┘/_/
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　　　　　　　　＿ハ　ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ＿
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　ﾉ）　＼

239 ：パルチザン珍子 ◆mwsPOhRqUI ：2006/05/16(火) 21:16:53

>>235
真正面にまっすぐパンチを打ち込む絵を描く時腕の描き方にいつもつまづきます
腕で難しいので太ももからふくらはぎまでがぶった脚なんか複雑で手におえないです
窓ガラスに自分のポーズを写したりして検証してますが、どうしても大げさな感じになるのは
変なイメージがついているからかもしれません

240 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:19:49

まあ実際のところ、絵を描き始めの初心者には
描く楽しさに重きをおいて自由奔放に
やらせてた方がいいんだがな

241 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:20:54

>>239
「効果」としてはアリなんだがな。でもそういうのは基本が描けてナンボですから。
真剣に考えることだな。この線は何故引くのかとか、何故こんな形になるのか、とか。

242 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:21:01

模写厨のQBも呼んだらいいんじゃねぇ？

243 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:21:50

ほんまかいな

244 ：パルチザン珍子 ◆mwsPOhRqUI ：2006/05/16(火) 21:22:55

>>241
常に頭にそれを置いて練習に打ち込めるようになるかどうかが先に進むコツなのだと思います。
なかなかどうして実践できませんが、頑張ります
模写してきます

245 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:24:28

>>240
あくまでもそれは、こっちから「描いてもらう」場合だろ。
自主的に始めて、上手くなりたいって意思があるんなら、そんなの意味ないよ。

246 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:25:50

>>51にもあるけどアタリを取る、これは絶対必要
顔描いて腕描いて胸描いて・・・だと全体のバランス見ないで
パーツごとに描いてるわけだから出来上がったらまず確実に破綻する
俺だってそんな描き方したら両腕の長さ違ったり胴長なったりめちゃくちゃになる

247 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:25:52

>>1が「真最下層」というスレの創造主になろうと
必死に自演しているような気がするんだが、違うか？
うｐされてる練習絵なんて、
参加者増やすきっかけを作ろうと即席したようにしか思えん

しっかし、この荒れてる状態でコテもよく来るもんだな
絵が描けない云々以前に
空気が読めないほうが重大な欠落じゃないかね？
ここが潰れても、断じて元のスレには戻ってこさせん

248 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:27:34

>>247だれの権限で"戻ってこさせん"とかいってんの？？？？

マジｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっうぇうぇｗｗｗｗ
俺ｗｗｗｗ釣られたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

249 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:27:41

>>245
バカかおまえ。描きはじめの人にこっちから「描いてもらう」場合なんかねえよ。
その辺の素人つかまえて「絵を描いてください」なんてキチガイいるのか？アホくさ

250 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:29:04

>>235
どんな観察してんのか知らないけど、人体にかかるパースの正解割り出すってすごく難しいんじゃない？
あなた画角何度が最適だとおもってんの？３５ｍｍ判で対角画角４６度？

そんなんイメージのおもむくまま楽しく決めるのが一番じゃないのか('A`)

251 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:31:06

とりあえず役に立った方法を一つ提示

[18]the end 05/08/31 01:18 OK
お絵描きのちょっとした練習法として簡単なのを一つ。
人間て勝手な思い込みや認識があるんですよ。いわゆる左脳の部分。
だから描きたいものを逆さにするor自分が逆さに見る(股の間から覗く感じ)。
逆さまの絵になるわけですが、そうすると感覚的にものを見る事が出来るので
見たまんまの絵が出来上がる。右脳の活性化！
まあ、漫画のような元々デフォルメされてる絵の模写には適さないだろうけどね。
どっかの学校では実際にやっているようです。

↑偉そうに云ってますが、テレビでやってただけｗ（もしかして有名な話？）

252 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:31:14

>>249
そうじゃないなら、自由奔放に、なんてのは役に立たないって言ってんだよ。
少しでも、役に立つ可能性を残して、オブラートに包んで否定してやったのがわからんのか？

253 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:32:57

みんなもちつけ。ピリピリするでないよ。
あくまで4様やさぼてんとかのアタリすら取らない奴を瀬戸際レベルにしてから超に送り出すスレにすればいい

珍子はもう卒業して超行ってもいいんじゃないの。
人がどういう形かわからない程ヘタレじゃないんだから、ここにいたって敷居が高くなるだけかもよ。

254 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:33:12

>250
このスレにはご高説を垂れたいだけのキチガイが居座ってるんだよ
なんて言っても、俺は髪の毛に２、３時間、他の奴らは２秒だぜｗ
マジ傑作
吹いたって

255 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:34:17

>>250
観察ってのは、目で見ることを言うんだよ間抜け。
誰がパースを正確に割り出すとか言ってんの？
パース、ってか透視図法意識し過ぎて、無駄にきついパースかかった絵が多い、
あるいは、それを基準にして「パースおかしい」とか指摘する奴が多いから
よく見ろ、っつってるだけだよ。画角とか何判とか、的外れもいいところ。

256 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:34:52

>>253
そう、俺が言いたいのはそんな感じ
瀬戸際さんもきっちり描けているとは言いがたいにしても
体は一応人間の形になってたでしょ

257 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:35:30

>>254
キチガイ、吹いた、なんて言葉を使うしかできないほど、俺の主張は完璧だったってことだなｗ
間違いを指摘できません、と告白してるようなもんだぞそのレスｗ　必死すぎて思考回路ショートしてんのか？

258 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:37:15

259 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:37:22

喧嘩腰でレス返すのやめようぜ。
>>257はスルーだろうどう見ても

260 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:38:17

きんもー☆

261 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:39:24

>>259
スルーしろ、っていうレスが喧嘩売ってることになってるとも気付かないのは
君が馬鹿だから？

262 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:40:40

いや>>259は明らかに荒らし目的だからさ。
喧嘩売ってる訳じゃないんだ。ごめんよ

263 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:41:09

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264 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:41:44

ま、このスレも定石通り外野が台無しにするさ

265 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:42:20

外野しかいないじゃん、そもそも。

266 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:43:02

明らかに潰しにかかってるよなあ。
のんびり行くしか無い訳だが。
鰯とさぼてんはどこ行ったんだよ

267 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:59:22

>>255
ごめん。人間の目って一点を注視する時と、背景を眺めてる時じゃ画角が変わると言われてるんだよ。
パースの角度は対象とどんだけ離れてるかでももちろん違う。
人体のパースについて意味不明なご指導してたから、はあ？何言ってんのこのトンチキ？と思っただけ。

268 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:02:21

だからなんで喧嘩腰でレスするんだ
なかよくしろよーぅ

269 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:02:57

>>267
意味不明って、そりゃ単にお前のレベルが低いだけ。
画角とか言ってるけど、理解できてないの丸出しだな。
そういう素人臭い講釈が、つまらないくせに正しくない絵を生む。

270 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:03:40

仲良くしろといっているじゃないか

271 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:04:31

俺に指図するな
俺が仲良くするのはあくまで俺の意思だお前に言われたからじゃないんだからね！

272 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:05:19

真最下層に仲良くなど必要ないッ…！！

273 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:06:02

釣り師まじってるから気を付けて

274 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:07:25

馴れ合いたかったら早く成長することだな

275 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:08:03

双方パースについてレベル高い解釈してるんだからそうつっつきあうなよ
元はパースつけた絵ってのにこだわりすぎて違和感がある絵はダメじゃないかってアバウトな話だ
じゃあ違和感の無いきっちり正しいパースは数字で出すとどのようなものになる？という質問が出るのも至って自然だ
だが、ここは人間を描く事すらできない人達の場なので、二人でなかよく諭してやってくれよすけさんかくさん

276 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:08:28

髪の毛１本ってちょーさだ。ちょーさがおる。

277 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:09:24

真正面から見た人間の右腕と左腕を同じ長さに矯正する事からはじめよう

パースは後だ

278 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:10:33

パース＝視覚　じゃないから
パースパースと妄信的になるのはよくない
ま、そういう技法があるから利用しよう、程度でいい
基本、遠くにあるものが小さくなる、って考えで十分

279 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:11:03

ちょーさは祭り好きだからな
タートルズで言えばミケランジェロだ。楽しくいこうぜ！

280 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:12:00

>>269
いや･･･267の言ってることって別におかしくないんじゃないの？
自分もパース勉強中レベルだから良く知らないけどさ。
もし画角について269が詳しく知ってるんだったら、
どの辺が理解できていないのか具体的に教えてくれませんか。
ここってそういう主旨のスレだし。

281 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:12:36

だから何より先に正方形を目測で正しく描けるようにせいと
いうとろーが。それが究極の基本じゃて。この真意がわからんのか。
もうええ！もうええワ！

282 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:13:10

パースについて語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1139581201/

どうぞ

283 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:14:16

画角の意味がわかる奴なんか一握りしかいねぇー
>>269は反応しなくていいからな

284 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:16:02

どうしても争いを起こさないと気が済まないのかミケランジェロは

285 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:18:09

パースがどうのこうのってここでやる話じゃねーだろチンカスが

286 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:19:59

>>280
画角画角言ってるけど、そもそも人間の視野角には限度があるし
視野角の変化で極端な遠近の変化もありえない。
ま、空気遠近法の表現なら、変化をつけることはできるだろうけど。
あと、対象とどれだけ離れてるか、とかそんなのは大前提。
離れたものにどれだけのパースをかけるか、が効果なわけで。

287 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:20:26

>>285
真理が

288 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:20:54

パースなんて雰囲気でいいと思うんだが

289 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:21:11

真の道か…

290 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:22:30

そんなことより、０スタート者にお勧めの練習プラン考えようぜ

291 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:23:13

おまいらレベル低いやつらに合わせなさい

292 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:25:21

課題1はわかるが２と３はいらねーだろどう見ても

293 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:25:36

とりえあえず瀬戸際クラスになったら追い出すので
瀬戸際の練習方法でやればいいんとちゃうか

294 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:26:37

ここで暴れてる奴って最下層荒らしてた奴か………

295 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:26:52

>>286
人間の視野角云々を言うなら、魚眼的表現も成り立たなくなるよ。
広角・望遠の使い分けは演出意図に沿ってされるべきで、
人間の実際の視野角に合わせる必要はないんじゃないかな。
それと、後段、言っている意味がよくわからないです。

296 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:29:24

課題1、正方形と円をたくさん描く(慣らし
課題2、ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/zenimage/zen9.gif
これ模写(あたりの概念
課題3、ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/gintai2/showmen.gif
これ模写(正しい人物のバランス
課題4、自由に裸人間を一人描く

第一ステップ　どうよ

297 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:30:44

そういう模写ってグリッド使って正確にやるべきなんでしょうか？

298 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:32:48

>>295
お前、人の話聞いてんの？
基本抑えてない奴が、極端なパースやったって混乱するだけだっつってんの。
そもそも人間の視野角、自分の目で見ることに集中できてない時点で、やる気は知れるんだよ。
意味がわからないのってのは、お前のレベルが低いだけだから。

299 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:33:07

>>292
課題１はさすがにいらんけど、課題２・３はいるだろーと思った。
立方体球体描けなかったらアタリどうすんのよと。

300 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:33:54

理屈を理解するための模写なんだから、ただ正確に写し取ればいいわけじゃないだろ。
あくまでも、そういう描き方を知るためのお手本があるだけ。

301 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:33:55

やらんでいいよ
でも>>51のように3等分に区切って膝とウエストの位置決めるってのはやったほうがいいだろう
ていうか２と３は>>51という神の贈り物を使うべきだな

302 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:33:59

最下層→全く自由、同人活動やるのもサボるのも自由。1月更新さえすれば。

超最下層→10日ごとの投下を忘れなければ自由。適度にオチャがチャチャいれる。

真最下層→課題が出される。自由はないし教えにただ従うのみ。

・・・いい感じじゃねバランス

303 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:37:33

>>295は頼むからもうこれで終わりにしてくれ。
お前の話は真最下層なんつー場所じゃレベルが高すぎる。
口論が目的ならここは相応しい場所じゃないはず。お前さんが明らかに間違ってるとは誰も思ってないから

304 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:39:40

課題1、立方体、球体（円に陰影入れる？）を描く
課題2～6、>>51を模写していく
課題7、自由に裸人間を一人描く

第一ステップ

305 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:41:08

ヤル気があるやつは10日ぐらいで卒業しそう

306 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:41:12

>>51を手本に描いて見た。
これで良いですか。

ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup2823.jpg

307 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:42:17

>>306
まずはアタリからだよ

308 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:42:26

頭身はそれでいい

309 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:42:27

ごめん。見なかった事にしてくれ。
課題1の円に陰陽ってのやってなかった。

310 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:42:41

参加者をよそに
外野が盛り上がる
真最下層とは
観客をやっていることに飽き足らなくなった
外野が
舞台に闖入せしめるための場に他ならない

311 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:43:31

>>306
駄目、それじゃただこなしてるだけに過ぎないよちゃんと似せるように時間かけて
描きなさい。

312 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:44:47

もっとリアルタイムに評価とかできる方法無いかね?UPロードして云々やってると
ちょっと効率悪いね

313 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:45:21

>>306
等身はいいが、体のバランスが悪い。特に手が小さすぎる。
手が小さいのは4様とかが非常によくやる事なんで常に注意すること
>>51の1番目と2番目にもっと気合を入れてもう一度やってみるべし。

>>305
まだこれ全修了で１ステップでいいんじゃね。次ステップは考えてくれ

314 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:46:11

>>298
人の話を聞いているも何も、そんなこと言ってなかったじゃないですか。
＞人間の体にはそんな極端なパースは掛からない
って言ってただけで。

で、パースが掛からないって言っているから、パースは掛かるでしょうって言ったら、
基本抑えてない人間が…って、逆切れは勘弁してください･･･。

それと、レベルが低いというなら伺いたいのですが、
＞離れたものにどれだけのパースをかけるか、が効果なわけで。
ってのは何が言いたいんですか？
カメラの位置と、対象までの距離が固定なら、画角変えたって
見え方は変わらないのはごく普通のことだと思っていたのですが･･･。

ともかく、お願いですから喧嘩腰はやめてください。
単純に、わかっていないところがあるなら、どこがわかっていないのか
教えて欲しいだけなんです。

315 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:46:13

絵チャで指導ならリアルタイムだけど現実的じゃないし
これが一番手軽だと思う

316 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:46:14

>>312
死んでから考えろ

317 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:46:25

>>312
絵チャか？タブレット必須になるけど

318 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:47:06

コテ付けろボケ

319 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:47:08

エチャいいかもな

320 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:49:13

>>314
あーだからおまいさんが反応するからスレ違いな議論が終わらない訳で。
今までの流れまとめて>>282に行って質問するとよいよ。ほんともうここだとスレ違いだから。

>>298
漏れが謝るからもう許してあげてくれ

321 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:49:20

何故コテをつけない。何かやましいことがあるのか

322 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:50:02

コテいないんじゃねーの？>>306って鰯かさぼてん？

323 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:51:14

>>314
いや、基本云々言ってたし、観察しろ、観察とは目で見ることだ、って言ってたはずだけど？
逆切れって、妙な印象操作しないでくれないか？いくら自分の間違いを認めたくないからって。
あと、パースかからないじゃなくて、大袈裟なパースはかからない、っていったわけだし。
それと、画角が変われば見え方は変わるよ。お前広角カメラとか触ったことあるか？
っていうか、見え方変わらないなら、画角で何が変わると思ってたの？

喧嘩腰？それはお前じゃないの？自分のレベルの低さ棚に上げすぎ。

324 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:52:52

あれ？パース議論してる奴何人いんの？俺１レス巻き込まれちまったｗ

325 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:53:38

二人
もう二人だけの世界になっちゃってる

326 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:54:33

一応その二人の議論はメモにとってます

327 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:56:30

やっぱ2chだと荒れるから駄目じゃのう・・いっその事他に掲示板作って
スレテからここに来る事にするかｗ

328 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:56:46

絵で決着つけようぜ

329 ：コップ ◆xIf0T78/PM ：2006/05/16(火) 22:58:03

>>141
>>150
>>175
>>306 です

コテつけました。
今更ですがココでもHPを作らないと駄目？
今更ですが宜しくお願いします。

330 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:58:56

とりあえず過去の絵を見れるようにしてくれ

331 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:59:28

真最下層レベル1

課題1、正立方体、円を描く（慣れる練習）
課題2、>>51の1番目と2番目を模写する（あたり能力を上げる）
課題3、課題2を晒して合格をもらったら最後まで模写する（あたりから人物を起こす）
課題4、実践：自由に裸人間を一人描く（実践）

332 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:59:43

なんでおまいらへタレのためにこんなカリキュラム組んでんの？

333 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:00:35

そこにへたれがいるからじゃね？？

334 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:00:48

>>329
よろしく。できればあったほうがいいんじゃないか

335 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:01:30

>>333
一分以内にその答えを返せるお前は

336 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:02:53

>>323
＞おおげさなパースは掛かっていない
という発言に違和感を感じたのです。ここで言われているような
いわゆるパースというのは、視野角とカメラの対象物までの距離によって決まるものですよね？
ですから、掛からない、というような言葉自体がおかしなものだと感じられたのです。

それと、画角が変化した場合、差が出るのはピクチャープレーンの大きさではないんですか？
中央に捉えた対象物の見え方には差がつかないと思ったのですが。
（魚眼のような超広角で、周囲が歪まないとかそういうことを言っているのではありません）
もし差が出るというのであれば、具体的にどう差が出るのか説明していただけないでしょうか･･･。
理解力がないせいだと思うのですが、どうしても意味がわかりません。
カメラの位置と、対象の位置が固定であるならば、画角を変えても、対象はPP内における
大きさが変わるだけで、見え方は変わらないのではないでしょうか。

印象操作と感じられたのであれば謝ります。でも、できれば具体的に答えてください。
本当によくわからないのです。

337 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:03:07

課題4、課題3で合格をもらったら自由に裸人間を一人描く（実践）
に訂正すまん

338 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:04:09

超絶理論に基づいた超絶絵画を
晒せば一発で勝負は付く

339 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:05:00

不毛だからそろそろやめい

340 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:05:33

とりあえず、真最下層でやらんで欲しい
最下層でやってくれ

341 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:07:28

>>336
パースは決まるもんじゃないよ。カメラも視野にも、「パース」は存在してない。
所謂パースって呼ばれる技法は、レンズではなく硝子板に映る像を描画するものだから。
むしろ、決まる、って言い方の方がおかしいよ。
だから、「見え方」に対してパースをかける、かかってる、って言い方するんだよ。

＞中央に捉えた対象物の見え方には
そこまで限定してたら、そりゃそうだろ。後付けしてんのはお前じゃん。

342 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:09:03

いわゆる実験プロジェクトで参加者はモニター

343 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:09:38

最下層でやればいいじゃん
ここじゃなきゃいけない理由を言ってごらんよ
相手にされやすいところを選んでるだけなんだろ？
かまってほしいだけなんだろ？

344 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:10:31

舞台に上がりたいけど
リスクはとりたくない
そんな人たちの為のスレ

345 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:10:44

背景なんかの練習も一緒にしないか？

346 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:12:07

いや、もう二人は周りが見えてないからそういう訳ではないらしいが
そろそろ恋は愛に進化を遂げる
西日で世界が全部オレンジ色になっちゃって
世界がボンヤリでも、おびえる事等何も無い

347 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:13:26

よぉわからんけどワロタｗ

348 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:14:26

背景だとそれなりに描ける奴向けだな。人物は描けるけど背景はさっぱりとか。
超からも参加できるかもしれん。
とりあえず描いてみない事には始まらんな

課題1、一点投資法で自分の部屋を描く

349 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:15:26

美術の時間やったなそれｗ懐かしい

350 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:17:49

真は超最下層のオプション的な配置にして初心者に最低限のスキルをつける目的と
背景とか特殊な方面の練習に参加者が通いに来る的なのにすればいいんじゃね？

351 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:18:23

前者と後者は明らかに違うベクトル

352 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:18:25

>>341
>>所謂パースって呼ばれる技法は、レンズではなく硝子板に映る像を描画するものだから。

ですから、カメラ位置と、画角と、対象物までの距離が決定すれば、
ガラス板に映る像は定まりますよね？それを指して、パースが決まる、と称しているのです。
ごく普通に使われている表現だと思ったのですが･･･。

後段ですが、対象物までの距離、という言葉で特定したつもりだったのですが、
分かりにくかったでしょうか、すみません･･･。
原理的に画角が変化させるものはPPの範囲で、対象物の見え方ではない
という意識が前提としてあったのだと思います。

353 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:19:57

この異臭！
このなまあたたかさ
これぞ脳板よ！

354 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:21:08

絵描きなら
絵で勝負しようぜ

355 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:22:03

かまってチャンほど手に負えないものはない

356 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:22:07

どっちかが逃げるかどっちも逃げる

357 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 23:24:59

結婚しようよ、ベイベー
一瞬先の闇で
木っ端微塵になっても
怯える事など何も無い

358 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 00:08:33

359 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 00:08:40

パースとデッサンと自演をあぼんぬですっきり

360 ：コップ ◆xIf0T78/PM ：2006/05/17(水) 00:28:26

課題2できました。

ttp://www.geocities.jp/koppu123456/_gl_images_/hone_niku.jpg

361 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 00:32:36

卒業ｵﾒ

362 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 00:36:09

じゃあ次は元絵を見ないで自分でアタリとって
同じ状態を描いてみて下さい
それで大きく崩れるならまだ覚え切れていない状態です

363 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 00:42:22

丁寧語は使わなくてよろしい

364 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 00:46:24

>>360 >>362
こいつら自演臭ぇｗｗｗｗｗｗｗ
晒されてすぐ評価ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
見ず知らずのヤツのお世話って
評価するヤツどんだけ暇なんだよｗｗｗｗｗｗ

365 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 00:49:49

ｗはＮＧワード登録した方がいいな
有益なレスが全く無い

366 ：コップ ◆xIf0T78/PM ：2006/05/17(水) 01:02:48

>>364では無いが晒して直ぐ評価
そして直ぐに描いたので、まだ頭に図がある程度はいってる。
だから時間置いてまた描きたいと思う。

前回描いた絵と見比べた結果、今回の方が駄目に思う。
ある程度は(たとえば股の位置、肩の位置、腕の長さ等)
わかっても、細部が駄目ってコトだろうか。

367 ：コップ ◆xIf0T78/PM ：2006/05/17(水) 01:03:33

肝心の絵を忘れていた。

ttp://www.geocities.jp/koppu123456/_gl_images_/hone_niku2.jpg

368 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 01:10:52

手足の長さ、股下の位置のバランスは大体ＯＫで次第点
肋骨、ウエスト、骨盤の大きさがおかしくバランスが取れていない、
体のパーツごとに補助線引いてみるといいんじゃないかと思います
肩幅と股間の間隔もちょっと広すぎ、鎖骨と僧帽筋も重要だから忘れないでね

369 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 03:17:56

>>360
別物のように良くなった！ほぼ完璧に近い
>>367
脚から上がずいぶん縮こまってしまった。3等分された補助線が
頭上、股下、足元になってるけど>>51の1枚目見ればわかる通り
それに加えてウエストとひざの補助線をつけた方がいい
頭から足元を3等分した位置

370 ：パルチザン珍子 ◆mwsPOhRqUI ：2006/05/17(水) 04:21:54

夜分遅く失礼致します。コップさんよろしくお願いします

ttp://image.blog.livedoor.jp/partinko/imgs/5/4/54af6bc5.jpg?blog_id=1589066
ttp://image.blog.livedoor.jp/partinko/imgs/8/7/87f4ebb9.jpg?blog_id=1589066

>>368さんと>>369さんの意見を参考にしながら書き加えてみました
自分は実力的にも地獄レベルで指摘などおこがましいのですが、むしろ自分の為に
検証を兼ねてやらせて頂きました

スレッドの方向が少しずつ定まってきていますね。そうすると私のここでの参加は中途半端に
敷居が上がってしまうので相応しく無いと感じました

371 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 05:53:32

>>352
あのね、カメラ位置とか画角を「後付けで当て嵌める」ことはできても、それによってパースが決まるとかはないの。
パースが決まる、なんて言い方は、何も知らない素人が使うものだよ。絵描いたことある？
パースってのは、キャンバス上の見映えを考慮して、GLやEL、VPを設定して「決める」もんなの。だから、パースを取るって言う。

ちなみに、画角が変わると、「遠くのものはより小さく」見えることになる。これはカメラレンズの話だけどね。
対象物までの距離が同じでも、見え方が変わってくるよ。パースの原理がわかってりゃ、当然理解できる範囲なんだけど。

372 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 07:38:52

期待してたけどここも糞スレと化したか

脳板で上手く行くスレなんて存在しないのかな

373 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 07:45:43

何があったら上手くいったといえるんだ
そういう意味では最下層は雑誌掲載者まで
出して成功じゃないのか?
参加者全員めきめき上達して
就職率119%行かないと満足しないのか?
参加者が肝。弟子スレも師匠が来なくなったら
寂れた。最下層以上の縛りは必要ない
超がアンチとしてギリギリだが結局最下層化。

374 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 07:53:43

＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／

こ　こ　か　ら　超　濃　厚　な　ホ　モ　ス　レ　に　な　り　ま　す。

　　　　　　　　　　　ご　期　待　く　だ　さ　い　！　！

／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼

375 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 08:08:55

>>373
なんつーか外野の煽りが嫌いなんだよね
前半みたいなまったりとした参加者を弄る感じを期待してたんだが
最下層初期の1を応援するみたいな

今どうでもいいパースの話で殺伐としてるし

376 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 08:09:04

珍子のパースそんなにきついか？俺違和感ねーけど
女の子に接近してたら見た目でもこんぐらい付くだろ

377 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 08:11:30

おっと接近しすぎたら足元ハインネーヨ
限度があるんだよって話か。

378 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 08:15:47

379 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 11:51:44

海綿体と括約筋のハーもニぃ

380 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 13:22:47

>>371
それはほとんど揚げ足取りですよ。あまり意味のある回答ではないです。
画角が決まり、対象物が定まっている状態というのは
つまりGL、EL、VPを固定した状態なんですから。
「後付で当てはめることはできても」と仰ってますが、
描く前の最初の時点でどこの視点（カメラ位置）から見るかを
考えずにパースを描くことというのはまずありえないと思うんですが。
人によってはあるのかもしれませんが、少なくとも私は知りません。

それと、後段。画角の変化がPPの大きさに対応しており、
PP内での大きさが変わるってのは既に言っているんですが。（>>336参照）
人のレスをちゃんと読めって怒るのに、どうして自分は同じようにしてくれないんですか･･･。

正直なところ、論争のための論争になってきていると思います。
もともとの対立の原点は>>235でしょう？

で、少なくともカメラ位置と距離の選択次第で人体にかかるパースなんていくらでも可変だし、
そういうパースを選ぶかどうかは演出意図による、としか言いようがないと言っていただけです。
よく観察、といいますが、広角で取られた写真を資料にして描くことだって普通にあるわけですし、
そこから「人間の視野角は限度が･･･」というような話に繋げられるのは無茶ですよ。
>>286のコメントもちょっと疑問です。望遠視点と、広角まで行かない通常視点でも相当な差がありますし。
例えば、望遠視点を利用してキャラの動きをスライディングで表現する、というようなやり方は
ごく普通にアニメーションで見られるものです。

これ以上具体的な話が出ないのであれば、もうこれで十分です。
言葉の違いだけで、やっていることが変わらないってことですから。
ただ、お願いですから、そういう曖昧な表現をしておきながら相手を
不勉強だと罵るのだけはやめてください･･･。それこそ、ご自身の仰っていた印象操作ですよ。

381 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 13:32:18

くせー（＾ω＾）

382 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 13:35:38

ウハッッｗｗさすが脳板ｗクオリティﾀｶｽｗｗｗｗｗ

383 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 13:35:50

まだやってんのか・・・
パース専門のスレあるんだからそっちでやりゃいいのに

384 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 13:36:25

印象操作ですよ。

まで読んだ。

ごめん嘘。

385 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 13:37:56

もうさわんな

386 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 13:39:27

パース（笑）

387 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 13:43:14

議論の半分はエゴでできてます＾＾

388 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 14:26:27

やっと無駄さ加減に気付いたのか？パース厨
本当の基礎力も分からん奴を集めて、赤ペン先生ですか？ｗ

このままsageでdat落ちさせようぜ

389 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 14:27:46

そうはいかん

390 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 14:35:19

sage書き込みしちゃdat落ちしないだろｗ

391 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 14:36:35

なんかめいへむ顔微妙によくなってね？
気のせい？

392 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 14:37:05

誤爆したｗｗｗ

393 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:07:05

このスレを目の敵にする奴の考える事がいまいちわからん
暇潰しだろうが

394 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:09:13

>>380
画角ってのはレンズに言えることであって、パースはレンズからの見た目ではないので
画角を求めたりしませんよ。だからこそ、後から近似として当て嵌めることができるだけ、と言ってるわけ。
つーか、その理屈でいくと、揚げ足取ってたのはお前じゃねーの？

人体にかかるパースはいくらでも可変、んなこたわかってんの。つーか、だから効果としてはアリだっつったろ？
ただ、基本、つまり人間の目で見た映像を違和感なく構成できない間の演出なんてのは、誤魔化し、あるいは
歪さを助長することにしかならない、って言ってるわけ。わかる？
誰も、そんなパースが存在しないとか、そういう話はしてないんだから的外れなこと言わないでね。

曖昧なことしか言えてないのはお前だよ。言葉に振り回されてるだけで、内容が伴ってないからな。
そういうのを、不勉強って言うんだよ。

395 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:09:47

このスレを糧にしようとする奴の考える事がいまいちわからん
進歩しない現実逃避だろうが

よくいるよな
受験勉強のとき参考書の１ページからやり直す奴
そういう馬鹿の集いだろ？
それに先生気取りが現れちゃったからさあ大変

396 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:09:55

だからもういいっつーの
誰も読んでないからさ

397 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:11:34

馬鹿は喋らせときゃいい

398 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:12:57

このスレの存在理由：4様を瀬戸際にする事

399 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:13:34

>>395
本当に1ページからやりなおせたなら、そいつは素晴らしい絵描きになれるよ
絵ってのはそういうもん

400 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:13:42

>>395
ちんこの事を言ってるのか

401 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:14:03

本来の超レベルが避難できる場所になるかと思ったのに
変な教えたがりが現れて(´・ω・｀)

402 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:14:55

俺には、教えてるようには見えない

403 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:15:45

１４時半から書き込みなかったのが、
スレ主>>1が帰ってきたのか、いきなり動き出した
わかり易過ぎ爆笑！

404 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:15:45

あれだろ、酔っ払って鏡に向かってクダ巻いてるアレと同じようなもんだろ

405 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:16:12

>>401
俺もそう思ってたが超レベル以下のスレになっちゃって
結局超レベルは超で大将といっしょなんだよな

406 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:16:54

口喧嘩してるのは>>380と>>394だけ。ここまで来るとただの荒らし
周りも放置してるし特に影響も無いだろう。
問題は参加者が少なすぎる事だ

407 ：参加者：2006/05/17(水) 19:17:50

こんなスレで教わることなんてねーしｗ

408 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:18:25

>>403
帰宅時間だからな。
過疎を主張したいんだろうが、そろそろ現実を見た方がいいと思うよ。

409 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:19:47

誰も同調しない妄想を繰り返すために粘着してる人と
パースがどうとか、実践のひとつも見せずにいがみ合ってる人と
愚痴ってるだけで何もしない人で構成されています。

410 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:20:18

>>403
うるさい！
僕はこのスレをよりよくしたいだけだ！
失せろーーーーー！！！消えろーーーーーーー！！！

411 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:20:19

>>407
お前が理解できることなんてねーしｗ

412 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:21:05

というか、実は>>403が>>1なんだろ？

413 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:21:20

やはり最下層と超最下層のツートップ体制か
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147712069/187
予想通り廃れたな

414 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:21:24

>>410
うはｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗｗ切れちゃいましたよコレｗｗｗｗｗ

415 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:22:20

実際このスレで真面目に絵をやりたい人も少なからずいるんだから
そこまで荒らさんでもいいんじゃないかと思うのだが
>>51みたいな人もたまに見てくれてるみたいだし

416 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:22:55

>>413
自分の主張が当たってよかったねｗ

417 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:22:57

>>51しか拠り所がないんじゃなぁ・・・

418 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:23:47

>>410
ヒデエｗｗｗｗ

419 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:25:58

馬鹿みたいな分析で得意げになってるけど、単純に、派生スレはそんなに沢山あっても仕方ない、ってだけ

420 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:26:16

なんでそこまで必死なんだ？母ちゃん親父に迷惑かけてないで働け
明らかな一人相撲でちょっと愉快だぞ
>>410
>>414
>>418

421 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:27:24

>>410
>>414
>>418
>>420

わかりやすすぎｗ

422 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:28:44

俺は違うがな

423 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:29:08

>>410
>>414
>>418
>>420
>>422

必死すぎｗ

424 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:42:30

ほっといてルールを決めよう
ゴイチ、褒め禁止、>>331実践
1枚絵が超レベルになったとヲチャの大多数から言われたら超に移動

425 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:44:10

それでいいんじゃない？
それなら参加者のレベルが低すぎる奴だけしかどうせ来ないだろうし

426 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:45:15

>>424-425
自演でくだらないルール作るなよｗ

427 ：425：2006/05/17(水) 19:46:17

>>426
うぜえなあ（´Д｀;
自演じゃないからもう認めろよ
以降放置するからね

428 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:47:47

パースについて語りたいだけだよな

429 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:49:59

大丈夫俺もたまに見てる
やる気のある人荒らしに負けないでｶﾞﾝｶﾞﾚ

430 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:50:08

ゴイチって事は5日に1枚？

431 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:51:45

トレスとかばかりだし5日でいんじゃね

432 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:54:58

>>427
数字コテ入れて何の意味があるんだよｗｗｗｗｗ
自演確定ｗｗｗｗｗ

433 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:55:30

・短いレス
・30秒後書き込み
・突如、好意的レスの連続

>>429＝>>430＝>>431

434 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:55:44

トレスとか模写とかパクリとか
正攻法じゃなく非合法なテクで壁を目指すって展開を期待したんだが
どうなるんだ？

435 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:55:51

いや、そういうルール要らないって。
ここは自由に描いて自由に晒すとこでいいじゃん。
ルールで縛ってやるなら超行けよ。

436 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:56:24

正常に機能してもアンテナが無いからゴイチの縛りは機能しないんじゃない？
無期限にして消える奴は自然消滅でいいと思うが

437 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:56:42

429は俺だぞ

438 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:57:24

>>437
自演がバレたからって、焦ってわけのわからん書き込みすんなよ

439 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:57:33

じゃあ俺ミツミぱくって壁めざしてみようかな

440 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:58:13

>>437
消し炭がどうしても廃墟にしたくてしょうがないらしい
放置でいいと思われ

441 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:58:18

非合法なテク

最低限のデッサン力確保→323絵をパクる→GO!

実際これでデッサン力うんｋなのにバカ売れしてるのがいるしな
名前は出さんけど

442 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 19:58:23

>>434
非合法なことやるのは、リスク大きすぎだろ、どう考えても

443 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:00:49

無駄なルールとっぱらって自由にできるようにすりゃいい
>>424は何やればわからん奴だけ一応やってみろって感じで

444 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:02:54

トレスは別に法に触れてるわけじゃないだろ

445 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:04:02

>>444
いや、最近うるさい奴多いから、目を付けられたら終わりだってこと。
法に触れるとかじゃなしに。

446 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:04:41

親告罪だから323がぶち切れて警察沙汰にまで持っていけば可能性はある
サイトに「トレスすんな、パクるな」の文入れて終わりにしたらしいが

447 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:05:20

パクり検証スレがそこらじゅうに立ってるしな

448 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:08:19

ていうか他のをトレスして顔だけ挿げ替えてミッツミーにすればいいんでね？

449 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:08:47

真に最下層と呼べるドヘタが集うスレです
同人誌出せる程度なら最下層へ
大将は超最下層へ
323パクって壁を目指すも良し、トレスに手を加えて壁を目指すも良し
参加自由脱退自由欝死自由、褒めレスだけは禁止
上位スレへ行く場合はヲチャ多数の同意を得る事

*何をやればいいのかわからない4系の人へ
課題1、正立方体、円を描く（慣れる練習）
課題2、模写
ttp://rainbow.sakuratan.com/data2/img/rainbow4266.jpg
ttp://rainbow.sakuratan.com/data2/img/rainbow4267.jpg
（あたり能力を上げる）
課題3、課題2を晒して合格をもらったら続き模写
ttp://rainbow.sakuratan.com/data2/img/rainbow4268.jpg
ttp://rainbow.sakuratan.com/data2/img/rainbow4269.jpg
ttp://rainbow.sakuratan.com/data2/img/rainbow4270.jpg
（あたりから人物を起こす）
課題4、実践：自由に裸人間を一人描く（実践）

今までの所だとこんな所か

450 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:09:00

パクリ検証じゃなくて、パクリやトレスで壁へって言う趣旨もこのスレッドに入ってるんだが

451 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:09:41

>>441
池豚○べーたるなりあのことかー

452 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:10:34

入ってるの？

453 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:11:22

初期にそういうのもやろうって話はあった

454 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:11:25

方向性はそれでいいと思う
まあそのやり方でもそのうち描けない物出てきてデッサン必要になるけど
当面は最低限の体を描けるようにするが目標だと思うしね

455 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:12:55

入ってるわけじゃなくて、そういう話もチラっと出ただけだろ

456 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:13:20

絵描き育成ゲームでもやろうと言うのかねキミタチは。

457 ：コップ ◆xIf0T78/PM ：2006/05/17(水) 20:13:40

課題2、>>51の1番目と2番目を模写する（あたり能力を上げる）
課題3、課題2を晒して合格をもらったら最後まで模写する（あたりから人物を起こす）

合否の判定おねがいします。
ttp://www.geocities.jp/koppu123456/_gl_images_/hone_niku3.jpg

458 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:13:47

>454
それは既にこのスレで取り扱うべき内容ではありません

459 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:14:02

まだどんなのになるのかもわからんスレだし色々あってもいいんじゃないの
結局は参加者が決まる感じで

460 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:16:35

>>457
腕の肘が模写元に比べて外側に行き気味。模写はどれだけ元を真似るかだから細かく見よう
バランスはほぼ完璧に良くなってるので次に進むにあたっては合格
課題3がんばれ。

461 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:18:42

>>457
バランスはＯＫだがはっきり言ってそれは男の体系だ
円柱組みは合格だけど萌え女の子にするなら
元絵の肩幅、ウエスト、骨盤をもっとよく見てみるよろし

462 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:19:44

ああ、今からでも直せるなら腕は直した方がいいよ
元のアタリが狂ってると仕上げた絵の肘もそんな感じにしないといけない
無視するとアタリの意味が無いし

463 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:20:03

でもトレースって想った物かけなくてつまらなさそうだね・・

464 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:20:33

ヲチャで合否が分かれた場合どうすればいいんだろうな

465 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:21:07

つまらないだろうけどこの辺無視していきなりキャラ描き始めると
四様状態になるぞ

466 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:22:15

コップは一応完成させてみればいい。
多分思ったようにいかないだろうから。

467 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:23:53

体練習に好きなキャラの頭を乗せれば良し

468 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:24:37

460だけど合格出しちゃったが訂正する。ごめん。
俺は見る目が甘すぎるのかなあ。
瀬戸際みたいにぐんぐんまともになっていくへたれを見るのは子を見る親というか

469 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:27:40

トレスとかパクリとか、別に面白くもなさそうだから

「最初っから超困難な絵を練習して最短距離を目指すスレ」にしねぇ？

・棒立ち、無表情、丸裸、バストアップ、SD禁止
・人物のみ禁止（背景必須）
・正面視点の構図のみ禁止（パース必須）

勿論、最初は糞グダグダな絵でもいいから、無理矢理そういう絵を描くっての
チマチマ図形→骨格→人物→小物→背景、みたいなことやらずにコミコミで

470 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:29:18

心臓病疾患がトライアスロン完走するくらい無理

471 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:31:19

背景は最初から慣れてた方がいい気がするのは同意
だがそれじゃ描くのに時間かかりすぎて参加者がだるくなる気がする
途中放棄でも晒し必須にしようぜ

472 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:31:19

いや、お前らってやる前から諦めすぎなんだと思うんだけど。
ただ描きゃいいんだよ。無理矢理、段階的な練習する必要ないんじゃねーの？

473 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:32:57

背景は難しいんじゃないか？他はいいけど

474 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:33:09

段階的な練習が一番近道なんだと思います

475 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:33:49

やるやらないじゃなくてそれは「できない」だと思うよ

476 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:35:23

下手だ、って前提で来てるのに、下手だから、って理由で描くことを避けるのは変だろ？
だったら描いてしまえばいいじゃん。はっきり言って、プライド捨てたもん勝ちだよ
このスレで「お前下手ｗ」とか言う奴はバカ丸出しなんだし、下手でもいいから背景とか
必死こいて描いてみるのもいいんじゃね？こんな試み、誰もやってないんじゃね？

>>474
いいえ、逃げ道です。自分は頑張ってるかも知れない、という漠然とした満足感を得るための
逃げ道なのです

477 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:36:44

>>475
人を描くための線は引けて、背景を描くための線が引けない道理はない
要するに、自分の想像とかけ離れすぎてて、投げ出したくなるだけ
そこを堪えて頑張れる一握りが、上手い奴なんだと思うぜ俺は

478 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:37:37

頑張れないから下手なんだもん

479 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:38:33

描き方知らないのにいきなり描け言われて描けるわけがない

明日からアラビア語で会話しろ→分かりません無理→やる前からあきらめてんじゃねぇ

これと同じレベル

480 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:40:54

描き方なんてねーもん。描こうとしない奴は一生描けない
描くタイミングも糞もない
人間ばっか練習して、ある程度形になりました。背景も描けるようになってました
そんなことはありえない。一緒に描いてるから、一緒に伸びるわけで

481 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:42:09

つまり、練習量が倍付けになるんだよね
でも、最初っから背景つきの絵描いてりゃ
レベルが一緒に上がっていくから、短い期間で済む

482 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:42:59

書く楽しみを知る前に頓挫しそうだ

483 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:43:16

>>人間ばっか練習して、ある程度形になりました。背景も描けるようになってました
そんなことはありえない。一緒に描いてるから、一緒に伸びるわけで

これは非常にわかる。参加者がつぶれるかどうかだな・・・
まあ、俺は賛成

484 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:43:30

それが明日から勉強しろならまた話は違ったんだけどな
避けるとか逃げる以前にできないことを強要するのはダメだ
描けるのにめんどうだからとか描きたくないからで逃げるのなら
おまいの言うことは筋が通ってる

485 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:44:40

賛成だけど、お前髪の毛一本に二時間の奴だろｗ
方向転換したのか

486 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:44:47

極論言ってしまえば同人レベルで背景はほとんど必要ない・・・
そりゃまあ描けるに越したことは無いがな

487 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:45:03

夜の御高説ターイム！！

488 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:46:46

じゃあ引っ込むか

489 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:46:53

>480
正直そういうのは超でも取り扱わないレベルの話だから最下層とか本プロでやってもらえるかな

490 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:47:37

できない、って、できないってのは、手も描く道具も失った人間だけが言っていいことだよ。
「上手く描けない」ってだけなら、誰も上手く描けなんて言ってないんだから、問題ない。
まず人間も上手く描けてないんだから、むしろやるときは今だろ。妙な自信ついてからじゃ遅い。

491 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:51:17

今度はパース厨に続いて押し付け厨か
ほんと飽きないな

492 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:52:13

コップに背景はまだ無理

493 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:53:13

俺小学校の絵の時間
風景画がほとんどだったぜwwwwww

494 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:53:51

あれで風景描くの嫌になった

495 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:55:12

風景画はジャンル違いだろ、萌え同人を目指すスレだべ

496 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:02:25

結局何の努力もしないんかよー

497 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:02:55

>>491
厨って言えばいいと思ってる厨だなお前

498 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:03:33

お前さんがやるってんなら誰も文句は言わないが・・・

499 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:05:42

アニメータ練習な内容だな

500 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:06:15

無理無理できないできないと観衆が勝手に言っててもしょうがないべ。
5枚に1枚は背景付きみたいな感じにすればそれなりにできるんじゃない？
背景描いてる奴は超にも少ないし、いいと思うんだけど

501 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:07:06

超より下手じゃないと参加できんのか？

502 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:08:54

>>501
参加自由脱退自由のようだ
背景練習用スレとして機能してもいいんじゃねぇの

503 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:09:48

背景描けるようになるって、想像しただけでも超楽しくね？
絵が好きなら、上手くなることに飽くなき欲求があるんじゃね？
下手だから、って自分を押さえつけて、練習内容まで押さえつけてたら
伸びるバネも縮こまったまんまにならね？

504 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:11:12

>>502
なるほど
けっこう縛りが強化で魅力的

505 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:12:40

>>503
うんこしてたらおしっこが自然に出てくるくらい正論
ただ、人物は好きだけど背景描くの好きって参加者がいるかは微妙な所。
おまけにここはヘタレ特訓所みたいな所だし、出る芽を叩き潰す事にならなければいいが

506 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:14:53

押し付けではなくやりたければやってＯＫ、なスタンスなら有りだろう

507 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:15:49

それだと誰もやらない、っていう流れになっちまいそうなんだよなあ
ま、背景付きならこいつヘタレなのに根性あるじゃねえか！と誰もが見直してくれるだろうけど

508 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:17:56

うんこすると確かにおしっこでる

509 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:19:08

あくまでメインは>>51ベースの人体創画で
他はやる気がある奴は描いておけ！って感じか

510 ：コップ ◆xIf0T78/PM ：2006/05/17(水) 21:19:36

まず一枚目は先ほどのアドバイスを元に
骨盤を少し横長に、ウェストを細く、
肩はやらずに、頭を大きくしてみた。

ttp://www.geocities.jp/koppu123456/_gl_images_/hone_niku3-4.jpg

二枚目は課題3
頭を大きくしたのは失敗だったのかもしれない。

ttp://www.geocities.jp/koppu123456/_gl_images_/fuku.jpg

511 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:20:11

毎回描け、って縛りは確かにきついだろうから、それだけトイチくらいでいいんじゃね？

何か、どこ行っても初心者系って「簡単な図形から」「簡単なポーズから」とか
そんなんばっかじゃん？「難しい絵を描こうとするな」と言わんばかりに。
棒立ちデッサン人形みたいなのばっか描かせてたって、それも芽を潰すことに
なりゃしねーか？

512 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:24:28

背景は時間かかるだろうし、トイチがいいかもな

>>510
なかなか行動が早いな。服は上から書いてるけど体がアタリのままだぞ。
アタリはあくまで体のラインの道しるべなだけで、上から体の起伏をつけて線を描かないといけない
例えばひざの部分の横にへこみがついたりふくらはぎがふくらんだりな。
1枚目は前よりは女の子っぽくなった。だが腕のひじが外に離れすぎてるから
もっと体寄りでいいと思うぞ

513 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:24:55

課題1と2やってきました。よろしくお願いします
課題1
http://gamdev.org/up/img/5763.jpg
課題2
http://gamdev.org/up/img/5764.jpg

514 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:27:38

>>510
第一段階を突破したあなたは確実に進歩している
服と顔はまだいいから、次は体のラインかな
元絵の体のラインや凹凸見ながら正しいラインを脳内に覚えこませる
鏡で自分の手足見たり触ってみたりしてどこの骨が出ているのか、
どこの筋肉がどう盛り上がっているのが観察触診するのも参考になるよ

515 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:27:43

こんなのは絵ではない。
ただの図だ。

516 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:28:00

>>513
よろしく。コテつけたら？
アタリはバランス良く描けてるが、脚が太いな。
ひざから下はもう少し細めでもっと脚を閉じた感じにした方が女の子っぽい。

517 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:28:59

消し炭は最下層にｶｴﾚ

518 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:33:50

>>513
円柱組みは問題ないかな、手足の長さのバランスも大体OK
鎖骨の位置だけが明らかにおかしいので要注意
女の子らしく見せるために少し細かいところまで言うと
肩幅は骨盤と同じかそれ以下にしないとごつくなる
実際の女性のウエストはこれくらいだけど
絵で見る分にはもう少し細い方が見栄えいいです

519 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:35:37

>>510にも言い忘れたけど鎖骨は重要なんでごまかさないで覚えて
ちゃんと描かないと肩が脱臼した絵になる
胸元に刻まれるVマークで済ませたらダメです

520 ：波：2006/05/17(水) 22:19:42

513です。
>>516
>>518
きをつけて描いてみました。まだ足が太いかもしれません・・

ttp://gamdev.org/up/img/5767.jpg

521 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 22:23:10

指導者とコップと波が同一人物な件について

522 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 22:23:16

脚の全体的な太さはマシになってるが、くるぶしに至るまでがもっと細いはず。
もっと太くなったり細くなったりしているので、メリハリを。

523 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 22:27:02

股下から脚の内側の線が直線になってしまっているのが目立つなあ

524 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 22:38:29

指導者とコップと波が同一人物な件について
指導者とコップと波が同一人物な件について
指導者とコップと波が同一人物な件について

525 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 22:42:07

しつこいな・・・こういうのが我慢できない俺は
２ｃｈ向いてないのかもしれない

526 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 23:02:32

指導者とコップと波が同一人物な件について
指導者とコップと波が同一人物な件について
指導者とコップと波が同一人物な件について

しつこいと思うのは図星だからだろ
そうでないなら堂々構えてりゃいいじゃん

指導者とコップと波が同一人物な件について
指導者とコップと波が同一人物な件について
指導者とコップと波が同一人物な件について

527 ：トリポカ ◆mTfQLdfAcU ：2006/05/17(水) 23:02:50

ていうか構造理解なんてしなくてもいいよ。
比率覚えることだけに必死になってた。
ちょっと前を省みると。

528 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 23:12:35

>>526
つまり、隣で「さっさと引越し！」と喚く奴がいても、引っ越す理由がなければ
何とも思わないはずだ、と。常識を覆す発想ですね

529 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 23:14:26

スルーできないならあぼ～ん活用しようぜ
つ【自演、ｗ、パース】

530 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 23:15:39

>>529
>>526をあぼ～んできない件について

531 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 23:25:23

つ同一人

532 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 23:47:46

カレーは名古屋のオリエンタル

533 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 01:32:17

本当、ジエン野郎がいなくなると静かになるな（笑

534 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 01:51:59

超の自演野郎を引き取ってくれ
気づかれて無いと思ってるんだろうが・・・ばればれすぎて泣けてくる

535 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 07:46:52

また思い込みか。

536 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 11:10:22

向日葵?

537 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 12:13:50

コテが晒したあとにレスが続いたら全部自演かよ。

538 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 12:25:32

コテが自分にレスしてるのが自演じゃね？

539 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 12:34:31

うたがいだしたらきりがない

540 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 12:56:10

真最下層が自演疑惑でで崩壊寸前だからって
超を巻き込まないでくれ。

541 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 15:33:33

同意。

542 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 17:45:58

ｼｰｰﾝ････････
としてるね

543 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 18:31:03

前の加熱振りがうそのようだ

544 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 18:44:07

>>540
わかりやすいんだよ、お前ら超のやり方はいつも一緒だから。
超のキチガイが荒らさなきゃ、誰にここを荒らす理由があるんだよ。馬鹿か？

545 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 19:09:18

分かりやすいんじゃなくて、お前が単細胞なだけ。

546 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 19:17:19

図星突かれて返す言葉が単細胞。自覚のない自己批判って、ただただ滑稽。

547 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 19:43:16

たのしそうだね

548 ：コップ ◆xIf0T78/PM ：2006/05/18(木) 20:20:50

合否判定おねがいします。
忠告通りに肉の膨らみを意識しました。
ttp://www.geocities.jp/koppu123456/_gl_images_/hone_niku3-5.jpg

あと服
ttp://www.geocities.jp/koppu123456/_gl_images_/fuku2.jpg

549 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 20:26:22

もう4様は超えたな。足首がもう少し太い方が良いが、十分合格レベルだ
顔と髪の毛と手が適当すぎるのが泣けるが、課題は体のアタリだけなので仕方無いか。
適当に1枚何か描いてみたらいいんじゃない？アタリをとる事を忘れずにな。
しかし、また自演自演言われるのかねえ

550 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 20:29:36

言い忘れたけど、オパイをもっと丸まらせないと尖って見えるぞ
変に内側に寄ってない部分はいい

551 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 20:43:54

大丈夫俺もいる、自演バカが着たら証拠絵でも上げる
てか相当良くなったね、細かい粗は置いといて
人間の体系として破綻していない意味では四様は超えている
>>549と同じく一回>>51の1から5までを自分なりに描いてみるといいんじゃないかな
そこでおかしい点あれば「ここがまだ覚えれていない」てのがわかるし

552 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 21:05:14

まともな奴がまだいるってわかっただけでも嬉しいよ
寂しくなりそうだけど粘っていこうぞ

553 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 23:03:59

これで？
数日中に？
コップが合格して？
超に来るって算段？
めんどくせえジエンだな

どう来ようと目立てないし、もてはやされないから安心しる

554 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 23:24:49

嫉妬乙

555 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 23:33:22

ひまわり嫉妬乙

556 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 23:38:03

盛り上がらないからアゲただけ～？ｗ

557 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 23:41:14

>>556
ひまわり嫉妬乙

558 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 23:49:20

アゲてると言われて気にしてsageにしたおまい萌えｗ

559 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 23:50:22

で、おれは554・555＝557じゃねえって言うんだろう？ﾓｴｽｗ

560 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 23:51:08

>>559
ひまわり嫉妬乙

561 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 23:58:34

>559
図星乙

562 ：スペースNo.な-74：2006/05/19(金) 00:00:10

>>561
ひまわり嫉妬乙

563 ：スペースNo.な-74：2006/05/19(金) 01:18:00

ここまでテンプレ

564 ：スペースNo.な-74：2006/05/19(金) 01:35:15

ここまでヤンデレ

565 ：スペースNo.な-74：2006/05/19(金) 01:45:51

ここまでツンデレ

566 ：スペースNo.な-74：2006/05/19(金) 11:56:42

真は早くも死にかけだな

567 ：スペースNo.な-74：2006/05/19(金) 12:10:19

不死鳥のように蘇る

568 ：スペースNo.な-74：2006/05/19(金) 12:35:00

のちの糞スレである

569 ：スペースNo.な-74：2006/05/19(金) 16:54:29

お～～～ぃだれかぁいる？

570 ：スペースNo.な-74：2006/05/19(金) 16:55:16

http://blamepict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up1104.jpg
http://blamepict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up1105.jpg

参加します。。

571 ：スペースNo.な-74：2006/05/19(金) 16:55:34

いるけど参加するほどヘタではなく
教えられるほど上手くもない

572 ：スペースNo.な-74：2006/05/19(金) 17:06:56

コップ諦めて、また今度は名無しでかよ
ジエンが始まる頃合といい、わかりやすいんだよ糞野郎！！

573 ：スペースNo.な-74：2006/05/19(金) 18:16:32

人いなくなっていい感じ

574 ：スペースNo.な-74：2006/05/19(金) 18:51:46

過疎ーん

575 ：スペースNo.な-74：2006/05/19(金) 19:28:27

超のキチガイが必死になってるな。何をビビってんだ？

576 ：スペースNo.な-74：2006/05/19(金) 23:03:42

>>570
よろしく。とりあえず課題2どうぞ

577 ：スペースNo.な-74：2006/05/19(金) 23:24:29

先生！もうここはとっくに廃校になってますＹＯ！

578 ：スペースNo.な-74：2006/05/19(金) 23:55:50

廃校になったはずの校舎、、、なんだろうひとけがする、、、

579 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 00:17:07

てけてけｋｔｋｒ

580 ：コップ ◆xIf0T78/PM ：2006/05/20(土) 00:36:04

自分なりに描いたポーズ。

ttp://www.geocities.jp/koppu123456/_gl_images_/ude_mae_usiro.jpg
ttp://www.geocities.jp/koppu123456/_gl_images_/yottu.jpg

絵の話じゃないんだけど、もうココ終わってる？
いや、評価してくれる方が居るのなら、終わってもいようが
どうでもいいんだけど。
邪魔なら適当なタイミングで超に移ろうと考えています。

581 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 00:39:49

超に移ろうと考えていることが邪魔？ｗ

582 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 00:46:26

新人が一人来たからもう超にいってもかまわんよ

583 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 03:45:33

>>580
1枚目は全体を見れば破綻が少ないが、手が適当すぎる。
目の前に最低二個見本があるんだからよく観察して参考にすること。だるくても手は抜かない。
2枚目、動きがあるポーズに挑戦する姿勢は良い。肩の後ろの部分がでっぱりすぎ。
左腕の付け根が細すぎるし、両足の長さを意識して揃えてるみたいだけど左足が
なんか短い印象がある。あとおしりが小さい。でん部の部分は難しいのでけっこう慣れが要る。
今超最下層に行けば、レベル的にはやまびこと同じくらいかな。
ここはもう過疎って来てるし、潰れる前に超に逃げた方がいいかもしれない。
晒す人がいれば俺はレスするけどね。今夜は用事で居ないけど。
ただ、おまいさんは真最下層の存在自体が怨めしいらしい奴になんか凄く粘着されてるから
移籍しても粘着されると思うが、叩きレスがいくつ来ようと粘着してるのは一人なので
華麗にスルーすべし。少なくとも俺ともう一人は応援してるから。

584 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 03:48:40

ああ、アタリを考えて描いてる分やまびこよりは上だ。

585 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 05:35:14

・・・
四角くらいちゃんと描けるようになれ
そんなゆがんだ四角を適当に描いて満足するなよ

586 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 17:10:15

生きてんの？このスレ

587 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 09:13:47

ご覧の通りです

588 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 13:49:22

age

589 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 20:08:40

緊急避難

590 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 20:09:31

暫くたてずに様子みたほうがええかな

591 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 20:10:11

もうたてちゃったけどな。

592 ：光源の鰯水 ◆EP11weakVs ：2006/06/22(木) 22:01:49

ひょっとして17ってこのスレじゃかなり青い部類っすか？

593 ：光源の鰯水 ◆EP11weakVs ：2006/06/22(木) 22:02:48

誤爆っす
萃ません

594 ：鰯 ◆EP11weakVs ：2006/08/10(木) 02:00:15

なんか懐かしくなったので保守

595 ：age：2006/09/03(日) 21:13:32

age

596 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 21:14:39

絶望先生がちょっぴり飽きてきた今このスレ急浮上ですね！！

597 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 21:57:50

・10日1投下ルール
10日以内にスレに絵を投下しましょう。できなければ死亡です。
推奨時間は土日の22時から24時までです。皆で晒そう！
推奨時間外でも勿論OK。ラフでもOK。でもラフばっかりはちょっと……

・10日更新ルール
10日以内にホームページを更新しないと死亡です。

・お題制度
☆超で出されたお題と同じ
「毎週水曜日に超最下層でお題案が出され、お題人（いない時は参加者）によりお題が決定します。
参加者はお題にちなんだ絵を描いてください。参加は任意です」

・現在のお題
「このみ」「自分の股間デッサン」「なぎなた部の女の子」

598 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 21:59:42

【絶望組】

中堅（中位）
汁粉　シナ築　テルミン　美少女汁　アッテムト鉱山カロン　真球体 175 のいづ　ギャラクシーハルヒ

中堅（下位）
AM2:00　かりんと　一円まくらくん　怪奇現象　Ⅰ型　かどかわおなかすいた sonozaki

地獄
鰯　Atk　あさぽん　やまびこ　ぜふけ　ooji(original)　QB Mnkro

絶望組はこちらに移動してください。。。。。。

599 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 21:59:54

ＨＰ更新はアンテナがいるからめんどくさい
スレ晒しだけでいいんじゃね

600 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 22:02:03

真最下層人が集まるスレです。やる気が出ない、絵がヘタ過ぎて涙が止まらない、基礎からやりたい……等々。
大将は禁止です。深い悩みを抱える参加者は、ここでレベルを上げましょう。
なお参加の前に超最下層への昇格条件を設定してください。
最5wiki 　　　　　　　　　(p)http://www.saikasou.net/wiki/
まとめサイト　　　　　　　(p)http://www.saikasou.net/
過去ログ保管庫　　　　　 (p)http://www.saikasou.net/sai5
最5アンテナ　　　　　　　 (p)http://a.hatena.ne.jp/upper/?gid=85782

参加者一覧

ルール
>>597
参加希望者へ
http://www.saikasou.net/wiki/index.php?%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%BC%D4%A4%D8
メッセを入れよう（任意）
http://messenger.msn.co.jp/

ミクスィ超最下層@2ch同人ノウハウ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1079058

～IRC設定方法～
サーバ名　　：irc.friend.td.nu チャンネル名：#Cho
ポート番号　：6660～6699までのどれか　クライアントは　http://limechat.net/　を使うことを推奨。
導入方法も丁寧な説明で載っている。とりあえず#Choで待ってマース。

601 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 22:04:33

最下層系の公認スレになるにはコテがお願いして渋谷承認がいる
これは多分無理だから独自のシステム構築しないといけないんじゃないかな

602 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 22:07:33

・5日1投下ルール
10日以内にスレに絵を投下しましょう。できなければ死亡です。
推奨時間は土日の22時から24時までです。皆で晒そう！
推奨時間外でも勿論OK。ラフでもOK。でもラフばっかりはちょっと……

・5日更新ルール
5日以内にホームページを更新しないと死亡です。

・お題制度
☆超で出されたお題と同じ
「毎週水曜日に超最下層でお題案が出され、お題人（いない時は参加者）によりお題が決定します。
参加者はお題にちなんだ絵を描いてください。参加は任意です」

・現在のお題
「このみ」「自分の股間デッサン」「なぎなた部の女の子」

ゴイチに変えてみた
これくらいやらないと絶望は伸びない

603 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 22:09:52

支援age

604 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 22:10:15

参加者がいなくなりそうだなｗｗ
絶望組の絶望っぷりは異常

605 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 22:10:23

5日に1度ってひでぇｗｗ

606 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 22:14:34

>>604
大路とかぺはどうでもいいけど楓が不憫で…

607 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 22:16:51

●卒業期限
超と同じ
http://www.saikasou.net/rule.html

●死亡復帰
死亡からの復帰は何回でもOK。以下の条件を満たせば復帰となります。

・5日中5日以上更新。それとは別に復帰挑戦開始から8日以内にヲチャが与えた写真の模写を4枚以上を提出する。
※更新のたびにスレに絵を投下してください。
※模写絵は模写絵であると宣言してください。

●特例制度
「実家に帰る」等の止むを得ない事情で長期間更新が不可能な場合は、事前にスレかサイトで報告すれば
特例として5日以上更新しなくてもアンテナ、参加者一覧からは削除されません。
ただし、特例の濫用は自粛してください。

●特例細則1　復帰予定日の明言
特例を行使する際は復帰予定日を必ず明言してください。
復帰予定日より5日経過した時点で更新がない場合はアンテナ、参加者一覧から削除され死亡扱いになります。

●特例細則2　仮復帰
特例を行使した後は「仮復帰」扱いとなり、以下の条件を満たせば本復帰となります。

・5日中4日以上更新。それとは別に復帰挑戦開始から8日以内にヲチャが与えた写真の模写を3枚以上を提出する。
※更新のたびにスレに絵を投下してください。
※模写絵は模写絵であると宣言してください。

１回目の仮復帰挑戦に失敗した場合、アンテナから一時的に削除されます。
削除から5日以内に再び挑戦しない場合は死亡扱いとなります。

608 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 22:17:58

日数決めるのはいいけど誰がチェックするんだよそれ

609 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 22:19:35

ヲチャがチェックしてまとめ人に報告
まとめサイトに報告用の掲示板があればおｋ

610 ：age：2006/09/03(日) 22:49:06

age

611 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/03(日) 23:07:11

参加者とまとめの人カモーン

612 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/03(日) 23:21:17

保守♪

613 ：シギ ◆4Oyq3AensI ：2006/09/03(日) 23:33:11

長らくヲチしてきましたが、思いきって参入することにします。
サイトは現在都合によりリンクできませんが一両日中に必ず晒します。とりあえずは参加表明まで、新参で恐縮ですがよろしく。
サイトは現在都合によりリンクできませんが一両日中に必ず晒します。とりあえずは参加表明まで、新参で恐縮ですがよろしく。

614 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 23:34:23

またすげえ過疎スレをオチしてたもんだな

615 ：シギ ◆4Oyq3AensI ：2006/09/03(日) 23:34:29

うお、いきなり投稿ミスった。
スマソ

616 ：シギ ◆4Oyq3AensI ：2006/09/03(日) 23:35:52

最下層スレは大体全部ヲチしつましたよ。

617 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/03(日) 23:36:25

はーいいらっしゃいませ♪
このまま参加者が増えてくれるといいな♪
参加者さんがきたからには私もアンテナとかまとめの準備を進めておきます♪

618 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 23:41:14

ところで、現在のこのスレの主は617なのか？

619 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/03(日) 23:43:09

他にそういう人がいないので。。。
いたら役割分担とかすればより細かいサポートができると思いますが♪

620 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 23:46:29

次スレ立つまでここ使わせてもらいます

621 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/03(日) 23:47:23

やめてください♪

622 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 23:49:14

さんざん超で勧誘してたくせにｗ

623 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 23:50:32

超がこのまま立たなかったら、参加します

624 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/03(日) 23:50:44

わかりました。。。
使ってください♪

625 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 23:50:45

超スレまだ？

626 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/03(日) 23:52:05

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1157295087/ ♪
立ったみたいですよ♪

627 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 23:52:08

超は崩壊しました

628 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 23:53:58

アンテナとまとめ完備なら移籍する奴結構いそうだな

629 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 23:54:34

いねーよw
さっきの超の反応みたろ

630 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 23:55:28

アンテナとか完備なら俺は移籍するよ

631 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 23:55:52

このスレ立った時かなり移動があったじゃんか
珍子とか

632 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 23:59:07

いっそ議長に承認もらったら？そしたら、みんな移籍するかも

633 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/03(日) 23:59:18

9月6日までに5人参加者がいればその日のうちにアンテナとまとめは手配します♪
もしいないようでしたらその日はまだ様子見ですね♪
まとめやアンテナがなくても参加者No.1のシギさんはできればゴイチを守ってくださいね♪

634 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 23:59:27

移住した場合超の日数もカウントされるのか？
それともリセット？

635 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/04(月) 00:00:20

議長さんに承認をもらうにはどうすればいいんでしょう。。。
私より議長さんのほうがマメそうなのでそれが最善なのですが♪

636 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/04(月) 00:01:50

参加した時点から1年です♪
1年経てば画力的に超で見劣りするということはたぶんなくなってると思われます♪
もちろん掛け持ちはダメですよ♪

637 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/04(月) 00:03:58

ついでに書いておきますが、ネタ参加者さんはごめんです♪
夢を追いかける参加者さんを応援します♪
議長さんにはその旨だけしっかり伝えておきたいです♪

638 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 00:04:56

本当にクダンじゃないんだな？

639 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 00:05:07

その旨を伝えたとして、どう判断するんだ？
あんたの独断と偏見？

640 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 00:05:33

議長にメールでも送って承認を求めればいいんじゃね？

641 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 00:06:56

じゃあ、サイト作ってくるから待ってて。

642 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/04(月) 00:16:24

ちょっと離席してました♪
クダン先生ではありません♪
判断とおっしゃいますが今の超にはどうみてもネタの人がいますよね♪
サイト作成者とアンテナ設置者と参加者さんの過半数の同意があれば等等少し考えてみます♪

643 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/04(月) 00:21:43

サイトさん待ちです♪
メールはそのあと♪

644 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 00:22:20

たしかに、超はいくらなんでもネタ化しすぎ

645 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 00:30:10

後何人かここに参加する様なら、俺も超に見切りをつけて移籍を考える

646 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/04(月) 00:35:33

そろそろ眠いので沈没しそうです。。
反応がなくなったら寝たと思ってください♪
渋谷さんにメールは9/6を待ってからします♪

647 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 02:01:30

568 名前：絶望先生 ◆8OZiuaNR6g [] 投稿日：2006/09/04(月) 02:00:59
真を成功させる条件
1　冷静で大人の判断ができる参加者が自己責任で主導者になる。
2　渋谷の管理下から離れる。スレ運営はもちろん主導者責任。
3　基本ルールを短く明確にして宣伝すること。
の三つだな。

ま、・・・現状ではスレのために犠牲になりたがるやつなんて
いないとおもうが、だれかがそれをしないかぎり失敗し続けるかな。

648 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 02:31:54

573 名前：絶望先生 ◆8OZiuaNR6g [] 投稿日：2006/09/04(月) 02:30:54
真のルール
1　超の絶望組レベル。
2　トイチ
3　毎回絵晒し
の三つで。

1の具体案は、絶望レベルの模範例を数枚示す。
一番下、中、一番上（卒業レベル）

649 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/04(月) 06:21:11

1と3はいいかもしれませんが2は超と同じなので♪
ゴイチが無理なら絶望スレなり超スレなり行ってくださいな♪

650 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/04(月) 06:27:57

私はあくまで誰もいない場合の主導者もどきですね♪
渋谷さんの管理下になるかあるいは別の主導者さんが現れるかした場合は黙って名無しに戻ります♪

651 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 09:52:45

絵のレベル関係無しに参加できるスレ作ったほうが人集まると思う

超の下を作ってもゴイチじゃ人の入れ替わりが激しすぎて
管理者も疲れるし、まとまりのようなものも生まれない
別の主導者が現れてもその人がそのレベル卒業したらそれで終わる

レベル関係無しでゴイチで上げ続けるスレ作れば
レベル気にしたくない超や最下のはみ出し組みも来て人集まると思われる。

652 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 09:55:57

レベル関係ないんだったらVIPでも行けばいい
レベル制限がないと何かおこるからある程度のレベル制限はやっぱ必要

653 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 10:04:57

レベル制限は必要だろ。
加えて講評人（参加者含む）もコテでやってほしい。
超を見ても判るとおもうが批評にすらなっていない暴言と雑談
一部の参加者を煽る発言ばかりでお話にならない。

654 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 10:41:08

レベル関係ない最下層を作りたいっていうのは本末転倒。
現状のスレを改善していくのが筋の話。
また新たなに作っても渋谷管理にすれば同じものが三つになるだけ
ノウハウの気質を体言してるのが最下層。ノウハウ板から
離れないかぎりノウハウ板の最下層と超最下層に三つ目のくだらん参加系ができるだけ。

655 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 10:44:38

今の超はただ雑談したいだけのやつらが集まってるだけ
改善はほぼ不可能

656 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 11:46:39

新たな最下層は、今の超とほぼ同じルールでいいから、もう少しレベル制限等明確にして別の板(ID付き)に立てるべきだな

657 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 11:55:31

>>656
前にもそういう話が出て同人板のほうにスレ立ったことがあったんだがな。
別の板にとかいう話はそもそも本末転倒だろ。ここで話しても意味無いよ。

658 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 12:02:59

脳板を離れないことには、いくら新たな最下層を立てても、所詮他の最下層の劣化版にしか成りえないし、現状ループが続くだけ。
主導者やルールがしっかりしてれば、どの板に立てようと上手く行くと思うんだけど･･･

659 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 12:46:31

新しい最下層を、別の板に立てるのか、それともこの板に留まるのか、レベル制限を設けるのか、もしくは制限撤廃か、どっちがいいか投票なりなんなりで意見を募って決めようぜ。何にしても、需要があったほうがいいに決まってる。

660 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 13:14:26

参加者の人数制限を設けるべき、でないと超のように参加者が
増えまくった場合、超と同じようにネタスレ化する恐れがある。

661 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 13:30:04

>>660
具体的には、どういう風に人数制限を設けるの？先着で決めるとかじゃないよね？

662 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 14:06:48

永久に無償で働いてくれる審査人がやればいいと思うよ
管理人も兼ねてしたらばで板を立てればいいよ

663 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 14:18:42

どうでもいいが立てるのはスレだろ

664 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 14:24:41

>>662
いくら、一日中家にいて暇とはいえ、無責任な発言はご遠慮ください。

665 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 17:18:16

明確な規定とかがない現状では、ここに参加しづらいよな。

666 ：スペースNo.な-74 ：2006/09/04(月) 17:33:21

良い参加者を集めるには良いレビュアーが必要。

とりあえず上手い絵をかける奴とか美術に精通している人なんかが

指導すればいいんじゃないか。

667 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 17:35:48

そんな人間がはたしているのやら
いや、居るには居るだろうけど関わりあいになんぞなりたくなかろう

668 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 17:37:08

そうだな、まず誰か大将クラスの奴が参加しないことにはな

669 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 17:40:44

そして糞スレとヘタレ参加者の奴隷になれって？無償で？
いつか先生にでも頼めよ

670 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 17:43:40

>>669
ニート

671 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 17:47:56

マジで絶望スレとの差がわからないんだけど？
どうやって講師様を誘致する気なんだよ

672 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 17:48:24

ふかわ様に頼む

673 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 18:05:16

ＶＩＰから来ました
参加してもいいですか？

674 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 18:06:03

参加者ではなく講師を頼む

675 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/04(月) 18:08:33

大体の意見には目を通しました♪
レベル制限に関してはないと意味がありません♪
超が現状維持＝ほぼレベル制限なしの状態ですので♪
スレの場所は別にノウハウでも構わないと思うのです♪
前にも言った通りレベル制限の基準は参加者と管理側のコテハンの過半数というのが今有力でしょうか♪
その人たちがヲチャさんのつけたランク(存在感etc)を参考にするかもしれない♪
でもしないかもしれません♪
指導者はいらないと思います♪
それこそ絶望最下層との差がなくなりますね♪
私に指導できる技量がないことが関係していないといえば嘘になりますが♪
あくまで超の下位スレとして存在したいのです♪
一年経てば出ていってもらいますしレベルが高すぎたりネタでの参加者は蹴ります♪
問題は基準が実用的かどうか怪しいところですね♪

676 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 18:18:14

>>675
ところであなたは絵師なんですか？

677 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 18:20:44

♪のせいでネタしにか見えない

あ、ネタか

678 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/04(月) 18:21:54

練習中です♪
ちなみに絵師というよびかたには抵抗があります♪

679 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 18:35:19

>>678
その練習絵でいいから投下しておくれ

それが、このスレを起動する鍵だよ

680 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 18:37:54

いやその流れはおかしい

681 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 18:40:04

俺も参加するわ

あ、ちなみにVIPから来ました

682 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 18:42:04

参加される方は、コテとトリップを決めて、サイトにリンクを張ってください。

683 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 18:43:01

>>678
何か参加してるの？

684 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 18:44:20

>>678
なんで♪ をつけるの？

685 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/04(月) 18:58:10

参加系には参加していません♪
私が絵を出す理由がないと思うので出しません♪
♪をつけるのはなんとなく♪

686 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 18:59:50

真スレ再終了

687 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 19:00:47

真スレ再始動

688 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 19:01:11

なんとなくでスレが失敗する更に要因を増やすのはやめてください

689 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 19:01:41

更にが変なところに入ったけどなんとなくわかってください

690 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 19:07:16

もう失敗してますよ

691 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/04(月) 19:12:50

失敗も何も始まっていないじゃないですか♪
私は協力者が現れるのを常に待っています♪

692 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 19:15:38

また他人頼りのカスか
テメー一人でやれよ。

693 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/04(月) 19:30:23

他人頼りではないです♪
誰もいなければ私がやります♪
ただ全て行き届くかどうか心配で♪
参加者以外の固定ハンドルが私だけというのも少ない気が♪

694 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 22:04:55

>>693
まずお前が、真最下層参加者１号になるべきだろ

695 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 22:08:28

いやそのりくつはおかしい

696 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 22:18:49

スレ参加者の名無し発言が多いから
上手い奴が参加してないと、レスの質も低レベルになるしなぁ。
大将追い出しってのは、ヘタレの首を絞めることだよ
どの程度かは不明だけどねー

697 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 22:30:48

どうも今日は、真に場違いなものを求めている名無し参加者が潜伏しているっぽい

698 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/04(月) 22:51:38

たしかにその理屈はおかしいですね♪
実力がまるで違うよりは同じくらいの人で争ったほうがいいに決まってます♪
絵の指摘がほしいならニュース速報VIP板の絵を描くスレのほうがいいと思いますよ♪
昨日覗いてみましたが超よりはるかに人もレスも多いです♪

699 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 23:18:24

似たような連中が似たようなことやっても
似たような結果しかでない気がするけどね～

２ｃｈの外で、違うことやってればその限りじゃないか

700 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 23:21:00

だからさ、超有能な講師様に導いてもらいたい奴は
ここで無いものねだりするんじゃなくて絶望スレに逝けよ
邪魔なんだよね

701 ：スペースNo.な-74：2006/09/05(火) 05:37:19

さてクダンの暴走で絶望スレは真スレ潰しとも言えるタイミングで底辺レベル救済スレになったわけだがこっちはどうする
現状維持でシェアの取り合い？
高レベル講師と高レベルオチャが懇切丁寧なレビュをするスレに方向転換？

702 ：スペースNo.な-74：2006/09/05(火) 05:39:22

どうしてもその方向性にしたいのか

703 ：スペースNo.な-74：2006/09/05(火) 11:46:24

超絶に絵が下手な連中の為のスレなのにどうやってネタか
そうでないかを見分けるんだ？

704 ：スペースNo.な-74：2006/09/05(火) 11:54:15

>>703
ネタなやつがわざわざ力をおとして描いてくれるなら俺はそれを歓迎するが。
まあ、俺の目をごまかすほど完璧にへたれになれるレベルのやつは少ないとおもうけどな。

705 ：スペースNo.な-74：2006/09/05(火) 12:32:16

これが真最下層？

初心者絶望学園
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1157398764/

706 ：スペースNo.な-74：2006/09/05(火) 12:46:42

>>705
違う。べつもの。

707 ：ボクハマチチャン ◆cglDEjDg.2 ：2006/09/05(火) 17:21:28

http://hamatityan.blog53.fc2.com/
絶望スレを追い出されたのでココに参加させてくださいちゃん

708 ：スペースNo.な-74：2006/09/05(火) 17:29:29

ここは廃墟ちゃん

709 ：スペースNo.な-74：2006/09/05(火) 17:30:46

なんかうざい管理者と
参加者扱いの名無しが二名と
語尾が変な参加者がまったりと生活するスレ

710 ：スペースNo.な-74：2006/09/05(火) 18:42:30

ハマチチャン超にきてよ

711 ：スペースNo.な-74：2006/09/05(火) 18:55:34

うっぷんちゃん

712 ：ボクハマチチャン ◆cglDEjDg.2 ：2006/09/05(火) 22:59:31

本当に廃墟ちゃん・・・

713 ：スペースNo.な-74：2006/09/05(火) 23:00:55

にぎやかな所がいいなら超が良いよちゃん様

714 ：スペースNo.な-74：2006/09/05(火) 23:01:14

まだ始まってないからちゃん
永遠に始まらないかもしれないちゃん

715 ：参加者募集中 ◆9OPdE.cmCQ ：2006/09/05(火) 23:14:23

遅れました♪
ブログを用意しての参加はハマチさんのみですか。。。
９月６日スタート!!!にしようかと思っていましたが５人集まりそうにありません。。。
こまりました。。

716 ：ボクハマチチャン ◆cglDEjDg.2 ：2006/09/05(火) 23:15:21

参加やめますちゃん

717 ：スペースNo.な-74：2006/09/05(火) 23:25:29

がっくりちゃん

718 ：スペースNo.な-74：2006/09/06(水) 01:02:06

期待ハズレage

719 ：スペースNo.な-74：2006/09/06(水) 13:59:30

このスレももう終わりなのかね

720 ：スペースNo.な-74：2006/09/09(土) 07:22:42

　　　　　　ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
　　　　　　＼　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　＿　 ) 　> ＿ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　　　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

721 ：スペースNo.な-74：2006/09/09(土) 19:39:48

超捨ててこっち移ろうぜ

722 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 03:02:01

難民収容age

723 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 03:02:49

スーパー最下層人が集まるスレです。やる気が出ない、ヘタレ過ぎて涙が止まらない、基礎からやりたい……等々。
深い悩みを抱える参加者は、ここでレベルを上げましょう。
なお参加の前に最下層への昇格条件を設定してください。
最5wiki 　　　　　　　　　(p)http://www.saikasou.net/wiki/
まとめサイト　　　　　　　(p)http://www.saikasou.net/
過去ログ保管庫　　　　　 (p)http://www.saikasou.net/sai5
最5アンテナ　　　　　　　 (p)http://a.hatena.ne.jp/upper/?gid=85782

超最下層から一年で最下層へ　154
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1157872104/

参加者一覧
http://www.saikasou.net/list.html
ルール
http://www.saikasou.net/rule.html
参加希望者へ
http://www.saikasou.net/wiki/index.php?%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%BC%D4%A4%D8
メッセを入れよう（任意）
http://messenger.msn.co.jp/

ミクスィ超最下層@2ch同人ノウハウ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1079058

～IRC設定方法～
サーバ名　　：irc.friend.td.nu チャンネル名：#Cho
ポート番号　：6660～6699までのどれか　クライアントは　http://limechat.net/　を使うことを推奨。
導入方法も丁寧な説明で載っている。とりあえず#Choで待ってマース。

724 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 03:03:20

・10日1投下ルール
10日以内にスレに絵を投下しましょう。できなければ死亡です。
推奨時間は土日の22時から24時までです。皆で晒そう！
推奨時間外でも勿論OK。ラフでもOK。でもラフばっかりはちょっと……

・10日更新ルール
10日以内にホームページを更新しないと死亡です。

・お題制度
毎週水曜日にお題案が出され、お題人（いない時は参加者）によりお題が決定します。
参加者はお題にちなんだ絵を描いてください。参加は任意です。
次週水曜までに、お題絵である事を明記の上、スレで発表してください。

お題絵人気投票まとめ-
http://odaie.sonnabakana.com/

725 ：962：2006/09/12(火) 03:03:57

乙！

726 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 03:04:21

・今週のお題

お姫様
三人の絡み
自画像
気になる作品
王将
数ページ漫画
エロ
人を真横から描いた絵
ヤンキー
配管工
ロイヤルファミリー
胃潰瘍
キスシーン
魔ボク模写
参加者擬人化
モーグリ(トッポジージョ)

727 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 03:05:11

スレスピードがはやいと立てれないやつが増えてこうなるよな。

728 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 03:05:18

本当にいいのか？

729 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 03:05:57

超はもう大将とガチクズ達にやろうぜ
地獄はここでじめじめしようぜ

730 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 03:06:22

参加者40人がスレ立てを繰り返しやればできるけど
それはむりだろな。

731 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 03:07:28

スレたてのときだけこれみよがしにコテ出す参加者ってなんなの

732 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 03:08:00

自分で考えろボケ！！！！！！！！！！！

733 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 03:08:18

新スレたつまでここが避難所な

734 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 03:08:23

しかし、この状態・・・
最下層522事件やサイカと名無しのスレ隠しに似ていて嫌だな

『寒痔の乱』でwiki登録しようかな

735 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 03:09:31

>>730
とりあえず自分はもう無理だ
寝る前にちょっとスレのぞこうと思ったら、とんでもないことになってやがる

736 ：参加者：2006/09/12(火) 03:09:51

うぜぇ。超潰れればいいのにｗｗｗｗｗｗｗ
お山の大将組氏ねよｗｗｗｗｗｗｗ

737 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 03:13:25

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1157998381/

738 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 03:13:42

参加者じゃなくてコテ出せばいいのに

739 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 03:14:00

うはあああああ立っちゃったあああああああああ
本スレ立てればよかったアル

740 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 03:14:47

>>737
乙、だけどスレ156を立ててほしかったです
とりあえず乙

741 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 03:15:41

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1157998497/

742 ：スペースNo.な-74：2006/10/19(木) 02:01:51

うめ

743 ：スペースNo.な-74：2006/10/19(木) 02:07:07

うめ

744 ：スペースNo.な-74：2006/10/19(木) 14:48:56

うめ

745 ：スペースNo.な-74：2006/10/19(木) 15:20:18

うめ

746 ：スペースNo.な-74：2006/10/19(木) 15:25:16

747 ：スペースNo.な-74：2006/10/21(土) 23:24:15

埋め

748 ：スペースNo.な-74：2006/10/21(土) 23:27:55

埋め

749 ：スペースNo.な-74：2006/10/21(土) 23:30:57

埋め

750 ：スペースNo.な-74：2006/10/21(土) 23:34:00

埋め

751 ：スペースNo.な-74：2006/10/21(土) 23:38:27

埋め

752 ：スペースNo.な-74：2006/10/22(日) 00:09:50

埋め

753 ：スペースNo.な-74：2006/10/22(日) 00:12:52

埋め

754 ：スペースNo.な-74：2006/10/22(日) 00:15:54

埋め

755 ：スペースNo.な-74：2006/10/22(日) 00:18:56

埋め

756 ：スペースNo.な-74：2006/10/22(日) 00:21:58

埋め

757 ：スペースNo.な-74：2006/10/22(日) 00:23:10

埋め

758 ：スペースNo.な-74：2006/10/22(日) 00:27:15

埋め

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みんなで模写しよーぜ！

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