同人ゲームサークルリーダー憩いのスレ　その７

1 ：ｐ：2006/04/10(月) 10:52:45

同人ゲームサークルをまとめてる人、まとめてた人が
疲れを癒しに訪れるスレです。
立場が違って、メンバーと分かり合えない相談できない
ことがあったり、楽しいことを話したいこともあるはず…？
今日も愚痴弱音吐いて制作頑張ろ。
憩いスレ故、煽り言葉はほどほどに。

5作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114716682/

4作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1098189648/

3作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1069034994/

2作目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1046689764/

1作目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1037553435/

2 ：ｐ：2006/04/10(月) 10:54:10

コピペですまんが立たなかったので立てました
ではどうぞ！

3 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 10:57:18

前スレ

同人ゲームサークルリーダーの憩いのスレ 6作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1129891034/

4 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 15:58:00

>>1
(´･ω･`)乙

5 ：スペースNo.な-74：2006/04/13(木) 00:36:24

>>1
乙。
探してたぞ。

6 ：スペースNo.な-74：2006/04/14(金) 12:33:56

>１乙。
しかし、書き込み無いな。みんなどこ行ったんだ？

夏向けだとそろそろ作業にかかってないとヤバイ頃だと思うんだけど
みんな状況どんな感じ？
ウチは体験版がやっと出せそうなくらいですorz

7 ：スペースNo.な-74：2006/04/14(金) 17:27:48

>>6
ウチは完成版が出せそう。
問題は夏に受かるかだよ。

8 ：スペースNo.な-74：2006/04/14(金) 19:05:00

俺は出せそうって状態で申し込むのは止めたよ。
完全に完成してからコミケに申し込むつもりだ(´･ω･`)

9 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 10:51:43

おー　新スレｷﾀｺﾚ

10 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 05:10:19

新ｽﾚ待ってたよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
>>1 乙

11 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 19:41:37

あー　憩える・・・

12 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 22:39:20

１年近く製作してるんだが、相方の絵師のクオリティがグングン
上がって、初期の頃に描いた絵と格段に違う。
嬉しい悲鳴なんだが、初期の絵を塗りなおして貰うべきか悩み中･･･。

13 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 23:05:07

ノシ
同じ悩み。
しかし描き直しスパイラルに突入してしまうと
終わりが見えなくなる罠。
だから踏み切れない。

14 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 23:17:11

絵師の俺から言わせて貰うと絶対描き直さないほうがいい。
まず完成しなくなるぞ

15 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 23:18:09

絵師くれ

16 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 23:38:24

>>14
いや、選んで何枚かだけと思ってるんだがｗ
それでもヤメた方が良い？
絵師を休ませたいから悩んでるんだよ。
でも、１年間も描き続けると上手くなるんだなぁと感心する。
と、同時に他に引き抜かれそうで恐いｗ

17 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 23:59:30

まあ何枚かなら良いんじゃない？

18 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 00:58:37

>>16
ひとつ始めると、その次の絵のクオリティが気になって引っ込みきかなくなると思われ。
変なスパイラルつくらないで、絵師の直したいという自己申告まで待つべし。
というか、もう全部のCG出来てるんだよね？　そうでないのに言われたら俺なら抜ける。

19 ：スペースNo.な-74：2006/04/19(水) 01:07:08

他人が見ても上達してるんなら
絵師はもっと描きなおしたいと思ってるんじゃね。
かるーく相談してみれば？

20 ：スペースNo.な-74：2006/04/19(水) 13:12:00

メインのシナリオがもう上がってしまったんで、気楽だわ。

21 ：スペースNo.な-74：2006/04/22(土) 13:42:20

絵師の仕事が全部終ってるなら、最初の数枚だけお願いすれば？
まだ終ってないんだったら止めとけ。
14じゃないけどスパイラルに陥って完成しなくなるとしか言えん。

22 ：スペースNo.な-74：2006/04/22(土) 23:38:31

絵師がついに絵をあげてきた・・・
クオリティには本当に文句のつけようがない

ただ、この線画のタメに二ヶ月以上待ったぞｗ

23 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 13:47:49

絵師ってコツコツ型が多いって前スレか別スレで誰かが言っていたけど
うちの絵師さんもそう。
毎日少しずつ描いているらしい、
数日毎に進行状況のスクリーンショットを上げてくれる＆
出来上がりのクオリティは本当に文句のつけようがないハイクオリティ。

…もう少し速度が早ければ神。

24 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 23:09:34

ノベル。絵師と彩色分業してる。月に八枚イベントCGが上がる。これって恵まれてる？

25 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 03:51:20

恵まれ杉。日々絵師の方角に向かって拝んでから眠りにつけ。

26 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 22:26:48

恵まれ杉

まあ、うちはＲＰＧだから原画さえ出来りゃドッター部隊が頑張ってくれるんだがｗ

27 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 04:04:49

わーいわーい、うはははは羨ましいだろー。

28 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 15:10:32

俺絵師だけど気が向いたときしか描かねぇｗ
酷いときは3ヶ月に1枚とかだな。
やる気があって暇があるときは1週間で5枚くらい描いたりするが。

29 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 08:03:55

あちこちでシナリオ仕事募集（同人）してる香具師がいるんだが、サイトにはサンプル置いてないんだよなぁ。
これじゃ声のかけようもないんだが……。

シナリオはプロに頼むといくらくらいかかるんだろう。

30 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 10:40:08

プロのシナリオライターはよほど金積まないと同人じゃ書いてくれないと思うよ

31 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 13:25:41

友人と２人でゲーム作ってる。
友人がシナリオ＆スクリプト担当で、漏れは原画＆彩色担当。
お互いを刺激してモチベーションを上げる為に、
週に数回、お互いの作業経過を送りあってる。
こういうのってモチベーションを維持する為に凄く重要だと思ったよ。
あいつも頑張ってるから漏れも頑張ろう！という気になる。

この作戦を始めたら、凄く作業ペースが上がった。
今月は立ち絵３キャラ分とイベント原画６枚完成させたどー！

みんなも色々苦労してると思うけど、頑張ろう！

本当は彩色を外注で雇ってたんだが、その、まあ、あれだ。
作業が遅いのと、指示無視の酷さに漏れが泣いちゃったんで、切ったんだ･･･(´；ω；｀)

２人だけになって、今は平和にゲーム製作が出来てるよ。幸せだー。

32 ：スペースNo.な-74：2006/04/29(土) 03:59:43

>31
お前は俺か。まあ、ウチは三人だし、彩色外注さんは忙しくなってこれ以上頼めなくなったんだが。
ん、結構違うかw

成果物はそれぞれメールで送り合った方がいいね。俺はシナリオだけど毎日シナリオそのまま送ってる。
バックアップにもなるし。

33 ：スペースNo.な-74：2006/05/05(金) 00:35:50

　俺、シナリオ担当だけど、原画担当はすぐ近くにいないと辛いわ。
　メールや電話じゃ伝えられないことが多いし、何より原稿の催促が出来ない。
　当たり前といや、当たり前のことだけどね。

34 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 15:09:44

３月に売り込みしていた絵師に依頼をしたんだが
まだ作業中なのに募集掲示板に仕事募集の書き込みしてる・・・

今の仕事が終わる前に次を探し始めたい気持ちも分からんではないが
せめて今の仕事を７，８割終わらせてから次の募集してくれよ。
まだ3割4割だぞ。

35 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 23:04:26

だが断る＾＾

36 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 17:24:56

>34
きっと与えられた作業量では物足りなかったんだろう。
CG増やせ、一石二鳥じゃないか。

37 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 19:07:51

だが断る＼(^O^)／

38 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 22:25:47

彩色をお願いした人が、作業をしてくれずに自分とこのＨＰの
絵をぽんぽん更新してるのを見ると「こんにゃろ」と思う。

39 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 07:35:29

ありがち

40 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 21:24:25

>>38
有償だったら催促のメールを、
無償だったら諦めろｗ

41 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 08:42:51

>38
俺は事故に巻き込まれていない・雲隠れしてないとほっとするが

42 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 11:14:36

またまたご冗談を

43 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 12:33:38

>>38
ハードディスクが飛びました
ただいま復旧作業中です

44 ：スペースNo.な-74 ：2006/05/18(木) 22:14:05

でもさあ、まじで締め切り前ってハードディスク飛ぶよな…。
よりにもよって、バックアップ用の外付けが死んだり。

俺だけでなくメンバーのも死んで一緒に大慌てで、新機買いに行ったり
したこともある。

45 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 22:20:12

単に〆切前のトラブルが強く印象に残ってるだけと思われ

46 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 22:34:45

そういや今製作中のデータまったくバックアップ取ってないなぁ…

47 ：スペースNo.な-74：2006/05/19(金) 22:06:23

>46
シナリオ500kb、立ち絵の塗り全部終わったところで
パソコンが立ち上がらなくなった。マジあせった。
結果として、ＭＢとハードディスクのコードが抜けかかって
いただけだったのでよかったが、バックアップとっておかないと
いざというときマジで寿命縮まる。

48 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 00:50:22

>>47
そこまでの量、バックアップ取ってないのって、普通あり得ない。
どれくらいあり得ないかって言うと、〆切まで1日を残して完成した数十ページのナマ原稿の横でカレーうどんを啜って焼き肉やるくらい。
それで何か起きても、もはや天災じゃなく人災だろ。

49 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 01:03:30

ノ　すまん、思い当たるふしがある

50 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 01:33:54

PC新調してHDD繋ぎ変え作業で物理的にコネクタのピンを折った俺の出番か

51 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 01:58:29

いやーバックアップしようにも
全データあわせると５GBもあるからなぁ…(´･ω･`)

52 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 02:03:27

まあ完成する見込みが出来てからバックアップしたらいいじゃん

53 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 02:03:30

TrueImageとかバックアップソフトおすすめ

54 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 02:38:15

>52
そういうのは一人やら二人やらスレならご自由にですむが
ここでそれでいいじゃんはまずくないかねきみ

55 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 05:00:09

何のためにファイル圧縮ソフトやDVD-Rがあるとでも？

56 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 08:16:17

うちは外付けハードとDVD+R　DL（8.5GB）にバックアップとってるかなー。

57 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 08:33:26

正直、バックアップも取れない奴がリーダーなんてやるべきじゃないべ。
リスクマネージメントも大切な仕事だ。

58 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 09:50:13

まったくだ。
ちなみに俺のバックアップはiPodの空き容量。

59 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 12:09:17

別に好きでリーダーやってるわけじゃないんだけどね＾＾；
シナリオ担当に譲ろうとしたら断られたし……

なんか怖くなってきたから外付けHDDにバックアップしておいた。
なんだよ、一瞬じゃないか……(;´Д｀)

60 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 13:26:02

>59

その一瞬に懸けるか懸けないかでいざというとき助かるってもんっすよ

61 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 13:28:44

何となく思い立って一日一回バックアップを取るようになって3日後にHDDぶっ壊した
虫の知らせだったのだろうか

62 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 15:45:15

>>59
好きでやってるやってないは関係ないだろ。
引き受けた以上は、あんたがリーダー。

63 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 16:17:04

>>59
気持ちはわかる。
惰性じゃなくてリーダーを譲ることが最適だと判断して行動したなら
非難を受けるいわれはないと思う

というかリーダーを拒否するシナリオもシナリオだと思うが
要するにそいつにとってリーダーはただの厄介ごと担当ってことだろ
それって何か不健全じゃね？
シナリオが外注とかならともかくさ。

64 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 16:40:53

外付けはよく飛ぶっていう先入観があるから、1週間ごとＲに焼いてる。
マスター直前だと電源落とす前に毎日だな。

65 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 18:32:49

バックアップ代わりにWEBへUPしてる奴とかいねえの？

66 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 18:49:12

WEBにアップするのに時間が掛かりすぎる上容量が10GBしかない。

67 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 17:58:40

>>65
ｼﾅﾘｵ程度だったらやる

68 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 19:36:14

完成CGならやってる。レイヤ統合したやつ。
…夏ってマジでHDDが飛ぶからな。
統合した奴でも、原寸ならなんとか手直しできる。ないよりマシ

69 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 19:54:51

ちんこぱっど買ってきたお

70 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 15:14:11

メンバー揃った後ってゲーム作る以外に何しといたほうがいいかね？

71 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 15:24:18

スケジューリングと、もしもの時の臨時手伝いのツテ作りと
メンバーの尻叩き。

72 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 15:24:55

他のことやってる暇あったらゲーム作ってればいいんじゃね。
作りながら仲良くなれないなら、相性合わないだけだし。
作業の端々に雑談交えればいいだけだと思うが。

73 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 15:26:32

>71
それって既にゲーム作りの範囲だと思う。

74 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 16:46:41

そか～
何か本名伝えたり著作権の取り決めしたりとか
しなきゃならんのかなと思ってさ
普通にゲーム制作してればおｋそだね
あんがと

75 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 17:26:08

>74
>著作権の取り決めしたりとか
それはメンバーが参加するかどうかのときに決めておくべきことだが…

76 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 17:35:37

＞何か本名伝えたり

本名や電話番号や住所も知らない相手と
共同制作すんのか？
ゲームに限らず、同人誌やサイトだって
素性も知らない相手と組まないと思うんだが。

77 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 17:39:57

>>76
だが拒否られたときのリスクがこえぇよ兄ちゃん・・・
でもやるべきなんだろうなぁ・・・

78 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 17:52:42

素性を晒しあえないような相手とは組まない方がいい。

ゲームは同人誌の何倍も信頼関係が必要だし、
信頼関係がないなら、金銭でビジネスライクにいくしかない。
でも、金払うなら尚更素性明らかにしなきゃ成り立たないしな。

79 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 17:58:41

著作権や前金とか分配金とかは制作上一番初めに決めることだぞ。
次にリテイクの出し方とかの打ち合わせとか、スケジュール等々。
まさかやってねーとは言わせないが。つか、本名知らずにどう入金すんだ？

80 ：77：2006/05/22(月) 18:03:50

>>78-79
わかた、勇気だして言ってみるよ

81 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 18:47:50

（´･ω･`）ダメリーダーの予感……

82 ：74：2006/05/22(月) 19:18:56

>>75-79
(´･ω･`)　しょんぼり…………

とりあえず無償です
でも名前と著作権くらはやっぱ決めといた方が良さそうやね。
なんか女ばっかっぽいから、名前すら聞きずらいな……警戒されても
めんどくさいし
>>81
テヘッ♪

83 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 19:29:02

共同作業するのに、名前を名乗りたがらないのは
おかしな話。
警戒するのは自意識過剰の変な子だよ。
むしろ、無償だからこそ必要なんじゃ。

名前も知らない相手に、無料で責任のある仕事は
しないと思う。
ある程度、最低限のコミュニケーションを取れないと
やってけないぞ。

84 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 19:30:15

無償なら本名住所なんていらない。大金が動くときだけでいい。
著作権についてだけしっかり説明しておけ。

85 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 20:01:04

身元も明かせない奴とやってるのってリスク高すぎるぞ。
仮にそいつがなにか著名なものトレースしたり、パクったりしたとしよう。
それが発売されちまって、裁判沙汰とか大事になった場合、
そいつと連絡が取れない事態に陥ったら、誰が責任取ることになるわけでしょう……(;´Д`)

86 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 20:06:19

本名なんて金払うまで必要なかったから聞かなかった。

87 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 20:10:29

>>84
どんな按配にすればよかですか……？

88 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 21:29:56

１．素材の著作権は個人が持つ。
・途中脱退した人間が作った素材は使わない（使えない）
・ゲーム以外の目的で素材を使用出来ない
２．ゲームの著作権は（作業量に関係なく）全員が平等に持つ
・全員にゲームを公開・配布する権利がある
・クレジットなどは全員分載せる
３．もしも有償に変更するなら全員の賛同が必要。（その際の連絡手段・相談場所も明記）
・もしも利益が出たなら分配する義務がある（著作権比率と分配比率は無関係）

上の２つが基本。３については一生フリー配布で全員の合意があっても有償に出来ないとしてもいい。

ただしフリーゲームならもう少しゆるくして
１は素材の制作者ならそのゲーム以外にも素材を使えるようにする。
ようするに自分の作った絵や音楽なら自分のHPで公開したり他に流用出来る。
２に関してはゲームの公開・配布は自由に出来るが原則リーダーに一任とする。
これは独占するためと言うよりも宣伝やサポートの関係で都合が良いから。

フリーゲームならこの程度でいいんじゃないかな。
CD-Rで無料配布とかあるならCD-R代金やサポート責任なども明記する

89 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 22:14:54

>>88
１．素材の著作権は個人が持つ。
・途中脱退した人間が作った素材は使わない（使えない）

については、身元がはっきりしてないと（最低プロバイダアドレスとか）、何かあったとき責任の所在がわからなくなる。
わからなくなるというか、責任の持たせようがないというか。
一緒に作っておいて、連絡が取れないとかって、「別の人間作って言い訳にしてる」と受け取られかねないし。

90 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 22:29:55

>>88
おお！
ありがと！参考にさせてもらいます

ちなみに前みたノベルゲーの分配比率は
原画2　彩色2　文2　音1　プログラム1　雑用1　　あと何か1
くらいだったような気がするんだけどおｋ？

91 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 22:57:26

ウチは脚本２人、画像２人（内脚本一人兼任）、スクリプト一人（脚本の画像を担当してない方）、音はフリーの計三人だぜ！

92 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:00:11

>>90
あのなぁ・・・・
雑用やったくらいで、メインの絵やらシナリオの半分？

93 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:10:31

差別いくない均等分配でいけ。

94 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:11:26

じゃあ、おれテストプレイヤー

95 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:17:15

>>90
前に見たのがどんなもんかしらんが、そんな比率考えられないだろ。
普通のバランスで仕事量があると想定して、原画、彩色、文の比率が低すぎ。
ノベルゲーのプログラムや雑用なんて、リーダーの副職の一環だろ。
音だってよほど知名度のある人でもない限り、絵や文の1/2ってのは？だな

96 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:18:52

>>90
絵全てで65%
シナリオとスクリプトで25%
その他で後の残りを分配

97 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:21:51

>>96
絵と文関係で10%くらいは前後しそうだが、まあそんなもんだな

98 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:22:13

>>91
……………………ツッコミマチ

99 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:24:34

うちは３人、絵４、文・スクリプト・雑用４、デザイン２で分配してる。

100 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:26:55

>>99
デザイン２をｋｗｓｋ

101 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:28:57

>>96
ん……
原画3　彩色2　文3　　音1　スク1　　10配点でこんな感じか
おｋ　了解した

102 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:30:45

>101
10で割らずに100で割れ。

原画やライターはともかく、背景・塗り・スクリプトが他所に行っちまうぞ。

103 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:31:17

背景自作の場合はどんなもん？

原画2　彩色2　背景2　文3　スクリプト1　くらいかね。

104 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:32:07

>>101
スクリプト打ちなんて、単体配分なんてないに等しい。
10配点なら、せいぜい0.5。
型月なみにバリバリ動かしエフェクトマスターとかならしらんが。

105 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:33:13

>>103
背景は良いに越したことはなくても、メインの絵と比べると重要度はどうしても下がるからな・・・
原画と同配分っていうのはあり得ない。

106 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:33:24

>104
でた・・・

107 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:35:20

何が出たんだ？って月だとは思うけど、別に書いてること間違ってはなくね?

108 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:36:17

クォリティがわからんからなー。

それに原画・シナリオは能力給の傾向が強いが背景・彩色・スクリプトは時間給の傾向が強いから
一概に比べられんと思う。

109 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:38:16

>>108
背景は決して時間給じゃないだろ。能力も重要。
ただ、原画やシナリオほど予算を回しづらい部分であるだけで。

110 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:40:24

絵・着色・文 8：2 その他（背景、音、スクリプト、雑用）
せいぜい7:3

111 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:46:04

スクリプトもピンキリだからな～。出来る人で１、デフォルトままで0.3くらいで(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
チップ描けるならちょい足すとか

112 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:48:13

スクリプトは文書担当かリーダーのオマケ作業かと思ってたよ。
ＢＧＭだの描写等の演出だの、いちいち相談や指示してやるより、自分で作りながら調整した方がイメージ通り行く上に早い。

113 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:53:48

能力によるでＦＡ

114 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:58:12

シナリオとスクリプトをやってる。
シナリオは１Ｍ近く書いたが、スクリプトのが時間かかる。
凝りだすと、きりがない。
オマケ作業とはとても思えない。

115 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:00:38

>>114
時間をかければ、シロウトでも何とかできるからかなぁ。
絵やシナリオは、付け焼き刃じゃどうにもならない。
凝るっていうのも、あくまで良質の絵やシナリオがあってこそ生きるわけで・・・
絵だのがやる気のおきないモノのスクリプトをいくら凝ろうと、自己満足で終わる・・・

116 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:03:22

>>114
つか両方やってても時間が掛かるのに他人の書いたシナリオを
スクリプトに変換するのがどれだけ大変かわかってない奴多いよな。

117 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:04:48

他人の書いたシナリオをスクリプトに変換するから、二度手間になる。
>>112に書いてあるとおり、意思の疎通やらイメージの伝達が一番時間がかかるし無駄。

118 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:05:07

>115
>時間をかければ、シロウトでも何とかできるからかなぁ。
>絵やシナリオは、付け焼き刃じゃどうにもならない。

時間をかければ素人でも何とかできるだろ
最初は誰でも素人だｗｗｗ

119 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:06:32

>>115
>時間をかければ
質を問わなければ全職種通じるぞおいｗ

120 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:06:33

>>116

そうそう。自分でここにこういう効果を入れてやるぜ、と分かってて
スチルの指定を入れて、自分で画像切り出しとかやってても
すんごい時間かかる。

スクリプトなど、すぐ出来るだろうと思うのは間違いだ。
他人のなど尚更だって。
低く見過ぎだよな。

121 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:07:34

結論は>113で出たとオモ

122 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:07:49

>>116
報酬の比率は、「大変か」じゃないでしょ。
如何に売上げに直結するか、貢献したかって部分で決まる。
絵、シナリオ（稀だろうが音も）は売れる直接の要素になっても、
スクリプト打ち単体では売上げにつながらない点が大きい。

123 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:07:55

ここでスクリプトリーダーの俺が颯爽と登場。
取り分は50％でのこりをスタッフに分配だ。

124 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:09:26

>>119
年季の違い

125 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:09:33

>>122
それなら営業が一番多くなるだろ。馬鹿ですかｗｗｗ

126 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:09:39

>>123
釣り乙。本気なら氏ねばいいと思うよ

127 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:10:30

>>125
本気でいってんの？バカはお前。

128 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:10:35

>126
いやマジだけど。スタッフが納得できるかどうかが全てだと思うが。

129 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:11:03

>>125
>>125
>>125
>>125

130 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:12:34

うーん、>122の返答としての>125の流れはそう間違ってもいないと思うが。

131 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:12:49

営業ってｗｗｗ
確かに同人書店の取り分は大体30％だから、大取りではあるかｗｗｗ

132 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:13:04

売り上げに直結するかとか言い出したら絵が100％でその他0％になるサークル続出だな。

貢献度だけで計れないからこそ、そこを上手く調整するのがリーダーの役割じゃないか？

133 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:14:18

>>130
元がよくないもの、営業がどう頑張ろうが売れるわけがねー
客が買う要素＝売上げに直結であって、売り上げること＝売上げじゃねーだろ

134 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:14:20

>>131
本当に営業がいるサークルもあるからなー

135 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:15:08

>132
だからどこも絵が高くなるんだな。
ただ絵だけだとなりたたないからそこから分配されると。

136 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:15:13

>133
元がよくないものでも売り込むのが営業の仕事ですYo

137 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:15:31

でも初回イベントや初回の売上は、絵がメインだけど、
二回目以降のイベントや通販、
書店のリピート納品なんかは、ネットのレビューや評判に
よるものが多いので、丁寧に作ってるかどうかも
多少は売上に響くよ。

138 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:15:40

営業がいるサークルとか、随分壮大な話してんな、おい

139 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:16:30

>89の言ってることがよく分からないんだが誰か通訳してくれ。

140 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:16:36

>>136
元がよくないものを売れるレベルの敏腕営業雇うくらいなら、
そのカネでいいもの作れるよう、スタッフにカネ回すほうがいいべｗｗｗ

141 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:17:47

関係ないが光商事系の営業はよくあんな糞商材で客を捕まえてくると思う。
もうほとんど詐欺だよ。

142 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:18:26

>>139
誰々の責任です、って説明する以上、その「誰」の存在を証明しなくちゃいけないって意味じゃね？

143 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:21:05

っていうか、おまえらスレタイ嫁

144 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:21:36

憩ってるじゃまいか(´∀`)

145 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:22:27

>141
素直に尊敬できるよな。俺なら絶対無理。

146 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:25:15

誰々が音信不通になったのでそいつの作った素材は使えなくなりました。リーダーである私の責任です。
これで終わりじゃないか？いなくなった奴が実在するかどうかなんて関係ないだろ。

147 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:25:55

>>139
素材の責任は作った奴が持つって約束にしたって、実際に使うのはサークル側。
となれば、何か問題があったときは、当然サークル側に来るわけだ。
その場合、サークル側は約束の元、問題が起きたものを作った奴に責任があるとするわけだが、
もし仮にその人物と連絡が取れなかったりしたら、責任はどこに残るでしょうって話だな。
本当にそんな人物がいて、そんな約束があったのかって証明せにゃいかんだろ。

148 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:27:05

>>147
責任を取るのはリーダーだと思うが。

トップが「悪いのは○○です。私は悪くありません」なんて言わないだろ？

149 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:28:32

>>146
何か違う想定してるっぽいな。完成して販売したりした後っていうのが前提でしょ。

150 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:29:21

>145
HTML数ページ（作るだけ更新はしない）+ノートパソコン+ドメインで
120万くらい払わされる契約ﾃﾗｶﾜｲｿｽ。

151 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:31:02

素材の著作権を個人が持つってローカルルールを作ったんじゃなくて
連絡付かないまま使用してはいけないって著作権法で定められているんだよ。
「途中脱退した場合でもそれまでの素材は使わせてもらいます」
これは著作権法に違反するから無効。本人の許可をとらないと使えない
本人と連絡がつかない→使うことが出来ない

152 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:33:25

Ａがネットでしか付き合いのないＢとゲーム製作、Ｂが製作・著作等に責任を持ったままの制作物をＡがゲームに使用。
その後、Ａはゲームを販売、Ｂとはそれっきり音信不通に。
Ａの販売したゲームにＣがクレーム、Ｂの制作物が著作権なりに触れているとの指摘で、Ｃに賠償を求められる。
ＡはＢの責任とするが、当然ＣはＢの存在を照会する。でもＡはもうＢと連絡が取れず、ＣにＢの責任と存在を証明できない。

ってなった場合は、どなるってことで。

153 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:36:46

著作権に触れるものって例えばどんなだ？

ＦＦっぽいゲームを作りたいと思って、わざとＦＦ風画面とかつくったら
ぱくりで違反とかそういうやつ？

154 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:37:17

つーか>>90の前提自体が間違ってね？

絵なら一枚単価、シナリオならKB単価だろ？
売れた分から割合なんて言い出したら人がいるだけ揉めるって。

155 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:38:10

それこそ人様の写真トレースだの、絵のトレースだのいくらでも発生しかねないな

156 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:39:17

>>154
普通は前払い報酬だしな。
利益から配分なんて形でやるのなんて、あんまりないだろうね。

157 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:39:24

>154
それか均等分配かだな。

158 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:41:21

そもそも無償作業でフリー公開のゲーム作るって言ってるはずの>90が
分配割合これでいいですか？とか言い出すから話がややこしくなった。

159 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 00:44:34

>>158
最初はフリー後悔だけど、大人気で売り始めることになったら…
あ、いまのうちに利益の分配とか決めておかなくちゃ☆

なんて夢が膨らんでる時期だったんだよ。

160 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 01:16:37

>>152
つうか賠償を求められる程の大事なら鯖に連絡して警察に相手割り出してもらえばいいだろ
問題起こったらそこまでしますよっていう取り決めを最初にしとけばいいだけの話じゃないか
そういう場合の為にも鯖に情報が残ってない程Bと接触しなくなってから販売したりは
しないようにすりゃいいだけだし
なんかやたらとこむずかしい話にしようとするやつがいるな

161 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 01:18:09

>>159
正解
いろいろ参考になった
あんがとな喪前ら

162 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 01:18:43

>>158
無償とは言ってるけどフリーとは言ってなくない？
まあそれでも無償と言っておいて分配とか言い出すのはおかしいわけだが

163 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 01:18:50

民事じゃね

164 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 01:19:23

>>161
お前の為に話してたわけねーだろボケ

165 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 01:20:39

自分の名誉が傷つけられたつってＢを訴えればいい

166 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 01:21:24

今度こそ憩ってないお

167 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 01:24:05

憩ってるよボケ

168 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 01:24:16

被疑者不詳

169 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 01:27:20

韓国韓国詐欺には気をつけろよ藻前ら

170 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 01:45:27

ここは良い憩いの空間ですね。

171 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 02:45:11

揉め事の責任取ることまで含めてリーダーだろうが。いざとなったら借金してでも弁償。

172 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 04:25:08

>>155
すまないが詳しく教えてくれないか。
過去にそういう事件があったとか・・・
っと、聞こうと思ったが自分で調べてからにしようと思い直す172であった・・・

173 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 05:43:30

>151
ん？普通に権利買い取りにしてしまえばいいと思うが……って、無償の話か。

174 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 10:19:56

>>165
で、調べて見たらBの個人情報は赤の他人だったとか
ありそで嫌だな

175 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 10:26:23

>>174
その場合、真のＢが犯罪者という事になるわけだが・・・
捕まえられるかどうかは難しいだろうな

176 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 10:45:40

>>152
最悪の場合、Aが責任を取らされる

177 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 13:08:56

BとCが同一人物で、Aをハメるために仕掛けた罠だったとか

178 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 13:57:46

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　　　
.＿_____|┃´･ω･）　なぁ！暇だ……
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

179 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 14:04:08

>>178
かわいい

180 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 14:13:51

>>177
推理物になってきたｗ

181 ：172：2006/05/23(火) 21:05:38

いろいろ調べてみた。
つまりは絵描きさんが速く多く仕上げようとしてトレース使う危険性が増すってことか？

けどやっぱよくわかんね
固定の分配方法でもリスクの比率は許容範囲だと思うんだが・・・
むしろ最初から固定だと末期の社会主義国家みたいなことが起きちゃうんじゃないのか？

182 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 21:29:37

>>181
固定の分配って、売れた中から配分って事か？

それならもともと売れないし面倒だから他人の描いたCGをちょっと拝借とか
「今は金貰ってないしいいか」みたいな奴が入っても文句言えないぞ。

183 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 21:48:45

170が言ってるけど念のため。
おまいら変なのにひっかかるなよ！
－－－－－－－－－－－－－－－－
悪質韓国系企業による同人ソフト詐欺に関しての報告

>韓国の有名なゲームメーカーを名乗ってメールしてきます。
>調べた所、PCゲーム、コンシューマゲーム、ネットワークゲームなど様々な
>実在する会社の名前を使用して連絡してきます。
>また、こちらを安心させる手口として、日本の大手有名ゲームメーカーと
>取引をしていると言う事を告げてきます。

>そして、とりあえずサンプルを送って欲しいという事をしつこく言ってきます。

>慌ててその契約書を見せてもらった所、書かれている文字はハングル……。

>その同人ゲームにおける、キャラクター・物語・ロゴ・ＣＧ等の『一切の著作権の譲渡』
>に関するものが長々と、サイト翻訳ではしづらいように書いてあるそうです。

>韓国カルチャー・ウォッチャーの方からの情報
>『韓国の大手メディアが国際法遵守の方向に向かいつつあるのに対し、
>裏社会系も日本のエロゲーや、同人ソフト等のマーケットに注目し、
>国際的な著作権違反どころか国内法をも無視して日本のゲーム会社や
>クリエイターに接近しているらしい』

ttp://20th-heart.sblo.jp/article/705395.html

184 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 21:52:12

>>182
そそ。言葉足らずですまんです。
個人的な主観じゃそんな人そうそういるはずない・・・
って希望的観測広げてたんですが、そうですか

けどそう考えるとむしろ非前払い募集に付きまとうリスクって考えるのが無難じゃないかと
かえって儲け分配型の固定分配の方がそのリスクが高くなるような気がします

185 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 22:25:01

>>184
俺が書いたんじゃないがアンカーがないから155は154を受けてのレスじゃないとｵﾓ

186 ：スペースNo.な-74：2006/05/24(水) 03:47:07

>>183
もしかしてこれ、組織犯罪処罰法とか共謀罪クラスの犯罪じゃ・・・

187 ：スペースNo.な-74：2006/05/24(水) 10:19:34

>>186
ハン板とかで祭りになってないのかな

188 ：スペースNo.な-74：2006/05/24(水) 10:20:05

すまん・・・あげてた・・・・・　orz

189 ：スペースNo.な-74：2006/05/24(水) 10:26:25

>>186
愛国無罪

190 ：スペースNo.な-74：2006/05/24(水) 10:40:32

>>189
それこそ正に、テロリストの論理ですが？

191 ：スペースNo.な-74：2006/05/24(水) 10:46:19

正に組織犯罪処罰法の出番だな

192 ：スペースNo.な-74：2006/05/24(水) 12:49:57

【同人】韓国でのソフト販売と称して日本作品の著作権強奪を狙う詐欺が流行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1148437715/

193 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 13:51:10

スキルはあっても、馬が合わない奴とは一緒にやれんな～
と思った

194 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 02:36:14

>>193 ｋｗｓｋ

195 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 16:57:26

最初に褒めすぎたせいか、態度が非常にわるい、返事もろくにしないし
相談なしで最初の提示したのと違う、モノだけだして、あとしらね
女でもホモでなんでも良いんだけど自意識過剰なのもうざいし

196 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 21:22:49

なんとなく参考になるような
http://www.nakahara-lab.net/researcheressay05.html

197 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 03:12:04

>>196
読んだ。分野は違うがこっちの世界と似ているな。
別段奇抜なことを書いているわけじゃないけど、重要な部分をちゃんと押さえてある。
内容も説得力もある良い意見だと思う。

これ見て気づいたんだが、リーダーの資質ってこういった理論の部分も大切だけど、
その人の人格的な魅力や裁量の上手さみたいな、言語化の難しい部分も大きな部分を占めるんだろうな。
言葉にしにくいってことは、理屈で考えにくいから意外な盲点になりやすい。

メンバーに理論で取り繕って見せていても、案外この部分でボロを出すことになるかもしれん。

ま、漏れの場合カリスマとか全っ然っ！無いから精進あるのみっすよ。

198 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 09:07:17

つまり他人に気を使うスキルと積極的に立ち回るスキルが大事という事だな。
前者に片寄ると押し付けがましく。後者に片寄るとウザい。
どっちかに片寄りがちだが。どっちも足りないとリーダーとしては何も出来ない。

199 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 01:37:48

おまいらメンバーの報酬はどうしてますか。
うちは利益分配制で報酬を支払ってるんだが、前に一度もめて以来そのこと考えると頭が痛いっス。

最近月締め歩合制にちょっと憧れてきてるっスが、
それやるとメンバーとの関係が雇い主と顧客みたいになりそうで怖いっス。

おまいらもグダグダっスか？それとも上手くやってるっスか？
何か不安になってきたんで聞いてみたいっス。

200 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 02:45:51

揉めた理由をkwsk

201 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 10:58:41

製作中は一枚一曲単位の報酬を支払って、完成したら5:3:2（俺、絵、音）かな。それはそれは儲からないがw

気前よく払っていれば揉めることもない。自分がたくさん取ろうと思うと、相手が損してる気分になるわけでね。

202 ：199：2006/06/05(月) 20:00:22

利益は文１・絵２・音１で山分けしてたっス。
けど最近音屋さんがサボり気味で、次回から分配方法を変えないかって絵師さんから提案があったっス。
で、作業量から分け方を決めようってことになったんスが、その作業のレートでまたもめたっス。

今のレートは　イベント絵１枚＝背景１枚＝シナリオ１０Ｋ＝音楽１曲
ぐらいなんスが、やっぱりこれって問題あるっスか？やっぱ山分けの方が良かったんすか？
混乱しちゃって自分じゃわけわかんねっス。

203 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 21:19:47

>>202
イベント絵１枚＝背景１枚＝シナリオ１０Ｋ＝音楽２～３曲
ぐらいが適正のような気が…

204 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 21:22:29

>>202
量によるでしょ。
一本のゲームを作るのにCG100枚、音楽10曲なら絵描きから文句が出ると思うし。

205 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 23:42:48

>>203-204
ありがとう参考になったっス。
他に方法もないっぽいし今の方法で微調整してゆくことにしまっス。

206 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 14:50:37

原画担当が月２枚程度のラフしかあげてこないんだ。
もうじき３ヶ月立つのに使える素材は一枚もない。
さっさと立ち絵書いてくれと言ってるのに、自分の脳内でキャラがイメージ出来るようになってから
立ち絵を描くとか言ってあげてくるのは素材ですらないただの鉛筆イラストのみ。
無償依頼だし代わりのあても無いしで行き詰まってるよ。

207 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 16:12:08

>>206
シナリオとかは終わってんの？
それによるだろ、完成しね～なって思われてるんと違う？
もし他が目途たってるなら、そんな雑魚さっさと切れ

208 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 16:38:00

依頼時点でシナリオ完成、スクリプトも7割完成してた。
だからとっくに完成してやることがないので本文推敲やオプションの項目で時間つぶししてる状態
原画切りたい気持ちも山々だが、そいつ絵は上手いんだよな。
コミケとか出る気はないんでベクター登録がいわゆる「あがり」だから時間はあると言えばどれだけでもある。
ひたすら待つか、骨折絵描くようなレベルの絵師に頼むか・・・
時間の猶予がありすぎるのも悩むな

209 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 16:52:55

んなら、好きにすればええんとちゃう？
俺だったら、とっとと切って次に進むけど
どんなに上手くても、物を用意できない以上、ゼロだし

210 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 17:09:50

自分も切る。
大体いつまでに描いてねって言ってたら。

うまいやつでもできなければ結果は0
下手でもやれば結果は1でもでる。
しかもうまくなる可能性もある。

0と1だったら1がいい。
まわりも0より1を評価(叩きがあるかもしれんが)する。

211 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 17:36:51

攻略対象がたとえば４人なら、２人を別絵師に
頼むというのはどーよ？作業分担。
…ますますダメ絵師のモチベを下げることにもなりかねない、諸刃の剣でもあるが

212 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 17:51:42

>>211
そういうのは完成度下がるからユーザーとしてもやだなー

213 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 18:20:39

複数絵師ってどうなん？
枚数かなり多い複数絵師使用と
枚数すごく減る、単独絵師使用と。
シェアの場合ね。

ボリュームを取るか、統一感を取るか。

214 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 18:52:07

スプリクト、シナリオ完成していて
オプションまで充実しているのならば
募集すればまともな絵を描く人がやってくると思うが。

骨折絵師ばかり集まる募集は
そのどれも終わっていないのに募集をするから＝完成するか分からない

215 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 19:25:37

>>206
たとえ無償だからといって、簡単に〆切ブッチする奴は、早めにカットした方がいいぞ。
完成するまで、どれくらいかかるかわかったもんじゃない。っていうか最後までやるか怪しい。
コミケとか関係がない過去3カ月でそれだろ？同人とかやってる奴だったら、今後3カ月が思いやられる。

216 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 19:30:16

>>212
どうだろ、絵柄にもよるんじゃない？
ギャップが激し過ぎるとダメだろーけど、漏れは普段プレイする分にゃ気にしない。（気がつかない）

シナリオ完成させるのは諸刃の剣だろうな。
ダメなシナリオにゃ人が寄り付かんだろうし、
もうシナリオって決定事項があるから安定はするが、逆に何ちゅうかサイドゲームになっちまうような気がする。

処女作は一月二月間で完成するような小規模のヤツを、シナリオ並行でやるのがいいんじゃないかと思う。

217 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 19:43:11

>>211
っていうか、分散してもダメなやつはダメだし、量の問題じゃないよ、きっと。
よほど無茶な量じゃないかぎり、その人自身の問題だから、
1人きちんとこなしてくれる人に任せた方が絶対いい。
1人任せてる奴がダメなら、平行してではなく、さっさと切って別を探した方がリスク少ないぽ。

218 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 10:27:52

シナリオが終わっていて、絵師の絵が気に入ってるなら、
それはそれとして次のゲーム用シナリオ作り始めれば？

219 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 20:17:18

それいいな

220 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 20:22:19

まあ、自分がそういう立場になったら、早く完成させたいって思うのが人情ってもんだろ。
次に次にっていわれても、集中できないよ。

221 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 20:34:46

事情知らない人から見れば、こいつ未完成のまま次作とかwwwwwwって言われるしな

222 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 20:59:59

あるあるｗｗｗｗ

223 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 09:56:40

よう、おまいら製作状況はどうだい？俺はあと一ヶ月で終わりそう。はじめてのプレスだからすごく締め切りが近いように感じるぜw

224 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 20:13:09

('A`)

225 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 11:48:45

('A`)

226 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 15:36:29

まぁ別にプレスでもいいんじゃね。
どうなろうが俺らに関係ないし

227 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 17:18:41

立ち絵入れたら表示位置とか重なり具合微妙に修正しなきゃいけないから
単純に次に行くってのも出来ないな。
と言うか長期間作品離れたら自分の書いたスクリプトでさえ読み取るのに苦労する俺

228 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 18:02:51

そりゃプログラムの宿命

229 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 18:40:00

ああ、そういうもんなんだ、俺だけじゃなかったのね

230 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 18:54:22

俺はそうでもない。
微妙な座標修正も一ヶ所修正したらスクリプト全体に反映されるように組み込んである。

231 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 20:55:02

はいはい偉いね

232 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 21:05:34

お前ら！
仕事もせずに引篭もって、徹夜で作業してる俺に何か一言

233 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 21:13:27

もう一晩、徹夜行ってみよーか

漏れは寝る

234 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 21:22:23

>231
なんでそんなけんか腰なんだ(´･ω･`)

235 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 17:10:44

>232
働け。

236 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 17:02:16

サークルメンバー内で今やってる作業内容を書き込んで
他のメンバーが参照して、コメントを書き込める、とか
「こんなのどう？」というアイディアを書き込んで
他メンバーが意見を出し合える、みたいな
メンバー内のみの情報交換システムを作りたいんだけど
お勧めのシステムとかありますか？

237 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 17:10:34

wiki

238 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 17:19:39

一番必要なのはスタッフ間のモチベーションだと思う。
制作へのモチベーションじゃなくてそういうやりとりへのモチベーション。
アイディア出し合うという行為にすぐにあきて書き込みがなくなる(´∀`)
担当じゃないところは意見出しにくいし結局リーダー-担当スタッフ間で
話がすんでしまう。

239 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 17:22:23

普通に掲示板でいいんじゃねえの？
なぜ掲示板じゃ駄目なのか？

240 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 18:45:49

コネも金もないと本当人探すの難しいな。
イベントに行かない、HPやmixiなんかもしてない。
もうどうにも絶望的だ。探しても腕のいい奴は有償のみ。
みんなどうやって探してるんだ？
イベント出て人脈作れってのは無しでな。

241 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 18:53:14

>>248
相手の立場でモノ考えてるか？
腕も良い奴が、カネもナシで、何で見ず知らずの実力や人柄も計り知れない相手のために、手を貸してやらにゃいかんの？

242 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 18:53:45

>>241
>>240ね

243 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 20:00:37

>>240
有償の奴の払って頼めばいいじゃん。

244 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 20:12:29

実力があって無償でやってくれるなんていうのは、
１、自分と組むことで相手にメリットがある（名前を売る要素になる、自分の持つ人脈が魅力的等）
２、自分と仲が良い（一緒に同人やるのが楽しそう、義理で等）

このくらいだろ。
実力があるのに、何で無償なうえ、しらない奴となんてリスク背負わなきゃならないんだ。

245 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 20:18:14

>240
HPつくればいいじゃん。

246 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 20:22:28

HPも作りたくない、イベントにも行きたくない、人脈作るの面倒
金も払いたくない、腕は良くなきゃ嫌

何様？

247 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 20:29:14

男は黙って金用意しろ。原画彩色、それぞれ一万円。BGM一曲一万円。背景一枚一万円。話はそれからだ。
半額でもいいが、相手にされないレベルに落ちる可能性もある。

248 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 20:34:41

>>247
貴様さては音屋だな！！

249 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 21:02:07

ふははははははは！違うな、俺はシナリオライターだ!!

250 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 21:41:43

同人レベルでそんな金は用意できないな。

251 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 21:44:38

>249
抜きゲのデジ同人だな？

252 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 21:58:48

相場の話すると切り無いからやめとけ。
それでも>>247は金額的にもバランス的にも、かなり希少なレイだとは言っておこう！！

253 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 23:50:27

音屋人口多いからある程度のレベルまでは無償でいいと思うぞ。
そのかわり、大手で依頼しているようなレベルに手を出すなら
一曲1万じゃ相手にしてくれんと思うが…

一曲2000～5000円で募集しても、無償で募集した時とかわらない
レベルのやつばっか来て悲しい思いをしたことがある。

自分から依頼をする勇気が欲しい俺でした。

254 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 02:50:25

さすがに人をタダでコキ使うのは気がひける
一緒になるならやるでそれなりに払ってやれよおまえら・・・

255 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 03:17:01

俺のサクルのメンバーは金要らんって奴ばっかだな
まあそれでも売り上げが出たら払うつもりだが

256 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 01:09:02

なんで締め切り直前で逃げるんだろうな。
自分の個人同人誌ならいいが、他人に迷惑掛かるとは
思わないのかね。
フリーや無償協力ならともかく。

257 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 09:41:15

締め切り直前で逃げる迷惑さにフリーも無償もねーけどな

258 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 11:58:45

直前だから逃げるんじゃないだろうか。

259 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 12:41:18

言われた事しか出来ない奴と
返事は良いけど結局やってなくて、即興で出来ますよとかいいながらそれまでと全く変わらんもの
しか出せない奴
の二人なら、まだ一人目の方がマシだよな？

260 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 13:13:01

スキルによる。

261 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 14:03:56

担当してもらってる専門のスキルは一人目の方がちっと上、それ以外はからきし
二人目も担当の基本的なスキルはある＋汎用的な知識有り
ただレスポンス悪いんだよな、行動の

262 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 14:33:12

>>259
お前自身もう分かってるんだろうが、そんなの一人目に決まってる。
言われたことしかできないってのは、世間で思われてるような悪いことじゃない。
それは言い換えれば、きちんと指示をすれば相応の仕事が出来るってことだ。
問題は指示がちゃんと出来ないクセに、アイツは言われたことしかできない、とか言ってるヤツ。

263 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 14:44:18

締め切り間際に逃げるのって１００％作業が出来てないからだろ。
逆に言えば締め切り間際になっても進捗状況把握できないリーダーにも問題がある

264 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 15:11:26

>>259
言われた事しかやっちゃいかんのが外注だ

265 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 15:52:14

OKOK～
やっぱり結果だよな～

266 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 17:35:09

でも逃げるくらいなら、出来てないので締め切り伸ばしてくれとか
終わってないので手伝ってくれとか、
何日までなら出来るかもとか色々あると思うんだけどな。

267 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 17:39:49

それを常に聞いてスケジュール管理するのがリーダーの仕事じゃないのか
相手から言いださないので放置してましたってのはリーダー失格

268 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 18:05:03

>266
それらのライフラインを使い切ってるか持ってないかだろ。

269 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 19:51:54

ちょっと聞いてくれよ。
絵の大部分と音が終わって、シナリオ書きさんが仕上げれば大半が終わりってとこまで来てたんだ。
暇だから現在出来てるとこまでNScripterで作ってたんだ。
そしたらね、吉里吉里で作れとか言うんだよ。シナリオさんが。
暇だし、色々触ってみたかったから断る理由も無いし、乗り換えたのね。
そしたらね、C言語で書けとか言いやがったのよ。
暇だし、プログラムできるから軽く組みながら進めてたのね。
そしたらね、Delphiで書けとか言いやがったのよ。
暇だし、(ry
そしたらね、Javaで組めって今言われてきた。
これは何か私が作れない言語を探してるのか何なのか。試してるのか？
単なる時間稼ぎか？
注文多いくせに、約半年、シナリオちっとも進まないのはどして。
こいつ切った方がいいのは分かるけど、文だけ奪って人切ったら恨まれそう。
文ごと捨てると絵とか音とか既存の資産もったいないよぉ。
憂鬱。うんこ食え。

270 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 20:03:58

ｲｷﾛ

271 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 20:15:50

コピペだろ

272 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 20:39:07

コピぺだったら幸せだったのに。
マジだから困る。
もう無視してC++ + DirectX9でごりごり書いてる。
スクリプタ出来上がるまでにシナリオ終わんなかったらこいつ切る。
中途半端に出来てると何か完成しないのが悲しい。

273 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 20:48:38

>>269
シナリオに「お前がやってみろ」と言え

274 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 21:18:52

っていうかなんでシナリオのいうとおりに変えちゃうのかがわからん。

275 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 21:44:49

シナリオできてないのに組めるスクリプト/プログラムっていったいなに？
システム面だけとかか？

276 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 22:13:40

>>272
逆に考えるんだ。お陰でスキルが上がったと考えるんだ。
Delphiだけは思いっきり蛇足だけどなｗ

>>275
まずはシステム作るだろ。あとはシナリオと演出流し込めば良いように
準備するのがノベルゲーにおけるプログラマやスクリプタの一つめの仕事。

277 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:50:04

>>273
酒飲みながら話してきた。簡略化すると
私「シナリオ書け」
シナリオ「一応書いてる。まだ出せない。気に入らない。」
私「言語いちいち変えるな。」
シ「どの言語だとどういう風になるのか試したかった。知った言語をとりあえず言ってみただけだった」
私「どれでもほとんどかわんねーよ」
シ「知らなかった」
私「いちいち手間かかるのは知ってるよね」
シ「知っている。反省している。でも出来てるじゃん。簡単なのか？」
私「難しい。とりあえずやってみろ。」
シ「面倒」
私「死ね」
しかも音が何故かシナリオのフォローしやがる。
面倒だから私個人サークルになることを宣言して金払わないで逃げてきた。
メールで何か謝ったり怒ったり言ってきてるけどとりあえず無視。
一年と八カ月の時間の無駄さ加減で哀愁を誘う。うんこ食え。

278 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:08:41

>>274
仕事無いし、リテイク飽きたし、シナリオ無いと絵描けないし
やる気保ちたいし、いい経験になると思った。
>>276な風に考えられるけど、あんまり役に立ちそうにない。
各スクリプタの特徴が分かったし、組むときのなんとなく感じがつかめたのはよかったかも。

今回私絵担当。のハズだったけどスクリプター既に逃亡ゆえに私。
プログラム出来るなんて口にするんじゃなかった。

>>275
出来てないって言っても一部完成部分が流れてきてるからそこ組んでた。
エフェクトとか楽しい。
システム面もだね。
メニューとか凝りだすとたまんなく楽しい。

279 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:26:38

おまい絵描きメインのプログラマだったのか。中核なのにその待遇は可哀相に。
というか何処のサークルでも音屋は作業の流れも空気も読めないのね……。

ところで絵描きこそプログラム触るべきだよね。システム画像も絶対凝れる。

280 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:38:28

楽な所で努力をしない人ほど、無茶苦茶言うものなんだろな

281 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:54:03

俺は滅茶苦茶努力しならがら注文だしまくってるぞ
だから付いてきてくれる……？　あれ？

282 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 02:46:03

哀れなこった。

283 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 10:33:34

カレー腐るのはや！！！

284 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 10:58:53

二日目までだろー

285 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 11:24:41

いやいや昨日の昼作ったのがもうorz

286 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 11:48:41

ずっと火を入れ続けなきゃだめだろ

287 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 11:59:04

まあ、外出するとかだと、煮込みっぱなしってわけにもいかないが・・・

288 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 12:14:14

もうそんな時期か。
食べ物には気をつけよう。
俺、昨日の朝に買ったコンビニ弁当、ついさっき食べたけど……
大丈夫だろうか？？？
（ちなみに、机の上に出しっぱなし）

289 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 13:17:44

つ正露丸

290 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 13:58:36

カレーとかはあら熱とったら冷凍さ(´ω`)

291 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 14:52:18

エロなしのドン人ゲームで食ってこうと思ったら
ヒグラシレベルをこさえんと無理？
ここにエロ無し同人で食ってけてる人おります？

292 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 14:53:53

ひぐらしレベルを作るだけでは駄目。
ひぐらしレベルを2年に一度くらいのペースで40年ぐらい作り続ける必要がある

293 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 15:11:43

エロいってくるおノシ

294 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 17:37:33

募集もしてないのに参加したいってメールきたんだ
でもこっちのサークル名はおろか、自分が何が出来るかも
全く書いてないんだが
これは新手の迷惑メールかえ？

295 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 19:41:07

スルーしる

296 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 02:12:33

もう疲れたよパトラッシュ

297 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 11:52:00

シナリオ待ち続けて早３年･･･一向に来る気配がないですorz
ちゃんと仕上げるとかっつって全くあげて来ないし。
なんだか嫌になってきたなぁ･･･挫けそうだ

298 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 12:26:16

三年も待っているお前が馬鹿なだけ。

299 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 13:02:32

３年？　２本はゲーム作れるだろ。時間を無駄にしてる297が悪いな。
３年会ったら自分で小説の勉強も出来そうだ。さっさと切って当然。

300 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 16:53:00

>>297
他が全部揃っているなら、俺が書く

301 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 19:25:01

はぁ…誰か色塗り手伝ってくんねーかな……
イベント原画２０枚＋色塗り＋背景も自作って、正直無謀すぎだよな('A`)
太刀絵は根性で終わらせたガナー

加えてシナリオチェックとスケジュール管理まであるんだ('A`)('A`)('A`)
あぁシナリオが終わったらスクリプトも俺が組むんだったな('A`)
システムの構築は終わってるから楽と言えば楽なんだが

302 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 20:33:10

それはシナリオと絵とスクリプトやりながら、別の企画２本の
絵とスクリプトその他諸々やってる俺への挑戦か？

もう全部終わるけどな、こんなところでもたついてらんねぇんだ俺は

303 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 20:36:31

現実でも妄想でも自慢は結構

304 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 21:03:15

ごめんな嫉妬させちゃって

305 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 21:08:07

憩いなさい。これは命令です。

306 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 21:25:12

>>304
SIT

307 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 21:50:55

「パソコンが壊れてデータ消えたから再開まで三か月まってほしい。必ず最後までやります
って電話あったんだけどこれは代わりをさがしといたほうがよいという警告とうけとってもよいのでしょうか

308 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 21:54:42

なぜ３ヶ月なのかの理由を聞け

309 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 22:03:52

パソコン買い直して環境戻すまでかと
それかテキトーな数字

310 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 22:08:25

環境戻すのに3ヶ月もいらねえ、休み一日で十分
問いただした方が懸命だな

311 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 22:24:29

「再開まで三ヶ月」この時点でおかしい。
何もやっていなくて、とりあえず三ヶ月先延ばしを図っているようにしか思えない。
どうせバックアップもないんだろうからｗ、三ヶ月後にこれまでの作業期間で終えているはずの作業開始って落ちじゃね？
つまり三ヶ月＋これまでの作業期間＝○カ月、様子見しなきゃいけないことになるぞ、おそらく。

312 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 22:26:18

もう1つ書いてから思ったのは、夏コミだな、６，７，８月でちょうど3カ月だし。
個人活動してる奴だったら、受けている依頼の納期より、自分の活動優先。
もしくは何か欲を出して他のを引き受けたとかいう可能性もあるぽ。

313 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 13:30:26

正直そんな奴はさっさと切ったほうが良いよ

314 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 15:10:58

同人誌でパソ壊れて原稿とんだ本落ちた（と本人は言ってた）てのを何度もやらかしたあげく
せっかく持った商業誌の連載でもそれやって干されたWeb漫画家がいたなｗ

315 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 22:40:32

はぁ～～あれだけ言ったのにこの始末かよ……
こんなそのばしのぎで誤魔化せてるとでも思ってんのか
もうお前だめだわ、あきらめな

316 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 23:04:14

一度信用なくしたら、それで終わりだってのに

317 ：307：2006/06/27(火) 02:24:17

レスありがとうございます。
電話したのですが、いろいろ言い訳が多く何かを誤魔化し(隠し？）ているよう
で信用できないので結局切ることにしました。代わりを探すのも大変ですが
働かない人間をチームに置いておくほうが癌だと思いました。

318 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 09:57:01

>>317
正解じゃね？
これまでの作業期間であげてるはずの分も、吹っ飛んでしまいましたとかだろ？
3カ月後にやっとPC治ったので、消えてしまった分にとりかかります。とかいってくるぞｗ

319 ：307：2006/06/28(水) 00:08:51

>>318
ありえそうだから怖い。
最後に、直接本人に言えなかったのでこの場でチラ裏。
「おまえ、プロ志望とかいてったけど、納期も守れないし
気分がのったときしか仕事しないって、ありえねーよ馬鹿。
しかもこっちの依頼したモノ作れというと『難しい要求だ…』って
渋い態度とるのに頼んでないものを
『こんなの作ったけど、どう？デキよくない？』ってのばっかり。
そんな心構えじゃ絶対プロどころか共同作業なんて無理。」
何人かメンバー要るけどこんな酷い奴他にいなかった。

320 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 00:27:10

気分が乗ったときしか仕事って読んだら、1人の人物しか思い浮かばなかったｗ

321 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 03:34:17

>>319
言えなくて腹立つかもしれないけど、「指摘してやる義理はない」と思った方が気分いいぞ。
どうせ言ったところで言い訳して自分の責任を認めるわけもない。
それこそ、そういう気にさせないリーダーが悪い！とかいうような超理論になりかねんｗ
言ってくれる、指摘してくれる人がいないのが一番辛いことだと自分は思ってるから、
わざわざ教えてなどやらずに、将来身にしみて思い知れｍ9(^Д^)って感じでおｋ

322 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 10:02:13

>321
あ、俺ソレ言われたことあるorz

本来やらなきゃいけない作業放置して関係ないことばっかやってるヤツに
優先順位どころかやること違うだろって指摘したら、
「おまえの言ってるのは正論だけどやる気が失せる。
俺がやる気になるような言い方をしろ」とorz

323 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 10:29:30

>>322
おれメンバーでリーダーじゃないからスレ違いだけど、うちのリーダーは
そのタイプ。正論言って逆ギレされて関係悪くしてる。優秀だから誤解
されたままだともったいないと思うんだけど本人の性格は変わらなそう。
相性いい人があまりいないみたいで見てて不憫なんだよな。演技でも
いいから柔らかく言えばいいのに（´・w・）

324 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 14:19:59

けどモチベーションとして
金か楽しみを提供せにゃ人はついてこないんじゃないか？
メインの作業進めないってことは、その作業がツマランってこと鴨ダシ

325 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 14:35:36

「おまえの言ってるのは正論だけどやる気が失せる。俺がやる気になるような言い方をしろ」

ありがちだが超理論だな。
そもそもしっかり作る物作ってればリーダーと言い争うことないはずだ、正論いうリーダーなら尚更。
まずそこを侵した上、正論でいいかえせないような奴のやる気まで出してあげないとやらないなんてただのダダッコだな
そうはいっても無償で使ってるならリーダーも努力必要。それが有償だったら・・・

326 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 16:10:25

正論言うだけで人が動いてくれたらどんなに楽なことか……

327 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 18:40:20

一番いいのは何も言わずとっとと作業してくれる人だ。

328 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 18:52:29

厳しくしたらやる気がないと締め切り破る
優しくしたらつけあがって締め切り破る
本当作業しない奴はなにやっても駄目だぜぇ

329 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 19:14:19

そうゆうこった、結果がなによりものがたってるんだよ

330 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 19:17:43

>>327
頼んだ報告はしろよ

331 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 19:40:45

一方的に作業するやつ、しないやつ、に分けちゃうのはどうかと思うぜ。
むしろ作業できなくなる因子は誰にでもあって、いかにそれをカバーするかが大切だと最近思うのよ。

悪いやつ作ってぜーんぶそいつのせいにしちゃうのは楽だが、進歩がないと思ふ。

332 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 19:49:51

気分がいいように…っていうけど、はっきり言って無理だろ
集団作業である以上、誰かがちゃんと進めてるのに、他が遅れていたら(完成を怪しくしていたら)誰かが嫌な思いをする。
↑の常識もわからず、平気で〆切遅れるような奴は「気分が…」どうこうはただ言い訳探してるだけ。
気分を乗せてくれない、金がなんたら、PCがどうの、ごまんと出てくる言い訳をカバーしてる暇なんてない。
そもそもそいつが、周りの気分を悪くしてるんだっつーの。どうしようもない奴っていうのは存在するんだよ、マジで。
作業できなくなる因子なんて、子どもじゃないんだから、多くは自分で消化するべき自己管理部分。
多少なりカバーはできても、根本は絶対にその人次第だと思う。作業するやつ、しないやつの分類は確実に出来るよ。

333 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 20:04:49

＞作業できなくなる因子は誰にでも
その通りだと思う。
でもそれってつまり、きちんと作業を進める大半の人は自己解決してるはずなんだよね。
好きでやっているはずの同人で、そもそもやる気がどうのって話自体ナンセンスだと思うけど。

>>325の「おまえの言ってるのは正論だけどやる気が失せる。俺がやる気になるような言い方をしろ」
にしても、〆切守るよう促したり、作業の進捗状況の確認とかのやんわり注意に対する反応が大半でしょ??
〆切伸ばし？どーぞどーぞ、好きなように書き進めて下さいじゃなきゃ、「やる気」になってくれないよｗ
ただ、仕上げられない事実を他人の所為にしたい、自分の責任という事実を誤魔化したいだけ。
自分の経験だと、>>325みたいな言い方をする人は、最終的にダメな人ばかりだね。
最大限の誠意は「待つこと」って野球でメジャー目指す一流選手か？

334 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 21:44:30

リーダーを務める以上、メンバーをまとめ上げるのも必須・・・
でもリーダーであるからこそ、早めに見極めることも必要かもしれんね

335 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 00:40:19

>好きでやっているはずの同人で、そもそもやる気がどうのって話自体ナンセンスだと思うけど。
そういう奴は仕事だってそうだろな。上司が悪い、そんな仕事させる会社が悪い、
体調悪いから休む。だめな奴はなにやってもダメ。
そもそも自己管理ができていないのだからな。

336 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 00:49:11

そして社会悪い、格差社会・・・ワロスワロス。
モチベーションだけにそこまで左右されるなら、マイペースでやればいいよね。
集団作業に参加しないで。

337 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 05:10:54

初めてのゲーム製作＋絵師が忙しいってことで納期を長く設定しすぎた俺が来ましたよ。
自分で決めただけに納期を前倒しさせろとは言えない。
絵師がHPで遊んでる日記ばかり書いても締め切りまでまだ一ヶ月以上あるから何も言えない。
ああ、俺馬鹿だ………
ちなみに絵師に依頼出したときにはまだ桜が咲いてました。

338 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 05:24:57

>>337
忙しいってことで融通を利かせて延ばしたんだろ？
遊んでるなら、前倒しさせてもらっていいんじゃないかな。
まあ、一度納期決めてると、相手に余裕が見えても変えづらい気持ちは判るけど。

しかし「忙しい」といって「遊んでる」絵師が、一ヶ月後の納期を守るんだろうか…。

339 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 10:09:52

>337
とりあえず現状報告してもらえば？
まあ、ほとんどなんもやってないとは思うが。

340 ：337：2006/06/29(木) 10:58:07

融通を利かせたとかじゃなくて絵を描く時間が分かってなかったんだよ。
まあ今でもよく分かってないけどな。
暇な奴なら社会人でも2週間もあれば出来るのになんで数ヶ月の納期なんだよって言われた。

341 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 11:00:33

納期が長すぎると友人に言われた訳だがもうしょうがないと諦めてる

342 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 11:58:13

>339に同意。俺だったら現状報告は週一くらいさせるね。
何も言えない方がおかしい。

343 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 12:55:56

やる気ないのは別にいい。
ただ自分でやると言ったくせに｢やる気ないから無理｣に逃げるのがウザい。
強制でやらせてるわけじゃないんだからそんな言い訳するなと。
結局｢ゲーム作ってる俺｣気分を味わいたいだけのやつはろくなもんじゃない。
最初は｢やる気だけはあります｣って言うくせにな。
やる気失くしたら何が残るんだよ。

344 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 13:05:26

やる気だけはありますという人間に限って一番初めに脱落する件

345 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 15:14:44

>>344
あるある

346 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 15:25:19

>>337
長めに設定して、余裕もたせてるんだから絶対仕上げるようにって形にしたら、
途中、のんきにネトゲーで遊びまくってる話を聞かされた挙げ句、危惧していたとおり全く仕上がっていなかったっけな orz

347 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 15:35:50

経験上、ネトゲをする人間と組んで上手くいった試しなし。

348 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 17:04:26

やる気を言い訳にする奴って、半分も仕上がって無くない？っていうかほぼ手つかずって感じのような。
それってさ。やる気の所為にするけど、作業期間ずーーーーっとやる気がなかったってことか？
やる気が満タンのときしか、まっっっっっったく作業が行えないと？
そんなお前が〆切伸ばしたとして、その〆切期間中ずっとやる気がある状態なんてあり得るのか？

349 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 17:16:42

>>344
やる気だけしかないから、責任感とかないんだよな

350 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 17:20:19

実績＞超えられない壁＞やる気

351 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 20:28:19

急にやる気がなくなったので・・・・

352 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 20:36:48

>337じゃないけどお前ら納期とかスケジュールとかどうやって決めてる？
自分が分かる分野ならいいけどさっぱり分からない分野の納期がやっかい。
作業する本人に聞くのが一番なんだろうが経験浅いと当人でも分からない可能性もある
外注とか知らない人だとスピードも完全に未知数で困る

353 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 20:39:38

>>352
悪いけど、まだリーダーを務めるのは、早いんじゃないか？

354 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 00:10:41

>>352
外注なら「期間」「内容」「金額」を提示すればできるか出来ないかぐらいは相手が見積もる。
相手が無理というなら何が無理か訊ねてそれを変更して再交渉。

355 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 00:21:24

っていう考えすら浮かばないのは、後々苦労しそうだ

356 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 06:31:46

相手に見積もりしてもらってもそれが適切かどうかどうやって判断するかってことだろ
世の中親切な善人ばかりじゃない。
最初から知識が無いですと公言すると足下見てくる奴、
最初が無茶すぎる提示出すと速攻無視リストで再交渉の場なんて無い場合もある。

357 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 10:40:37

>356
無視リストはともかく、条件合いそうな相手との交渉を優先するから、
無茶すぎる提示する相手と再交渉しないことなんてよくあるだろ？

358 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 12:54:46

まあ、いんじゃねどうでも
どっちにしても、ついてこれない雑魚はいらねえし

359 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 14:42:32

>358
スレタイ見ろ。

360 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 15:57:31

>>359
hihi雑魚

361 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 16:31:40

>最初から知識が無いですと公言すると足下見てくる奴
前の作品のとき、それに近い感じの香具師がいてかなりウザかった。
誰とは言わないが音屋だ。適当な曲ばかり納品してくるようになった上
リテイク不可と言い出したんで切ってやった。ふざけんな。

362 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 17:35:03

音ぐらいリテイクなしでいいじゃん。
いいのが出来たらめっけものくらいの感覚だから
リテイクだしたことないよ。

363 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 17:41:16

>>362
それは納品された曲がある程度のレベルに達してれば、の話だろ。
最低限もクリアしてないで、その上リテイク不可、見下しとくれば切りたくもなるよ。
いやな思いしなくていい分、版権フリーのクラシック使ったほうがまだまし

364 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 17:52:20

最低限すらクリアできてない手抜き曲ってちょっと聴いてみたいなｗ
受け取ったけど使わずお蔵入りのがあったら一つ聴かせてくれ

365 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 18:20:43

音屋は金金うるさいわ
仕事おそいわ
糞比率たかすぎ

366 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 19:43:49

ちょい質問させてくれ。

音屋ってどうやってさがしてる？
前はフリー使ってたんだが、イベント販売はじめたのを期に
募集してスタッフを加えたりしてたんだが、
その音屋が苦手で作れないと言うジャンルの曲が欲しくて
募集をしても、応募してくるのは元からいる音屋と
似たジャンルしか作れないやつばかり。

依頼募集しているやつのも聴いてみたが、これもやっぱ同じジャンルが
得意なやつばかりで、欲しいジャンルは使えそうにない。

いい音屋と接点を作れたリーダーがいたら、
どうやって知り合ったか教えてくれ。

367 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 19:59:35

それちなみにどんなジャンル？
プロなら最低限のクオリティでオールジャンル作れると思うが。
得意不得意はあるにせよ。

368 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 20:10:34

>>367
レスthx

和ものが一番欲しい曲だが、カッコイイアレンジが出来れば
言うことないというところだ。

だが、俺んとこのサークルは同人でもかなり小規模だしな。
プロ声優を使うところがあると言うのは聞いたことあるが、
音屋にプロを使うところもあるのか？

自称プロなら応募してきたが、モロ素人曲だった。

369 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 20:52:55

うーん、ある程度の予算をかけられるんならプロのいい音屋もいるが……
やはりプロに頼むからにはそれなりにかかる。

370 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 21:00:57

>>369
レスthx

プロに拘ってるわけじゃないんだが、募集だとジャンルが片寄るのは仕方ないよな。
同人でいい感じの音屋使ってるとこがあると、サイトがあるか調べてんだが、
言う音屋に限ってサイト無しか依頼受けてなかったりなんだ。

371 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 21:09:33

最近だとOdiakeSが音楽担当してたのがあったか。
いくら位で頼めるんだろうな・・・

372 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 21:48:42

音屋が欲しいんだけど、どういう風にして
イメージを伝えればいいのかわからない俺は
どうすればいいんだ

373 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 21:57:03

似た雰囲気の曲をいくつも挙げてこんな感じ

374 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 22:10:35

>>373
それやって、こっちが欲しいイメージからことごとく外れた曲ばかり
納品されたことがある。
しまいには感性の違いだのこっちは依頼どおりに作っただの言い出す始末で
手に負えなかった。そのくせ金金うるさいよな、音屋は。

375 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 22:22:06

思うんだけどさ、上手く行っているサークルなら今頃同人DLサイトで、
ある程度は売れてるんじゃないかと。

売れてるサークルはいい絵描きいい音屋がそろってるとマジ思う。
どうやってみつけてくるのか不思議でならん。

そりゃまぁリーダーの腕ってんだろうが、出会いだよ出会い。
出会いがないんだよ。

376 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 23:11:43

>>375
ヒント、人は自分以下にはついてかない

377 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 23:22:00

仕事募集しているヤツで依頼したいと思えるヤツはおらんてことだな。

378 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 23:26:25

いいサークルはリーダーがやはりやり手なんだろうな技術もあって。
いいリーダー程メンバ集めには苦労してなさそうだなあ。

379 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 23:30:09

有名サークルから奪った事があるリーダーいる？

380 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 00:08:56

逆に、有名サークルにメンバー奪われたリー・・・いかん、書いて切なさが炸裂してきた。

381 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 00:10:35

>375
金の力

382 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 00:19:43

>>381
ダウト
関係ないけどメールとかの返事が遅い奴はそれだけで駄目だな
一物含んでるのが目にうかんで

383 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 00:21:26

売れてれば金沢山払えるしな真理だな。
だが売れるまではのループにｗ
自分が腕のいい絵描きか音屋ならいいんじゃまいか？
そういえばあまり絵師や音屋のリーダーっていないよな。
みんなやっぱシナリオとかプログラマ？

384 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 00:33:25

絵のリーダーは結構いると思うが。

385 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 02:19:15

俺絵のリーダー

386 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 02:35:29

俺はスクリプトリーダー

387 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 03:16:18

>>375
>>そりゃまぁリーダーの腕ってんだろうが、出会いだよ出会い。
>>出会いがないんだよ。

出会いとはただ待っているだけではなかなかやってきません。
私は自分で作り出すものだと思っています。

例えば絵師さんを探すとした場合
募集掲示板に目を通し、ＣＧクリエイターの紹介サイトを回ってそこから絵師さんのサイトへ飛んで見てまわり、さらにその絵師さんのリンクをたどりさらに探して行きます。
同人即売会にも積極的に足を運び、同人ショップも回り、自分がいいと思う絵師さんを探すのです。

有能なプロデューサー、リーダーは自分で動いて探しています。
見つけるだけではなく、見つけた絵師さんにいかに頼んでやってもらうかが本当の力の見せ所ですが。

388 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 17:26:22

人によってだろうけど
ゲームＢＧＭ1曲って平均的に何日くらいでつくれるの？

389 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 17:27:14

すれ違いかな、ほかんとこで聞いてくる。

390 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 17:30:41

漏れの友人は一週間がかりだ。
音楽は企画に一方的に搾取されるーーって嘆いてた。
ゲームを作るじゃなくて、ゲームの雰囲気に合わせて作る・・・だからだそーな。

391 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 17:35:49

颯爽とプログラマ兼絵描き兼音屋が参上しますよ。

>>388
絵１枚と似たようなものだと思えばいい。数時間のラフから１ヶ月まで。
時間と完成度および密度の関係が、絵も音楽もだいたい一緒。

392 ：391：2006/07/04(火) 17:38:41

ついでに制作時間の個人差もだいたい一緒だと思う。

393 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 17:41:11

>>390
企画に左右されないゲーム素材があったら知りたいもんだが……。

音楽・シナリオ・絵の三つはゲームじゃなくても単体で通用する分野なんだから
搾取なんて考え方してるならさっさとゲームから足を洗えばいいのに。

394 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 17:43:10

>393
>音楽・シナリオ・絵の三つはゲームじゃなくても単体で通用する分野なんだから
>搾取なんて考え方してるならさっさとゲームから足を洗えばいいのに。

ピンでやっていける奴は既にピンでやってる

395 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 17:56:58

>>391
という事は一日一枚の俺のチームに一ヶ月一曲なんて奴は
やっぱりいらないな

396 ：391：2006/07/04(火) 18:25:25

んあー、絵と音楽とでは１つのゲームに必要な量がだいぶ違うから
音楽は少々時間かかっても問題にならんこともあると思うけどね。

同人界での需給バランスがどうなってるか定量的に考察してみると面白そうではあるが。

397 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 21:09:49

>>396
オレの周囲のサークルだと大体ヘルプ頼まれるのは彩色とプログラム、あとスクリプトだな。

398 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 21:58:49

>>390
音屋に、ゲームに合わせた雰囲気がつくれませんと
泣き付かれたことがある

そのくせ自分の曲には自信があるらしく「俺が素晴らしい楽曲を提供してるんだからクソゲーつくったら承知しないぞ」と本気でいわれた
これ十分ネタレベルだよな・・・

音屋は糞という認識が出来てしまったよ

399 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 22:05:57

何を今更

400 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 22:34:45

某スレで暴れていた音屋が、このスレに来てるのかな。

401 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 23:03:29

>>390
ゲームＢＧＭを、素材じゃなくて「オレの作品の発表の場」と
勘違いしている音屋は芯でほしい。
だったらテメーで音楽ＣＤでも出せよ。

402 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 23:12:59

>>401
既に出していますが？
作品を素材程度にしか思ってない奴に使わせるものはありませんが。

403 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 23:17:03

>>402
スレタイ嫁

404 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 23:23:30

なんか音屋叩きへ流そうとしているのがありありと見えるな。

405 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 23:40:28

>>404
シナリオなんかは叩く以前の問題ですから(w

406 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 23:44:48

>>402
じゃあ提供しなきゃいいじゃん。なんで音屋やってんの？

ゲームＢＧＭの参考に、エロゲー音楽の耳コピMIDI探して聞いてるんだけど
ゲームＢＧＭって前奏なしのものが多い？
頼んでるＢＧＭを組み込んでみたら、どうにも違和感があるなーと思ったけど
それは前奏があるのばかりで、メインに行く前にＢＧＭ終了、ってことが
多かったからのような気がしてさ。
普通ゲームＢＧＭならなるべく前奏なしにするように気をつけるもの？

407 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 23:45:18

何故音屋が叩かれるか?

408 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 23:47:40

男湯に入ってきた女の子をどうするか？

409 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 23:50:23

>>408
揉む

410 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 00:02:23

>409
それは私のおいなりさんだ

411 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 00:03:42

>>408
周囲に親がいないことを確認する

412 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 00:09:35

>>408
強制送還。

413 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 23:24:26

前奏ありだとループ再生したとき変じゃね？

414 ：391：2006/07/05(水) 23:37:46

ぶっちゃけループ開始ポイントを設定できないシステムが悪い。
プログラマにムンクを言うのだ。

415 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 04:12:22

しめきり破ってばかりの奴を切ろうと思うんだが、切るときにどんな文面で伝えている？
ここが悪いからと説明してもしめきり破るような相手には水掛け論の泥沼になるんじゃないかって思う。
正直そんなやりとりしてる暇があれば製作に使いたい。
すぱっと切れる方法ないかな。

416 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 04:26:26

〆切を守れる人間に改造するという選択肢はないかね。
制作管理・自己管理の方法いろいろ教えてさ。
それについてこられないやつは向こうからやめてくれるだろ。

417 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 04:38:15

そいつが仕上げるまで別の企画やればいいじゃん。

418 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 04:39:53

>>417
それ典型的なダメリーダーじゃないかｗ

419 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 04:59:20

鍛えてものになるか見極める目を持つことも大切だぞ。
ずるずるやって結局駄目だったとか一番傷口がでかい

420 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 05:19:59

>>415
いつもいつも〆切破られると、いい加減に製作スケジュールの収拾がつかなくなるからさようならでいいじゃん。
理由上げるなら
いつ完成できるかわからなとか、、貴方だけの為に完成が遅れたら、きちんと仕上げているメンバーに申し訳ないとか。
普通に〆切＝約束事をいつも違える人とは、もう付き合えません、愛想が尽きましたで良いと思うけど。

421 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 05:49:23

締め切り日や提出日を来客にも見えるところに記録公開する。

破った時点で「○日まで」や数回繰り返したら「○回目なので」等で、
これ以上公開を延ばし来客の皆さんの期待を破れないと言う理由で
切る。

連絡方法がメールだけでは「メールを送ったが事故っているようだ」などの
嘘をつき時期だけを延ばされるので、これも公開で連絡出来るように
掲示板も用意しておき、受け取りの返事が来ない時は掲示板に書くように
決めておく。
ただし、リーダーも常にメールには即受け取り返信を送る必要が出てくる。
そのくらいは誰でもやってると思うが。

422 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 08:33:31

>>415
締め切り守らないってことは、約束、チーム内のルールを守らないと同じことだろ
ルール守れない性格まで正すのは難しいし
そこまでする義理はない。
世の中もルール守れない馬鹿が多いから罰則がある。

メンバーの締切破りが酷いなら罰を与えるでいいだろ。
無償とかリーダーの性格上でそこまでできないなら切ることも考えたほうがいい

リーダーやってて思うんだが同人ゲーム作りって趣味だからって約束までいい加減でいい
と思ってる奴が多いよな。趣味でも一度引き受けた以上は約束守ってくれないと
他に約束守ってる奴が馬鹿をみてる気がするよ

423 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 09:48:07

下手に正論で言い負かしたりすると粘着される可能性もある。
とくに締め切り守らないとか人間的に駄目な奴ほど粘着する可能性が高い。
上で言われているような過激な切り方は止めた方がいい。
>415が考えている案でいいと思う。
完結に理由だけ送って終わり。どっちが悪いどっちが間違ってるなんてことを決めようとしないこと。
相手がなんか言ってきても無視する。メールの返事もしない。これが一番

424 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 11:54:16

>>415
そいつをメンバーに加えたお前の責任もあるからな。
後腐れなく簡単に人を首に出来る方法があるなら誰も苦労しないぞ。

425 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 12:57:37

リーダー悪理論キター(゜▽゜)

426 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 15:35:50

>>424
メンバーを加えた責任があるからこそ、たとえ恨まれようが、そいつを外す責任があるな。
まあどうせ約束事も守れない奴と今後付き合うこともないから、恨まれようが知ったこっちゃない。
〆切を破った自分が悪いって自覚がある普通のヤツなら、逆恨みなんてしないし。

427 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 22:32:17

長くなるけど、うちの体験談。

うちは外注で雇った人を1人切った。
作業ペースは最初の話と全然違うわ、締め切りは当然破るわ、自分の許容範囲をオーバーしてるのに
新規の仕事を受けているらしいわで、話にならない。
挙句の果てに仕事をやらずに、ｍｉｘｉで毎日遊び歩いてる日記＋仕事の愚痴ばかりを更新してる。
結局、何度催促しても作業しないし、何も変わらないので切った。

切った時「アテクシは何も悪くない！なんでこのアテクシがクビにならなきゃいかないの！納得行かないふじこ！！」
と騒がれ、こっちが理由をひとつひとつ丁寧に説明しても、全く聞く耳持たずで凄い疲れた･･･。
切った瞬間に人が変わったように騒ぎ出したから、スタッフ一同ポカーン･･････

最後には、「アテクシがいないと完成するわきゃないじゃない！フフン」と仰っておりましたが、
そのゲームは、来週にはマスターアップが出来そうです。

専門職の人は自分Ｓｕｇｅｅｅｅｅｅ！！の人も少なくないみたいなので、こんな面倒なトラブルに
ならない事を祈るよ。

428 ：427：2006/07/06(木) 22:36:27

まさに422が言ってるような状態になったわけだ。
メールのやり取りに２日くらい掛かったし、精神的にもかなり削られたから、
なんかウダウダ言って来てもスパッっと無視するのが一番だと思うよ。

がんがれ！>>415

429 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 22:52:32

>>427
灰色？

430 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 01:48:07

>>429
いや、別の人。
グラフィッカーだよ

431 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 19:56:43

つかれた・・・orz

432 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 08:37:52

>>427
似たような話がこのスレの95に。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1152022350/
同じ人？

433 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 10:50:58

＞そのゲームは、来週にはマスターアップが出来そうです

って言ってるから違うだろ

434 ：432：2006/07/09(日) 11:16:33

あぁ、スマン。説明不足だったな。
同じ人ってのは、外注を受けた側が同じ人かな～と思った訳でして。
依頼主側は同じとは思ってないよ。
向こうは某氏だしなｗ

435 ：427：2006/07/10(月) 13:40:58

>>432
お察しの通り。
てか、この人こんなに悪い噂があるなんて知らなかったよ。
皆も気をつけなされ。

436 ：スペースNo.な-74 ：2006/07/10(月) 23:20:29

色々な板やスレに同じ内容貼り付けすぎ
全部一つのトコの自演にすぎない
しかも、各所にスレまで立ててるし
（・∀・）はちょっとしつこいぞ
塗り絵師も厨かもしれないが、（・∀・）も性格的に問題アリのサークルみたいだな・・・

437 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 23:22:22

自分で隔離スレ立ててそこから出なければ害はないんだがな。
叩いてる方も叩かれてる方もどっちもあれということはわかった。

438 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 23:52:47

やめとけｽﾚでも書いたが、なんで（・∀・）が悪いことにしたがる奴がいるの？嫉妬か？

439 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 23:58:07

>>436
全く同じ台詞を返そうか？　せめてもう少し時間をズラして書こうよｗ

440 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 23:58:36

締め切り守らないやつは屑。

441 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 00:10:39

（・∀・）は全く悪くないよなぁ。
一ヶ月放置して、一枚も塗ってないんだぞ。

442 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 00:13:03

その上トンズラ。俺なら刺し殺してるな。

443 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 00:17:41

どのくらい酷いやり取りだったのか、どのくらい差があるものだったのかは
わからないからなんとも言えないけど、普通の人が2chで他人を晒すくらいのことだから
そうとうなんだろうな…

444 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 00:22:44

>>443
いや、普通の人でないことは確かｗ
しかし、経緯をみても相当だったんだろうことはわかる

445 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 00:34:47

>443
（・∀・）というかあのｻｰｸﾙは普通じゃないぞw
たとえるなら普通の同人作家なら街でチンピラに絡まれたら大声だして警察呼ぶが、あのｻｰｸﾙのメンバーは普通に殴り倒していそうな感じ。特に絵描きがヤバい。

446 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 00:42:59

個人的にそういう奴嫌いじゃないぜｗ

警察で穏便に解決なんて甘い対応よりは、暴力団とか右翼つれて家ごと潰すほうが気は晴れる。

447 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 01:43:38

みんなに激しく聞きたいんだけどさ。
>>100-120くらいまで見てびっくりして思わず尋ねたくなった。
スクと背景ってそんなに利益割合低いの？
俺のとこはノベルゲーで絵・シナリオ・音が俺担当で後はスクが一人と背景が一人の計三人。
割合は俺が４で後の二人は２･５。始めは俺が５だったけど
これじゃあんまりだと思って４にして余りの１をみんなで打ち上げに使おうと提案した。

正直少ないと思う。他の二人は満足してるみたいだけど俺は何か後ろめたい気分になる。
それであらためて上のレス読んでびっくりしたから聞いてみた。
参考に同人ゲー制作やってる人いたらおせーて。

448 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 02:04:37

そもそも量がわかんねーし>>447がいいと思う割合でいいんじゃね？

449 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 02:04:57

>>447
その条件ならおれなら７：１：２だな。

でもスクリプトも差はあるし技術によって色付けた方がいいと思う。
自動読み進みの文章量反映とか追加で機能組める奴、単にシナリオ表示までしか出来ない奴。
演出指定やその演出反映をかなりの上手さで出来る奴、全然出来ない奴。
インターフェイスの画像作れる奴、作れない奴。・・・こんな感じで全然違ってくる。

背景は写真加工しか使ってないからしらない。

450 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 02:05:17

なにがウリかでかわるかな。

451 ：449：2006/07/11(火) 02:26:59

さっき勢いでああ書いたけど、結局>113にあったみたく、
能力によるでFAな気がする。447の気分で分ければいいんじゃね？

452 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 13:24:47

何となくだが、現状のままでいいと思う。
やって楽しい部分、一人でやってるようなもんだろ？
減らしたら、多分、君の元を去るだけだと思うよ。

453 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 18:14:38

やっと冬コミ用シナリオ終わった(*´∀`)

454 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 10:36:11

夏コミ用シナリオ終わってない(´･ω･`)

455 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 17:07:14

夏コミにだす予定のゲームのプレス代がありません。

456 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 18:54:16

昔、夏コミ前に交通費ギリギリで現地ついたときには100円も持ってなくて
ペリカンで荷物引き取るのにお金いること知って愕然とした。
その分最初から上乗せしておいてくれりゃいいのにorz

457 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 19:36:02

>>454
それはもうダメかもわからんね

458 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 02:48:19

>456
お前はただの馬鹿だ

459 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 03:50:31

>458
前日なんかカップヌードル一個ですごしたんだぞ(´･ω･`)
コミケ帰りに売り上げで寿司食ってやった(´∀`)

460 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 03:52:08

強く生きろ。いや、やっぱりそれほど無理に生きなくてもいい。

461 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 03:52:36

というか、100円も持ってないってなんだかなぁ

462 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 04:09:09

同人野郎たるものそれくらい剛毅でないとおもしろくないな。
世の中には日本に行くためにユーラシアを横断しようとする奴や
旧ソ連領から自転車でワールドカップ見に行く強者がたくさんいるんだから
九州から歩いてイベント参加くらいの伝説を作って欲しいところだ。

そしてうちもシナリオが終わってない……

463 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 04:12:43

つうか、さ。お前のところの販売物が500円だったとして、最初の客が1000円札出したらどうするの？w
1000円のところを5000円札でもいいけどさ。タダの馬鹿でしかないだろう。

464 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 09:07:46

>>463

465 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 09:08:39

>>463
隣の人に両替お願いする

466 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 12:36:05

>>465
だが断る

467 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:04:42

夏コミ落として２ちゃんでノベル作ってる俺は気楽でいい。

468 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:13:45

朝一で隣から両替なんかお願いされようものなら殺意を覚えかねん。

469 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 16:01:49

>468
両替お願いします。
ごめんね(´･ω･`) うちだけ列できてごめんね(´･ω･`)

470 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 20:44:11

>>468
なにこいつって感じだよな。

>>469
列出来るようなサークルがおつりを用意してないなんてありえねーｗ

471 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 22:33:06

>>463
馬鹿だなあ。
値段が1万円に決まってるだろ。

472 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 22:35:12

初回限定版～フィギュア・抱き枕カバー付き！～

一　万　円

473 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 03:49:27

ラフをもらってこの方向で進めてくださいっていったんだが、
上がってきた絵がラフとかなりイメージ違ってるんだ。
勝手に変えたなら文句も言えるんだが単に書き慣れて無くて描く度に大きく変わるってかんじ。
だからリテイクしても指示した雰囲気に出来る保証もない。
金出してる外注なら強く言えるが身内なので強く言えない。
こんな場合どんな対応したらいいかな。

474 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 03:50:28

ケースバイケース

475 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 03:52:32

・描き慣れるまで>>473が我慢する
・その絵描きを切る

476 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 03:59:04

そのキャラを書き慣れてないっていうより、
恐らく腕の問題な気がするから、慣れるまで我慢っていうより、そのクオリティで我慢するか否かって気がする。

477 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 04:34:56

確かにその絵描きは上手いとは言えない。骨格おかしいときもある。
でも俺（シナリオとスクリプト）も人のことは言えないレベル。
書き直して欲しい気持ちはあるんだが「前のに戻して」って理由でむこう納得してくれるかな

478 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 05:04:08

そこで設定資料ですよ。

479 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 10:01:38

>>477
あのクオリティでは量産できないor金増やせor時間増やせ
なんていう可能性が出てくるけど、とりあえず指摘してみたら？
当然、今のままじゃダメっていってるのと同じだから、気を悪くするかもしれんが
それは仕方のないことだな。今のままで納得できないのなら。

480 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 04:50:03

何か違わないか？ってやんわり探り入れてみ。
向こうが素直に事情を語りだしたら、自覚ありだ。
頼んだら頑張って改善してくれる可能性も。

最初からズバリいったら「しょうがないだろ！俺だって頑張ってるんだ！！」と怒り狂うかもしれん。

481 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 17:24:46

キャラ３人分の立ち絵とイベント絵をを２人がかりで作ってはや２ヶ月。
未だに立ち絵の完成０、イベント絵ラフすら０のくせに
作業量大杉と騒ぎまくるうちの絵……。
スクリーンショットをアップしてるサークルに羨望の日々ですよ……。

482 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 17:32:33

>>481
忙しいようなので別の人に頼みます。いままでありが(ry

て感じで切ってしまえ(w

483 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 17:46:00

>481
ゼロの方が問題なく切れるからいいことだ。容赦なく首切れ。
中途半端に素材あると面倒なことになるしな。

……ところで字コンテは当然渡してるよね？

484 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 18:03:31

ゼロの絵描き

485 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 18:07:38

>>483
昔からの知り合いなんで字コンテじゃなくて
あって打ち合わせしたときに
こうしてって棒人間で書いて構図を指示してる。
知り合いじゃなかったら即切りレベルだけど、
知り合いだと切りにくいんだよね。

486 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 20:20:56

知り合いだから、逆になあなあで甘く見られてんな

487 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 20:35:24

だからリアル友人と一緒にゲーム作るなとあれほど

488 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 22:15:45

知り合いだからこそ切れ。
仕事とともに切れる友情なら、その程度だったってことだ

489 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 01:48:11

送るっていった絵が来てないんだけど
↓
あ、ごめん！　すぐ送るね。
↓
翌日：ごめん、昨日絵が来てなかったんだけど。
↓
ああ、ごめんごめん、送るわ。
↓
更に翌日：あの～、絵が来てないんだけど。
↓
……送るよ。
↓
今日：絵がさ、何で来ないの？
↓
毎日毎日電話されるとモチベーション落ちてやる気なくなるんだけど←いまここ

490 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 02:02:54

そんなに友達が信用できないの？←今ここ

491 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 02:09:50

信用できるのは自分だけだ。他人なんか信用できるか。友達なんかいらねー。←今ここ

492 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 02:10:00

漫画家アシスタント物語
ttp://blog.goo.ne.jp/yes-de1/e/6312e213555f9e1c04cd3bfc833c44d2

これでも読ませてやれ。

493 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 04:12:37

もうできてるの？
↓
できてるけど、バラバラのパーツだから組んで送るね
↓
数時間後：まだ来ないんだけど？
↓
組んで背景と重ねたらヘンだったから作り直す事にした←いまここ……

494 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 05:58:57

PCが壊れたので復旧に一ヶ月かかります←今ここ

495 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 06:37:21

テキストがのるテキストウインドウの作成を頼んで早4日。
黒いウインドウにアルファチャンネルをしこんで、周囲を半透明にしてって頼んだだけだけど
きっとものすごい力作があがって来るんだろうな。

orz

496 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 06:40:44

>>495
自分でできないのかそれぐらい。１０分かからんだろ。

497 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 06:50:03

>>496
自分でやってもいいんだけど、
そいつが「もうこっちでやるよ」って言うの待ってるのが
わかるからむかつくんだよな。

仕事の合間にシナリオ書いてテストスクリプト組んで
背景と立ち絵とイベント絵の必要枚数洗い出すリスト作って
ラフも書いて、もう手一杯だってのに。

自分は無職なのにどういう神経で絵の仕事まで押しつけて来るのか
まったく理解できない精神構造だ。

498 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 06:57:48

無能だとわかったら痛みを伴う前に切り捨てろ。代わりなんてそのへんにいくらでも転がってるだろ。

499 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 07:05:28

いま切り捨てると確実に夏に売る物がなくなる。
奇跡が起これば、ひょっとすると出るかもしれない。
そういう微妙な葛藤と戦っているのさ。

夏に落ちたらもうこいつとは仕事はしない。

500 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 07:21:49

起こらないから奇蹟っていうんですよ

501 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 07:24:52

夏コミ落ちなくても、切れよ。

502 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 07:33:56

くだらねーw
永遠に完成させられない奴の巣窟だな、このスレ。恐ろしくどうでもいいことで愚痴ってまあ。スタートラインにすら
立てていない奴が多すぎるわ。

503 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 07:58:27

個人的に>497の言いぐさの方がムカツク。

504 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 08:06:15

>>502
と思ってたら実は周回遅れだったりすることがあるので注意しような。

505 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 08:29:47

>497
・497が相方にテキストウインドウの作成を依頼
・相方が「もうこっちでやるよ」って言うの待ってるのがむかつくから自分でやる
・相方が絵の仕事まで押しつけて来る
一番の問題はおまえの日本語がおかしいことだ。

506 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 08:39:57

>505の言いたいことがわからん……。

507 ：４９７：2006/07/18(火) 10:21:20

ごめん。俺の日本語が主語不在で分かりづらかったな。
テキストウインドウを依頼したの→俺
「もう自分でやるから、お前やんなくていいよ」って言うの→俺
そう言ってもらえるの待ってるの→奴

ここでゲームが出ないと、仕事や睡眠の時間を割いて手伝ってくれた
他の人たちに悪いから「なんでもいいからとにかく結果を出そう」っていうと
「なんでもいい程度のクオリティなら最初からやらないほうがまし」→奴
じゃあもっと早くからやって少しでもクオリティを高めろと。

憩いスレなのに愚痴ってすまない。
こんな底の抜けたひしゃくで水をすくうような作業は
断じてゲーム製作ではないな……。

508 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 10:32:10

おまいさんシナリオ担当だよなぁ。
もう少し文章を推敲した方がいいぞ。
理解出来る、出来ない以前に、自分の文章表現に陶酔してる節があるような気がする。
柄杓で水をすくうような作業って……

509 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 11:26:27

>>507
わかるわかる。
本当、屁理屈ばっかこねるんだよね。
たいして貢献できないやつにかぎって。

510 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 11:32:19

>>509
うはっ、わかりやすい自演ｗｗｗｗｗ
本人超乙ｗｗｗｗｗｗ

511 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 11:42:51

自演認定って外すとすごくかっこわるいよね

512 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 11:45:15

自演認定する気にもならないが、497＝507の文章に同意する気もおきないな。
文章わかりにくすぎ。
怒ってるのはわかったから、落ち着けと言いたい。

513 ：509：2006/07/18(火) 12:25:04

>>509
では言わせてもらおうか、かっこわるー！！

「わかる」って、別に文章擁護したわけでもないし。
＞「なんでもいい程度のクオリティなら最初からやらないほうがまし」→奴
主にこのへんだな。
あ～いえば、こ～いうのな。
いいからまず作業して、結果をだせと。
やる前からごちゃごちゃいう奴に限って、ろくな仕事しねえんだよこれが。

514 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 12:25:52

>>513
？？？

515 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 12:25:57

……509＞510で……

516 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 12:27:19

>>515
>>512

517 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 12:29:32

ちょっとかわいそうになってきたなｗ
とにかく落ちつけｗ

518 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 12:30:48

497=507=509=511=513てことでおけ？

519 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 12:31:35

やっぱりアホの巣窟だな

520 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 12:35:44

513でしゃしゃり出てこなきゃいいのに…

521 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 12:40:10

これが自演かなるほど

522 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 12:40:20

>>518
日本語の不自由な奴は悪目立ちするよな。
自演してもどうしても浮き上がる。
というかこれがライターなのか。他スタッフ可哀相に。

それはそうと>505のまとめも地味に変だったりｗ

523 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 12:40:52

ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

524 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 12:41:41

497って●花の中の人？

525 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 12:43:32

510=514=516=517=518=519=520てことでおけ？

526 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 12:45:16

自分が自演してると、人も自演に見えるんだなぁ。
世の中には、連投規制ってもんがあってだねｗ

527 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 12:47:24

＝520＝522＝523＝526ことでおけ

528 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 12:48:58

なんで521は入らないの？

529 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 12:49:38

どこのどいつだよ、こんな必死なのｗ
おもすれーｗｗｗ

530 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 12:52:33

>>513
的外れな事ばかり言われると反論する気にすらならないよな
あとは関係ない重箱の隅つついたり、無駄に難解な事を言って煙にまこうとしたり
意味ないのにな

531 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 12:55:54

痛いところを突かれると荒らしてながそうとしたりなｗ

532 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 12:58:03

>>529
とりあえずお前がおちつけ、それで十分静かになるからな

533 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 12:59:21

みんな真っ昼間から暇なんだな

534 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 13:00:59

俺とお前だけだ、安心しろ

535 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 13:02:42

俺も仲間に入れてくれ

536 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 13:03:33

仕方ねえな、ほらケツだせ

537 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 13:03:53

ウホっｗ

538 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 13:05:25

>>524
kwsk

539 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 13:08:41

昼間っから不潔よー！

540 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 13:38:40

このスレの連中が時間を浪費している間に他のサークルはどんどんマスターアップしていく……。

541 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 13:43:13

まーうちは夏出さないしな

542 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 14:08:31

今北。
面白いところに乗り遅れたな……残念。

543 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 18:09:52

マスターアップか。夢のような言葉だ。

544 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 19:06:56

>524
もうそうとしか見えなくなったじゃまいかｗ

545 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 20:56:42

此花age

546 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 21:52:18

なんだ、いつの間にか此●ってことになったのかｗ

547 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 18:39:14

つーか、社会人兼同人サークル長から言わせてもらうと、
やっぱり社会経験ないやつとは組めないわ。
社会経験あるやつは期日管理もキッチリしてるし、
作業が遅れていても、たとえば
「３日分遅れてます。ごめんなさい。急ぐので、待って！」
と、ちゃんと見通しを立ててくれる。
平日忙しい分、土日はキッチリと作業を進めてくれるしね。
なにより、金に汚くないのがいい。

548 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 18:40:36

>なにより、金に汚くないのがいい。
要点はここかｗｗｗ

549 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 18:49:13

>547
そんなの人によると、社会経験ないリーダーである俺からいわせてもらおう。

550 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 18:50:44

社会経験があると金に汚くないのなら汚職・収賄・着服その他はありえないよな

551 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 18:54:51

>>550
では無職が金にきれいかと言うと･･･

552 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 19:22:06

>551
なんで>550から「無職が金にきれい」って飛躍するんだよｗ

553 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 19:37:19

>>552
あまり神経質になるなって。
べつにお前を責めてるわけじゃないんだろうし。

>>547は547なりに思ってることを書いているんだろ。
それを信じるかどうかは、
読み手にまかせればいいんじゃねーか。

サークルリーダーが集まるスレなら、いろんな意見が
あってもいいと思うし、その方が役に立つ。

554 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 19:51:15

つまり気にくわないレスはするなと？

555 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 20:29:22

みんなケツの穴が小さいな。
憩いスレなんだから書き方に注意すれば反対意見だろうと
もめないだろうに。

556 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 20:41:47

最初に金の話をきっちり決めておかないから後から金に汚いだのそういう話になるのであって、
つまるところ金に汚いと他人に対して言う奴も金に汚いんだよ。

きれいに払えばそういうことにならないんだから。

557 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 20:47:44

もっと払うニダ！もっと払うニダ！もっと払うニダ！

ちゃんと払っても文句言うやつはいる。

558 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 21:02:37

受験勉強したことのないやつとは組めんな。
結果が出るかどうかわからないウン百時間の作業をするだけの自己管理能力がない。

559 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 21:05:09

受験勉強してなくたって、そんなもん身に付く。
というか、本当にそういう考えができるやつは、常に学力を積み重ねていて、
受験だからって急に勉強しだしたりせず、いつもどおりのペースで勉強続けて、志望校に受かる。

560 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 21:16:13

出産経験したことのない奴とは組めないな。

561 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 22:46:23

ウチのシナリオライター（正規メンバー）が
最近他のサークルのシナリオも書いてるみたいなんだけど、
どうやらそっちのサークルに行きたいみたいなんだ。

俺は原画、彩色、背景、スクリプトを一人でやってるんだけど
はっきりって向こうのサークルのほうが絵も綺麗で、
（確かプロだとか言ってた）
ウチは何一つ勝ってるところが無いんだよね。

本人は全然そんなことは言わないんだけど
こういうときは気を利かして切ってあげたほうがいいのかねぇ。

562 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 23:07:53

やあやあ、困った絵に頭を悩ませている俺が来ましたよ。
メッセージウインドウは結局自分で作ってプログラムに送った。
そのせいで仕事にもシナリオの進行にも支障が出てるのに
絵からは「ちょっとウインドウがでかいんじゃないの」とのお言葉。
ならてめえで作れや、とまろやかに言うと
「これで全然オッケイ。やっぱり本職さんが作るといいね」って。
枠作りの本職なんかではないんですが……。

そして今日ＰＣの調子が悪いというメールが
ハードディスクぶっ壊れましたへの布石か？

563 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 23:10:29

>>559
ぬるいな。

564 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 23:13:19

>>561
おまいが困らなければ。
って、現状掛け持ちできてるなら、それでいいんじゃないか？

565 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 23:16:43

>>561
みたいという事は、書いていることはおまえに秘密なの？
なんでわかったの？

566 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 23:58:42

>>564
正直かなり困るな…
でも早く名を上げたいとか、野望があるみたいで
良いサークルを見つけたんだったらそっちに専念したほうが良いのかなと思ってさ。

>>565
すまん、「みたい」ってのは言葉のアヤみたいなものだ。
お手伝いしてるってのは本人から直接聞いて、
そのときの様子だと、明らかに向こうの作業に熱中してる感じだった。

グダグダ書いたけどやっぱ直接どうしたいのか聞いてみるしかないよなぁ…

567 ：スペースNo.な-74：2006/07/20(木) 10:20:48

>>561
そんならおまえから頼む作業の終わりを
きちっと明示してあげて
向こうとしても「それがおわれば向こうに専念できる」
と安心できるようにしてやればどうかな

どちらに所属するか、掛け持ちにするかはいまの作業がおわってからでも話せばいいだろ

568 ：スペースNo.な-74：2006/07/20(木) 19:34:16

>>561
わざわざ切る必要はないよ。
向こうのサークルの方が良ければ、彼から
「向こうに専念したい」
と言い出すべきであって、なにも561が気を回すべきことではない。
まあ、新しい作品に着手する都度、
「また頼めるかな」
と確認するのがいいんじゃない？
もしかしたら彼だって、561との活動が好きかもしれないじゃん。
それを、こっちの思い込みで切ったりすると、思わぬトラブルを招くかもしれないしね。
とかく人間関係は、焦ると失敗するもんだ。

569 ：スペースNo.な-74：2006/07/20(木) 19:38:10

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/9195.jpg

570 ：スペースNo.な-74：2006/07/21(金) 01:17:47

おまいらチラシの裏に付き合ってくれて有難う。
ちと焦りすぎてたみたいだな…
とりあえず今の制作に専念しつつ上手くやってみるよ

571 ：スペースNo.な-74：2006/07/21(金) 15:55:42

570の複雑な気持ちは何となく分かる。
自分の作品を信じて頑張れよ。

572 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 09:34:42

マスターアーーープ！
やったぞ、間に合ったぞ。
一週間睡眠４時間でやったかいがあった。
とりあえず、やるだけのことはやったと今なら胸を張って言える。

573 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 14:27:31

おめでとう。たくさん売れるといいね。
オレはまだ今月いっぱいかかりそうだ。

574 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 14:55:03

おめでとう！
うちは冬完成予定だけど、おまえさんとこみたく
余裕を持ってマスターアップ出来るよう頑張るよ。

575 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 22:42:55

＞５７３
ありがとう。そちらも、あと少しがんばっ。

＞５７４
実はプレス会社からの夏コミ直送が２４日までなのでぎりぎりでした。
そちらも冬目指してがんばってください。

576 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 00:17:53

>575
おまいTRAPに入稿だな？ウチもだ。

577 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 01:55:57

＞５７６
おお、同士よ！ｗ　大正解です。

今回新作、サントラもろもろでプレス代が７桁の大台に乗ってしまいました。
ある程度は売らないとまずいですよ、ホント(；´Д`)
もう趣味の範囲を逸脱している今日この頃です。

578 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 11:11:16

>577
七桁ｺﾞｲｽ。うち健全だから難しいけど、いつかそのセリフ言ってみたいなぁ。
売れるよう祈ってるよ！

579 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 11:43:31

新作出してサントラ出して、７桁のプレス代。
特定されやしないかい？
人ごとながらちょっと心配だよ。

580 ：576：2006/07/24(月) 13:27:21

入稿終わった。577は無事に済んだだろうか。渋谷営業所凄いところだな、びっくりしたよw

581 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 18:17:35

やっとサークル内が落ち着いた。

582 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 00:41:09

TRAP使いたかったんだけど、身近な人で「読み込み不良トラブルが
10枚以上出た上に、その件を問い合わせたら対応がめちゃくちゃ
不誠実だった」経験談をもつ人がいて、今回は見送ってしまった。
577と576にはよかったら今回の事後報告を聞かせてほしい。

583 ：576：2006/07/25(火) 07:56:56

うげ、マジ？うーん、今時CDのプレス如きでそうそうエラーが出るとは思えんが。それってCD-AUDIOではなしに？
ROMなら多少のエラーは訂正が効くからね。

まあ後は納期なんかにもよるからな（特急でやってればそれだけミスの率も上がるし）。一概には言えないかもね。

俺としてはCD-Rを数百枚手焼きしていた頃の焼きミス率を下回ってくれればそれで満足なんだけどw

584 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 16:33:56

スタンパの精度が悪いんかな。

585 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 17:55:38

音楽CDでもちゃんとエラー訂正機能ついてるよ・・・

586 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 19:40:05

そりゃそうだがROMの方が遙かに強力

587 ：５７７：2006/07/26(水) 01:22:42

うちは冬にＴＲＡＰに頼んだけど不良トラブルは０枚でした。

ＴＲＡＰ　1000枚で132,000円　仕上がりまで２週間

ポプルス　1000枚で225,000円　仕上がりまで２週間
　　　　　1000枚で158,000円　仕上がりまで３週間

ポプルスはプレスした製品を保管しておいてくれるサービスが有る。
ＴＲＡＰは基本プレス完了から１ヶ月以内に引き取らなくてはならない。
またポプルスでは印刷物でフォトショップのＲＧＢモードで作成したＰＳＤでの入稿が可能で印刷が非常にきれい。
ＴＲＡＰはそれだとＣＭＹＫに変えたときに色合いが非常に変わってしまうので色校正をした方がよいです。
(色校正で別途料金がかかりますが、それを加えてもプレスの値段はポプルスより安い)

夏コミへの直接搬入の締め切りはポプルスが確か７月７日(うる覚え)まで、ＴＲＡＰは２４日まで。
ＴＲＡＰは３、４万ほど高くなってしまいますが最悪７月３１日までコミケへの直接搬入が可能。

つまり、納期を遅らせて安くしたいならＴＲＡＰ。
少々高く、納期が早くても倉庫やＰＳＤでの印刷の質を求めるならポプルス。

私の中ではこういう位置づけになっています。

588 ：582：2006/07/26(水) 22:21:21

>576>577
レスありがとう。
CD-ROMプレスでそんなに読み込み不良が起こるなんて珍しいから、
ご本人も驚いてたよ。
事後対応の担当社員含め、当たりハズレがあるのかもしれないな。
参考にさせてもらいます。

589 ：587：2006/07/27(木) 21:17:49

情報ｻﾝｸｽ。つか、印刷前提のものって普通CMYKで作らんか？w
RGBでも受け付けてくれるのは珍しいけどね。

590 ：587：2006/07/27(木) 21:18:35

情報ｻﾝｸｽ。つか、印刷前提のものって普通CMYKで作らんか？w
RGBでも受け付けてくれるのは珍しいけどね。

591 ：スペースNo.な-74：2006/07/28(金) 16:36:34

>589
RGBでしか保存できないソフトがあることを知っていてくれ。
印刷所では普通にRGBで受け付けてくれる所もある。
その場合は向こうで色補正してくれることが大前提だが。

592 ：587：2006/07/28(金) 16:39:35

そうか。世の中は広いんだなー。塗りといったら写真屋やらペインタークラスのツールしか思い浮かばないもので。

593 ：スペースNo.な-74：2006/07/28(金) 17:17:01

ていうかPSD入稿と言ってるから587が写真屋と思ったのは当たり前では。
RGBでしか保存できないってなんだ？エレメンツとかかね。

594 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 09:06:03

RGBで作って、
「お、いい感じじゃん」
とか思っていながら、肌のシアンを抜いてないと悲惨なことになる。

595 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 11:12:07

>593
エレメンツだね。
タブレットについてるから、使ってる人は多いんじゃないか？

596 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 11:19:38

nyで普通の落とせよ＾＾＾＾＾＾

597 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 12:04:26

原稿流出に期待。

598 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 06:23:32

今時ｷﾝﾀﾏに引っかかるのはリア厨かパソの知識が無いオジンぐらいだよ
ｱﾝﾁｳｨﾙｽｿﾌﾄが入ってれば変なexe踏んでも無害だからwinnyはもう危険な存在じゃない
安心して使おうねｗｗｗｗｗ

599 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 06:52:55

罪人乙

600 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 11:01:04

あちこちでip記録が始まってるのに、
未だにnyとかやってる奴の気が知れん。

ま、前科者になって泣くなよ。
社会は冷たいぜ。

601 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 13:13:50

使用ソフトにPhotoshop Elementsと書くのがかっこいいんだよ。
廉価版でなんとかやってます、割れ物になんか手を出してませんよというアピール。

602 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 13:49:55

本気で言ってるのかw

603 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 14:11:59

>>598
その自信はどこから来るのかと
プログラマの漏れは問い詰めたい。

604 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 16:08:53

随分とskillの低いPGもいたもんで

605 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 17:14:55

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

606 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 17:18:17

俺全然そういう知識ないけどアンチウイルスは全て後手後手だからなぁ。
リスクがあるのは承知してるっけどリターンの大きさに使わずにはいられない。
極貧なもんでね。
何かあったら人生オワタだと思って首でも吊って楽になるさ（　´ー｀）

607 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 17:22:09

レイプする理由が童貞だからとか通るとでも思ってるのか。

608 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 17:40:55

>>607
その例は正しくないな
「発覚する危険性が限りなく低いから」
が理由じゃないかと

609 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 17:43:42

>608
いや極貧なもんでねって書いてるからそんなの理由にならねーだろって意味で。

610 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 18:07:23

こういう犯罪者リーダーを見つけたら、即密告したほうがいいね。

611 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 18:07:35

別に貧乏だから許せよなんて一言もいってないわけだが。

612 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 21:18:10

あっそ

613 ：スペースNo.な-74：2006/07/31(月) 03:39:36

どうみても”極貧だから使わずにいられない”って趣旨だろ。

614 ：スペースNo.な-74：2006/07/31(月) 06:13:22

キモヲタ同士仲良くしろよ

615 ：スペースNo.な-74：2006/07/31(月) 12:24:14

ちょいと相談だ。
ある絵師にイラスト５枚描いてもらった
それから２ヶ月、製作はほぼ終わりにきてる。
だけど絵がいまいち気に入らない。
２ヶ月前の絵をいまさら描き直してくれとも言えない。
どうしたらいい？

１．別の絵師に書いてもらって元の絵全部破棄
２．2ヶ月前の絵を描き直してと厚かましく言う
３．諦めて今の絵で我慢する

ちなみに作っているのは立ち絵無しのノベル。メンバーは俺一人。

616 ：スペースNo.な-74：2006/07/31(月) 12:27:11

不満があるなら最初の時に言えって話はもっともだ。それが正しい。
制作自体が手探りだったのと立場的に「描いていただく」だったんだ。

617 ：スペースNo.な-74：2006/07/31(月) 12:36:06

>>615＝616か？
納期的に余裕があるなら、追加作業のお金を払うという条件をつけて再交渉。
もっとも、つっぱねられてもしょうがないし、すぐに言い出さない時点でお前の方がナニだけどな。
手探りや立場うんぬんは、言い訳にならない。

時は金なり。

618 ：スペースNo.な-74：2006/07/31(月) 13:30:13

作品規模からいって3が妥当。

619 ：スペースNo.な-74：2006/07/31(月) 15:04:22

>>615
モチベーション低下が怖いので、とりあえず全部完成させてから
余力次第というのはどうだろう？

620 ：スペースNo.な-74：2006/07/31(月) 17:08:56

>615
夏コミ合わせにしたいなら、今時期の絵描きは絶対に無理だな。
３で当然。２なら追加ギャラは必須。
まあ俺が言いたいことは、次回作でガンガレ。

621 ：スペースNo.な-74：2006/07/31(月) 17:18:21

とりあえず今の制作はせすめてもらう

書き直しは別契約で交渉だな
つまり料金と納期は今の制作と別物として受けてもらえれば頼む

622 ：スペースNo.な-74：2006/07/31(月) 18:50:47

その気に入らないって絵にもよるよ。
うｐ汁！！

623 ：スペースNo.な-74：2006/07/31(月) 20:59:43

つーか・・・こういう香具師とは組みたくないな・・・
絵描きを脳内イメージ出力機と勘違いしないで欲しい。
はっきりイメージ伝えていないと違うものに仕上がるのは当たり前じゃん。
以心伝心なんて兄弟でゲーム作ってても無理。

もっかい頼んだ所で自分の望むものが仕上がってくるかは不明だよ。

624 ：スペースNo.な-74：2006/08/01(火) 08:54:19

絵描きに完成品を見せてみて、
自分から「描きなおしたい」って
言うように仕向けてみれば？

言わないようなら、
おまいの作品レベルには
十分すぎる絵だってこと。
今更リテイクだなんて、
何をバカなことを…と、
私なら思うがね。

625 ：スペースNo.な-74：2006/08/01(火) 09:43:26

逆にシナリオの方がリテイク喰らったりしてｗ

626 ：スペースNo.な-74：2006/08/01(火) 10:52:57

ポマエラ助けて！、
アフターエフェクトで作ったムービーを
プレミアで編集して書き出すと、めちゃくちゃ画質が落ちるんだけど
これどうすればいいか、誰か哀れな初心者に愛の手を。

627 ：スペースNo.な-74：2006/08/01(火) 11:14:27

がんば★

628 ：スペースNo.な-74：2006/08/01(火) 12:39:31

きっと気合いが足りないんだよ。

629 ：スペースNo.な-74：2006/08/01(火) 13:02:40

>626
泣き叫べ!!命乞いをしろ!!小僧から石を取り戻せ!!

630 ：スペースNo.な-74：2006/08/01(火) 13:13:12

>626
つマニュアル

631 ：スペースNo.な-74：2006/08/01(火) 13:16:45

愛が足りないんだな

632 ：スペースNo.な-74：2006/08/01(火) 14:01:40

ムービー削ればいいんじゃないかな(*´∀`) ｷｬｯｷｬｯ

633 ：スペースNo.な-74：2006/08/01(火) 14:18:38

ポマイラ
優しい回答をありがとう。無事自己解決して
ムービー完成したお。
金ねーのにプレミアとＡＥ入れたらメモリまで追加で買うハメになって
更にショップをうろついていると新しいグラボが欲しくなってくる罠。

ぽまいらも貧乏臭いエレメントなんて使ってる場合じゃねーぞ！

634 ：スペースNo.な-74：2006/08/01(火) 15:11:07

お。自己解決とは珍しく骨のある奴。
素直にほめる。頑張れよ

635 ：スペースNo.な-74：2006/08/01(火) 16:25:07

いつかはムービーをと思いつつ、
ゲーム本体製作中でも素材が間に合わないんだから無理だよなorz

636 ：スペースNo.な-74：2006/08/01(火) 17:47:42

完成してから作ればいいじゃんｗ

637 ：スペースNo.な-74：2006/08/01(火) 18:40:54

ぎりぎり完成して、コミケで販売してからムービー製作始めて、
完成したらサイトで公開か？

638 ：スペースNo.な-74：2006/08/01(火) 18:47:27

もうこれだけネット普及したら、ネットネットメインでもいいと思うよ
。体験版で動作確認もして貰えるし。
コミケは体験版だしときゃいいよ。
みんなそうだし、体験版でも買ってくれるし。

639 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 01:40:22

体験版だけで終わってしまう企画も多いけどな。
ファンから金を集めておいて、
「やっぱりやめました」ってのはちょっと…

新興市場の上場詐欺みたいなもんだ。

640 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 03:11:32

体験版をイベント有償頒布するのは別にいいだろ。途中でも経費はかかるんだし。
完成品を予約とかいって先に金振り込ませておいてトンズラとかやらなければよくね？

・・・女性向けゲって結構その手のあったけど、問題なかったのかな？

641 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 04:37:16

>640
別に流れ的に体験版の有償配布を非難してるわけじゃないだろ。
金とってドロンは論外。

642 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 05:54:34

仕上がってきたものが明らかに手抜きなんだが、こういう場合はどうすればいい？
こちらからの発注自体が急なこともあり、急いでやってもらってるので、そう強くはいえない。
とはいえ、あまりにひどくてな……。
金だけ払ってそいつクビにして、他のに頼みなおそうかと思案中。

643 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 06:19:40

クビにする覚悟があるなら、手抜きだゴルァ、これで金とる気か？リテイクじゃ！って強い態度に出ても良いと思うが

644 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 06:36:18

金払わずリテイク。最初に、できるだけこのレベルでやってくれ、って言ってあるんだろ？
金払ったら味をしめるよ。

645 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 07:35:57

信頼関係ない人間に急な発注頼む方がどうかしてる。

646 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 07:42:16

>>645
今まで何回か頼んでるし、信頼関係はあるつもりだったんだが……
一気に崩れた気がする。
やはりリテイクかなぁ……はぁ、気が重いよ。

647 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 07:57:27

>金だけ払ってそいつクビにして、他のに頼みなおそうかと思案中
こんなこと思える時点で信頼関係なんてなかったと思うんだ。

648 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 08:36:11

いやどんなに信頼しててもそう考えてしまうことはあるだろｗ
聖人じゃないんだし

649 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 09:53:06

聖人ボーダー低いってｗ

650 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 13:00:00

>>642
通常の期間・値段
今回の期間・値段
はどうよ？

期間を短縮して通常と同じクォリティで描いてくれっていうなら
そりゃ無茶だ。

651 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 13:20:10

なんでリテイクで気が重くなるかわからん。
きっちりリテイクしないと当人や他のスタッフの評判も落とすことになりかねん。

652 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 16:57:20

ここ見ると色々大変だな。うちのリーダー(PG)は割と寛大な人というか
シナリオやシステムでも俺(原画・彩色。ちなみにシナリオは俺とリーダー２人で考えてる)
の我侭を聞いてくれる人だから割とうまくやってる感じ。
メンバーに不満がないのが何よりだ。ただもう少し頻繁にミーティングやりたいんだよな
忙しいのはわかるが。

653 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 17:01:19

プログラマーはメインの仕事が激務過ぎて
仏のように達観してる人が多いようなきがする。
俺の経験ではやはり、絵、シナリオにわがままなのが多い印象かな。

654 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 17:34:27

プログラマが仏？
馬鹿言うな。あいつのせいでプロジェクト遅延しまくり。
逃亡。入院。PC壊れた。こういう言い訳は聞き飽きた。

655 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 17:36:42

人による、と。
メンバー選ぶときは良く人を見るこった。

656 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 17:41:38

素材ができてるんなら使えないPGなんて切ればいいじゃん。
組むだけ（素材が完成している）ならやってくれる人なんていくらでもいるだろ。

657 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 18:00:30

とりあえず>>654はリーダーに向いてないんじゃね？
>あいつのせいでプロジェクト遅延しまくり。

658 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 18:19:51

俺スクリプトなんだがリーダーで好き勝手やるのが一番楽しい。
人の揃えた物を人が言うとおりに組むのってつまらなかった。

659 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 18:24:18

>>658
好き勝手っていったいどれだけ好き勝手にやってるんだ？

660 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 19:44:21

プログラマを使うのは難しい。本職のSEや企画でさえ頻繁に御し損ねてるわけだし。
でもそれにはワケがあって、

「ソフトウェア開発」は「モノ作り」ではない
ttp://blog.gcd.org/archives/50603640.html

こういう実情だからな。
まあシロウトは大人しくノベルゲーのスクリプト書いてなさいってこった。

661 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 20:13:25

>>654
職種ではなく人間で判断しる。出来る奴は遅れず出来るし出来ない奴は何やっても駄目。
それに、そんな人間採用しちまったおまいに対しても他メンバーは不満に思ってると思われ。

662 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 21:44:09

類は友を呼んじまうんだぜ？

663 ：654：2006/08/02(水) 22:19:14

ちなみに今四人目な。
しかし逃亡フラグが立ってきたぜ。
RPGだけどがそんなに難しいか？SFC時代並みだぜ？
正直ツクールだけは使いたくないんだが。

もう少し詳しく言うと、一人目の時はフィールドを歩き回るところ作って行方不明。

二人目は一人目のプログラムの中身？が存在しないので一から作ると言って
作り始めてフィールド歩いてメッセージ表示のところで入院と言って逃亡。

三人目は二人目のプログラムを見て散々貶して全くだめだから一から作ると言って
作り始めて順調にいくと思いきや戦闘シーン（FF3風）のところで
PCが壊れたと言いやがったんで切った。

四人目は前のやつのプログラムをいろいろいじってるみたいだが、
まだ戦闘シーンができない。もう一ヶ月近くなるんだが。引き継いで。

半分あきらめて絵師と俺で作れるノベルゲーをここ最近進めてる。

そこで一度RPG作った事ある者に聞いてみたい。
ツクールの劣化版のRPGと言えどもそんなに難しいのか？

664 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 22:31:33

>SFC時代並みだぜ？
それでもSFC並に金と時間と技術が必要になるだろ。
どれかが欠けても無理だ。

665 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 22:37:58

一ヶ月や二ヶ月でRPGを０から作れると思ってるのか

666 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 22:38:12

RPGか。ハッキリ言ってやたら面倒くさい。難易度は物によって上下するが
なんにしろ労働量は酷いな。大規模になる分、仕様二転三転されたら最悪だし。
ちなみにツクール無しでの労力的には　CG：PG：TXT＝4.5：５：0.5　くらいの負担かと。きっと。たぶんｗ
どうせシナリオスクリプトも全部PG側負担なんだろ？
ところでそんだけ人数使ったなら、当然一作でもこのジャンル完成したことある奴雇ってるよな？

>>664
流石にこんだけ文句言ってるんだから金も時間も与えてるだろ。

667 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 22:45:07

一線を越えた奴には難しくないが時間が滅茶苦茶かかるのでまず引き受けない
一線を越えてない奴には絶対無理だがなぜか引き受けたがる

そういうジャンル＞RPG

668 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 22:57:13

とりあえずSFC時代並みだから難しくないだろうという認識をどうにかしろと。

669 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 23:01:57

あの時代のが制約あってハード任せに出来なかったしな

670 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 23:05:02

金は正直言ってあまり用意してない。というか成果に対しての報酬なんで
まだ受け取ったやつが居ない。ちなみに完成で５万。
あとは売れたら最初の２００本はプログラマの取り分。

絵師と俺は金が目当てでやってるのじゃ無いんで、本当はフリーでもいいけど
それだとプログラマが来ないと思って。

時間は特に期限を設けていない。最初のプログラマは６ヶ月で
次が４ヶ月、その次が５ヶ月、今１ヶ月。

当初の予定は、最初のプログラマが６ヶ月で十分と言っていたので、それにあわせた。

当然、全員RPG経験有りと言うことで来てもらった。
一人目で懲りたので、あとは中身を提供して貰うのと今まで作ったプログラムを見せて貰った。

一人目はわからないが、二人目はHSP、三・四人目はC、と聞いた。

671 ：670：2006/08/02(水) 23:07:35

>>668
グラフィックはSFC並なんだが、もしかして3Dの方がプログラマにとっては簡単なのか？

672 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 23:10:22

ていうかSFC並ならツクール使った方が早くね？
そもそも歩行プログラムとか壁判定とか作るだけでもノウハウないと死ぬだろ。
とりあえず654はリーダーの資格なしだな。消えろ。

673 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 23:16:40

一般的なジャンルでは、RPGは一番しんどいと思うよ。
作りこまないといけないことが多すぎる。
アクションRPGの方が、アクション+経験値とすればまだ楽だ。

674 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 23:17:55

＞半分あきらめて絵師と俺で作れるノベルゲーをここ最近進めてる。
これだけでリーダー失格だな。

PGのヒキが悪いのは運が悪いのか選考が下手なのかは知らない。
だけどさあ、相当なドットCGの量が必要なRPGを途中で放棄して
裏で再びやたらにCG量が必要なノベルを作らされる絵描きには地獄だろ。

675 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 23:21:02

>>663
うちはプログラマは真面目すぎるくらいだが、絵師がそろいも揃って・・・orz

676 ：654：2006/08/02(水) 23:22:23

そうか、RPGはしんどいか・・・。

>>674
これだけは強く反論をする。
絵師からの提案だ。

677 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 23:26:36

>>676
そうか（´･ω･`）ｽﾏﾝｶｯﾀ。手が早い絵師は宝だから大事にしろよ。

678 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 23:46:31

話は変るが、
いま我が家に♀がいて、
やめろといってるのに俺の○を吸いまくるんだ。
もう２回も吸われちまった。
ものすごく好き者で憎らしいくらい。

蚊め！　絶対殺す！

679 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 23:56:04

蚊取り線香を使用し、邪悪なメスブタどもを追い払え！

680 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 01:07:23

>>671
SFC並だから簡単っていう根拠はどこから来たんだよｗ

681 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 01:14:21

>>670
ありえねー＞最初のプログラマが６ヶ月で十分と言っていたので

アマチュアの奴が片手間でしかも半年で作れるようなものなら
もっとPRGツクール製以外のRPGが巷に溢れていてもおかしくないだろ。

682 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 01:20:00

まあ、670叩きはほどほどに。

利益目的だとRPGは同人では辛いな。
はちくまみたいにツクールで二次創作やるぐらいか？
でも、ツクールに金を払うなんて、俺は嫌だなぁ。

683 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 01:23:32

オレなら最初にツクールでプロトタイプを作って、
それのどこが不満で、どうしたいかを仕様に起こすが。

それができないんじゃ、最初からツクールで十分だったってこった。

684 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 01:50:02

>663
>RPGだけどがそんなに難しいか？SFC時代並みだぜ？

絶対勘違いしてるよな。

今の絵描きに水墨画描かせてみろよ。
中国唐代中期からあるから難しくないだろ。

685 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 01:51:31

まぁ、それでもマップ歩くぐらいで躓くPGﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
HSP使ってる時点で切れよカス。

686 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 02:02:21

CPUが高速になってグラフィックも綺麗になったが、
プログラムを自動生成するまでにはなってないからな・・・

まぁ簡単だと思うなら自分でやってみると理解できると思うけどな・・・

687 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 02:21:05

RPGは、未経験だと確実に難度と期間の見積もりを誤るだろうな。
（あやまれ！見積もりをあやまれ！ｗ）

ざっと考えても、フィールドと戦闘シーンは別プログラムのようなものだし、
高機能なマップエディタの設計と制作も必要だし、例外的な処理だらけになるし。
SFCのRPGでも、地形の重ね合わせなんか相当巧妙だよな？
弾幕シュー作者の俺が引き受けるなら、少なくとも準備期間だけで１年もらうぞ。

まあ、何が難しいかは非プログラマや日曜プログラマには分からんから
齟齬が生じてもしょうがない。

688 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 02:25:43

>>684
マジレスするとぶっちゃけノベルゲームと大して変わらない。
メッセージ表示も画面効果もほぼそのまま。
フラグ処理もまんま。スクリプト処理も流用できる。

マップも歩かせる程度だったら普通のＰＧなら余裕で作れる。
ノベルの土台を持っていてここまで作れるなら、戦闘を実装するのもたいしたこと無い。
シーンを分けて独立させれば好きに実装できる。

ＲＰＧだから難しいとかほざいているのはノベルすら設計できない奴だろう。

>>684
昔はグラフィックを表示するところから、アセンブラで書かなくては速度が出ない時代だった。
今はDirectXを使えば何も考えなくていい。
つまり、描画周りではファミコン時代より遙かに簡単に、高度になっている。
水墨画で例えるなら、水墨画ジェネレータがあるような感じだ。

描画に限らず言語自体もファミコン時代のデバッガに比べて遙かに使いやすいし
オブジェクト指向も使える。ファミコンやスーファミ時代の物を今作るとしたら
労力は１０分の一以下で作れるだろうね。
とはいえ、>>667の言ってるように調整やらなんやらで時間を食う。
はっきり言って、エンジンを作るところまでは楽だがその先だな。

と、リーダー兼ＰＧの漏れが煽ってみる。

689 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 02:33:10

確かに口で言うだけなら簡単だよな。

690 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 02:35:52

ここからは>>688がフリーのRPGエンジンを作るスレになりましたｗ

691 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 02:37:18

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　>>ＲＰＧだから難しいとかほざいているのはノベルすら設計できない奴だろう。　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　
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　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
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　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼　　　　なんて作れないのに言ってるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

692 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 02:37:55

＞ＲＰＧ
＞ＰＧ

全角英数を使うやつはニセプログラマ

693 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 02:41:23

おまいら、暇そうだなｗｗｗ

694 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 02:41:49

> 描画に限らず言語自体もファミコン時代のデバッガに比べて遙かに使いやすいし
> オブジェクト指向も使える。
お前デバッガとオブジェクト指向言いたいだけちゃうんかと。

695 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 02:42:33

つーか、俺にそんなに嫉妬すんなよｗｗｗ照れるぜｗｗｗっうぇ

696 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 02:43:37

人は常に誰かを叩いてないと心の平静が保てないんだな

697 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 02:44:30

むしろ簡単なジャンルなら>663みたいな惨状にはならないだろう。

698 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 02:50:12

あれだ。
素人はノベルでもRPGでも、できあいのものを使っとけ。

699 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 03:00:05

RPGのプログラムを完成できないリーダーの私が来ましたよorz
みんなの視線がイタイ

>>688
の人気に嫉妬

700 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 03:02:50

　　ヘヘヘ
＜（・∀・）＞ﾁﾝﾎﾟﾖｻｰｲ
　　ＶＶＶ

701 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 03:11:29

>688って>663の逃げたPGの誰かじゃねえのｗ

702 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 03:19:13

俺を逃げるようなのと一緒にするなｗ
第一逃げたＰＧがこんな事をいうメリットがあるまい。

ＲＰＧは難しいから出来ないのが当たり前みたいな言い草が
気に入らなかっただけだよ。

703 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 03:24:02

ヒント：弱い犬ほどよく吠える

704 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 03:31:05

>>702
寝言は寝て言えチンカス

705 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 03:35:01

>>688
エンジンというのをPGで使ってるやつは居ない。
よってエセ。

706 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 03:38:13

>>702
簡単に作れるならうｐしろよ。
口だけで全然説得力がない。

707 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 03:46:20

>>702
つーか、みんな「難しい」じゃなく「面倒だ」と言ってた希ガス。

708 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 03:46:33

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　>>俺を逃げるようなのと一緒にするな　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
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　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

709 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 03:54:55

>>707
だよな。
難しくても簡単でも、面倒とか大変ってことには変わりないんじゃないの？

710 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 04:09:52

>>688
マジレスするとぶっちゃけノベルゲームと大して変わらない。

一行目からネタかよｗｗｗ

711 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 04:11:29

すごくレスが伸びていてびっくり

712 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 04:11:55

>>688
NスクでRPG作ってみろってｗｗｗｗｗ

713 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 04:12:02

そろそろ釣り宣言来ますかね？

714 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 04:13:43

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　／⌒)ノペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼（(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・；)）＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

ｵﾚﾓﾅｰ

715 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 04:16:54

なに！？祭り!?????????????？？？？？？？？？？？？？？？

716 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 04:17:22

何の祭りだよｗｗ

717 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 04:19:57

マジレスするとぶっちゃけノベルゲームと大して変わらない。
メッセージ表示も画面効果もほぼそのまま。
フラグ処理もまんま。スクリプト処理も流用できる。

マップも歩かせる程度だったら普通のＰＧなら余裕で作れる。
ノベルの土台を持っていてここまで作れるなら、戦闘を実装するのもたいしたこと無い。
シーンを分けて独立させれば好きに実装できる。

ネトゲだから難しいとかほざいているのはノベルすら設計できない奴だろう。

718 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 04:24:00

簡単と思うならお前がやれ

ってやつだな。
リーダーなら不用意に簡単とかすぐできるとかいっちゃあいかんよ。

719 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 04:25:14

NEETの俺が無料ソフトだけでRPGを作るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1152609390/

ゲ版で普通に作ってるな

720 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 04:29:06

>>719
ちょｗｗｗｗ

ひと月であそこまでできるもんなのかよ？

721 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 04:32:23

ニートだからだろ。

722 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 04:51:14

>659
そんな大それた事はしてないよ。話の流れを見てここはこういう風に演出しようと決めたり、
機能を変更したり実装したり、その変更で必要な追加CG・差分・シナリオ変更を
スタッフにお願いしたり。

言われたところを言われた様にスクリプトってのにストレス感じただけ。

723 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 08:01:04

ただ、RPGツクールとまったく同じようなものを目指して作る、なんてことは普通はやらないよね。
独自のシステムや表現方法等や戦闘システムとか、そういった仕様が中途半端なまま作り始めて
「やっぱりここはこうしよう」なんて意見が重なっていくうちにぐちゃぐちゃになって終わる。

724 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 09:39:17

>>673
ワンキーゲームやゲームウォッチみたいな奴に、経験値を追加するのでつね？

725 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 12:39:36

>>722
ちょっとわかる。
自分は、好き勝手な背景を描くのは楽しいが、人に言われた背景を描くのはつまらないんだよな。

726 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 12:50:01

いきなり流れが正常に戻った

727 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 12:52:21

725は自分の好き勝手にやりたいからリーダーをやっているわけだな。
だが好き勝手にでもちゃんとやるやつはいいよな。
口だけリーダーなんていらん。

728 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 12:56:28

いきなりまた破綻しだした

729 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 14:05:35

>>719
だから作ってる奴は幾らでもいるｗ
完成まで作り上げる奴が少ないだけでなｗｗｗ

730 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 21:43:04

ただいま。
そうか俺を叩いていた奴らはやっぱ作れない奴らかｗ

まぁ、がんばれ。

731 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 21:59:49

キミ誰よｗ

732 ：688：2006/08/03(木) 22:02:29

照れるぜｗ

733 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 22:37:25

>>730
口で言うだけなら（以下ループ

734 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 23:46:17

>>724
それなんて頭脳戦艦ガル？

735 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 23:59:12

DirectXで画像の描画が楽になったなんて言ってるけど、
画像の描画なんて、98のDOS時代でもしんどいものじゃない
からなぁ。
アセンブラが難しいなんて、神話もいいところだし。
今でもMMXぐらいなら使うでしょ。

それより難しいのは、大規模プログラミングを破綻無くまとめることだよ。
ただ単にマップをすいすい動くだけなら簡単だけど、商業作品は
細かいところのつくり込みが凄いんだよね。

ある程度の規模の作品を作るならスクリプトエンジンは欲しいから、
それでイベント類もすべて操作なんてやってくと、これだけの作りこみで
自分に何が返ってくる？と思うようになる。
スクリプトの機能を増やしても増やしても、終わらない。

それだったらノベルや、プログラムメインならアクション系とかの方が遥かに
楽しく作れるし、返ってくる物もある。

736 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 00:04:09

DirectXもMMXも使えませんが、DXライブラリなら使えます。

737 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 00:04:19

やっぱり仕事と違うのはやらないといけないという強制力がないのと
時間が細切れでなかなか進まないところだよな。

特に時間使ってる割に進まないとモチベーションの維持ができないので
よほどそのゲームに思い入れがないと途中で脱落するのは当然な希ガス。

738 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 00:33:12

>>736
気にすんな。正しく動けば許されるのがプログラムだ。

739 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 00:49:14

>>736
充分ですよ。
それすら使えない漏れって・・・orz

BCBで楽してたのがいけなかったか。

740 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 10:52:36

フォトショップＣＳ２でＣＧを描き、
イラストレーターＣＳ２でペーパーの版下をつくり、
ドリームウィーバーＭＸでＨＰの更新を行い、
アフターエフェクツ7.0とプレミアＰｒｏで販促用のフラッシュを作り
レンタカーを借りてイベントに搬入。

製作枚数１００枚、価格３００円。
考えてみれば高い趣味だなｗｗｗｗｗ

741 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 11:48:48

全部フリーか体験版だけど、値段五倍でもっと売れるお

742 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 11:51:33

>>740
美食とか旅行だって高い趣味だよ。
ソフトは何回も使うし、対価が得られるケースもあるから、むしろマシな方な気がする。

743 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 12:09:38

>>740
もっと売れるものをもっと高い値で売ればいいと思うぞ。

744 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 12:11:30

ホームランのサイン並に無意味だな。

745 ：740：2006/08/04(金) 12:14:56

仕事で製品版を使ってたから、
機能が制限されてるエレメンツや体験版では我慢できなくて
ついつい製品版を買っちゃうんだよね。

しかし、いまのままだと、ただのアプリケーションインスコマニア。
まあ、今回が初製作なので、
今回だけは大赤字でも見てもらえればいいやって感覚だ。
次回からは労力と投資に見合った評価がもらえるといいな～。

ところで体験版で作ってるヤツって多いの？

746 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 12:23:25

機能制限や使用期限がある体験版使うぐらいならGIMPとかフリーの奴で作るだろ

747 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 13:13:03

>>745
体験版を作ってるヤツが多いスレですが？

748 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 14:45:55

機能制限や使用期間って、なんか落ち着かないからなー。
ちょっと仕上げの時に使ってみるくらいならともかく、本当に使い続けたいものはやっぱ買うよ。

749 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 16:00:17

フォトショの7.0を仕事で使ってたから離れられん。
最新のは知らんがそれ以前のには戻れないぜ……
ツールプリセットまんせー

750 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 18:18:07

消えろ割れ厨

751 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 18:39:50

>>750
自分が使ってるからといって、人まで使ってると思うなよ。
一回製品版かっちゃえば、後は安いアップデート版が変えるからな。
ちなみにフォトショップは５・５からの付き合いだ。

752 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 20:58:16

オレは未だに6.0ｗｗｗ
アップグレードなんてしなくても今の機能で十分。

753 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 22:08:41

俺なんてエレメンツで十分orz

754 ：スペースNo.な-74：2006/08/05(土) 00:07:53

デスクトップでレンダリングしながら
ノートでスクリプト打ち。
暑いよ！　部屋が暑いよ！！！ヽ(`Д´)ﾉ

755 ：スペースNo.な-74：2006/08/05(土) 02:23:43

つ Core 2 Duo

756 ：スペースNo.な-74：2006/08/05(土) 11:21:08

core duoでシナリオ書いてるオレが来ましたよ

757 ：スペースNo.な-74：2006/08/05(土) 12:29:24

Yonahもいい石だからそれはそれでおk

758 ：スペースNo.な-74：2006/08/05(土) 13:55:16

っ［紙と鉛筆

759 ：スペースNo.な-74：2006/08/05(土) 15:15:24

電車の中でシナリオを書くために買ったマシンだからなぁ

760 ：スペースNo.な-74：2006/08/05(土) 17:14:24

デュアルコア欲しいけど、いまのマザーボードには刺さらないだろうから
買い替えだな。そうするとメモリも買い換えだな。
ちなみに、新宿のビックでは上位のは売り切れてたな。
金持ちが多いな。

761 ：スペースNo.な-74：2006/08/06(日) 07:07:29

>754
今は夏だぞ。
パソぶっ壊れないか？
>754もぶっ壊れそうだが。

夏コミ前に死ぬなよー。

762 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 06:00:52

ちっくしょ。。。頭痛が酷くてタグ打ちができん('A`)
演出が考えられないよママン(´･ω･`)

763 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 11:05:41

ノーシン飲んでがんばれ。
俺は影のリーダーなんだが、表のリーダーの
「今回のゲームは体験版だけだしてなかったことにして次のを作ろう」
という爆弾発言により、モチベーション０になったんだが。
体験版も落としてもいいよね……。

764 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 11:57:47

俺も頭痛が痛い

765 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 16:10:52

影のリーダーいうのは表のリーダーを思い通りに操るもんではないのか？ｗ

766 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 16:55:07

影のリーダーじゃなくて実務主任？

767 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 18:26:13

自称みんな俺を頼ってる系の悪寒

768 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 19:55:08

自称まとめ役ほどウザい奴はいないな

769 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 21:15:07

俺は裏のリーダー

770 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 21:28:42

「このサークルは俺で持ってる」

（笑）

771 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 21:29:32

叩くつもりではないけど、俺は影のリーダーと言い切るところがすごいな。

772 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 22:04:04

俺なんか影のフィクサーだぜ。しいがる最高！

773 ：スペースNo.な-74：2006/08/08(火) 10:18:06

悪いけど今の同人界は俺が仕切ってる

774 ：スペースNo.な-74：2006/08/08(火) 10:29:56

半端乙＾＾；；；；；；；；
あの最新作なんとかしたほうがいいですよ＾＾；；；；；；；

775 ：スペースNo.な-74：2006/08/08(火) 10:56:54

やあみんなオラ影のリーダー。
結局体験版を出して、製品版を冬に出すって事で決着したよ。
影のリーダーはイベントにも出ないけど表のリーダーは
嬉しそうに体験版売ってると思うから、見に行ってやってくれ！

776 ：スペースNo.な-74：2006/08/08(火) 14:38:32

>>773
はよ商業行け

777 ：スペースNo.な-74：2006/08/08(火) 15:12:24

ふふふふ、俺は闇のリーダーだ

778 ：スペースNo.な-74：2006/08/08(火) 15:13:58

略して、リーダー・オブ・ザ・シャドウ・オルタナティブ・イン・ザ・ダークネス

779 ：スペースNo.な-74：2006/08/08(火) 16:30:16

略してねえ！

780 ：スペースNo.な-74：2006/08/08(火) 21:26:28

>>777-779
高度な自演を見た！

781 ：スペースNo.な-74：2006/08/08(火) 22:53:37

ちょっと笑ったｗ

782 ：スペースNo.な-74：2006/08/09(水) 22:31:52

まだ頑張ってるのか？もうあきらめろって。冬があるじゃないか(´ω`)

783 ：スペースNo.な-74：2006/08/10(木) 00:10:28

だよな！
また来年も夏は来るもんな！

784 ：スペースNo.な-74：2006/08/10(木) 01:03:32

おまいら・・・

785 ：スペースNo.な-74：2006/08/10(木) 08:05:58

そうやってるとぜーーーーったい完成しないんだよな

786 ：スペースNo.な-74：2006/08/10(木) 08:42:46

50回ほどそれを繰り返して墓場に行くのも一興かなと思ってる

787 ：スペースNo.な-74：2006/08/10(木) 11:30:16

>786
生前はゲームを製作することが趣味の人でした。

けっして完成させてプレイしてもらうのが趣味ではない人でした

788 ：スペースNo.な-74：2006/08/10(木) 16:02:16

　　　　　　　　　　 _____
　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　もうあきらめよう
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
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789 ：スペースNo.な-74：2006/08/10(木) 20:54:36

明日からだな。

790 ：スペースNo.な-74：2006/08/10(木) 21:09:37

いや冬からだ。俺たちのコミケは冬だ。なぁそうだろ？

791 ：スペースNo.な-74：2006/08/10(木) 21:14:08

戦わなきゃ、現実と

792 ：スペースNo.な-74：2006/08/10(木) 21:33:36

そう冬はもう無理なんだ……。来年の夏がんばろうぜ。
冬の申し込みは今回は見合わせるんだ。いいな？

793 ：スペースNo.な-74：2006/08/10(木) 23:01:03

　　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ　もまいら
　　∧＿∧ ＼（(　∧＿∧　　もちつけ！
　　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）　まだ一時間ある！
　　/　　⌒ノ　（　ヽ⊂⌒ヽ
　.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

794 ：スペースNo.な-74：2006/08/11(金) 16:15:37

どっちみち冬は参加しない。
というよりできない。
なにせ三日目は大晦日。
実家に帰らないと殺されるんでな。

795 ：スペースNo.な-74：2006/08/16(水) 16:14:20

ここの住人は全滅か

796 ：スペースNo.な-74：2006/08/17(木) 18:30:57

売れなかったってことか

797 ：スペースNo.な-74：2006/08/17(木) 20:19:44

目覚めのage

798 ：スペースNo.な-74：2006/08/17(木) 20:36:03

売れすぎてみんな海外とか行っちゃったらしいぞ
そのうち帰ってくるだろ

799 ：スペースNo.な-74：2006/08/17(木) 20:37:40

うれなかったら次の制作にはいらないとやばいもんな。俺みたいにorz

800 ：スペースNo.な-74：2006/08/18(金) 00:35:05

華麗に途絶えてるな。
みんな赤字だったのか……

801 ：スペースNo.な-74：2006/08/18(金) 09:26:47

同人でプロを雇うとか、正直なんかまちがってる感じする

802 ：スペースNo.な-74：2006/08/18(金) 09:40:17

プロが同人の世界に踏み込んでるからしょうがない。

803 ：スペースNo.な-74：2006/08/18(金) 09:44:25

>801
おまいが同人を狭義でしかとらえてないだけだ。

804 ：スペースNo.な-74：2006/08/18(金) 10:10:54

でも企業のおこづかい稼ぎな天下りはどうかと思う。
水なんとかとかさ。
あそこどうなったのか知らんがｗ

805 ：スペースNo.な-74：2006/08/18(金) 15:52:52

1人くらい売り上げを自慢する奴が出てくるかと思ったんだが…

806 ：スペースNo.な-74：2006/08/18(金) 15:57:39

自慢できるほどの（略

807 ：スペースNo.な-74：2006/08/18(金) 16:20:48

冬はちゃんと最後部札作っていきます(´･ω･`)

808 ：スペースNo.な-74：2006/08/18(金) 16:46:25

>>805
今回は本しかだしてねー

809 ：スペースNo.な-74：2006/08/18(金) 23:33:04

ゲームブックか懐かしいな

810 ：スペースNo.な-74：2006/08/18(金) 23:41:13

>>804
企業スペース池って感じだな

811 ：スペースNo.な-74：2006/08/21(月) 17:26:17

夏コミで少し回ってみたが、やっぱりモバイルやらでデモを流していると
ぱっと目を引かれるな。
でもデモ用にモバイル買う余裕なんてないよ…
いい感じの展示方法の案ある？

812 ：スペースNo.な-74：2006/08/21(月) 17:35:38

PSPで流してる所なら見た。携帯ゲーム機ならどうよ？

813 ：スペースNo.な-74：2006/08/21(月) 18:23:03

そういえば見た気がするな。
PSPはゲーム機としては魅力を感じないが、そういう使い方はいいね。
ムービーを移して流してたってことか？

814 ：スペースNo.な-74：2006/08/21(月) 19:48:09

そうです。机におくと目立たないから、ついたてというか台というか…
そういうのに立てかけて、通行人の目の高さでムービー流してた。
画面が小さくてほとんど見えなかったけど、足を止めるぐらいの効果はあるよ。
横にポスターでも置いておけば頒布物を見ていってくれる倍率ドン。
友達で持ってる奴がいるなら、交渉してみてはどうか。

815 ：スペースNo.な-74：2006/08/21(月) 20:26:40

今時、ノートPCなんて10万円もしないんだから。

816 ：スペースNo.な-74：2006/08/21(月) 21:16:37

でも、バッテリーが

817 ：スペースNo.な-74：2006/08/22(火) 09:47:14

予備バッテリを持っていけば無問題。
PSPで展示してると「このゲーム、PSPでも遊べるんですか!?」って
かなりの確率で聞かれて鬱陶しいぞー。見てはもらえるけどな。

818 ：スペースNo.な-74：2006/08/22(火) 12:33:53

じゃあPSPでも遊べるゲームを作ればいいじゃない。がんがれ。

819 ：スペースNo.な-74：2006/08/23(水) 00:31:07

たまにいろんなところで話題になる灰色こと森ぐ○い氏だが、別件でついに裁判沙汰に持ち込まれたらしい。
みんな、外注で雇う時には注意しろよー。
とめはしないが、頼むんならトラブル持ちの人間だってことを承知の上で雇うように。

詳細はオークション板の手描きイラストスレにて。

820 ：スペースNo.な-74：2006/08/23(水) 15:03:39

>>817
その鬱陶しさは想像できる。
なんか一定の割合でとんでもなくデジタルに疎そうな人がいるよね。仕方ないけど。

デモについては携帯DVDプレイヤーでいいんじゃね？

821 ：スペースNo.な-74：2006/08/23(水) 18:24:45

「DVDプレイヤーでもあそべるんですか！？」

822 ：スペースNo.な-74：2006/08/23(水) 18:47:39

最近はDVD-PGなんてのもあるしなｗｗ

823 ：スペースNo.な-74：2006/08/23(水) 19:58:28

>821
「イエス。ただし貴方の想像力に依存します」

824 ：スペースNo.な-74：2006/08/24(木) 21:28:59

「私には敵うまい」というセリフで声を吹き込んでもらった
「わたしにはてきうまい」
勘弁してくれ

825 ：スペースNo.な-74：2006/08/24(木) 21:36:47

商業の声優ですら「ひ弱」を「ひじゃく」と読む馬鹿だらけだし、諦めてルビ振れ

826 ：スペースNo.な-74：2006/08/24(木) 21:49:47

ゆとりだな

827 ：スペースNo.な-74：2006/08/24(木) 23:13:17

俺もてきうまいって読んだｗ　でも「敵うまい」はゲームのふいんきにもよるけど
読み手も止まっちゃいそうだし俺だったら開く。

828 ：スペースNo.な-74：2006/08/24(木) 23:16:40

とまらねーよ・・・

829 ：スペースNo.な-74：2006/08/24(木) 23:27:10

止まるって。いや止まらない人はそりゃいると思うけど。だーっと流し読みするには変読みできる漢字は不向き。
「かなうまい」にして別に不都合ないなら俺なら開くって話だ。小説書いてるわけじゃないんだし。

830 ：スペースNo.な-74：2006/08/24(木) 23:28:44

そこらへんは作風だな。
片っ端から平仮名にしてたら、雰囲気崩しちゃうものもある。

831 ：スペースNo.な-74：2006/08/24(木) 23:54:06

変読みって、マジデカ。
ラノベ程度を読んでれば、むしろ変な読み方難しい気がするんだけど。
そういう人たちって、普段本を読まないのに何でノベゲーやるんだろう。

832 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 00:24:58

そこにエロがあるからだ

833 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 00:29:01

>831
敵という字が「てき」のイメージ強いから。
そりゃ「てきうまい」のままいく>824さんのやとった声優さんみたいな人はごく稀だと思うｗ
一瞬だけ「てき」と認知してから、送りがなみて「かなう」と判断する人はすくなくないと思うよ。
それなら開いた方が普通に頭に入りやすいかなと思って俺だったら開くなーと。
俺はエロの方なので、極力プレイヤーに頭つかわせたくないってのもあるけど。

あとなんでノベゲー限定なんだよｗ　

834 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 00:43:43

酷い奴だと「間違ってますよ」「誤字ですよ」とか言ってきそうｗｗｗ

835 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 01:06:45

縦STG作ってるんだが、PG2人って特異かな？
地元の仲いい同人仲間で集まって作ってるんだが、たまたまPG2人もいたんで、
「じゃあ分担でルーチン郡作っていけば早いね」ってことで分業してるんだが。

まぁ、なんだ、お互いがお互いのソース読み辛くて1.2倍ぐらいしか進行速度早まってないんだがな。

836 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 04:47:02

>>835
１．２倍なら御の字かと。良くて１．５倍くらい。
２人なら作業が２倍はかどる・・・そう思っていた時期が俺に(ry

>>824
「到底～」とか文脈あれば「かなうまい」と読めるけど、
いきなりだと「敵(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」になってしまうな・・・

837 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 07:02:07

変だと思ったとき、自分が知らないのかと思って、とりあえず辞書調べてみたり、検索してみたりしないんだろうか。

838 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 10:55:17

>>837
だよな。

839 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 11:39:59

ここまで日本の語学力のレベルは下がっているのか。
かなり悲しい。＞てきうまい

840 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 11:41:18

一応突っ込んでおくと『思わずそう読んじゃう』と『そうとしか読めない』を自分の都合良く解釈するのはどーかと

841 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 12:10:48

>>824
10秒くらい「てきうまい」って何だ？　と思った。
さすがに「かなうまい」と読み直したが……。
漢字の読みの印象って結構根強いんだな。

842 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 12:30:53

うそはき、とかな

843 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 13:54:28

「敵う」だと「かなう」がまず頭に浮かぶけど
「敵うまい」だと「てきうまい……？　ああ、かなうまいか」ってなるなぁ。

あと、「意味が分かるか分からないか」と「スムーズに読めるか」ってのは全然違うよ。

844 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 13:57:26

一番最初の話題は明らかに前者だよね。

845 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 14:41:17

かゆ　うまい

てきうま

846 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 17:16:16

フルボイスにするしかないなこれは。
もちろん台本には全てフリガナを振って渡すんだぞ？

などと言うと思ったか。
敵うまいくらいするっと読めるくらいには普段から文章に親しむべきだ。

847 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 17:18:59

誰かが気をきかせて「てきうまい」とルビ振ってたんじゃね？

848 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 17:30:53

>824
細かいことを言えばその例文は日本語として未熟。
「AはBに勝てないとCが予想する」のが「敵うまい」の使い方
しかしここでは予想するCが当事者AorBになってる。
しかも発言者がAでもBでも成り立つ。
シナリオ担当ならもっと綺麗な日本語使え

849 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 19:05:40

>846が誰にむけた言葉かイマイチわからないのは俺が文章に親しんでないからなのか。

850 ：スペースNo.な-74：2006/08/26(土) 11:37:28

>>848

851 ：スペースNo.な-74：2006/08/26(土) 15:19:54

抜粋部分をみて日本語語られてもな～。
そのやり方なら名文でも叩けそうだ。

852 ：ｘ：2006/08/26(土) 20:45:32

dfldf;ld

ere:w;r;we

rew:r;we:

321:];32;1:

ew:;]ew:q]

ew;:qew:q

dfdsfs

853 ：スペースNo.な-74：2006/08/26(土) 21:55:26

　　　　[ ﾟдﾟ]y-~~~　ﾃﾞﾌﾗｸﾞｶﾞｶﾝﾘｮｳｼﾏｼﾀ
　　　　/[へへ
112233:::::::::;;;;;;;;]]]dddddeeeeeeeeeffffllqqqrrrrsswwwwwwww

854 ：スペースNo.な-74：2006/08/27(日) 16:20:34

>852
最近色んなスレでこれみるけど何なの？

855 ：スペースNo.な-74：2006/08/27(日) 17:08:57

VIRUSと誤認させるやつじゃね

856 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 02:18:12

あるいは、ウィルスへの攻撃指令がエンコードされてるとか。

857 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 13:00:00

みんな数人でやってるんだね。いいなぁ。
うちはシナリオだけ書いてもらってあとは全部自分でやってる。
正直キツイので色塗りかスクリプトだけでも誰かにお願いしたいけど
最低どれくらいお金出したら受けてくれるんだろうか。
他スレのすっぽかし見てると一人で続けたらいいのかとモンモンする・・・

858 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 13:37:36

>>857
住人かもしれないけど↓
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ19
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1154348920/l50

個人的に、一人でキツイのは作業量よりモチベーションの維持だな。

859 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 13:46:18

モチベーションも保てないけど絵描いて色塗って画面チップ作って音探してきてマクロ組んで
声優さん探して発注してプレスの納期確認して委託お願いしてWEB更新して～ってのは一人じゃ作業量多すぎ。
せめてシナリオさんがマクロ組んでくれたらラクだけどやりたくないそうで・・・
一人でやってたけど今ある程度の人数でやってる人はどやって人数増やしたのか教えてくださいませ。

860 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 13:58:53

>>857
ちゃんとしたプロの外注さんだと高いよ＞色塗りかスクリプト
そのかわりすっぽかしなんてないし自分がやるより遥かに速いから
外注さんに頼むかどうかは時間とお金の兼ね合い次第かな。

861 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 14:06:14

>>860
ちなみにおいくら・・・

862 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 15:28:15

おもしろそうなゲームならスクリプトなんていくらでもロハでやってやるけどな

863 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 16:35:41

>>861
外注で商業エロゲーの彩色をやっている身から言わせて貰うと、
よくあるエロゲ塗りで塗るとして、
面倒な背景込みなら１万以上は出して欲しいな、同人でも。
同じ条件でリテイクなしでいいなら8000円。
背景なし（あっても簡単）、リテイクなしなら5000円くらいか。

ちなみに一番下の条件で商業の仕事をやったときは単価9000円で引き受けた。
差分は追加料金。

864 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 18:43:27

5000円レベルでどっかで募集して頼むかな…

865 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 19:23:56

>>863
うちじゃそんなに出せないなぁ。

866 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 19:53:39

自分で描けばタダだぜッ！

867 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 19:55:05

１枚何円、より、ゲーム１本分　●円、で募集した方がいいと思う。
もちろん作業枚数は事前に提示。

868 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 20:59:45

>>865
それ以下でも引き受けてくれる外注を探してくれるしかないね。
プロレベルの人じゃなくてもいいなら、探せばいるんじゃない？

869 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 21:35:57

プロって言ってもピンキリで自分もプロなわけだが
線の大雑把な修正と下塗りさえしてくれれば仕上げはオマケだな。
そんな一番やりたくないことしてくれる人がいそうでいない。

870 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 21:52:13

ワナビーのアマだったらそんな一番やりたくないことしてくれるんでない？
質は保証せんがｗ

871 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 22:05:19

枚数減らしたくないから塗り方変えてしのぐか…

872 ：スペースNo.な-74：2006/09/01(金) 00:11:09

外注ってもクォリティを上げたいのか、期間を短縮したいのかでかなり違うぞ。
時間がかかってもいいからクォリティを上げたいならアマチュアの上手い奴で事足りるが
製作期間を短縮したいならプロ外注以外は無理だと思ったほうがいい。

873 ：スペースNo.な-74：2006/09/01(金) 00:59:10

>857
まともな外注だとどの職種でも最低ラインが月30万～ぐらいになる。
>最低どれくらいお金出したら受けてくれるんだろうか。
むしろどれくらいなら出せるのかで交渉するしかないと思うが。

今857は全部自分でやっていて大変なのはわかっているだろうから
逆に自分ならどれくらいの金額なら赤の他人の依頼を引き受けるか
考えてみてその額で交渉すればいいのでは？

874 ：スペースNo.な-74：2006/09/01(金) 01:03:26

金出してもやってほしい！とみんなに思わせるような奴は高いし
誰も使ってくれないからタダでもやります！という奴は低レベルだし。
そうそううまくはいかないよな。

875 ：スペースNo.な-74：2006/09/01(金) 01:05:07

次は20～30枚予定なのでグロス10～15かなぁ
投資して高くつくのが怖いので結局一人でやってしまう効率の悪さ・・・

876 ：スペースNo.な-74：2006/09/01(金) 01:18:24

>>875
仕事じゃないんだ。
効率の悪さもコツコツやる楽しみの一つとして。

って、漏れも遅作で早う出せ早う出せ
ってせっつかれてるんだけどね。

877 ：スペースNo.な-74：2006/09/01(金) 02:39:00

せっつくの結構精神力使う。
余裕目に締め切り設定してるんだから守って欲しい…(´･ω･`)

878 ：スペースNo.な-74：2006/09/01(金) 03:28:25

>875
俺だったら半分は自分でやって残りの半分だけ外注にだして単価を倍にするな。

879 ：スペースNo.な-74：2006/09/01(金) 03:56:37

>859
>一人でやってたけど今ある程度の人数でやってる人はどやって人数増やしたのか教えてくださいませ。
最初は外注でお願いしますって感じ。

まずは発注受注の関係を作るのが先決。
それがないと次のステップはないから。

880 ：スペースNo.な-74：2006/09/01(金) 11:50:20

半分作戦で外注お願いしてみる、みんなありがとう

881 ：スペースNo.な-74：2006/09/01(金) 14:11:26

前は外注探せそうなHPがもっとあったような気がしたけど消えてるところが多いな
ttp://www.gamecreators.net/
ttp://spiral.lib.net/gpbscc/

外注を頼むときには自称プロ・自称業界人にさえ気をつければOK
あとプロなのに単価が安い香具師には絶対に頼むな

882 ：スペースNo.な-74：2006/09/01(金) 14:22:00

プロなのに契約内容も確認せず、ホイホイ引き受ける香具師にも気をつけろ。
おどろくほど手が遅い場合がある

883 ：スペースNo.な-74：2006/09/01(金) 14:39:29

葉月ユカコたん超ｵﾇﾇﾒ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

884 ：スペースNo.な-74：2006/09/01(金) 18:05:51

隔離スレに帰れ。

885 ：スペースNo.な-74：2006/09/01(金) 21:16:30

外注出すときに契約書みたいなのを書いてもらってる？
出してくださいってお願いすると嫌がられそうだし、出してもらわないと
変な奴と後でもめたら嫌だし……。

886 ：スペースNo.な-74：2006/09/01(金) 21:24:14

嫌がる奴に頼まなければいいんじゃね？

887 ：スペースNo.な-74：2006/09/01(金) 21:45:21

>>885
相手が契約書がないと信用できないような人で
885が法的に有効な契約書が作れるなら
作ったほうがいいな。

888 ：スペースNo.な-74：2006/09/01(金) 23:19:41

書面での契約書は作らないけど、メールでは
最初に細かく条件を挙げて、納得してもらってから作業に入ってもらってる。
途中バックレが怖いなら、条件に「完納してから支払い。依頼分がひとつでも
納品されなかった場合は、当方は依頼品を全て破棄し、
またそちらへの料金も一切支払いません」とでも追加しておけば？

889 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 02:11:02

出したがらない奴は変な奴だ。断られた時点で切れ切れ。

890 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 02:11:06

>>885
契約書を作ってもトラブルメーカーはトラブルメーカーにかわりないので
トラブルがおきそうに無い外注を探すのがベスト

891 ：885：2006/09/02(土) 08:08:22

契約書の作り方なんてわからないから、
>>888で行ってみる。
サンクス。

892 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 15:48:09

>>863
安いな。
商業といってもﾋﾟﾝｷﾘだけど、出来上がり見て上手い人なら是非俺も頼みたいわ・・・

893 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 16:00:21

お、おまえらほんとに同人ゲームサークルなのか（汗

894 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 16:37:11

パッケージ絵やタイトル絵込みで絵15枚ぐらいのノベルを作るとして、

彩色の>>863に15万
原画に同じだけ払うとしても15万
スクリプター兼シナリオが同じだけ取るとして15万
1000枚デュプリするとして、15万。
しめて60万円。

1000円でショップ販売して、ショップ手数料が30%
60万を700で割ると857.1
858枚以上売れないと元も取れません。

同人ゲームサークルの9割は無理だな。

895 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 16:41:32

>>894
つか元が取れるとかケチ臭いことを言うなよ。
豪華な趣味なんじゃねーか。

896 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 16:48:15

>894
その計算でも自分が何かを担当すれば15万円浮くよ。

897 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 16:54:00

>>896
いや、よく読め。
自分はシナリオか、0じゃないか。

898 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 16:57:24

スクリプター兼シナリオが同じだけ取るとして15万
と書いてあるぞ？

899 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 16:57:46

「パッケージ絵やタイトル絵込みで絵15枚ぐらいのノベル」1000円で、1割のサークルは
900枚以上売れるのか？
1%ぐらいの大手以外無理だろ。

つーか、月姫やひぐらしの栄光に目がくらみすぎた奴が多すぎ。

900 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 16:58:23

むしろ、彩色や原画にそれだけの金をかけなかったら、売り上げはどのくらい落ちるわけ？
全然売れなくなるのか？
それとも売り上げはほとんど変わらないが綺麗に仕上げたいのか？
自己満足か、費用対効果か、求めてるのはどっちかによるよな。

901 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:01:35

前に荒らした音屋の絵師版みたいな奴がいるな。

902 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:04:15

>899
つーか誰も元を取る話はしていない。
何ファビョってるんだよ。

903 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:05:51

彩色が原画と同じだけ取るなんて、あり得ん。

904 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:06:57

>>898
だから、それが自分か、
それが他人なら自分は0だ。

905 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:09:06

自分は金もらっておいて、リーダーには元を取るなっていうのも
おかしい話だな。

906 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:12:53

なんか話がずれているみたいだけど、元々は>>857 >>859の流れで
外注のまともな奴だとどれくらい費用がかかるのかと言う話だろ。
元を取る取らないの話じゃない。

907 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:14:13

>>894
うちのサークルの配分の場合
彩色の>>863 15万
原画の俺　30万
シナリオ　30万
CD 15万

908 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:17:29

>>906
そのまともな彩色の言っている値段が、同人サークルのほとんど
では元を取ろうとすると無理だって話だ。

909 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:19:50

>899
http://72.14.203.104/search?q=cache:BJw7vrvixJIJ:www.mandarake.co.jp/zin/novel/moon/03.html+%E6%9C%88%E5%A7%AB%E3%80%80%E7%94%9F%E6%B4%BB%E8%B2%BB%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4&lr=lang_ja
まぁ嫁。
生活費ぐらい出してたんだぞ。

910 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:21:26

>>909
つまり909が同じサークルメンバーの生活費を出してくれると。
うちのサークルにぜひ来てくれ！

911 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:22:02

変な奴が紛れ込んでるな。
人が動けばそれだけで人件費が発生するのは社会の常識だろ。
厨房なのか？

912 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:22:07

>>909
それ関係ないだろ

913 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:23:32

例のユカタンは5000円だったそうな。
同人だと相場はそれぐらいかもなぁ。

914 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:24:58

>>909
URL見ただけで何か分かった。

915 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:27:25

>>911
>>895はおかしいよなあｗ

916 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:32:31

あまり優遇されない役職（音屋、彩色）ほどお金にこだわるのかね。

917 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:34:55

>>913
相場より遥かに安いからトラブルにｗｗ

918 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:37:30

>>917
プロの>>863様でも1万円だぞ

919 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:37:31

>916
貧乏なリーダーが混じってる希ガス

920 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:38:39

>>918
確かあの件は背景のみの彩色込みで5000円/枚じゃなかったか？

921 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:40:21

>>920
いや、俺は知らん

922 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:45:51

ここまでの流れ

プロの彩色ならこれだけの値段するお！
↓
おいらにはそんな値段無理だお！
↓
まともな外注はこれぐらいの値段するお！
↓
ほとんどのサークルは無理だお！
↓
サークルが赤字でも出す方がいいお！

923 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:49:50

>>905
元を取る方法を考えるのがリーダーだろ。
そもそも高いと思うなら頼まないという選択肢がある。

タダで他人を使おうと言う厨リーダーがいるが、
他の奴に迷惑だから消えてくれる？

924 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:53:03

>>923
いい加減うざい。
高いからほとんどのサークルじゃ無理だって話してるのに、なんで絡んできたんだよ。
どのレスがタダで他人を使おうとしているレスなのか言ってみろ。

925 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:55:40

>>924
「ほとんどのサークルで無理」のソースだしてみろよｗｗｗ

926 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:56:00

>>895

927 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:58:16

>>925
>>894
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1154507517/2

928 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:58:44

つか外注使うレベルの同人サークルの話だろ
無理無理言ってる奴は一生無理だから適当に流しとけ

929 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 18:01:28

一般のサークルの売れる枚数って300とかでしょ？
これで最悪とんとんになるくらいが基準になるべきで。
↑でいう彩色の値段は1000枚とか売れる大手の彩色だべ？
勿論レベルもそれなりに高い訳で、お互いの身長を同じにすればいいとおも。

930 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 18:04:13

エロかエロ以外、大手かピコかで全然変わるんだから、
値段議論してる奴はそれを名乗ってからやれよ。
収集つかねえし、興味ねえ。

931 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 18:06:03

そこそこCG枚数があるノベルだと、結構な枚数売れないと、とんとんも
難しいな。
まあ、プロ彩色だからそんなもんか。

932 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 18:11:53

CG50枚だとシナリオと絵師とで150万。
3000枚焼いて、45万。
1500円で売って、1700枚以上か。

933 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 18:12:45

929ので計算してみた、間違いあったら指摘ヨロ
1000*300　300000（総売り上げ
手数料　　90000
プレス（は100000とかで無理なので50000で手焼きとする

ノベルと仮定します
予算は160000位として
絵に回す％を40として64000
もう背景はフリーに頼るしかないな。
１５枚頼むとして１枚4300円
立ち絵書くなら５枚減らしてそっちに回す。

なんか、原画彩色2000づつ位になっちゃうけど・・・
随分温度差でかいな。

934 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 18:13:26

間違えた1810枚以上だ。

935 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 18:15:35

結構中堅とかでも、儲かってないのかもしれないな……。

936 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 18:21:19

>933
イベント合わせとか期限に余裕がない時でない限りプロ外注に頼むメリットはないだろ
それに１５枚程度なら自分でも十分じゃないか

937 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 18:24:16

うちは同人外注でいいや。

938 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 18:27:28

>>935
中堅だと人数も三人ではすまないからね。
音屋とかプログラマーもいるから。

939 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 18:31:26

元の流れが>>857の
>他スレのすっぽかし見てると一人で続けたらいいのかとモンモンする・・・
だしな。
俺だってすっぽかしの心配をするなら間違いのないプロの人に発注汁としか。。。

940 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 18:38:03

>933
マジレスすると160000位の予算だと回収するほうが難しい。
回収を考えるならもっと予算を増やすか人件費をかけないかにしないと。

941 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 18:56:34

エロだけどデジ同人はいいよー。在庫もプレス費もない(´∀`)
しかも初出から1年以上たった今でも売れてる。
コミケでは50本、ショップでは200本くらいだったけど、
DLショップでは1000本越えてる。

欠点は非エロがまったく売れないことだねー。
売れるようになればもっとおもしろいマーケットになると思うんだけどなぁ。

942 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 23:41:35

30万あれば原画＋塗りまでやってもらえるのかぁ

外注さんさがしてみようかなぁ……

943 ：863：2006/09/03(日) 00:48:13

なんか自分の書き込みがやたらと参照されててﾜﾗﾀw
自分は確かに商業彩色経験者だけど、レベル的には多分
中の下か下の上くらいだと思っているからそこんとこヨロシク。

>>918
同人ということで良心価格の設定だから。
もしこれで依頼者が「プロなんだろ、金払っているんだから
俺様の言うこと聞きやがれ！」って態度をとるようなら、１万なら断る。
商業と同じ単価かそれ以上じゃないと、経歴にもならないのにウマ味がないからね。

944 ：スペースNo.な-74 ：2006/09/03(日) 01:40:53

>>929
それはエロだろ？非エロだとどれくらい売れるんだ？
正直、非エロで出しても100本もいかないと思うんだが・・・・
まぁ、ひぐらしは別だがな。

945 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 02:10:46

エロは非エロとは同じように売られてるとはいえステージが違いすぎるから
悪いけど全然参考にならないね・・・。

946 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 03:40:41

>>944
以前情報スレで（・∀・）に直接聞いてみたところメールしてくれれば売り上げ教えてあげるって言われたんだ。それで俺も含めた何人かが聞いたみたいなんだが1500って言われてめちゃくちゃ凹んだ

947 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 08:52:46

1500じゃ、到底良心価格の>>863様の彩色は無理だな。
最低4,5000枚は売ってないと。

948 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 09:17:01

（・∀・）でも1500本か。

949 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 10:24:46

所詮ヘボｻｰｸﾙだなw
ゴミっかすwww

950 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 12:24:48

エロとの差は大きいんだな……。
俺も諦めてエロに戻すか(´･ω･`)

951 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 14:14:14

ウチなんて10も出ないぜ('∀`)

952 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 14:47:24

４、５０００本なんて、エロ同人でも半端辺りのクラスじゃね？

953 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 17:50:13

　半端は２０００～３０００本くらいじゃねぇ？
　ソフトによって、販売数にかなりバラつきがあるみたいけど。

954 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 18:11:22

>>939
中途半端でスマン
募集するときにプロの人限定みたいなくくりだと
こっちがオカシイ募集してるっぽいので上手い文句が思いつかないし、
件の人も一応プロらしいの見るとやっぱり一人でやれってことか、
でも周りからはせっつかれるし一人モンモンとしているところです。

みんなの書き込み見てると金掛けて出すより好きを取ることにして
色塗りもスクリプトも一人でもう少し頑張ります。

955 ：スペースNo.な-74：2006/09/03(日) 19:29:16

がんばれ。

956 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 01:55:40

>>954
募集ではなくHPで仕事を募集している人に仕事として頼む。

957 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 03:04:35

経験者優遇はどこでもあることねぇ？

958 ：スペースNo.な-74：2006/09/05(火) 11:18:57

デジ同人っていいのか・・・決済でカード必要とかで面倒かとおもってたけど現金じゃないから財布の紐緩むのかな？

959 ：スペースNo.な-74：2006/09/05(火) 11:41:49

ウェブマネーとかはダメなの？

960 ：スペースNo.な-74：2006/09/05(火) 13:05:57

>958
カード以外にコンビニ払いとかもあって、会員登録してると料金後払いで
即購入が可能なところもあるから多分オフよりも財布の紐は緩い。
コミケで50本ほどしかでなかったウチの作品がDLじゃ1000本越えてたりする。

961 ：スペースNo.な-74：2006/09/05(火) 16:56:25

マジかようらるーとくん

962 ：スペースNo.な-74：2006/09/06(水) 18:16:05

今ってDVDトールケースが主流？
CDケースより目立つかもしれないが、搬入とかかさばりそうで嫌なんだよな。

963 ：スペースNo.な-74：2006/09/06(水) 20:21:31

>>962
んなこたーないと思うお。
むしろイベントではディスプレイの仕方が重要だお。
パッケージをしげしげと眺めるお客さんはハコの
形じゃなくて画面サンプルを見ているんだお。

964 ：スペースNo.な-74：2006/09/07(木) 02:44:59

買い手は、いちいち裏返してジャケ裏面にあるゲームの説明読むのが面倒。
なので、あらすじ文＆ＣＧサンプルをそこそこ大きめのポスターにして
商品横に飾っとくと見ていくよ。ＰＳＰやＰＣでムービー流せばさらに効果的。

965 ：スペースNo.な-74：2006/09/07(木) 03:21:49

>964
興味持った客はまず間違いなくひっくり返して裏面を見る。
逆にポスターはよっぽど大きくしないと距離があって近眼者には見づらい。
それに18禁だとあまりきついサンプルだと注意される。
あと流れでみてる客の視線は大概机に固定されてて上を向くことはあまりない。
ムービーは同意。

966 ：スペースNo.な-74：2006/09/07(木) 11:04:40

>964
音鳴らすと周囲に迷惑になる？

967 ：スペースNo.な-74：2006/09/07(木) 11:11:25

>>966
ヘッドホン常備するか無音でもいいんじゃね？
半端に音だしてもかき消されそうだが

968 ：スペースNo.な-74：2006/09/07(木) 11:19:32

見知らぬ他人のスペースでヘッドフォンつける勇気がある奴は少ない
CDショップとかの視聴は店員が遠いからいいけど販売会は目の前にいる。

969 ：スペースNo.な-74：2006/09/07(木) 11:22:54

俺は興味あったらヘッドフォンつけるけどな
壁でも作って客から販売員が見えないようにしたら？w
販売員が下向いて作業してたり本読んでたり
してくれれば客としても見たりヘッドフォン試したりしやすい。

970 ：スペースNo.な-74：2006/09/07(木) 12:38:18

コネクタだけ提供して、
ヘッドフォン自前はどう？

971 ：スペースNo.な-74：2006/09/07(木) 12:47:49

ヘッドフォンもってこいっての？

972 ：スペースNo.な-74：2006/09/07(木) 15:43:10

コミケだと音ならすの禁止だったろ。
一度イヤホンと消毒用のウェットティッシュおいたけど、誰もきかなかったな。

973 ：スペースNo.な-74：2006/09/07(木) 17:04:48

イヤホンだとつけづらいんじゃね？ヘッドフォンなら簡単だけどさ

974 ：スペースNo.な-74：2006/09/07(木) 17:21:09

>>966
迷惑以前にほとんどのイベントで禁止だろ

975 ：スペースNo.な-74：2006/09/07(木) 17:42:52

>973
イヤホンいっても耳かけタイプのやつ。
耳近くに持っていくだけできけるので密着しなくていいかなと思ったんだが、
それでもあまり。

976 ：スペースNo.な-74：2006/09/07(木) 19:16:23

骨伝導マイクだ。

977 ：スペースNo.な-74：2006/09/07(木) 20:30:00

ヘッドフォンおいてたけど、全くっていっていほど聞こうとする人いないよ。
音楽気になるなら、まあネットで聞くわな。

978 ：スペースNo.な-74：2006/09/11(月) 17:54:21

音楽が売りとかボイス入りとかでなきゃ買い手も聞いてる暇ないでしょ。
ただ、用意としてはあった方が良いだけだね。

他の話題ﾏﾀﾞｰ？

979 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 01:52:54

それではマンコの件についてこのスレの意見をば

980 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 02:24:02

自業自得。つか粘着されてもおかしくないとずっと思ってた。
2ch（正確にはBBSPINK）で嫌ってる奴もいるスレで
サークルばれする書き込みする事が理解できん。

981 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 09:34:12

スレ荒れるから出てくんなって再三注意されてんのにノコノコ出てくるし。
本人は宣伝のつもりなんだろ、あれ。
ゲームの内容がいいっつうなら2chで自演なんかしてないで正々堂々と
勝負すりゃいいのに。自信ないのかね。

982 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 09:53:31

ここにも湧いてきてるのか……。

983 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 10:07:32

なんだなんだ？

984 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 11:00:42

>981
さすがに宣伝じゃないだろ。ただたんに歪んだ自己顕示欲が強いだけ。

985 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 11:24:04

宣伝じゃありませんでん

986 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 11:58:44

第一作出す前から（・∀・）はあのｽﾚにいたんだよ。後から来た奴が宣伝だとかいってもそれは筋違いだろうに。

ゼロから胆石までいった製作者として稀有なコテハンだったのにな。
さすがにもう書き込まないだろう。残念だ。

987 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 12:05:43

ゼロから胆石というより相手にされない小物からアンチが付くほどにはと言った方がいいかもな。
たまに作品論とか書いてくれたんで俺も残念。

988 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 12:24:21

たかが胆石だろw

989 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 12:44:40

因果の話はもういいんじゃない？
ところでそろそろ次スレだあね。

990 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 12:52:19

ここにまで荒らしが来たらたまらんから早急に埋めてしまおう

991 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 13:34:41

じゃあ次スレよろ梅

992 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 13:54:02

ゼロつっても、創作小説で元壁サークルじゃん。

993 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 20:26:55

うめうめ

994 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 21:05:54

埋め

995 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 21:06:40

埋め

996 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 21:08:00

埋め

997 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 21:20:55

埋め

998 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 21:34:45

埋め

999 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 21:37:39

１０００

1000 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 21:38:10

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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