同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【61】

1 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 14:37:31

不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

前スレ
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【61】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1137055099/

・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
　（どうしても指摘したい場合は紳士的に）
・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。
・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。
・地雷サークルの情報スレです。架空の地雷議論は余所でおながいします。

2 ：１：2006/02/27(月) 14:37:53

テンプレコピーですまん。とりあえずたてた。

3 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 14:40:54

スレタイ間違ってるからリテイク。

4 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 14:47:16

あれ？スレ立ってる。
俺立てなくていいみたいね。

5 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 14:58:13

62だな。
まあ過去にもあったし、次63で立てればいいジャマイカ

6 ：3：2006/02/27(月) 14:58:51

勿論冗談だ。
>1乙。

7 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 15:00:57

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=340&reno=no&oya=340&mode=msgview&page=0
前回の募集より不足している職種が増えているんだが。

＞初の作品となる今回の作品は、ノベル形式の学園恋愛モノＡＤＶです
モンスターのアイコンは何につかうんだろうな。

8 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 15:04:00

前スレの流れだが、正直シナリオにそんなに金かけられなくないか。
シナリオなんて適当な人間がやるだろ。
50万とか100万とか、はぁ？　って思わないか。

9 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 15:25:35

>8
抜きゲーとは違うのだよ、たぶん、きっと
>1乙

10 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 15:30:43

抜きゲーじゃないならなおさらそんなリスクと値段の高い外注なんかできねーって。

11 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 15:39:16

そういうサークルはそうやってればいい。

12 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 15:43:47

まぁシナリオ外注って時点でどうかと思うが。

13 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 15:44:49

シナリオがマズイのって、ゲーム続ける気力を一番
奪うからなあ。その部分は外に出さずに作品世界を一番
理解してるヤツがやるべきじゃないか？

14 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 15:53:55

>>8
今商業のライターで100万貰おうと思ったらそれなりの知名度があって1MB前後書ける奴だよ。
100～200KBで100万貰うのは無理だよ？

15 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 15:55:13

>13
サークル代表がそのサークルでやりたいことで変わるわな。
・ゲームをつくりたい
・話をつくりたい
・絵を描きたい
・お金を儲けたい
・ちやほやされたい
・お金を出したい
・小学生が襟を広げた写真をゲトしたい
・愛されたい
・孤独感を忘れたい

16 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 15:57:23

100kや200kしかないADVって抜きゲーか？
もしくはゲームがメインで居イベントシーン的に
シナリオがあるヤツか。

17 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 16:01:59

>>16
むしろ同人だと長編ノベルの方が珍しいと思われ。
つか一度イベント行って来い。

18 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 16:07:28

うちの抜きゲー（シナリオ俺）は40kbなわけだが。それで俺の取り分140万。
リーダー最高(´-`)ノ

19 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 16:10:31

はぃはぃ

20 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 16:14:12

>8
金かけたくなけりゃかけなければいいじゃん。
どこにどれくらい金をかけるかは>8次第だ。

21 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 16:16:51

まーどんな例をだされてもそこがそれだけ払ってるってだけで参考にするのは無意味だよな。
だからいろんなサークルがあるから自分の払える範囲でオッケー無償もオッケーて事だ。

22 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 16:24:23

無償で募集するのも自由だ
ここで何を言うのも自由なのと同じだｗ

23 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 16:29:03

ていうか同人のリーダーって、基本的に作りたいゲームがあるから同人やるんだよな？
その「作りたい」の中に、こういう世界でこういう人物がこういう展開で・・・ってのは無いのかね？

ここまで書いて、文章の書けない椰子が書いた演劇の台本が恐ろしく酷い出来だったという話を思い出した

24 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 16:47:40

>>23
事実キャラ設定と世界観の設定だけで力尽きるサークルが多いじゃないか。

25 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 16:55:57

糞な募集があっても納得した奴は応募すればいいだけで
第三者がとやかくいう事ではない

26 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:04:13

そうそう。実際完成させてるDQNリーダーだっているんだからさ。
募集が酷くてもそこからどうなるかはわからないわけだよ。
入って酷い仕打ちされたら晒すでいいんじゃないだろうか。

27 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:06:32

それで酷い目にあう奴がいるからこのスレがあるんだろ

28 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:13:31

>26
完成すりゃいいってもんでもないだろ

29 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:13:38

最近は募集晒ししか記憶にないが。

30 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:20:22

予防線だろｗ

31 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:21:19

>25
オマエモナー>第三者がとやかくいう事ではない

32 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:22:54

>>25-26
自作自演乙。

第三者がこのスレの是非についてとやかく言わないでくれるかね。
それとも当事者かね？

33 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:28:28

このスレで晒されたからと言って実害がある訳でもなし
無償でも晒されない募集の方が遥かに多い訳で
何を心配しているんだろう？

34 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:29:22

>32
自作自演の意味と>25と>26の内容についてもう少し考えてみたらどうだ？

35 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:30:35

>33
最近のどうでもいい募集晒しと共食いがつまんないと思っている。

36 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:34:08

>>34
25については、募集をするのも勝手ならここで募集をネタにウダウダ言うのも勝手だと思うぞ。
そもそも第三者がとやかく言うことではないというなら、25がこのスレにとやかく言うのも変だろう。

37 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:47:22

>36
なんで俺に>25単体への意見を返すんだい？(´A`)

38 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:47:47

実践ヨロ>26

39 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:50:29

>28
ごめん俺DQNリーダー役ｗ
企画4つ絶賛同時進行中だお(＾ω＾)

40 ：39：2006/02/27(月) 17:51:25

>28じゃなくて>38だたorz

41 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:51:42

>>25
とやかく言われるような募集をしないように心がけた方が早いぞ

他人にとやかく言われないようガンガレ

42 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:56:32

>>26
このスレを見ていながら晒されるような募集に応募する奴は後からグチグチいうなってことだから。

43 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 20:03:05

>>39
特定した。　役じゃないだろ、プロフと開発日誌みれば真性だってわかるからｗ

44 ：39：2006/02/27(月) 20:17:21

>43
うはwwwおｋwwww特定した人によろしくｗ

45 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 20:42:33

>>44
ついでにサイトも晒せｗｗｗｗｗ

46 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 21:33:23

（ ´,_ゝ｀）

47 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 21:46:42

前スレでリテイクに固執して正当化しようとするﾔｼがいたが
今いるのか？ｗ

48 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 21:55:15

>47
無償でもリテイクは当然出す。それだけ。正当化もなにもない。

49 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 22:08:15

>>48
絵や音楽の事を良く解ってないシナリオが
自分のイメージに合わないからって勝手にリテイクを決めて
仕上がった作品が、どっかの劣化コピーのような作品に仕上がり
満足しているのはシナリオだけ。

そういうシナリオ担当は、得てして他人の意見に耳を貸さないか
一切口出し出来ないようにしてる。
いや、メンバーは諦めて口出ししない。
どれだけメンバーに許されてるのか、もっと感謝すべき存在なのが解らないのか？

50 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 22:17:32

それはリテイク出す出さないが問題ではないね。

そのシナリオの問題であり、そのシナリオが決定権をもったことが問題。
そして無理矢理にでも口を出さないお前らの問題だな。

51 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 22:19:55

>>50
ｵﾏｴは、誰かにリテイクされた事ある？
ないだろ？

52 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 22:34:57

>49
それはお前の所の話かそれとも勝手な思いつきか。
どこもがそうだと思ってないよね？

53 ：49：2006/02/27(月) 22:38:17

>>52
厨なサークルを晒すスレだろ？
まともなサークルの話をしてどうすんだよ。

54 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 22:46:23

ﾅﾝﾀﾞｷﾁｶﾞｲｶ(´A`)

55 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 22:57:52

>53
架空の地雷議論は余所でおながいします

56 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:06:33

49=51

50=52=54=55

いつから自演ｽﾚになったんだか・・・

57 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:07:41

49=51=56
キチガイはお外で遊んでなさい

あ、やっぱ駄目

58 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:09:49

>50=52=54=55=57

59 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:09:57

>56
48=52=54は俺。つかﾓﾏｴ自演の使い方間違ってるぞ。

60 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:10:40

反リテイク原理主義者とでも呼べばいいのかね。
まー早い内に社会で経験を積んでみてください。

61 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:13:41

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=341&reno=no&oya=341&mode=msgview&page=0
どれくらい出来ていると思う？

62 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:16:14

>>60
反リテイク者は「無償だから」とかって制限ついてね？
有償だったリテイクすんじゃね？
俺には経験ないんだけど
たしかに無償だったらリテイク出し放題だもんな・・・
リテイクの回数や出し方ってのも重要だと思うけど
前スレじゃ「リテイク当たり前」って感じだったし、それは微妙じゃね？
「命令」じゃなくってあくまで「お願い」だからさ・・・

>>59
粘着はほっとけ
相手するとつけあがるから

63 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:28:13

>>61
当たり判定ぐらいまでは出来ていると思うが。。。

64 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:30:14

弾のグラフィックは出来て無さそう

小規模なゲームにしか関わったこと無いからよくわからんのだが、
シューティングはプログラマー二人必要なヘビーさなの？

65 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:33:22

>64
3Dならいるんじゃね？

いやまあ違うと思うが

66 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:01:13

互いにリテイク出し合って、それで切磋琢磨して
良いものになっていくのが理想と言えば理想だがなぁ。
大抵途中でケンカして終わるよなあ。
ま、うまく回ってる時ってのは大抵誰かが我慢してる状態なワケで、
我慢を持続させる一番の薬は「金」なんだよねー。

67 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:01:51

同人でプログラマ二人って段階ですでに地雷。
二人いる = へたれ二人。
普通は一人で十分でしょ。

68 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:04:43

>>64
スレの傾向だとプログラマ・シナリオの複数人サークルは地雷

69 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:06:22

ギャル絵が描けないなら普通にシューティング作れば良いのにな。
つーか別に晒すほどのもんでもなかろう。

70 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:09:10

乙です

71 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:10:40

>66
俺みたいにリスペクトされるといいと思うよ(*´ｰ`)

72 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:12:37

>68
うちにはプログラマが二人いるが……

73 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:16:35

＞プログラムの基本部分はほとんどできているので、素材とデータが欲しい感じです。
シューティングなんて基本部分が出来てあたりまえじゃねーか。
そこからが一番シンドイ部分だろ。

74 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:27:33

つか
>ＣＧ１枚当りの単価＋売れたときのボーナス
>（万が一のことがあっても作業量はお支払い致します）
この但し書きがなあ。。。

万が一のことがあるなら+売れたときのボーナスなんて不確定なこと書かないよな。

75 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:31:52

>>73
そうねえ。
ステージデータ構築やゲームバランス調整が一番大変。

76 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:31:55

そんな穿った見方してやらんでも企画倒れしても作業分は払いますってことなんだろ？

77 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:38:30

＞当サークルでは、プログラマー２名、サウンド１名、グラフィッカー若干名が参加しているのですが、
＞肝心の美少女絵を描ける人が現在おりません。
この構成で企画倒れになるか？

78 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:53:37

>>76
万が一があろうとなかろうと利益分配以外の「ＣＧ１枚当りの単価」は払うものだぞ。
それをわざわざ書いているから「音信不通にならない方」「途中で投げ出さない方」に通じるものがあるんだろ。

79 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:58:34

>78
そっちとは明確に書く意味がちがうだろ。悪意的に同一視してるとしかおもえんな。

80 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:03:26

なんかすげームリヤリ悪く取ろうとしてるなあ。
ネタがないからって無茶だぜ。

81 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:04:20

本人乙

82 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:08:19

乙
乙

83 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:08:25

STG って、作る時に SIN とか COS とか TAN が出てくるから、
おバカな私の様なプログラマーには作れません。

84 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:10:54

結果に関わらず払うもの＞ＣＧ１枚当りの単価
万が一があっても払うと書く意味がない。
つまり万が一の可能性が万が一でなくもっと高い可能性で起こる。

とこのスレでは判断される。

まぁ最悪を想定してから応募しても無駄じゃない。
それくらいの覚悟で応募しないと駄目だろ。

85 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:11:09

俺は、「グラフィッカー若干名」ってのに引っ掛かったんだが
他の担当は書けるのに、グラフィッカーだけ言えないのは？
って思う。
入ったら色々な事をやらされそうな気がするよ。

86 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:13:45

>85
>素材とデータが欲しい感じです
~~~~~
俺はここが引っ掛かる。
現段階で素材が一切ないって事じゃないよな？

87 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:16:16

入ったら死ねそうだな。
「金払うんだから」とか言われて無茶されそうな気がする。
有償だろうが無償だろうが
やっぱ人間関係だから良心がないと上手くやってけないのにな。

88 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:22:33

つーか基本的にそんな完璧な募集できるような奴らばっかりじゃねーって
そもそも完成品がない時点で信頼性が乏しいサークルだってのは分かり切ってるだろ。

89 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:23:59

晒された某募集
＞<有償・無償> 委託販売で配布を考えていますので、その利益の分配で報酬を払うという形をとろうと考えています。
＞なので、万が一の可能性で報酬が相当少ないとか、ありえるかもしれません。細かいことはメールにて。
万が一の可能性でしたが、完成しませんでした。

90 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:27:27

利益分配は無償とほぼ同義

91 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:28:56

確実なのはここで擁護しても仕方ないということだなｗ

92 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:30:44

>>88
このスレの存在意義を考えろ。
私怨で晒すバカもいるが
書いてある事が重箱の隅を突付くようなものであっても
間違いでないなら、改善の余地もあるって事だ。

完璧には出来ない。
しかし、完璧を目指してもらわなくては困るんだよ。

93 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:44:57

売り上げに応じての出来高払いはサークルの内部の人がいくらでも誤魔化せるのでやめた方がいいと思います。

94 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 03:05:12

>92
どう見ても改善の余地とかじゃなくて、言いがかりだもんよ。

95 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 03:37:47

>94
乙

96 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 03:39:24

>>94
まともな募集と思うなら応募してやれば？

ここで擁護しても本人乙ぐらいしか効果ないぞ

97 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 03:40:00

なんで興味ない募集に応募しなくちゃなんないんだよｗ

98 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 03:59:30

いい‐がかり〔いひ‐〕【言（い）掛（か）り】
１口実を作って、難癖をつけること。また、その事柄。「―をつける」「とんだ―だ」
２言い出して、あとに引けなくなること。
なん‐くせ【難癖】
非難すべき点。悪いところ。

まあ改善すべき点があるってことで間違ってないか。

99 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 04:04:35

>96
まともな募集だと思ってるわけじゃない。はぐらかすなよ。
>98
そうやって難癖つけてるのがどうかと思ってるんだってばｗ

100 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 04:08:26

>>99
まともな募集じゃないが難癖をつけているとはこれいかにｗｗｗ

101 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 04:31:05

>100
まともな募集じゃないと言ってるわけでもないよ。
まともだろうとまともじゃなからろうと言いがかりでダメだというのはどうかと言ってる。

単価で支払うと言ってる企画で企画が中座したから払いませんはおかしいと思うが、
企画が中座しても支払いますなんはそれほどおかしいわけじゃなかろう。
そこにまで難癖つけてるのはおかしいんじゃねの？と言ってる。

102 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 04:48:58

>101
>企画が中座しても支払いますなんはそれほどおかしいわけじゃなかろう。

支払うのは当然だ罠。そこはおかしくない。
だが当然のことを『わざわざ書くこと』にこのスレの連中が胡散臭さを感じてるわけよ。

胡散臭いかどうかは人それぞれだし、101が難癖つけていると思うならそれでもいいと思うぞ。
ただ、このスレにそれ書いても同意はあまり得られないと思うが。

103 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 05:46:29

前スレ978は自分の報酬は
>たまに自サイトから同人のシナリオ書いてくれって依頼がくるが、相場をわかってる奴はほとんどいない。
>なんで同人だとシナリオってこんな下に見られるんだろうなぁ。
こんな事言ってるくせに、自分が他人を使う時は安く買い叩いてるな
あくどい奴だ

確かにキロ1000円は商業相場だが、それに倣うなら
原画　8000/枚
彩色　7000/枚
背景（彩色込）　12000/枚
これは全部倍の値段だろ
彩色は倍でも安めだし

104 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 06:08:18

新興ブランドならもっと安いが。
それにキロ千円のシナリオならシナリオ重視だろうから
絵描きは安い奴を選んで使ってんじゃね？

つか技術がわからんから値段の多寡はなんとも言えんよ。

105 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 06:14:42

今更な質問だけどよく出てくる
> キロ○○円
っていうのは、[1kb=○○円]っていう意味？
まさか[1k=1000円]なんて事はないよな？
いつも自分でシナリオ書いてるから感覚的にわからんわ。

1kbって画面いっぱいに文字が出てくるノベルだったら
2～3ページくらいか？そう考えると1kb=1000円って、すげー高額だなと思う。
10kb=2000円くらいならわかるけど。

俺が普段書いてるシナリオだったらSSでも10万か。
仕事しながら2週間で10万っておいしいな。
面白い面白くないは別にして。

106 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 07:03:37

＞[1kb=○○円]っていう意味？
yes
ただこのスレの自称を信じるならばゲーム製作を職業としている業界人から夢見る厨房までいる。
いろんな値段が出ているが、名無しが自分の価値を自己査定した金額でしかない。

107 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 10:17:26

無償でリテイクできないっていうけど
そんなことすら言えない関係でどうゲームを作るんだかわからないんだが。
さすがに先シナリオ渡し＋ここはフォーク持ってます指定だしてんのに
スプーンで描かれたらリテイクだすしかないと思うが
そういうときどうすんの？
そんなことはおこらないとか言うのはなしで。

108 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 11:00:01

>>107
シナリオ渡したって全部よむわきゃないだろうしなあ。
指定の資料がどれだけ相手に伝わるか次第ではあるけど、
関係を悪くしたくなければシナリオをスプーンに直すくらいはする。
起こらないなんて事はない。良くある事だよ。順手じゃなく逆手で持ってたりとかなｗ

109 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 11:21:49

シナリオなんか渡すなｗ
自コンテか発注書みたいなリストつくるだろ普通。

110 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 11:33:16

両方渡した上での話だろ。当然

111 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 11:39:20

シナリオ渡しても読まない
激同。

112 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 12:09:13

そもそもシナリオが完成しない

113 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 12:46:19

ゲンガーやグラフィッカーの作業はシナリオの読解から始めるのかｗ

114 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 13:15:34

なんだよ、言われたように絵書くだけかと思ったら
こんなの読まなきゃいけないのかよー…とか思うわな普通。

115 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 13:20:39

指定＋シナリオで膨らますことは可能だが
シナリオを素に一から妄想するのはごめん被りたいなぁ。

それこそ拒否したいリテイク発生率がおかしなことになりそうだ。

116 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 14:18:08

>>105
一般的な商業エロゲで1MBぐらい書いた時の目安>1kb=1000円
当たり前だけど100KBや200KBじゃ同額貰えないよ。

117 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 14:19:29

:-)

118 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 14:31:26

0_o

119 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 14:33:46

外注のシナリオに100万も払ってくれるメーカなんてほとんどなくねえ？
そんぐらい払ってくれるところはシナリオ抱えてるっしょ。

120 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 15:16:06

>>113
グラフィッカーはともかくゲンガーには字コンテ以外も読んで欲しいけどな。
時間制約もない同人でじっくりやるなら、流れ作業じゃなしでやりたい。
ストーリーでなく、絵が主役のエロゲなら話は別だけど。

121 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 15:39:00

それはどういう繋がりで作ってるかによる。

122 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 15:39:43

>102
書いてるからうさんくさいんじゃなくてうさんくさいからその部分まで挙げてるように見えるが。

123 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 15:41:53

絵もらってからシナリオ書いてる。

124 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 15:44:00

ちょ

125 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 15:45:04

>>119
人件費を考えると外注が圧倒的に安いから新興や中堅でもシナリオを抱えていないところも多いよ。
原画すら外注も。。。

キロ１０００円にしても企画段階からプロットまで担当してシナリオ書く場合の値段。
俗に言うシナリオ屋だともっと安い。

126 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 15:47:32

:-)

127 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 15:54:12

実際シューティングって同人制作としての難易度はどうなのかな？
プログラマ氏の技術に左右されるのはわかるんだが。

128 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:01:05

シューティング一人で作ってる者だが、シューティングとしての体裁を
もったものを作るのに、ぶっちゃけ技術的なことは大して難しくない。
大変なのは、アルゴリズムや敵の配置、ゲームバランス、ゲームシステム
などの調整によりいかにゲームを面白くするかの作業。
とくに敵の配置とかは非常に面倒で地道な作業。

129 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:02:07

ああごめん、同人製作としての難易度ね。
プログラマだけである程度形になっちゃうから、割と完成しやすいと思うよ。

130 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:10:47

>>107
起こらないとハッキリ言ってやる。
そういう問題は、絵にも音楽にもシナリオにもプログラムにも言えるわけで
そこまで信用しなくなったら、そのサークルは終わりだな。

131 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:13:17

技術的には難しくないがレベルエディットでほとんどの奴は挫折するな。
ノベルでいうなら、原画は描いたが彩色が面倒、シナリオは書いたがスクリプトにするのが面倒という感じ。

132 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:18:19

>>103
確かに半分だな。うちも財政苦しいので、それで勘弁してもらってる。
あとは１職種につきロイヤリティを支払ってる。
身バレしそうなんで％は勘弁してくれｗ

>>125
んなこたーない。
俺は1000を下回るのを受けたのは一度だけだ。
他は全部きっちりキロ1000か、グロスでそれに色をつけた額だ。

>>119
そうでもない。あるところにはあるんだ、これが。

133 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:33:11

>128
スクリーンショットだけでそのまま放置されているHP多いしな

134 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:42:33

>130
起こる起こらないは無しでってのは例が極端だから無しでと言ってるじゃねの？
どの部署にも言える事だからリテイクは無償でもありだろと言ってるんだと思うんだが。

135 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:48:05

>>131
レベルエディットってなんですか

136 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:50:22

>>134
あまり熱くなるなよ
リテイクは無償でもありとかなしとか以前にまずリテイクを出さないことが重要

リテイクだすと相手のやる気をそぐ場合もあるし、制作時間が確実に伸びる
相手もアマチュアなんだから、譲れない箇所以外はリテイクを出さないのが同人のお約束

137 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 17:04:45

>135
ステージ構成を作ったり敵やアイテムを配置したり難易度を調整したりするそういう作業全般を指す
すげー面倒だけど、ここで手を抜くと糞ゲーになる

138 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 17:05:41

状況や内容に拠ると何度言えば。
十羽一絡げにリテイクはNGってことはない。
直さなきゃ立ち行かない場合もあるだろう。

139 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 17:06:52

リテイクでないのが最善なのは当たり前。譲れない部分以外はリテイク出さない当たり前(´A`)
リテイク肯定派が「なんでも適当にリテイクしちゃってＯＫなんだお当然の権利なんだお(＾ω＾) 」
とでも言ってると思ってるのか？

140 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 17:21:09

>>137
なる
ありが㌧

141 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 17:32:04

>なんでも適当にリテイクしちゃってＯＫなんだお当然の権利なんだお(＾ω＾)

悲しいかな↑こう考えてる奴って本当にいるからねえ。

142 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 17:39:18

リテイクOKとか言う奴に限って実際だすと拗ねる

143 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 17:41:00

>>127
ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=81&reno=no&oya=81&mode=msgview&page=100
ほとんどのサークルはこういう感じになる

144 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 17:50:26

なんか長州力？になる縦スクロールのゲーム思い出した

145 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 18:06:57

>>139
つかアフォの人ですか？

最初からリテイクだす条件を書いてないじゃん。それだと
「なんでも適当にリテイクしちゃってＯＫなんだお当然の権利なんだお(＾ω＾) 」
になるに決まってるだろ。
ここをどこだと思っているんだ？

146 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 20:12:08

>145
決まってない決まってない。
厨サークルさらすスレであって厨理論ひけらかすスレじゃないんだぞ？

147 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 20:35:57

出力高杉

148 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 20:40:14

>>146
そうそう、なんか流れが変だと気になってた。

誰と誰が論争してるんだか。
互いに架空敵を持ち出してあれこれ言い合っているような。

>>1
唐突だけど、

> ・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
> 　（どうしても指摘したい場合は紳士的に）

ネットwatch でも乗り込みは厳禁なので、
変に誤解されるようなテンプレは修正して頂きたい。

149 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 20:49:53

>>128
地道に作業できる奴以外とは組むなってことだね。

150 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 20:58:58

・ﾈﾄｹﾞプレイヤー
・ブログや掲示板に娯楽ネタが多い
・仕事（学業）が忙しいと愚痴
があったら要注意

151 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 21:36:48

>143
>自分の知り合いにですが、同人ソフトを８人で制作し、
>４００万（１人５０万）の売上を出している子がいますので、
>そのレベルの作品を仕上げることを目標にしています。

>ということで、
>目標は大きく肩の力は抜いて、一緒にがんばりましょう～。

>土日とか休みの日を拘束する気はありませんので、
>マイペースでできる副業というかんじで考えてください。
>宜しくお願いします。

ﾜﾛﾀ

152 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 23:08:35

>>150
また私怨くさいのが……

153 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 23:24:50

はい先生！
自分で世紀末リーダーとか代表とかしつこく名乗ってたり。
ブログで誰も興味のない誕生日ネタを二回連続でやったり。
音楽数曲担当しただけなのに俺のおかげで完成したとかぬかしたり。
しかも完成作品にたいして他のメンバーを貶す言葉をほのめかしたり。
サイトにメンバーでもないゲストの絵ばっかり飾ったりするサークル（自称リーダー）は
要注意だとおもいます。

154 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 23:26:42

>>152
私怨にしては当てはまる奴多すぎだろｗｗｗ

155 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 23:32:14

>>153
うほｗｗ　サイトも晒せｗｗｗ

156 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 23:33:26

>152
私怨というか単に作業後回しにされそうではあるなｗ

157 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 23:36:36

ｗ　多すぎです貴方達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

158 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 23:43:56

>>153
思いっきり私怨だが確かにイタイタシイナ

159 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 23:52:57

>156
単に後回しならいいがネットゲー廃人になって永遠に後回しの奴もいるぞ。

160 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 00:03:49

>>146
>>148
晒すだけじゃダメなんじゃね？
何の為のテンプレ作成なんだよ。
まともな奴らがバカ見ないためのテンプレ作成だろ？
だからさ
無償でリテイク山のように出す厨サークルが多いから言ってんだろうから
「無償なのにリテイクを何度も要求してくるサークル」
というテンプレ作っても良いと思うんだけどな。

乗り込みに関しては、ヲチ板知ってる奴が来てる保障はないんだから
要ると思うけどな。
それに、過去何度も乗り込みしてるし必要だ。

161 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 00:40:34

>160
だから電波垂れ流すな。３月第一号

162 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 01:15:24

>>161
粘着なライターがいるようだからウザイね
そんなにリテイクさせたいかなぁ

163 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 01:49:18

>そんなにリテイクさせたいかなぁ
何一つわかってくれてないなぁと分かる書き込みありがとうｗ

164 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 01:50:50

>>163
架空の議論は無駄だからｗｗｗ

165 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 01:54:02

つかタイミング的にリテイク厨はにーとじゃね？

166 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 01:54:38

こんな深夜に書き込みできるのは
シナリオライターだけか・・・
無職って良いよなぁ
社会に適応できないのは辛いだろうけど
頑張れ！

167 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 01:55:57

シナリオライターはれっきとした職業だｗｗｗ
シナリオライターに謝れ

168 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 01:56:43

自分を励ましているのか？

169 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 01:57:14

>168は>166宛

170 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 02:01:38

ギリギリ生活できるくらいの収入はあるんだよ！
ほんっとギリギリで貧乏だけどな！！
でも
一切れのパンとナイフ、ランプがあれば生きていけるから
満足してんだよ！

171 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 02:12:12

うちの職場フレックスだから昼くらいに出社しても平気なんよ

172 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 02:19:27

>一切れのパンとナイフ、ランプ

この辺りの発想の貧困さから、なぜ今貧乏なのかがわかるな。

173 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 02:22:04

同人で暮らしてる事は親には秘密だ。デザイナーと言い張ってる。

174 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 02:23:43

>172
2chの書き込みなんかに飯の種使うわけないだろwwww

175 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 02:26:21

>172
発想ってか、君をのせての歌詞の引用だろ？
お前すごい偉いヤツなんだな
宮崎駿氏の発想を貧困って言えるなんてな

176 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 02:27:02

父さんが残した熱い想いがあるから俺は前へ進める

177 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 02:27:58

俺たちやめとけスレ仲間じゃないか。仲良くしようぜみんな。

178 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 02:34:33

だいたい仕事の片手間に書き込みしてんだから
誰も本気で怒ってるわけじゃねーさ。

179 ：148：2006/03/01(水) 03:22:14

> 乗り込みに関しては、ヲチ板知ってる奴が来てる保障はないんだから
> 要ると思うけどな。
> それに、過去何度も乗り込みしてるし必要だ。

いやいや、消せなんて事は言ってないよ。

・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。

これでは、まるでネットwatch = 突撃推奨みたいだなと。

面白いフリーソフトレビュー＆攻略質問スレPart137
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1140602225/4
> ・作者への突撃や中傷メール攻撃は厳禁。
> もし作者へ攻撃をすれば作者側にIP等の記録が残る事をお忘れなく。
> 記録が残れば『荒らしの証拠』としてプロバイダへの通報、場合によっては警察への通報に使われます。
> わざわざ危険を冒してまで遊ぶ必要性はありません。

こんな感じの方が妥当な気がする。

180 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 04:16:17

ttp://www4.pf-x.net/~smalleyes/fram.html
ttp://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/furemu.html

ソフトのところ。
著作権理解してるとは思えない。

181 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 05:18:21

>>180
すげーな…普通に通報していいんじゃないか…。自分のHPでコピー品売るなんて根性あるな。

182 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 06:08:51

フォトショﾃﾗﾔｽｽ

183 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 08:40:04

アドビ製品の海賊品とはやるな。アドビとマイクロソフトは
海賊版に厳しいことで有名なのに…。

http://www.adobe.co.jp/aboutadobe/antipiracy/reporting.html

>私どもだけで悪質な違法コピーを発見するには限界があります。
>こんなときは、私たちにメールで教えてください。

>アドビシステムズ社へ提供された情報は権利保護支援活動を行う組織、
>委任した弁護士等の信頼関係のあるベンダーが、アドビシステムズ社お
>よび他者に代わり調査を行い、賠償請求を行うために用います。

賠償請求ｷﾀｰ　タイフォ(刑事告発)＆損害賠償(民事訴訟)のダブルコンボ。

>これ以外の目的のために、あなたご自身の許可無く個人情報は絶対に
>用いられることはありません。

184 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 08:53:32

代金に送料込みか。メディア代も入れたらほとんど儲けねえな。
金儲けもせずに膨大なリスクだけ背負ってなにがしたいんだ

185 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 09:18:54

「貴方の作ったゲームが面白いので、CDに焼いて宣伝しておきました！　誉めて誉めて！」
っていうのがマジでいるから、これもいい事してるつもりなんじゃ無いの

186 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 09:19:07

リスクを背負ってる自覚はなさそうだけどな

187 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 09:24:20

>>183
>これ以外の目的のために、あなたご自身の許可無く個人情報は絶対に
>用いられることはありません。
adobeって、フォトショで個人情報入手しようとしてたメーカーって聞いた事あるんだけど？
登録情報をadobeに抜かれるとか何とか聞いた事ある。
実際どうだったのかは知らないけど、どっちもどっちで胡散臭すぎｗｗ
>>180のは神すぎて笑いが止まらんｗ

188 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 10:33:17

フォト所6だか7以降はなんか送信してるな。

189 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 10:39:50

つ[フリーメールアドレス]

190 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 12:22:05

とりあえず全部通報としいた。
全部高い金だして、正規ユーザーになった俺からししてみれば(それが普通なんだけど)
喧嘩売ってるとしか思えねえ。

191 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 12:51:46

>>180
>法律がある程度わかる。（調べれば意味がわかるも可）
>絶対に大丈夫、自分で責任が取れるという方はお入り下さい。

SUGEEEE!!!!　どれだけヤバイのかは、ある程度自覚あるってことデスか……。
しかし、アングラなことやってるサイトをメンバー募集かけて自分で晒すなよ。頭悪すぎ。

192 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 12:52:32

>>180
きたきた。こういうのを待っていた。
(同人サークル自体にはそんなに興味は無かったので)

違法コピーソフト屋を晒すスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1037517252/
堂々と違法ピーコする香具師にムカツク！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1083253111/

もう少し適宜スレがありそうだけど、取りあえずはこの辺りかな。
adobe かどうかという問題じゃない。

こんなのは思いっきり warez であって、
それを自称「まともなサークル」がサイトに載せている事がおかしい。
頭のネジが外れているとしか思えない。

リテイクなんてつまらない同人問題よりこっちが好きだ。

193 ：192：2006/03/01(水) 13:00:05

ちょっと、>>180 の下の方はようわからんが、
上のやつは上記スレに投下しといた。

194 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 13:14:42

>>193
下は同人ゲーム制作研究所というサークルメンバー募集サイト。
そこに上のURLの人が人材募集掛けて自分のサイト晒した様子。
きっとそこで発見したって意味だろうけど、紛らわしいよな。

195 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 13:35:28

1,フレームがあるHPで求人ページを開く
2,その時のURLをコピペ
3,あれっ、このURLだとtopページにいくぞ。なんでだ？

まあ初心者が一度は通る道だな。

196 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 14:04:49

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=3368katokiti&txtnumber=&mynum=3414
募集掛けてたのでいってみたら写真屋やビルダーを違法コピー販売。

197 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 14:21:46

>195
単にめんどくさかっただけじゃないの？

198 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 14:37:47

>きたきた。こういうのを待っていた。
>(同人サークル自体にはそんなに興味は無かったので)

スレ違い。

199 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 15:51:20

>>196
誰か知らないが、レスっちまったらサイトを削除されるだろう。

adobeも確証ねぇのに鯖側の個人情報やＩＰまで手に入れられないから
サイトあぼ～んされたら逃げられちまうし。

またサイト作り直して、何事もなかったように募集かけて来るんだ、こういうのは。
そっと２４して潰していくのが一番なのにな。

200 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 16:43:14

購入する→CD-Rが送られてくる→警察にGO→詐欺罪でﾀｲｰﾎ
ってのがﾔﾌｵｸで実際にあった希ガス

201 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 17:01:04

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi?mode=view&no=104
HPワロタ

202 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 17:16:26

>>201
まさにホームページだなｗ
詳細はＨＰにしなくても良いｼﾞｬﾝ

203 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 17:23:54

ひょっとして自分で自分を応援してるのか？もしそうなら切ないな。

204 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 18:54:48

今度は落ちゲーか・・・

205 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 23:51:44

>>196
気付いたみたいだな
Ｋが来てサイト閉鎖までをヲチしてみるか

206 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 23:56:17

あーあ、海賊版通販ページ消しちまったのか、つまんね。Adobeに通報するだけでいいのに余計なことしやがって。

207 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 23:57:40

3/1(水) 23:40
わざわざ通報してくださった方へ
渓雫
　┗はいはい

メールで言えず、こちらに荒らしのように何度も書き込みいただきありがとうございます。
書き方からみて荒らしかと思いましたよ。

まず、あなた方は私が売った。という証拠を持っていますか？サイトはあっても実際に売れたかどうかわかりますか？
メーカーに言ったとしても、証拠がない。
さらには、規模が大規模でなければ警察も動きようがありません。
まず売ったという証拠を見せてください。

それでなければ、メーカー側も、警察も動きようがありませんよ。

208 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 23:59:57

どうしようもない屑だな
久々に胸がムカムカして反吐が出る

209 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 00:10:05

うざ。スレ違いだっての。
著作権大好きだな小僧は。

210 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 00:11:29

>>207
悪いと思ってないならページ消さなくても良いと思うんだけどね
頑張って虚勢張ってるけど、今頃家でガクブルだと思うｗｗ

「同人ゲーム製作所」がＩＰアドレスの提供を手伝ったら
潰せるかも知れないな
サイト自体が閉鎖になったらﾀｲｰﾎって感じか

211 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 00:13:34

あそこの掲示板ってIPアドレス見れたんじゃなかったか

212 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 00:28:08

>>211
ソース見たけど無いからIPはやっぱ管理人だな。
スクリーンショットは撮ってあるけど、誰かweb魚拓とか取っておいてない？
つーか、この手合いは乗り込み禁止だろーに。折角の祭りが勿体ない。

213 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 00:45:42

日記↓

うるさいから

とりあえずうるさいから外した。
あと、商用はダメらしいので。サーバー管理者に忠告されたら従いますよ。

本当荒らしにしか見えない。
短文で沢山スレ立てて、匿名。
まとまってるなら見る気もするけれど、あれはもう荒らしにしか見えない。
さらにいえば、ああいうスレを放置すると、荒らしが寄ってくる可能性があるから削除。

通報しましたって言ってるけど通報するだけ無駄だと思う。
だいたい証拠がないんだから。
あんなふうにサイト作っても実際は…。
だから、いくら探しても証拠は出ない。
注意されて終わりだろうね。

というか、そんなに言うならヤフオク行って言えばいい。
ヤフオクは宝庫だしね。
それに、Winnyとか交換ソフト使えば、簡単に手に入る。

別に正義感がありあふれるのはいいことだろうけど、本当に必要な人だっているのにね。
なぜか私の周囲にはいないが。

214 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 00:47:28

考え方が完全にコリアンです。ありがとうございました。

215 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 00:49:51

ググルに履歴が残ってるかもしれないな。

SSは、結構役立つかもしれない。
上記の、それ系スレに晒してみるのも良いんじゃないか？
>>207
のは掲示板なんだろうか？
掲示板は必ずログが残るから、この文章も証拠にはなる。

216 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 00:51:11

>>213
真性だな、コイツｗ
その日記とSS、そしてサイトアドレスで２４可能

217 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 01:08:32

某所に残ってんじゃねえの。

218 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 01:09:51

IndexのURLでWebアーカイヴ見たけど、なかったど。最近できたサイトなのかね。

219 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 01:14:50

飽きた

どうでもいいや

220 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 01:18:32

ゲームサークルじゃないしな。放置でいいんじゃね？

221 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 01:19:15

別のスレでやれ

222 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 01:29:06

どうせお前らも割れ使ってるくせに‥‥。

223 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 01:31:20

>222
だいたい証拠がないんだからｗｗｗ

224 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 01:32:41

また来訪者か・・・

225 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 01:38:08

ﾊﾞﾙﾊﾞﾙﾊﾞﾙﾊﾞﾙ

226 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 07:49:38

DQNがスタッフ募集してる現実

227 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 08:12:19

コピー販売サイトの件のページはＳＳ取ってある
これどうすればいいんだろう。
つか、この足で警察行っても無駄？

228 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 08:28:59

>>227
無駄って事も無いかも知れない。

「やった事実は無い」と言っていても、
家宅捜索入ったら PC 押収されてあぼーんするから。

こっちから見れば確かに事実は無いけど、
そこを調べるのが警察の仕事。

229 ：227：2006/03/02(木) 08:47:44

とりあえず通販ページは丸ごとあるから、警察に聞いてみる。

230 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 08:52:24

警察いく気まであるのか。そこまで行くとキモイぞ。
私怨か？よくやるよ。

231 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 09:02:49

そもそもコピーしたソフトって普通に使えるの？

232 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 09:21:28

やることが厨すぎる

233 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 09:47:26

アドビにもメールを

234 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 10:32:14

>>230
本人お疲れ様ですｗ

235 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 10:41:41

お前は晒された厨サークルだな

236 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 10:53:44

うざ
なにがこういうのを待ってただ
消えろあほ

237 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 11:11:43

晒された厨サークルリーダーﾃﾗｵｵｽｗ

238 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 11:37:58

盛り上がってるなｗ
特攻した馬鹿がいなければもっと楽しめたのに（;´Д⊂）

239 ：192：2006/03/02(木) 11:43:52

>>238
あっちのスレでは全くレスが無かったから、
特攻したのはこのスレの連中だと思う。
それか、そもそも >>180 自体がどっかからのコピペだったか。

あと半年位動きを見てみたかったね、ちょっと残念。

240 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 11:47:59

いやもうどうでもいいです

241 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 12:17:51

ここだけはやめとけだからこのスレであってると思うが。
現にスタッフ募集してるし。
こんなやつに応募してたらソフトコピーしろとか言われそう。

242 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 13:09:39

昨日ｱﾄﾞﾋﾞにメール出したら返信きたよ。
来るもんなんだな、チクりの返信メールって。

243 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 13:22:26

Ｋに乗り込むよりも、ＡＣＣＳのサイトで申告した方が良い。
そしたらＡＣＣＳがアドビに通告して、アドビがＫに捜査要請すっから。

244 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 13:39:01

>242
何て、何て？
連絡ありがとうって？

245 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 14:41:59

このスレの厨の多さがよく分かる進行だな…

246 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 14:45:41

タイフォ祭りじゃワッショイワッショイ！

247 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 15:03:47

>239
トキワと製作所はｶﾞﾁ

248 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 15:08:52

>>245
本人乙

249 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 15:32:32

私怨乙

250 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 15:33:30

>>227が行こうがACCSが行こうがアドビが行こうが、
警察は証拠添えて書類と一緒に提出しないと門前払いされるだけだぞ
訴えだけで一々警察が動いてたら今の倍の警察官がいても足りない罠

本気で捕まえたいんだったら突撃なんてしてないで
まずそいつから割れ現物購入して尻尾を掴まないと

251 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 15:33:36

よく考えたらもう春房の季節だもんな。

252 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 15:35:51

犯罪者を擁護してる奴はやっぱ本人か

253 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 15:38:16

192みたいなやつって別に募集とかに応募しないただのｦﾁｬｰだろ？
晒されたサークル叩いて喜んでるだけのクズ。

254 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 15:41:11

>>252
それか同じ犯罪者かどっちかだな。
犯罪者同士庇い合うもんだろ。

255 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 15:42:18

叩かれてるサークル降臨中ですか(;ﾟ∀ﾟ)=3

256 ：242：2006/03/02(木) 15:47:48

>244
ﾔﾌｵｸなどと連携し、不正コピーの出品に対応してます～とかの前置きのあと、連絡頂いたサイトを至急調査対象に加えます、だと。
まぁコピペメールかも知れんけどな。

257 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 15:49:00

おもすれ～！
タイフォ祭りじゃワッショイワッショイ！

258 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 15:58:58

つか騒ぎすぎ。
オマイらのせいで買えなかっただろうがｗｗｗ

259 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 16:00:19

お、お、おまえらなんでもすぐつうほうとか、かおもみせずにひひひひきょうだ。
おれがいほうコピーうったしょうこでもあるってくぁｗｓでｒｆｔｇｙふじこ
ファッビョ～～～～～～～～～～～～～～～～～ン！！！！！！！！！！！！！！

260 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 16:00:27

おまいもタイフォじゃ～

261 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 16:01:27

あどべ、頑張れ！
ワレザを潰してソフト安くしろw

262 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 16:04:59

逮捕にはそれなりの手順が必要だから、本気で捕まえたいのなら
証拠隠滅、逃走されないよう
こういうスレにも報告しないでだまって通報したほうがええよ

263 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 16:17:22

本人の言い訳は、「サイト作って募集しただけじゃﾀｲｰﾎできない」だったよなｗ
Winny制作者は、違法性の高いソフトを作っただけで家宅捜索、拘留までされてんだ。
それから罪になるかは別として。
違法性の高いサイトでも、十分に家宅捜索や拘留される。
んで、違法コピーなブツを押収されたら、もうあぼーんｗ

サイト消したみたいだけど、遅かったな。
祭りの後で消しても、もう遅いんだよな・・・可哀想だが、仕方無いよな。

264 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 16:17:24

騒ぎたいだけの房ですから

265 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 16:19:48

190だけども。
セルシスから返事が来た。アドビとIBMは来てないな。
通報数が多すぎて出してないのかもしれないが。

>本件に関しましては、関係機関と相談の上、
>今後対応を検討・実施して参りたいと存じます。
>弊社といたしましてもこうした違法コピーにつきましては、
>由々しき事態であると考えており、対応策を検討・実施している次第です。

だってよ。
あとは通報ありがとーといった感じの文章だった。
企業側がサーバーに24したら管理人の素性も判るだろうし
証拠ないないっていってるけど、調べれば直ぐわかるしな。

自分のやってる事反省すらしないで
他にもいるじゃない11!!!!11!精神なのがムカつくんだよねｗｗｗ

266 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 16:30:53

>265
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

267 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 16:31:27

>サイト消したみたいだけど、遅かったな。
鯖にも通報いってるっぽいから、閉鎖じゃなくて消されたのかも試練。
保存してあるけどね、ページ丸ごと。
メアドも。
使うかどうかわからんけどさ。

268 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 16:31:53

コピー販売普通にやっちゃうってことは、
コピー元もまたコピーなんだろうなぁ。

269 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 16:34:43

自分とこも返信あった。
調査対象に加え、現在手配中だってさ。

270 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 16:36:08

いいね、いいね　GJ！

271 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 17:30:04

周囲の人間にも違法コピー品を拡散してるだろうから
芋づる式にやられると思う
関係ない人間まで事情聴取とかされるのはかわいそうだけどね

「販売」はﾔﾊﾞｲよ
販売に対しては特に厳しいしね

272 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 18:09:50

悪いことをしている自覚がないのが痛いな

273 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 18:14:32

なんにでも食い付きやがってブラックバス共のせいでこの界隈の生態系がめちゃくちゃだ。

274 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 18:29:59

本人乙

275 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 18:36:06

春厨が調子乗りすぎ

276 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 18:41:05

そもそもこのスレは痛いサークル祭り上げて皆で叩いて楽しもうよって厨スレだと認識しておったがｗ

277 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 18:43:09

今回はいくななんでも度が過ぎるな＞サークル

278 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 18:44:32

スレ違いじゃねぇのに何でそんなにうるさいんだか
十分厨サークルだしなｗ

本人乙って言われてもしかたねぇよｗ

279 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 18:49:24

開き直った厨は最低ですな

280 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 18:54:00

あいつﾀｲｰﾎされると思う人いるか？
本人は注意だけで終ると思ってるみたいだけどｗ

281 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 18:58:38

>>276
晒された奴乙＞厨スレ

282 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 19:03:33

>280
刑事民事になるかは会社次第じゃね？
個人で買った香具師がいてそいつが被害届けだせばまた別だが
今回は買った香具師いなさそうだしな。

283 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 19:15:01

例のサイトにソフト売って欲しいってメール出してみたら返信来たｗ

284 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 19:15:54

いつ送ったんだｗ　もうサイト閉鎖してるぞ。

285 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 19:19:08

向こうに突撃行ったあたりかな。
この騒ぎでどう返すのか試してみたくて。
為替注文にして向こうの住所引こうかやってみた。

286 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 19:31:02

買え、全力で買うんだｗ

287 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 19:34:28

駄目だってさ。
晒す？

288 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 20:32:08

>>287
駄目な理由を聞くんだ。

289 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 20:38:14

これじゃ警察は動かない。
サイト残したままだとしてもまず警告がいく。
閉じちゃってるんじゃ動きようもない。

290 ：287：2006/03/02(木) 21:10:46

とりあえず内容は、
『忙しいから取引きは無理。
サイトは荒らしが掲示板を荒らしてくれたおかげで鯖に削除された。
欲しかったらwin(ry)から落とせ。ヤフオク利用しろ』だった。

291 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 21:12:36

掲示板荒らされたから削除されたと思ってるのかよｗ　
思考がキムチ臭すぎ。

292 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 21:19:22

規約を一行も読んでないな

293 ：287：2006/03/02(木) 21:28:39

ゴメン、うろ覚えで書いたら内容おかしかった。
荒らしが騒いで鯖にバレた、だ。ｽﾏｿ

294 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 21:40:13

なにこの流れ。

295 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 23:05:58

>>287
ここに書いたから感づかれたんじゃ

296 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 23:10:23

っていうか身バレは大丈夫なのか？

297 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 02:52:54

家宅捜索入るのには、相手を拘留しなくちゃならないんだけど、
相手が未成年だとなかなかそういう訳にもいかないんだよね。

この厨サークルやってたのは何歳なの？

298 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 05:57:01

>>289
警告はＫからではなくて、鯖側からいくもの。
Ｋはわざわざ警告文出したりしない
その鯖が、もし警告も出さずにデリったっていうなら
結構ヤバイ状況になってるかもしれない

家宅捜索くらいだと
請求すればほぼ１００％出してくれる
裁判所のチェックは殆どされていない状態だから
Ｋは簡単に令状請求するようになってるのが事実
拘留はしない場合も多い

299 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 08:58:07

いきなりサイト削除は普通は有り得ないのか。
やっぱ注意なりが行って、改善無しならあぼん？
それがないならかなりヤバイ、と。

300 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 10:51:35

つまんね
なんかネタねえのかな

301 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 11:47:23

つまんないなら自分でネタ探してこいよ

302 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 12:39:24

さがしてるお

303 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 13:07:08

>299
個人鯖だし規約見ればいきなり削除もあるだろ。

304 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 13:12:02

俺昔倉庫用に使ってた鯖の垢を
警告無しで消されたよ

305 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 13:30:54

ttp://bbs1.on.kidd.jp/?0106/syumi
また椎名で悪いんだが、募集を始めて一年ぐらい過ぎたんじゃないか？

306 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 13:33:33

新設って、どのくらいの期間をいうんだろｗ

307 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 14:43:05

サークル新設→サークル潰す→サークル新設→サークル潰す→・・・
だと間違いではないな＞新設

308 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 15:55:15

パチンコ屋の新装開店みたいなものですか？

309 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 16:09:47

>>304
indexとかtopとかでhtml形式のブツ置いてないと消される鯖もあるみたいね
てか、本件と何の関係もない話題ｗ

310 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 17:28:32

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=346&reno=no&oya=346&mode=msgview&page=0
陸海空オンライン

懐かしいねえ

311 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 17:43:55

まだあったのかｗ

312 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 17:45:09

＞★日本NO1　ＭＭＯ製作プロジェクト始まる！

自演の開発者一覧全部消して一人にしたのはこの為か。
「始まる」・・・ねぇ。

商業ベースじゃなくて同人の方に募集出してるあたりにまだ良心は残っているのかね？ｗ

313 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 17:57:13

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=347&reno=no&oya=347&mode=msgview&page=0
ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=338&reno=no&oya=338&mode=msgview&page=0
HPを作ることからだな。

314 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 19:09:48

>>313
どっちも
一緒に話せる仲間が欲しい
とか
異性と話したい
とか
そーゆー感じなんだろうな・・・

メッセで募集するのが筋だと思うんだがｗ

315 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 19:49:12

>>312
前の段階で「始まって」なかったから
「始まる」は間違いじゃない。
今回も「始まる」事はないだろうから、次回も「始まる」んだろうな。

316 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 20:56:27

Dragonforceの奴は、今CG版のMetasequoiaスレで大暴れしている

317 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 20:57:10

>>314
両方とも同じ奴の募集じゃね？

318 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 23:39:18

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=348&reno=no&oya=348&mode=msgview&page=0
春だな・・・

319 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 03:59:16

無償のくせにサンプルを要求すんのな

320 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 04:38:14

>>319
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/2d15.gif
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/2d22.gif
だけど、こんな絵をもって来られても困るんじゃない？

321 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 12:54:45

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=214&reno=no&oya=214&mode=msgview&page=0
前にも晒されてるね。

322 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 15:20:52

>>319
良いサンプルだったら、そのまま使う気だったりしてｗ
それかどっかで「自分の作品」として公開してたりとか・・・

323 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 15:46:40

＞もっと簡単に言いますと、『Spellers～スペラーズ～』以降のゲーム製作のスタッフさんを募集いたします。
＞製作中のスペラーズは、スタッフさまも順調に集まっているので、その方々と製作してまいりますが、
＞その後のゲームについては、スタッフさまなどをまだ募集しておりません。

www

324 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 16:06:32

有償無償を問わず枚数が確定でないと無理な希ガス

325 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 18:17:20

サンプル書かせるならサンプルの分のかねよこせととｗ

326 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 18:42:21

え？

327 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 20:19:38

商業ならそういうこともある

328 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 20:35:12

既に第一線で活躍していて、そのゲームに実際にあうかどうかを見る為に
ゲーム内のキャラを書いて貰うって事はあるね、要はプレゼン代金。
まあこのスレにいる人間には無縁の話だろうがなｗ

329 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 20:37:29

こんなところで第一線の話されても＾＾；；；；

330 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 20:40:15

＞まあこのスレにいる人間には無縁の話だろうがなｗ

お前もなー。

331 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 20:44:09

俺もなー

332 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 20:44:09

前にエロゲンガーの話が来てコンペ出したときはもらったぞ。

落ちたけどorz

333 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 20:59:31

このスレで晒されるような奴には無縁の話の間違いだろｗｗｗ

334 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 21:26:16

脳内第一線

335 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 21:28:35

まぁ普通の程度の絵描きでも自分の好きなものを描いて
HPにアップすりゃ見た奴から褒めてもらえるのに
指示された通りの絵を描いてリテイク出されてまで
他人の企画でやりたいって奴は少ないだろ。

336 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 21:35:36

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=333&reno=no&oya=333&mode=msgview&page=0

なんていうか小説の文章力の素敵さに感動したんだ。
俺の一つ下っていう年齢に驚愕したんだ。

337 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 21:55:37

悲しいけどこれ既出なのよね

338 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 22:37:41

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=352&reno=no&oya=352&mode=msgview&page=0
＞　１　『何がなんでも良い物を作る』が、サークル信念となります。
＞　基本的には無償ですが、利益が上がればお仕事に似合った報酬を御相談のうえ、お支払いいたします。
ｗｗｗ

339 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 23:03:20

>325
サンプル＝応募のためだけに書き下ろしだと思ってるのか？
過去の絵送ればいいだけだろ

340 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 23:06:09

>>337
　既出でごめんね。
　過去ログみてない俺でごめんね。
　消えてて見れない俺でごめんね。

　けどマジ感動した。
　普段どんな小説読んでるんだろうこの人……。

341 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 23:29:17

>>340
アンパンマンじゃね？

342 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 23:32:24

つか売り上げからって払うってどうやって売り上げがあったかどうかを確認するんだ？

343 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 00:05:11

思うんだけど、他人同士で何かしようって事に無理があるんじゃ。

344 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 00:55:22

商業誌ですら申告抜かれたりするのにな。

345 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 01:05:52

ぶったぎって悪いがトキワの求職に穴ベル様がいるな

346 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 01:42:02

>>339
書下ろしじゃなければ良いという理由がよくわかりません

347 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 01:44:47

>>341
アソパソマソをバカにするな！

348 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 02:10:39

>346
それはわかってやればいいと思うが。ただの白地に見えちゃうゾ

349 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 02:31:03

>346
サンプルとして絵を送る≠著作権放棄

350 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 02:44:42

>>343
金が絡まないと責任が発声しないと思ってる奴結構いるからな。
つーか共同作業なんだから一度引き受けた・頼んだなら途中で逃げるなよー。
他の奴に迷惑だ。

351 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 05:07:19

>>350
だから逃げないために金があるんだろ？
相互の信頼関係とかそういうのって甘えに繋がるし
そもそもそういうので裏切られることの方が多いもんだしな

有償ではないと絶対にダメとは言わないけれど
有償の方が完成できる確立は飛躍的に上がるのが事実だ
信頼や友情でゲームが作れるなら、こんなスレ必要ないのさ

352 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 05:39:41

信頼、友情みたいなものに過度の期待と依存は禁物。
相手も大した関係でもないのに押し付けられるなんて
うざいと思ってる。

信頼だけで共同作業ができるのは
キモイが相思相愛レベルまで友情が育たないと無理。

353 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 06:28:48

無償でも有償でも本人達が自分の力量さえ自覚できてれば過度に期待しなくても
適度な友情と信頼で分相応のゲームなんてつくれる。

失敗するのは力量をわきまえずに分不相応のゲームを作ろうとしてるからだ。

354 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 06:41:35

>>353
力量云々の問題ではなく、やる気と行動力の問題。
しかも、メンバー全員のだ。
どんなに小さな作品で妥協しても、やる気と行動力が持続しなければ
完成はしないし、その逆もある。

そして、やる気と行動力が持続するのが有償で雇う場合。
ゲームの規模の問題ではない。
そりゃ規模が大きければ報酬は多くなるが
今は料金の話ではなく「報酬を支払うか支払わないか」の話だからな。

355 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 07:05:09

力量をわきまえてゲームを作るべきというのは同意だけど
作業が数日で終わる程度ならそれでいいけど、たいていのゲーム製作は
短くて数ヶ月はかかる長丁場だからモチベーションや環境に波も
起きてくるし、だれるよ。

地味な作業を長く続けていると修正をお願いしたり、ミスをしたり
双方の理解不足やトラブルで、仲が険悪になったりする。
そういう波を適度な信頼だけで乗り切るのは、正直かなり難しいよ。

356 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 08:31:29

絵師とかも金で釣ってセミプロ気分味あわせておいた方が
ちゃんと働きそうだな。やっぱ。

例えばさ、ＯＭＣとかでそこそこの数納品していてある程度
描けるが無名の絵師をサークルに誘って、エロ同人ゲームで
立ち絵3000円以下・カラミ5000円以下位でもくれてやりゃ
尻尾振って描いてくれるんじゃね？色も塗らせてさ。背景込み
は勘弁しとくが。

まあ、料金の話までするのはスレ違いか。

357 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 08:40:38

きめぇｗ

358 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 09:15:15

単純な落ちゲーやブロック崩しだったらネット配付のＣＧＩで十分。
ほんの短いノベルでもＣＧＩで組める。
ＲＰＧだと、ツクールでも十分すぎるだろ。
人集めなくても、一人でもできる。

ある程度分業しなければ制作期間が長くなってしまうとか
ＣＧＩ等では間に合わない技術が必要だとか
そういった場合に複数人で組んで制作するものだと思っている。
そしてそういうコダワリがあるなら、作りたい側はお金出してでも作ろうとするもの。

359 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 09:48:17

まあ、無償なら完成しない覚悟をしとけって事だな。

360 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 12:18:39

>>359他多数
またその話かよ。いい加減ウザイよ。

無償だろうが有償だろうが、お前らみたいな一つもゲームを完成させたことのない
口だけ君は、いい加減黙りなさい。

あー、ウザイ。

361 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 12:25:27

おまえもなー

362 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 12:27:00

よほど癇に障るようだｗ

363 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 12:27:51

無償だろうが有償だろうが完成するかどうかは個人によるだろ。
実際無償募集で作品完成させてるサークルはたくさんあるわけだし。

無償有償とここはやめとけは別問題なんじゃねーの？

364 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 13:03:20

でも無償は基本的にやめとけ
夢見る厨房だ

365 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 14:10:36

>363
>無償募集で作品完成させてるサークルはたくさんあるわけだし
無償募集で未完成のサークルはその何十倍もあるわけだが。

366 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 14:49:27

つーか、有償の極地である商業作ですら未完成の場合は侭にしてある訳だが。

367 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 15:05:00

>354-355
やる気や行動力やモチベーションが持続しないのは自分たちの力量を
把握してないのだと思うが。力量把握はスキルだけに限った話じゃない。

日曜大工なのにいきなり一軒家作ろうとしてる奴らが大杉。

368 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 15:19:35

作品のボリュームや全体の工数も考えず、無償で
人員を拘束し続けようって考えが理解できん。
有償にすれば、予算があるぶん無茶も出来なくなる
と思うが。

369 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 15:28:17

>>367
>力量把握はスキルだけに限った話じゃない。
>力量把握はスキルだけに限った話じゃない。
>力量把握はスキルだけに限った話じゃない。

他人にどこまで求めてるんだよw
スキルとやる気や行動力やモチベーションが持続して
トラブルも無縁の完璧超人か

370 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 15:34:37

スーパーサイヤ人募集

371 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 15:38:50

>369
俺は俺の力量把握してまだ小規模の作品しか作ってない。
1～6ヶ月程度で完成するヤツ。トラブルはないな。

372 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 15:42:59

だめだこりゃ。

373 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 15:49:48

あぁ他人に求めるなって意味か。
求めないと完成しないと思うがなぁ。

374 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 15:53:53

「個人による」って最高の逃げ言葉だよなぁ
全ての事柄に使えるもんなぁ

確率的にどっちが完成させやすいか、の話をしてる筈なのに
「個人による」「商業でも未完成」など論点がズレてるにも程がある。
だからお前らは・・・ｗ

>>371
嘘を吐くなよｗｗｗ
１～６ヶ月ってｗｗ

375 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 15:57:36

人が人を使う場合

・自分の能力が相手より勝っている
・対等か相手より下なら金で埋める

このいずれかじゃないとやっぱり厳しいと思う。

> サークル作るので来て下さい。
> 君は何ができるの？
> 自分は何も出来ないので、作業のまとめとサイト管理をします。

↑
こういうのが「やめとけサークル」

376 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 16:05:48

>>375
それ、次スレのテンプレに追加してもらいたいな。

377 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 16:16:15

>374
嘘じゃないよー。

378 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 16:35:41

>>377
ソースだせ

と言われるから言うだけ無駄

379 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 16:43:17

>>367
禿同　小さなことからコツコツ　できることを少しずつ広げていく　当たり前のことなんだがなあ
最初っから山の頂上しか見てないから足元の小石につまづくつまづく
目標と現実は交互に見ないとね

380 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 17:07:54

>378
どんな条件をクリアしたら真正なものと認められるのか。知恵を貸してください

381 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 17:10:56

>>358
同意
小さな事＝自分で出来る範囲の事
ノベルとかだったら自分で勉強すれば良い
吉里吉里でも一週間マジメにやれば一通りはできるようになるでしょ
音楽はフリーでいいし
できることの範囲を自分勝手に決めて、あとは人任せって考え方が俺にはわからない

自分一人でやるには手におえない量になったら、人を雇う
自分の作品をサイトに公開してるし、有償だから多くの人が応募してくれる
多くの人が応募してくれれば、その中から自分に合った人を見つけられる
こっちの方が効率が良いと気付いた

382 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 17:30:24

>>377
テンション維持できるのはだいたい３ヶ月。
それ以上になるとテンションが下がって作る気が失せてくる。
やる気のある人はイライラしだす。
まして半年もテンションが続くのは、希少価値の高いサークル。

希少価値の高いサークルの話はしなくて良い。
一般のサークルの話をしてほしい。
俺があなたの話がマユツバだと思うのは
トキワ荘の募集とココのテンプレから。
どう考えても・・・って思うね。

383 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 17:46:52

希少価値？普通じゃない？半年くらいは持続するだろ。

384 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 17:57:16

・・・3ヶ月てまた短いな

385 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 18:47:03

３ヶ月でまともな物を完成させるサークルの方が希少価値高いと思うが。

386 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 19:05:10

自分が無職引きこもりニートだから、普通は仕事なりなんなりの合間にやってるという
当たり前の事に気づいてないんだろ。
で、顔を真っ赤にして「専業同人」とか言い出すんだぜ（ﾌﾟｹﾞﾗ

387 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 19:36:44

エロ同人のデジ同人の専業同人だ。まちがいない。

388 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 20:01:46

俺は会社で制作してる身だから、同人とかってのは良く解らないんだけど
そんなに時間かかるものなのか・・・
すまない。
テンプレとか読んでると、
数ヶ月経っても出来なかったら、もう作れてないサークルばかりだったからさｗ
当てずっぽうで言っちまったよ、気を付けるわｗ

だいたい制作期間ってどれくらいなの？

389 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 20:12:08

おまいは悠兎か(´A`)

390 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 20:24:56

すまんが、三ヶ月で完成する会社製ゲームってどんなの！？
いやマジで。

391 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 20:35:03

>>390
説明不足すまない。
会社の社員なら一年拘束されてゲーム発売しようが
２年拘束されて発売しようが、給料もらってるから文句はないし
今回のも延期してかなり叩かれたけど、ちゃんと発売させてもらったし。

でも、無償でやるなら我慢できるのは３ヶ月くらいなのかなぁと
テンプレを参考にした個人的な意見ですまなかった。
混乱させてしまったみたいだから、ロムに徹する事にする。
申し訳ない。

392 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 21:01:27

つまりこのスレにはこんなヤツしかいないとｗww

393 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 21:04:42

普通に友人同志で共通の目的意識があっても無償じゃ難しい。
さらに無償とかいいだす人間ほど若く経験が浅いのも失敗が多くなる要因だ。

394 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 21:23:52

>>392
ｵﾏｴﾓﾅｰ

395 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 21:25:47

こんなマヌケな奴は初めてだ
>俺は会社で制作してる身だから、同人とかってのは良く解らないんだけど

396 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 21:28:39

>388の人気に嫉妬

397 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 21:29:05

？

398 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 21:37:46

>>386
無職引きこもりニートがゲームなんて面倒なものを作るかよ…

399 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 21:52:22

>392
>391みたいな香具師の方が珍しいお

400 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 22:01:28

新卒で入社したタイプっぽいな、こんな世間知らずは・・・
俺の会社にもこんなお花畑な考えのヤツいるしな
入ってる会社は大きいと
社員は頭悪いのも多いしな

仕事では使えるんだけど、考え方が稚いというか何と言うか・・・
経験と年齢なのかもしれんね
あーｲﾀｲｲﾀｲ
ｽﾄﾚｽ溜まってくる

401 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 22:39:26

>>390
PGの新入社員にはまず携帯のゲーム作らせる
大体それが１～３ヶ月かかる

中小企業に来る新人PGなんて極稀だけどな

402 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 23:39:26

2005年9月に募集したサークル
・クラウド・ナイン
ttp://teamcloud9.fc2web.com/
ノベル制作のため・原画、キャラクターデザイン・グラフィック・HP担当・その他シナリオ面などでの補助を募集
> 同人の常識を超えた大作を、いっしょに作りませんか？
同人の常識の前に社会の常識を学ぶべきかと
> 目指せ壁サークル！の心意気で。
> いやマヂで。報酬は売り上げ次第ってなところなので、ちょっと確約はできませんが、一緒に夢を追える人がいてくれれば。
> ねこねこソフトやTYPE-MOONを超える勢いを手に入れて、夢をかなえませんか？
ブログは12/20から更新はされていないようだが夢いっぱいのブログはここで読めます
ttp://cloud-9.seesaa.net/
・PREZONESS
ttp://www.usamimi.info/~prezoness/
> 他のサークルさんとは、一味違う特徴的な作品が作れたらと思っております。
> とりあえず作品のジャンルを決めないと募集のかけようも無いので
> 処女作はＡＶＧでもやってみようかと思います。
とのことでシナリオを募集。シナリオが決まれば原画・彩色・背景・サウンドを募集との事
> ・途中で投げ出さない方
と条件をつけるが本人が投げた模様
ゲームをしたり遊んだりする時間はあるようだ
ttp://blog.livedoor.jp/setuna0125/

403 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 23:40:28

・夢幻の館
ttp://www.geocities.jp/highdarkgodness/
リーズベルトSと同一人物
> ハガレンや舞ーHiMEなど、今話題のゲームの２次創作シミュレーションRPG(ファイアーエンブレムみたいなの)を製作します。
> ADVやRPGはともかく、SRPGは数が少ないので、是非作ろうと思い募集を掛けました。
という理由で原画・グラフィッカー・背景・MIDI担当を募集
> 来年３月までには完成させたいと思います
とのことだったが無理だろう

2005年8月に募集したサークル(補足)
・Liberty Arts
ttp://www10.plala.or.jp/lava2891/
募集内容は長いので、下記参照
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi?mode=view&no=30
ほとんど進んでいない模様
ttp://www7.atwiki.jp/lava2891/

404 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 00:25:40

＞目指せ壁サークル！の心意気で。
ﾜﾗﾀ

壁を目指す前にやることあるだろｗｗｗ

405 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 00:41:03

わいわいチャトしながら設定決めて、そこまでは楽しいだろうな

経過報告面白いな
実作業に入って1ヶ月…

406 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 01:07:40

みんなで相談して決めますとかだと難しいだろうね。
実力があり率先できるやり手のリーダーがいないと仲良しクラブで終わりゲーム製作
までこぎつけられんのだな。

407 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 01:18:42

まぁ制作を投げても他人の時間を無駄に浪費させるだけで
厨リーダーは物質的に損はしないからな。

壁を取るとかそれだけ自信があるなら売れたら払いますなんて
逃げ道を用意しないだろ。

408 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 08:06:31

あーもー、リテイク多すぎでまいった。
・シナリオを１本丸ごと渡されてこの辺からこの辺の原画、彩色、背景全部、字コンテ無し
・あまりに人物設定がややこしすぎて理解不能。

人物設定を具体的に言うとさ・・・、（守秘のため脚色）
>主人公は吸血鬼に憧れた一般人ですが、顔が狼男に似ていて毎日笑顔です。　

こんな指定出されて？？？？、ぜんぜん訳分からん。ｗｗｗ
とりあえず狼男書いたら、吸血鬼の顔になってないからとリテイク連続。
字コンテ無いとわからんと言ったら分かるはずだと逆ギレ。
モチベーション最低。誰も手伝ってくれない。
こんなサークルの仕事、二度と引き受けねえよ！ｗ

409 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 08:25:51

イメージの元になっている絵とか写真とか他の作品もらえば？
シナリオ読んで分からんときは、いつもそうしているけど。

410 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 08:29:18

>>402-403
一番上のは一応成果物があるからいいとして
その他は作品が未完成だとしても進捗状況すらない
サイト自体も工事中ばかりというのは萎えるな

411 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 09:04:07

>>409
じつはそれ言ってみたんですが、最近流行のひぐらしみたいな
怖いホラー物を目指すと言ってたはずが、出てきたものはギャグ漫画のキャラでした。
同人なのになんでギャグとホラーの融合みたいな複雑なことするの？って気持ちでいっぱいでした。ｗ

412 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 09:25:24

>>411
言いたいこと言えない状況なのか？
相手の脳内ではだれでも通じる設定だと思ってるんだろうか。
なんだよ吸血鬼の顔って。

金は要らんつって止めてしまえ。今後もそんな展開になるぞ。
無償ならそもそも即切り。

413 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 09:38:28

やめればいいと思うよ。

414 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 10:31:14

そうですね。まだ始めの序盤なので断る方向で考えます。
同人なんだからもっと作業を分かりやすくしてもらいたいものです。
リーダーの欲張る気持ちもわかるけど。

415 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 10:36:19

作りたいものを作れずして何が同人かッ！！

金さえ貰えれば何でもするけどね。

416 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 10:39:42

「一般人」ですが、「狼男」っぽい顔で？
「吸血鬼」っぽくなってないからリテイク？
どれだけの要素を詰め込めば気が済むのかｗｗ

典型的な「お山のテッペンばかり見てて足下の石に転ぶ」タイプだなぁ。
止めとけ止めとけ。
どうせ完成なんてしねー。

417 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 11:26:50

そもそも設定の意図がわかんねえな。
それが話の中で必然性がある設定なのかねえ。
型月に感化されちゃってまず設定ありきでやってる厨房としか思えん。
完成せんからやめとけｗ

418 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 11:43:45

そんな相手に具体的に物事を伝えられないやつなんてやめとけ
シナリオもそんなんだと思うぞ

友人同士でも無償はフリーだと大丈夫じゃないか？
…忙しくないそこそこの実力を持ったやつなら。

419 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 11:56:57

>主人公は吸血鬼に憧れた一般人ですが、顔が狼男に似ていて毎日笑顔です。　

ﾃﾗﾜﾛｽ
そんなのプロ漫画家でも頭抱えるぞ

420 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 12:09:47

＞とりあえず狼男書いたら、吸血鬼の顔になってないからとリテイク連続。
指定する方にも非があるが分からないのに描き始めるお前も悪い
指定が意味不明だったら何度も聞く。相手のイメージが分かるまで作業に入らないこと

421 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 13:06:24

適当に並べた設定に後から思いついた設定を加えて
何となく絵が気に入らないからリテイクしただけだろう。
本人も分かって無いと見た。

そんなサークルやめとけ。設定も満足に相手に
伝えられないようじゃあ、先も知れてる。

422 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 13:22:19

なんでも適当にリテイクしちゃってＯＫなんだお当然の権利なんだお(＾ω＾)

423 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 13:34:14

てゆーかそんなアホな設定でOKが出た絵が見てみたいよw

424 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 14:17:19

たしかにｗ
個人的にはどんなもんが出来るのか見てみたいので完成させて欲しいがｗｗｗ

425 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 14:36:20

吸血鬼とか狼男って例えだってのに日本語読めない奴ばっかだな

426 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 14:44:36

何？逆ギレ？

427 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 14:48:13

ここにいる奴らってまともなゲーム製作したことないくせに、他人をこき下ろしてるアホばっかだろｗ

428 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 14:52:34

ここで叩かれた誰かが降臨してますね

429 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 15:04:28

いきなり火がついちまった

430 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 15:27:47

「日本語読めない」って非難してる以上425はどっかに書き込みをしている
はずなんだが…？

431 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 15:52:03

>410
>一番上のは一応成果物があるからいいとして
どこに？

432 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 15:52:37

厨リーダーは指示、いや人を振り回すことに快感を覚えてるだけだからハナから完成なんて目指してない。

433 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 15:54:38

>408
>・地雷サークルの情報スレです。架空の地雷議論は余所でおながいします。
日本語読めるよな？
まず408がやるべきことがあるはずだｗｗｗ

434 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 16:03:44

>こんなサークルの仕事、二度と引き受けねえよ！ｗ
408がヴァカか作り話臭いな。

435 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 16:08:01

>>408（←なぜか架空のでっちあげ話にしようとされている）

436 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 16:16:03

それはまぁ置いておいて先輩が活動続けてるようなのでほっとしました。

437 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 16:50:35

意味不明の指定されたのは本当
その指示をそのまま書いたら身バレするので書けない
単語だけ適当に入れ替えて厨な指示を書き込む
>主人公は吸血鬼に憧れた一般人ですが、顔が狼男に似ていて毎日笑顔です。　
なにが実在でなにが仮定か見極めろよ

438 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 16:52:37

>437
ヒント：チラシの裏

439 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 17:18:47

>>433
架空ではないよ。ばれない様に脚色はしてるけどね。
作画担当の俺としては、吸血鬼と狼男の２つの設定が混ざってる
としても、どっちかに絞って欲しかったんだよ。
ところがリーダーは絞らなかった。
要求にl応える作画はできるけど、それはすさまじい大変さなのね。

例えばさ、
>「テーブルに果物と皿が置いてあります。」「リンゴを取った」「バナナを取った」「無くなった」
と文章で書くのはとても簡単。
だけど、これを絵に落とすのは、すっげー難しいわけですよ。
果物が無くなるわけだから、リンゴ何個？バナナ何個？皿の大きさは？
それを文章担当に聞いたら「なぜよく読まないの？」と言われて
よく読んだら１個づつなんだけど、それで絵になるの？すごい変な光景だよ？？
でもかっこいい絵にしないといけないんだよ？
俺はここで「無くなった。」という表現をやめてくれと言いたいわけだ。
でもリーダーがここは重要なシーンだと言われればもう従うしかないわな。
わかった、でもね、作画側としてはそれならそれで、リンゴとバナナの個数を
書いてください。読むたびに頭の中が複雑になってしまうような文章は何度も読めないですよ。

作画にとって、「絵にならない絵を書け、字コンテが無いけど小物の数をすべて間違うな。」
こんなキツイ作画は筆を遅らせます。

440 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 17:22:24

kuma-

441 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 17:33:52

>>439
リーダー・シナリオ・原画と一同に会してだな、シーンごとの絵コンテ
をすべてまとめる機会は無かったのかな。

シナリオだけ渡して後は原画に丸投げ、上がったものに対してリテーク
続きなんて、チーム作業としておかしい気がするな。

会議をしろ、会議。それが駄目なら、悪いことは言わん、逃げろ。

442 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 17:34:44

日本語のあやしいシナリオなんか切っちゃえ

443 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 17:47:47

>>439
字だけで指定するとかなり変な状況になることってあるな。
俺も細かい指定が無かったんで指定どおりテキトーに処理したら
某企画に逆ギレされたことを思い出すなぁ。結局誰もついて
行けなくなって空中分解したけどなーﾜﾗ

リーダーの資質に欠けてるのにリーダーやりたがるヤシはいるんだよな。
苦い経験から言えるのは、そんなサークルに関わるのは早々にやめとけってこと。
そんな手合いに苦労してあわせても、ヤツラ人の苦労なんて屁とも
思ってないからロクなことにならねーよ？

444 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 17:53:55

絵を描いた事の無いリーダーにはその大変さは分からない
シナリオを書いた事の無いリーダーにはその大変さは分からない
作曲した事の無い事の無いリーダーにはその大変さは分からない
プログラムを組んだ事の無いリーダーにはその大変さは分からない

そんな無能な人に限って、
率先してリーダーになろうとします。

445 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 17:59:50

>441
会議なんかしたことない。俺が全てを把握してれば事足りる。

446 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 18:01:35

また仮想のサークルをネタに思い込みで議論が始まりそうな悪寒

447 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 18:40:48

ウチさん降臨！

448 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 19:41:38

ワシなんか無償なのにラフの時点で何も言わないで
10枚くらいＵＰしてからリテイクだよ・・
こういう絵柄だって最初に言っててそれでも良いからって言われて
参加したのにもうテンション下がりっぱなしで進まない。
背景じゃなくて良かったとも言えるけど結構原画でも凹む

449 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 19:54:45

>>402
ブログに厨の要素全てが詰まってる希ガス

450 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 19:59:06

>>408
そんなリテイク受けることねえ

451 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 20:20:09

みんな結構酷いんだな。
俺も、不自然なほど「もっとお尻を大きく！！」「もっと大きく！！！！」
って１０回以上リテイク食らったよｗｗ
どう考えてもバランス悪いくらいお尻を大きくされたんで
キレて辞めたｗ
募集の段階から俺の絵柄を知ってるハズなのになぁ。

架空の議論って言うけど、話のネタくらいにはなるだろ。

452 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 20:20:40

レイヤー統合後のリテイク

453 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 20:23:25

>>452
あははははははは！！

ﾋﾄﾞｽ…OTL

454 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 20:32:48

>>451
>募集の段階から俺の絵柄を知ってるハズ

よくある話だ。
知っているはずなのになぜか彼らは違う絵柄を要求してくる。

455 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 20:36:51

>>452
普通レイヤー統合する前と後のバックアップぐらいとっておくだろ

456 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 20:38:02

まったくだよ＜絵柄を知っている
自分もリテイクの理由が幼児体型にしろと・・・
最初に年齢聞いて何度も確認して成人した女と聞いていたのだが
体系は幼児体型じゃないとダメだったみたい
最初に言ってよ　　　　　ＯＴＬ

457 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 20:52:14

>>455
バックアップは取ってる。

彩色の同志にはどういう事態かわかるはずだ。

458 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 20:54:02

具体的に理由を教えてくれると助かる。
リテイクの辛さをしりたい

459 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 20:57:25

>>451
正直に言え
下手だからリテイク食らったんだろ

460 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 20:59:21

>>451
ちょっとその絵のビフォアー、アフターをうｐして欲しいｗｗ

461 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:00:59

へたなんて理由だったら最初から書かせるなとｗ
あとその理由だとリテイクしても直りませんから

462 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:01:58

顔の絵だけで採用とかしたんじゃねーのｗ

463 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:03:19

>>458
レイヤー統合後の背景含め全線画リテイク

ｺﾜｯ! 私は逃げ(ry www

464 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:07:09

ぶっちゃけ一方の主張だけだからな。
リテイク厨のサークルに参加したヘタレという見方も出来るし、
実際にどの程度でリテイク食らったのかわからんと
リテイク出した、だされたどちらが厨かわからん。

465 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:08:00

絵うｐってくれれば一発でわかるがなー

466 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:09:38

>>464
良いリテイクとは？
悪いリテイクとは？

467 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:20:21

>>455
チン毛まで禿げてしまったほど同意。

468 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:20:57

UPしたらどこのサークルかばれるだろうがよ・・・

469 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:22:06

>466
架空の話は別のスレでやってね☆ミ

470 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:24:36

つーか自己責任だよな。

471 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:26:22

>>468
本当にリテイク厨なサークルなら人知れず消えてくから問題ないだろ

472 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:28:42

>>468
スレタイ百回読め

473 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:28:43

レイヤー統合後のリテイクとは・・・・

レイヤーが50枚あったらその全レイヤーに修正が掛かるということだ。
しかも背景線画、テクスチャ、パターン、マスク、フィルタ全部やり直し。
この恐怖は経験者にしか分からない。
キーボードを床に叩きつけたくなる瞬間。

474 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:29:42

>473
402-403のどこのサークルの人ですか？

475 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:32:25

うわっ。絵って大変なんだな…。
音楽はそれなりにリテイク出ないんだけどなぁ。

476 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:34:54

ぶっちゃけ知らない人には関係ない話だ。
流れに参加して分かってる人同士にしか分からないな。
知らない人の誘いには乗らなくて良し。

477 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:39:05

普通自分より力量が上の人間にはやり直せって言えないからな。

厨リーダーよりも力量が下とならきっとヘタなんだろう。
逃げても代わりがいるぐらいにしか思われてないんじゃないか？

478 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:40:32

>475
うちは音楽でもバリバリだすぜ？雰囲気あわなかったら意味がないからな。

479 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:42:47

晒された厨房が煽ってますが放置しましょうｗ

480 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:46:38

例えばレイヤー統合後に「んー髪の毛を風でバーッと広げて肩にかけて」と
リテイクが掛かったとする。

・髪の毛レイヤー（線画、着色×５、ハイライト）
・肌レイヤー（線画、着色×７、ハイライト）
・上着レイヤー（線画、着色×５、テクスチャー、パターン、ハイライト）
・背景レイヤー（線画、着色×５×小物の数、多重テクスチャー×３×小物の数、パターン×小物の数、ハイライト、物影）
・背景の光線フィルター取り直し

これだけ影響がある。
だから出すなってことじゃなく、「結構大変かもしれないけどお願いね」の
一言でかなり救われる。「てめーが下手だからだろうが、ちゃんと直しとけ」みたいな
言い方は嫌だな。

481 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:46:44

>>477
それは一概に言えない
本当に知識のない人間が平気で要求してくる時もある。
自分のなかでこれというイメージがあるなら募集をかける時点で
こういった絵柄を描いてほしいということを言うべきで
なんとなく気に入ったとか応募の中で一番まともだとかいう
理由で採用にして自分の中のものを押し付けられても
それに応えられる人と応えられない人がいる。

自分ならありえない体は描きたくない
例えば登場人物の女の子が全員尻みたいにデカイ乳下げてるとか。

482 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:48:30

>451
厨房と関わり合いになったのは可哀想だと思うけどさ

>俺も、不自然なほど「もっとお尻を大きく！！」「もっと大きく！！！！」
>って１０回以上リテイク食らったよｗｗ
交渉能力や状況判断が常人より劣っているしか思えないんだ
10回以上リテイク食らう前にできることがあったろ

483 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:51:25

10回以上リテイク出す前にできることもありそうだよなぁ?

484 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:53:30

>>477
439 とかのは指示ミスじゃないか？

例えば、レイアウトから描き直しとかになると
ラフをちゃんと見ているのかと。打ち合わせと違う
のはまずかろうと。

というか、打ち合わせはしような。綿密に。

485 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:55:19

つか、どうして厨房と関わることになったんだよ
普通の奴は関わり合いになることなんてねーぞ

486 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 21:55:48

(ぷ

487 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 22:09:16

>480
この前彩色に
「あんまり謝られるとこっちが困ります。これくらい平気ですから」
って言われた。

488 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 22:22:32

>>487
貴方は良いリーダーだ。

489 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 22:31:01

ヘタれほど自分の能力を棚に上げて吼えますな

490 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 22:34:20

だからレイヤーは残しておけと何度も（ｒｙ

491 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 22:46:03

正直同人ゲーの塗りってそんな時間の掛かるもんじゃないでしょ。

492 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 22:51:36

同人の塗りでレベルたけーって思えるの少ないしな

493 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 22:55:24

>>491
背景込みCG1枚で15時間以上は掛かるよ。

494 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 23:06:29

>>492
そういうこと言われるとますます協力する気が失せる。
一人でＣＧ集かカラー同人誌を売ったほうが気が楽でマシに思えてくる。

495 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 23:18:59

>>482
努力はしたさ。
お尻をエロティックに描いて欲しかったらしくて
それが彼にとっては安易に大きくすれば良いって発想になったんだろうって解った。
だから、アングルや腰のくびれとの対比でエロティックになるっての実際描いて見せて
更に、塗りとかでもエロくみえるとかもやって見せたんだけど
どうにもソッチ系の異様に胸が大きいとかが好きだった人みたいで、全く取り合ってくれなかった。
イベントシーンとかの構図も全て彼が決めたんだけど、全部が尻のドアップ。
それはもう呆れた。
知り合いの絵師に俺の描かされた尻デカ絵を見せたら
「お前って、絵柄変わったな。そーゆー趣味なん？」
って言われて更に激鬱になって、もう辞めるしかなかった。

496 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 23:21:23

>>493
かかりすぎ。
俺は８時間でいける。

497 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 23:21:28

>>494
どうぞご自由にｗｗｗ
誰も止めませんからｗｗｗ

498 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 23:24:20

クオリティにもよるけど、１５時間もかかるなら、時間短くして質落としたほうがコストパフォーマンスいいんじゃ

499 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 23:35:00

流石に背景込み一枚絵描くのに8時間とか15時間とかは、
絵を見てみんことには早いか遅いかなんともわからん。

大体、線画・塗り・背景とパート分けしていても良い位
だしなあ。

500 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 23:40:42

どんな背景か　生物何体　絡みはあるかでずいぶん話し違う品
まーでも趣味なんだから時間かけて納得いくまでやった方がいいと思うけどね

501 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 23:48:31

【厨リーダーへ】

他人様の絵を用いて、
クソゲーを見た目だけ飾るのは勘弁してくれ。

そんなのはそもそもゲームでも何でもない。

502 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 23:54:39

>495
451の絵に惚れ込んで一緒にやりましょうって雰囲気が感じられないんだが
どういう経緯でそいつとゲームを作ることになったんだよ

503 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 23:57:24

>>501
下2行だけなら殆どのゲーム会社にも言えるな

504 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 00:05:32

>>502
俺がサイト持ってて、そこにメールでお誘いが来た。
ゲーム制作なんてやった事なかったから面白そうだと思って引き受けた。
だから、実際経験してみて
シナリオに絶対服従なのがゲーム制作なのかって失望したもんだｗ

良く考えれば、「お仕事募集」とも書いてないのにメールで誘って来る時点で
おかしかったんだ。その時は気付きもしなかったよ・・・猛省。

505 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 00:10:36

糞ゲーを彩るのが俺の仕事だと思っている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２２歳・原画兼着色）

506 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 00:15:15

>>504
ある程度の実力がついたら、誘いなんざしょっちゅう来るようになる
厨は手当たり次第にメールしてるだけだ　奴らそういう行動力は惜しまないから
悪いことは言わん　さっさと抜けろ　なんの足しにもならない

507 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 00:19:23

504はもうやめてんだろ？

508 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 00:20:23

>>505
な、なんかそこまで言われると、格好良く思えてきた。

509 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 00:23:01

おちつけ

510 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 00:30:14

昔　どう考えても無理な納期で半端ない量（確か2ヶ月で80枚レイアウト指定無しの線画から彩色まで）を無償で頼んできたサークルがあったなあ
唖然としたけど別に事を荒げたくないから　やんわりと「私には不可能な量です」と返したら
「あなたなら私どものサークルで成長できると信じていますっ」ときた　もうね・・・orz

511 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 00:30:21

絵がよければクソゲーにはならない

かもしれない

512 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 00:31:51

>>510
華○楼？

513 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 00:40:11

以前に自サイトで募集してたら売り込んできた絵描きの香具師。
あきらかにウチのカラーじゃないからと断ったけど、どうしてもということでメンバーに。
にも関わらず、「こっちに描ける絵でシナリオ書け」とか無茶ばかり。
口を挟めば「ウルサイ」、黙ってれば「放置かよ」と散々な香具師だった。
頭に来て除名したら、相応の謝礼は渡したにもかかわらず「ただでこき使われた」とか
吹聴してまわり、どえらい迷惑被ったよ。
厨房ってのは、肩書きにかかわらずホンマに迷惑だ（ｗ

514 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 01:08:47

なんかすげーうそくさい

515 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 04:28:25

>512
あそこまで中身なくつづけられるサークルもないと思う。すばらしい。

516 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 05:00:38

>>513
嘘っぽいなぁｗｗ
厨シナリオの逆襲ってか？
でも、嘘は良くないと思う

俺は音楽だけど、筆が遅いのに文句だけは言うのはシナリオが圧倒的に多かった
俺はリテイクなかったけど、絵師やスクリプタは不憫で仕方なかった

517 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 05:03:39

うん、うそだろな。絵師がシナリオに口出すってまずないだろ。
絵師がシナリオも兼ねてる場合ならあるかもしれないけど。

518 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 07:18:25

以前プログラムで参加したサークルはシナリオの直しも結構あった。
俺から見たらその絵じゃ売れねぇよ、な感じで
そっちの直しを優先させろといいたかったけど黙ってた
無償だったし
シナリオはやってみないとわからないから二の次としても
原画や彩色はDLする（買う）きっかけを作るものだからこだわって欲しい。
プログラマは言われたことをこなせば良いだけ～

519 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 08:09:03

金を払うと豹変して恐ろしく厳しくなるリーダーっていますね。
無償で働く人にはやさしく普通の対応なんだけど、
有償の人には「あんた金もらってるプロやろ？ダラダラしねえで次の作業準備しとけ！」
「金が発生してるってこと理解して無いでしょ？ネエ！」「金払ってるんだから約束まもれ！」
目の前で見ちゃったら恐ろしくてその人に近寄れませんよ。

結局、その人には無償の人が集まり、有償の人は金額をどんどん吊り上げて避けていってるみたい。
奴隷契約じゃないんだからさ。ｗ

520 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 08:21:02

>>519
の続きなんだけど、一番怖かったのは
「オイ！違うだろがッ！言わないでも気づけよったく！」と言いつつ仲間を怒鳴り飛ばしてた。
それが一番印象に残りましたね。ｗ
もはや同人の域を超えてるんで縁を切りましたよ。
金が関わらなきゃ何事も無いのですが、金のやり取りが始まったとたんに目の色が変わる人いますので注意です。

521 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 08:28:11

>>519
のさらに続き。
その人いわく、「人はしぼればしぼるほど油が取れる。」「締切りは常に相手の要求より短く、
さらに頻繁に何回も電話して短く前倒ししていくのがコツ。」
俺は心の中でこの人に付き合っちゃいけないと感じた。ｗ

522 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 08:34:27

金のやり取りで豹変って当たり前だろ。
それはまた話が違う。

523 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 08:54:31

お金のやり取りを謝礼と思っていれば突然豹変することも無いだろう
でも払う方はやっぱり豹変したくなるのかねえ

524 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 08:56:18

×：雇い主
○：お金を払ってやって頂いている

525 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 08:56:47

謝礼じゃないだろ普通

526 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 09:46:19

買い物するときも豹変してたらおもろいな。

――お客様は王様です。私達は精一杯王様におもてなしをする。
いろいろな王様もいる。しかし中には首を切られた王様もいる。

527 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 10:44:20

>>525
謝礼じゃなかったら分配金？
今までいくつかのサークル渡り歩いたが収支報告なんか見たこと無いぞ。ｗ

528 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 10:53:28

労働・成果物への対価だろ？
謝礼でも分配金でもねえ。

529 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 11:02:43

謝礼ってのは無償とか有償とかとは関係ないじゃろ？

530 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 11:16:24

みなさんよっぽど高い金を貰ってるみたいですね。
だから叱責されても文句は出ない

531 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 11:29:40

なんだいきなり
意味分からん

532 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 11:30:48

>>530
日本語でおｋ

533 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 11:42:19

ラフ画でまず作って全体の流れを掴めばいいのにね。
塗りも一緒に作業進めさせるから途中で気に入らなくなってリテイクとか出す。

534 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 11:50:34

作業効率や合理性を考えられないから厨なのですよ

535 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 15:54:11

同人ゲーム評価スレみたいなのって無いかな？

536 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 15:55:42

あるよ

537 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 15:57:54

>533
んだんだ。
企業のゲームも最初は簡単なポリゴン使ってテストしてる。

538 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 16:02:27

本当に絵が書けないけど、文字指定のみだとわかりにくいかなと思って
文字指定と一緒に市販のエロゲの絵をサンプルとして見せてるけど
このスレでは厨扱いなんだろうなorz

参考ですので全く同じ構図にしないでくれって言ったのに
中にはサンプルをそのままトレスしてきたバカがいたけどな。
絵師としてのプライドは無いのかよと思ったね。

539 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 16:02:32

アドレスくだし(´･ω･｀)

540 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 16:02:51

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　ツクール　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　お断り　　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃ 非明記　┣┫　 'A`;　┣┫マジ勘弁 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

541 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 16:04:02

>>538
おもしろいことを言うこやつめﾜﾊﾊ

542 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 16:53:22

>>519
そういうのは店長とかに向いてるなw
面接でへこへこ　入ったとたんに奴隷扱い
ずるがしこい奴だけを贔屓　類友
大丈夫。自分の居る場所が人と人で出来ていることを忘れる奴はなんだってすぐに潰れる。
全部一人でできんのかよ　って出来ないから募集してたくせに集まってくれた人に対して
それじゃあダメだあ。　しまいには賃金に出来る金があっても働いてくれる人がいない
って事態になって結局ダメになるぜぃ。　そんなとこさっさとやめるべき。
最後まで居残ると思わぬステキなイベントに巻き込まれちゃうぞw

543 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 17:08:02

>>542
そうそう。相手は仲間を奴隷のごとく罵倒しつつも、
いざ辞めると言われると涙目になって引き止めるパターンですな。
俺の性格に悪いところが有ったらハッキリ言ってくれよ絶対直すからって言いながら。ｗ

544 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 17:17:55

勉強になるな、このスレ。

545 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 17:18:23

作り話うぜーよ

晒されたサークルのスレ流しが目的かｗｗｗ

546 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 18:30:13

↑
と、>>408 に晒された方が言っております。

547 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 18:35:30

> 425 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 14:36:20
> 吸血鬼とか狼男って例えだってのに日本語読めない奴ばっかだな

> 427 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/03/06(月) 14:48:13
> ここにいる奴らってまともなゲーム製作したことないくせに、他人をこき下ろしてるアホばっかだろｗ

> 545 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 17:18:23
> 作り話うぜーよ
>
> 晒されたサークルのスレ流しが目的かｗｗｗ
---------------------------------------------
どう見ても厨リーダーです。
本当にありがとうございました。

548 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 18:40:28

>408特定ﾏﾀﾞｰ

549 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 18:44:07

>>546-547
もし408に晒された奴が見ているならここで絵描きのHP晒すとかするんジャマイカ。

550 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 18:52:36

>>549
それ、自分の首のほうがしまると思う

551 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 18:56:20

>>550
絵描きは絵柄変えないといけないが、厨リーダーの場合にはハンドル変えればいいわけだから首は絞まらないと。
それに絵描きがヘタレすぎて他のメンバーからもうざがられていたならメンバーが晒すかもしれない。

552 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 18:59:01

>絵描きがヘタレすぎて他のメンバーからもうざがられていた

そんなことありえるのか？

553 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 19:12:05

>>533
ほとんどのサークルが、ラフ画でスルーされて塗り終わった後にＮＧになってると思うんだが。
ラフでＯＫ出しちゃうと、あとになって線を書き直してくれとは言えなくなるから意地でも言わないだろ。

554 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 19:17:21

>553
>ラフでＯＫ出しちゃうと、あとになって線を書き直してくれとは言えなくなるから意地でも言わないだろ。

言う。なんで言えなくなるかがわからん。

555 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 19:25:53

>>554
何の為のラフチェックだよ。ラフの段階で構図もキャラの表情、
ポーズも検討済みなんだろ？

まあ、絵師がヘタレで描くたびにキャラの顔が違うとか、衣装
デザイン間違えてるとか、あまりに手抜きとかは普通にリテーク
だが。

556 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 19:33:32

>>555
たぶん皆想定しているレベルが違うんだろうな

557 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 19:53:22

なんでラフでスルーして仕上げてからNG出すんだよｗｗｗ
嫌がらせですか？

558 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 19:57:04

554の意味がさっぱりわからん

559 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 20:01:36

その前に>>553の意味の方がわからない

560 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 20:02:36

つかおまいら架空の話好きだよなｗｗｗ

561 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 20:04:00

>557
塗りがNGだったんだろ

562 ：558：2006/03/07(火) 20:05:49

ああごめん553のまちがいだた

563 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 20:11:19

結論　一人で作れ

564 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 20:12:07

結論　厨房に関わるな

565 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 20:18:42

結論　同人製作やめよう

566 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 22:44:47

結論商業目指そう

567 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 23:08:19

何この流れagain

568 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 23:41:50

話ぶったぎって悪いけど、まとめサイトのサークルの一覧のリーダー版はないのかな？

569 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 00:32:23

最近たまに書き込みしてる場の空気が判ってない
話しぶったぎり君うぜー。

んなもんいちいち人に聞かないで勝手に自分で作れよナー。

場の空気読めてない&くれくれ君のお前とほかのサークルの
厨リーダー、どちらも大して変わらんぞ？（藁

570 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 00:36:22

とりあえず569が同じ穴のむじなだということは分かった

571 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 00:47:47

厨リーダーはハンドルを変えて同じ事をやるので作るだけ無駄かと
このスレで尋ねれば誰か知っている人が答えるだろうけど
具体的に質問すれば自分の身元もわかってしまう可能性がある諸刃の剣

572 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 01:42:09

>>570
そこでボケて欲しかった

573 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 06:44:55

>>513
最近はそのパターンも増えてきたみたいだな、別スレでよく見るよ

どっちにしてもそうだけど行き成り知らないサークルにメールで無理難題を
押し付けられるのは最悪だよな、低年齢化も関係あるんかな

574 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 08:06:40

このスレの場合。

空気を読む = 永久にリテイクの話が続くで FA

575 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 10:45:09

ゲーム作りしてみたいと思って、メンバー募集掲示板で合いそうなサークル探して申し込んでみたんですが、
採用になってから色々検索してみたらこのスレで有名な人かも…と思えてきて憂鬱です。
ちゃんと確認しなきゃね、とサラ金のCMみたいなフレーズが回ってます。
普通ゲームサークルって、「1作限り」などの明記がない場合は半永久的に所属なんでしょうか。
1作完成したらそれを機に脱退しても構わないのかなぁ…？

576 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 11:26:28

>>575
自分で入って、自分で決めるべき。
このスレに晒されてるのはやばいの多いけど
一部は私怨もあるからな。

行動を起こさないヤツに限って人の事をとやかく言いたがるよな。
それが厨って存在なんだがｗｗ

577 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 11:28:52

>>575
どんな契約してるのか知らんけど、べつに法的に強制力があるわけでも
ないだろうからすぐ脱退したって構わんと言えば構わん。

途中でグダグダになって辞めるよりはさっさと辞めたほうが、
いろんな意味でお互いにダメージが少なくて良い可能性が高いが。

578 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 11:52:25

>575
サークル内部のゴタゴタとかで抜けたいとかじゃなく、
晒されてるから抜けたいわけ？
それはさすがにどーかと思うが。

579 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 11:54:29

抜けたいんだったらすぐにでも理由こじつけて抜けろ。
途中でぐだぐだになるよりマシ。
モチベーション上がらないで作業してれば、相手にも迷惑だろう。

580 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 12:03:48

同人サークルという根幹を否定する事になっちゃうけども、
能がない連中がいくら集まっても駄目なんじゃないかな。

他人の作業の大変さを理解できないから、そこでもめ事に発展していく。

そういう意味で、凄いサークルってどういう所がそれにあたるの？

581 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 12:08:07

製作が一回限りかどうかは確認しておいた方がいいよ。
没になった素材を次に使い回して揉めることが多い。

特に厨房は素材にすらなってないアイディアを使い回しされたとかわめき出す

582 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 12:40:29

＞能がない連中がいくら集まっても駄目なんじゃないかな。
そんなの当たり前
できない奴はできない。そんなのが集まっても当然できない。

583 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 14:17:22

>>575
1作完成したらそれを機に脱退って…
そもそもこのスレで有名な人のサークルだと99.5%ぐらいのサークルは完成しないよ

584 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 14:27:16

このスレに出てなくてもほとんどのサークルは完成させられない実態。

585 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 14:42:44

>>575
できない奴はどれだけ待ってもできない
そんなのが要職についたらメンバーが迷惑するだけ

厨サークルといってもやらない奴は一部だけど
そいつらがリーダーだったりシナリオだったりすると当然作れない
早めに見切りをつけるべきだ

586 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 14:53:57

そいつがリーダーだったらまずいけど他の職なら変えればいいだけじゃない？
シナリオだろうが絵だろうが音だろうがPGだろうが関係なくね？

587 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 16:09:31

>>586
シナリオはやばいだろｗｗｗｗ

588 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 16:12:38

>586
簡単に変えることができればね。

589 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 16:34:22

実際、出来る人間で自分から応募する奴ってそれほど多くは無いだろ。
仕事してて忙しいとかすでに別のサークルにいるとかで。

590 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 17:07:35

結局みんなゲーム作り「ごっこ」したいだけだろうしなあ。

591 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 17:08:43

>>589
そういうできる・できないではなくて
やる気と行動力の問題
できない人間はどこへ行ってもできない
動かないんだがら、できるはずもないんだがな

592 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 17:47:39

>>591
正直いろいろとノウハウがないといくらやる気があっても出来ない可能性高いんじゃ

593 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 18:30:54

>591それには激しく同意。

つかさ、いちいち厨だとかうんぬん言ってる暇無いって。下向く労力が惜しいよ。

594 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 18:58:44

>>592
　問題がノウハウだけならなんとかなる問題にすぎん。
　厨サークルの問題はノウハウより、飽きるのが早いって事だとオモ。

595 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 19:46:15

なんかかみ合ってない気がするぞ

596 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 20:10:42

>589
どこまでを出来る人間とするかわからんが、個人のレビューや感想で
好評価されるぐらいのレベルの人間ならわりと在野に埋もれてる。

597 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 20:32:51

>593
仕事に取り掛かる前にああだこうだ言うのは時間の無駄だが、
厨リーダーに引っかかって無意味なリテイクを繰り返すのは時間と労力の無駄では。

とにかく経験積みたいってんなら後者でも別にいいと思うけど。

598 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 20:43:16

>>597
「常識的」にやる気と行動力のある人間だろ。
それくらい解れよ。

確かにどっかのログでもあったけど
行動しない人間は
自分が動きもしないのに人の事をとやかく言いたがる人間が多いから
リテイクどうのって要請しても、自分自身はできてない可能性高いと思われ。
そーゆー意味じゃぁ両者は同一かｗ

599 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 21:01:08

なあ、お前ら同人ゲー製作はやってると思うけど、目指せ月姫、ひぐらし！みたいなノリでやってる？
別に馬鹿じゃねーのｗｗとかそういう意味じゃなくて、ただ単純に興味。
どんなモチベーションでやってるのかな、と。

ちなみに俺のところはやってる。
インタビュー受けたらどう答えるべｗｗｗｗとかも言ってて外から見たら若干痛いかもわからんね

600 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 21:07:58

いんじゃない？
そんくらい盛り上がってないとモチベ続かんし。

トキワにまた痛い募集がでてるな。
なんだよ基本無償で売り上げから次回作の制作費を引いて分配て・・・

601 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 21:17:23

やる気・行動力よりも行動した結果何を得たかだからな・・・

602 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 21:35:57

単純に疑問なんだが、次回の制作費ってどんな根拠で算出するんだろうな？
この場合、次回作を作らなかった場合、当然それは分配として要求できるんだろうなｗ

603 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 21:40:57

次回作の制作費は５億円を予定しています。
今回の売り上げだけでは次回作の制作費を補うことができません。
よって申し訳ありませんが、報酬をお支払いすることはできません。
また、今回の製作者の皆様方から次回作の足りない分の制作費を集めさせて頂きます。
一人5千万円で結構です。

これで完璧じゃね？ｗ

604 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 21:47:11

盛り上げないとモチベーション続かないよな。
俺のところは逆に低くて駄目だ･･･謙虚なのかもしれんが、なんかね･･･

605 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 23:00:19

>602
>600のはどうかしらんが、企画が出来てたら分かると思うが。
うちは次回50万そのまた次回が90万まで決まってる。

606 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 23:28:31

意味がわからん

607 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 23:31:14

ｽﾚの趣旨から話題が激しく外れるよな。このｽﾚ。

つかさ、モチベーションって皆どうやって上げてるん？
なんか、同じ作品に半年以上携わっていると、だんだんやる気失せてこね？

608 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 23:33:18

モチベーションがあってもなくても毎日・毎週時間を決めて取り組めばそのうち習慣になる

609 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 00:13:57

>>607
外注にお金払ってるから開発停止＝金銭的損害。
モチベーションとかヌルいこと言ってられない。

610 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 00:19:40

時々テレビでやる
「夢を追ってフリーターで頑張ってましたが芽が出ず
いまは４０代フリーターです将来に希望がもてません」
系の特集を見て
「コレじゃダメダ」と発憤します

・・たまに鬱になって泣きます

611 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 00:55:25

「夢を追ってフリーターで頑張ってましたが芽が出ず
いまは４０代フリーターです将来に希望がもてません」

こえええええええ
明日はわが身･･･頑張ろう・・・

612 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 02:02:06

え？
みんな就職してか、学生やりながらゲーム作ってるんじゃないの？
まさかフリーターまたはニート？

613 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 02:13:40

俺は家でも会社でもゲーム作ってるぞ

614 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 03:08:55

>>612
お前は学生っぽいな。

社員＝正社員と準社員と派遣社員がいる。時給ではない事が多い。会社に対して責任を負うが、会社からも身分を保障されている。
フリーター＝アルバイト・パート・派遣アルバイト員として働いている。時給の事が多い。最近では能力的・給料的に社員より勝れている人もいる。
無職＝仕方無い事情(病気等)で仕事がない人。または、仕事を探している人。
ニート＝引きこもり。元々、無職で家に閉じ篭っている人を指したが、最近では職場と自宅を行き来するだけの人の事もニートと呼ばれる。

一応、社会的常識として覚えておいて損はないと思う。

615 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 03:13:01

いちいちあげあしとるやつウザイ

たぶん、人生の保険もかけずに一人でゲーム作ってんのか？って意味だろ？
察しろよ。ヲタってこういう部分がウザイよ。

616 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 04:39:54

>>615
激しく同意

誰も正社員うんたらのウンチクなんて聞きたがってないっての

617 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 05:00:54

>>612
学生は使い物にならないから。
と学生叩きしとけばOK？

まあ晒される能無し企画厨は学生も多いわけだが。

618 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 06:27:16

>615-616
っていうか>612がすでにウザイ系書き込みでもある。
社会人・学生・ニート・フリーター・専業、いろいろいるのはわかりきってるだろ。

619 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 06:35:08

まずは公務員を目指そう

620 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 07:19:51

>>609
外注に途中の物でも送ってもらえば逃げられても楽かもしれんよ

621 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 08:09:26

>615=616
何てわかりやすいｼﾞｴﾝなんだｗｗｗ

俺は>612が何を言いたいのかワカラン
それを聞いた所で何がどうなる訳でもないのにな
短絡的なレスは、確かに学生っぽい

622 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 08:49:03

>621
ｳｻﾞ。逝って良し。

623 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 09:04:07

621＝612

624 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 09:06:07

いってよし
なんて久々に見たｗｗｗ

625 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 09:10:53

イってヨシだモナー(　´∀`)

626 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 11:50:04

>>612=615=616=622
さぁ粘着様の御登場でございますよｗｗ
荒れるﾖｶｰﾝ

627 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 14:07:44

なんだ理解力無いな。
あげあしとりとかウザイっての。
ニートなんだろ？

628 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 14:12:39

>>627
あのさ。同人で飯食ってるニートどれだけいると思う？
その手合いの煽りは馬鹿っぽいと思うよ

629 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 14:18:19

放置推奨

630 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 19:15:42

俺はいつでも正社員として働ける資格を持ってるフリーターかな。
自分一人なら老後までバッチリ安心。

つか、同人で飯食ってる時点でニートじゃないだろ。生産性あるんだし

631 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 19:32:20

完璧に同人で自力で飯を食っていけるならニートじゃないね
でも、親から援助金をもらうなりして誰かの助けを借りないと生活していけない人はニートじゃね？
ただし、結婚してんなら話は別だが。
親の遺産引き継いだとかもニートじゃないのかな？

632 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 20:50:10

>>631
ニートってのは働かない、勉学もしない、何にもしない人

同人で遊んでるってのなら話は別だが、将来プロになろうとか、修行の一環というのならそれは既にニートじゃないお。ある意味勉学

633 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 20:54:47

そういうことか。
成功しなければ生活保護だが成功すればうはうはだな

634 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 21:56:20

ニートじゃなくドリーマーだな

635 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 22:17:34

同人ニート。別にプロになる気もないし、修行だとも思ってない。
時間を気にせず生活できるから専業同人やってる。

同人で食えなくなったら他の食えることやるさ(´∀`)

636 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 22:23:37

>628
ここのスレのやつは、ニートの意味さえわからないのか…628低レベルすぎ。

糞な学生もいるだろうが、糞な社会人も腐るほどいるぞ。
正直、使いようによって生きもすれば死にもすると思う。
どっちもどっちだと思うのは俺だけか？

いい加減、もうその話ループしすぎで飽きたから、低レベルじゃなくて、もっとハイレベルなネタくれよ。

637 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 22:32:08

＞糞な学生もいるだろうが、糞な社会人も腐るほどいるぞ。
いやそんなこた判ってんだよ。
含有率の問題だろ。

638 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 22:45:44

>>636
君のような学生リーダー君は放置推奬で～。
よぉく掘り返すよなｗｗ
比率の問題だって、ログくらい読んで理解してくれ・・・。

>>614
ちょっと前にＴＶでやってたなぁ
会社から家に直帰でネット依存率が高い人も、ニート予備軍とかニートって言うんだろ、確か。

質素な生活だったら同人だけで食えていける人は多いっしょ。
色々手を出そうとすると、同人＋バイトが必要なだけで・・・。

てかこの話題、スレ違いっぽい。
ネタがあるまで続けるのも、俺は好きなんだけどな。

639 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 23:09:17

ハイレベルってスレタイ通りのネタってことだよな？

640 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 23:34:43

>>638
理解してるよ。つか、さりげにログ嫁という警告だったんだがな。
ｳｻﾞｲからいちいち反応しなくても良いよ、ニート予備軍さんwww

641 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 01:36:34

638はここ最近のウザイ書き込みの人？
いちいち嫌味っぽいんだよ

642 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 01:38:08

どうでもいい

643 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 01:39:42

>>640はリテイクの人だな

644 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 01:46:17

数名と１名？が論争してる気がするんだけど、
正直、あんまり興味無い…。

645 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 01:52:14

論争っつーかただの罵り合い
むりやり喧嘩してる

646 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 02:25:34

いやだからハイレベルって何さ？

647 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 02:28:22

>643
リテイクの人は俺だ。

648 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 02:37:47

リテイクマン推参

649 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 04:56:01

>>640の厨が一名、その厨と言い争いしてる厨が数名と
>>638の煽り厨が一名で不毛でハ○な争いをしてる
煽りは放置の鉄則が守れないから場が荒れる
煽りを喜ばせているだけなのに解ってないようだ
まぁだからこそ厨に他ならないわけだが

ネタがないと荒れるのは２ｃｈの特徴だからしかたないんだけどね

650 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 06:14:01

>>649は知性派を気取った典型的な厨房

という風にエンドレスに煽り合い宇宙にすることも可能

651 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 06:26:22

＾＾;

652 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 06:47:21

べつに暇ツブシだし俺はそれでもかまわない。
ただその時思ったことをたれながすだけさ。

653 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 07:03:21

何言ってんのこいつ？

654 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 07:14:34

>>650
などと言いつつ煽られた事に腹が立っていて、こういう書き込みで自己満足しようとしている厨
という風にエンドレスに煽り合い宇宙にすることも可能

655 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 08:54:11

春休みはやく終われ

656 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 11:10:07

むしろ始まったばかり

657 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 11:13:22

ちゃんと仕事して年金払えよ。ろくでなしのニート共め。

658 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 11:23:37

きつねタンが来たときと同じような流れだな（ｗ

659 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 11:25:30

(スレタイに沿って)

・2ch に書き込みをする様な奴がいるサークル

660 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 11:46:13

（・∀・）のことか！

661 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 11:49:56

・2ch に特定可能なコテで書き込みをする様な奴がいるサークル

662 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 12:11:54

学生どもｳｻﾞｽ
通勤がスッキリしたのは良いけど

663 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 17:45:33

ここにいるのは漏れも含めて晒された厨が多いんだな。

>662
と、厨学生が言っております。

664 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 19:43:22

晒された厨どもがスレを荒らして
「ほら、こんな荒れるようなスレで書いてある事なんか信用に値しないだろ？」
とか仰ってるのを聞いて
もう沈默を守る事が出来なくなったのです

665 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 20:36:29

嘘を嘘と……ってヤツだよ。
スレ全部を信用するヤツの方がバカだろ。

666 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 21:10:22

自分で荒らしておいて「こんな荒れて」ってのは酷いけど
匿名掲示板の宿命みたいなもんよ。
全ては見てる人が判断する事。
このスレを否定するにしろ、肯定するにしろ。

667 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 21:52:35

俺の哲学は２ｃｈだよ。
２ｃｈには世界の全てが詰まっている。

668 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 22:26:18

あー

もうすぐ春なんだね

669 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 23:40:21

もうまっさかりですよ

670 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 01:25:47

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=367&reno=no&oya=367&mode=msgview&page=0
現メンバーがスゲーよ（藁

担当：プログラム・企画・シナリオ
担当：原画・キャラデザ・企画・シナリオ
担当：シナリオ・プログラム
担当：Web管理・雑用
担当：雑用(主に絵)

671 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 01:43:18

それ既に面子揃ってんじゃん。絵描き募集する意味ワカンネ

672 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 02:30:59

>670
>一作目前の試作ゲーム制作中。
>今月中に仕上がり予定です。
>詳細は未定です。
>出来がよければ（笑）、無料もしくは低価格で大放出しますｗ

ちょっとは頑張る気あるのかと感心したが最後の行でダメだとおもった。

673 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 02:47:49

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=369&reno=no&oya=369&mode=msgview&page=0
インセンティブって・・・

674 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 03:02:46

>採用されなくとも文句言わない方
>無償でしてくださる方

が気になった。で、サイトを見てみた。

これは…完成しないなと心から思った。

やめとけサークルのいい見本だと思う。

675 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 03:09:42

>>673
変な言い方だけど、君らってそこのチェックが入念だよね…。
まあ、ｦﾁ系でそれに携わっていれば当然なのかもしれないけど。

逆に思ったんだけど、そこから晒されてる率って異様に低くないかな。
1/10 もないよね、多分。そしたら、9/10 はまともなサークルだという事？
自分には、とても「多くの同人サークルがそうである」様には思えないんだけどな。

変なサークルの晒しどんどん希望。

676 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 03:17:38

反対。べつに変な募集さらしに場じゃないからそこそこウケがねらえそうなのだけ貼ればいい。

677 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 03:22:15

インセンティブはノルマ達成の奨励金・功労金というボーナスであって売れたら払うとは違うと思うが。

678 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 03:32:23

いんせんてぃぶってナウでヤングな言葉を使ってみたかっただけとです。じゃねーの？

679 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 03:41:19

募集文を書いている奴がライターｗ
前に晒された時には絵描きもいたけどな。

680 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 03:50:32

イノセントなんだよ

681 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 04:17:01

>>673の香具師は以前に晒された際に迷惑掛けられた人が書き込んでなかったっけ？

682 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 10:23:12

インセンティブって単語の使い方おかしいだろ

683 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 10:26:29

>677
・利益が出たら少額でも報酬を払う
・利益が出ても報酬を払うとは限らない

684 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 17:58:53

>675
>変な言い方だけど、君らってそこのチェックが入念だよね…。
>まあ、ｦﾁ系でそれに携わっていれば当然なのかもしれないけど。

アフォですか？
一般社会で金にいい加減な奴は信用されないだろうが。

685 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 19:22:21

同人だけでもちゃんとメシ食えてるやつもニートというのだろうか？

686 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 19:28:45

またお前か

687 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 19:33:56

お金の話と作業量の話は事前に決めておかないとトラブルの元だ。

688 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 19:35:29

絵描きが逃げているなら更にやめとけ度が高くなったとｵﾓ…

689 ：七市：2006/03/11(土) 19:55:17

突然で悪いんだけど、同人サイトでよく見かける
裏、これを見つける基礎知識ってのがあるらしい。
誰か知ってたら教えて!!

690 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 20:49:07

>>685
　最近では仕事してても、家と会社の間を行ったり来たりするだけならニートの範疇
と呼ぶらしいぞ。

　それに比べれば立派にニートだろ。税金払えよ？

691 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 20:51:56

>>684
いつからここは金払いの悪いサークルスレに？

というか、どっからどう見たら>>675の文面から
「金」が連想されるのかが分からない。

692 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 21:12:35

まあ、こんなスレ覗いてる暇あったら作成しろよ

693 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 21:14:07

制作中の息抜きだ。お気遣いなく。

694 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 21:39:07

>>691
ヒント：インセンティブ

695 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 21:47:14

>690
十六夜タンでつか？

696 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 22:27:38

>681
747 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/06(木) 14:04:09
トキワで昔逃げたシナリオがメンバーを募集してる。
有償募集で来た香具師だが、コミケを目前にして未完成のシナリオを残し逃走。
イベントまで1か月を切っていたので、結局、残ったものをリーダーが泣く泣くリライトした。
ゲームは残ったメンバーで意地で出した。
…でも、絵師に日本語注意されたくらいで逃げるか？普通

749 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/06(木) 14:55:47
多分１。スタッフに不遜な物言いしたのを「それはちょっと…。
次回からは言わないでな」と、やんわり注意したら、思い切りキレた。
他のメンバーも両者を落ち着かせようと立ち回ったが、絵師はすぐに落ち着いたものの
香具師は聞く耳持たずで消えた。
まぁシナリオも遅れてたから、まだ理由はあったかもね。

752 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/06(木) 16:09:47
独特の粘度を持つ香具師なもんで、身バレすると怖いもので。
これでもギリギリなので、まぁこれぐらいで。

697 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 02:57:07

ttp://www.eonet.ne.jp/~oku-0001ka/page002.html
何がやめとけかって言うと、このリーダー。
かつて以前は背景絵師として仕事を募集していた。
雇ったところ、トンでもない奴だった。
ついでにプロ経験アリと言っていたが…あやしいもんだ。
絵師に技術指摘を受け大激怒→本人ではなくリーダーに怒涛のもんく→掲示板荒しまくり→クビ
という経歴。
嫌な思いをしたくなかったら、ここだけはやめとけ。

698 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 04:28:10

>>697
とりあえず私怨乙。
ところでそこのスタッフ募集のとこ見たが

>反骨精神のある方。
>リテイクをお願いすることもありますので
>その時でも、できれば快くOKしていただけると助かります。

反骨精神の強い奴はリテイクを全力で拒否ると思うんだ。

699 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 04:34:36

>>697
俺も知ってる
一時一緒になったけど（てか入ったらいた）
口ばっかりでどうしようもなかった
みんなプロって金が絡めばプロなのか？
会社として販売された仕事に絡んでいればプロなのか？
かなり前にＯＭＣに登録しているだけでプロだといっていた人が・・・

700 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 04:44:12

反骨：権威・体制に媚びることなく安易な世論に常に批判精神を失わぬ生活態度。
リテイクとは関係ないな。反抗的とは意味が違う。

とエウレカのために徹夜中の俺が擁護レス。

701 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 04:52:38

>>699
自称するのは自由だからな。

言葉に騙されず、腕と実績で判断しろ。

702 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 08:39:34

反骨精神＝不当な権力や世俗的風習に反抗する気概
>>リテイクをお願いすることもありますので
>>その時でも、できれば快くOKしていただけると助かります。
確かにおかしいよな。
不当にリテイクを出す時には反抗してくれって事か？
だったら快くＯＫってのも意味が解らん。
難解な言葉の使いたがりか、マジで勘違いしてるアッチ系の人か。

>>基本的に、全ての担当とも「買取」とさせていただいています。
>>制作する内容や各担当によって金額を決定し提示しています。
これも腑に落ちない。
「担当」毎に買い取られたら、
一度金払われたらリテイクだろうが何だろうが聞かなくてはならない事になるのか？
一枚幾ら、KB幾ら、一曲幾ら、が普通だろうと思うんだが。

703 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 13:05:48

>>697
何が笑えるって
紹介作品中の女キャラと男キャラの力の入れ具合の差に笑えるｗｗ
男ひどすぎｗｗｗｗ

704 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 14:09:55

って、よく見れば全募集じゃん。
そうか、企画厨に転職したのか。
ちなみにこれがこいつの実力だああああっ!!
ぐぐって出てきた野良犬サイト
ttp://f22.aaa.livedoor.jp/~haruka/main.html

705 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 14:15:36

総元サイドB
リーダー　悠○
プログラマー　きら○
背景絵　野良犬
絵　野良犬
シナリオ　前原にーと
音楽　フリー

よし、ひぐらしの時代は終わったぜええええ!!

706 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 15:10:17

>>705
まじっすか。
夢の競演。

707 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 15:24:48

>673
ネタ提供
ttp://www4.cty-net.ne.jp/~lise2/sun/

708 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 22:41:40

>697>704
あぁ思いだしたよ。鉛筆ラフで原画希望してきた奴だ。

709 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 22:42:18

ttp://nekketuya.com/
別スレで叩かれていたここ。
リーダーの役職　プロデューサー　ディレクター
というのはあれか、ていのいい企画厨の別称か？
あんなにいい絵師を囲ってなにしてるんだろ……。
かなり恨み買ってるみたいだが。

710 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 22:50:01

私怨はダメ

711 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 23:19:40

>707は>408か？

712 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 23:25:35

>>709
ちゃんとした「企画」「立案」をやってるんだろうと思うんだが？
業務通達やスケジュール管理とかもやってるなら、ディレクターだよな
声優等への呼び込みとかもやってるとしたら、プロデューサーだよな

絵師が上手いとは思えないけども・・・ｗ

713 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 06:41:07

>絵師が上手いとは思えないけども・・・ｗ

ほんとだ。
トップ絵だけ見るとすごく上手くみえたのに・・・

714 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 12:58:04

最近、彩色募集のサークルが多くね？
しかも、クセのある絵柄とか全然ヘタクソなやつとか。
そんなんで募集されても塗る方が困ると思うんだが。

会社の意向でどうしてもって言うなら解るけど
自分の原画を他人に彩色されるのって
俺としては、かなり苦痛なんだけどなぁ。

715 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 13:38:02

>>714
募集している方は、商業レベルの塗りを希望していたりするんじゃまいか？
そうすれば多少ヘタれた原画でも塗りでまともに見えるからな。
あと塗りは結局デジタル土方、縁の下の力持ちだから。
面倒な作業は他人任せにしたいと思うんでしょ。

716 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 15:59:16

>>707
イベント絵50枚…
絵描きも逃げるよな

717 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 17:21:12

> シナリオ
> 前半　７０ｋｂ前後
> 後半　２００ｋｂ前後
> 計５人＊２７０＝１３５０ｋｂ
>できる限り増やしたいと思います。

書いてから言えとｵﾓﾀ。

718 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 19:58:12

>>707
企画書やスケジュールだけ設定して満足してる厨サークルの典型だなぁ。
ちゃんと読んでみると、書いてある事に無理がありすぎｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚってくれや・・・

719 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 00:43:42

http://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=3473

にげるのはやいな

720 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 02:05:45

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1142067297/
同人メンバーこんなやつやめとけスレ
ここのメンバー編に該当するかな
なかなか強烈な患者が居る……

721 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 02:27:17

そんなスレまで出来たのか……。

722 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 03:17:01

>>714
昔からだぞ。
彩色・背景・スクリプトあたりの技術が必要で面倒な作業は募集。

こう書くと「誰でもできる作業だろ」とかレスがつくわけだが、
誰でもできるならなら募集しない罠。

723 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 03:41:15

>彩色・背景・スクリプトあたり
>誰でもできる作業だろ

誰でも出来るが、人によってスキルに天と地の差がある職種だよな。
一定以上のスキルが求められるくせに名は残らないから人気がない。
浮世絵でいう彫り師と刷り師みたいなもんで、こういう職種は伝統的に名が残らんな。
だからもちろん俺もやりたくないｗ

724 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 03:48:50

ウチはコアメンバーがスクリプト・彩色・背景だ。

725 ：きらら：2006/03/14(火) 04:03:08

見るにみかねて本人登場。このｽﾚには初登校ですわん。

>705
漏れのどこがそんなに気に食わんかな…

どう最強なのかが知りたい。あと、同系列にしないで欲しい。
と、心の底から思ってみる。

726 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 04:10:18

なりきり乙

727 ：& ◆15k0WnAEAE ：2006/03/14(火) 04:22:12

と言われるとは思ったけどw
まぁ、自分が書き込んでないってとられればそれはそれでこっちには好都合だから構わんのだけど。

それより、
ttp://d.hatena.ne.jp/falseonline/200508

で日記を公開していたプログラマなんだけど、この人今どこにいるか知らない？
音信不通になっちゃったんだけど。

日記の内容を読むと、やめとけぽいんだよなぁ。しまったなぁ。

728 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 04:23:35

きらら伝と関係ある人？

729 ：きらら：2006/03/14(火) 04:26:56

>728
いや、自分これだから。

ttp://ilaliart.sourceforge.jp/

かなり、無関係です。

730 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 04:28:59

>>729
ブログに一筆ｷﾎﾞﾝ

731 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 04:36:08

>>729
そうでしたか、それは失礼をば。
あまり同人には詳しくないもので…。
(単なるフリーゲーム屋)

732 ：& ◆D.7ehPV.uY ：2006/03/14(火) 04:41:25

>730
2ch初カキコの記念にいいかもね。
なんと書けばよろしいでしょ。
どっちのブログ？DiaryNote？それともProgramingTips？

733 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 04:45:55

>725
>あと、同系列にしないで欲しい。
>と、心の底から思ってみる。

安心しろ。悠兎ときららはワンセットで覚えられてるだけだ。

734 ：731：2006/03/14(火) 04:56:38

物のついでなので、四号館物語・外伝というのがあったのでやってみたり。

良くも悪くも「同人ノベル」という感じ。同人ゲーム ≠ 同人ノベル。

取りあえず音楽は良かったし、
変な巨大目のアニメ娘が出てこないのも良かった。
でもこれってゲームなのかな。プロモーション？

私はもう寝ますが、きららさんも色々頑張って下さいね。

735 ：きらら：2006/03/14(火) 04:57:08

>>733
あー、なるほど。ま○ろばで一緒だったからなぁ。

それさ、何とか自分の名前を消してくれないかなぁ。
ここのｽﾚは面白いし読んでてなるほどと思うこともあるから
好きな方なんだけど、自分の名前を、事情を何も知らない人に
間違った捉え方で使われるのは正直嫌なのね。

それは何とかなりません？同人の先輩方。

736 ：& ◆D.7ehPV.uY ：2006/03/14(火) 05:10:22

>>730
とりあえず、DiaryNoteの方に書いといた。これでＯＫ？

>>734
プレイ有難う。
4号館物語外伝についてここで語るのは場違いなので
あとはブログ参照してくださいませ。
こちらこそ、同じフリーゲーム作者として今後ともよろしく。

737 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 05:23:17

俺の中では吉里吉里でやりたいつってんのにオリジナルエンジン使いたいと言って
まったく動かないサンプル持ってきたプログラマ

738 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 05:42:16

本物でもそうじゃなくてもどっちでもいい・・・
その程度の存在。

739 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 05:55:42

>>737
うーん、心当りは無きにしもあらず。URL晒していいのかな。
サンプルは、動くものしか渡していないんだけども。

あと、吉里吉里も使えますが何か？

740 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 06:16:58

>735
悠兎のサークルはずーっとヲチされてた。あそこは公開掲示板で話し合いしてたから。
その中で悠兎っての論外だけどきららってのも痛いなという結論からワンセットになってる。
今回の降臨で確固たるイメージ定着するんじゃないかな。

741 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 07:15:06

きららっていかにも自作自演やりそうだしな
IDないと特に

742 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 08:58:07

このスレは、「同人ゲームサークルここだけはやめとけ！」だから
きらら氏の居るサークルはやめとけって言ってるだけ。
それはアンタの過去から憶測されるものだから
自分を恥じるべきで、わざわざ乗り込んで反論したって「やっぱイタイ奴だ」と思われるのがオチｗｗ

わざわざ自分の作品への自演までしてるトコをみても
やっぱかなりイタイイタイ

743 ：きらら：2006/03/14(火) 09:19:01

>>742
ご忠告痛み入るね。

とりあえず、735で言いたいことは言ったしこれ以上はそちらの判断に
お任せするよ。これ以降は書き込みする必要性も見当たらないから
これ以降は書き込みしないんで後はよろしく。

>741
>736で書いたけど日記の方チェックすれば本人であることはわかると思うけど。
まぁ、ここのｽﾚでは本人であろうがなかろうが関係ないけどさ。
自作自演も面白いからいいんじゃない？

では。

744 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 09:25:14

>>725
>>705はせっかく伏せ字になってるのになんで自己申告しに来たのかねぇ。

745 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 09:51:36

半分被害者っぽく見てたが降臨した時点でやめとけ面子確定だな。
降臨は何か一本作ってからにすりゃいいものを。

746 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 09:52:31

>743
典型的捨て台詞久しぶりに見た。完成度ﾀｶｽ。

747 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 10:00:35

名前は聞くが何モノかは知らない俺

748 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 10:20:52

>>743
「そちらの判断」ってのが笑える
晒され始めた時から、また今乗り込みしてるのを見て
評価が上がるわけないだろうに

名無しに戻った方がｼﾞｴﾝしやすいだろうから、そっちのが都合良いかもしれない
乙乙

749 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 10:28:50

ここに晒されるにふさわしい漢だって言いたいんだろｗ

750 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 10:37:00

>彩色・背景・スクリプトあたり
>誰でもできる作業だろ
当方ボーカルとギター、ベースとドラム募集と同じだな

751 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 10:57:57

ただな～
彩色って一番明暗が分かれる所だからな～
人任せにしてちゃ、そいつばっか上手くなって
自分の為にならないと思うんだけどねぇ
彩色しないって「自分は絵を描きたくないです」と同義だと思うんだけどな

きららの人気に嫉妬ｗｗｗ

752 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 14:01:06

原画も彩色も自分のサイトでCG描いてるって所の方が多くね？
うちは原画・彩色を分けているのは効率が良いから。

753 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 14:30:08

>>743
ここはロドス島だｗ

スキルがショボイ奴ほどビックマウスな件についてよく考えてみよう。

754 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 14:32:16

かくしてき○らは伝説となった…

755 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:27:18

147 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/06/23(木) 01:13:51
で、きららは引っ掻き回すだけ引っ掻き回しておきながら、忙しいとのことで
現在不参加。楽しく描けていた時期を返してやれ。
中には単に絵が描きたくて入っていたのも居るんだから。
リンク見てきたが…マ○ターってHP持ってたんか。しかもなんか募集してるしw
あの文章じゃ無理だろ。萌えねえ。つか、才能ネエ。絵もショボンだな。
自前絵で二人居る自演か？おそらくここ数時間の書き込みでHPの所在がバレてきららに質問
攻め＆搾取くらうんだろうなw　ザマミロ

756 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:47:05

>>755
その書き込みは絵師本人っぽいw

757 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:55:22

案外ここでサークル全員が名無しで煽り合ってたりしてな。

758 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 17:14:18

ありそうでヤだなｗ

759 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 18:04:15

>>735
どうにもならんよ。なにしろ本当にイタかったんだ。
当時オチしてた漏れの目にはベストオブ・イタタ…　だったぜ。
ついでに例のプログラムが動かなかったのは事実。
後々まで「悠○の唯一正しかった行動はきら○をクビにしたことだ」
と言われ続けたのもイタさの証明。
あと自分に異論唱える奴は徹底的に叩いていたとこもやめとけ要素。
チ○ーやマ○ターが随分苛められてるように見えた。
ついでにチ○ーの意見の方が9:1で正しく見えた。
「ひそかに自分マンセー」な性格を反省しる。
このスレである種のキャラクターかを経てからは前ほどムカつかないが、オチ当時は見ててムカついた。

760 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:01:58

> スキルのチェックは、過去の作品、もしくはサンプルなど、自らの力を存分に発揮したものを提示してもらい、それをメンバー全員で評価します。
> 取得している資格などでも結構です（それがネット上で証明できる場合はですが）。
> 評価は、○（良い）か×（悪い）かです。サークルの過半数の人が○と解答した場合は、そのスキルはその人の実力として認められます。

つまりこのスレの住人の大半が×（悪い）と思っているんじゃあるまいか

761 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:29:59

シロートに評価されるなんてそもそも屈辱ですな

762 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:34:49

　　　　　　　　↑

プレイヤーを無視したクソゲー作者が言いそうな事。
非常に遺憾に思います。

「同人屋って…これだ…」

763 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 20:58:11

>761
>760はきら○の発言だぞ。

764 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:39:08

>>761
シロート＝き○ら
と言い換えるとつじつまが合わないか？ｗ

最近春だなぁって思う
痛い募集が大杉

765 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:44:40

あー、なるほど…

766 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 22:14:39

>757-758
こんなこともあったしな。

123 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 23:35:21
　深夜でも灯りを失わない繁華街。
　その光が夜の闇にさらに影を作り出す。
　薄暗い路地裏。
　黒く染められたその世界に白いものが存在した。
　それは白衣を着た女性だった。
　眼鏡をかけており、長いお下げを腰のあたりまで垂らしている。
　白衣は全くと言っていいほど汚れや染みがなく、まるで雪のようだ。
　まだ二十歳に満たないが、知的な風貌のする女性だった。
　時折、繁華街の方を見ながら何かを待っているようであった。
「夕凪さん、かな？」
　低くいがよく通る声が女性の名を呼んだ。
　夕凪と呼ばれた白衣の女性は声のした方を向く。
　繁華街とは反対の、路地裏のさらに奥の闇。
　その闇の中に男が立っていた。
　季節外れの長く、厚手のトレンチコートを着込んでいる。
　怪我でもしているのか、顔の右半分が包帯に覆われていた。
　包帯に覆われていない左目が闇の中でぎらついていた。
　無精ひげを生やし、服装も薄汚れている

124 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 23:43:05
まてや、なんで内容知っとんねん。
123は悠兎か？　勝手に情報公開とかヤバいだろ。

767 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 22:45:50

>>766
それ、かなり痛い文章をお書きになられるのですね、悠○氏は。
なんつーか、自己陶酔型の文章だよなｗ

768 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 23:02:51

今日研究所見て久しぶりに腹を抱えて笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいら、外部サイトで共食いするなよｗｗｗｗｗおもしろすぎｗｗｗｗｗ

769 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 23:05:43

まあ、あんまり研究所の中の人に迷惑かけるな。オレが言いたいのはそれだけ。
バカを晒すのはこのスレの中だけにしとけ。な？

770 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 23:12:51

ここの住人じゃない可能性も高いのだが。
なにげにあそこは痛い煽り合いが多い。

771 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 23:59:38

http://www.sukebo.com/c/h_combbs/combbs.cgi
ここの記事番号2620番。

>出演声優さんのプライバシーは２ちゃん等で御紹介いたしますので有名になれるチャンスです

772 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:06:40

ちょｗｗｗ

773 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:08:23

http://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=376&reno=no&oya=376&mode=msgview&page=0

あんだけ虎でプッシュされて、話題集めして発売後失速。
それでも初版は結構捌けたはず。
それなのに無償ですか～ほかの条件も厳しいね。
前回シナリオ募集してたときのこと思い出すよ。

774 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:21:03

>最高50-60ワードくらいになります。
>掛け声のみでしたら２０ワード前後です。

このぐらいだったら俺もまぁ無償で募集するな。つか無償でも応募あるし。
そこならなおさらあるだろうし、なかったら知己の人を有償で雇えるから、
募集するメリットっておもにそこだと思ったりするわけだが。

775 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:25:01

成人向けゲームですので20歳以上の方
自宅録音出来る方
（２２ＫＨｚ　１６ビットモノラル　ＷＡＶＥ形式）
リテイクに対応してくださる方
収録回数が数度にわたってもかまわない方
定期的に連絡の取れる方
締め切りをまもって下さる方
おちても恨まないでまたチャレンジしてくれるガッツのある方
無報酬でもかまわない方
（出来上がった作品は差し上げます）

↑これだけ条件つけるなら気持ち程度払うだろ。

つーか、音声入れないという選択肢もあるわけだ品。

776 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:25:49

>>771
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ

777 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:30:25

>773>775
条件と言うより当たり前のことばかりだと思ったが。

778 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:32:17

>771
まともに作ってそうなのになｗ
プライバシーを2chでさらされちゃかなわんわｗ

779 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:33:30

詰まんないところで金をケチってもその分信用や人望を失うからトータルでは収支は合うけどな。

780 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 00:42:11

>779
やっすい信用や人望だな。つかこの程度で晒すのはさすがに私怨としかおもえんよ。
マルチしてるしｗ

781 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 01:23:27

しかし高くても数万もあれば足りるところを無償にしようとすると
守銭奴みたいに言われそうだな。

金が絡むとマジで怖いよ。

782 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 01:33:17

つかおまいの方が守銭奴くせぇよｗ

783 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 01:42:52

ガキの金銭感覚レベルで守銭奴とは

784 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 01:48:51

ガキの金銭感覚レベルすら払わないから守銭奴

785 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 01:51:03

私怨厨＆本人乙
メールで直接やってね

786 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 02:56:15

有村ﾀｿを思い出した

787 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 04:11:35

売れないｹﾞｰﾑｻｰｸﾙは無償募集ばっかだぞ。

知名度がない始めの頃だけ有償募集とかもざらだろ。
初っ端無償で見向きもされないとこが、
有償と書きゃ冷やかしも含めてある程度の訪問者が増えるってもんよ。
２回目３回目で名前だけはある程度知れ渡るから、
募集をする頃には無償でも来る。
そうなれば、有償で集めたやつも「無償で募集を始めたので
これからは無償でお願いします」でいける。

同人だし狭い世界だから、有償が無償になったのを理由で断われば
金にきたないと言われるからって断わってくるやつもいない。
適当にごまかしながら全部無償になってくｻｰｸﾙも多いんじゃないか？

788 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 04:19:26

>787
＞同人だし狭い世界だから、有償が無償になったのを理由で断われば
＞金にきたないと言われるからって断わってくるやつもいない。

有償を無償にした時点でサークルが同じこといわれねーか？

789 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 04:41:06

不思議なもんで知名度や応募者が増えて来たら、ｻｰｸﾙの方が強い立場に
なってくるもんだ。

ｽﾀｯﾌは個人活動の寄せ集めだろ、文句を言うにしても始めの数人だけで
他の殆どは無償で集まったやつだし、自分には関係ないから口にもせん。

そういうｻｰｸﾙに引っかかったやつにはご愁傷様としか言えんがな。

790 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 05:13:14

このスレに毒されすぎたんであろうが、
>787のもつサークルの価値観が不憫でならない。

791 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 08:54:58

無償だとやらないのが何で金に汚いんだよｗ
学生の感覚ですか

792 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 14:35:05

だって同人なんて趣味じゃん

793 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 14:42:25

>792
>773に
「趣味でゲームを作りますからCG100枚ほど描いて下さい。もちろん趣味だから無料」
ってメール出してみろｗｗｗ

794 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 14:51:31

私怨にしても怨まれるようなことを過去にやってきたんだろ。

795 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 15:02:31

趣味と割り切って楽しんでる奴等と金儲け（というか金を絡めてる？）奴等で
温度差が違うというかすれ違いしてるんだよねえ。
だからいつもの事だが有償無償で荒れる。

796 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 15:14:56

773はサークルが金儲け主義なのに無償で募集してるから叩かれてるんだろ。

797 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 15:15:42

>>795
趣味って言うのは口実だと思う。
本当に趣味でやってる奴は無償でやってくれとか言うまで厚かましくない。。。

798 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 15:51:51

773って前にはじ○すのパッケパクってたの見たよ。
それ以来全部パクリに見える。

799 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 16:01:09

>797
口実とか本当も趣味でやってる奴とかってちょっとキモイ。
仮に本当に趣味だったらプレスの段階でかなりのリスクしょってるんだから、
無償と言いたくなるのもわからんでもないが。

うちも人件費やプレス代で100万越えてるんだが元とれると思ってても
結構精神的にキツかったりするよ。

800 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 16:03:16

フリーウェアの作者は趣味の人が多いからｷﾓｲとか言うな。

801 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 16:10:26

>799
リスク背負うのはおまいの勝手だから、それが他人に無償でおながいしますという理由にはならん罠
つかそんなギリギリの趣味をするなよｗ

802 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 16:17:01

いや別に趣味だからって無償じゃなきゃいけないわけでもないんだが。
趣味だから無償で、とか理由になってない。
趣味で金儲けしたって別にいいわけだし。

803 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 16:28:22

こっちが趣味だから相手にも趣味としてもとめてんじゃね？
まあ同人なんてやっても副業レベルだろうからよくここで議論されてる
商業レベルの支払いが欲しきゃ企業に応募しろって感じ

804 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 16:30:11

>800
あぁ。すまん。言い方がわるかった。
>797の「口実」とか「本当に趣味でやってる奴」って言葉がキモイと思っただけ。
フリーウェアとかやってる人をクサするつもりまったくなかった。

>801
理由になってると思うが。あとは相手がそれを納得出来るかどうかで。

つかそもそもネトセはこの募集でも十分食い付くと思うんだけど、
応募しない奴がなんで噛みつくのかがわからんｗ

805 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 16:32:25

俺も趣味だがよく絵を頼んでる大学時代の友人達は多くがプロになった。
この状況で無償でやってくれなんて言う訳がない。
それに儲けもそれなりに出るが。

806 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 16:34:03

無償だろうが有償だろうが好きにすりゃいいじゃないか。
どうせ有償でしかやらない奴は無償には応募しないだろ。無償でもやりたいやつしか応募しないんだし。
その後の問題は内部で勝手にやりゃいいじゃん。ごたごたするもよし。内輪もめするもよし。喧嘩するもよし。

無償でも有償でも契約書か何かしっかり書いて、約束事を守ってやれば平和に終わるじゃねーか。
募集してるやつが厨だったとしても判断できなかったやつの責任だ。
後で文句垂れずに契約書でもきちんと交わして対処できるようにしとけと。

まぁ、俺は一人でやるから関係ねーｗ

807 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 16:37:09

>805
俺は商業デビューしてる人に無償で頼んじゃってる。

808 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 16:37:49

＞募集してるやつが厨だったとしても判断できなかったやつの責任だ。
見抜けないor見抜くのが難しいからこのスレがあるわけだが。

809 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 16:40:14

>808
見抜けないようなサークルがさらされた記憶がない。

810 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 16:43:33

厨と見抜けなかったときのための契約書だろ。
契約書も交わさず口約束だけで仕事して、後で約束と違うとか何言ったってだめだって。

811 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 16:49:17

無償なんて言い出すお友達ノリのサークルに契約なんてあるのか

812 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 16:54:22

無償だからって契約はちゃんと交わすぞ。
それもできずお友達のノリでやってるから契約交わさないで口約束で適当にやりましょうってサークルなら、
その程度の意識しかない所で仕事をするってことなんだから、それは自己責任だろう。

それで後で問題おきてから文句垂れるなら、最初に契約交わすか、最初からしっかりとしたサークル選べと。

813 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 17:00:11

でもさぁ。
>>773って自分は金もらってグラフィッカーやってんのに、声優に金払わないってどういうこっちゃ。
シナリオにも金払ってるんだろ。だったら声も金出せよと思うが。

814 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 17:06:17

声なんてって考えだろうな。
無償でも応募一杯くるわけだし金払う必要性ないんじゃね？
実際声関係の募集ページじゃ無償でやりますって売り込みが多い。

815 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 17:15:09

応募を強制してるワケじゃないんだし、互いにメリットが
あるから声優だってタダでやるんだよ。売れセンサークルのなら
自分の名前を（他に）売り込むチャンスなんだし。

仕事でも名前売りのタダ仕事とかやる場合もある。
売れない芸人がノーギャラ出演したりするだろ？あれと同じ。

816 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 17:22:06

>>815
それは自分からいうことじゃない。

817 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 17:24:52

>つかそもそもネトセはこの募集でも十分食い付くと思うんだけど、
>804の程度の低さがよく分かった。

818 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 17:28:41

声優は供給過多っぽいしな。
無償だからだめだってこともないし、金出すかどうかはそのサークルの問題だし他人がどうこう言うこともないだろ。

某ゲーム会社のコンペで見積もり一枚100円とかで出してた絵描きもいるしなｗそいつ落ちてたけどｗ
たとえ無償でも需要と供給が成り立ってるんだし何も問題ないだろ。
問題は待遇とか厨リーダーの奇行とか著作権の扱いとか中身だろうから、そこはしっかり契約交わせ。

ただ、リーダーやメンバーのトンズラだけは事前に見抜けなかった場合どうしようもない。

819 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 17:30:50

つーかトキワじゃなくすけぼならここまで叩かれなかった希ガス

820 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 17:45:26

>804
金が無いからタダでやってくれ。
でも完成品は売る気マンマンです。

これは流石に理由にならんだろｗｗｗ

821 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 18:00:58

>>813
なにそのゆとり教育の徒競走みたいな平等主義

必要な経費なら数十万でも払うが、出さなくていいもんに使うお金は数千円だってイヤだよ

>>773がスタッフにはちゃんと必要な額払ってるかどうかは知らないけどさｗ

822 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 19:32:52

>>816
ん？商業仕事だけど「スタッフロールに正しくやった仕事を
記載する」事を条件に値引きする事とかオレ結構あるよ。
実際それ見て仕事依頼来たりするし。

823 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 19:37:43

スタッフロールには毎回適当な名前しか出してない俺様が来ましたよ。
バレるといろいろ困ることもあるｗ

824 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 19:53:53

>822
そこまでやらないと仕事取れないなんてマジ同情する

825 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 21:47:43

そもそも>773って前から声優無償で募集してたと思うんだが。なんでいまさら？
虎でプッシュされたのがそんなにうらやましかったのか。

826 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 22:00:59

>>825
スタッフ登場ｷﾀｰ

827 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 22:02:17

募集文に追加事項でてるぞ。ここ呼んでるんだな

828 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 22:23:31

100ワード以下でほとんどがかけ声って無償で十分だと思うけどなぁ

829 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 22:36:42

逆にこの量で謝礼はいくらくらいほしいですか？

830 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 22:44:25

自分のサイトで質問してみてはいかがですか？
アンケート方式で。

831 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 22:47:50

>>825
釣れますか？

832 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 23:06:32

>828
つか無償とか関係なく叩き目的の私怨じゃね？

833 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 23:08:29

声だろうがCGだろうがどんな担当でも、それが売れ行きに関わるなら
それなりにのものは必要と思う。
そのサイトが参加者に金銭以外の利点を渡せるならそれもいいと思う。
出来あがったものは渡すべきだとは思う。

一つの作品で担当によって無償有償が出る場合は、担当を同時募集をしてほしい。
無償で集まらない部分だけ有償に切りかえるなら、始めに無償で募集した
分にも多少の報酬なり利点なりを渡すような条件に変えるべきだと思う。

前に出たような、報酬有りで集めた人に対して途中から無償にするのは
身勝手だと思う。