絵の練習、何を描いてる？

絵の練習をしたいのだが何を描いたら上達するのか分からない。

おっぱい

おっぱいを１０万枚描いたら上達すると言われれば
そうするのかね？>>1よ。

たしかにおっぱいは意外と難しいな

おいらはポーズ集から適当に選んで描いている。
最初は見て描いて、その次は見ないで描く。

始めは目をかいてた、そして人をかくうちに、
顔が変なのできになったから、顔。
そして、手や足をかいた、最後は服の影。
これは俺が漫画家をめざしてるときの
練習です。いまもその夢はあきらめません！！

絵はけっこううまい方みたいな僕ですが、
やくにたてるなら、協力します！！

みんながんばってるなー。
夢があっていいな。
　∧＿∧
（‘∀‘）

>>7
絵うｐ！

>>6-8
お引取りください

想像だけで描いてますよ。
想像だけでなんか良いポーズを考えて描いている。
もちろんそれらしく見えるまで試行錯誤をしてね。
たまに漫画の気に入ったワンシーンを描くこともある。

自分も>11と同じ感じだ。
最近あんま書けなくなって困ってるんだけど他にいい方法あるかな？

>>11-12
このやり方の問題点は、無意識的に自分の苦手なアングルなどを避ける傾可能性があることだ
自分ではそう思って無くても案外そうだったりする。

あと、ポーズなど思いつく想像力がないときつい。
どうしても同じような絵ばかりになってしまう恐れも。

剣を肩にかけて仁王立ちしている胸のでかい女の絵を描きたいのだが
誰か手本を見せてくれないか？

>>13
だが俺はその方法で結構いくところまでいった。

つーか>>11のやり方の人でＦＡだろ。
それ以外に何か？

所詮想像なので狂ってるかもしれませんけど、何か？

立方体を描く。
パース効かせて影もつけて、な。
なぜこれが有効か理解してないと意味無いけどな。

想像で描くけど、２chの評価スレによく晒すので独りよがりにはならない
立方体は人によるかもな

あたしは読んだ小説の挿絵を描いたりして練習してるよ。難しそうな所をピックアップして。
あと、やっぱり前出のように苦手なアングルは避けてしまうから、意識して描くようにしてる。

グラビアとかのポーズを見て練習してる

moee.orgの赤ペン集ざっと模写（100個ぐらい）したら腕動かすのがラクになった感じ

>>20
例えばどんなところを描くの？
苦手なところね

右向きって描くのむずかしいですよね；
３・４年絵を描きつづけてますが・・・微妙orz

模写ばっかりじゃ自分の絵が上がらない、
かといって想像ではアングル偏りがち。

手持ちの漫画誌からシーンを選んで、
別アングルからの構図を練習してる。

右向きって難しいってよく言われるけど、
右向きって描き手から見て右？絵から見て右？
俺は描き手から見ての右向きが難しいのだが、どうも違うような気がしてきた。

それ俺も前々から思ってたが多分向かって右向きのことだと思われ

今までは自分のやり方はおかしいんじゃないかと思ってたが
このスレを読んで、変なやり方ではなかったと分かって安心した。

私は顔の濃い芸人を

うまくて好きな絵柄を見て。
某サイトで見っけ。

なんかどれも似たり寄ったりだね

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

1、テキトーに好きな絵柄か描きたい絵柄を探す
2、探した絵柄を小一時間見る。
3、見て描いてみる。
4、劣化コピー完成。

1、体の構造みる。
2、全体のバランスがとれる事と、目や口ごとの形を記号で良いのでちゃんと描けるようにする。
2,5、フカンとアオリを積極的に挑戦する。
3、立体感が無いと物足りなくなったらそれぞれのパーツを立体的確認をする。
→顔、首から胸、肩、腰、足、腕、手の順で徐々に丁寧に練習するところを広げていくとやる気が落ちにくいと思う
4、ちゃんと足が接地出来るようにする。

1、あまりデフォしすぎてない絵柄の服を見る。
2、見る
3、描いてみる。
4、重力（重さ）を意識すると幸せになれるかもしれない。

脱初心者向け

>>31
そんなおまいはヘタレ

ポーズ集は買ったほうがいいでしょうか。
いろんなポーズ描けるようにするのにどの程度有効か知りたい。

立て鏡二枚かって自分の体でも写しデブでも食ってろピザ

ポーズ集なんてキモいだけだよ。
理屈と慣れがあれば十分。

模写は大事だよー

↑こーゆーやつが一番狂った人体を描く気がする

だが、それはそれでいい
勢いのないつまんないポーズばっかり描くようになるよりはな

ちょｗｗｗ３８邪魔ｗｗｗ

ボーズ集模写

能板覗くようになってはや半年になるけど
目的意識をもって一枚一枚を描く様になったのは良い傾向だと思う
最近は小物や背景にこり始めて
昨日はひたすらアンティークの家具をもしゃもしゃしてた
はまると楽しい…

俺なんてもうずっと人体の練習しかしてない。
まぁ未熟だから仕方ないのだが。

俺もそうだな…しかも筋肉裸体ばっか
色塗りもしないなぁ…

今商業誌投稿用の原稿描いてる。
本番の絵は、次の本番の練習でもあると思っているよ。

実践で修行を積むというのもアリか

漫画だったらアシスタントやプロになってからでも絵の練習はできる。
まず面白い話書けるようになれよ。話も作れなかったらアシスタントにもなれないぞ。

話作れなくてもアシスタントは出来るだろ

20代で目指すにはきついこっちゃ

>>49
そんなん山ほどいるぞ・・・

思ったんだけど、一点透視とか二点透視って取得したらなにかメリットある？

>>51
あるあるｗ

例えば?

一つ疑問が。
皆普段の絵で一点透視とか使ってる？

>>54
オレにはそれが何なのかすらわからん・・・

>>54
普段の絵って何だ？
人物だけのや背景が平面的な絵なら透視は使ってない。
立体的な背景を描くならちゃんと利用する。

たぶんこれが一般的だと思うが他の人はどうだろう。

ただ単に立ちポーズ描く時にも
パース線ひくとひかないとじゃ差が出るよ。
感覚的にパースを感じさせるように描ければいい話なんだけれど。

>>54
適当に水平線を引いて適当に消失点を決める。

最低限これは必要だろ。

つまり俺みたいな初心者はﾃﾞｻﾝとか解剖図よりも好きな絵柄模写のがいいの？

>>59
どこからそんな結論が出るの？

なんだここ？
新しい釣堀かｗ

別に漫画を参考にする必然性とか無い訳？
ゲームイラストの方がオリジナルをイメージし易いんだけど・・・

そう思うんならそうすりゃええ罠

絵の練習はデッサン以外ありえんだろ。
漫画家目指すなら確かに漫画を描くのが一番だが
基礎も何も出来てない絵をデフォしてもバランスの悪い絵の出来上がりだ
初心者にはデッサンは難しいかもしれんがそれでも少しずつやっていけば
必ず力はつく。
漫画を見てればわかると思うがプロだって何年もかけて上達してるんだから
一日一日の積み重ねが大事なんだ。
実践は漫画で練習はデッサンだ。

デッサンつーても無目的にエンピツでカリカリやってもあかんがな。
対象物を観察する目も、絵を描く技術同様に養わな。
自分としてはよく描けた、で終わらしたらアカン。
対象物＋描きたいもののイメージと自分の絵に差異を感じたら、
どこが悪かったかを考えよな。
それを次回に活かすことで、確実にステップアップや。

「効果的な練習方法」というスレから香ばしさが消えたので
こちらに移民させていただきます

ま〜たデッサン厨か。
デッサンばかりじゃ想像で描けるようにはなれぬよ。

>>67
想像したものを表現する為にデッサンが必要なのだが。

模写だけで充分
デッサンもやる必要ない
ってか自分の目指す絵柄によって必要か否かは変わってくるだろう

言ってしまえば
大学受験に英語に長文ばかり出てくる学校を受けるつもりなのに
文法問題演習ばかりゴリゴリ解いて練習するようなもの
（という苦い経験）

まぁ、やるに越したことはないが模写でも充分補える
どっちにしろ苦労するのは変わりない

結局何事も努力という結論に行き着くわけか

努力しないで何事もできるわけがない

だから何に努力を注げば効率的かって言う話なんだよ

>>69
正確な模写のためにデッサンが必要なんだお(　^ω^)

>>73
何だその語尾は？しかも一人だけ顔文字を書いていて、他より浮いている。

びぱーは華麗にスルー。

しかし、ここまで凄いマジレスは初めてみた

模写は大事だお(　；^ω^)

デッサンを否定する人はデッサンするのが嫌ではなく努力するのが嫌なんだお
一枚の絵に何十時間もかけて描く事を一回でもいいから経験してみるといいお

なんでビッパーの方がまともな意見してるんだよｗｗｗｗ

つかコピー誌一つでも描けば、10時間以上なんて余裕で過ぎてるお(　^ω^)

おはようビームっ！！(@�u@ .:;)ﾉｼ

http://g.pic.to/29rqn
デッサン難しいお(；^ω^)

何でｳﾞｨｯﾊﾟｰは他板でも同じ調子で書き込むんだよ？普通に書き込めない訳じゃないだろ？

ﾃﾞｯｻﾝが最高だという意見には賛同するが

>83
リアルでにちゃん語使いたがるDQNと同じ
エセVIPPERだろ

　　　　V　I　P　P　E　R　な　め　る　と
　　　
　　 　ヒ　ド　イ　目 ,r'"⌒ヽ　に　あ　う　お
　　　　　　　　　　／　＾ω＾　＼
　　　　　 , .-‐- くJ(　　　　　　ゝ-rr- ､、
　　　　 /Y　　,r　､ `ｰ r'"^〃 ､　　つヒヽ
　　　 ,ﾉ '^`　i!　=ﾃﾐ i' 天ﾆ　　ﾐ､ ='"^ヾ　}
　　 ,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,,　 ｲ
　　i!　　　,∠-―-､、　　　　　`ｰ'ﾌヾ、　　j
　　f'´　　　 ﾉし　　 ｀丶､ ｰ=ミ-JE=-　　/
　　ヾ=ﾆ- 彡＾　〃　　　,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
　　　　｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´
　　　　　　　　 ,に （｀ﾞﾞ´ノ　　 f^ヽ
　　　　　　　　,ハ　　　 ,ｨ'　　　,;-ゝ、
　　　　　　　 /ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
　　　　　 　 /　 ヾ::::::::::::::::r''"　　ぃ ;}
　　　　　　　l　　　t:::::::::::/　　　　ﾉ /
　　　　　　　l!　　　｀'T７′　　　/ /

　　V　I　P　で　や　れ

---------VIPの話題ここまで---------

VIP住人の俺が来ましたよ
１日に１回じっくりデッサン･模写沢山･思い浮かべたポーズを数体か描いてみるといいと思うお

今日はコレを習得するんだ　みたいな明確な目的意識は
大切だね　ところで最近
内藤が愛おしくて仕方がない
愛と憎しみは紙一重とはこのことだな…

この・・・ジャンク！

乳酸菌摂ってるぅ？

光合堀菌なら少々

デザートうまく書けるように最近毎日ケーキ5個食ってる

足りないんじゃない？

デッサンは無駄じゃないと思うお(　^ω^)
立体や人体を正しく理解することの役立つお(　^ω^)
立体や人体を理解できていればそのデフォルメである絵にも説得力が生まれるお(　^ω^)
また、絵柄を変えても崩れることなく描けれるようにもなれるお(　^ω^)

デッサンのしっかりしている人はラフの時点でほとんど書き込まずに清書する事ができるお(　^ω^)
それは、1枚にかける時間を短縮に繋がるお(　^ω^)

余談だけど、絵画を描く人は短時間の練習で漫画的な絵を描くことができるようになれるけど
その逆は、難しいお(　^ω^)

へー。

グラビアなどを参考に裸体を書き続ける。何ポーズも。体の線は重要だ。
それから手や足の指も。それが基本。
それから服などを着せる。
そこからはうまいと思う作者の真似真似。
ちょっとしたコツなどが載ってる本で真似真似。
それらが上達してくると自分独特の味を出せる様に努力。
ってとこかな・・自分としては。

>>97
ん　ええこといった！　オレもそう。

下絵をスキャン後のことはどんな本を参考にしてる？

「のこと」いたなくね？

orz
いらなくね
な・・・

vipperとかｷﾓｲんだけど

(　^ω^)←この顔文字むかつくからやめろ

練習ってやっぱ模写とデッサンがやってて楽だなぁ。
とくに練習するつもりはないけど、描きたいときもどっちかをする感じ。
デジタルでラフ描くようになってからはさらに楽しくなってる
目が悪くなりそうだけどなー

>>102-103
２匹釣れたお
ブーンはMだから弄ってくれて嬉しいお（　＾ω＾）

エロ絵描けば上達する

ヘタクソはエロ描くなよ（　＾ω＾）

ヘタクソでもエロ絵描いてやるもんねー
やーいばーかばーかざまあみろ

>>108
（　＾ω＾）その意気だお頑張れお

ﾋﾞｯﾊﾟｰの優しさを目撃してしまった・・・！

>>110
まぁ、半分はバカにしてんだけどな

＞95
（　＾ω＾）←この顔文字は確かにむかつくけど、
絵の知識or能力があると見た。
腕を上げてはじめて見えてくる部分ってあるけど
その辺サラリと言ってるあたり…
自分も腕が痛くなるほど毎日デッサン練習してたから
なんとなく勘で思った。

こんなんよく話されてるこったろ
何寝ぼけてんだ

>>97
どんな作者や本で真似真似？

それくらい好きに汁

資料は貴重な財産だからな
おいそれと晒せないんじゃね？

えーそんなけちけちすんなや

自分の好きな絵もわからないのかよ

あきれたよ

ミクロマーン。変な格好させたら首がもげた、腕が取れた、足が逆に曲がった
こわれちゃったかんんんんん

何度でも蘇るさ！

また買えばいいだろ。

うん。ミクロマンは不死身さ......
小さくて少々ついかいにくいけど

あけ

気に入ったエロゲのキャラ書いてる

↑ちょおキモ

うまいと思ったサイトの絵。
あと、うまいと思った絵と内容の描き方本。

新聞のスポーツ欄の写真の模写
日替わりで練習になっていいよ・・・
２日前の物から初めて、一日一枚程度・・・

まぁ、周りにあるもので気に入ったものがあったらどんどん描いていくのが一番だろう

人の絵って実際と違う時があるから
普通に物体や写真模写とかが無難かと…

ただ、好きな絵師さんの絵柄を学びたいってのもあるからね。
まぁ人の絵の模写はほどほどに。

97だ。
126とほぼ同じ。
描き方本は手本としているサイトの人の本。
線画や塗りなど。あとショートカット集。
作者のサイトの絵は１年半ほど前から始まり上達の程が見られる。
人物もいろんなタイプが描ける様だ。
サイトの日記に描く時はまず裸体を書き服を着せると書き子してあった。
そして、萌えを描く時は「すじ」も書いて服を着せるとも・・・

>>131
そのサイト教えてくれ

はよぅ教えてくれ

>>133
やりもしないくせに聞くな

じゃあやるんなら聞いていいんだな
教えれ

脳内でやるから教えてくれ

俺も興味があるな。
自分が気に入ったサイトだろうけど
他人がどういうのが好きなのかが気になるね。

131だ。
それは教えられない。
今は少しづつだが人物や背景の仕事依頼が来るようになった。
着色の方が多いが。
自分が参考としている資料は宝物なんだ。
自ら見出して行かなければ身につかないと思う。

やっぱり教えないのかｗ

ケチだな

>>138
おれも教えるから教えてエロい人

ttp://junny.sakura.ne.jp/top.htm
ttp://www107.sakura.ne.jp/〜pi-po/e.html
ttp://www3.ctktv.ne.jp/〜suirokak/illust.html

↑ミスった　2つめと3つめがこのままだと飛べない
アドレスの「〜」の部分を半角の「〜」に変えると行けるはず

>>138
脳内乙

某スレでその本の事を話題にした事があったが他にも自分と同じ人がいて話し合いの場
となったが信者とか自作自演とか言われ、去った。
その作者は自分より若く経験年数も浅い。たぶん。
今は自分に足りない物をその作者サイトと本で学んでいる。
人それぞれ求めている物がちがう。
138だ。

>>143
脳ない乙

>>145
乙

うｐろだ漁りで見つけたエロ画像

絵を描くのが練習って思うような奴は絵にはむいてないよ

まあ聞いた感じ、そんな凄いサイトではなさそうだな
ここで紹介しなくて正解
あれこれ批評する奴が絶対出てくるから

今度、コミケで「原画集」を出そうと思うんだが・・・
実写のエロ本の写真の組み合わせ書きではダメ？

良くわからんが、いったい何の「原画」集なんだ？

黙秘するよ>>151
同じ会場で会うかもしれないから・・・

また脳内かよｗｗｗ

ここは脳板です脳内と間違えないで下さい。

>>152
黙秘も何も、そもそも原画集なんだから、
その原画を利用したモノが当然あるわけで…
言ってみれば再利用みたいなもんでしょ？
だから>>150みたいに悩むシロモノじゃ無いと
思ったから聞いたんだが…まぁ、どうでもいいか。

131=150は同一人物だと思うんだ
まぁ俺の脳内での話だけど

念レス成功
こんな過疎板でここまで自分の事隠そうとする奴なんてそうそういないからな

ていうかこのスレは全部おれの夢だったってオチだから

つーかアゲてるヤツ全部同一人物だろ
本人気づいてるかどうか知らないが

いや、俺もageている奴だが、全部同一人物ではないのは確かだ。
もしかしたら二人だけなのかもしれんが。

ああsageてるレスの９割が私だ

>>156
131だ。
150にカキ子してない。

>>156
150だ。
150にカキ子してない。

哲学的だな

>>144
どのサイトか本なのかは、だいたい予想はついた。
俺もその本買った。

自演もたいがいにしろ

>>144
どのスレなのかは、だいたい予想ついた。
何箇所かのスレがあったがその内の1つだ。
俺も少しカキ子した。
紹介しなくて正解。

なんか最近悟ったような気がするのだが結局の所、デッサンが最短最速な気がしてきた。
俺が言ってるのは美術的デッサンじゃないよ、実物を見て描くって事。
なんか模写だとどうしても理解がなかなか進まないのよね、自分では完璧と思っても、
どこかに霧がかかったようにモヤっとしたイメージしかでてこない。
立体を二次元に変換するのと、二次元を二次元に変換するのはそもそも違う能力なのかもしれない。
ルーミスが異常にデッサンドールにこだわる理由や、
「モデルをやとう事は長い眼でみれば十分に元がとれる」
こんな発言をしてるのは馬鹿はだまって実物みてりゃ、そこそこ上手くなる、という隠喩が込められてるのかもしれない。
ルーミスさんて技術的な事全然かかないよね、あおりや俯瞰の描き方も教えてくれないし。
俺みたいな立体感０の人間は、頭の中で立体化とか阿呆な事をしないで、立体を描けばよかったのかもしれない。

デッサンは時間かかるのでだめー

じゃあ一生ヘタなままでいろよヘタクソ

デッサンっつってもちゃんとしたデッサンじゃないんだろ？

付けペンだけでデッサンって結構有功なんじゃないかなって、最近やっていて思った。
いや、単にペン入れ前と後とのギャップが補正されてきただけかもしれないが・・・

物体を明暗だけで表す本格デッサンは時間食うが
輪郭描いて後は適当に陰影付ける程度なら数こなせる
絵画でなく漫画なら、簡易デッサンで十分上達すると思うけど。

それはデッサンじゃなくてクロッキーだろ

俺もそう思う

それでいいんじゃね？
慣れてくれば徐々にクオリティー上がるし

う、うん。そ、それでいいと思うよ

習うことを前提にして、ある程度描ける人がデッサンに取り組んだとしても
まともな立方体や球等のプリミティブが描けるようになるまで半年ぐらいかかるからな。

美大のお受験じゃあるまいし、マンガ絵で必ずしも球体やら立方体をフリーハンドで正確に描けるようになる必要はないわけで・・・
だからといって全くそーいうのをやらないと言うのは技術の損失に繋がるような気がする。

へぇ〜。美大のお受験って、球体やら立方体をフリーハンドで正確に描かないといけないのか。

知らんかったよ。俺には無縁だしな。

美大受験用のデッサン練習は練習としてのデッサンじゃないないから上手くならないとか言ってる奴たまに居るけど
上手くなんないんだったらそんなもん受験の課題にする訳がないじゃん
もちろんデッサンだけで絵の上手さが図れるわけじゃないし
ほかにも重要な練習方法はいっぱいあるが
たとえ漫画絵しか描かないとしても重要な練習法の１つなことには変わりないと思う

美大受験の静物デッサンは麻薬

デッサン教室に通って半年、悟った気がする。
デッサンをやると萌え絵が描けなくなる。
久しぶりに俺が大好きだったダカーポを模写してて思った。
顔の輪郭やら眼の位置、形を脳と手が勝手に修正しようとする。
今まではパッと見て写してたのが凝視しないと描けない。
イメージで描くとおかしくなる、書き直してるうちにどんどんリアルに近づく。
頬のライン、目の形、口と鼻の位置など、修正を繰り返していったら
面長の変な顔になった。
髪や影も、なんか左脳で考えるようになってる。
「理論的に考えて、この影はおかしい」とか。
デッサンで習った顔のアタリもまったくつかえねー。
最初に卵形を描くがアゴのラインまで輪郭がとどかねーー。
さてさて、このまま続けるかどうか悩み所。
この先に何か進歩があるのか、それとも
対美大専用ＭＳに成り下がるのか、どうすっかな。

萌えﾌｨｷﾞｭｱ買ってデッサンしる

モビルスーツになりたい

デフォルメをリアルにするんじゃなくて立体にしろ

>>183
お前がへたれなだけ

どうして下手くそな奴はすぐ>>183みたいに
オールオアナッシングになるんだろうなあ。
もう才能がないの一言ですませたいねほんと。

ああ、なんでデッサンやっても上手くならないって言うバカが
後を絶たないのか
>>183を読んでやっとわかった。
こいつら、そもそも根本的に絵が理解出来ていないんだな。
こいつら、対象が実在だろうと空想だろうと
結局記号論でしか描いてないじゃんｗ

マンガなら記号論でいんじゃね

それだけで押し切れるほどセンスあるならな。

実際にはそんな事ほとんど無理、記号論だけじゃ困るからデッサンやろうとしたり
血迷ってトレスするバカがいたりするんだろ。
記号論で全部クリア出来るのはちびまる子ちゃんみたいな画風だけだろ。
ほんのちょっとでも空間とか意識したら、もうその手は使えない。

それじゃ駄目なんだな。
描いてる本人が普通に違和感覚えて空気を描くどころじゃなくなるから。

>>190
一部の天才か、志のメチャメチャ低い奴しかそれは出来ない。

萌え絵なんてよく見りゃ違和感だらけなんだよな
だから見る力を鍛えてしまうと萌え絵が描けなくなる

>>194
お、おまえ頭だいじょうか？

その違和感が目立たないようにするのが腕の見せ所なんじゃないか

>>189
いや、言ってる事はわりとまともだよ。
デッサンや古典的絵画技法を学ぶと、アニメ顔や平面的な絵が書きにくくなるのは事実だよ。
訓練しだいでなんとかなるのかもしれないけど、デッサンを多くやって脳内に立体が構成されちゃってると、極端にディフォルメされた絵で構造的におかしい絵なんかはかきにくくなる。
萌え絵のフィギュアを見るとわかるけど顔がおかしいでしょ、立体にできないんだよ萌え絵は。
だから脳がパニックを起こして>>183みたいになる。
俺も元デッサン厨だから経験あるけど、萌え絵を描く時かけないなーと思って、脳内で分解→再構成してみると、頭蓋骨をどんなに変形させても、萌え絵の外形にうまく入らない。
これ謹賀信念って本にも描いてあって、アニメ絵は構造的に描けないアングルあると山本あつじが解説してる、俺も賛成。
あとデッサンって意外に暗記してる部分がある。本当はいけないんだけどデッサン描くとどんどん描くの速くなるでしょ、速くする訓練もする訳だけど。
あれって無意識の内に形を暗記してると思うだよね、その証拠にデッサンで何度も描いた胸像って胸像が無くても、それっぽいクロッキーが描けるでしょ、みんな。
イラストってみんな手癖で描くもんだからどうしても記憶に引っ張られるって事はあると思う。
>>183はしばらく萌え絵を描いてなかったんじゃないかな、それでその癖も抜けつつあるし、デッサンもやってるって事で、描きにくくなってるんじゃないかな。
美術的には上手くなったけど、自分の理想とする絵から離れちゃったんじゃないかな。

萌え絵なんて記号論で描ける
極端なこと言えば、うまい絵を描く能力と綺麗な字を書く能力は全く違うのと同じこと

>>197
妹のパンツが、まで読んだ

>>197
俺はデッサンが嫌い、まで読んだ。

>>195
むしろ、お前が大丈夫か？・・・・・・・。

>.197
んなわけねーだろバカ。

>あとデッサンって意外に暗記してる部分がある。

もうね…これ読むだけでああ何もわかってないバカだわって感じ。
つうか山本あつじなんてまさに下手なアニメ絵描きが中途半端にデッサンかじったような
典型的な絵じゃん。

323絵じゃなくて
323ぐらい描けたらもう満足だよ

>>197
ヒント：『平面は立体に属するが、立体は平面に含まれない』

これがわかるかわからないかが
デッサンやっても萌え絵に活かせないよぉ、とか言っちゃう
可哀想な人になるかどうかの境界線。

パースのとりかたがいまいち・・・

>>205
うむ、部屋の隅をじっくり観察して描いてみろ

>>197
ツッコミどころありすぎてオラわくわくしてきたぞ。
とりあえず一番クリティカルなところツッこむか。

>デッサンや古典的絵画技法を学ぶと、アニメ顔や平面的な絵が書きにくくなるのは事実

はいこれまちがい。別に描きにくくなりません。
価値観的に「立体を無視した絵を描きたくなくなる」ということはあるかもしれないけど
立体を描ける人が立体を無視する事は比較的容易。
もし出来ないとすれば、それはリアルデッサン風記号絵を描いてるだけだね。
すなわちデッサンで学ぶべき内容が全く理解出来ていない。

>>198
上手い奴の言う事を鵜呑みにするな。
仮に上手い奴がそれを出来るからって
お前に出来ないんじゃ意味ないだろ？

なんなら記号論オンリーで323のレベルまで描いてみろ。やれるならな。

323どころかべっかんこうのレベルでも無理だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

効果的な練習方法ってスレを誰か立ててくれまいか

聞きたいことがあったら最下層にでもいって投げてこいやｗｗｗｗｗｗ

上手い奴の絵をそのまま描くのは難しいが
上手い奴の言葉をマネするのは簡単だからねえ。

ヘタレは思想を丸パクリして満足してしまうから
知ったような口を聞く割に絵がヘタってことが
非常に多い。

>アニメ絵は構造的に描けないアングルあると山本あつじが解説してる、俺も賛成

てめーはアニメーターにケンカ売ってるなｗｗｗｗｗｗｗ
アオリのアングルで描いたら途端にキモくなってしまうような
山本貴嗣レベルの絵で立体語るなって言いたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黄瀬和哉とかが聞いたら怒るぞマジでｗ

山本あつじって誰だって思ってググってみたら、
なんだこの何とも言えない、何ともし難い古臭さがある絵は・・・・・

山本貴嗣に別に文句がある訳じゃないけど
デッサン中途半端、妄想中途半端の中リアルくらいの絵でしかないよなあ…
ぶっちゃけゴルゴ13のほうがまだうまい

山本貴嗣きらい。

|　　　 ∧＿∧　　　　　デッサンしても意味ないﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！！
|　 　 <　 ｀Д´>つ─-◎　　　　嘘つきはさっさと引っ越〜し！！
|　 　 / ,つ　 ∪、＼///　　　　　　　　　　　しばくぞっ！
|　 　／ 　 人/　|彡◎ 　　 ／／ｶﾞﾝ
|　. / ,..ヽ,）.◎彡ﾊﾞﾝ　　..／､人 　 ｶﾞﾝ
|　 l／|　|..｀Y´::. | ﾊﾞﾝ.／／).(二ﾌ　(`ヽ
|.／　 |　|　 　 ／　 ／／|..::｀Y.| ミ / `.'
..　 　 |　|　 ／　..／／　 |. 　　.|ﾐ /.∧＿∧
..　 　 |_..|／　..／／|..　 ｜..　 ( ヽ<｀Д´＃>　デッサンの意味を理解してないﾆﾀﾞ！！
　 　 　 　 　／／...｜..　..!　　　＼　　　　 ヽ

そこで何故引越しおばさんﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!のAAなんだ

　 |￣￣￣￣￣|　　 デッサンするまえに！
　 |　 　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞｯｯ！！！！
　.|　　　　<｀Д´　>つ─◎　♪__________ ♪
　.| 　/´￣し'￣し' ＼ ///.　　 |◎□◎|.
￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

>デッサンや古典的絵画技法を学ぶと、アニメ顔や平面的な絵が書きにくくなるのは事実

これ割とよくある思いこみなんだよな。
しかしアカギのアニメを見ろ。
そういう間違った思いこみを嘲笑うかのように
平然と煽りのアングルから描写される福本キャラ群。

　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　　.i───i　　デッサンしたら萌え絵描けなくなる奴は
二二二二二二l　　　 　 |￣￣__�培二二二|__ 才能なし！理解力なし！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　i´（(（!´ﾞﾘ)）　 　　さっさと引越し！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　 　 J　ﾘ.ﾟ ヮﾟﾉﾘつ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　

向上心はあるけど才能ない人が我流で描くとだいたいああなる>やまもとあつじ

二二二二二二lﾃﾞｯｻﾝﾃﾞｯｻﾝ￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ﾃﾞｯｻﾝ　　　　　∞　 　　さっさと引っ越〜し！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　8(ﾟ∀ﾟ)8つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

山本貴嗣のエルフ１７はアニメ化もされたけどな・・誰も知らないだろうな

そんなの知っててもきもいだけだなｗ

>>224
知ってるぞ。
>>225
まあ昔の萌え絵だったんだよ＞山本貴嗣

デッサンで培った脳で、
鼻骨の矮小化した巨眼症患者の幼児をリアルに描けば萌えキャラになるぞ

つーか、俺がそうしてるんだが。

基礎がおろそかだと、こうして流行が去って15年位すると
笑い物にされるわけですよ、
記号論で押し切れると思ってるヘタレ諸君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁヘタレの大半は15年後に絵なんて描いてないから
どうでもいいんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まかり間違って描いてたら、そりゃもう悲惨の極みｗｗｗｗｗｗ
「なんでこんな古くさいショボ絵描いてるんだ？」と笑われながらも
生きるために描かないといけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なるほどなぁ
昔の萌え絵か

まぁ一時代を築いたってならそこは凄いと思う

昔の人でも現役バリバリの漫画家なんているの？
アニメじゃ作監等に立場を変えて活動してる人は要るみたいだけど

>>230
一時代築いたってほどでもないけど
今のメディアワークス系ラノベがぼこすこアニメ化されて
すぐ忘れられてしまうような感じで
昔はOVA濫造ブームがあって
その波にちょっとだけ乗れそうな感じの人だったってだけ。

萌え系で息が長い人って323ぐらい？

　∧ ∧　　　　
　（||。Дﾟ）ﾍ_∧
　 （つ´ﾞ（　　　）
　　|　'ヽ､　 　ﾉ
　　ヾ　ｨﾞ　, O）
　　　~"(＿）､__)
　　　　　　　∧
/￣￣￣￣　　￣￣￣￣＼
デッサンを教えろ

>>231
あだち充とか高橋留美子とかさいとうたかをとか
一応それなりにいるよ。
それより古い世代（手塚・不二子世代）だと怪しくなる。
というか死んでる可能性が高い。

>>233
323はオピニオンリーダーの上に、基礎画力がそれなりにあるからねえ。
その後、雨後の竹の子のように生まれたヘタレパクラー達は生き残れないだろうけど
323はなんとか残るんじゃないか？

ひょっとしたら数年後
今のうたたねひろゆきや竹井正樹みたいに(　 ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯって感じの
時代遅れの萌え絵になるかもしれないが。

石の森正太郎とか

それは萌え系ではないだろう・・

うたたねはまだマシな方だと思う

型月の武内がこの先生き残る可能性は？

>>238
うたたねひろゆきや竹井正樹は、今で言う萌え絵のトップランカーみたいな
ポジションだったんだよ。当時としては斬新な女の子絵の第一人者だった。
その意味で「萌え絵」ね。

石の森章太郎や手塚治虫は死んじゃったけど
生涯現役だったね（手塚は途中で不遇の時期もあったけど）。
あとほかにはちばてつやとか、何十年も第一線の人はそれなりにいる。
みな、表面的な流行じゃなく、芯になるものを持った人たちだね。
あしたのジョーの絵とか、今の流行の画風とは違うけど
誰も笑わないでしょ。

でも、今の萌え絵の大半はおそらく未来に笑われる。
うたたねひろゆきや竹井正樹のように。

今の萌え絵ってなんであんなに画一化してんだろ・・・

後の世代に笑われるか否かはともかく
ある時代のトップクラス(それこそ流行を作るほどの)でないと
10年後20年後それで食っていくのは厳しいってことだな。
しかしうたたねはともかく竹井はちゃんと食っていけてるのか心配だ。

>>240
ほんわかかわいい萌え絵全盛の時期に逆行して
あえて伝奇物で少年漫画風の絵で攻めてくる彼は、非常に斬新なアイデアマン。
しかも萌え的な要素もきちんと持って、時代とシンクロしてるというか
時代をリードしてる。多分比較的長く生き残る。

でも今の萌えが笑われるくらい何十年後になった時の流行って
想像できないなぁ。
ロリから超肉厚、果てはネタかと思われるようなマッスル娘。
実は萌え絵ってそろそろ頭打ちに来てるんじゃないかと思うんだが・・・。

多分近代美術の概念が入ってきて凄い事になる

行き着く所はやっぱそこだよなぁ

>>242
理由はいろいろあるよ。
作ってる人たちが、アニメや漫画を見て育った世代だから、
引き出しが似たり寄ったりになってるって事もあるし、
「表現したい物はないけど表現者として成功したい」系統の作家が
萌えブームという言葉に過剰反応して、皆が皆勝ち馬に乗ろうとしてるという部分もあるし。

まあ手塚治虫でさえ、コロコロした絵柄が廃れて劇画ブームになったとき
仕事がなくなって画風を変えようと四苦八苦したくらいなんで
今はまだその当時に比べれば、いろんな画風が許されてるとは思うよ。

>>248
お前色々と詳しいな(´・ω・)

>>245
真鍋譲治や山本貴嗣やうたたねひろゆきや竹井正樹だって
自分の絵がまさか笑われるようになるとは思わなかっただろうさ。

俺は萌え絵はもうサクラ大戦くらいの時期に
記号化がギャグになったなあって思ってたよ。

近代美術はどうかなあ。
それも昔から言われてたけどね、何度も。
結局傍流芸術家（村上隆とか）や、傍流学者（東浩樹とかミヤダイ）の
変化球として喜ばれて、やっぱり普通に廃れるだけだと思うな。

つまり、まとめるとデッサンは人物デッサンは辞めて人形デッサンor物体デッサンでおｋと言う事ですか？

マンガ界全体を見れば、絵柄は多様化されてると思う。
萌え分野だけが画一化してる。これはたぶん萌えが廃れる前兆という事だよ。

うる星やつらが全盛の頃、山本貴嗣みたいな絵を描く人って掃いて捨てる程居たじゃない。

自分の画風を追い求めると同時に
そのルーツも掘り下げるという方向でいいんじゃない？

>>251
人物デッサンと、静物デッサンの差が自分なりに説明出来るならそれでいいんじゃない？

>>252
まあそういうことだね。人間は同じ物を見てると飽きるし
ましてや萌え絵はあまりにも情報量が足らない。
ポルノ的な意味合いしか表現出来ない絵だし、
早晩廃れるとは思う。でも、俺の予想だと５年前に廃れてるはずだったｗ
もう５〜１０年くらいは持ってしまうかもね。

村田レンジみたいな萌え絵なら息長いカナ？

>>256
長いかな？っていうか、実際長いよね。
323なんかよりずっと長く描いてるよ。
でも村田レンジのフォロワーが絶滅した理由もよく考えるといいよ。
キャラの造型だとか、キザったいたたずまいだけマネするのは簡単だけど
村田レンジの真価はそういう素人でもわかるような場所じゃないってことだ。

まあ萌えは廃れる。俺の好き嫌いとは関係なく。
今までの流行が、例外なく廃れたのと同じように。
今危機感を感じずに「マンガだし記号論でいいじゃん」で萌え絵を描いてる人は
そのとき、笑われながらも自分の信じてる画風を貫けるか？
それだけの価値を本当に萌え絵に感じてるのか？ってのは重要だね。

わかってやってるならそれでイイと思う。

しかし、次の画風はどんなのになるのかは思いつかんもんだなｗｗｗ

俺の予想だと、何度目かのデッサン重視型・比較的頭身高めの絵が又来ると思うよ。
でも１０年ぐらい後かも。

大雑把に言えばリアル目・頭身高めと記号全開ロリ絵が数年周期でループしてるかんじ。
かわゆい手塚治虫亜流一色が、熱い劇画絵ブームに取って代わられ
その後全共闘の敗北のシラケムードの中劇画が廃れて、ラブコメブーム到来。
それが爛熟してレモンピープル・コミコミ系の「ロリ美少女＋メカ」ブームがあり、また廃れ
その後うたたねひろゆき系、カプコン系、エヴァンゲリオン系の、やや頭身高めに回帰。
そしてハイエンド系でまたメカ美少女ブーム。今の萌え絵はその延長線上だと思う。

ただ、単なるループじゃなくて、時代時代でアップデートされてる部分は当然ある。
このあたりは音楽やファッションの流れと似てる。

思いっきりデフォルメして目を年輪みたいに描く
ウエダハジメ（フリクリの漫画版描いた人ね）みたいな絵がメジャーになってくれないかな…

無理ですかそうですか

>>261
ウエダハジメはああみえてデッサン力高いぞ。
多摩美卒だし。

おまいら俺が流行を作ってやるぜなんてそんな大それた事思わないんですか

そういえば柴田昌弘という漫画家がいる。
もう５０過ぎの大ベテランだが、昔の萌え絵描きとして廃れそうなところが
きちんと今の萌えにアップデートしながら（もちろん古い作家だという事はわかってしまうが）
時代についてきてる、という希な例もあるな。
こういうのは勉強家なんだろうな。

>>263
思うのはタダだし自由だけど実現するには力は当然のこととして、高い運がいる。
目指してどうにかなる物じゃない。
まずは自分が描きたい物を描けるようになる事だな。

結果は後からついてくる。

萌え絵そのものは別にいいんだけどさ
萌え絵描く奴はマンガがつまんねえんだよな。

手塚治虫や新谷かおるのマンガはこれから先もずっと
再版が続くだろうけど、萌え絵描きのマンガが１０年後文庫になるとか
まずありえない。

>>262
それは知ってる。＞美大卒
ウエダスレは毎日チェックしてるしね。

でもあの人は流行にあわせた絵は描かないでしょ
ああいう絵は好きなんだけどなぁ。友達に言ったら意味がわからんと言われる始末

>>264
結局デッサンだけじゃ萌えはどうにもならないってことだな
常に時代の求める記号を研究する必要があると

今その人の絵ググって見たけど、デザイン系じゃないか。
絵柄にもパイっつーもんがあって、
そのウエダって人の絵は萌えとかオタク向けに発信してるんじゃなくて
一般人に発信してるんじゃないの。

そりゃぁ　偏見だな。
文庫本にはならんかもしれんが。

というか　先のことなんぞわかったもんじゃない。
考えるだけ無駄無駄無駄ｧ

>>268
なんか恣意的な結論の出し方だな…
デッサン力も記号に対するアンテナの感度も
両方必要だよ。どっちかだけなんて奴はすぐのたれ死ぬだろうね。

あ　カトキハジメじゃないのね

考えるだけ無駄無駄無駄ｧ

>>269
いや、ウエダはオタク系だよ。
ただ、いわゆるエロゲヲタ的な萌えオタじゃなく
もうすこしオルタナティブ・サブカル的なオタク層に向けてるけど。

>>270
まあ厳密な未来予測は出来ないけど
うたたねひろゆきのリスティスとか文庫になったりしてないでしょ。
たぶんこれからもならないよ。
何故って？「流行の記号」以外の価値がその作品になければ
同時代的だ、評価しか受けられない＝時代がずれたら読んで貰えない
と言う事になるんだよ。
でもガラスの仮面とかどうだい？
紫のバラの人の車載電話が超巨大だったりするけど、何十年でも読まれるよ。
こういう事をふまえて作品を作るのは悪い事じゃないよ。

>>269
そうでもない。
その人の同人活動はよく知らないんだけど、
セーラームーンとか、最近ではマリみてとかネタにしてたらしいし。

商業誌で描いてた漫画にも流行とはちょっと外れてるけど萌えキャラ
っぽいのがたくさん出てきたし。

萌え・・ねぇ。
正直　真面目に考えるのがアホらしい。

その都度　「あのときはあの絵柄が流行だった」
だの　ｼｮｾﾝは結果論なわけだろ。
流行の漫画がどうだったから　とか絵柄がどうとかで
左右されてるのは　なんか違う気がする。
描きたいもの描け。

>>276
そうだよ。だから>>258って描いたじゃない。

まぁ男ってのは議論好きな生き物だから仕方ない

いまだにセーラームーンの同人とか売れてるしなぁ
コアな人がいるわけだ。

オタクのいいとこでもあるよね。
そういうコアユーザーの比率が高いってのは。

金かせごうと思ったら嫌なこともやんなきゃいけなくなるとは思うが

好きでもない漫画とかアニメをただ流行っているから
同人誌作るってのはなぁ・・・。

それで金もらって嬉しいかどうかか。
オレは嬉しくないから　やんないだけ。

>>276
オナニーでいいやっていう人もいれば
自分も相手も満足させるセックスを追求したいって人もいるのさ。

コアなユーザー＝一部の絶対的な購買層（まぁ　絶対はありえんけど勢いね
を確保できりゃ　バンバンザイだなｗ

>>282
なるほど　わかりやすい

>>283
それに成功してるのは
323だったり大槍蘆人だったり型月だったりCHOCOだったりするわけだ。
まあ工夫がいるよ。力もいる。運も重要。

あとちょっと天然じゃないと難しいかもな。
あんまり知性が高いと結果が出る前に、自分のスタンスに飽きてしまうし。

まー　プロもいいけど
どっちかってーと　同人で成功してぇなぁー。
結構　ゲストとしては描いてるけど自分で本作ったことねぇ・・・
やっぱ　自分で作らんとだめだよな・・・

>>286
天然ﾜﾛﾀ

>>287
同人で成功って、なに？
お金がっぽがっぽ？それなら自分で作るしかないな。

>>288
いや、同人なんかのいわゆるオタ界隈で売れてる人って
結構天然だと思うよ。村田レンジとかも。

計算オンリーで描いてる人って赤松健くらいしか思い当たらない。

と言う事は何時の時代になってもトレス厨は生き残れまつね

なんか　印刷代とかもかかるし
書店に委託すると当然委託料みたいなのも引かれるみたいだし
・・・
どうなんだろ

そもそも生きてると言えるかどうかの問題があるけどな。

>>291
まぁ　むかつくけどそれが現実か

個人的に赤松さんの絵は
ラブひなで　萌え尽きた。
なんか線がさっぱりしすぎてて。
あとみんな同じ顔にみえてきて。

>>293
お前はすでに死んでいる
ってヤツかのう

>>294
釣りに同意ですか？まじでビックリだよｗ

やっぱ　エロ描くしかねぇのかのう
ギャグ描くのが好きなんだが
それじゃ食っていけねぇような・・・

>>292
そこらへんは計算してやったらいいじゃない。
例えば、原稿がある程度出来るでしょ？そしたら印刷する前に
虎の穴なんかに事前査定してもらうんだよ。何部くらい取り扱って貰えるか。

キミが原稿を提出して、30P500円表紙カラーの本を
1000部委託（最初でこれはたぶんないけど）だとしよう。
そしたら印刷代が仮に20万だ（適当）。
すると採算分岐点は1000部作ったら400部うればいいって話になる。
それが捻出できそうなら作ればいいし、無理そうなら採算分岐点を下げるなりなんなりしたらいい。

釣りになってないのに釣りですか？まじで引いたｗｗ

>>294
認めたくないけどね　事実それで年収1000万の香具師知ってるし

>>298
やる前からあきらめるなよおまえ。
東方とかエロなんてほとんどいないが2000部とか作ってる奴
ザラだぞ。

あんかーみすった

>>302
スゲェ

いつもとは少し違ってなかなか熱い議論がなされているようだ

>>299
なるほどー　参考になる！
印刷代の20万って・・・　なかなか勇気がいるなぁ

貯金せな・・・　本もつくれん！

>>307
貧乏人にオススメなのはダウンロード販売だな。
なんせ元手タダでやれる。
気合いさえあれば一人で１年くらい使ってゲーム作れるぞ。
もし出来がよければお前は同人界の次のリーダーだ。ひぐらしみたいにな。

地道にバイトでもして紙媒体で作るのも悪くはないが
まあなんにせよ、実際に動けよ。議論も楽しいけどな。
以上、オッサンの戯言でした。

コミケで1日で1000部とか売ってみてぇ・・（クハァ
大手は万越すんですってねぇ・・・諭吉が舞いますな

また来いよおっさん。

>>308
そうね　実際動かないとお話にならんね
オッサン！　ありがとう！

萌えにもデッサン必要って言ってる人に質問だが
萌え系の絵師でデッサン力ある奴って例えば誰よ？

>>312
かんざきひろとかぽよよんろっくとか他多数。

323とかも美大出じゃなかったっけ
エロゲ会社に就職する前はコンシューマメーカーに居たそうだが

絵の練習・・・　体のバランス幅をとりあえず頭で考えて
適当に描いた絵を後から　どんどん細かく描いていく感じ。

ぽよよんろっくはええのぅ・・・
好きじゃ。

ぽよよんろっくの仕事量は凄いらしいのう

デッサンを６年（高３＋大学４年＋バイトで１年）やった俺がきましたよ。
デッサンは正直、漫画、イラスト的上手さとそこまで関係無いんでねーかな。
だって俺上手くねーもん、まあ素人目には上手く見えるけどね。
デッサンは上手かったぜ、見て描くデッサン調の絵は好きだな。
ただロボとかよくわかんねーな、イメージわかねーもんはかけねーだす。
まあ今はバリバリのリーマンなんで描き方も忘れてるっぽいけどな。
年に一回ぐらいはもーれつに描きたくなっけどな。

323とか村様も割とデッサン力高いほうじゃないかな。
ちょっと違う路線だと島田フミカネとか西E田とか灰村キヨタカとか。

>>318
>>197から読み直そうね。

というか　ある程度デッサンできてないとプロには
なれないような気がするんだけどー
（この場合のデッサンは　見て不自然じゃない程度を指す

まぁあんまりデッサンの話するとキレる人もいるからほどほどにな。
立体として描きたい奴は意識したらいいし
記号でいいやって奴は記号でイイと思うぞ。
ただ、どれを選ぶにしても覚悟はしておけってこった。

>>320
親切な人やー

デッサン×2
いうヤツに限って　プロとかにはなってない（なれないのが多い
プロになるぐらいの人はそんなこと考えてる暇があったら
絵たくさん描いてる

原田たけひとや黒星紅白も、比較的デッサン力ある萌え絵師だと思う。
あんまり好きじゃないけど。

デッサンデッサン

来てしまったな…デッサンに過剰反応するお方が…

>>320
今読んだ。
なんかむずかしーことはわからんけど、デッサンって見たもんをそのまま描くだけっすよ。
描けば描くほど根底画力みたいの上がってってよく見えるようになる。
漫画は描けるようにはなんないよ、というかデッサンって行為の事っす。
デッサンできてる、とかいう場合のデッサンとこの行為は別のもんす。

ほんの6時間ぐらい目を離しただけで
なんか効果的スレになってるし・・・orz

>>328
>>197以降の議論を読みましょう。通過済みです。

要は　理解できればそれでいいということだよ　キラくん

>>328
ふむふむ(・ω・)

いくらイラストが上手くても美大受験のようなデッサンが出来るとは限らない
その訓練を積んでないんだからおそらくレベルも高が知れてるだろう
>>328
お前の言ってることは正しいと思うが
ここで言うデッサンは違う意味で使ってることが多い

原田たけひとさんの絵は好きかな
というか　ゲームがいい（ディスガイアとか

要は　デッサンができている　できていない関係なく
それで稼げて　食っていけるかというのが問題だろう　キラくん

正論しか言えん　人間は面白みがない
といってたな　

ROMろうかとおもってたが、オッサンが口出すか。

デッサンは、応用出来る人にとってはスんゲー使える技術。
でも、単なる模写として完結させてしまう人も少なくない。
応用力がある人にはマジおすすめ。でもそう言う人は
そう多くない。

>>337
何歳ですか？

というか
>>1よ
お前はどんな絵が描ける様になりたいんだ
それによると思うぞ　俺は

>>338
はずかしいので内緒。
でも心は永遠の18歳。

>>337
ほんとええこというな　オッサン。

要は　応用力ということかな　おっさん。

おっさんおっさん

恥ずかしがるおっさん素敵。

>>337
うむ、応用できない奴がデッサンやっても意味ねぇよみたいな事を
言うから初心者がそれを鵜呑みしてしまうんだよな

上手いヤツって自分で頑張るヤツだよね。

>>337
なんすか？応用って？知りたいっす
大学四年間デッサンたくさんやったけどあんまし意味を見出せなかったすよ。
でもデッサンやってコツみたいなもんが掴めると、デッサン自体は凄く楽しかったすよ。
漫然と上手くなりたいならデッサン薦めるっす。
気分が落ち着くし、デッサンができれば一応パンピーが上手いと言ってくれるっす。
でも俺は描けないんで漫画家はすごいと思うっす。

どうかな
まぁ受験用のデッサンはここでは遠回りだと思うがな
上手い人とか予備校行ってエッセンスを教えてもらうならともかく
ただ単に自宅でデッサンやるだけじゃ、そのデッサンそのものの腕すらすぐ頭打ちだろう

>>345
そういう受け取り方しかできんひねくれもんが多いのは
嘆くべきだ

さらにオッサンより続き。
当然、じゃあ応用力ってなによ？って話になると思うんだけど、
デッサンって、静物とか人物を陰影つけてそっくりに描くでしょ？
その仮定でいろいろわかるわけよ。
たとえばこういう位置に光がきたとき、この立体は
この材質のこの面にこういう影を落とす、とか。

ここで応用力がある人は、アニメ絵を描くとき
フィギュアのような物だと考えて描く事が出来る。
影がくどくなりそうだったらはぶけばいいし、
ウソが描きたければウソを描けばいい。

でも、応用が出来ない人はこうなる。
デッサンのやりかたでアニメ絵を描くと
影がリアルすぎてキモいし、造型も無駄に写実的になってしまいかわいくなくなってしまう
だから、デッサンはアニメ絵に応用できないんだーうがー！と。

まあパースだけ学んでも十分だと思うけど
俺はデッサンはやった方がイイと思うよ。
役に立たなかったとしても、いいじゃん別に。
絵を描くのにいろいろ試すと楽しいよ？

萌え絵や萌えイラスト描きたい人は別にデッサンする必要なくて模写しまくればおｋ
しかし漫画とかアクションとかアニメに関わりたい人はデッサンした方がいい

こんな感じか？

>>347
真面目なヤツなんだろうな　君は

ただ真面目すぎて　幅がせまい

なんかスレ違いが大量発生しているようだが、このスレは絵の練習で何を描いてるか？っていうスレだぞ。
デッサンで〜を描いているっていう話とかは構わんが、デッサンと萌え絵の関係だとかスレ違いの話はよそでやってくれ。

>>350
オッサン乙。
あんたいい人だな

>>347
美大とかでも入ったらほとんどデッサンとかやんなくなるけど
もしかして四年間自主的にやったの？

>>339
デッサンはしっかりしていて、そこに萌えというスパイスを加えたような絵柄

>>350
>でも、応用が出来ない人はこうなる。
>デッサンのやりかたでアニメ絵を描くと
>影がリアルすぎてキモいし、造型も無駄に写実的になってしまいかわいくなくなってしまう
>だから、デッサンはアニメ絵に応用できないんだーうがー！と。
こういうことを思ってデッサンをお勧めしないんではないよ俺は。
ただ君の言うような影の落とし方とかそんな程度の話なら
デッサンやるほどのことでもないと思うし、やるなら予備校でも行ってちゃんと学ぶべきだな

デッサンの話は100％収拾がつかなくなるぞ。

>>353

>>339　見れ　
で　お前はどうなんだ353

第二の効果的スレと聞いて飛んできました

＞〜っす
掲示板でキャラ作りすんなよ。リアルでは癖だと納得できるが、掲示板で態々書いてると、痛い。

>>355
そうっす、デッサン好きだったんで。
内の大学には石膏像が無かったんでつらかったっす（本当はあると思う）
デッサン教室でバイトしてました、デッサンはコツっす。
知らないとどうもならないっす。

今の所感情に流される人がいなくて効果的なスレになっています。

>>356
目指す絵師は？

>>351
漫画とかアニメに関わりたい奴ならスケッチだろう
人物の動きや建物、風景をさらっと数描く
デッサンはあまり効果的でないと思う

>>362
その4年間の努力のたまもの（コツ）をここで
おせーてってのは無理だよね・・・無理だよね(´・ω・｀)

>>365
なるほど、スケッチか
そっちの方がいいかもね

>>358
それぞれ　価値観のぶつかり合いって感じだしな

>>366
貴様！！俺の代弁者ですか(｀･ω･´)

まぁ　デッサン云々は過去スレ見れば腐るほど書いてあるけどね
みんな見るのメンドクサイのかねぇ

過去は振り返らない男なんで

デッサン系スレはよく荒れるからゴミレスが多いからなぁｗ

>>1
メンドクサガリヤ

>>366
言葉では説明できないコツです。
見た瞬間に判ります、ここ君みてないっしょ、ってな感じ。
気を配ってる人は隙が無いっす。
言葉でいうコツは離れる、休むって事ぐらいす。
ああ、あとデッサンは説明です、絵で説明してるんです。

>>371
台詞はカッコイイが・・・・ﾜﾛﾀ

>>357
オッサンですが、別にいいんじゃない？
キミはやりたくない。やりたいと思う人はやればいい。
やるな！無駄だ！っていうのはどうかな。

あと
>こういうことを思ってデッサンをお勧めしないんではないよ俺は。

俺はデッサンは我流で数年なんだけど
バリューを学ぶことで着彩にも応用効くし、構成も学べるし
極限までディティールやバランスを追求するから忍耐力もつくし（笑）
けっこういい技術だと思うんだけどなあ。
よかったら、なんでダメなのか聞かせてよ。
まあべつに必須だとも思わないけどね。
それ言ったらパースだって別に必須でもなんでもない。
各人好きに描いたらいいじゃんって話になる。

効果的スレっていう隔離スレがなくなったせいで別のスレが潰されてゆく・・・

まぁ絵を描くって事は0か1かって事じゃないからなぁ
そりゃ言葉にはできんわな

素質があるやつは　デッサン本でもなんでも読んで努力するから
別に大丈夫だよ　必死に説明せんでも。

「言葉にできない・・・」

詩的ｗ

>>374
離れる、ってのを聞いてキュピーンと来ました。
ありがとう。

漫画だろうがなんだろうが絵を描いて目指すんならいろいろ試すのも
いいとおもうよ。漫画絵ばかり描いてた俺には純粋輪郭画法は新鮮そのものだった

好きな絵を　描ける様に努力しろ

以上

まあデッサンの是非以前に「応用力の問題じゃね？」ってのは
相当昔から結論済みではあるよな。

>>376
あまりお薦めしない
つまり漫画絵を描くには遠回りだと思うからな

塊で描くとか黒いものと暗いものの書き分けとか
空気遠近法とか稜線の書き起こしとかタッチとボソボソどっちでやるかとか
パースとか重量感とか影と陰の書き分けとか色々あるわけよ
これは全て存在感だとか立体感のための表現手段であるわけで
それらを習得しようと思ったらかなり時間がかかる
素直にクロッキー、スケッチ殻はじめたほうがいいし、デッサンを必要としない人も居るだろう
というわけでデッサンをあまり神聖視しないほうがいい

>>384
散々　語れてるけど　それ見てない人がどんどんスレ立てるから
∞ループになるわけね

>>379
俺へのレスなら間違いっす、大間違いです。
デッサンを絵で説明するんじゃなくて
デッサン＝説明って意味っ。
説明＝デッサン、同じ物って事っす。

効果的スレは糞スレと同時に隔離スレの役割も果たしていたのか！

>>387
いや・・・　君って　真面目だな　ホント。
そしてバカ

ほらあのスレと全く同じ流れになってきただろ？
このスレでデッサンの話は止めようや

>>386
というわけで　解散。

>>1よ
糞スレもう立てんなよ

>>385
うーんバカ
っていうか君が神聖化して、勝手に失望しただけにしか見えないんだが。

デッサンをオッサンに変えるだけあーら不思議

なんだか楽しいじゃナーィ

オッサンより愛を込めて

デッサンはやりたい人がやりなさい。
やりたくない人はやらんでいいよ。
でも、他人の言葉に左右されずきちんと自分で考えるのがいいよ。

以上デッサンの話しゅうりょー
デッサンじゃなくてオッサンと話そうぜ。

>>393
俺ははなからデッサンにそれほど期待してないよ
デッサンを学ぶことによってイラストに応用できる部分なんて
ごく初歩の当たり前の「絵描きの目」ならともかく
上澄みでしかないと思うね。ある程度イラストの腕がある奴が
今のカラーイラストにもうちょっと説得力を持たせたいというのならわかるが
デッサンがイラスト志望の万人向けだとは思わんね

好きなモノを描くのに必要なスキルをそれぞれ身に付けてけばいいんだよ

>>396
ハイハイ　もうデッサンじゃなくてオッサンだから気をつけてね

>>395
おっさんの効果的な練習方法を教えておくれ

ここではもう　スレ違いという言葉は意味を持ちません

とりあえず400

>>398
ところでお前絵を描く際の苦悩を吐き出すスレとかにも居ただろｗ

>>401
ヒヤッほう　横取りぃｗ

>>396
おまえがデッサン嫌いなのはわかったらからそれを他人にぶちまけるな

>>402
あいたた　だったなんなのさー
アタイは安くないよ！

　　　　　　Oノ
　　　　　 ノ＼＿・'ヽ>>400．
　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　〉

>>404
いや嫌いじゃないよ
というか嫌いだったらデッサンやってないし。
まぁ最低限形取ることも出来ないとかそんなレベルの初心者なら
多少デッサンやった方がいいかもな

>>404
違うよ　オッサンが嫌いなんでしょ　たぶん

オッサンはスキじゃないな別に

>>406
ゲラゲラ
滑稽極まるｗ

>>399
うんとね、そうだな…
オッサンは効果的な練習方法をしりません（ﾉ∀｀）
好きな事やってるだけですハイ。

雑談スレと化して大いに結構

やべーｗｗｗが風呂から帰って来たぞ、釣り針がウヨウヨ
逃げろー。
自動レスプログラムでも起動しとくか。

漫画でデッサンやる奴は馬鹿、つーか頭大丈夫？

ここは効果的スレ12です。

>>399
一応　オレ絵の仕事もらって描いてるけどさ
自分の好きなように描いてただけだしなぁ

オッさんもそうなんだろうよ

デッサン嫌ってる人はクロッキーについてどう思う？

>>414
う〜ん、頭おかしいんじゃね？正常ならいつまでも漫画なんか描かないよ

ま　ホントの馬鹿は　ほんとに馬鹿だから
漫画すら描けない。

>>417
だから嫌ってないってｗｗ

クロッキーとグロッキーは似ている

これが世界の真実

↓ゴロツキー

>>417
そういうのは荒れる元になりそうだが

>>399
オッサンはマンガ絵を書くとき、物の立体感を出せなくて苦労したので
描き始めて結構経ってからデッサンとパースの勉強をしました。
最初から何となく上手に描ける人間じゃなかったので
とても役に立ちました。でもひょっとしたらもっといい方法が沢山あるのかもしれない。

スケッチやクロッキーあまりやってません。
オッサンは、それはマンガの実制作で補いました。
カラーを上手く描きたかったので、オッサンにはデッサンが非常に役に立ちました。
マンガは線画で描くので、バリューやマッスを別に学ぶしかなかった。

オッサンはへたくそなキャラ単体絵しか描けなかったので
デッサンを通して対象によって苦手意識みたいなのがなくなったのは大きい。
それから、根性がついたｗこれ大きいｗ
一つの対象を１０時間くらい煮詰めて描くのはなかなかの経験になりますよ。

でも別にデッサンじゃないと培えないってものではないかも、根性に関しては。

いやー　スレ消化が早いｗ

オッサンの体験談

一人の男の生き様がここに・・・・

このスレ速度は間違いなく効果的スレ独特の流れでもあるな

ああああ！デッサンの話終わりとかいったのに
自分でしてるし…すまんね。
わ　す　れ　て　く　れ　('A`)

>>428
いや　ただの体験談だからいいんじゃね？

で　オッサンは絵の仕事してんの？

気　に　な　る

>>411>>416
なるほど、つまり好きなように描くのもまた練習という意識がなく
楽しくやれてるという事ですか。

>>424
デッサンすれば根性つくのか〜俺に一番ないものだからそれは
いい事を聞いた。わざわざ答えてくれてありがとう

>>430
してるよーでもあんまりつっこんじゃだめだ！
というか、そろそろ寝るな。

正しい道を探しすぎたらしんどくなるぞ。
俺も自分のやり方が正解か？と考えるとちょっと鬱になるが
「もし」の自分はいないから、自分が選べるベストを尽くすしかないじゃない。
俺にとってはそれがデッサンとパースだっただけだよ。
誰にとってもそれで正解な訳がないし、俺に取ってすら正解かどうか超あやしい。

まあイデオロギーの押し付け合いは不毛だから
有益な意見交換しなよ。じゃあね。

あーあ、せっかく立てたスレがデッサン厨vs否定厨の隔離スレになってしまったジャマイカ。
どうしてくれんだよぅ。もう流れについてけん。

>>433
けどそれで絵仕事できてんなら勝ち組みだと思う。
アディオスおっさん　あんたのおかげで今夜は有意義な一時を過ごせたよ。

いいんだよ、デッサンやらしとけば。
デッサンは糞だから、やってはじめて糞さがわかる。
一年以上デッサンやってる奴は才能がねーよ、早く卒業しな。

デッサンＯＦＦでもすればいいよ。スケッチＯＦＦとかクロッキーＯＦＦでもいいし。俺は行かないけどｗ

ちなみに俺の兄弟は友達数人と部屋借りて、そこをアトリエにして絵を描いてたよ。マンガじゃないけど。

自然と沢山描くし、周りに巧いやつが居るのが凄い良い。
絵の練習（に限っては）って実は独りでやらない方が良いんじゃないかって気さえするんだけど。

>>434
こんなスレ立ててみてる暇があるなら　絵描けよ。

>>436がネタを提供してくれてるぞ誰か食いつけよｗｗ

>>436
デッサンを５年やってお金持ちになりました＾＾

また∞ループになるのは目にみえてるがな

>>440
よかったね　俺も金持ちになりたいなー

>>441
ならループにならないよう話題をふってくれ

雑談スレだしな

ええこというオッサンは寝ちゃったし・・・

では本題のデッサンについて熱く語ろうか

せっかく良い流れだったのに（スレ違いだったけど）
どうして嫌デッサン厨が現れると、途端にこういうクソい流れになるのか。
なんかトラウマでもあるのか。

今日は休みだったけどさ
みんなまだ寝ないのかねぇ

嫌デッサン厨と罵られた俺ならまだ居ますよ

>>447
もうここは雑談スレになったみたいよ

>>447
人を混沌に陥れたがる人がいるからね
どこにでも。どうしようもないさ

>>440
マジ、俺デッサンやめて金持ちになったよ。
年１５００ぐらい、まあ大学行った友人に負けてるのはシャクだけど。
休み多いし好きな事やってんだから不満は無いな。
仕事が趣味だから働いた事はないな。

そしてそういう輩は不幸になって寂しく死ぬので
可哀想な目で見てあげましょう

>>混沌に陥れたがる人がね

>>452
だから脳内を書き忘れるなと何度ｒｙ

>>452
うーん年1500かー　十分じゃーん
うらやましい

1500円だったらウケるな

おまえら絵描いてるの？

バリバリ

夢はでっかく・・・

このスレは　夢を語るスレになりました

パリパリ

ゥホ！　うんまそうな音

絵仕事年収はまだ100ぐらいかな・・・

本作ってねぇしな

嫌デッサン厨は、要するに昔、デッサンを魔法の技術だと思ってたんだろ。
デッサンやればマンガ絵が上手くなるって盲信した結果
なのに何年描いてもデッサンしか上手くならなくて、
その結果デッサンを憎むようになった。

わかりやすいね。

デッサンを応用できない奴に面白い漫画を描く発想が出来ると思えんしな

美大卒の漫画家の絵がそろいもそれって糞ぞろいなのが結論。
上手いのもいるが漫画家全体の１％以下だ。
これ以上デッサンが糞を示す証拠は無いな。

デッサン厨と嫌デッサン厨は死んだらいいよ＾＾

美大生が描いた漫画集とか見てみろ
そんな対したものじゃないから

漫画は絵だけ上手くても意味ないからね

美大生になにか劣等感でもあるのか

その絵すらアレだからな

お前の美術教育コンプレックスは
そろそろ目に染みるので勘弁してもらえないか？
正直つらいっす。

え？誰に言ってんだ？

>>168からここまで以降読み飛ばした

だって実際糞ばっかじゃん、誰かいる？うまい奴？
ムゲ人の作者ぐらい？あれも初期はひどいもんだし、すげえ雑だよな。
冬目ですらあのレベルだし、月刊のくせに手とか時には顔すらパーツ狂ってるしよ。
寝食忘れてデッサンやった連中だろ、もっと井上や大友すらへチョイとか思わせる絵師や
ジャンプで鳥山って○○に比べて下手じゃん、みてーなのは出てこねーのかよ、実際。

絵の上手い漫画家なんて腐るほどいるがそんな奴らでも連載をもてない現実
漫画家を目指すなら絵だけに力いれてもむだ

>>476
お前！頭いいな

死に際に168以降のレスを読んでおけば・・・と後悔しても知らんぞ

>>168からここまで普通に読んだ

>>481
お前！天才だよ

>>478
そんなの体のいい言い訳に決まってるじゃん。
話が駄目なら原作つけてもいいし、絵だけで売ってる漫画家なんて腐るほどいるだろ。
冬目も上手いかどうかは別にして確実に絵で売ってんだろ、初期大暮とかもな。
そもそもストーリーの関係ないイラストの世界でも少ないってのは一体どういうこったい。
寺田や山田、あきまんをカスと思わせるような奴はいないのか？
そこまでいかなくとも、並べて見る事ができる奴すらほとんどいないだろ、あえて言うなら安倍ぐらいだ。
最強のデッサンホリック集団が何で商業美術を席巻しない。

ジャンプでムヒョ描いてる人はさすが予備校講師と思わせる
お前らもジャンプで連載したかったらデッサンやるべきだな

ムヒョって中学生が描いたような泥棒漫画？

ジャンプでアイシールド21描いてる人は最近デッサンを始めたらしい。

デッサンしないで何をするんだ？模写？イメージ描き？ぬるいぬるい
それらの集大成がデッサンですから

>>485
それポルタ

練習もいいけど漫画描きたいんなら素直に漫画描くのが一番だと思うよ
イラストなら色塗って最後まで仕上げる
やっぱり作品を作り続けることが重要

漫画家曰く漫画を描いてれば勝手に絵は上手くなるだそうです

ジャンプ系漫画家の美大卒ＶＳ普通科、画力三本勝負（三人しか俺がしらねーから
美大卒（専門含む）代表　　　　　　　　一般代表
　　　　澤井哲夫　　　　　　　　　　　　　　小畑健
　　　にわのまこと　　　　　　　ＶＳ　　　　井上雄彦
　　　ムリョの作者　　　　　　　　　　　　　森田まさのり


さあ、どうぶつければ勝てるかみんな挑戦してみてくれ。

カイジ…。いや、わかるが。

>>491
別のスレでやれ。良いスレが一個ある

自分、萌え絵の方で鍛えてきたから漫画を描くとキャラが合ってなくて迫力出てこなくてｳﾎﾞｧｰ('A`)って感じ
簡単に言えば七尾絵までとは行かないがささきむつみ絵でバトル漫画描いてるようなもんだ
あれ？どっちでも同じか・・・

>>491
美大組が壊滅だなｗｗｗ

にわのまことはボンボンに流れ着いたのは知ってるがそのボンボンが廃刊の危機らしいな

にわのはジャンプであんだけ連載もってたんだからポカしてなけりゃ印税＋貯金で悠々自適だろ。

>>483みたいな極端バカは何の世界でも早々と退場するよな。
株で言えば知識がないくせにギャンブル感覚で
信用三階建てで取引した挙げ句大負けする奴みたいな感じ。
ナニワ金融道のキャラかお前は、っていう。

>>498
確かに語り大好き野郎にたいしたヤツはいない。
絵が上手い下手以前に人間として　ね。

>>499
今敏は無類の語り好き。
しかも業界屈指の画力で人望も厚い。
お前の薄っぺらな人間観で悟るなよ、聞いてる方が恥ずかしいから。

>>483はがんばってデッサンしたけど
全然絵が上手くならなかったんでちゅね〜かわいそうでちゅね〜（ﾉ∀｀）

でもそれデッサンの問題じゃなくて
お前本人が無能だっただけですから。

妙にレスが多いと思ったら効果的スレが消えてこっちに厨が流れて来たのか・・・

なんだ、誰も>>483に対して理論的な反論はできないんだ。
>>498　>>501なんて何だこりゃ、内容がまるでないリアル中学生以下の文章じゃないか。
本スレつぶれたけどデッサンの有効性を語りたくてしょうがないんだなあ（ｶﾜｲｿｽ

【かわいそうなＡ君】

A君はデッサンを練習していました。
あまり上手とは言えませんが６年もやってるので、それなりにはサマになっています。
Ａ君はとても満足しました。デッサンはいい感じに理解出来た！そう思いました。
そこで今度は、覚えたデッサンの技術を駆使してキャラクターを描いてみました。
しかし、Ａ君は失望しました。なんと人間を描くときにならった比率が役に立ちません！
「おかしいな？頭部を卵に見立てて、目と目の間はこれくらいにして…あれれ？」
無理矢理使おうとすると、アニメ絵ともリアル画ともつかない、おかしな絵ができあがりました。

Ａ君はこう言いました。

「だめだよ！デッサンなんか役に立たないや！」

デッサンをやめたＡ君は、次に彼はパースを勉強しようと思いました。
技法書には一点透視について描いてありました。
Ａ君は本の通りに、地平線を引いて、その上に消失点を決めて数本線を引いてみました。
なんとなく空間らしい絵ができあがりました。
Ａ君はとても満足しました。これは簡単だ！パースは理解出来た！そう思いました。
今度はキャラクターに、覚えたパース技術を使ってキャラ絵を描こうと思いました。
しかし、Ａ君は愕然としました。なぜならキャラクターは構造が複雑なので
立方体を描いたときのように簡単にパースに乗せる事が出来ないからです。

Ａ君はこう言いました。

「だめだ！パースなんて役に立たないよ！」

今、Ａ君は頭の中で「イメージ描き」という単語を念じる練習に凝ってるみたいです。
今度は上手くいくといいですね。

>>504
白いモビルスーツが勝つわ
まで読んだ。

>>503
恥ずかしい奴だなあ。
イメージ描き頑張ってろよ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗ

まるでフォースの暗黒面に堕ちたジェダイのようだな

技法の問題じゃなく本人の性能の問だ（ｒｙ

スレざっと読んだけど上の方デッサン６年やった美術予備校講師？みたいのが
デッサンあんまり関係ないとか言ってない。

要するにオリンピック選手やプロスポーツ選手になりたい奴が
筋トレだけしてるとか、「筋トレは無駄」って主張してるとか
そういう次元の低い話だろこれは。

つまり脳味噌の量の問ｄ（ｒｙ

絵が上手な人は、美男子美女が多い。
そしておまけに頭がいい。
絵が下手な人は不細工が多い。
残念ながら頭が悪い。

て、よく聞きますが本当でしょうか？

>>512
例外もあるけど大体本当。
キモい萌え絵系で評価されてる奴は救いようのないデブヲタとかも多い。

323でぐぐれ

>>512
絵柄のファンタズィー度が高い奴は大体キモメンorメンヘルブス
絵柄があんまり現実から外れきってないような人は
わりとちゃんとした容姿で頭もいい事が多い。

バカでブサイクだと空想への逃避具合が高いってことだろうな。

つぅか会ったならともかく、
会っても無い絵師にそういう偏見もって絵を見てやるなよと言いたい

偏見じゃなくて統計的な事実だし(　 ´,_ゝ｀)

統計学なら数字出さないとね。

>>518
虎の穴とかコミケいった事があれば一発でわかると思うが。

大体2000人ぐらいな

すまん、行った事ない(´Д｀)
そんなに駄目駄目な人多いのか

>>512
ああ、もうそりゃあすごいよ。
イベント会場の場所がわからなくても、適当にキモい奴のあとつけたら
間違いなく到着出来るって位。

容姿は内面を規定する、マジで。

しかし本は売れる、というわけだねワトソン君

全身アニキャラのピンバッジ装備のオタガジバリバリのキモメンが
三輪士郎や安野モヨコみたいな絵を描くとか100%ありえないだろ。

>>521
マジで多いよ
買う時に対応してくれるマナーとか容姿で絵柄とか性格とか殆ど解ると思う
絵が綺麗な人はマナーいい人も多いし優しそうな人多い

てっきり俺は、よく2chのオタAAとか、アニキャラピンバッジに
リュックサック背負ってうんたらかんたら、みたいなのは誇張した
ネタだと思ってたけど、マジだったんだな（´Д｀）

キモい容姿で他人に接する時点で
思いやりがない人間だしな。

>>526
そんなの男性向けの客に腐るほどいるよ。
昔より若干マシになっただけで今も最底辺はすごすぎる。
そういう連中が好んで買う本の制作者がセンスいい美男子とか
あるわけもなし。

ここで重大な問題提起をしたい。

村田蓮爾は高橋名人似のキモメンですた。
服装はオシャレだったが…ｗ

>>529
顔がキモメンでも服装しっかりしててマナーよければおｋ
キモメンで服装もダメでマナーもダメ、これは最悪

>>526
エロ同人ほしさに夏コミに徹夜で並んで
腐敗した汗の臭いをまき散らしながら
大手に突進して、リアル女の子つきとばしてケガさせるような人種だぞ、最下層は。

怪我させるのはよくないな(・ω・)

>>532
http://upup2com.s9.x-beat.com/bbs/src/1127150857271.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! ＜会っても無い絵師にそういう偏見もって絵を見てやるなよと言いたい
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　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
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　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
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>>533
ごめんなさい俺が悪ぅございましたごめんなさい(´д｀)

ていうか絵師じゃねえだろ

http://upup2com.s9.x-beat.com/bbs/src/1127150857271.jpg
http://tokyo.cool.ne.jp/sitoh/off-image/sitoh_nomi2.jpg
http://yukarin.sakura.ne.jp/zakki/2005/07/14kid02.jpg
http://www2.big.or.jp/~uks/neta_log/020908e.html

↑空想の生き物じゃありません。実在の生物です！！！！！

http://www2.big.or.jp/~uks/neta_log/020908f.html

「あなたみたいな人を見ると、
オタクでどうしようもないなコイツらは、
と言う感覚になってしまうんですよね。
付き合いもしたくない！」と堀之内社長。

>>535
なぜこいつらに支持されるようなキモ〜い絵を描く奴らが
オｓタレなイケメンだと思うんだ？
似たような人種と考えるのが妥当だろ？

>>537
チャンコ増田氏はかっこいい。

そうか？('A`)

>>538
なんか日本人はキモイって言われて
ほら日本人ってこんなのだろって韓国人の写真出されてるようなもんだぞ

チャンコ増田氏に容姿は関係ない。
彼のかっこよさは志の高さだ。

志高くないだろ。
だからノーマネーでフィニッシュです。

>>541
いやいや、冷静になれよｗ
韓国人と日本人は明らかに骨格とか違うだろｗ
似てる部分もあるけどｗ

でも、キモ絵を描くってことは、キモ絵を好むこいつらキモヲタと
好み・価値観が一致してるってことですよ？

好みや価値観が一致してたら容姿もだいたい似たような感じになるだろ。
ＤＱＮがＤＱＮとして判断出来るように、コギャルが一目でコギャルとわかるように。
内面だけキモヲタで外見はかっこいいとか、ふつうありえない。
だからキモい萌え絵師＝キモイ容姿で頭もパーである確率が非常に高い。

まぁとりあえずそんな必死になるなよ

オタクイズビューティフル
オタクはすばらしい

っていうか、お前ら、正直に申告しろ。
俺以外でここに今イケメンはいるのか？
いたら挙手。

キモメンもキモメンだと申告しろ。
それでわかるだろう。

ニートがイケメンいるかとお聞きになってるっぞおまいら

30分経過したがイケメン率は0%でした。

【結論】
キモ萌え絵描きは本人もキモイ

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　



------------------------------------------------------------------------

>>548
2ch名物、ニートによるニート批判ですね。

>>551
>>550

結論から言わせてもらうと絵は才能が必要なんだと思う。
これだけデッサンをやってもうまくならなかった人がいるんだから、事実は事実として受け止めるべき。
デッサンでうまくなった人もいるけど、そういう人はやはり才能があったんだろう。
さらにもっと才能のある人はデッサンすらやらずにうまくなれる。
スポーツでもそうだけど練習さえしてれば誰でもプロになれるとは限らないんだよ。
ここにいる人は現実を知るべきだ。

ついにデッサン厨にも劣る才能厨が湧いたﾆﾀﾞ

続いての厨はこちらです↓

努力を全否定する気はない。
ただ努力以外に才能は必要だということ。
能力によっては努力する量は人それぞれ変わってくるだろう。

>>553
全くもって正しいｗ

努力してないおまいらは天才

才能を認められないｶｽにいい事を教えてやろう。
お前らが銀行に金を預けると考えろ。
金利は1%と仮定する。誰しもに平等だと考えろ。
この金利は絵でいえば「努力」に相当する。
人間の時間は等しく有限だし、努力は誰でも出来るからだ。

しかし、貯金額が100万円のやつと、5億円の奴が
同じ銀行に預けて同じ金利を受け取ったとき
資産はどう変化する？100万預けた奴は１万円、
5億預けた奴なら500万円だ。

この、最初に存在する貯金額の差、これが「才能」だ。
同じだけの係数を掛けられても結果に差が出る、これが才能。
まあ貯金額0のお前らには何の関係もない話だがなｗ

才能厨が一番うぜえ

ムカツクけど反論できねーぜ

貯金に例えるのはここのアホ共には分かりやすいだろうし良いと思うよｗ
まぁ、問題は才能語る奴ほどヘタレなのが多いってことだなｗ

何の努力もしないまま才能のあるなしを考えてもしょうがないだろ

努力厨ｳｻﾞｽ

やばい、きちがいだ

マグロのサイト見たが笑いが止まらん
しかもカウンタ20000超えって

才能も努力もデッサンもどれも正しいよ
でも一番重要なものが抜けてる
それは「実行」だ
やらんと前に進まない
俺は「実行」してるよ
「才能」はある程度先に進まないと、有るのか無いのかさえわからないが、自分なりの「努力」はしている
「デッサン」は今のところしていないな。必要のあるなしにかかわらず経験はしておいたほうがいいとは思う

まずは何かしらの 「実行」 をしようね
それが全くの無駄だったとしても「無駄だった」と言う事実がわかるだけでも儲けもの
その後に違う手段を「実行」できる

「実行」したくないんならばしなくてもいいよ
俺は全然困らないし、その人が実行しなかったせいで俺が下手になるわけでもないからね
要は自分次第

才能という言葉を聞く度に思い出す、俺がかつて学んだ恩師の言葉だ。
俺が自身の無能さを嘆いている時、師は言った。
「君はギタリストのジャンゴ・ラインハルトを知っているかい？
彼はギタリストでありながら左手の指が無かった後天的障害だ。
しかし彼は訓練の末、フランス一とも称されるほどのギタリストになった。
彼に才能はあったのか？少なくともフィジカル的には無かったはずだ。
むしろギタリストにはなれない才能があったとも言える。しかし彼はやり遂げた。
この一例でもすでに才能という言葉が空想の産物とわかる。
これが世界で唯一の奇跡の産物としたら、奇跡の一言で片付ける事もできるかもしれない。
しかし、片腕のメジャーリーガーピート・グレイ、同じくメジャーリーガージム・アボット（野球選手に片腕が無いという事は考えられない障害だ）
先天性大胸筋欠損のボクシング世界王者ヒルベルト・セラノ（大胸筋が無いのでは強いパンチすら打てない)
盲目のピアニスト、フジコ・ヘミング（やってる人ならわかるが楽譜が読めず、鍵盤が見えないのは大変な障害）
脊髄粉砕骨折の為起き上がれなかった天才画家フリーダ・カーロ（脊髄の痛みに耐えながら寝ながら絵が描けるだろうか）
耳の聞こえない作曲家ベートーベン(彼の天分の才を差し引いても余りある程の障害、まったく聞こえず筆談していたというから驚きだ)
左手欠損の漫画家水木しげる（絵画まらまだしも付けペン全盛の時代の漫画は左手の動きが重要）
など枚挙に暇が無い。
かれらに才能があったかどうかを考えれば才能という言葉の正体に気が付くはずだ。」

才能あってもそれを伸ばさないと意味がないよ。
冨樫やイノタケのデビュー作なんか今の才能の片鱗すら見せてないから

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　'д'） 　
　　　⊂彡☆))Д´)

まああれだ、才能にしろ努力にしろ
「〜だから無駄です」（例：デッサンやっても無駄です）的な
ネガティブな結論に至りたがる奴ほど低能だわな。

結果出す奴は手法の善し悪しを言わずに、いろいろトライアンドエラーするもんだ。

そもそも手法に難癖つけられるほど試したのかと

とりあえずここには能書き並べるだけ並べて、いざ実行してみたら前言撤回なんて言う奴はいないよな？

ここまでの流れをまとめると
デッサンやることは無駄にはならない
やった後に自分にとって無駄だと気付けるだけ意味のある行為だということだね

デッサンばんざーい

はいみんな一緒に

デッサンマンセー

デッサンはやって当たりまえ

マンセーしてる奴はただのアホ

普通の奴は好きなように模写やってるだけでそこそこ描ける様になるだろ。
調べ物のやり方を知ってる人ならその過程で構造やらパースやらもその都度学ぶもんだし。

やって当たり前ですって？
この板でやってるやつなんて少ないと思うYO
てことはこの板の住人の大半がアホってことかな！

ヘタレにはどんなに価値のある練習も無駄

いつまでこの話やってるんだお前ら？

デッサンがどれだけよくても、デッサンをやる人間が糞ならいくらやっても意味ないよ

効果的スレは隔離スレとして優秀だったんだなとおもふ

ぼくも思う。

デッサンマンセー

で、今ここで暴れてる奴はデッサン否定厨かアンチデッサン厨かどっちなん？

仮想ヘタレを叩いて悦に浸ってる低脳です

模写やデッサンって見ながら描いてるんだから
見ないで描く能力が伸びるわけないだろ
いや多少の効果はあるがやはり別物でしょう

↑表面でしか物事を捉えられない馬鹿発見ｗｗｗｗｗ

>>585
仮想もなにも、言ってる内容で大体そいつのレベルわかるって。
デッサンやったけど上手くならなかったとか言ってる時点で
どれだけハナクソか想像ついちゃうよ…ｗ

>>585
ヘタレの話が出るとすぐ自分が叩かれてると思っちゃうんだねｗｗｗｗｗｗ
被害妄想強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
君は自分が叩かれてるってことに気付いたほうがいいよ、ｗｗｗくん

>>586
釣りうぜええええ
そんなバカな考えする奴がいるわけねーだろ
小学生じゃねーんだから…

>>590
はぁ？ｗｗｗｗｗ
ヘタクソの戯言はよく聞こえないなあｗｗｗｗｗｗｗ

効果の次スレはここになりましたか

昨日はデッサンの話をしながらも良ｽﾚだったのに…
バカが二人以上いるとすぐクソスレになるな…

厨が流れ込むとあからさまに荒れるな。

じゃあ一度、デッサンというものを詳しい人に教えてもらおう。
どこに行けば教えてもらえるかな？

画塾

絵について語りましょうよ

世の中デッサンの出来る人とそうでない人がいるんだ。
出来る人は才能あり努力もできる人が多いんだ
出来ない人は才能もなく努力することが出来ないんだ一つの病だね

才能ある人はデッサンやらなくてもうまいよ

ぶっちゃけデッサン必要ないし

と思った時期は俺にもありました

>>601
まだ言ってるのか
いい加減目を覚ませドヘタクソ

>>600
だから才能ある人はデッサンやらなくても上手いから
デッサンやったらもっと上手くなるわけよ。分かる？わからんか・・・

ヘタレの特徴は物わかりの悪さですから…

139 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/24(木) 20:11:32
おながいします
ttp://kuroneko-upload.no-ip.info/uploader/sn/src/up2228.png

デッサンやってる人の絵
ttp://www.imgup.org/file/iup123250.jpg

デッサンやってない人の絵
ttp://kuroneko-upload.no-ip.info/uploader/sn/src/up2228.png

>>607
これは、
わざとヘタに描いてるんじゃないか？
まあ実力出しても大したことはなさそうだが
まったくの素人にしてはえらく線に迷いがないし。

>>607の下の絵は
自分の事をちょっと上手だと思ってる素人が
何か思い上がって「ヘタな絵を描こう」とした絵だな。
たぶん左手で描いてる。

491 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 02:31:31
ジャンプ系漫画家の美大卒ＶＳ普通科、画力三本勝負（三人しか俺がしらねーから
美大卒（専門含む）代表　　　　　　　　一般代表
　　　　澤井哲夫　　　　　　　　　　　　　　小畑健
　　　にわのまこと　　　　　　　ＶＳ　　　　井上雄彦
　　　ムリョの作者　　　　　　　　　　　　　森田まさのり


さあ、どうぶつければ勝てるかみんな挑戦してみてくれ。

483 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 02:10:16
>>478
そんなの体のいい言い訳に決まってるじゃん。
話が駄目なら原作つけてもいいし、絵だけで売ってる漫画家なんて腐るほどいるだろ。
冬目も上手いかどうかは別にして確実に絵で売ってんだろ、初期大暮とかもな。
そもそもストーリーの関係ないイラストの世界でも少ないってのは一体どういうこったい。
寺田や山田、あきまんをカスと思わせるような奴はいないのか？
そこまでいかなくとも、並べて見る事ができる奴すらほとんどいないだろ、あえて言うなら安倍ぐらいだ。
最強のデッサンホリック集団が何で商業美術を席巻しない。

477 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 01:58:50
だって実際糞ばっかじゃん、誰かいる？うまい奴？
ムゲ人の作者ぐらい？あれも初期はひどいもんだし、すげえ雑だよな。
冬目ですらあのレベルだし、月刊のくせに手とか時には顔すらパーツ狂ってるしよ。
寝食忘れてデッサンやった連中だろ、もっと井上や大友すらへチョイとか思わせる絵師や
ジャンプで鳥山って○○に比べて下手じゃん、みてーなのは出てこねーのかよ、実際。

>>610-612
なんだその頭の悪そうな書き込みは。

318 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 00:05:30
デッサンを６年（高３＋大学４年＋バイトで１年）やった俺がきましたよ。
デッサンは正直、漫画、イラスト的上手さとそこまで関係無いんでねーかな。
だって俺上手くねーもん、まあ素人目には上手く見えるけどね。
デッサンは上手かったぜ、見て描くデッサン調の絵は好きだな。
ただロボとかよくわかんねーな、イメージわかねーもんはかけねーだす。
まあ今はバリバリのリーマンなんで描き方も忘れてるっぽいけどな。
年に一回ぐらいはもーれつに描きたくなっけどな。

328 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 00:14:01
>>320
今読んだ。
なんかむずかしーことはわからんけど、デッサンって見たもんをそのまま描くだけっすよ。
描けば描くほど根底画力みたいの上がってってよく見えるようになる。
漫画は描けるようにはなんないよ、というかデッサンって行為の事っす。
デッサンできてる、とかいう場合のデッサンとこの行為は別のもんす。

347 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 00:27:02
>>337
なんすか？応用って？知りたいっす
大学四年間デッサンたくさんやったけどあんまし意味を見出せなかったすよ。
でもデッサンやってコツみたいなもんが掴めると、デッサン自体は凄く楽しかったすよ。
漫然と上手くなりたいならデッサン薦めるっす。
気分が落ち着くし、デッサンができれば一応パンピーが上手いと言ってくれるっす。
でも俺は描けないんで漫画家はすごいと思うっす。

>でもデッサンやってコツみたいなもんが掴めると、デッサン自体は凄く楽しかったすよ。

コツで描いてる時点でこいつもうだめ

何か>>607はデッサンしたない人の絵にわざと下手な絵を持ってきたような気がする

>>616
じゃ、デッサンしてない人で上手いと思う人の絵をもってきてくれよ

374 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 00:40:02
>>366
言葉では説明できないコツです。
見た瞬間に判ります、ここ君みてないっしょ、ってな感じ。
気を配ってる人は隙が無いっす。
言葉でいうコツは離れる、休むって事ぐらいす。
ああ、あとデッサンは説明です、絵で説明してるんです。

スレタイ読もうぜ

感じるんだ！コスモを！！！

てな具合で書けば上達するお^^;

過ちは繰り返される・・・・か。

紙の上に刻が見えるようになればバッチリだね！

というか紙の上に安定してイメージを浮かべられるようになってそのイメージをなぞればイメージどうりの絵が描けるはず………！？

でっさん

その前にまず自分の描きたいものを見つけるところから始めるといいよ。ジャンル問わず色んな人の絵を片っ端から見るんだよ。
そして少しでもこの絵いいなあって感じたものを探っていくと、だんだん自分の好みがわかってきて少しづつ描きたいものが決ってくるよ。

荒木飛呂彦先生の作品を模写し続けてたら、背景をとことん書き込まないと気が済まない病に
かかりました。治療法教えてください。

>>625弐瓶勉や熊倉裕一の作品を模写して中和するべし。

バオーの頃のコミック見てみればいい
今よりずっと白いから
これでもやってけるぞ

奴の絵がオリジナルだと思ってれば幸せになれるよ
治療しなくていい

>>625
川原正敏でもいいんで内科医

>言葉でいうコツは離れる、休むって事ぐらいす。
めちゃめちゃ頭悪そうだな。っていうか
コイツデッサンやったことないだろｗ
やってたとして、カルチャースクールに一週間通って挫折したクチだｗ

そりゃお前だろ

頭の悪い本人が降臨かｗｗ
デッサンがマンガ絵に応用出来ないとか
自分で自分を無能って言っちゃってるの、悲しくないか？ｗｗｗｗｗｗ

九九は二次関数と別の物だから応用出来ないって言ってるようなもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>九九は二次関数と別の物だから応用出来ないって言ってるようなもんだな

意味不明

>>633
頭悪いな。だからデッサンがマンガ絵に応用出来ないとか言うハメになるんだよバカ。

>九九は二次関数と別の物だから応用出来ないって言ってるようなもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

二次関数を知らない奴にはこの例えはわかりません。
もっと小学生レベルの知能の人でもわかる例えにして。

九九を応用してどうするんだ？
九九なんて決められた範囲(１の段から９の段まで全部覚えたらそこで終わり)でしか無いのにどう応用するんだ

三角関数は二次関数と別だから応用できないなら分かるが

立方体と球体と直線と曲線

禁イラの人は　どうなる　の

>>630
その一行で何が判るんだよｗ。
離れるって、対象物と自分の距離を離すのか、キャンバスと自分を離すのか、目を離すのか、描く事から離れるのか、手を離すのか他にもいくらでも解釈できんだろ。
つーかお前も暇だな、これからもデッサン普及にがんばってくれ、脳板限定で。

>>630
じゃあ、お前が考えるデッサンのコツって何なの？
頭悪そうじゃない、万人に理解できる物でねｗ
デッサンやってるんだろ？答えられるよね？

デッサンの有効性をデッサン派は証明できてないじゃないか
いつも口だけだ
証明したいなら絵を見せろ
絵と言ってもデッサンじゃなくて漫画系イラストな
これができないうちはデッサン派＝ヘタレと思われても仕方ないだろ

デッサン厨って悪徳セールスマンみたいだよな

販売員「うちの製品はとっても効果があるんです」
Ａくん「えー？！だったら証明してよ」
販売員「あ？うちの製品使ったことねえくせに文句言うんじゃねえ！」
販売員「文句あるなら使ってからにしろ！買えや！ゴルア！」
Ａくん「ひー！か、買います・・・」

>>636
>九九なんて決められた範囲(１の段から９の段まで全部覚えたらそこで終わり)でしか無いのにどう応用するんだ


こんな頭の悪い奴が絵を上達したいとか言ってるのか。
世も末だな。

>九九なんて決められた範囲(１の段から９の段まで全部覚えたらそこで終わり)でしか無いのにどう応用するんだ

すごいね！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３桁以上のかけ算をするのにも九九は応用出来るだろｗ
分数計算にだって応用出来るしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二次関数だって三次関数だって方程式だって微分積分だって
九九覚えてなかったらできませんがｗｗｗｗｗｗｗｗ
九九を九九以上の活用が出来ないバカがこの世にいるとは
さすがの俺も思いつかなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

九九も応用出来ないんじゃ、そりゃデッサンを応用なんて
無理無理無理無理かたつむりってやつだなｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやあ〜世の中には陣地を越えるバカっているんですなあｗｗｗｗｗｗｗ
しかもそんな奴が大学出をほのめかすｗｗｗｗｗｗｗｗ

2chマジおもすれ（＾ω＾）

まあホントは勉強についていけずにオタ絵に逃避してる中学生とかなんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>九九なんて決められた範囲(１の段から９の段まで全部覚えたらそこで終わり)でしか無いのにどう応用するんだ

１の段から９の段まで全部覚えたらそこで終わり
１の段から９の段まで全部覚えたらそこで終わり
１の段から９の段まで全部覚えたらそこで終わり

１　の　段　か　ら　９　の　段　ま　で　全　部　覚　え　た　ら　そ　こ　で　終　わ　り　



こんなにバカでも生きていられるなんて
日本ってすごくいい国だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗ付けてる奴は同じことを何度も書き込むな
ただでさえ、うざいのに

【結論】
絵が上手い下手は、頭の善し悪しとダイレクトに直結しています。

>>647
よお伝説級のバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
九九を九九としてしま使えないバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前生きてて大変だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも悲観して死ぬなよｗｗｗｗｗｗｗがんばれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

応用は知性がないと出来ないからな。
ハンコ絵を好んで描きたがるところからも
オタがそんな知性を持ってるとは考えられない。

バカな奴がバカなのは本人のせいじゃないよ。
親が悪い。

知性をつけるには大学受験

>>644
>>636は256ｘ2を計算するとき計算機を使わないと出来ません

>>653
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よせよｗｗｗｗｗｗｗそんなバカがこの世にいるはずないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いても小学校２年生くらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の姪、小学校３年生だけどもっと頭いいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあデッサン否定してる奴らの知性がだいたいわかってしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやー楽しいねどうもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>九九なんて決められた範囲(１の段から９の段まで全部覚えたらそこで終わり)でしか無いのにどう応用するんだ
>
>１の段から９の段まで全部覚えたらそこで終わり
>１の段から９の段まで全部覚えたらそこで終わり
>１の段から９の段まで全部覚えたらそこで終わり
>
>１　の　段　か　ら　９　の　段　ま　で　全　部　覚　え　た　ら　そ　こ　で　終　わ　り　

これ今年のMVPバカだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ小学生低学年である事を祈るよマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで高校生や社会人だったら救えなすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２５６ｘ２５６も九九が出来れば応用で６５５３６だってわかるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも応用が出来ない人っているよマジで。
俺もバイト先で年上の後輩いたけど
ほんとになんにも応用出来ない人で困った記憶がある。

>>636
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se181677.html

これでもやってろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知能レベルが小学生の>>636のための、３けたのかけ算のけいさんのしかた

【例題／２５６＊２５６＝？】

　 　 ２５６
　 ＊２５６
___________

　　　　　　　１５３６
　　　　　　１２８０ 　
　　　　　　５０２　　　
　 　　　　___________

　　　　　　６５５３６

■くりあがりのけいさんをまちがえないようにね！
たし算と九九が出来ればだいじょうぶ！むずかしく考えないでね！
ほかにも暗算ですばやくけいさんするやり方もたくさんあるから
いろいろ工夫してかんがえよう！

【応用問題】
暗算でかんたんに計算する例

２５６ｘ６＝１５３６
２５６ｘ５（０）＝１２８（００）
２５６ｘ２（００）＝５１２（００）

１２８００＋５１２００＝６４０００＋１５３６＝６５５３６

九九と足し算の応用で、３桁の難しいかけ算もすらすら解けますね！
さあ、>>636も自分なりにいろいろ九九を応用して考えてみよう！

引き算のやりかたを教えてください。

　　 ２５６７
　 -１８７９
___________


早い解き方がわかりません。
隣からかりてくるやつだとみんな遅いというんです
ご教授お願いします。

>>661
�@2600-1900＝700
�A33-21＝12
�B700-12＝688

簡単ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっとタイプミス失礼
×�A33-21＝12
○�A-33-21＝-12

>>663
ププ

>>663
ふざけんな
>>662であってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>662
なるほど、そういうやり方ですか。
参考になりましたありがとうございます

>>662
普通に引いた方が早いわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>667
んなことねーよ
暗算でやったらわかるよ。

お前らそんな難しい高等数学の話をするな。
応用の苦手な>>636がかわいそうだろｗｗｗｗｗｗうぇｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高等数学じゃないけど一種のとんちというか
応用、機転の問題だな。
マジレスすると、こういう計算なら計算機があれば不要っていうのもあるけど
絵はそうもいかねーだろ。
デッサン応用出来ないとか言ってるバカははやく目を覚ませ。
それともposerでも使ってモデリングしてトレスするか？

>>661-662は、絵で言えば
アタリをとってから細部を煮詰めるのに似てる。

絵と全然関係ないじゃん
九九の話をしてもデッサンが応用できることを証明したことにはならないでしょ

まだ言ってるのかこのバカ…
応用の出来ない奴は哀れすぎて見てられないな。

>>672
いいからお前はデッサンに難癖つけてないで

http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se181677.html

これやってろ。

>>672
君がデッサンをマンガ絵に応用出来なかったのは
デッサンがよくない技術だからではありません。

単　に　君　の　応　用　力　が　足　り　な　い　の　が　問　題　で　す　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

へ？
絵と関係ないっしょ
数学できれば絵がうまいんなら数学者はみんな画家になれんのか？
大体九九教わっただけで２次関数まで理解できる小学生がどこの世界にいるんだよ

まぁまぁ。
絵は当人しか描けないわけで…
仮にデッサンを応用出来る奴がいるとしても、出来ない奴からみたら
方法論や道具のせいにしたいってのも無理はない。

>>672
まあ、似たような話であると言うのは確か。

円柱やら立方体やらといった単純な形をしたものが、
が角度や光源によってどう変化して見えるか、というのが九九にあたる部分で、
それを元に、複雑な構造をしたものを、円柱や立方体のような単純な形にできるまで
分解して、それを狂いが出ないように組み合わせるのが応用。

アタリやなんかは、そういう単純な形から少しずつ現実に近い複雑な構造にするための
言わば筆算みたいなもの。人によっては、暗算で（何も描かずに）やっちゃう人もいるが。

だめだなこいつは。頭ががちがちで固すぎる。教えてクンはもう自分で考えることを放棄してるからな

何かにつけ反論しないと気がすまないし、自分で試してみることもしない。
絵が上手い奴ならデッサンを自然にこなしてるよ

>>678
>数学できれば絵がうまいんなら数学者はみんな画家になれんのか？

完全に意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗ誰もそんな事言ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもまあダビンチは数学者でもあったなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>大体九九教わっただけで２次関数まで理解できる小学生がどこの世界にいるんだよ

でた極論バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は一生そうやって屁理屈こねてろｗｗｗｗｗｗｗｗ
基礎が出来なきゃ応用はあり得ないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『九九を学べばそれで即、二次関数が出来る』じゃなく
『九九が出来なきゃ二次関数も出来ない』が正しいｗｗｗｗｗｗｗ

意味わかるかなぁ？わからねーんだろうなあ、バカそうだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

672 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 15:49:30
絵と全然関係ないじゃん
九九の話をしてもデッサンが応用できることを証明したことにはならないでしょ

676 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 15:57:48
へ？
絵と関係ないっしょ
数学できれば絵がうまいんなら数学者はみんな画家になれんのか？
大体九九教わっただけで２次関数まで理解できる小学生がどこの世界にいるんだよ



頭の固い奴は表現活動に向いてないよ(　 ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>676
数学の考え方と絵の考え方には共通する部分もある、ということ。
極論から極論に飛ばれると困る。
幾何学は数学の中の一分野として扱われているわけだし。
実際、パースペクティブの一部はほとんど幾何学だと思う。

誰かわすれたけど数学者や科学者は絵が上手いって言ってたな。
理由は、主観や偏見を極力廃して、論理的に観察しながら描くからなんだとか。
芸術的な価値の話はまた別みたいだが。

はぁ？
屁理屈こねてんのはお前だろ
じゃあ４桁の整数でその下２桁の数と上２桁の数の和の平方と等しくなるものは何だ？
お前の言ってる理屈ならこの問題も解けるだろ

初めてデッサンに手を出してみたが妙な気分だな
線を使うのはアタリの時だけ、後は影を重ねていくだけの作業は
漫画というよりは点描の練習してる気にさせてくる。

>>683
いや、単に真面目なだけ

>>684
そういう例外的な高等問題出してくるから
お前は極論バカっていわれるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

詭弁のガイドラインでも読めバカ。

2025、3025、9801か？
ちがうかも。

>>684
答えマダー？

>>684　逃　亡　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

高等問題を解くには高等問題を解くためのさまざまな方法論が必要ですが
それは基礎が必要ないという話ではありません。
ましてや絵は数学と違い計算機が使えませんからｗｗｗｗｗｗｗｗ
みなさんも>>684のように京大入試問題をネットでぐぐってきて
悦に入る頭の悪い人にならないでくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>688
正解だ
君は頭いいな

解法おせーて

640 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 12:23:34
>>630
じゃあ、お前が考えるデッサンのコツって何なの？
頭悪そうじゃない、万人に理解できる物でねｗ
デッサンやってるんだろ？答えられるよね？

>>692
俺出題者じゃないけど、ぐぐったら解法らしきもの出てたよ。
正解かどうかは知らん。

100a+b=(a+b)^2
99a+a+b=(a+b)^2
a+b=xとして、
99a+x=x^2
99a=x(x-1)
よって、x(x-1)は99の倍数で、これを満たす連続する2数x-1,xは、
44と45、55と56、98と99しかない。
よって・・・
2025、3025、9801

>>690
どうでもいいがこれ京大じゃなくて群馬大じゃねえの？

>>694
足し算やらかけ算やらいろいろなものが「応用」されてますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(ア）x+yとx+y-1の一方が99を因数にもつとき。
x+yは99以下、x+y-1は98以下なので、この場合はx+y=99しかありえない。
（イ）x+yが11,x+y-1が9を因数にもつとき。
x+y=11m,x+y-1=9n(m,nは整数）とおける。
11m-9n=1となるm,nを調べてもよいが、99以下なので、具体的に調べる。
m=1,2,・・・,9としてx+y=11,22,33,44,55,66,77,88,99となり、
x+y-1=10,21,32,43,54,65,76,87,98
x+y-1が９で割り切れるのはx+y=55のときである。
（ウ）x+yが9,x+y-1が11を因数にもつとき。
x+y=9m,x+y-1=11nとおけて11の倍数の方からx+y-1=11,22,33,44,55,66,77,88これから
x+y=12,23,34,45,56,67,78,89
x+yが9で割り切れるのはx+y=45のときである。
N=(x+ｙ)^2であるが、99^2=9801=(98+1)^2,55^2=3025=(30+25)^2,45^2=2025=(20+25)^2
なので３つとも適する。答えは、２０２５、３０２５、９８０１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>695
その通りだ
わざと整数問題にした
そもそも俺６３６じゃないし
ずっと数学の話してっからうぜえなーと思っただけ
九九なんて頑張れば１日で覚えられるっしょ
それだけで他のことができるようにはならないよ
じゃあ何をすればいいか？って時にずっと九九の暗唱しても意味ないじゃん

自信満々でふった難問を
デッサン厨にタイムラグ８分でクリアされる哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>697
なぜアンチデッサンの方々は
「それだけで他のことができるようにはならないよ 」とか言いますか？
なぜデッサン派の人間が「デッサンしかやってない」と
ズレまくった思いこみを前提にケンカふっかけますか？

>>697
いや、お前は>>636だろ絶対ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭のレベルが似てるものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここはいい数学スレですね。

>>697
別に数学解くまでもなく、
単純に必要条件と十分条件の問題なんだが。
りんごは果物だが、果物はりんごじゃない。
2次関数を解くのに九九を覚えることは必要だが、
九九を覚えたからと言って二次関数が解けるとは限らない。

>>697
どーしてですか？どーして
「デッサンをやるといいよ」って話を
「デッサン派はデッサンしかやらないバカ」と曲解するんですか？
何かデッサンにトラウマでもあるんですか？
頭がバカだからですか？
それとも超バカなんですか？

【結論】
絵が上手い下手は、頭の善し悪しとダイレクトに直結しています。

>>697
頭の悪い君へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必要条件・十分条件
http://phaos.hp.infoseek.co.jp/preparations/condition.htm

ここまでコテンパンに論破されるインターネッツはひさびさですね。

>>702
>>704
お前らもそろそろ技法の話でもしてくれよ。
煽り合いがしたいならν速でも行って来い。

元のレスが632の例えからどんどん脱線してるし。
デッサンをやった（と主張する）人が漫画絵にデッサンの技法を
応用できないことの原因でも考えた方が有意義な気が。

>>700
俺は>>672>>676>>684>>691>>697だ

>>701
いやそれは分かるけど
そもそも絵と関係あるのかって言ってる
デッサンは練習法のひとつなんだし、九九と同じと定義するのも無理がないか？

まあ636、697は気を落とし過ぎないように。
匿名での恥なんてどうってことはない。
次からしっかり学習して絵に生かせよ。

>デッサンをやった（と主張する）人が漫画絵にデッサンの技法を
>応用できないことの原因でも考えた方が有意義な気が。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100037/249-9302057-0482732

その答えはこの本に書いてあるよ。

俺は絵師として１５年食ってきてるけど、イラストは技術だけじゃないよ。
デッサンやパースなど基本的な事はできてるに越した事はないが。
それ以外のセンスも要求されるのがプロの世界。
女の子描くならカワイイ子を描けるかどうかが売りになると思うのだが。
技術的な事は数を描くしかないと思うな、やっぱり。
産まれてから今まで何千枚描いた？
本物の女性の体を前にして描いた事かるかい？
後はやっぱ思い入れっしょ？
自分も満足させられないクリエイターはダメよん。
それが基本だし出発点でいい。
魅せる事を意識するのはキャリア積んでからでヨシ！


http://www.mediawars.ne.jp/%7Eane/img/puki084.jpg
http://www.mediawars.ne.jp/%7Eane/img/puki082.jpg
http://www.mediawars.ne.jp/%7Eane/img/puki079.jpg
http://www.mediawars.ne.jp/%7Eane/img/puki072.jpg
http://www.mediawars.ne.jp/%7Eane/img/puki071.jpg
http://www.mediawars.ne.jp/%7Eane/img/puki070.jpg
http://www.mediawars.ne.jp/%7Eane/img/puki010.jpg
http://www.mediawars.ne.jp/%7Eane/img/puki026.jpg
http://www.mediawars.ne.jp/%7Eane/img/puki036.jpg
http://www.mediawars.ne.jp/%7Eane/img/puki044.jpg
http://www.mediawars.ne.jp/%7Eane/img/puki045.jpg
http://www.mediawars.ne.jp/%7Eane/img/puki052.jpg
http://www.mediawars.ne.jp/%7Eane/img/puki005.jpg
http://www.mediawars.ne.jp/%7Eane/img/puki068.jpg

>>696
コピペかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

紙屑以下の書を薦めるな

>>710
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロで15年メシ喰ってる人間の絵じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わざわざデッサンなんてめんどくさいことやらなくてもヲタ絵は描けるんじゃないの。
解剖学と最低限のパースの理屈を覚えて、
500円の人形をあらゆる角度、ポーズでスケッチして、実際の人の動きのクロッキーして
ポーズ集の人物を頭の中で立体化して紙の上で再構築したり動かしたりして、
テキトーに描いていれば、そのうちそこそこ描けるようになると思う。
努力なんて今時ダサイ。

あれ、俺いつから数学板に迷い込んだんだ(　ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )

>>714
それを実際に行うことが努力なのさｗｗｗｗｗ

デッサンに惑わされる奴ってデッサンやった事ねーんだろうな。
根本的に漫画とは別物ってわかってない、役立てる事もできるんだろうけどそんなに重要性は感じないな。
デッサンやればわかるよ、そこまで意味は無いって。

>>707
九九と同じに考えるのに無理があるってのはまあ同意するんだが、
デッサンの定義自体が食い違っている気がしないでもない。

>>710
まあ、それは同意なんだけど、
それは技術がなくてもいいってわけじゃないのも確かなんじゃない。
15年ってのは凄いな・・・。そこまでいくと、技術がどうとかよりも
きっちり仕事をこなしてきた信頼関係なんかのが重要そうだけど。

>>717
こてんぱんに論破されたからって
ループするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【結論】
絵が上手い下手は、頭の善し悪しとダイレクトに直結しています。

>>715
問題も回答もコピペだよ。
検索したら出た。
１．５流私大の理系出身だがまったくわからなかったので、どこの問題かと思った。
整数問題自体受験では異端の問題なので現役受験生以外で8分で解けたら解ける方が異常だよ。

>>711
詭弁のガイドライン12
『決着した話を経緯を無視して蒸し返す』

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

どーして頭悪い奴ってこうなんだろうなあ。

>デッサンに惑わされる奴ってデッサンやった事ねーんだろうな。
>根本的に漫画とは別物ってわかってない、役立てる事もできるんだろうけどそんなに重要性は感じないな。
>デッサンやればわかるよ、そこまで意味は無いって。

根本的に別物とか言っちゃってるしｗｗｗｗｗ
応用力に乏しいって言うのは悲惨だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>714
>解剖学と最低限のパースの理屈を覚えて、
>500円の人形をあらゆる角度、ポーズでスケッチして、実際の人の動きのクロッキーして
>ポーズ集の人物を頭の中で立体化して紙の上で再構築したり動かしたりして、
>テキトーに描いていれば、そのうちそこそこ描けるようになると思う。
>（中略）
>努力なんて今時ダサイ。

最後の行で吹いたｗ
がっちりそれを練習してるなら十分すぎるぐらいな努力だろｗ

デッサンを否定してる奴ってデッサンやった事ねーんだろうな。
根本的に包括的な絵画表現だとわかってない、役立たない部分もあるんだけどそんなに無駄は感じないな。
デッサンやればわかるよ、なかなか価値があるって。

>>722
ごめん、たぶん俺、君の１００倍デッサン描いてるので何言われても痛くないわ。
デッサンは目ができたらすぐに止めるべき、時間の無駄。
過去の巨匠もそんなに長くはやってないよ。

まあ、これ言うとループとか怒られそうな気はするんだが、
このスレでいうデッサンの定義って何？
テンプレなんかでまとめられてたらわかりやすいんだが。

>ごめん、たぶん俺、君の１００倍デッサン描いてるので何言われても痛くないわ。

俺の１００倍も描いてるのに（妄想きつすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
その技術をマンガ絵に応用出来ないほど頭悪いんだー
じゃあ、君はやるだけ無駄だったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残念！来世は応用力のある人間に生まれましょう！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レンガを二時間かけて描く事。だろ

>>725
すまん、俺、君の５０万倍デッサン描いた。
でもデッサンは重要ですよ。君の５万倍描いた俺の言う事なんだから
素人にウソ教えないで従いなさい。
過去の偉人も、実制作前には必ず習作デッサンをしていますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画絵とデッサンが別物、というのもどの程度のレベルで別物、
と言っているかによる気がするんだよなー。
戦闘機と爆撃機は別物だが、一般人レベルじゃ同じもん扱いだし。

デッサン肯定派も否定派も、一度デッサンをどういうモノと定義しているのか、
漫画絵とはどこが違うと考えているのか聞いてみたいとは思う。

>>725
すまん、俺は君の３億倍描いたよ。
デッサン早くに立つよ。君はまだ練習足りないんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗ
その程度の鍛錬であんまり偉そうに天狗してると恥ずかしいよ？

>>718
俺のどこらへんがデッサンの定義間違ってるんだ？
それに俺はデッサンがダメだなんて一言も言ってない
ただデッサンしてもうまくならないのは「応用力がない」の一言で済ましてしまうのは
ちょっと強引な理屈じゃないか？と思ってるだけの話だ

もっと数学の話しようぜ

>>732
強引もなにもそれ以外のなんだと言うのか(　 ´,_ゝ｀)

>>729
そりゃデッサンっては習作とイコールなので作品を作る前には必ず描きますよ。
デッサン専門に学ぶ期間は極めて短い。
身近な所でゴッホは2年デッサンを学びましたがこれでかなり長い方です。
バロック以後特に印象派以降はデッサンその物はあまり意味のない事となり。
下絵すらもほとんど描かない時期もありました。
目の訓練として行うなら、現代では1年半、それでもかなり長い方でしょう。

>>732
いや、間違ってると言ってるんじゃなくて、
こちらが考えるデッサンの範囲と、707の考えるデッサンの範囲が
食い違っている、という意味で言ってるんだが。

707は、「何を」デッサンと呼んでるわけ？

特に、漫画では深くデッサンを学んで生かしようがありませんよ。
わからないならデッサン教室にどうぞ

>デッサン専門に学ぶ期間は極めて短い。

どうしてデッサン否定派のバカは
「デッサン派はデッサンしかやってない」ときめつけで考えるんですか？
どうしてデッサン否定派のバカは
「デッサン派はデッサンしかやってない」ときめつけで考えるんですか？
どうしてデッサン否定派のバカは
「デッサン派はデッサンしかやってない」ときめつけで考えるんですか？
どうしてデッサン否定派のバカは
「デッサン派はデッサンしかやってない」ときめつけで考えるんですか？
どうしてデッサン否定派のバカは
「デッサン派はデッサンしかやってない」ときめつけで考えるんですか？

バカなんですか？それとも人知を超えたバカなんですか？
ウルトラバカなんですか？

俺は絵師として１５年食ってきてるけど、イラストや漫画は技術だけじゃないよ。
デッサンやパースなど基本的な事はできてるに越した事はないが。
それ以外のセンスも要求されるのがプロの世界。
女の子描くならカワイイ子を描けるかどうかが売りになると思うのだが。
技術的な事は数を描くしかないと思うな、やっぱり。
産まれてから今まで何千枚描いた？
本物の女性の体を前にして描いた事かるかい？
後はやっぱ思い入れっしょ？
自分も満足させられないクリエイターはダメよん。
それが基本だし出発点でいい。
魅せる事を意識するのはキャリア積んでからでヨシ！


http://www.mediawars.ne.jp/%7Eane/img/puki084.jpg
http://www.mediawars.ne.jp/%7Eane/img/puki082.jpg
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>738
それは、デッサンを深くやった物からすると、あなたが絵画の世界に疎い。
もしくはデッサンをやった事が無いとバレバレだからですよ（苦笑

>>737
よほど緻密に書き込むんでもない限り、
デッサンで要求されるような細かい情報の解釈は
漫画絵で必要とされない、という意味なら同意。

>>736
某スレのコピペだがこれじゃないのか？

【デッサン】
人物、静物など目に見える対象を鉛筆または木炭などを使って描画すること
描画する要素として、対象に見える明暗と陰影・色彩の差異を手がかりに、
対象物の形状・質感・色味・透明感などをそのまま紙上に再構成する。

【スケッチ・クロッキー】
広義でデッサンと同義であるが、一般には対象の輪郭・境界線を素早く捉えて
紙上に表現する意味で用いられる。

【模写】
写真、絵などをそのまま写し取ること。
精密でなくても何かを参考に描いた場合、模写と呼ばれることが多い。

>>740
ふ〜ん(　 ´,_ゝ｀)
バレバレねえ。結局最後は「俺がそう思うからそうなの」と
同語反復に陥る、と。

自分が考えてる事が正しいならそんな風に逃げを打たず
どこでなにがバレバレなのかも書いてほしかったね。

>>740のほうが絵に対しては一知半解に見えるけどなあ。

>>740も、自分が出来なかったからって「誰がやっても無駄」とか言うな。
お前は英会話スクールに通ってもネイティブスピーカーのように話せなかったら
「英会話スクールは無駄」って言うタイプなんだろ。

結論は、>>740はデッサンを役に立てられなかったってだけ。
彼の発言は責められるべきだが、彼の無能はむしろ同情されるべきだ。

脳内デッサンマスターがデッサンは無駄だと演説するスレはここですか？

プチ祭りになっていてﾜﾛﾀ
みんな、デッサン厨が好きなんだな

本日はよってたかって嫌デッサン厨を煽ってただけに見える。

静物デッサンなら画塾や美大予備校で1,2年ぐらい習えば充分。
逆に独学でなら何年やっても無駄。

>>742
じゃあ定義は一致してると思う。
ただ、>>697がいまいちよくわからないんだが・・・。
こちらはデッサンのみをやれとは主張してないから、
こういうレスには困惑する。多分どっかがかみ合ってないんだが。
多分、主張していることは707もデッサン肯定派もあんまり差はないと思う。

ただ、デッサンを通じてどれだけ漫画絵が上手くなったか、
どれだけ応用できるか、というのは個人的な感覚によって差があるからなあ。
多分、そこが毎回荒れる原因なんじゃないかと。
デッサンがそんなに劇的な効果があるかあ？というのは
少なくない人が思ってることだと思うし。

そもそも漫画の技術面のうち、デッサンが整っていることを当然、と考えるような人なら、
あえてデッサンがどうの〜といわれても、漫画絵がそれだけで上手くなるとは
限らないだろ、という話になる予感。

>>747
>>747
>>747

才能は確かに存在する

デッサンを漫画絵に応用できる奴は才能がある

デッサンを漫画絵に応用できない奴は才能がない

ここまではいいんだが才能ない奴がデッサンやっても無駄なんて言い出すから
おかしな方向に行ってしまう。

>ただ、デッサンを通じてどれだけ漫画絵が上手くなったか、
>どれだけ応用できるか、というのは個人的な感覚によって差があるからなあ。

そう…嫌デッサン厨は可哀想なやつなのさ…
たぶん何年も信じてデッサンの鍛錬をしたのに、何一つ応用出来なくて
「クソッタレが！！俺を騙したな！騙したんだな！」と、まあこんな感じだったんだろうｗ
こうして、デッサンだけをやってマンガ絵を上手くなろうとしてる人間…彼の頭の中にだけ存在する
空想の人間…に憎しみをぶちまけてるのだろうなあ。

>>750
デッサンだけじゃうまくならないのなら
じゃあデッサン以外に何をやってるんだ？
俺が九九の暗唱ばかりしても意味ないって言ってるのはそういうことだよ
実は「デッサン以外の何か」のほうが重要なのかもしれないじゃないか？
なんでそれでもデッサンしか勧めないんだ？

>>752
非常に的確ですね。
道具や方法論に難癖をつける奴は大抵ダメなやつと相場は決まってるしね。

×デッサンは役に立たない
○俺にはデッサンを使いこなせなかった

これが正しいはずなのに、急に全体論に持っていくから齟齬が生まれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>754
俺は>>750じゃないが
必要条件と十分条件の話はもう出ただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく頭悪いなｗｗｗｗｗｗｗ

>実は「デッサン以外の何か」のほうが重要なのかもしれないじゃないか？
>なんでそれでもデッサンしか勧めないんだ？

それは、君たちがその「デッサン以外の何か」を論じるレベルにないからですっｗｗｗｗｗ
才能とかセンスとか、まともに物体すら描けない君たちに何の関係もないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、とりあえず

「高等数学に思いを馳せる前に、まず九九をマスターしろ、話はそれから」

て事ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>754
>>750じゃないが、九九が出来るようになったらさら掛け算割り算分数と
覚えていくだろ。模写もやっと事ないのにいきなりデッサンやっても
効果はさしてないよ。デッサンは他の練習でやってきたものの集大成みたいなもんだよ
模写やクロッキー等いろいろやって、ある程度描けるようになってからデッサンを
すれば効果がでてくるんだ。

デッサン教室に通って一年、自称画家のかなり上手いおっさんと友達になったので。
漫画風イラスト描きあって交換した、正直下手だった。
あと描くのがなんか遅い、なぜかデッサン狂ってるし、人物デッサンはあんなに上手いのに。
芸術論についても話し合った。
「漫画みたな絵って練習しないと描けないよね。」
「自在にポーズ描けるのってすごいよね。」
「私は未だにアオリと俯瞰苦手で困ってる。」
（゜Д゜；・・・・・２０年以上描いてるって言ってなかった？美大に留学してたとか・・・・・。
憂鬱になった午後でした。

俺、ある専門学校で絵の講師をしてたことあるんだけど
一点透視の話をしてるのに、難癖付け出す受講生がいたのよ。

たぶん三点透視とかの複雑なパースを生半可に見知ってて
一点透視を教えられる事に不満があったんだろう。
でも、いきなり三点透視とか曲線パースとかアイソメトリックとか教えて
お前理解出来るのか？と言いたかったなあ。

謙虚さが足らない子は、とかく物の順序を無視したがるの。
まずはやってみよう、っていう謙虚さがない。
知識もないくせに、反発心っていうか、万能感ばかりあって
自分はそういうありきたりな手順を飛び越えられると思ってる。

だからすぐデッサンも否定するの。

まあ当人が思ってるほど特別でも何でもなく
むしろだめな方の多数派によくいるタイプなんだけどね、そういう子は。

ぶっちゃけ応用力は才能です。これマジ。

「俺はこの技術を虹に応用できる」と自信持って言える奴だけデッサンやればいいと思う。
言えないor今からそんな時間掛けてる余裕は無い(←これが多そう)って奴は一切の惨事を遮断して絵に打ち込めばいいかと。ただし、自分の脳でカバー出来ない部分は惨事に頼る事になる。
どっちがいいかは俺にも分からんよ。ラフ画見るといかにも基礎出来て無さそうって奴が同人の上流絵師だったりする昨今だし。

まあその子には、放課後にちょっと意地悪してしまったけどね。
専門的なパースの本を持ってきて、理解出来ないであろう
難しい書き方をやらせてみた。

そしたら少ししおらしくなったよ。

デッサン不要論言ってる人は
マジ才能あってグイグイ描けてしまう上手な人か、
机上の空論ばかりでろくに書いてないダメな子だと思う。

ダメな奴の思考回路

■薄々デッサンはした方がいいのを感づいてる
↓
■しかし、やるのはめんどくさいor時間がない、結果が出なかったら怖い
↓
■やらずにすますための理屈を優先的に考えて、やらない自分を正当化する
↓
■実際書くとき書けないアングル多発で困り、手抜きで出すか、写真トレスなどに頼る

俺も専門学校でデッサンのバイトしてたんだけど、時たま変なのが来るんだよね。
それで「デッサンやると、描くの速くなりますか？」とか
「デッサンやると漫画絵が上手くなりますか？」とか
「デッサンやると空間把握が〜〜」とか
「デッサンやると画力が上がりますか？」
とか聞いてくんの、まあ俺はいつも笑って「頑張ればなるよ」って言ってたけど。
アホか、デッサンはデッサンなのよ、目の訓練、お目目が良くなるためにお前はここに来てるのよ。
漫画とか画力とかかんけーねえの、それは勝手にお前が練習してください。
ここは”デッサン教室”なのよ、デッサンしにお前はここに来てるのよ。
描くの速くしたきゃ速く描けよ、漫画絵が上手くなりたきゃ漫画かけよ。
ここはデッサン教室、関係ない事質問しねーでくんねーかな！！俺に聞かれてもわかんえーから！！！
と激昂したくなる事が、もーーーーーーーーーーーーーー何回もありました。

>>754
デッサンだけじゃ上手くならないというのと、
デッサンをやっても上手くならない、ということの違いはわかるよね？
詳細なデッサンを練習することで、マッスやバリューの概念が
理解できれば、それを元にしてより立体感のある表現ができるし。
漫画絵においてはそれは限定的な効果しかないかもしれないけど、
十分に意味のあることだと思うよ。

>>756
いやさ、形状を正しく捉えるだけなら逆にデッサンでなくてもいいだろって
話になっちゃうじゃん。それじゃデッサン擁護じゃなくて、
逆にデッサン否定になるような気がするんだけど。

＞■しかし、やるのはめんどくさいor時間がない、結果が出なかったら怖い

こんな思考してしまった時点でもう絵を描くのをやめたほうがいい。
絵を描く才能がない

>>764
ダメな奴の思考回路

■薄々デッサンはした方がいいのを感づいてる
↓
■しかし、やるのはめんどくさいor時間がない、結果が出なかったら怖い
↓
■やらずにすますための理屈を優先的に考えて、やらない自分を正当化する　 ← ← ← ← ←君いまここヽ|・∀・|　　　
↓
■実際書くとき書けないアングル多発で困り、手抜きで出すか、写真トレスなどに頼る

>>766

>>764
そんなに「僕は応用力のない頭カチカチ君です！」って
絶叫されると、その、困る…
同情しかしてやれない…ごめんな…

結局お前らの例え話に則ると
大学合格したいんですって言ってる相手に九九をやれと言ってるレベルなわけね
もういいや
お前らと話しても意味ないことが分かったよ

オレ、デッサンというものを予備校でしか教わってないんで
一枚に５時間とか１０時間とかかけて仕上げるものってイメージがあるんだけどどう思う？

>>770
大学入試したいのに九九が出来なかったら九九を勧めるしかないだろ。
ドラゴン桜読んでるか？ちゃんと小学校三年生レベルからやりなおしてたぞ。
基礎をおろそかにする者は泣くぞ。

まあ君が基礎を習得済みだ、と胸を張って言えるなら自由だが。

デッサン厨ｳｻﾞｽ
努力厨ｳｻﾞｽ
応用厨ｳｻﾞｽ
九九厨ｳｻﾞｽ

お好きなのをお選びください

俺ぶっちゃけノウハウ板だったら一番上手いくらいの自信あるけど
基礎が出来てるか？と問われるといまだに謙虚な気分になるね。
だってダビンチとかピカソの絵を知ってるから。
基礎が出来てるぜイエー！って思える人がうらやましいよ。

まぁマンガ絵だったらそこまで上手くなる必要はないっていうのも事実だけどね。
嫌な話だけど

>ラフ画見るといかにも基礎出来て無さそうって奴が同人の上流絵師だったりする昨今だし。

これもまた事実だし。

スレタイとなんかズレてる議論が白熱してるね。
なにこのスレ？

>>770
大学合格するには何をすればいいか自分で考ようとしない時点でもう
おまえは無理だよｗ
例え話でも的えるものもあったがそれを理解しようとしない理解できない

嫌デ・面倒派はその必要性が今一つ分かってないからだと思われ。一見関係の無さそうな事はやろうとしないって奴。

いっそここで一度、デッサンによって得られる物についてまとめたらどうだろうか？

バカは根拠のない自信に満ちあふれてる（実践を体験してないから）ので
基礎をすごく軽く見るよ。

力のある奴ほど基礎を重んじる。
もちろん基礎だけじゃだめで、応用や発展の意識が重要だけど。
そいつが将来成功するかどうかは
基礎についてどう捉えてるか、やや挑発的に質問するとすぐわかる。

>>770
そういう言い方されると凹むので勘弁してくれ・・・。

漫画絵ではデフォルメされた影のつけ方や、
量感の表現のされかたがされるわけなんだけど、
デフォルメを的確に行うには、そもそも正確な形状を
把握している必要があるわけで、そのためには
デッサンで形を掴んでおくのが役に立つ、というのはわかるっしょ？
クロッキー（これは厳密にはデッサンに含まないけど）なんかも
かなり効果的だと思うし。

個々のデフォルメの技法の話が必要なら、
そういう話題の振り方をしてくれれば返事のしようもあるんだが・・・。

デッサン厨が拠り所にしているのは過去の巨匠もデッサンをしっかりしていた、
ってだけでしょ。

>>770
お前いいやつだなｗ
でもバカには通じないと思うぞｗｗｗｗｗｗ

陰影や質感まで描くクロッキーがｲｲ

まちがった
>>781は>>779宛な

>>780
お前は今丁度ここに来たのか？

過去の巨匠がデッサンやってるって嘘だしｗ；；；；；
ダビンチもラファエロも今のデッサンはやってないよｗ；
彼らがやってたのは現代のクロッキーであり素描ｗ；
そもそも当時まだ鉛筆が存在しない時代だしｗ；
ペンで描いたりしてたしｗ；
ペンでクロッキーなら毎日俺やってるしｗ

780 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 18:28:53
デッサン厨が拠り所にしているのは過去の巨匠もデッサンをしっかりしていた、
ってだけでしょ。
780 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 18:28:53
デッサン厨が拠り所にしているのは過去の巨匠もデッサンをしっかりしていた、
ってだけでしょ。
780 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 18:28:53
デッサン厨が拠り所にしているのは過去の巨匠もデッサンをしっかりしていた、
ってだけでしょ。

>>780
■昨今のヘタレ絵同人作家（大手含む）はデッサンをしていない
■過去の卓越した技術を持った巨匠達はデッサンをしていた

絵が上達したかったら学ぶべきがどちらかなど、一目瞭然。
まあ、頭の悪い奴は
「今流行の同人作家は基礎がおろそかだから、基礎をおろそかにした方がいい」
という短絡思考に走りやすいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

607 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 20:21:19
デッサンやってる人の絵
ttp://www.imgup.org/file/iup123250.jpg

デッサンやってない人の絵
ttp://kuroneko-upload.no-ip.info/uploader/sn/src/up2228.png

絵が上手くなりたいなら自然と自分が何をすべきか分かると思うんだが

785 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 18:31:43
過去の巨匠がデッサンやってるって嘘だしｗ；；；；；
ダビンチもラファエロも今のデッサンはやってないよｗ；
彼らがやってたのは現代のクロッキーであり素描ｗ；
そもそも当時まだ鉛筆が存在しない時代だしｗ；
ペンで描いたりしてたしｗ；
ペンでクロッキーなら毎日俺やってるしｗ

>>787
どう考えても上だろ。
君ら、一体ここで何をしたいの？

■昨今のヘタレ絵同人作家（大手含む）はデッサンをしていない
これに関して一つ言っておく。嫌デも厨もよく覚えとけ。

「ヲタ受けする画風を作った。ただそれだけ」

過去の巨匠はデッサンしてるのもいるししてないのもいる。
決め付けはよくないよ。

　　　　　　　　　　　「This is a pen. I am Nancy！」

ここから始めなきゃ英語で議論は出来ない。
絵も同じ。基礎からきちんとマスターしないと応用も発展もない。
なのに、バカほど「そんな会話するかよｗｗｗｗｗｗ」って、知ったかぶって悦に入る。
中学生特有の背伸び病だね。成人してもまだこれだったらもうダメだね。

>>788
デッサンやってる人の絵みたけどちょっと人体構造おかしくね？　デフォルメってことでおｋなの？

>>791
画風だけで物を考えてる奴はすぐダメになるお（＾ω＾）

>>794
ディフォルメを的確に行うためにもデッサン力は必要なんだよ。
そうじゃなきゃ単に歪んだだけになっちゃうだろ。
まあそれも味だけどさ。

>>794
イエス

おかしくないというのは誰でもいえる
○○がおかしいとはっきりいってくれ

過去の巨匠でデッサンやってたのって誰？
俺、ダビンチ、ラファエロ、レンブラント、ゴヤ、ルノアール、のデッサン図書館で見たけど。
現代のデッサンとかなり違うぞ、ぶっちゃけかなり適当。
ゴッホとかかなり精巧ではあるけど、線で構成されてるし、あれかなり速く描いてんだろ。

785 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 18:31:43
過去の巨匠がデッサンやってるって嘘だしｗ；；；；；
ダビンチもラファエロも今のデッサンはやってないよｗ；
彼らがやってたのは現代のクロッキーであり素描ｗ；
そもそも当時まだ鉛筆が存在しない時代だしｗ；
ペンで描いたりしてたしｗ；
ペンでクロッキーなら毎日俺やってるしｗ

>>795
理屈を言え理屈を。他にどういう要因で火が付いたと？

>>788の上段の絵は、かなりしっかり基礎を学んでるね。
画風の好き嫌いはこの際関係ないので置いておく。
無理に何か言うならクビが若干怪しいが許容範囲ラインだと思う。
耳とかはわざとだろう。
でも>>788の下段の絵もわざと下手に描いてると思うなこれは。
ただ、本気で描いてもせいぜい知れたレベルだけど。

>>777
とりあえず思いつく限りで。
デッサンに特有の考え方の部分、
ここが一番役立つだろうって部分から。

・光源の方向を考えた影の落とし方
・量感を表現するやり方
・色の濃淡（明暗、バリュー）の変化の調子を理解すること
・物の形状に対する正確な理解（注：厳密に言うと、クロッキーの利点）

・・・意外と少ないなあ。他の練習方法で代用ができるってことも多いからしょうがないけど。
まあ、でも、上段３つは十分すぎるほど役に立つと思う。
ただ、明暗の変化をあまりつけず、量感も意識しない画風の場合には、
確かにデッサンをやるメリットは少ないかもしれない。

>>796
デッサン力って抽象的過ぎるから、こういう議論の場で使わないほうが
いいと思われ。

>>799
さりげなく俺とかいってんじゃねえ

つーか803以外誰も言えないのかよ>>777

>>801
理屈ねえ…（苦笑

火がついた云々の話は正直どうでもいい。
というか、そんな話してないし。
同人レベルの受ける受けないは、単にその時々の時流に合致したかどうかでしかないから。
で、表層的な絵柄だけで描いてる奴は、時流が去れば
またヘタレ画力のまま、一から新しい画風をパクるくらいしかやれる事がないわけだ。
虚しすぎるね。俺なら自殺するよ。

>>799
ダビンチやレンブラントのデッサンが適当か…
デッサンを学んでもそれくらいの目しか養えなかったんだ。
君はあれだ、お母さんがよくなかったんだね。
お母さんを恨め。

>>807
ダビンチのが現代でいうデッサンだと本気で思う？
つーかダビンチ何で描いてた？
言ってみそ？

>>799は単にねっちょり陰影つけてあればいいデッサンなんだろうな。
本質は何か？とかあんまり考えた事がないんだろう。

【結論】
才能ある奴は学べる事が多いからデッサンしろ。
才能ない奴は学べる事がないから、死ぬまで我流のヘタレ絵描いてろ。

>>807
レンブラントは貧窮極まったののかなんとデッサンを売って小金を得ていた。
このデッサンは色々と残ってるけどちょーーーーーーーーーーーー適当だよ。

>>809
はあ？形を上手くとりたいならクロッキーやれよ。
なんでデッサンやんの？
クロッキーを広義のデッサンに含めるというのは無しね。
なぜなら現代では完全に別物だから。

>>808
http://ameblo.jp/user_images/9d/95/10001886847.jpg

ダビンチのデッサンは主にペン。

>>802
いや、小さくてわかりづらいんだけど、右腕（奥の腕）の見え方がちょっと不自然じゃない？
ちょうど、左腕と胴の間から見えている部分。頭蓋骨も少し怪しい。
額もちょっと大きいすぎる気がするな。まあそういう人だと言われればそれまでだけど。
あと、首はやはり違和感あるよ。この人がデッサンをきちんとやった人だと言われると違和感がある・・・。

それと、足のタトゥーの形状も気になる。足は物凄く荒っぽくいうなら円柱なわけだから、
足を回るように彫り込まれたタトゥーなら、そういうゆがみが再現されていないとおかしい。
（まあ、基本的に、体に何か文様を書き込んだ上で、立体的に違和感なく歪めて描いてみせる
っていうのは物凄く高度な技術だと思うから、ここはちょっと辛口すぎると思うけど）

あと、非デッサンな人間でももっと上手い人間はゴロゴロいると思うなあ・・・。
絵のうまい人間がみなデッサンをやっているとは限らないわけで。
その比較は適当な比較じゃないと思う。

>>807
というか、単純に巨匠たちが描いてたのはクロッキーなんだと思うよ。

>>812
そゆこと、あの時代はまだ鉛筆が無かったから。
ペンやチョークで下絵を描いていた。
でこれって美術デッサンですか？
正しく形を取るだけならクロッキーでもぶっちゃけ漫画模写でも同じだよ。
なぜ数時間もかけてる美術デッサンを行う必要がある。

つーかみんなペン画じゃん、じゃあデッサンじゃなくてペン画やればいいて事だろ。
デッサンデッサン馬鹿じゃねえの。
漫画やりたい奴はペンで正確に形を取る練習をしましょう。
これをデッサンというなら、美大の試験に持ってってデッサンと言って笑われて下さい。

>>806
ただ時流に合えばいいという話でもないだろ。
俺らみたいに内面的な事についてどうこう言わない奴らの評価基準はその絵の印象だけ。

>>814
803でも描いたけど、光源の方向を考えた影の落とし方と、量感の表現がキモだと思う。
明暗の変化を自在に使いこなせれば、大きな武器になるのは確かだと思うけどな。

逆に、そういうのが必要ない絵柄というのもあるってのは803で書いた通り。
要は取捨選択だよね。

>>815
寒くなってきましたね。そろそろ私はひきあげるんですが
あなたはまだこのポイントで釣るんですか？がんばってください

漫画模写に3時間×14日もかけてる僕は特殊ですか？

デッサン・・・デッサン・・・

デッサンが必要だと思ったならすればいいだけ。

>>813
>額もちょっと大きいすぎる気がするな。まあそういう人だと言われればそれまでだけど。
あと、首はやはり違和感あるよ。この人がデッサンをきちんとやった人だと言われると違和感がある・・・
それは単なる絵柄・デフォルメの領域の話だろ。
デッサンやったからって造型をリアリズム一辺倒にする必要なんてないし。
タトゥーの回り込み云々は単に精度の話でしかないだろう。
正直俺は気になるところじゃないな。

>>814
本当は答えられないとタカくくって質問したろ。
それが君の傲慢さなんだよ。
マンガ絵描きでもデッサンから学べる事が多いのは
絵という物はアウトラインを取るだけでは理解できないことがあるからさ。

>>815
短絡思考というか、杓子定規な定義バカというか…ｗ
ま、いいや。がんばれよ君。

>>814
木炭は？

>>823
木炭はあったよ、でもなぜか塗って陰影をリヤルに残すデッサンはあまりやらなかったんだ。
それに当時の工房では実は名作の模写が基本的練習方法で実物を描くデッサンはあまりやらなかった。
ダビンチは例外でたくさんやったらしいけどね。
木炭を使ってリアルに描くのはルネサンス以降と言われてる。
一説にはああいった絵を即興で描いて貴族に見せ、小金を得たともいわれる。
デッサンで得られる物は多いけど、必ずしもデッサンでなければいけないとは思わないし、
漫画やイラストではそこまで役にたつとは思えないと俺は思うよ。

>>824
そうだよねデッサンを漫画を役に立てれる人と立てれない人の二極化なんだよね

ペン画はデッサンしても意味ないと言うが
ドラクロワよりアングルのほうがはるかにデッサンしてたんだぜ
と言ってみる

>>822
え、腕は？額はともかく、腕はデフォルメという領域を超えてない？

というかさ、そもそも絵柄・デフォルメは関係ないって言うのは
漫画絵の現実からかけ離れてるよ。実際の漫画絵においては
絵柄の問題が大きいわけでさ、そういうところを完全無視してマンセーしてどうすんの。
逆にデッサンの価値まで下げると思うんだが。
デッサンやってる人ならもっと上手い人いるだろうし、そういう人ひっぱってこようよ・・・。

問題はデッサンやってるはずの美大卒の漫画家で上手いのが皆無なこの状況。
この事だけでデッサンはの主張は非常に厳しい。

みんながみんな漫画家目指してるわけじゃないと思うが一応言っておく
漫画家になりたいなら漫画を描け。絵だけを練習すればいいってわけじゃないぞ。
漫画描けるほど上手くないから上手くなってから描くなんてアホだからな
下手でもいいから漫画を描け。

>>828
おいおい、沙村広明は下手に分類されるのか？
それはちょっとありえない気がするんだが・・・。

>>830
現在確認されてる上手いと呼べる漫画家は沙村と安倍の二名のみ。
しかも安倍の漫画はうまくない、上手い漫画を描かない。
美大卒の漫画家って結構いる、でも二名だけってのは寂しくないかい？

>>827
漫画絵の現実ってなんだ？デッサンの価値上げたいならお前が描くか（描けないか）ｗ
お前が絵をもってこいよもっとデッサンやて上手い人がたくさんいるんだろ？
デッサンの価値をほりさげるっておまえばかすぎｗ価値なんて主観によるものが
大きいだろうがといっても馬鹿にわからんか

面白い漫画を描ける奴は中卒だろうが美大だろうが描ける奴は描ける

どうでもいいけど、宮下あきらはなんかどんどん劣化してる気がするんだが、
なにがどうなってしまったんだろう…

描きたいのに描けないシーンが出来たらそのとき練習すればいいんですよ

すごいスレ伸びてるな

今心理学の講義を二本受けてるんだが、かなり絵と関係あるとも受け取れる内容で面白いよ。
両講義とも、本当にどこが心理学なんだと言いたくなるくらい、目の構造・視神経、色やら輪郭認識の話やってる。
大学生なら文学部の講義にこっそり乱入するなりして聞いてみて。多分きっと絵に役立つ。

で画像認識についてだが、目は画像認識に際して周波チャンネルという概念を利用するらしい。高周波（主に輪郭情報）から低周波（ぼんやりとした濃淡情報？）までいくつかのチャンネルにおいて脳は同時に分析するそうな。

なにが言いたいのかというと、脳ですら情報を用途に応じて利用するんだから、練習メニューとしてのクロッキー・デッサンなんて自分の絵柄に合う、必要な方だけやってりゃ良いじゃないかってことです。

つまり全員デッサンすべきと押し付けるのはナンセンスで好きなようにやり、やらせようと。

漫画絵描く、デッサン、記憶だけで描く、直ペン描き、クロッキー、資料集め、1枚イラスト描く
漫画絵模写、絵柄研究、トレス、利き手の逆の手で描く、イメトレ、実戦で腕を磨く
参考書を読む、昼寝、画材研究、物を見る目を鍛える、映画鑑賞、自分の描いた過去絵を見直す
右(左)脳トレーニング、粘土で何か作る、線の引き方の研究、3DCG作成、苦手なものを徹底的に描く(ポーズ、表情等)
食生活改善、生活習慣の改善、目で描く、絵以外のことに興味を持つ、4コマ漫画を描く、ストーリー研究、コマ割り研究
デフォルメキャラ描く、好きなキャラを見ないで描けるようにする、アニメ製作、オナニー、エロ画像収集
字をきれいに書くようにする、人間心理学の勉強、人体構造の勉強、色彩のおべんきょう、デザインのおべんきょう

練習方法(あまり関係ないのもある)をてきとうに挙げてみる

実際の練習はその方法を組み合わせてやることになるんだろう。
漫画絵の模写をやるにも見てそのまま描けるような人もいれば、
資料を見たり、トレスで線の様子を掴んだり、並行してルーミスの本や人描く等を用い構造理解をしながら
進めていったりしてようやく一枚の模写が出来る人もいるから。

前から思ってたんだが
デッサンを神格化してるのはアンチデッサン派のような気がしてならんのだが。
勝手に神格化して、勝手に失望してるように見える。

>>840
誰も神格化なんてしてねーｗ
デッサン派がデッサンを神格化してると思い込んでるのがアンチデッサン派じゃないかな

才能ない人が才能ある人への嫉みですね

オナニーとエロ画像収集だけなら一流なんだが…あと何をやれば絵も一流になりますかね？

オナニーとエロ画像収集に捧げる熱意を絵に転換できれば少しはマトモになれるかもね＾＾

>>841
日本語しゃべってくれ。
どれが何を指してるのか皆目見当つかねえよ。

【アンチデッサン派の日本語力】

>デッサン派がデッサンを神格化してると思い込んでるのがアンチデッサン派じゃないかな
　　　　　 　　↑ ↑

デッサン派がデッサンを神格化してると思い込んでるのがアンチデッサン派じゃないかな （「が」の重複です｝

もういいじゃん。
どうせおまえらグーグルつかって適当に偉そうな事並べてるだけのへたくそ達なんだろ？

よく分かりませんが議論する前にアンチデッサン派の文章を
解読するところから始まるんですね。

>>848
そう思い込むことで自分のへたれさに対する嫌悪感を和らげるんですね

「僕はプロボクサーになりたいので、筋トレもロードワークも拒否します。
筋トレもロードワークもボクシングじゃないからです。はやく殴り方を教えてください」

非デッサンの子が言ってるのはこういう事だよな。
まぁそれで勝てるって思ってるなら別に好きにしたらいいと思う。

「縄跳びしてるボクサーいるじゃないですか。あれの有用性って疑わしいと思うんですよ。
敏捷性やリズム感を持ち出すけど、ボクサーはリングの上で縄跳びなんか使わないわけで。
同様の理由でパンチングボールも意味ないですね、所詮パンチを避けるのとは違いますから」

どうするおまいら、こんな奴がいたら。
俺なら笑顔でボディブローぶち込んでしまいそうだ。

よくわからんがガチンコを連想してしまった

やらないための屁理屈をぐだぐだ捏ねてるやつはクズのままさｹﾞﾗｹﾞﾗ

新着500以上とか何事かと思ったらデッサンかよぉぉぉぉ。
デッサンは隔離スレあったハズなのに。
マターリした雰囲気を返せぇヽ(`Д´)ﾉ

デッサン派は
「ああ、こいつらデッサンの有用性も知らないんだ。
それじゃあ上達するわけないね、かわいそうに。」
と思えばいいし
アンチデッサン派は
「ああ、こいつら無駄なこと繰り返してるんだ。
それじゃあ上達するわけないね、かわいそうに。」
と思えばいいと思うよ。

こればっかりはどっちも絶対の証明なんてできないし、
上手い人が全員同じ方法で上達したわけじゃないだろうから
自分の信じるやり方でやるべきじゃね？
んでだめだったらやり方変えりゃいいじゃん。
うはｗｗｗｗいい中立案ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>855
ここは最初の５０くらい読めば充分だろ
あとは暇な奴らの遊び場だから

最初の50読み返してみたが
ぶっちゃけゴミみたいな馴れ合いしか書いてねえ
煽り合いでもここ数百の方がマシな内容だった

>>858
へ？

それは本気で言ってるのくぁ？

デッサン云々は隔離スレに戻ってほしい。
無いんなら、また隔離スレ立てるなりして出て行ってほしいと思ってるんだけど。

隔離スレがないから他のスレが食いつぶされていく。

>>861
荒らしはほっとけって。
どうせ何も努力してないから、こんな冷たい意見が吐けるんだよ。

基本という土台は、決して人様に自慢できるものでもないし、楽なものじゃない。
そんなことは、実際にがんばっている人間が一番よく知っているんだよ。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1053153961/

＞新着500以上とか何事かと思ったらデッサンかよぉぉぉぉ。
＞デッサンは隔離スレあったハズなのに。
＞マターリした雰囲気を返せぇヽ(`Д´)ﾉ

別におまえに来てくれなんて誰も頭下げてねぇぞ
いやなら出ていけ！！

>>864

暗いスレには暗い奴が集まるものなんだよ。

おまえもいつまでも毒されてるなよ。

過去の巨匠も上手い漫画家もデッサンやってないんだろ。
それがファイナルアンサーじゃん。

>>867
で？上手い人がデッサンやってたらデッサンやるの？
デッサンやってなかったらデッサンやらないの？自分で何も決めれないの？
絵を描く前に脳を動かす事からはじめるといいよ

撲針愚の例えを出した奴がいたけど
漫画は四角いリングの上で厳密にルールを定めてやる撲針愚じゃなくて
なんでもありのストリートファイトやケンカにたとえるべきだと思うんだ。俺

撲針愚はちゃんとトレーニングした奴が勝つだろ、才能とかは別として。
でもケンカは、（もちろん形を知ってる奴は有利だろうけど）なんでもありな分
トレーニングをしないで実戦で鍛えた奴だって十分勝機はあると思うんだ

確かに頼まれてないが
明らかに別スレから来た、スレの方向性を変えたヤツラを無視して
前からいた俺を追い出すなんてどういう了見だコラヽ(`Д´)ﾉ

撲針愚

>>868
え？あたりまえでしょ、上手い人がいたら上手い人のやってる事を真似するのって。
あなたは下手な人のやってる事を真似するんですか？
変わってますね；

>>869
じゃあお前、ストリートファイトで
総合格闘技の選手やプロボクサーにケンカ売れ。
勝てる可能性もあるんだろ？

でもお前はやらないよ。（暴行罪で罪になるとかそういうのがなくてもやらないだろう）
つまりお前自身すら、実のところお前の言ってる事を信じていないってことだ。

そもそも陰影画の極致たるデッサンが
線画中心の漫画上達の何の役に立つのかね？

訓練された相手を素人が倒すとか
武器でも使わないとマズ無理です。

>>874
またループか。頭悪い奴はとことんだな。

>>872これがいい例だ
デッサンやっても頭が悪ければ意味がない
上手い人がデッサンやってるからデッサンするんじゃなくて
デッサンをする意味がわかってないから応用できない奴が
後をたたんのだろう

上手い人がやってるならデッサンやる…か…
一見合理的にも聞こえるが、バカの考え方だよなあ…

それはそれ、おまえはおまえ、他人は他人

実際にその人のプロフィールなんか、あてにならないと思うよ。
大成した人ってのは、地位も名誉もある人でしょ？
そんな人を悪く書いたら、書いた方がおまんまの食えなくなるし…。
それに、人の人生は千差万別。やり方も違うし生き方も環境も違う。
何を選んでいくかは、人に言われたからではなくて自分で動いたからそうなっただけにすぎないと思う。
そして、あんたは選んだんだろ？絵を描くという趣味を。
反対意見言える奴は、たいてい同類だろ？同族嫌悪してどうするんだよ？

人の人生を自分の人生に照らし合わせてたらきりがないし、そんな理論で言えば荒らしに落ちた奴の行く末なんて、完全に敗北者確定だよ。
自分の考えを中心にするのはかまわないと思うけど、人のやり方をけなすのはもうやめな。

アンチデッサン派の共通点は頭が悪い

>確かに頼まれてないが
>明らかに別スレから来た、スレの方向性を変えたヤツラを無視して
>前からいた俺を追い出すなんてどういう了見だコラヽ(`Д´)ﾉ

この場所が気に入らないなんて言う発言は、周囲に失礼だからだよ。
それとなく方向を戻すことはできんのか？

>>880
誠に残念ながらここしばらくの流れを見てる感じだと
そう結論せざるをえないねえ。
少なくとも応用力は確実になさそうだし、そのくせ自分の手法や判断に
頑とした自信（根拠はない）を持ってるようだ。
概念論を言われても理解出来ない、例え話をされても理解出来ない…

まぁバカとそうでない人の間には壁があるんだろうな。

専用スレがあったはずなのに別スレに来てる時点で�_

>>882
バカは暴力と権威に弱いお（＾ω＾）

>>883
じゃあ、リンクはっといてくれ

時間は無限にあるわけじゃない
あれもこれもやれるんなら何でもやったほうがいいだろうね
ただ漫画描きたいのに漫画描く時間削ってまでデッサンやることは俺はおすすめできない
漫画描く上で必須な技能だとは思えないからね

>>881
すまんな。
俺には荒らしにしか見えなかったんだ。
このスレがデッサンのスレになってしまったのは残念だが
元に戻りそうに無いからもういいや。
ﾓｳｺﾈｪﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

漫画は絵だけでは意味がないからね。原作付なら絵にたくさん時間かけるのはありだがね

>>887
そんなこと言わないで！またきてよ！！

人間を組み伏せ倒すための専門的なトレーニングや研究をしてる人間相手に
素人が思いつきみたいな独学で鍛えたり、ちょっと才能ある程度で勝てるわけがねーだろ。
格闘家どころか、肉体労働で鍛えたオッサンにすら勝てないよ。

絵も同じ。

アカデミックなトレーニングを無視した奴が、表現力で勝てる可能性は事実上ない。
まあ、同人って言う非常に狭い枠組みでエロ描いてチヤホヤされるのを勝ちって言うなら
ヘタレでも勝機はあるけどな。

>>873
誰がそんな極端な話をしたよ。
第一ケンカは「なんでもあり」って前提で話をしたんだが

俺はヒョロガリだから強そうな人にケンカなんて売れないけど
ケンカ慣れしてるヤクザが武器もってったら勝てるんじゃねぇのｗ
（ヤクザも格闘技とか習ってんのカナ？知らんけど）

http://www.geocities.jp/kazato0826/
ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
とりあえず行ってみ＾＾

>>887

こちらもいきなりあたって悪かった。ＯＴＬ

前から注目していたスレだったんで、前後の荒らしにむかついていたんだ。
今更で申し訳ないんだが、新しいスレでも、気を落とさずにがんばれ。

誰かが言ってたが絵は人間で例えると顔だと、第一印象は絵できまると

>>891
武器ありノールールマッチで、訓練された人間相手に独学で鍛錬した奴が勝機ある？
ありえねぇ。金的や目つぶし武器使用ＯＫなら、格闘家だってそれを使えるんだろうが。
お前、肉体で劣ってる上にそのルールなら
殺される率更にアップ！お前ピンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

絵も同じ。ノールールだったら基礎力がある奴が全局面で強い。

…核ミサイル使える奴サイキョとか言い出すなよ。
バカと話すとバカが感染しそうだ。

318 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 00:05:30
デッサンを６年（高３＋大学４年＋バイトで１年）やった俺がきましたよ。
デッサンは正直、漫画、イラスト的上手さとそこまで関係無いんでねーかな。
だって俺上手くねーもん、まあ素人目には上手く見えるけどね。
デッサンは上手かったぜ、見て描くデッサン調の絵は好きだな。
ただロボとかよくわかんねーな、イメージわかねーもんはかけねーだす。
まあ今はバリバリのリーマンなんで描き方も忘れてるっぽいけどな。
年に一回ぐらいはもーれつに描きたくなっけどな。

328 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 00:14:01
>>320
今読んだ。
なんかむずかしーことはわからんけど、デッサンって見たもんをそのまま描くだけっすよ。
描けば描くほど根底画力みたいの上がってってよく見えるようになる。
漫画は描けるようにはなんないよ、というかデッサンって行為の事っす。
デッサンできてる、とかいう場合のデッサンとこの行為は別のもんす。

347 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 00:27:02
>>337
なんすか？応用って？知りたいっす
大学四年間デッサンたくさんやったけどあんまし意味を見出せなかったすよ。
でもデッサンやってコツみたいなもんが掴めると、デッサン自体は凄く楽しかったすよ。
漫然と上手くなりたいならデッサン薦めるっす。
気分が落ち着くし、デッサンができれば一応パンピーが上手いと言ってくれるっす。
でも俺は描けないんで漫画家はすごいと思うっす。

491 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 02:31:31
ジャンプ系漫画家の美大卒ＶＳ普通科、画力三本勝負（三人しか俺がしらねーから
美大卒（専門含む）代表　　　　　　　　一般代表
　　　　澤井哲夫　　　　　　　　　　　　　　小畑健
　　　にわのまこと　　　　　　　ＶＳ　　　　井上雄彦
　　　ムリョの作者　　　　　　　　　　　　　森田まさのり


さあ、どうぶつければ勝てるかみんな挑戦してみてくれ。

>デッサンができれば一応パンピーが上手いと言ってくれるっす。

>でも俺は（マンガ絵が？）描けないんで漫画家はすごいと思うっす

バカの頂点に立ってる感じの発言だな。
何事も極まるのはすばらしい事だ。

だーかーらー

応用力の問題なの。
手法に責任転嫁するな。
対戦格闘ゲームで負けてレバーやキャラのせいにする奴みたいだなおまいらは…

うるせー、俺のエディは最強だったんだ
なのに…

/なってから使い物にならんな。

あそこのゲーセンのパネルは漏電するから嫌

格闘ゲームで思い出した

バーチャファイターのカクカクしたキャラ描くといいぞ

>>897
井上や森田なんて連載中にうまくなっていったよな
スラムダンク１巻やろくでなしブルース１巻を読むと最早別人だもんな

>>897
美大生も一般人も、もとは一般の子供
「今は画力がある方が勝つ」とか言う話にしたいと思うが、大事なのは未来だろ？
デッサンするしないという話には、全く関係ないように思えるぞ。

それをいうなら富樫も初期の頃は別人ってか素人に毛が生えたような
レベルだったが・・・

小畑は美大でじゃなかったっけ？

>>905
美大卒、特にムサタマ芸大のデッサン量は半端ではありません。
ほとんどが数年単位でそれだけを学びます。
成人してから仕事のかたわらあの量をこなすのは実際無理でしょう。
美術デッサンそのものが漫画の画力に関係あるかはこれで明確にわかるはずです。
そして私の美術関係者ですが関係無いと思います。

継続は力なり

デッサンサイコー

>907
小畑は高卒

>>907
Wikipediaで見たら高校卒業が最終学歴みたいだけど

>>910
>>911
ごめん。畑健二郎と勘違いしてたor2

動物蹴れば？

>>908
すまんが、自身は別にデッサンを否定しているわけではない。
「デッサンは画力に関係ない。
　　デッサンしなくても才能のある奴は成功する。」
とかいってこのスレの流れを否定している奴が、
デッサンをただの自慰とこき下ろしているので、討論中なのです。

１００ぐらい前から読んでいただくことをおすすめします。

>>913
は？

>>913
お前もそう思うか俺もだ

>>914
画力関係ないなんて話は誰もしてないよ
むしろ>>328は画力上がるって言ってる

>>916
913の意味が分からんのだが、わしに噛み砕いて教えてくださいお願いします。

>>918
いや、俺も意味がわからなかったから意味の分からないレスしただけｗｗ

デッサン上手になると、絵を描くときにトリップしやすくなる。
これはすごく重要で、絵を描くときに苦痛を感じなくなる。
ランナーズハイみたいな感じで。

あるでしょ？時たま没頭して周りが見えなくなるあの感覚。
デッサンになれてくると、わりと早い段階からモードを切り替えることができるようになる。

>>917
言葉が足りなくて誤解してるなら謝る。


だから917の意見も正しいんだよ。（もっと前から流れを読んでほしい）

デッサンしたというの努力は、いつしか画力の向上につながってく。
だからここの住人には荒らしなんかに負けてほしくない。

だから、各自は納得いくまでデッサンして、努力してほしいと言ってるんだよ。

だから書き込んでいるんだが、そろそろ時間なので撤退するよ。

>>920
ああ、それあるね、右脳モードに入ったって奴でしょ。俺もある。
あるけど、それデッサンでなくてもなるよ、俺は。

>>917
文が少ないから判断に困るけど、>>328は絵は上手くなるけど描けなくなるって言ってる訳で。
なんか聞いた話だけど、美大でデッサンやりすぎると絵自体が描けなくなる病気があるらしい。
それで中退とする奴多いって聞いた事がある。
それになってるんじゃない？

>897を読んだ後に>>913を読むと幸せになれるかも

病人扱いかよ

デッサンの落とし穴の１つに、資料が無いと描けなくなる病気がある。
これは写真記憶力、想像力が低く、イメージ描きで上手く描けない人
もしくは今まで描いた絵の総量が少ない人(初心者)に発症する病気なので
デッサンをする際には十分注意が必要である。

デッサンしてイメージ力もアップしたと思ったけど、
これは錯覚なのかな('A`)

手塚治虫はデッサンしてなかったんじゃなかった？
けど子供のころから超精密な虫のイラストを描いてた。

ようは才能によるところが大きい。

しかも手塚治虫の幼少期

中学まで結構キツイいじめを受けてたみてーだな┐(´∀｀)┌

>>928
違う。好きである事が大きいんだよ。

>>929
それは知らんかった。
でも今は関係ないだろｗ

才能？そんなもの信じねぇよ。
上手くなるか下手のままかなんか大抵の場合、努力の量に比例するだろ。
デッサンだろうが模写だろうがイメージ描きだろうが、必死に学ぼうとすればそれなりに上達するもんだ。
何を描くにせよ、方法云々言ってるだけで手動かさないヤツは上達しないし、闇雲に描いててもなかなか上達しないのは確かだが、
日々の積み重ねが明日の自分につながるんだ。
描いてて楽しい、苦しくない、続けられる自分にあった練習方法を見つけて、繰り返してればそのうち上達する。
方法を否定批判する意味はない。自分が気に食わなくても他人にとって有効な手法かもしれないのだから。
自分の描き方がすべて他人に有効じゃないことを知ってたら、デッサン否定肯定云々いえないと思うんだが。

デッサンして上達したという人は本当に上達したんだろう
嘘は言ってないと思う
でもデッサンしても漫画絵は描けなかったという人も多分嘘は言ってない
これも真実だと思う
一見すると相反するような２つの事実を受け入れられない人がいるから荒れる

いくら努力しても才能には絶対勝ちません！！

俺の知人に、けっこう歳いってるくせ（３０半ば）に基礎がガタガタの奴がいる。
基礎画力がないから、そのと、自分の表現力の低さを正当化して
延々みじめな劣化萌え絵を書いてる。

おまいら、若いんだからそう言う風になるなよ。

デッサンやると
写真やモデルに頼らないと描けなくなる人と
自在？に対象にアングルをつけて脳内ポリゴぐるんぐるん表現出来る人に
めっちゃ二極化するがアレは何故だろうな。

才能がある奴

・少ない努力で大きい結果を出す
・理屈より実践、しかし考えるときは論理的・客観的。また主観の用い方も上手い
・量産する人は速描で物の本質を捉えようとするタイプ、しない人は時間をかけて表現を掘り下げるタイプ
・努力で得られる快楽を苦痛が上回る
・志が基本的に高い（普遍性や独創性を重んじ、表現の持つ社会的貢献や
・基礎に対する考え方＝意味を考え応用するか、根拠を持ってスキップする


才能がない奴

・実践を恐れ理屈をこねる事を好むが、考え自体は常に主観的で感情的。客観的にはなれない。
・量産する人は単なる粗製濫造タイプ、しない人は単なる怠惰
・努力で得られる快楽を苦痛が上回る
・志が基本的に低い（売れ線の同人作家の絵を手軽にパクって売れたい位の考え）
・基礎に対する考え方＝意味もわからず信仰するか、根拠もないのに否定する

才能がないのは主観的だと決めつけるのは
ずいぶん主観的な意見だな

自分の絵に対し厳しい鑑賞者になれない傾向がある、ということでは。

俺の知ってる奴は偏屈な奴ばかりだぞ
良い意味でこだわりがあると言えるけど、好き嫌い激しい
絵なんて主観のかたまりだし、客観的になったら絵なんていつまでたっても完成しないんじゃないか？

>デッサンやると
写真やモデルに頼らないと描けなくなる人と
自在？に対象にアングルをつけて脳内ポリゴぐるんぐるん表現出来る人に
めっちゃ二極化するがアレは何故だろうな。

写真を撮るように2次元的に見てデッサンするのと
モチーフを3次元のものとして意識して彫刻するような意識でデッサンするのとの違いだと思う

>>941
練習量の差

ていうか自問自答かよ

それが人に相談する本当の効果さ

>>942
上の方でデッサン6年やった予備校講師が
描けないって自白してるのは練習量がたりないからか？

>>945
練習量ってのはデッサンだけの練習量の事をいってるんじゃないよ

つーかアホ多いなあ、脳内でポリゴン化するのはデッサンとは関係ねーぞ。
あれはコツがつかめてる人間は模写だろうがクロッキーだろうがなるし、
デッサンでもできるかもしんないけど、効率が悪いがから俺はやんないけど。
つーか脳内で回すのはレベルに差はあれ誰でもできんだろ。

�@九九　鉛筆を持つ行為
�A二次関数　デッサン
�B三次関数　漫画

�A�Bに対して�@は必須であるが、�Bに対して�Aは必須ではない。
ただし応用できる部分もあるので、あったら便利かもしれない。

>>948
揚げ足を取るようだが二次関数を理解もしくは回答できない人間が三次関数を解くのは実際問題無理だろう。

764 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 18:09:42
俺も専門学校でデッサンのバイトしてたんだけど、時たま変なのが来るんだよね。
それで「デッサンやると、描くの速くなりますか？」とか
「デッサンやると漫画絵が上手くなりますか？」とか
「デッサンやると空間把握が〜〜」とか
「デッサンやると画力が上がりますか？」
とか聞いてくんの、まあ俺はいつも笑って「頑張ればなるよ」って言ってたけど。
アホか、デッサンはデッサンなのよ、目の訓練、お目目が良くなるためにお前はここに来てるのよ。
漫画とか画力とかかんけーねえの、それは勝手にお前が練習してください。
ここは”デッサン教室”なのよ、デッサンしにお前はここに来てるのよ。
描くの速くしたきゃ速く描けよ、漫画絵が上手くなりたきゃ漫画かけよ。
ここはデッサン教室、関係ない事質問しねーでくんねーかな！！俺に聞かれてもわかんえーから！！！
と激昂したくなる事が、もーーーーーーーーーーーーーー何回もありました。



>>945
同じ人かな？

ただデッサンの量をこなすんじゃなく質も大事だということだな
慣れだけで描くと右脳を使わずにデッサンできちゃう
知らないうちに右脳が衰えてしまう
だからデッサンで漫画絵が描けない人が現れるんだろう
言っておくけどデッサンや努力を否定するつもりじゃない
右脳を使うことが大事ということ

デッサンはやるのめんどくさいので、もっと楽に上達する方法教えてください＞＜

好きなように描いてれば自然と上達しますよ^^

>>953
それじゃ分かりません。もっと真面目に答えてください＞＜

自分のチンコを１０００枚描けば上達しますよ。
それが終わったら今度は尻の穴を２０００枚。

>>955
それじゃ分かりません。もっと真面目に答えてください＞＜

人に言われてやる練習は信用置けない上面倒くさいですよ^^
自分の好きなように(例：「今日は鼻が詰まってくるから模写するか」「模写に秋田から落書きするか」)
やるのが一番楽です^^

フジにおまいらが出てるよ

自分が苦手な所、自分が上手くなりたい所を
実物や資料を見て描く。
実物や資料を見なくても納得いくものが描けるようになるまで描く。

>>959
それじゃ分かりません。もっと真面目に答えてください＞＜

まずは日本語理解できるようにするといいお（　＾ω＾）

>>961
それじゃ分かりません。もっと真面目に答えてください＞＜

ペンで紙に絵を書くといいよ

↓それじゃ分かりません。もっと(ry

どうみてもそれだけじゃわかりません。
本当にありがとうございました。

>>963
それじゃ分かりません。もっと真面目に答えてください＞＜

ペンに紙で書け

>>967
理解できました。真面目に答えてくださってありがとうございます＞＜

ではこのスレはめでたく終了ということで