描きまくったら絵が上達するというのはデマだと思う

周りのプレッシャーに押されてやる趣味なんかあんのか。変ってるな

プレッシャーとか圧力とか言うからわかりにくいけど、
回りが楽しく物作ったり絵描いたりしてる人達の傍にいるのと、
だらだらしてて泣き言ばっか言ってる傍にいるのと比べたら、
やりたいことやるのに必要なエネルギーって大分違ってくると思うよ。

俺はプレッシャーで気を保つ自信が無くて仕事の誘いを断った
今思えば凄いチャンスだったのに
そうやってチャンスを無駄にしていくから成功できない

チャンスは一度きり
そうやってチャンスを逃す奴にはもう二度とチャンスは来ないっ・・・・！！

>>813
ナルトのリー的だね、ところでリーもポップも実は大器晩成タイプの天才なのよね。

才能って言葉を理由に怠ける奴は、つまるところ永久に消費者となる道を
自分の自由意志で選択しているに過ぎない
残念だけど、不可能だったんじゃなくて、あまりにも怠けすぎたから手遅れになっただけなのよね

手遅れになる、という状態は肯定するんだな？
それなら才能のあるやつが３年で頭角をあらわすところを、
３０年かかるとしたら？　自分を信じて５０歳まで頑張るのか？
ネットのセキュリティに完全はないから、スタンドアローンにするか、
どこか「これで駄目ならあきらめる」落としどころを決めるかどっちかしかない。

才能が無いんじゃなくて、才能が開花する効率が異常に悪そうな
見込みなのでやらない、というのは責められるべきものではないだろう。
見込み違いかもしれないけど、信じて６０年がんばって
それで駄目な場合、あなた損害補填してくれるか？ｗ

何かその4行目の、改変コピペの改変し忘れみたいな脈絡の無さは…

つっても検索しても出てこないからコピペでもないのか？

描きまくらない奴は、成功のきっかけすらつかめないよ
そして人生は自分がやったことは自分で責任を取れ。
損害補填？金が欲しいのか？ばーか

＞自分がやったことは自分で責任を取れ。

そう、だから他人の人生のことを、知ったように言うな。
そいつがどれだけ努力したかなんて、本人にしかわかんねーだろうが。
結局おまえらの精神論みたいなのは、成功者ののうがきだよ。

仕方あるまい
負け組は消えるのみ
弱肉強食の世界だ

まだ負け組に勝つアドバイスをくれてるだけありがたいと思え
成功したければ成功者のやり方を真似しろ

その成功者の真似すらしようとしない奴の何と多いことか。
妙な意地でもあるのかね？それとも、それすらも面倒なのか。

いや誰だってそれなりに頑張って生きてるんだよ、
結果的に成果が出ないひともいるだけで。

成功者は運と才能があるから努力が実ってるんだけど、
自分が成功したもんだから、それが必然に思えるだけ。

おまえらが言ってるのは、上手い具合に人生が回ってるとき
だけに通用する薄っぺらな価値観なんだな、これが。

>>830
一番ためになった

>>824
手遅れになるのは、やる気を出さず怠けたまま、糞つまらない人生を歩む自分に「満足してしまっている」
状態のことだよ

才能なんてなくて、結果を出すための努力をするかどうか。時間がかかるってのは
ちゃんと努力してないだけ。ただ怠けるのが好きで、成功しない自分が好きなだけ

「ある日偶然宝くじを拾って、それが一等に当選してて、お金持ちにならないかなぁ」と
考えてるだけの人間を、「お金を稼ぐ努力をしている人」だと思うか？
才能才能言ってる奴は、それ。で、宝くじを拾えないし当たらないから俺は金を稼げない、って
自分で勝手に諦めてるだけ

俺は拾えるはずだ

成功者に対してひがむだけって情けないね
自分も頑張ろうって気持ちにならないの？ほんと根っから腐ってる
まさに負け組の思想を地でいってて怖い

はっきり言えば、結果を出せない努力なぞ無意味、無駄
しかしそれを恐れずに出来ない人には結果すら出ない

運は努力した奴だけが掴むことが出来る
絵は宝くじじゃない

＞才能なんてなくて、結果を出すための努力をするかどうか。時間がかかるってのは
＞ちゃんと努力してないだけ。ただ怠けるのが好きで、成功しない自分が好きなだけ

↑お前は勝者を肯定してるだけ、成功者＝努力家　それ以外＝怠け者
結果が出てから評価してるだけ、後だしジャンケンだよ。

＞はっきり言えば、結果を出せない努力なぞ無意味、無駄
＞しかしそれを恐れずに出来ない人には結果すら出ない

↑これはもっと酷いｗ　自分で人生＝宝くじ　と肯定しているｗ
だからハズレる人もいるし、その人たちを侮辱するなと言ってるんだよ、ばかやろうが！

>>836
結果が出せてない人間の、何が努力してたって言えるんだ？
結果を出すから努力したってことになる。それ以外は、負け犬な自分が大好きで
怠けるのが大好きってだけ。実際何もしてないから、成功してないわけじゃん

ハズレる、とかじゃなくて、結果を出せない努力に固執したり、努力をしようとさえしないってのは
自分でそういう道を選んでるだけのマゾヒストだって話だろ

結果を出せない努力ってのは、婉曲な怠惰に過ぎない
自分で伸びてないことは実感できるはずなのに、やり方を変えないってのは
つまり、そういう自分に納得してる。成功しない自分を望んでるだけ

あのさ、もっと単純に考えたらいいと思うよ。

本気でそう在りたいと願うなら、やるしかないんだよ。
できるかできないかじゃなくて、成功以外は選択肢無し。

本気の本は本物の本。本物は世の中常に一個って相場がきまっている。
あきらめる？　選択肢ある時点で本気とはいわない。
本気ならただ唯一『成功』のみ。

ナンバーワンにならなくてもいいオンリーワンになればいいとか思っている連中は氏んでください。
トップクリエーターこそがオンリーワン。
頂点は一人しかいない。

筋の通った考えができない奴は絶対成功できない。
結果ってのは努力を絶対証明できる唯一無二の手段。

>>830
運だとか才能だとか盲信してるほうがよっぽど薄っぺら。

・・・おまえらほんとは負け組だろ？　そんなメンタリティで
成功できるとはとうてい思えない。
典型的な口ばっかりの世界系厨房の口上だよ、それはｗ

俺は努力し続けるぜ！とかいって何か（自分？）に言い訳
してるんだよ、そっちのが屑だろう、ナルシスト入りのｗ

そういう頂点かゴミかのサムゼロなものの見方しかできない奴は、
階段を登らずに頂上へのエレベーター（そんなものはない）を
探し続けるんだ、一生なｗ　


あきらめる＝明極める　
自分の器を見極めて退くべき時に退ける奴の中から
出てくるんだよ、トップは。

おまえらこそ崖に向かって盲進してるネズミだ。

どうでもいいんだけど、参考になるかもしれないから俺の話をさせてくれ
大学に通ってた頃かの有名な大田和彦というデザイナーのゼミに入ってな、俺は漫画絵みたいなイラスト描いてた
でもデザイナーにゃ絵のことはわからん、技法とかさっぱりだったけど。
教授はアイディアの出し方や注目される方法を教えてくれた、それはオンリーワンということだ。

その頃の俺は一日2時間、ボールペンでスケッチして2時間芯ホルダー使って絵描いて
2時間色塗りの練習する生活をしていた、テレビとかゲームとかほとんどしない、絵描いて学校行って絵描いて寝る生活。
画集とか眺めて必死にうまい人の絵に追いつこうと「技法の真似してた」
ある日絵と参考画集もって行ったときに言われたよ、カナビスや前嶋重機も寺田克也もフラゼッタも
みんな一つの枠の中にいる、ゴテゴテしてて重くて…複雑で、絵柄が違っても結局皆似た世界

だから教授は俺に全く反対のことをやりなさいって言ったよ、限りなくシンプルで鮮やかなものってさ
それが社会に通用するとか考えないで大学4年はとにかく我を忘れて没頭したよ
とにかく絵を描いてたと思う、3ヶ月づつ絵の見栄えが変わってたのを覚えてる
その後就職なんだが、結局ゲーム業界にデザイナーで行くことにして大手受けたけど、落ちたのは任天堂だけだった。

教室であーだこーだはなすのも楽しいし、遊びたい
けどほどほどにして絵に没頭してたのを覚えてる、先のことを考えたりしてもつまらないし
考えただけで手を動かさないのはただの馬鹿だったと思うよ。

>>839
>>840
>>841
創作文芸やデザイン板ならまだしも、
「同人」ノウハウ板で必死で語ってる時点であんた負け組ですよ。

そこまで言うなら、最初からプロデビュー目指せよな。
成功したいから同人って、馬鹿じゃねえのか？と本気でそう思う。


結局、君の言葉を鸚鵡返しにするなら、
君は「「成功する（はず）の自分が好きなだけ。」

あのな、商業じゃなく同人だってのは、
ただ好きだと言う理由で絵を描いていいということだよ。
自分好き、自分語り、大いに結構。ぬるいオナニーが同人世界さね。
君も、だからここで必死で自己語りしてるんだろう？

なら悩んでる奴は一体なんなのだ

もうすでに、商業＝プロ　　同人＝アマチュア　　みたいな図式は崩れ始めてる
いいもん作ってDVD化してネットで売れば億単位の収入も可能。

大学出たての若造編集に媚びる必要もないよ、実力さえあればね。
まー俺は華麗に成功するけどね、泥くさい努力なんぞいらない、
しなやかさとセンス、才能一本でサクセスしてみせらあｗ

>>844
それは笑ってもいいのか？ｗｗｗ

そんなにセンスと才能があるならプロ目指せよ。市場の広さが違うぜ。

市場が大きいから利益の抜きあいするために群がってくるやつが多すぎて
個人じゃどうにもならない

負け犬根性がしみついてる馬鹿って見てて可哀想だね
成功者に文句言うだけ。
そして自分は何もしないｗｗｗｗ

>>842
おれとしちゃ、どこで話そうともネットである限り別に変わりはしないと思うんだけどさ
プロデビューって、俺にとっては会社に入って絵描くことがプロ（技術者）なわけなのよ
描いてる絵だってゲームのイラストだよ??
成功するはずって信じることは必要だと思うけどね、目標があって自分を信じてあげれば
それに没頭できるはずなんだから、実力のない自信は悲しいからさ。

同人とかそういうのわかんねーけど、この絵がうまくなりたい人が話すんじゃないの？
俺は絵が好きだから絵で仕事がしたかった、プロってそういうもんだろ？
君にとってのプロは誰かから与えられた理由で絵を描くのかい？

勝ち組負け組みとか、中学生じゃないんだからさ
君の中の負けを俺に押し付けないでくれよ

まぁあれだ、我を忘れるほど没頭しないと力はついて来ない
考えるなら描きながら「試す」これが一番だよ。

できない自分が当たり前、って世界に納得してる、自分の惨めさが大好きな人間が多いんだよ
努力する人間を嘲笑することでチンケなプライド守ろうとしてるのが、尚更滑稽だしね
無駄なことするのが大好きだから、他の人も無駄なことしてるって思いたい
他人の成功する可能性を否定することで、自分と同じ底辺にまで引きずり込みたがってる

>>848
あんたの言ってる事ものすごい正論だから。
プロであるにはそう言う心構えでいないと駄目っていうのはわかる。
色々言ってる奴がいるがあんまり熱くなるな。
マジで脳味噌の無駄遣いだから。
いいレスをみたよ。俺はあんたの百分の一も努力できないと思うが
自分が出来る範囲でやってみる。

仕事となれば思うようにも行かないことも出て来るだろうが頑張ってくれ。
改めて言う必要もないかもしれんが。

>>848
俺、>>842なんだけどね。だって、俺だってその「プロ」なんだものｗｗｗ
（プロ宣言痛え、なんて突っ込みはよしてね）
つっても、ちっこいデザイン会社でイラスト起こしてるんだけどね。
君の言う、ゲームデザイナーなんかとはまったく違うけど。

＞君にとってのプロは誰かから与えられた理由で絵を描くのかい？

いや、実際うちではそうなんだ。心構えなんざ、何の役にも立ちはしないよ。
つうか、当たり前のことを偉そうに振り回す奴は、プロ仕事じゃ迷惑なだけ。

出来る人ほどそんな抽象的なこたあ言わねえよ。技術ってのは具体的なものなんだ。
具体的に、○○して、××すれば美しく見える、それが語れるのがプロというものですよ？
自分がそう出来ているとは到底偉そうには言えないけれど、
君に教えた教授だって、具体的な次の売れセンを教えているじゃないの。


ぶっちゃけ素人世界だから、そんな自分語りが許される。
いかに自分が努力し、継続してきたかを得々と語ることが出来る。
けれどプロ仕事にゃそんなもん不要だわ。ほんとに。

繰り返して言うけど、同人世界だから、「努力」という言葉が通じるんだよ。

>>851
それでおまえは同人板に何しに来たの？
現実論振り回したオナニーとはまたオツだな。

俺つえーってしに来たのか？
こんなとこで現実論振り回してるおまえも痛いぞ。
努力するしかねぇって言うのは当たり前の事だろが。
おまえが自分の納得のいかない仕事ばかりさせらるのはおまえが悪い。
こんなとこで欲求不満解消すんなよｗ
チラシの表でも描いとけ。

引き続いて言うけど、学生上がりたての頃の新人デザイナーって、
だいたいそんな努力とか自分を信じるとかの精神論の塊なんだな。

負け始めた旧日本軍とか、傾きだした会社の社長が言いそうなことだ、そんなの。
気合いだけで勝てませんよ。いや、精神論に拘泥し始めた時点で、もう負けてる。

会社に新人研修があるように、デザイン会社にも教え方みたいなものは存在する。
技術を身につけるには、実際的な方法が存在するもんだよ。


毎度思うんだけど、やる気なんてのは、上達やウケるコツを掴めれば出てくるし、
それが掴めなけりゃ努力が無為徒労に見えるのは当たり前。

描きまくったら絵が上達するというのはデマだ、というスレタイは、
半分本当だし、まあ道筋を見つけやすいと言う意味では半分当たらないけれど、
でも、無駄な努力というのはほんとに存在するからな。

やる気の出るやり方でも語ればいいのに。

>>852
それこそ同人ノウハウ板だからじゃないかｗｗｗ

俺にとっちゃ同人ってほんと趣味の自己語りなんよ。
甘くていいじゃん。情けなくてもいいじゃんよｗ

2chに熱く書き込みしてる時点でアウト

>>853
素直な奴ｗ

>>853
何言ってんの？こんなとこで勘違い論振り撒いてる弱小自称プロなんて
何の価値もないよね

努力しても無駄、という考え方は底辺に這い蹲るのが大好きなマゾヒストのものでしかない
努力すればできる、ってのは精神論じゃないんだよ
結果を出すためには、過程が必要になる。その過程が努力だ、って話
目の前にあるものを自分の懐に収めるのにも、腕を動かすって過程があるわけで
それこそが努力

あと、プロがどうとか言ってるけど、プロって肩書きに技術力を保証する意味合いはない
ここらへんも自称臭い勘違いに満ちてるよね。プロに妙な幻想抱きすぎ

自分絵に自信ない時はあれもこれも上っ面だけ取り入れようとしてどれも身につかなかった。
描くことと筋トレは似てる。

俺のコマ割りやら絵やら装丁やらパクってたやつがいるんだが俺より先に絵がうまくなったｗ
客観的に素材のどこをどういう方向に伸ばせばよりいいか売りを分かってたからだな。
俺は自分の絵の売りがわからなくてもやもやした状態で描いてた。

そいつはまた絵柄変わったので別の絵見ながら描いてるんだろなと思う。コレもひとつの才能、技術。

>>856
無駄な努力と、役立つ努力がある。
問題は、「どんな」努力か、だろう？または「どんな」過程か、だろうに。

もうちょっと言えば、必要なのは結果だよ。
努力？泣き言は聞きたかねえよ、のひとことで終わりだよ、現場なら。

使えない奴の言い訳に過ぎないの、努力なんて言葉はさー。

＞目の前にあるものを自分の懐に収めるのにも、
＞腕を動かすって過程があるわけでそれこそが努力

努力ってのは当たり前に何にしても必要だろうな。
ただ、経験上、それをあえて周りに言い散らかす奴にロクなのはいない。
努力ってのはてめえがやることだ。他人に言うことじゃない。

１０年絵を描いてまるっきりヘタレなアニメ絵から卒業できない、
そんなのがゴロゴロいるのがこの同人世界。
で、そいつらはよく口癖のように努力や継続という言葉を口にする。

毎日描くことが必要、という理由で、ろくに力のない下絵を量産する。
だから伸びないってことが全く分かっちゃいない。

アニメ、漫画絵はパターン化、記号化だからこそ、うかつな反復は危険なんだ。
左向き、バストアップしか描けない奴に、同じ絵を何万枚描かせても同じこと。
しかも、そう描けと命じて、描けてしまうからこれまた恐ろしいんだよ。
そんな「努力」で絵師気取り、掃いて捨てるほどこの世界にはいるじゃないか。

努力ってのはね、人に言えばその瞬間に言い訳になるもんだと思うぞ。

一晩中張り付いておられるようで。
どうやら社会人ではないようです。
ごくろうさまでした。

アニメ絵がダメだとか、バストアップがダメだとか、偏ってて面白いなお前ｗ
奇抜なアングルから描く俺ってかっこいいとか思ってんだろ？きもいｗｗ

>>841
参考になったよ

>>858
おいおい、人の話聞いてるか？結果出せない過程は努力じゃない、っつってるのに
何で使えないやつの言い訳ってことになるの？
何枚描くとか、どれだけの時間使うとか、んなもんは努力に換算されないんだよ
お前はもうちょっと人の話を聞け
言い訳ってのは、才能がないから努力が無駄でした、ってのだよ
無駄な努力、なんてのは存在しない。できないのは、やってないだけ

>>859
残念だけど、ずっと仕事場なんだよね。ここ２日、最悪な状態だｗ
ニートにはこの業界が過重労働だってことがわからないようです。
ありがとうございました。

>>860
良く読め。

「ヘタレな」アニメ絵
左向きバスアップ「しか」描けない

と言ってるんだけどね。良く読めよー。
アニメ絵でもバストアップでも上手い奴はそりゃ上手いよ。

>>862
余程図星だったようで、肝心の俺の書き込み内容には答えてない。

努力は必要かもしれないが、
それをあえて周囲に言い散らす奴はヘタレ

だってことだ。君の言うように「結果が全て」なら、
尚更、なぜ努力をあえて言う必要があるんだい？

そういう奴にまともなのってマジで見たことないよ。
結局、上手くなれないアマチュア同人をけなして満悦してるだけだろ？
そういう姿勢が非常にみっともないと俺は思うんだよ。

＞結局、上手くなれないアマチュア同人をけなして満悦してるだけだろ？

自己紹介乙、仕事に集中しろよへぼw

んー、昼休みに入ってみて見ればすごいことになってるね
>>863は仕事、つまり時間を売って金を貰ってるだけでプロとは言えないよ、ずばりね
俺は少なくとも自分のやってることを誇りに思う。
君はどんな絵起こしてるかしらないけど、俺は背景とキャラクター描いてそれを3Dに起こしてる

トー●とか下請けの人にね，与えられたことしかやらない人がいる
情熱がないんだよ、誇りもないし、ぐだぐだ仕事して残業して愚痴をこぼすの。
当たり前のこと言って、それができるやつが邪魔なわけないでしょ、当たり前だからみんな言う必要がないんだよ
それができない人がいるって言うのが迷惑なの、28にもなってそれが分からない人とかさ。

それに技術と言うが、そんな基本を語るのがプロとはとても思えないのよ出来て当たり前のことを
なんで言わないとだめなのってことになる、仕事場じゃ新人相手にしかしない話だよ。

太田さんは俺に売れ線なんて教えてない、太田さんが古い物好きで戦前戦後の浮世絵を
見せてくれただけで、次の売れ線を考えても売れないよ。

努力が反復練習じゃないのは同意かなぁ、努力は挑戦、鼻水たらして絵を直す勇気だよ
あと今仕事がつまってるみたいだけど、自分のせいで仕事が溜まったとか言って言うならもうやめた方がいいよ
自己管理が出来てない、計画的に仕事終わらせれば家には帰れるでしょ？（近ければ）
プロは絵がうまいだけじゃ成り立たないの分かってるよね？
自分にできる限界量でうまくまわすのは基本でしょ、デザイン会社なら分かるよね？
学生時代だが、教授だった上條氏の事務所（GDなら知ってて当たり前系）に2か月研修にいったことがあるがみんな家には帰ってたぞ。

いつからここはプロさまのお仕事紹介スレになったんだ？

みんなそれだけ熱く語れるってことはそれだけ情熱あるって事だからうらやましい。
だから自分もとりあえずこれからもガムシャラに一生懸命やってみる。
時にはネガティブになっても、続けられるのが好きってことなんだろな。
とりあえず一生懸命やれることやってみたいヽ( ´ー`)ノ

自分も絵をやっててよかったとか言えるようになりたいホアー
空気読めてなくてｽﾏﾝｺ