効果的な絵の練習方法について3ｗｗｗｗｗ

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1 ：スペースNo.な-74：
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1124645798/

1 名前：スペースNo.な-74 05/02/20 22:25:11
模写、デッサン、クロッキーなどなど…
世の中には色々な絵の練習法があります。
その中には効果が低いものもあれば
効果が高いものもあるでしょう。

そこで皆で知恵を出し合って効果的な練習方法を考えたり、
効果的な練習方法についての情報を交換したりしてみませんか？
というスレですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 01:45:27
うわー重複＾＾；
3 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 01:45:30
さて、どうしようかこのスレ
4 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 01:45:54
こっちが本すれかな
5 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 01:46:07
>>1
削除依頼よろ
6 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 01:46:48
>>5
せっかく立てたのにﾏﾝﾄﾞｸｾｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちの方がスレタイもセンスあるしこっち本スレｗｗｗｗｗｗｗ
7 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 01:46:59
こっちは一分ほど遅い
8 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 01:47:50
頭の回転は遅いじゃなくて回ってないけどなｗｗｗ
9 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 01:48:05
あっちはデッサン教のスレですよｗｗｗ
10 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 02:26:45
センスのないスレだな
11 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 02:37:02
すまん
12 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 16:19:19
あげ
13 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 16:20:37
効果的な絵の練習方法について３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125587451/l50
こっちが先じゃねーの？
14 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 12:36:32
こっちもageてやる
15 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 12:40:57
何個同じスレ立ててんだよｗｗｗｗ
16 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:01:01
向こう行こ・・
17 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:10:09
ここさいりよう？
18 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:32:28
924 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2005/09/07(水) 18:06:17
ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/dessin_tyu.htm

美大と漫画家の関係でググってたら見つけたんだけど
スレ荒らしまくってたデッサン厨ってこいつじゃないの？
19 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 01:21:05
出番が近いのでage
20 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 01:21:42
sageちまった
21 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 01:26:55
お絵かき用語解説

【デッサン】
人物、静物など目に見える対象を鉛筆または木炭などを使って描画すること
描画する要素として、対象に見える明暗と陰影・色彩の差異を手がかりに、
対象物の形状・質感・色味・透明感などをそのまま紙上に再構成する。

【スケッチ・クロッキー】
広義でデッサンと同義であるが、一般には対象の輪郭・境界線を素早く捉えて
紙上に表現する意味で用いられる。

【模写】
写真、絵などをそのまま写し取ること。
精密でなくても何かを参考に描いた場合、模写と呼ばれることが多い。

【トレース】
設計図や原図などの上に半透明の紙をのせて、敷き写しをすること。

【パース・遠近法】
対象の見た目の距離を平面上に表現する手法。
水平線と消失点に着目して立体感を演出する

【萌え】
あるコンテンツ上のキャラクターに対する抽象的愛情表現。
またはそれらの持つ外見、行動上の特徴への偏愛。
22 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 09:54:01
■過去ログ
効果的な絵の練習方法について Part4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125794393/
効果的な絵の練習方法について３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125587451/
効果的な絵の練習方法について3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125506687/
効果的な絵の練習方法について2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1124645798/
効果的な絵の練習方法について
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1108905911/
23 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 11:23:02
でっさんしてたら鉛筆のもてない体にされましたデッサン危険
24 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 16:15:18
あげ
25 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 16:19:52
一般的にいう「デッサン力」自体はとても大切だと思うが
一般的にいう「デッサン」という訓練方法自体はあまり効率の良い方法でない場合多い希ガス
26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:02:22
禿同。
27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:44:36
つかデッサンだって作品仕上げるために練習必要だし
デッサンが練習と抜かすんならもう練習の練習じゃん
28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:47:11
写実的な絵を描けるようになるためにはかなり効率の良い練習ですよ
29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:54:54
ていうか名前変わってるよ
30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:03:36
俺の周りの上手いやつは誰もデッサンなんてしたことないって言ってたから、デッサンって意味ないんじゃね？
31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:05:28
名前変わっても言われないと気付かねぇやｗ
32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:11:52
デッサン力とやらを身に付けるには
本人の物の見方に寄る部分が大きい希ガス

見方さえ良ければ練習方法自体は模写でもなんでも良いし
逆もしかり
33 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:17:10
萌え絵にデッサンなんか必要無いから、デッサンなんて意味ない
34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:23:04
「萌え絵にデッサン必要ない」って言ってる奴はバストアップしか描かない奴
35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:27:01
みんな他人をけなしてるようでいて、自分自身に反省点を語りかけてるみたいだね
36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:30:35
必要ならモノなら親でも使う
37 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:32:19
萌え絵にデッサンが必要な理由がわからない。
模写したりパース勉強するだけで十分。デッサンは無駄だ。
38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:37:58
ちょwwww無駄は言いすぎwww
39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:50:28
>>37
「デッサン」の指す意味の範囲がひとそれぞれだからな。
パースの把握力も含むひともいるだろうし。

必要派も不必要派も考えてることは大差ない希ガス。
いわゆる、一般的なイメージのデッサン練習だけが
デッサン力つける練習じゃないという意味では
デッサンなんて意味ねーよってのはある程度同意
40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:56:39
>>37
間接的に萌えオタの感覚を貶してる訳ですな
41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:26:25
才能がすべて才能ないやつがデッサンやってもちんこに毛が生える程度の成長しか出来ない
42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:31:51
>>41
おいおい,ここにはまだそれが未知の領域の香具師だっているかも試練だろ？
43 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/09/10(土) 20:34:57
才能虫多いヨナ！！
才能云々言える程頑張れる奴ってアンマ居ねエト思うんだがナ！！！
職業にもヨルト思うガ！！
まあ絵で食ってクッ中のは相当難しそうだから
ワカランでも無いがナ！！！！気持ちはナ！

まあ　俺はそういう世界にイナイから　う〜ん…
もうちょっと踏ん張ってみろよ！とシカ言えないな…
工夫し尽くしたら別の職業の時にもきっと役に立つと思うゼ！！
44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:36:05
ここはゆとり教育の被害者スレッドですね(^^)
45 ：42：2005/09/10(土) 20:40:41
一応書いとくけど毛の方の話ね。
46 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/09/10(土) 20:56:53
むううう
ゆとり教育ってのが評判悪いのは知ってたガ
才能云々重視してたのカ！！！馬鹿だナ！！文部省！！
ってまだあるンかねエ…正直全部才能で決まるなんて言う奴は
テストじゃ俺の３倍位かもしレンガ俺より馬鹿だと思うね！！

念のためカイとくけど金メダルとかそうユウ奴は例外だゼ！！
47 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:09:38
才能あるやつと才能ないやつそれぞれに効率いい練習方法って何？
48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:11:53
才能云々どうでもいい
そんなモンヘタレなお前らには関係のない話だ
49 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:16:57
効果的な絵の練習話し合うのに才能議論とか持ち出さないでね。
またスレ違いだし。
50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:17:58
>>49
じゃあなんか代わりの話題だせよ
51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:20:21
スレ違いの話するなら黙ってろ
52 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:29:29
>>51
代案も出さずに偉そうな事いってんじゃねーよ。
そーゆーのをわがままって言うんだよ。
53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:35:24
偉そうも何もそれ以前にスレ違い
それ相応のスレあんだからそこ行って好きなだけやりなよ

才能について語ろう
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1097325989/
54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:35:50
今日もお前らの日課はここか

練習なら息抜きならまぁ良いが
55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:41:20
この板で、デッサン必須（必要、ではなく）と言うヤツと、才能が全て、という奴は
デッサン厨、才能厨、という呼び名がついて嫌われてきたわけだが
前スレの最後を見てると、デッサン厨で才能厨、という最悪コンボを実現してる奴がいるな。

ここまでくるとネタとしか思えん
56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:43:25
いやネタだよ。リアルでそんな奴見た事あるか？
57 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:47:49
>>39
ここを毎日チェックしていないと
あっと驚く効果的な練習方法が期間限定で公開されてたら
大後悔じゃない？

紙に向かったり絵描きサイト巡ったり何かの感動に触れるより
ずっとずっと優先順位高いよ
58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:48:30
ミス
>>54ね
59 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:50:17
＞56
いや、無いけど。でも2ちゃんってリアルだと見れない電波の見本市みたいな所だしマジかな、と。

＞57
そのネタは露骨すぎる
60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:56:01
脳版は電波率高そう
61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:31:08
人類全体を今すぐデッサン厨にしてみせろ
62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:33:00
なら人類全体を屏風から引き出して下され
63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:33:14
このスレは特に電波率高そう。
負のオーラに飲まれる前にさっさと退散するか。
64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:35:13
このスレいるといつまで経っても上達しないよ
65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:37:43
才能ある奴の絵は癒しを与えてくれるが才能のない奴の絵は
不快感しか与えない
66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:56:13
>>53のスレに行ってね
67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:01:58
デッサンが役立つか、クロッキーが役立つか何て議論は不毛。
才能、応用力がすべて。

なぜならデッサンをマンガ絵に応用できない奴が
クロッキーや反転模写を応用できる理由がない。
頭が悪い奴は何やっても無駄。
68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:04:23
じゃあ頭悪い奴が効率よく練習できる方法探そうぜ
69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:21:47
じゃ何故、頭が悪いかと言うと頭を使わないから
早い話が頭悪いなら人に聞く前に自分で考え自分で行動しろ
いつまでも何かに頼るな。
70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:22:49
>>69
なんか頭悪そう
71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:25:57
>>70
自己紹介乙
72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:26:08
また説教厨か
73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:26:57
>>69
まぁ最後の一行には同意しておこう
74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:27:08
説教だー説教だー
たーのしいなー
75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:27:52
人の説教を聞かない奴は頭悪いね
76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:28:56
デッサンしない奴は頭悪いね
77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:29:46
説教するスレじゃねーしｗ
78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:30:10
芸能人がうんこすると思ってる香具師は頭いってるね
79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:31:56
ここは何をするスレなん？
80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:33:35
単なる厨房よけの雑談スレッドです
説教好きのアホも互いに説教しあって暇をつぶすといい感じ
81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:34:32
説教聴きながらデッサンすれば絵が上達するよ
82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:36:24
頭悪いのも才能だね
そんな才能いらないけどｗｗｗｗおまえらｶﾜｲｿｽｗｗ
83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:13:29


先　　輩、　　俺　　頭　　い　　い　　っ　　す　　よ　　？
84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:05:22
頭良くても不器用なんじゃね？
85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:10:12
>>34
デッサンが口癖で俺と顔合わすたびにデッサンデッサン言ってくる重度のデッ厨が知り合いにいるが
そいつバストアップの萌え絵しか描けないぞ
いや、ばあすとあっぷすｒ…
86 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:23:13
ヒント　受験でやるようなデッサンしかしてない奴は見ないでものを描けない奴がほとんど
87 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:24:17
そんなことより、服が難しいよ…(´；ω；`)
88 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:26:10
そんな事より萌えで燃えな漫画が描きたい
89 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:31:32
>>87
服のどの辺が難しいんだ？いってみ
90 ：スペースNo.な-74：2005/09/11(日) 12:33:50
しわじゃない？
びらびら
ビラビラを指で広げるのよ
91 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:02:54
デッサン否定派ってカスばっかだな
92 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:31:08
>>89
しわです。
カタログ見ないとまともな服が描けない
93 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:33:25
じゃあカタログ見ればいいじゃない
94 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:42:30
うん




こ
95 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:50:42
服の皺はとっておきの方法があるんだが
まずは
96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:53:38
それはだな
97 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:56:38
いや、やっぱ公開はよそう
みんなに真似られる
98 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:59:17
冨樫絵を1000回模写
99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:26:11
なんとなく理解して描く→きちんと理解して描く
これ重要
100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:14:04
そろそろさー
ドラゴンボールで
フリーザさまみたいに
「わたしを宇宙一の絵師にしてくれ」ってたのもうかなー
101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:40:39
おまえ頭いいのか悪いのかよくわからないやつだな
102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:41:17
俺より上手いすべての絵師を殺してくれ、でもいいかもしれん。
103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:44:30
そして102以外の人類がこの世から消滅するわけか
104 ：スペースNo.な-74：2005/09/11(日) 19:53:57
つーか上手いのが全員死んでも102が上手いと思われるかってとそうじゃないし
105 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:17:34
すっかり寂れたな
ちょっと寂しいぞ
デッ厨もアンデッ厨も帰ってこい。騒いで良いから
106 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:22:57
いいよ寂れて
107 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:45:11
次は６だよ
次立てないとね
立てたいなら立てろ
108 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 02:10:55
世の中は才能才能！才能が全て
おまえらが持ってる才能はニートになることだけ
109 ：ハルヒ ◆fqXNGL3Soc ：2005/09/12(月) 07:44:04

模写はうまくできるのに
オリジナルだとヘタになる不思議？

110 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 07:51:32
模写みせてみなよ
111 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 07:54:59
当然。むしろ模写だとダメなのに自分で描くと上手い奴っているのか。
基本的に模写で上手く描けるなら時間をかければそのレベルにはたっせる。
模写での限界は成長の限界、単純な画力でいえば模写以上に上手く描けることなどありえない
112 ：ハルヒ ◆fqXNGL3Soc ：2005/09/12(月) 07:57:40

>>110
ほらうまいでしょ？
http://www.imgup.org/file/iup84664.jpg
113 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 08:51:11
それだけ描けんなら、エロ漫画できるだけたくさん買って、ポーズとかパクリまくれば？
エロ漫画から、各人体パーツ(胴・腕・脚の各パーツを曲げた奴)のスクラップブックをつくってもいいし。

イラスト描くときは、顔は好きな絵師のイラストをそのままパクんの(左右反転や微妙に角度変えても可)。
そいで身体は、上記のポーズをはっつけて、もし希望のポーズが無かったら、
スクラップブックのパーツの組み合わせてやる。

1000枚描きたくないっつなら、他人からまんまパクれ。
114 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 09:02:25
>>112
右ヒザがおかしい。

左足首がおかしい。

左ヒジがおかしい。

右手の指（親指・人差し指）がおかしい。

首がおかしい（右肩側のリンカク）。


…そんなアナタにはデッサンをお薦めする。
115 ：ハルヒ ◆fqXNGL3Soc ：2005/09/12(月) 09:04:54

>>113
スクラップブック…
うん、そうね…あなたなかなかいい着眼点よ、センスあるわ☆

誰かの原画集買ってこようかと思ったけどネットで十分ね。
ほしい絵師の原画集は売ってないし。
なんかいい感じよ！

>>114
こ、これは一番下手な模写なんだから！
それにこれは模写だから元がきっと悪いのよ！
116 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 10:01:38
模写の対象の元絵の狂ってる部分を修正しながら模写してみればいいかもしれん
元絵の狂ってる部分を見抜いて修正できる実力が付けばオリジナル絵でも上手く描けるかも
117 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 10:18:50
>>112
タッチがうまいね。
でもバランス悪いからデッサンよりクロッキーで枚数重ねたほうがいいと思うけどな。
118 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 10:23:09
自分で狂ってると思った絵を模写して意味あんの
119 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 10:31:54
意味が無いと思うことはやらないほうが効率はいい
120 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 10:34:38
デジカメで取り込んだ鉛筆画をデジタルで清書したいんですけどナンカいいフリーのお絵描きツールありますか？
121 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 10:35:23
ぐは、超誤爆！！　すみません.......................
122 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 11:19:31
>>115
元絵のせいにしたらいかんです。

どういう風に模写しているのかわからないけれど、
骨格等を理解しないまま、リンカクだけを手癖で模写してるんじゃないですか？

そんなユーには美術解剖学の習得をお薦めする。
123 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 11:40:59
トレスじゃねーの？
124 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 12:17:59
効果的な絵の練習方法について４
知らない間に終わってやがる。
どうなったの　誰か教えてー
125 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 12:32:49
> 元絵のせいにしたらいかんです

あー、”自分のミスを認めない強がりなキャラ”を演じているんじゃねーの？ 　たぶんな。

でも、この演技が、他の人からみてシャレになってないつーことを理解してないのが、ﾊﾙﾋｸｫﾘﾃｨ。
現にマジレス多数だし(上記を前提としての話だが…)。

相手に通じないシャレは、それこそ「シャレにならない」ってのは、
普通わかるだろ？ ハルヒ？

だったら、今から名前を棄て、素の状態でみんなにぶつかってこい！！
126 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 12:51:52
何処の馬の骨かもワカラン奴らに何言われようがどうでもいいとです
127 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 12:57:16
>>112
普通にうまいじゃん、どこもおかしい所なんてないよ。
デッサン狂ってるとか言ってるのは2ch特有のデッサン厨か釣り師。
つーか自分で判断した方がいいよ、、摸写とはいえ普通に上手い、プロでも通用するかも。
2chとかマジで足の引っ張り合いだからかなり売れてるプロ人の絵を
ばれないように加工して評価スレに出した事あるんだけど、
もうボロクソ、１０００枚とか言われたよ。
傑作だな、何様かしらんけど、プロになってから言えや。
どうでもいいことをチマチマと突っ込んで、屁理屈のこね合い。
明かに冷静に見れてないと思ったよ。
あげくが指のデッサンが狂ってるとかもうバカかとアﾌｫかと。
128 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 12:58:34
>127
つーか、模写について熱く語られてもね…(´･ω･`)
129 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 13:03:39
どうせハルヒだからへへ〜と思って見たら
ハルヒにしては上出来じゃねえか！
130 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 13:32:25
あれはトレスだよ
131 ：ハルヒ ◆fqXNGL3Soc ：2005/09/12(月) 13:36:44

>>125>>130
違うわよ！

132 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 13:44:20
はいはいトレストレス
自分の模写がトレスって言われるとストレス溜まるよね

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
133 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 14:05:39
>>131
おまいのキャラはこの板ではイタイ。

いくら人気者でも、クラスメートの葬式で、
駄洒落を連発したら、白い目で見られるだろ。

場をわきまえろ。
134 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 14:12:58
いや、普通にうまいんじゃない
トレスでなければだけど。
あんまりしゃしゃりでてくると、叩かれちゃうから
気を付けろ。
135 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 14:21:25
なんか細菌、ハルヒの真の実力が分からなくなった。。。。。。。。。。。。。
136 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 14:25:50
>>112のどこがデッサン狂ってるのか見ても全然分からん。
137 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 14:36:54
ハルヒが描いてる普段の絵から察するに
あの絵を模写で描くのは無理。
まぁトレスだろうな。
138 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 14:41:27
トレスなら誰か晒せ　比較が出来るｗ
139 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 14:44:13
まだ、やってたのか。アホだろおまいらｗｗｗ
140 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 14:45:33
いまさらなにを言うか
141 ：137：2005/09/12(月) 14:46:21
俺はデッサン厨だからわかるが
元絵はかなり体の流れや骨格や筋肉をきちんと意識してあるっぽいのは
ハルヒのヘタレトレスからでも想像がつく。

でもハルヒの描いた自称模写は、元絵でつけられている
筋肉や骨格の凹凸がイマイチ理解できていない。
だから、おかしな凹凸が散見される。
ハルヒが興味ある部分だけ丁寧にトレスしてあって
奴的にどーでもいい点はおざなりにトレスしてあるんだろう。
特に気になったのは両膝の線と、左手の肘から先だな。
あと首周り。

コイツの画力でこのポーズ描こうとしたら
例え模写でもバランス取りに四苦八苦して
もっと消した跡が残るだろうな。
これは色調補正だけじゃごまかしきれない。単なるなぞり描きだな。
まあトレスもたまにはいいが、それを模写とかいって出すのはどうかと思うぞｗｗｗ
142 ：137：2005/09/12(月) 14:50:26
>>127
それは多分、お前がその売れてる絵師の絵を
加工した時点で1000枚描けレベルに劣化させちゃったんだろう。
下手くそな奴は、模写しようがトレスしようがヘタクソなんだけど
ヘタクソ本人にはそれがわからないからなｗ
143 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 14:50:49
うへーまだやってるよ

ハルヒの釣りに付き合ってやるなんてお前ら優しいな
いや、ただの暇人か
144 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 14:52:45
>>143
はるひがんばってね＾＾
145 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 14:58:12
>>142
加工っつても線画モードにして顔と背景消しただけだけどｗｗｗ
人がいなくて寂しいのはわかるけど、釣るのもなかなか大変だな、乙
146 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 15:07:49
加工っつても線画モードにして顔と背景消しただけだけど
加工っつても線画モードにして顔と背景消しただけだけど
加工っつても線画モードにして顔と背景消しただけだけど
加工っつても線画モードにして顔と背景消しただけだけど
加工っつても線画モードにして顔と背景消しただけだけど
147 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 15:09:26
また、さみしいの話か
148 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 15:17:28
>>127みたいな陰湿でひねくれたことして
悦に浸るようになったらもう人として駄目だな。
149 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 15:21:06
ここにもハルヒいるのかｗｗｗ
>>112とかよそで見た絵と全然違うし。
トレス乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
150 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 15:25:16
はいはいトレストレス

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
151 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 15:30:38
>>148
まぁこういう子として人の目が欺けると思ってる程度だから
相当なヘタレだよｗ
絵がある程度描ける奴はそんなんじゃすぐボロ出るってわかってるからやらないｗ
152 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 15:32:40
>>145
先生、線画モードって、なに？ｗｗｗ
君はwebで晒されてる既存の絵から線画だけ抽出できるの？ｗ
俺はアルファチャンネルつかって出来るけど、お前はやり方すらしらなそうｗ
153 ：137：2005/09/12(月) 15:37:34
線画モードってなんだよ。説明ｷﾎﾞﾝﾇｗ
154 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 15:39:06
145の持つ特殊能力の１つなんだろ線画モード
155 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 15:41:02
上うぇｗｗ下下ｗｗ描画トレス描画トレスbaka
156 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 15:42:30
線画モードって言葉を使うところから推察するに
元絵はおそらくカラーを想定してるよな。
元が線画だったら線画モード（笑）にする意味ないもんな。
まぁアンチエイリアスがかかってたり、線自体に色が付いてたりすると
線画抽出はほとんど手作業だなｗ
157 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 15:43:19
そこでパスを使う言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
158 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 15:45:40
いや、パス使うって事は、つまりヘタレが上手い奴の絵を
パスでトレスするって事だろｗ
そりゃ劣化するだろｗ当然1000枚描けって言われるさｗｗ
彼>>145が言いたいのは、そう言う事じゃなく
「その作者の絵そのままで線画だけ抽出した」って意味に解釈するべきだろうなｗ
売れっ子の絵と顔以外同じなんだって主張なんだからｗ

で、線画モードって、何？ｗｗｗ
159 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 15:46:21
リアルウンコの描き方
・ウンコをする
・ウンコをデジカメで撮影
・ＰＣで背景を消す
・レベル補正をかけてゴミを飛ばす
・ウンコを左に置いて細部を模写
・背景を描いて完成
160 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 15:47:03
>>145
はやく線画モードとやらの解説してみろオラｗｗｗヘタレ野郎ｗｗｗ
161 ：137：2005/09/12(月) 15:49:22
>>159
「ホームランの打ち方」と銘打って
客席まで打球を飛ばす、って書くのと同じくらい意味のない解説だなｗ
ウンコの抜き出しは素人臭く手動ですか？ｗ
細部の模写って、ヘタがどうやってそっくりに描くの？ｗ
ヘタがどうやってウンコのパースと矛盾しない背景描けるの？ｗｗｗ

バカだなおまえ。
162 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 15:51:51
>161
きんもーっ☆
163 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 15:51:51
線画モードはみんなの夢です。
164 ：137：2005/09/12(月) 15:52:52
まぁはっきりいって、ヘタクソ野郎が
>>127みたいに「上手い絵師の絵をばれないように加工する」なんて
基本的に無理なんだけどねｗｗｗ
文字入れるとか色調補正するくらいならともかくｗ
線画を別人として加工して違和感なくするなんて無理ｗ

で、線画モードの解説はまだかよウスノロ。
165 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 15:53:17
>>159
>>161
GJ
166 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 15:53:58
何マジレスしてんだよカス共
167 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 15:54:19
※ 線画モードはそのうち実装されます。
168 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 15:57:59
線画！
線画モード　線画モードでーす　線画モード　線画モード
線画モード　線画モードでーす　線画モード（フニャーン♪　フニャニャン？）
フルフルフルムーン（キスキス…）　おにいさま（キスキス…）
や・く・そ・く・よ（キスキス…）　私のしもべー（キスキス…）
線画モード　線画モード　線画モード　線画モードでーす
線画モード　線画モード　線画モード　線画モードでーす

トレス…したくなっちゃった…
169 ：137：2005/09/12(月) 16:01:38
>>166
はやく線画ﾓｰﾄﾞの解説してみろよ、低能ｗｗｗ
まぁ低能な書き込みしたあげく、コテンパンにされたあげく
「マジレスみっともない」の類の「釣り」宣言しだすのは
負け犬の特徴なんだけどなｗｗｗ
170 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:03:17
>169
黙れ！このポンコツがぁ！
171 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:05:28
線画モード アニメ化決定
172 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:19:03
ttp://www.uploda.org/file/uporg191245.jpg
線画モード予想図
173 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:19:30
センガモード チェ〜〜ンジ!!
カオ・ハイケイ ロックオ〜〜ン!!
174 ：137：2005/09/12(月) 16:19:52
ただのフォトショップの線画抽出じゃねーかｗｗｗｗ
175 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:20:29
あたりまえだ
176 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:20:33
>>172
これは酷い。嫌がらせ以外の何もんでもないな。
177 ：137：2005/09/12(月) 16:20:48
ごめｗ線画抽出じゃない、輪郭検出だｗｗｗ
178 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:21:07
線画男　映画化
179 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:21:14
エッジ検出しただけじゃねーかw
180 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:22:39
おまいら何をそんなに期待してるんだ？
181 ：137：2005/09/12(月) 16:23:47
期待なんかしてねーよｗ
>>127みたいなカスが
出来もしない「線画モード」とやらをどう説明するのか
ニヤニヤたのしみにしてるだけだよｗｗｗ
182 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:25:23
ニヤニヤたのしみにしてるだけだよｗｗｗ
ニヤニヤたのしみにしてるだけだよｗｗｗ
ニヤニヤたのしみにしてるだけだよｗｗｗ
183 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:33:45
「効果的な絵の練習方法について3ｗｗｗｗｗ」がタイトルのスレなのに、
何故かこんな流れに…。
有意義なスレなハズなのに悲しすぎる……線画モードなんて全然関係ないじゃん…(T_T;)










おーい、>>127さんよ〜おまいさんが線画モードについて説明してくれないと、
この流れが継続しちゃうから、はよ説明してくれwwww
184 ：137：2005/09/12(月) 16:34:21
>>182
繰り返しコピペしたからって効果があるとは限らないぜ、ガキｗ

それはもっと、思い切り的はずれな書き込みをした奴の
誰でも読んだだけでわかる的はずれぶりを
晒し者にするときに使う物だ。

>>145に対する>>146の使い方が正しいｗｗｗ
185 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:39:20
('・ω・`)φﾒﾓﾒﾓ
186 ：137：2005/09/12(月) 16:46:05
ハルヒさぁ〜ん、なんとか言ってくださいょ〜
これ、俺から見ると、線画の濃淡の調子から考えて
消した跡が残るはずなんだよねぇ。
髪の毛と枕の一部、腰には消した跡があるしね。
仮に君がコレを模写で書いたとすれば、
ほとんど一発書きで書いた事になるわけなんですよ。
でも、君の本来の絵のレベルから考えると
それはまぐれでも無理なんですよ〜

こういうのって見る人が見るとバレバレなんですが
それでも模写したって言い張りますか〜？ｗｗｗ
187 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:54:40
線画モードまだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
188 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:54:53
http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20050911001420.jpg
http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20050912003645.jpg

このくらいのレベルの絵は
素人が見るとけっこう上手く見えるレベルだな。
自分である程度描ける奴から見るとかなりゆるゆるだが。
でも、これくらいのレベル超えてれば売れっ子になったりする可能性は十分ある。
実力的には下っ端アニメーターの一枚絵クラスかな。
189 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:55:00
こうして>>127の自演はグダグダと>>1000まで続いた。
190 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:56:26

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
191 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:56:45
また他人の絵晒してこの程度だの下っ端だの失礼な奴だな。
192 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:57:04
とりえず>>127は線画モードの説明しないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
193 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:58:53
>>188
おい>>127　他人様の絵で話題そらししてんじゃねぇよｗｗｗ
さっさと線画モードの説明しろやｗｗｗ
194 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:59:02
>>183
うっせえよ線画モード。
自演すんな
195 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:59:35
>>188
それ、本人に言ってこいや
196 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:00:13
>>191
この程度なんて言ってないじゃん。
このくらいのボーダー超えれば売れっ子になる可能性はあるよ、って褒めてるんじゃん。
もちろんまだまだだと思うけど、別に下っ端アニメーターだってそこそこは技術ないとなれないぞ。
ハルヒあたりだと動画すら出来ないよ。
197 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:01:18
188=195
線画モードの自演、つーか話題反らすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず線画モードの解説きぼんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
198 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:02:07
流れぶった切ってｽﾏｿが聞いて下さい。
この間、初めてエイズとHIVの違いを知ったんです。
　・エイズ＝HIVウィルスに感染し、発病した状態
　・HIV＝HIVウィルスに感染したが、まだ発病はしてない状態
だそうです。皆さん知ってました？
http://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/886all.html
199 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:02:53
198=線画モード。
追い詰められると必死なのが笑えるｗｗｗｗ
200 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:03:44
ちなみに
http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20050911001420.jpg
http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20050912003645.jpg

この人は、純粋に画力だけ見ると下の上くらいの、アニメーターの原画レベル。
絵柄がそこそこ今風？なので、画力関係なく売れるかも知れない。
ハルヒクラスだと、仮にアニメ会社にスケブ持ち込んだら
基礎画力が低すぎて動画としても雇って貰えない。
201 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:06:27
線画モード祭り、開催中！
202 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:07:46
で、線画モードの>>127君。
この２枚
http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20050911001420.jpg
http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20050912003645.jpg
を、違和感なく改変して別の絵にしてみてくれ。
最初から線画だし、簡単だろ。
203 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:09:44
デッサン肯定対デッサン否定の次は線画モードかよ。
人のあら探しはいい加減よしなさいて。
204 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:11:22
>>203
うるせえ、線画モードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減説明しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:12:08
>>203
「　線　画　モ　ー　ド　」って何ですか？ｗｗｗｗ
206 ：202：2005/09/12(月) 17:12:51
結局、見てる人間にばれないような改変なんて
けっこう画力がないと無理なんだよ。
1000枚いけって言われた＝お前にはその画力がないのに
勘違いしてヘタレ改変したあげく、その元絵のプロの価値がなくなるような
絵にできあがったってこった。
線画モードとか寝言言ってないで練習しろクソカス君。
207 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:13:16
線画モードマダーーーー
208 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:15:01
>>204
おまえ533か？
そんな気がする今日この頃。
209 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:16:26
プロに近い奴だって結構見てるのに、偉そうに信用できないとかほざいて馬鹿みてー。
しまいにゃ言い訳じみた線画モードなる謎の言葉を作るしリア厨かテメーは。
社会なめてんじゃねーぞ、オメーが口だけのへタレてのはモロ判り。
１０００枚デッサン描いてこいよカス。
210 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:17:22
>>206
顔とって見ても、パーツの配置のバランスってすごい微妙だからな。
211 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:17:32
また出てきたの>>208=線画モードｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レスする前に線画モードの解説つけろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:19:23
211よ。
線画モードじゃないって、俺は。
532だよ。
213 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:28:30
>>208
お前なあ。ｗ連打したら全員同一人物かｗ
まぁ俺が前スレの>>533であり、>>200あたりから書き込んでるわけだが（苦笑
214 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:31:19
>>213
ああ、あの赤ペンが怖くてトンズラしたスーパーへタレね。
まだいたんだ、早く赤ペンしろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
215 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:33:30
>>213 やっぱりか。
まあ、これで208=線画モードで無いことはわかったろ。
あんまりヘタレをいじめんなよ。
216 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:34:07
ｾﾝｶﾞﾓｰﾄﾞﾃﾞｰｽ♥
217 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:38:03
赤ペンまだ〜〜〜〜〜〜〜？
パースがメチャクチャなんだろ？
どこがメチャクチャなの？ｗｗｗｗ
218 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:44:20
また533は逃亡かよｗｗｗとんだへタレだなｗｗｗ
219 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:45:40
>>188
>>200
ｺﾞルァ、そりゃスケさんの絵だろうが！！　いうに事かいて『実力的には下っ端アニメーターの一枚絵クラスかな』
『純粋に画力だけ見ると下の上くらいの、アニメーターの原画レベル』だぁ

人様の絵を勝手に晒した挙句、文句つけるとはドーユウ神経してんだ！！？？

晒すならテメーの絵晒せや！！！！　ハルヒ批評云々以前に人としてのマナーが最低ランクなんだよ！！！

テメーラみてーなカスは絵書くな！！！　ボケ
220 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:47:28
ガタガタうるせえよ線画。
話　を　そ　ら　す　な。
線画モードって何？
221 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:50:57
　　 ／:::::::::::::::/::::/:/::::/:::::/:::/::::`ｰ-'＾ー､ヽ: : : : : /
　／:::／::::/::::i::::/:/:::::_＿/_:,ｲ::|:::::::::l:::::::::r'　ヽ: :／
:'::::／:::::::/:; -l::::｀ｰｧ- ､_/::/｀!ヽ::::::::l:::::::::｀ｰ､ ∨
／/:/::::/:/´ l:::::l:::ﾘ ､ ､　｀　 l:::!::::::/:::::::/:::;;:::） ト､
∠:/__:/:::{ r ｌ:::::ｌ:::ｉヽz=＝ヽ　 ＼::::::::::/:::〃:｝　 ､冫
　　　　｀ヽヽ!:::::|:::ｌ　　　　　|!　　 丶:/::X/::/`r〜'
　　　　　　＼:: ｌ　|　　　 　 　 　 　 _ ヽ'/:/::::ﾘ‐- ､
　　　　　　　 ヽ!　|　'⌒ﾍ　　　　 '´}},. ﾍ/::::/___,.､　}､
　　　　　　　　 ヽ | {　　　＼　′ ／／ ヽ/　__,ノ / ﾉ、　　　ｾﾝｶﾞﾓｰﾄﾞ♥
　　　　　　　　　 }:|　`ー-‐'´　 ,ｲ:::/　　　 7ｰt_-'／ ﾉ
　　　　　　 　 　 .!:ト,-‐‐― --'- ⊥.　　_ノ　 /ヽこﾌ
　　　　　　　 . . :ﾊ/　　　　　　　　　 ＼　　 〈
. . .　 . . . : : :_／/　 ､　　　　 ､ 丶　ヽ　〉　　ヽ
＞､__;／-t'´!::/　　　｀ｰ,-､､　 }　 ｝.ノノ　　　　＼
　　　　 　 ｌ l/　　　　 /　 ｀ー１"´::::ヽ.
222 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 19:13:04
線画モードが何かおしゃれな言葉に聞こえてきた
で、線画モードってなに？
223 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 19:19:05
スキャナーで画像を取り込むときの設定やん。
224 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 19:45:03
ねこみみモード
225 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 19:50:09
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　小クマが大漁クマー！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿
　彡､　 　　|∪| 　＿＿＿）　　
/　＿＿ 　 ヽノ /　 　　　|　
(＿＿＿）　　　/　 　　　　|
　|　　　|　　　/　　 　　∩ | ∩
　|　∩ | ∩　＼　　　（　・(ｪ)・）　ﾂｶﾏｯﾀｸﾏ
　|　（・(ｪ)・） 　 ) 　（　∪ ∪
　∪（ ∪ ∪（　＼　∪ ∪　　
　　　∪ ∪　 ＼＿)
　　　ﾊﾅｾｸﾏ
226 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 19:55:54
ウゼェー
227 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 20:10:54
>>215
ｗ連打してるからって俺とは限らないぞｗｗｗｗｗ
模倣して暴れてる奴いるしｗｗｗｗ
まぁあまりヘタレいじっても意味ないんだけど、確かに。
でも>>214みたいな、野次馬のフリして自分のヘタレ絵酷評されたヘタレが
名無しで復讐しようとしてるのを見ると、ニヤニヤしてしまう。
つかこいつ、前スレで普通に修正されてたじゃん。
今更俺の出る幕なっすぃん。強いて言えば俺なら
最初に出された赤風になおすかな。ああしないと絵としてかっこわるいから。
228 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 20:17:13
線画モードってタイトルで漫画描こうかな
線画モードを巡る男達の熱い戦い
229 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 20:20:43
ココってはじめからこんな雰囲気なの？
230 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 20:22:33
ああ　こんなもんだ
231 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 20:25:08
怒ったり暴れたり憎んだりするのって楽しいでしょｗ
232 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 20:27:22
最近複写専用の自作ペンを作ってみようかとおもっとる。
ベアリングを穴の開いたすり鉢型の容器にはめ込みボールペンの先端を巨大化したように
して鉛筆粉を塗り易くする。これを使えばルーミス陰影システムのような影付け作業
を安定的高速量産化できる。
233 ：215：2005/09/12(月) 20:33:44
正直w連発はあんたかと…
まあ、違うのも混じってるのは分かるけどね。
234 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 20:42:53
>>232
楽に複写つーか、影付けできるペン作ったら練習にならんじゃろ。
235 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 20:47:02
どーもヘタクソは複写を大量生産することが目的化してるフシがあるなー
複写だろうがデッサンだろうがクロッキーだろうが
認識を養う事が目的であって、頭使う事を怠けるなら
何枚書いたってうまくならねーんだよ。

学生時代空手やってたときに遭遇した
腕立て伏せ200回出来るのが自慢なのに、腕力弱い奴を思い出した。
そいつの腕立ては、全然腕に負荷をかけない手抜きの腕立て伏せだったんだよね。
回数やる事が目的じゃないだろと思った。
何故か厨房はこういう勘違いに陥りやすい。

236 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 20:48:04
本末転倒になってるわけね
237 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 20:51:09
>>236
そうそう。このスレのタイトルに則して言うなら
練習方法は何だっていい。だが、練習の意味をきちんと考え
正しく行う事が重要だと思う。
質感の捉え方を応用できないならデッサンをやる意味はないし
模写の経験からパースや構造を把握できないなら、模写も意味がない。
クロッキーの経験から、ムーブマンがマンガ絵に応用できないなら
クロッキーにも意味がない。

でも、どうやって上手く応用するんですか？って話になると
それは頭の善し悪しかなあ？って話になるし
頭の善し悪しってつまるところ才能なのかもしれんと思う今日このごろ。
238 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 20:51:25
練習なら意味無いけど、本番なら使えるかも。
ここは効果的な絵の練習方法スレですから。
239 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 20:54:57
たしかに、上達するためには大量に書かないとダメだ。
でも、大量に書く際に、手抜きしても上手くならない。
100%とまではいかなくても、自分の認識の限界に近づく努力を
毎回行わないと、認識など変わりようもない。
しかし、下手な奴は、大量に加工とすると雑になるんだよな。

ガキの頃硬筆の練習の時
書けば書くほど上手くなる奴と
書けば書くほどヘタになる奴がいたろ。あれも同じだな。
練習の意味がわかってない。単に数こなしさえすればいいと思ってる。
安易に枚数を書く事を批判されれば、今度は枚数を書く事に意味がないと考える。
思考が非常に平面的。これはもう、個人の才能としか俺には思えない。
わかる奴はガキでもわかるし、わからないやつは三十路でも理解できない。
240 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 20:54:58
>>237
スポーツで武道でも皆、練習方法を真似たがるんだよね。
肝心なのはやってるときの意識なんだけど
241 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 20:57:26
俺としてはこの1つの真理がよさげだからさっさとログを流してまた無意味な煽りあいをしてほしい。
242 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 20:57:56
>>240
もちろん、ド素人が、最初に練習の意味を理解する事は不可能。
だからとりあえず形からはいるのはいいんだ。
なんとなく手探りで１０枚、２０枚、１００枚を描くのは問題ないんだ。
そのうち、同じ失敗を繰り返すうちに「どうやって改善しようか？」と考えられる奴と
何故かそのまま間違った事を繰り返す奴とがいる。

才能論はいやがる人間も多いが、俺はもうこれは
最初から、人間としての出来の違いだと思ってる。
243 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 21:02:10
ttp://www.uploda.org/file/uporg191398.jpg
勢いでやってしまった。 今では反省している
244 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 21:04:08
なんか勢いでついやっちゃうときってあるよな。
245 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 21:06:50
>>243　本人？　じゃなければ他人の絵使うなよ........
246 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 21:09:25
まー細かい事ガタガタ言うなよ。単なる厨房の遊びだろ。
バッチリ赤入れられたってんなら「よけいなお世話だコノヤロー！ｗ」ってなるかもだが。
247 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 21:13:07
左上のねーちゃんの胴がちと長い気が…
いったん裸にしてみた？

まあ、でもうまいよ。
がんばりなされ。
248 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 21:16:06
まぁノウハウ板で晒してる連中の中じゃ
まだ銭になる可能性が高い絵だと思うよ。
249 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 21:16:31
ふざけんな　何が細かい事だよ　もしオメーが必死に書いた絵を他人がマジックで便所の落書きなんて書いてオメーは
笑って許せるんかよ

250 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 21:17:27
>>248
俺もそう思う。
リアルでの周りの人間見ても上手い人って少ない。
学漫の中で上手い人たちが集まったぐらいのレベルだよ。
251 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 21:20:12
>>249
別に許せるよ。
原画ならともかく、ネットで晒したjpg画像なんか好きにしたらいいよ。

>>250
まぁ上手いって事は、本当に希有な事だからなぁ。
うまさにもいろいろあるが、絵柄が魅力的で、かつ表現力が豊かなんて
ほんといない。片方ある奴すらあまりいない。
大抵は両方の資質に欠けてる。
252 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 21:23:37
わざわざ２ちゃんに来てまで知識や技術
を得ようとする人間自体少ないし。
253 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 21:31:41
スケッチ氏より描ける絵の仕事をしてない２ちゃんねらーの絵ｷﾎﾞﾝﾇ
254 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 21:33:07
猫ま
255 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 21:37:54
デッサン厨がウザイのは他人の絵のリンクばかり持ってきて、
「こいつはデッサンやってないから」
「デッサンをやってないとこういうふうに」
と決めつけて

なんでやねんというと
「見ればわかる」

さんざんえらそうに言っていて自分の絵は全く晒さない

他人が晒すと下手だのなんだの騒ぐ

冷静な批評性の乏しいイチャモンばかり


電波で偉そう、言ってる内容は説得力がない、
他人に厳しく自分に大アマ、これじゃ嫌われるわな
256 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 21:46:08
デッサンが完璧な絵はこの世に存在しない
257 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 22:03:30
デッサンデッサン言う奴


おにぎり包んだあとに、クシャクシャにしたアルミホイルをデッサンしてみろ


出来ないだろうけどな
258 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 22:21:30
すいませんでした。
デッサン厨なのにへたですいませんでした
259 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 22:44:44
デッサンデッサン言うならデッサンさんの家の子になっちゃいなさい！
260 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 22:46:27
時間かければできるぞ
め　ん　ど　い　けどな
はっ、つまりこれは精神力を鍛える練習ということか
261 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 22:48:24
そんなこと言わないで母ちゃん！
もう俺デッサンしたいなんて言わないから！
デッサンなんか・・・・デッサンなんか・・・・・
でも時々するかも・・・・・・・
262 ：ハルヒ ◆fqXNGL3Soc ：2005/09/12(月) 23:20:25

>>186
空白の部分とか角度とか距離とか考えて
模写したのよ！節穴のくせに文句つけないで！
263 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 23:23:04
4日くらいで上手くなる方法ありませんか
264 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 23:23:56
節穴か　多子化にそうだなｗ　節穴>>1-264　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
265 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 23:25:31
真夜中スレはこことは違って平和な場所なんです。
真夜中スレから無断で絵を持ってくるのはよしてください。
266 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 23:28:27
空白と角度と距離以外にも考えることはいくらでもあることに気づけばまだまだ伸びるぞ
現段階の限界を超えるのに気づくべきことが何か自分自身で考えることも重要だ
267 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 23:46:49
時々見かける
流れ豚切りで説教じみてるような格言じみてるようなことを
いきなり書き込む奴の意図がわからん
268 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 23:54:34
そういう奴は大抵自分自身に言い聞かせておいて、
本当に自分の言った事で上達出来るかどうか同意を求めているのだ
漠然とした希望のある理想未来を延べているだけで、自分の経験談を語ってない所がミソ
269 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 01:55:25
上手くなりたいなら漫画家のアシでもやればいいさ
いろいろ描かさせられるから嫌でも上手くなれるよ
でも、おまえらは才能がないからアシになる実力すらないよな
270 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 01:55:48
ここは説教を書くことによって、鬱憤を晴らしたり自信をつけるためのスレだよ。
お間違いなくｗ
271 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 01:59:54
>>270
>>267の言う説教じみたってのは>>266みたいな事言ってる奴じゃないか？
ある意味ライバル蹴散らすには一番効果的ではある
272 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 02:20:26
2ちゃんで意味不明な説教たれるとなんでライバルを蹴散らせるんだよｗ
273 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 02:46:40
>>269
背景の描き方は上手くなれるかもね
274 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 06:23:49
俺デッサン厨だけど、お前らがライバルとか
正直思ってない。
おにぎり包んだアルミホイル描くとか余裕。
むしろそういう題材を「出来ないだろ、へへん」とばかりに持ち出す奴のレベルが伺えて
ほほえまC
275 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 06:25:26
>>274
何勘違いしてんの？ぷぷぷ
276 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 07:06:00
>>275
はやく上手くなれよ、ヘタクソ。
いつまでも小学生みたいなヘタクソ絵描いても意味ないだろ？
277 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 07:07:43
>>262
>空白の部分とか角度とか距離とか考えて

ああ、つまり線の角度と長さ、空白だけ意識してるんだ。
空間的には認識してないんだ。
そりゃダメだ。物の捉え方がヘタクソのそれだ。
278 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 07:10:04
ちゃんと考えてるんだよ
角度とか
279 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 07:26:37
とにかくエラそうな気分に浸ることはできる。
これ重要なことだ。
280 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 07:28:44
まあ、偉そうっていうか
偉いんだけどね実際。
281 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 07:35:33
どいつもこいつも自分の理想論ばっかですね
282 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 09:30:09
自分がうまくなるための自分の理想論を持ってない奴はアウトだな
283 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 11:05:21
デッサン房もデッサン無用房も絵を晒せば一発解決ｗ

絵が全てだろ？　絵師なんだから
284 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 11:21:28
とくに>>274 には晒せと言いたい。
285 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 11:37:31
>>283
今まで、どちらがどれだけ晒しても、一発解決などしていないが？
その辺をどう考えているのか、回答できるかな？
>>283の頭では無理かな？
286 ：283：2005/09/13(火) 11:41:35
晒し大会をやればいいんだよ　デッサン必要派　必要無し派で

それで決めればいいじゃん
287 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 11:45:57
それいいね。
よっしゃ、じゃあみんな晒せ、晒しまくれー
288 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 12:07:50
晒す時にはデッサン派か否かを記入して晒すように。
それでは皆さん、心おきなく晒して下さい。
289 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 12:11:33
デッサン派はブラピのやつとか、もう晒してたじゃん。
未だに誰も晒してないのは非デッサン派のヘタレ小僧共だけ。
はよー晒せよノロマ共。
290 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 12:13:23
つかデッサン不要派のチンカスがいつまでたっても晒さないから
デッサン厨が、他のスレから「非デッサン野郎はこの程度だろ？」って例として
リンク貼りまくったんだろうが。まったく都合のいい連中だこと。
291 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 12:21:26
ここで言ってるデッサン不要って、マンガ描くのにデッサン不要ってことか？
練習としてやるのにデッサンは不要ってことでなくて、マンガ絵の表現にデッサン不要ってことを言い争ってんのか？
292 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 12:26:09
ギャグマンガにデッサンはいらんと思うが
絵をウリにしたいのならデッサンしといた方がいいんでないの
て感じか。
293 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 12:26:31
ばかみて
294 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 12:40:26
全員がどっちかに偏ってるわけじゃねーからな。前スレのログから拾ってきたのを整理すると


↑否定派 ↓肯定派

（呼び名）　｜　　　　　　（主張）
─────┼────────────────────────────
萌え厨　　　 ｜萌えにデッサン不要、だから絵にはデッサンはやるだけ完全に無駄
やや否定派 ｜デッサンは無駄じゃないがそれほど重要じゃないし「それだけ」じゃダメ
中間ノンポリ｜デッサンをするかしないかは人・絵柄次第
肯定派 　　　｜デッサンは非常に有効な練習法だが絶対だれにでもというほどでは
デッサン厨　｜デッサン絶対不可欠、デッサンをしないと絵は上手くならない


こんな感じ。デッサン厨は中間ノンポリ以上は全部「否定派」と呼んでる基地外。
萌え厨はマジだか煽りだかわからんが同じ事をずっと主張してる池沼
295 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 12:44:40
>>294
おっ、でかしたぞ
ご苦労であった。
296 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 12:48:30
結局効果的な絵の練習方法の話題は無いってことですね。
デッサン議論だけで３ｽﾚ行ってるの？ｱﾎじゃんｗｗｗｗｗ
297 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 12:50:33
でも、デッサンの定義も人によってまちまちだからなぁ。
オレなんかは素描＝デッサンだと思ってるわけだが、
デッサンいらん言ってる奴は極端な話、石膏デッサンのことを
デッサンだと思いこんでるかもしれん。
となると、ますます話がややこしくなる。
298 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 12:53:53
＞297
ややこしくなってるのはおまえさんだけだと思うが・・
ここでデッサンと言ってるのは練習法としての意味のデッサン
つまり美術デッサン
素描の意味のデッサンにしたら絵を描くなって事になるわｗ
299 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 12:55:04
なんで絵を描くのに○○は必要という話でなくて、○○は不要とか、そういう考えになるかがまず理解できん。
300 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 12:56:34
>>297
>>21
301 ：297：2005/09/13(火) 12:56:39
あ、そうなの？
なーんだ。
ずっと素描なら全部デッサンかなって思ってたよ。
えへへ。
302 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 12:57:55
>>299
のびる奴は増やす思考。のびない奴は減らす思考。
これ古来エジプトからの常識。
303 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 12:58:36
>296
主に燃料になってるのはデッサン厨。他の連中は煽りか単発マジレス
デッサン厨が出ると過去にもかなりスレが潰れてるらしいぞ
304 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:01:04
デッサン厨も萌え厨も極端過ぎるんだよ
305 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:01:44
>>302
デッサン厨以外はな
伸びる奴は他人にデッサン必要と言うだけのために
こんなに時間つぶさねえだろ
306 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:05:57
ていうか、もうかなり前から萌え厨なんていないだろ、デッサン厨だけ
このスレだって>>33と>>37だけだし
まじめに萌えがどうのって主張してた奴がいたの前々スレまでくらいじゃなかったか？
これも明らかな反復釣りっぽいしな

そのバカが言ってたことが未だに否定派が言ってることとして
デッサン厨の頭の中にはループしてるらしいが
307 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:10:08
つーか、デッサンって
ありゃ複写技術そのものもさることながら、観察眼や構成力と、
じっくり絵を練り込む事で、絵に対する考え方を養うのが本質だと思うんだがな。
そりゃ才能のある奴はデッサンなんかしなくてもそれらを養えるけど
じゃあ、ありがちな記号チックヘタレた絵を描いてる、夢見がちな萌え絵描き野郎に
それがあるかってーと結構疑問だぜ。
小学生と描き方（物の捉え方）いっしょだしな。
308 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:14:34
結論：才能がすべて

努力が出来るかどうかも才能
効率的な訓練をして、吸収をすることが出来るかどうかも才能
合理的な思考を出来るかどうかも才能

ヘタクソは生涯、怠惰故に自己改革できないし
客観的視点が持てないので、オカルト的思いこみの世界から抜け出られない。
上手くなる奴は未熟な時期から輝きがある。
それがない奴はやるだけ無駄。
309 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:15:54
>>305
君が俺より上手だったらその屁理屈も通じたんだけどねえ（苦笑
310 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:16:06
デッサンの目的

未来の創造的行為への基礎的な足がかり。
311 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:20:38
>>310
理解力のある奴にとってはそうなんだが
ない奴は単なる鉛筆濃淡の複写以上の意味がない事に転落させるから不思議。
こういうやつって、多分フォトショつかっても
WINのアクセサリのペイントとかわらないような絵を描くんじゃないかな。
んで、口にするのは「フォトショなんて大して役に立たない」

まぁ、バカは生きるのが大変だなって事だな。
312 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:26:06
>>311
何でそんなにヘタレを知っているんだ、おまえは。
暇なのか？
313 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:28:50
この板に腐るほどいるじゃんwww
314 ：311：2005/09/13(火) 13:31:41
>>312
いや、俺、この板をのぞいてる理由が
ヘタレウォッチだからな。
思考も漫画的なので、未熟な人間のケーススタディとして重宝するし、
ヘタクソな絵は疲れた頭や心が和む。
315 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:33:19
真事実　ヘタレの絵にはリラクゼーション効果がある。
316 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:34:56
>>315
ああ、マジであるよ＞効果
事実、藤子Fも、つらいときは自分以下の漫画家の作品を読んで
「ああ、自分はまだがんばれる」と思って奮い立ってたらしい。
317 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:36:53
逆に、理想ばっかり先行して
自分より上手い人の絵ばかりに気を取られる奴は描けなくなるかもね。
この板みてると、やる気が出ない系スレ多いし
おそらく、描くための動機付けが上手くできなくて
理想と現実がどんどんズレていってるんだろうね。
318 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:38:14
>>316
そういう捏造はやめたほうが・・・故人に対して失礼ですよ。
319 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:39:42
>>314
ちょっと吹き出しちまったじゃねーかよ！
そんな趣味真面目に語られても…
いや、気持ちはわからんでもない、正直。
でもたいがいにしておけ
絵を描く人間の魂は純粋なほうがいいってな。
割と自分はそれを真面目に信じてる。
320 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:44:40
>>318
いや、捏造じゃねーよ。
なんかの本に書いてあった。たぶん藤子Fの自伝。
あと、未来の思い出という半自伝っぽい？漫画を読むと
よく聖人君子扱いされる藤子Fも人間なのだなってわかるぞ。
つか俺はヘタレを見下す事が悪い事だと思ってないし。
むしろレベル高い奴と同等に扱ったら、レベル高い奴に失礼だろ。
くやしかったらヘタレは向上すればいいんだよ。それだけ。
ヘタレのうちは人権とかない。悪いけど。
戦後平等教育やゆとり教育に毒されてると、なかなかそういう
クリティカルな現実に気づけない物だけどな。
321 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:44:56
おまいらそっとしておいてやれよｗ　>>311は自分の作品が売れない辛い現実からの逃避にこの板を選んだんだｗ
322 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:45:24
>>319
お前はいい奴だな。でも俺はもう
いい人はあきらめた。
そう言う人間が描ける絵や漫画もある。
323 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:49:53
>>321
ああ、俺はつらいよ。
本は売れてるけど、お前みたいな次元のヘタレにゃ理解できないであろう懊悩があるよ。
まぁお前みたいな、1000部すら売れないような塵みたいな奴にはわからない苦悩だがな。
324 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:50:02
>>320
・なんかの本に書いてあった
・たぶん藤子Fの自伝。
・聖人君子扱いされる藤子F

こうやって、バカの憶測と主観で偉大な過去の作家が貶められていく。
何かで見た。関係者から聞いたこの手の憶測はネット上ではかなり多いので
ソースも一切出さないモノを信用しない。

325 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:52:03
>>323
1000部(プ　
売れない雑魚にありがちな勘違い数字キターｗｗｗｗ
326 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:53:11
>>324
いや、ソースが思い出せないだけで、
それを憶測と主観なんてすり替えるなよ。
まあソース探してみるけどさ。別に嘘は言ってないよ。
ヘタレに該当するからってそうキレるなよヘタレ。
お前が上手くなったら一人前に扱ってやるからさ。
327 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:54:02
>>322
・・・氏賀Ｙ(ry
328 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:55:13
>>326とヘタレが申しております。
329 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:55:58
>>325
勘違いなのかな。
俺はもう10年選手だが、1000部は、実力がある奴とない奴の
分水嶺だと思ってるよ。ダメな奴は1000の壁超えられない。
その次が2000くらいだな。即売会で2000売れる奴はけっこういい感じだよ。
まぁ俺は毎回4〜5000売ってるけどな。
330 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:57:50
偉そうな奴らだな。さぞかし大先生様なんだろうなｗこいつらの絵が見てみたいね
331 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:58:40
>>329
もうそのぐらいでやめとけよｗボロが出始めてるぞ雑魚ｗｗｗ
332 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:00:16
10年物のキチガイが昼から妄想を語っております。
333 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:01:19
>>331
うん、俺は雑魚だよ。
お前よりは多分売れてるけどな。
でもまあ雑魚だな。否定する気は全然なし。
で、そのボロとやらは具体的には提示できないんだろ？
334 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:02:28
> 思考も漫画的なので、未熟な人間のケーススタディとして重宝するし、

正に329のことだな
335 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:03:08
分かったから、売り上げの競い合いならリアルでやれよ。おまいら・・・
336 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:03:41
>>330 329はへたれいじめが趣味なのはどうかと思うが、
それ以外の言葉はわりかし正論だと思うけどな…
これってえらそーにしなければ、
かなり普通のやりとりだと思うぞ。
337 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:04:23
>>331
そうだなあ、じゃあお前と俺とどっちが雑魚か
簡単に判別できる質問をするな。

コミケ準備会は、「大手」と「それ以外」のサークルを峻別する基準を
曖昧ながら設定してるんだが、それは一体何に記載され
どういう基準か答えられる？

これ、ある程度売れてるサークルなら知ってる。
そう言うサークル用の書類が存在するから。
さあ答えてみろ、雑魚。
338 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:04:46
ヘタレの妄想ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwww
339 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:06:17
>>338
ま妄想かどうか、>>331が答えられるかどうかで判断するといいよ。
勝利宣言はそれまで我慢するんだな。
340 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:08:43
俺の想像だと、>>331は多分今必死でぐぐって関連情報探してるんじゃないかな。
運が良ければネット上にそのネタがあるかもしれないけど。
でも十中八九答えられないね。ならば雑魚は他ならぬ>>331だってことになる。

まぁどうでもいいけどな。そんな事最初から分かり切ってる事で。

藤子Ｆの見下しネタはソースがみつからねぇなあ。
コミックマスターＪの１エピソードの元ネタにもなってたはずなんだが
ソース提示できないから、俺の妄想って事でいいよ。
341 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:09:34
妄想話はもういいから、手っ取り早く大手になる方法教えろ雑魚共
342 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:10:02
>>341
答えられないからって逃げるなよｗ
343 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:12:16
>>340
妄想乙ｗｗｗｗｗ
344 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:13:19
>>343
いいからはやく答えてみろよヘタレ。
逃げちゃダメだ。
345 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:13:56
>>343
そして答えられないなら
「ごめんなさい、私の方が雑魚でした」だ。
ほら。謝ってみろ。雑魚。
346 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:14:11
>>344
妄想必死だなｗｗｗｗ
347 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:16:12
>>346
そんなつまらん一行カキコで自尊心を保たなくても
>>337に答えるだけで、お前の面目は完全に立つんだぞ。
何でそれをしないんだ？何か理由でもあるのか？

ま　あ　出　来　な　い　ん　だ　ろう　け　ど　な　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘタレは死ねよマジで。
死ね。臭いんだよ。
348 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:16:14
>>345
妄想でしたごめんなさいって謝れよ雑魚ｗｗｗ
349 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:16:23
大手同人様とひきこもりの激しいバトルｗ

350 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:16:48
>>347
妄想キモヲタは死ねよマジで。
死ね。臭いんだよ。
351 ：例：僕はデッサン肯定派：2005/09/13(火) 14:17:06
だから晒せば？　こんな感じで？

うｐロダ：ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
352 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:19:08
ﾌﾟ　結局答えられないんだな。
だめじゃんお前。その書類もらった事ないなら
お前はつまり、コミケ準備会にとっての「その他大勢」だよ。

力がないくせにプライドだけ先行して
ネットでは居丈高なくせに、力の差が歴然な事を知ると
逃走するか、発狂するしかできない
ホントにお前は、リアルでもネットでも　屁　だな。
353 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:21:21
＞藤子Ｆの見下しネタはソースがみつからねぇなあ。
おまえの妄想でしたｗｗｗｗｗ
あまりに悪質なので通報しておきますねｗｗｗ
354 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:21:21
ま、類は友を呼ぶとも言うしねｳﾋﾋ
355 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:22:28
>>352
自己分析は得意なようだなｗ
356 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:23:05
>>353
ばかだなあ。故人には名誉毀損は適用されないよ。
誰に訴えて何の罪状が発生するってんだｗｗｗｗｗｗｗ
一般常識だぞこれ。
つうか、ほらやれ。いますぐやれよ雑魚。
お前は口ばっかりか。
357 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:23:22
おまえたちげんきがあっていいねえ
358 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:24:27
>>355
話そらさないで>>337に答えてみろよ雑魚。
お前はまったく、臭いだけで実態の存在しない屁だな。
たまには意地見せてみろ。
359 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:24:48
>>356
知らぬが仏ｗｗｗｗ
360 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:26:41
つか、知能と力量に差がありすぎて煽り合いにならないな。
コレじゃ一方的ないじめだ。ごめんな、雑魚野郎。
でも>>331、お前が低能ヘタレだから悪いんだぜ。
まあ、創作は才能だから、来世生まれてくるときはがんばれ。
361 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:26:53
>>358
そらしてねーよキモヲタｗｗｗｗま、せいぜい頑張れやｗｗｗｗ
362 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:28:01
ｷﾓｦﾀﾌﾟｷﾞｬｰ
363 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:29:23
>>359
お前はいつも、中身のないハッタリや一行煽りしかできないが
そこをなおすと、そんな便所の落書き以下の
自己満足低能カキコではなく、相手の精神に打撃を与えられるぞ。
煙に巻かずに、何の罪状に該当するのか
それは民事裁判なのか刑法なのかも答えてみろよ。
それをするだけで、お前はぐっと説得力のある発言が出来るぞ。
364 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:29:36
>>360
ついに来世とかキモイ妄想始めちゃったなｗｗｗｗ宗教の話は興味ないから余所でどうぞｗｗｗ
365 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:30:39
名無しの相手の精神にダメージ与えるのは中々簡単じゃないんだよ
コテハンに対しては別だが
366 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:30:46
あと>>331よ、>>337の解答も
出来るだけはやくな。お前みたいなウスノロとちがって
俺はずっと張り付いてるわけにも行かないからさ。
367 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:30:57
なんかアレだな
幼稚園ににカマを持った大学生が殴りこんできて
「このオレ様に勝てるヤツはいねーのか！！」と口から泡を吹きまくってる感じでイイ
368 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:32:03
>>363
俺が訴えるわけでもねーのに教えるわけねーじゃんｗｗｗ
低レベルな問題しか出さない煽るだけしか能の無いアホの
おまえの質問にまともに答えると思ってんのｗｗｗｗｗ
369 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:33:08
>>365
いや、名無しでも、完全に論破されたという事実は別に変わらないからねぇ。
本人は素知らぬ顔して他人になりすまして、ダメージ回避事にしたいだけさ。
それがこの連続１行カキコで煽り続ける理由だよ。
彼は具体的な反証は出来ないが、なんとしてでも俺に一矢報いたいんだよｗ
370 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:33:32
デッサン厨が消えたと思えば脳内大手が大暴れ
371 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:33:37
>>366
あのな、答える価値のない愚問にいちいち答えてやるほど俺もヒマじゃないんだよｗｗｗ自称大手クンｗｗｗｗ
372 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:33:58
なるほど
373 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:35:28
>>369
初めに妄想を持ち出して来たアホにまともに答えてやる気など無いと言うことです。
さっさと勝利宣言でも何回でもして泣き寝入りしてろとｗ
374 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:37:51
>>368
>低レベルな問題しか出さない煽るだけしか能の無いアホの
>おまえの質問にまともに答えると思ってんのｗｗｗｗｗ

違う。お前はまともに答えないんじゃなく
まともに答えられないんだ。なぜなら答えを知らないからね。
どう低レベルかも説明できないんだろ？
じゃあ、君の発言は、根拠を提示せずレッテル貼りするだけの詭弁だな。

そして、名誉毀損や侮辱罪に関しては
親告罪であり、当事者による告訴が必要なんだが
藤子Ｆもう死んじゃってるよｗ
一体俺を何の罪状で、どうやって訴えられるのか興味津々だｗ
ほら答えてみろよバーカ。

これらに答えるだけでお前のバカさを名誉挽回できるのに
答えないのはなぜか。理由は一つ。
答えられないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
375 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:39:30
>>371
そんな中身のないレスは丁寧にカキコするのに？ｗ
行動が伴ってないぞ雑魚ｗｗｗｗｗ
376 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:41:08
>>374
答えないんじゃなくて答える気が無いのだよｗおまえのようなアホにはねｗｗｗｗ
377 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:44:44
論理的に筋立て出来ないだけだろ
378 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:45:15
>>376
お前、壊れたスピーカーみたいだな。
できないんじゃなくて、やらないだけだい！ってか。
お前はきっと、ヘタレ絵を描いてはそうやって自己正当化してるんだろうなぁ。
くらだねぇ。
答える気がないんじゃなくて、答えられないんだよ。
お前が本当に答える気がないなら、書き込み自体行わない。
しかし、答えを書き込まないくせに、延々罵倒は書き込む。
それは何故か？

それは、お前>>331が、答えを持ってないくせに、雑魚認定は避けたいから。
自分勝手だよな。

そんな屁理屈じゃお前以外誰も騙せないんだって
はやく気がつけよ。
379 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:47:31
だが冷静に読んでみると数行レスの人も中身あんまない
主観的な罵倒意見が6割を占めている
380 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:50:42
>>379
おまえなｗ
こんな頭悪い奴の一行レスに、どんな中身ある文を書けっていうんだｗｗｗ
コレでも頑張ってる方だぜｗｗｗ

ま、いいや。雑魚を踏みつぶすのは楽しいけど
あんまり時間無駄にするのもなんだし、そろそろおちるわ。
おい、>>331、ちゃんと負け犬らしく
自作自演を用いて俺がいなくなってからも必死で罵倒を続けろよ。
381 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:50:50
>>378
早い話が、自分勝手な屁理屈を言ってることに気づいていない
おまえなどに答える気など無いと言うことですｗｗｗ
382 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:51:52
正解なんぞ知らない一般ヲチャだが
両陣営の必死さは伝わってくるよ
383 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:55:34
>>381
お、まだいたか。

>早い話が
どう早い話なのか全く論理的整合性がないぞ。
お前のやってる事は単なるトートロジーだ。

>自分勝手な屁理屈

どう自分勝手な屁理屈なのか、具体的に指摘できないなら
根拠なきレッテル貼りによる詭弁だって何度もいわせるなよ低能。

>言ってることに気づいていない

だからはやく提示してみろ具体的にｗ

>おまえなどに答える気など無いと言うことですｗｗｗ

答える気がないじゃなく、答えられないだろ。
でも答えられないって事にすると、雑魚って事になっちゃうから
答えないだけってウソついてるだけ。
ごまかすなヘタレ野郎。
384 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:55:44
人叩き罵倒斎さんのスレはここですか？
385 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:57:11
>>382
俺は必死だぜｗ
娯楽は一生懸命にならないとなｗ
雑魚ほど自分をセーブしてるフリするんだよ>>331みたいにｗ
出来ない事をやらないって言ったりとかねｗｗｗｗ雑魚の特徴ｗｗｗ
386 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:59:03
>>383
どうでもいいけど、藤子Fの自伝うｐﾏﾀﾞｰ？
387 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:01:12
趣味で描いてる人間からすれば売り上げとかどうでもいいし、
かといってスレタイに沿った議論する気もないな
面白いからどんどん叩き合ってくれ
388 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:01:13
>>386
ああ、その件に関してはソースが見つからないので
俺の妄想って事で決着しました。
以後、この件を繰り返すのは
詭弁のガイドライン12「決着した話を経緯を無視して蒸し返す」に該当しますので
お控えくださいませ。
389 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:01:49
>>383
過去の作家の品位を損ねるような発言する雑魚の質問に答える気など一切ありませんので。
何度も言うが答えられないではなく、答える気が全くないのだよｗｗｗｗ
390 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:03:02
引き続き「自称大手とヘタレの仁義なき戦い」をお楽しみ下さい
391 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:05:42
>>388
そうなの
>>388下を見ろ　>>389ワロスｗｗｗｗ
392 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:05:48
>>389
お前は本当にゲス野郎だなあ。
俺が藤子Ｆを貶めたから答えないだって？
お前が答えられないのは藤子のせいでも俺のせいでもない。

お前が無力で、解答に必要な情報を知らないからだ。

俺をへこませたかったら、答えをぱっと提示したらいい。
お前が憎悪する俺に打撃を与えるにはそれが一番なのに
お前はそれをしない。

いや、しないんじゃない。

できないんだよ。

無力だから。
393 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:06:13
要するにデッサンが大事だと言うことですね
394 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:07:41
>>389
答える気がない？
お前は何をするにもやる気ないだろｗ
395 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:08:01
しない、と、出来ない、の違いは証明できないんじゃないかな。
396 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:08:09
さいのうじうよう
397 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:13:09
>>395
いや、簡単に証明出来るよ。
俺は「答えを提示できないなら大手認定未満の雑魚」といった。
これは俺の主観じゃなく準備会の暗黙の基準だ。

つまり>>331移行、俺に必死で食い下がってるミジメなヘタレは
自分への雑魚認定を覆すには
その答えを提示しさえすれば済む。それだけで、俺のいってる事はすべて崩れ落ちる。
彼>>331は、自分の名誉を回復出来るし、俺はまさにレッテル貼り野郎の汚名を来て涙に濡れる。
答えを持ってるなら、やらない理由なんてない。
俺が彼の立場だったら、論争相手を論破するために
嬉々として答えを出すだろう。

しかし、彼はそれをしない。

つまり、彼は執拗に報復カキコしてプライド保とうとはするが
肝心な打撃を与えられる回答は持ち合わせていないってことだ。
だから、彼は、持っていない事を看破されないために「あえて答えない」と
バカの一つ覚えを繰り返すハメになるわけだ。
398 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:17:11
>>397
ま、何言おうがおまえに答える気など一切ありませんのであしからず。
399 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:17:31
>>398が哀れでならない・・・
400 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:17:38
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　＿＿＿＿＿_　　 ＼
　　　|　　　　　　　　|　　|　　 / ／　　　　　　　　＼ 　　ヽ 　　 これもう
　　　|● 　 　● 　 |___/　　　|/　●　　　　●　　　ヽ　 　| 　　 　ダメかも分からんね
　　　|　（_●__）　　　 6 l　　　|　　　（_●__）　　　　　|　　 |
.　 　ヽ　 |∪|　　　　　,-′　　|　　　　|∪|　　 　　　　| 　 l
　　 　 ヽ.ヽノ＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ　　　ヽノ　　　　　　/　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　/　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━

401 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:17:48
このスレ見てるとオタクってほんと気持ち悪いナーって思うナー
402 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:19:29
おまいら昼間から何やってんの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
俺はパンチラスレ行ってくるぞ。
403 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:19:48
いやぁ、虫けらを踏みにじるのは、本当に快感だなぁ。
んじゃマジおちるわー

>>398
ﾌﾟｹﾞﾗｗ完全に負け惜しみﾓｰﾄﾞだなｗ
まあいいや、そろそろ勘弁してやらあ。
答えなんか最初から言えないのはわかってたしｗ

>>401
そんなに褒めるなよ。照れるだろ。
404 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:20:33
ﾊﾟﾝﾁﾗｽﾚどこ？漏れもいく
405 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:20:45
盛り上がってるね。効果的スレはこうでなくっちゃ
406 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:21:00
こんな汚い罵り合いしてる奴等には人を感動させる綺麗な絵なんて描けませんのだ！
407 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:21:44
>>406
いや、あんまり関係ないけどね。
まぁそう信じたい気持ちは俺にもあったけど。
408 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:22:18
今日も厨房ホイホイとして正常に機能してるようだな
409 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:22:22
>>403
おまえのようなアホを釣るのはマジ簡単だったなｗ
410 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:22:41
いちいち宣言してから去る名無し→　>>403
411 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:23:02
>>408
ばらすなよ
412 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:23:06
これくらいの理論展開と罵倒ができなきゃバトル漫画は描けないな。
413 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:24:22
>>409
論争に負けて釣り宣言って
一番カッコワルイぞ。
釣りってのはもっとスマートにやるもんだ。
どっちかというとお前は釣られてる側。
414 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:25:15
>>409
蛆虫は黙ってろ！
415 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:26:16
俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ
416 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:26:24
>>414
蛆虫に失礼だぞ撤回すべし
417 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:26:49
>>413
論争するような内容でも無いしｗそんな気は最初からねーよｗ
この手の雑魚には無知を装って調子こいたレスさせとくのがおもしろいじゃないかｗ
418 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:28:29
>>417
そういうのはお前が自分が無知じゃないところを示さないと
全然説得力がないな。
とりあえず自称釣り師の釣られ師乙ｗ
419 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:29:23
かまってちゃんは去り際にいちいち宣言してから去る
420 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:30:18
>>415
ぶっちゃけこのスレで一番読み応えがあった
421 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:30:40
このスレが何のスレだったのか思い出せないんだけどこれ何の病気？
422 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:30:50
>無知を装って
>無知を装って
>無知を装って

423 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:30:53
337に答えられなかった奴が負け。というか頭悪すぎ。
答える気が無いなんて苦しい言い訳するよりは土人レベル乙wとかって煽り返せばよかったのに。
424 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:31:53
>>418
>自分が無知じゃないところを示さないと 全然説得力がないな

おまえのような雑魚にそんなことする必要もないね。
425 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:31:54
>>409
>>417

釣られ師ｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗ
426 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:32:50
>>424
雑魚認定を覆せなかったのはお前だろ。
他人に当たるなよ雑魚ｗ
427 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:33:35
あーあー　何時まで経っても平行線　何時まで経っても結論出ない　デッサン肯定派も否定派も
早く絵を晒せばイイジャン　これが俺の今の精一杯ってヤツを

早く、ブラピの人みたいな勇者が現れねーかなぁ　オメーラに足りないのは勇気だよ

428 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:35:02
>>427
うはｗｗｗｗ雑魚が急に別人になりすましたｗｗｗｗ
429 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:35:27
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　=　ダ　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　ﾆ=　.デ そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　　／''''''　　　'''''':::::＼　　　　　ﾆ=　.ィ れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 |（●）,　　　､（●）､.|ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,.　　　　 　 .|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::||.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::|ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き ダ　ﾆ.　　　 ／|＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::／ ::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ .デ　.=ﾆ　／:.:.::ヽ､｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´|.| ::::| |　 /
ﾆ 　く. と　ィ　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 な　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と .ら　　=ﾆ　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼
430 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:35:47
>>417
無知を装ったというより
本当に無知で答えに窮してるようにしか見えなかったぞ。
431 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:35:54
>>423
ん？ 答える気が無いから無いと言ったまでだが？
432 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:36:07
自分がどうして答えないかを説明している時点で
論点が自分に来てしまっているんだよ。
つまり自分が責められる側になってしまうわけだ。
もっと「お前はどうなの？」と論点を相手になすりつけないとダメだ。
433 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:37:24
>>431
まだ負け惜しみいってるコイツｗｗｗｗｗ
釣られ師、必死の自己防衛ｗｗｗｗｗ
434 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:37:45
>>430
そう見せるのがコツなんだよｗ
435 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:38:26
ところでなんでみんなこのｽﾚにはりついてんの
436 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:38:32
>>434
だめだこいつｗ
匿名にもかかわらず相当深刻なダメージ受けたなｗｗ
437 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:39:05
結論：匿名でも相手にダメージを与えるのは可能
438 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:39:53
>>434
必死に取り繕うお前の姿が目に浸みる（ﾉ∀｀）
439 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:40:14
おもしろいから
440 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:40:23
泣いちゃった？
441 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:40:29
今デッサン厨だからもう少し待ってて
442 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:40:47
>>434
ここで「本当は知らなかった」と言うのも愛されるコツだよ。
愛されたいだろ？
443 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:41:05
向かい合ってればもし言い返せなくても殴り飛ばしてボコボコにすればその場だけでも自尊心は守れるからな
匿名は辛いよ
444 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:41:08
釣られ師必死杉
445 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:42:37
向かい合ってればもし言い返せなくても殴り飛ばしてボコボコにすれば
向かい合ってればもし言い返せなくても殴り飛ばしてボコボコにすれば
何この怖い人
446 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:42:38
ところで今日暑いよね
447 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:43:09
>>443
まあ議論でコテンパンにされた挙げ句、
腕力に訴えて返り討ちにされた日には
二度と消えないトラウマがガッチリ心に食い込むな。
その意味では匿名掲示板でよかったね、釣られ師君。

まあリアルだと相手の素性も力量も明確だから
こういうズレた論争がそもそも発生しないけどね。
448 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:44:39
俺ｼﾗﾈ
449 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:45:13
>>434
頼むからｶｰﾁｬﾝ殺すなよ　J('-`) し
450 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:45:17
実際のところどっちが釣られてたんだろ
451 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:46:04
俺は詳しくないから分からないけど
5000部とか1000部とかって累計？それとも年でそんくらい行くってこと？
452 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:46:35
釣り宣言した方がカッコ悪かったことは事実
453 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:47:11
今日は薪はいらんみたいだな。447は毎日この調子で頼むよ
内容なんかどうでもいいし、スレが伸びてれば俺がさみしくないしね
454 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:47:22
>>450
まぁ、釣られ師君は、さんざんやりこめられた末に釣り宣言しちゃってるからなあ。
「これは釣りだったんです！」って言って自尊心保とうとしてるんだろうねぇ。
455 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:48:05
>>451
即売会一回で。
456 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:50:09
>>455
マジで!?
年収いくら？
457 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:50:42
３０円
458 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:52:04
>>457
お前には聞いてない
459 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:53:55
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　体技：スルーを覚えた！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　〜( ( ( ( 〜)
│　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ
↓

　　　　 ｶﾞｼｬﾝ
　　　　　　､; ,:
　 　 ('('(ﾞA(|‖
=　ヽ( ( (〜|‖
　　.ノノノノ.|‖
460 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:55:01
ｶﾜｲｿｽ
461 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:56:46
いや、言いたくないならいいけどさ
社会人と同じくらい稼げるんだったらそれも一つの進路だよな
462 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:58:06
>>461
頭がいいか、才能があれば
下手な社会人よりはずっと稼げるよ。
1000部すら売れないようなら社会人やりながら趣味でやったほうがいい。
463 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:59:55
そうか、じゃあ仕事で漫画描いて趣味で同人やるかな。
464 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:05:04
1回で1000部は売れないけど同人だけでなんとか食えてます
465 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:05:45
社会人・フリーターの収入を
まあ大雑把に２００〜４００万とすると
賤業同人になって得する水準ってのは
１冊５００円の本を単価で年間４０００冊〜８０００冊くらいは
最低でも捌く必要がある。
これは印刷費を考慮していない。
印刷原価は１００円くらいと仮定したらいい。

会社勤めでその収入を上回るなら、マジ趣味にした方が無難。
ただ、１冊作るのに１月で完成させられるなら、
年４回つまり４ヶ月労働、のこり８ヶ月は日曜日と考えれば
収入と余暇のバランスで考えて賤業同人ってのは大いにある。
ただ、保証もないし、保険もないので、自営のために頭を使える奴じゃないと
専業同人は難しい。
466 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:09:13
ちなみに貧乏でも食えればいいってレベルなら
１３０万もあれば自立生活は出来る。最低レベルだが。
同人で食いたいなら、最低でもこの売り上げが出せるかどうかで考えたらいいんじゃないか。
親のスネかじってる奴とかの事はしらん。
467 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:12:47
どうでもいいけど、効果的な練習方法の話は？
468 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:12:53
確かに頭と才能だな
年間４桁維持はつらそうだ
469 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:13:23
>>467
聞くだけが能じゃないだろう。
君が話題を振るんだ。
470 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:15:04
じゃあ喪前さんがやってきたorやってる練習法など聞かせてもらおうか
471 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:16:54
基本を勉強して、練習を続ける。
こんだけ。
これに勝る効果的な絵の練習方法は無い。
472 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:18:32
>>470
俺はデッサンやクロッキーが超重要だと思うんだが
めんどくさいんで、実はほとんどやったことないなあ。
ただ、練習じゃなく本番の原稿を沢山描く。
あと、なるたけ手抜きしない事くらいかなあ。
画期的な練習方法はないかな。
473 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:20:17
>>470
記号ですませない。コレにつきる。
記号として描くと絵柄が立体的だろうと萌え絵であろうと
脳が不活性の状態になる。ただ、時間はかかる。
474 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:22:16
いや、いかにもやってる人らしい答えだな
実際はこんなもんだろうな
475 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:22:23
楽しむ。絵を描く快感を味わう。
そして完成品を見て悦に入る。
476 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:24:05
絵というのは上手い必要は無いんだよ。
完成度が高ければいいんだ。
477 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:24:50
いきなり普通の流れにw
478 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:28:54
>>474
俺はデッサンやクロッキー、マジ重要だと思うよ。
ある程度絵を描けばそんな事はすぐわかるが
それでもやれないのは俺がバカで怠惰だから。
だからまあ、余暇のある若い子は、あまり早くから
やり方を好き嫌いせず
なんでも方法を試すくらいの度量の広さがあるといいと思う。
479 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:29:41
漫画を描くのが1番の練習法だと誰かが言ってた気がする
480 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:30:28
>>479
実はそれが正解。
481 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:30:52
背景、空間を考慮してからじゃないと人間描けない病
482 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:31:20
でも学問がいかに大切かは
学生のうちはわからないのと同じで
若くて余暇がある子には、その余暇の上手い使い方はわからないで
ゲームしたりネットしたりで蕩尽しちゃうんだよね。
そして、年取って仕事しながら絵を描くようになって
「ああ、あれもやっておけばよかった、これもマスターしておけば良かった」となる。
でも年取ってから自分の壁を壊すのは本当に難しい。

だから大人は言うんだよ。憎まれ役になって。
483 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:33:06
授業を真面目に受けてはいけない。
ノートには落書きしかしてはいけない。
484 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:33:28
まあ落書きなんかするヒマあるなら本番の原稿を描け。
カラーイラストを描き上げろ。

2chでさらされてるような鉛筆画の落書きのような
女の子の立ちポーズやバストアップなんかいくら描いても上手くならないぞ。
485 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:35:56
酢昆布うめぇ
486 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:37:50
とりあえず読め。現実はこんなもんだ

赤松健先生の裏情報
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~clown/awa.htm


487 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:45:01
赤松健の好きな作家　　冨樫
理想の作家　浦沢

ﾜﾛｽ
488 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:50:29
>>486
長いよ
489 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:53:03
もう、いいから誰か晒してよ。
酢昆布食ってるやつ、すこんぶ晒せ。
490 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:08:09
赤松先生は写真トレスで背景を描いています。 普通のカメラで写真を撮って来て、
それを漫画で使いたい大きさにコピーして、 0.01mmのロットリングや丸ペンで輪郭をなぞって描いているようです。
現在の主流はこれで、パースで背景を描くとかなりダサい印象になってしまうらしいです。

…これって単に技術がないだけでは…
491 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:15:53
技術がないというより絵にあんま興味がないんだろうな。
「描けるようになりたい！」という気持ちが。
キャラ絵も崩れてるって書いてあるし
492 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:16:34
むしろあの背景レベルでトレスしてたのかとｗ
493 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:17:02
＞赤松先生は、漫画を描く作業自体は楽しくないそうです。
でも、紙を目の前にすると思わず美少女やメカを描いてしまう「描くのが楽しい」系の人は、
意外と漫画界で生き残れなかったりするらしいです。


これは以外な言葉
494 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:18:59
絵を描くという行為を趣味と仕事とにきっちり分離できる人の方が生き残りやすいと
495 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:19:44
そうか？俺は赤松は絶対理性で制御してるタイプの
ニセオタクだとおもってたがな。
だからこそあんなのが描ける。素でああいうのが好きな奴は
ああいうのをプロデュースして作品にするまでに至れないよ。
496 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:22:39
それはあるかもしれない。
酒好きな奴は呑み屋経営できないとかいろいろ似たような話は聞く。
497 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:22:42
酢昆布食べたくなったじゃないか
ちょっと買ってくる
498 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:27:03
冨樫を馬鹿にする奴って大したことないよな
499 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:29:44
まあ冨樫は線が雑なだけで、別に下手じゃないしな。
むしろあれだけカッ飛ばして描いて、マンガとして意味が通じる物に出来るあたりすごい。
500 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:30:13
赤松どうでもいい
501 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:31:19
冨樫は構図とセリフが抜群に上手い
502 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:31:22
>>500
でもお前は文無しで無能な孤独ヒッキー
彼は億万長者＋美人嫁＋才能あふれる有人たくさんという現実
503 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:32:09
>>502
自己紹介乙
504 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:32:46
素人は「粗い」と「下手」が区別つかないからなぁ。
505 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:33:20
嫁美人なの？
506 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:33:45
500 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2005/09/13(火) 17:30:13
赤松どうでもいい

↑億万長者の５００万部作家に嫉妬する底辺ニートの決定的証拠
507 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:35:19
506、元気だな
508 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:35:43
>>505
嫁はリアル成瀬川なる。
509 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:37:06
堀江はガセだぞ・・・・・公式ＨＰにもあっただろ・・・・
510 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:37:34
売れてる奴は神
511 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:52:27
>>510
おまえのことか。
512 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:59:20
>>506
そんなに自分の境遇を力説せんでもwww
513 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 18:01:56
食後のキャベツ太郎だけはやめられない
514 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 18:03:31
>>513
なんか萌えた
515 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 18:33:53
漫画描いてない友達がよく冨樫を例に挙げるよ
「絵が下手でも面白ければ売れる」って

まあ素人が言う分には別にいいけどこの場で言われると
どうしようもない奴がいるもんだって思う
516 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 18:38:08
冨樫はデスノートの小畑より全然上手いだろ
517 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 18:40:50
>>516
ある意味ではたしかに
518 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 18:55:17
上手いかも知れないけど雑だよね
519 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 18:57:40
まあ、富樫は時間をかければ書けるからな
最近はネームに時間書けてるから
絵を書く時間無いんだろうな
520 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 18:58:41
まだFFやってたりして
521 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 18:59:43
下手なんじゃなくて描いてないだけだからな。
それでも絵が下手でも売れる漫画はあるが。
ラッキーマンとか。
522 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:10:35
画力は小畑だろうけど漫画絵の魅せ方では冨樫
523 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:16:13
効果的な練習方法がどうとかこだわってる奴は
枚数沢山描いてるのか？
それやらないなら練習がどんないい方法でも無駄だし
本番に勝る練習はないぞ。

とりあえずヘタレたギャル絵の描きかけを練習とか言うのはよそうぜ。
524 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:30:46
さっきニュー速で全く同じこと書いてきたんだけど
冨樫の絵が下手って言う奴は一体何なんだろうね
線が粗いだけなのと本当に下手な絵と、線引きが丁寧なだけでペラッペラの絵と上手い絵って言ううのの違いが分からないのかなあ
線が綺麗なだけのフルバの人の万倍凄いと思うんだが
525 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:42:54
小畑はデッサン力では富樫以上だろうが
絵が硬いので漫画としては富樫のほうが上手い
小畑の絵ってアクションシーンでもあまり迫力ないし
526 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:44:59
どうでもいい、どっちが上手いとか議論したところで
君等の絵が上手くなったりするんですか？
527 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:46:43
>>526
なるよ。
528 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:47:15
冨樫の絵は下手とは思わないけどやる気がなさすぎｗｗｗ
どうでもいいけど俺は冨樫の絵を参考にしてる
もちろん雑な部分も参考にしてる
529 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:49:10
というか、富樫が嫌い。
530 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:51:34
何事もバランスっすよ。
絵しか描いてない奴に豊かな絵は描けないんだよ。
問題は、2chでグズグズしてるヘタレは
「創作以外の事」をやってる時間が長すぎな点だろうか。
何もなせずにそのまま口だけの大人になってしまう。

そしてそうしたダメなガキは、このレスを読むと
攻撃されたような被害妄想に陥り
「自己紹介乙」などと、レスをつけたくなる。
531 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:52:41
>>530
自己紹介オツ
532 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:52:55
でもハンタはまじでジャンプの中で飛びぬけておもろい
あの絵でもいいから毎週見たいと思うのはハンタだけだな
533 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:53:02
赤松はウンコ
534 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:54:03
どーでもいいけどノウハウ板、昔はいい板だったんだが
ここ数年でバカとガキばっかになっちまってもうダメ臭いな。
535 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:55:23
>>534←バカガキの代表
536 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:55:42
>>533はそのウンコに収入も社会的地位も創作能力もすべてが劣る孤独なヲタ
2chで成功者叩きと、他人のレスに攻撃するのだけが心の癒し
537 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:56:35
赤松先生乙でありますw
538 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:56:46
>>534
だったら違うとこ行けば？
それでもここにいるのはなんで？
539 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:56:46
たしかにノウハウ板は、>>535みたいな人工無能の脊髄反射ばっかになっちまって
人間と会話してる気がまるでしないな。
540 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/09/13(火) 19:57:59
う〜ん誰にも言ってナカッタからカイとくか！！

ジャンプではココ数年で「ごッチャンです」以来の
期待をカケテ楽しみにしてたスケートのヤツが早々に終わって
ションボリだったゼ！！確か「ゆうと」ダッタと思うが！！
題名！！！
541 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:58:14
>>539
人間と会話したいならリアルですればいいじゃないの？
なんでここで人間と会話したいの？
542 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:58:18
この手のスレが諸悪の根源だと思うんだが
ノウハウ知らないやつがノウハウを語っちゃうあたりがなんかもう
543 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:58:37
>>538
昔好きだったゲームメーカーが
今は中の人も変わってクソゲーばっか作ってたとしても
何故か買ってしまうようなもんかねぇ。
544 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:59:45
>>541
リアルで会話できる相手は、基本的に知人に絞られるだろ。
ネットは知らない相手と会話できる喜びがあったのさ。
545 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:00:03
>>541
察してやれ
546 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:01:10
>>544
お前はリアルじゃ話す相手すらいないんじゃねーの？www
547 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:01:59
掲示板とはいえどうせやりとりするなら
頭の悪いＡＩみたいな連中よりは、会話が成り立つ人間らしい奴のほうがいいわなあ。
548 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:02:11
ネット（とゆーか2ch）だと気兼ねすることなく罵倒できるから
549 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:03:07
>>546
いるかもしれないし、いないかもしれない。どーでもいいよ。
そして俺は、お前みたいなさびしんぼうが
相手を挑発する事でしか交流の方法を知らないという事に
うんざりするのさ。
550 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:04:18
ではそろそろ効果的な絵の練習方法について語ろうか
551 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:05:02
>>549
2ch向いてないよキミ
552 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:05:09
>>550
そんなものがまだあると信じてるのか。
おめでてーガキだな。
553 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:05:50
効果的な練習法という名の雑談スレ
554 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:06:07
効果的な絵の練習法や過去の良スレは某過去ログ検索サイトから幾らでも漁れるよ
555 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:06:57
つまりこのスレは名ばかりのただの雑談スレだったのか！
556 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:07:05
>>551
そうかい？むしろ俺は
最近の子供達が2chの使い方をかなり勘違いしてるように思うけどね。
昔から罵倒とかはあったけどね。なんてーのかな。
ああ、これはバカのふりしてるというよりは
単なる素なんだなって思う機会が多くなったというか。
557 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:09:14
ただのストレス解消装置として利用してるだけだろ。
558 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:09:18
てゆーかもう2ちゃんは俺等新人類の物だろ
高校生以上の年寄り共は出てヶよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
559 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:10:16
>>551
例えば昔は、言葉は悪くても
もっと話術を工夫したりして、読んだ人が熱中できるように書いてみたり
あまり人が知らないような秘密の情報をいろいろ漏れ出させたりしてたものだが
昨今は、単に思考が無軌道での話な子供同士が
脊髄反射的に自分の癇に障るものを、空疎な言葉で罵ってるだけに見えるというかな。
まぁそれがいまの2chだと言われたら、そのとおりなんだけどね。
560 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:10:38
昭和生まれのやつがここにいるわけないよな？
561 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/09/13(火) 20:11:02
オマイラ冨樫ハ食い付き捲りデ
ごッチャンやスケートはスルーかよ！！
………orz！！！糞！
落書きスッか！！
562 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:11:45
>>560
ﾉｼ
563 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:13:23
>>561
才能厨ではないけど富樫は才能だけならずば抜けてるよ
あの絵で面白いと思わせれるのは才能以外の何者でもないよ

まぁユートはｒｙ
564 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:14:44
むしろ平成生まれが２ちゃんしてるのが問題だねw
子供は外で遊ぶもんだよｗ
565 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:15:34
>>557
そう。それは昔からそうだ。
ただ、ストレス発散の方法が幼稚になった感じがするな。
昔の釣り師は姿を消し、低能な釣られ師ばかりになった。
高度なディベートを行ったり、入り組んだ詭弁で相手を翻弄する奴も減った。
名前が見えないがゆえの仁義も礼節もない。
単に、脊髄反射的に、意味もわからずオウムのように、
罵倒洋の言葉の中から選んで貼るだけの、虚しい作業。
特にノウハウ板はその質の劣化ぶりが激しいと思う。
昔は優良な情報交換板だったのに
いつの間にこんな風になってしまったんだろうなぁ。
566 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:18:01
ネトランなんかで人が増えてからじゃね
567 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:18:24
まあいいんじゃないの。他人がどうなろうが。
568 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:18:26
まあ昔の2chはアングラな掲示板で
当時は常時接続なんて普及してなかったし、
大人しか使ってなかったからってのもある。

今は田舎にだってADSLがあるし、24時間つなぎ放題で
小中学生も沢山書き込んでるんだろう。
だから子供の幼稚な書き込みを見て憤慨するのはそれこそ大人げないのかもしれない。
でも、なんだか、顔が見えない分、たまらなく虚しくなるね。
569 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:23:14
まあ俺らはもともと顔が見えない客に漫画や絵を見せるのが趣味・仕事だし、
言葉だけの掲示板でどんな反応が返って来ても今さら特に感慨はないなあ。
570 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:25:20
ほんまかよｗ
571 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/09/13(火) 20:26:39
　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |
急に難しい話になったナ！！オッサンだけどツイテ行けん！！！
>>563
アリガトよ！！しかしスケートのやつ　そんな客観的にはショボカッタのか…
572 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:27:15
掲示板でもけなされりゃムカつくし、褒められれば嬉しいよ
573 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:29:56
>>572
まぁそれがかっこつけない答えだろうな。
>>569のはウソとは言わないけど、現実そう考えてると言うよりは
これくらい超然としていたいって話に近い気がする。
574 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:43:24
>>565　>>568

昔は良かったという思考をしてる奴は自分が歳を取って時代に追いつけなくなっただけ
なのを自覚したほうがいいよ。老害を撒き散らすだけの存在になっちゃうよ。
575 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:48:49
>>573
すまん、「俺ら」とか言っちゃって。俺個人の話でした。

個別の感想に対しては、そういうもんか、と捉えたほうがいい。
的外れのけなしは気にするだけ無駄だし、
褒められることよりも、分かってくれることに感動したほうがいい。
個人が褒めるかけなすなんて都合に振り回される必要はない。
でも褒められたら嬉しい振りをした方がいい。
そして売り上げを気にした方がいい。金額じゃなくて、冊数に。
じゃないとやってることに建設性がなくなるんだよ。
画家ならいいと思うけど。一枚の絵を一人が買うから。
576 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 21:12:31
なんかしんみりしてきちゃったね。
とりあえず、本日の晩ご飯はすこんぶだ。
577 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/09/13(火) 21:19:21
何か人減ったナ！！！！
因に俺はデッサンした方がイイと思うけど
する気全然無い派だゼ！！！

いま落書きする気も起らんから
エロ漫画の下書きしてる！！！！
そろそろ飲み干しソウダデシャワー浴びるかもだが
晒すのは何時でもウゴウゴルーガ！！！！
ギャハッハッハハッハッハ！！！！

カカッテこい！！！デッサン派！！！！反対の方でもイイガナ！！！！
578 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 21:23:02
栄養ちゃんととらないと脳の働きが鈍るよ
ってすこんぶだけ食うわけじゃないか(・ω・　)
579 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 21:23:21
↑
スレッドストッパー
580 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 21:41:18
>>577
エロこそデッサンしたほうがええよ。

人間の乳とは思えんような乳とかひく。
581 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 21:52:15
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣
582 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 21:55:28

ほんとに上手くなりたいならデッサンを知らなくても自然とデッサンしてる

絵が描くのが好きでどうすれば上手くなれるかなどの努力を惜しまない

そういうものがない人がいくらデッサンやっても練習しても

ちんこに毛が生える程度の成長しかできないね

583 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/09/13(火) 21:58:09
こう揚げ足とるようでナンだが！
煽りジャなくて　ち○こに毛ガ生えるッテのは
凄い成長のような気がするんだが！！！！

まあイイや！清書するゼ！！！背景無し漫画！！！
3p目！！！！　新記録なんだヨナ！！…
584 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 21:58:36
楽してうまくなりたいとか思ってる奴がおおすぎ
そんな奴は絵に限らず何やってもだめ
ダメな奴は何やってもだめ
585 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 22:00:47
>>583
努力を惜しまない奴はちんこから小便のように毛が生えるけど

意識の低いものの成長はちん毛はえたばかりでちくちくするぜ程度

つまり成長の速度が段違い
586 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/09/13(火) 23:16:03
イやッはっハ！！！誤爆死チャったゼ！！！

う〜ん！！かなり酔った！！一応今日のブン描いた！！！
ttp://blog2.fc2.com/dappunzappun/
えーと　何ダッケ　ナン　
あれ！デッサンはした方がイイと思うが
デッサンする気無い派の俺ダ！！！！

新記録の気がする！！！！棲息スレに報告に行くかな！！！！

ニャッッはハッハはッッハ！！！！お休み−ー−！！！
587 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 23:29:28
ハルヒ・脱糞・アニタに共通するものを挙げなさい（2点）
588 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 00:43:28
アニタって誰さ？
589 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 01:14:00
ねぎまの9巻にちゃっかり出てる子
590 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 01:34:02
今日アストロ球団読み返した。
やっぱり漫画にデッサンは要らない。
591 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 01:47:42
デッサンはなあ、頻繁に対象物とキャンバスを交互に見るから
首の筋肉を鍛える効果があるんだぞ。それ以外は役にたたない。
592 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 02:06:32
デッサンしすぎて目つぶってても人体を綺麗に描けるようになりました
593 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 02:20:44
妄想おめ
594 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 02:50:39
アストロ球団はたしかにすごい
595 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 03:39:43
>>574みたいな
若さこそ正義だと勘違いした小僧が
ネットの匿名性に守られて
どんどん万能感あふるるアホーになっていってる件について。
596 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 10:15:33
デッサンで悪党共を倒すマンガでも描いて持ち込むか
597 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 11:27:48
いや、別にいいけどな
598 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 12:27:02
消防にオオウケコース
腐女子にオオウケコース
10週打ち切りコース
599 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 13:52:18
人並み以上にデッサン力が高いだけで他の要素は並の漫画家と
人並み以上に萌えの魅力が高いだけで他の要素は並の漫画家なら
どっちが才能ある？
600 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 14:03:10
>>599
並の漫画家の基準によるが、どっちも才能が無ければ無理。
でも、どっちがより才能が必要か　ならデッサン力。
でも、漫画に異常な（人並み以上の）デッサン力はいらない、人並みにまではあったほうがいいけど。
ただ、後者も、どうだろう。あんまし両方とも売れそうに無いね。
601 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 14:10:02
つうか、デッサン力が無いと萌は生まれないんじゃないの？
人間離れした平面的な物体に萌えるか？
602 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 14:13:29
萌えは「かわいい」とかの感情を絵で伝えるものだから
少女漫画の様にデッサンよりもイマジネーションが大事だと思う。
603 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 14:24:33
そうかなぁ
イマジネーション先行で画力がともなってない絵には
萌えられないんですが。
604 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 14:28:37
ここをみればアニメ絵のような、ある程度形式の決まってる絵にもデッサン力は多少必要だと思うのだが
（;´Д｀）＜ヘタレすぎじゃないかそのCGは。30
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1124717887/l50
605 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 14:42:44
ある程度のデッサン力　の『ある程度』が萌えが描ける＜人並み外れた　なんじゃまいか？
606 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 14:46:51
漫画速と言うサイトをご存知でしょうか?
このサイトは無断で同人誌を公開しているサイトです。
なんと今度はファイル共有ソフトを使って同人誌を配布しています。
自分のファンの方が漫画速にあんたの本が載ってるよって教えてくれました。
しかし注意すれば逆切れされそうで言えません。
何か手立てはないのでしょうか?
それと同人萌えＢＯＮと言うサイトはブログなどで
さも自分が書いた物のように言っています。
皆さんはなんとも思わないのでしょうか?自分はとても悔しいです。
サクラ鯖の方に苦情を入れても聞き入れてもらえませんでした。

何かご教授いただければと思い書き込ましていただきました。
よろしくお願いします。
607 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 14:51:49
>>606
ない。諦めろ。
608 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 15:12:15
かわいそ〜
でも弁護士に言って裁判起こすわけにもいかんだろうし。
諦めるしかないのか？
だれか良い知恵無いのー？
609 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 15:17:37
>>607-8
マルチだよ。
610 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 15:31:04
>>609
ゴメン、マルチって何？
611 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 15:33:04
>>610
いろんな所で、同じ事を質問したり発言したりするところ。
ネットでは非常に無礼な行為。
612 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 15:34:08
近頃用語を解説することが多くなった気がする
613 ：610：2005/09/14(水) 15:45:06
解説すまん。
614 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 15:56:03
>>606
田代ったれや
忘れず多段かましとけよ
ムリポだったら電気屋で朝から仕込んどけ
けんとうを祈る
615 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:02:04
まあ俺はそういう所で有り難く頂戴する側の人間ですので
616 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:04:27
電気店のパソコン使って田代砲撃つの?
確かにそれっていい考え
614はいつもしてんの?
617 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:25:25
電気店のぼーはんかめらにばっちり映ってるﾆﾀﾞ
618 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:54:25
>>617　余計な知恵付けるなニダｗ
619 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:27:30
ぼーはんかめらに写ってたってどーにもなるわけねーだろ糞
そんなカメラに写ってたらばれるような度田舎に住んでんのか?
ｶﾜｲｿ・・・・
620 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:30:12
どーにもならないとおもってる>619の頭かわいそう……
621 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 19:05:05
今さらだが、ここらで脱糞君の絵の評価でもしてみようか。
なんかあんまし相手にされてないみたいだし
せっかく晒してくれたしね。

デッサンイヤならやんなくていいから
女のからだもっと研究してね、特に乳。
ばあちゃんの乳にしか見えん。

しかしデッサンしない派の絵ってこんなもんなん？
　
622 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 19:10:10
いや、田舎だろうと都会だろうと
ｶﾒﾗに映ってたらﾊﾞﾚるだろ…
623 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 19:15:11
あくまでギャグ漫画的な絵でやっていきたいなら
上出来だと思うが。
624 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 21:49:25
なぁ、晒してから絵がド下手とか言ってくれ
晒さないお前ら見てると自分はヘタですよって言ってるようにしか見えない
625 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 21:56:20
百聞は一件にしかず
論より証拠
626 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 22:11:47
花より団子
627 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 22:16:06
花より団子
628 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 22:38:12
いままで晒した人何人かいたけど荒れただけじゃん
629 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 23:14:34
骨格標本にいろんなポーズつけた写真集とかないかなあ。
それにトレペを重ねて肉をつけて描く、とか勉強になりそうな気がしない？
気がするだけなんだけどさ。
630 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 23:17:22
晒して金になるわけじゃねえしなぁ。
631 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 00:44:33
晒そうが晒しまいが
どっちにしろどこいってもおまいら通用しないし
お金も低賃金しかもらえないと思うよ
だからどうせなら晒してみなよ
632 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 00:52:42
俺絵描いた事無いのよ
633 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 00:56:27
今覗いてスレの頭のほうから流し読みしただけよくわからんのだが
とりあえずスレがその話題で続いてるようなので遅レスでもないと思って聞くんだけど
このスレでデッサンと言ってる人はデッサンじゃないとダメなの？
写真とかの模写とかそーゆーのも認めないってクチ？

俺は写真の模写とかで陰影や面のとらえ方もほとんど憶えたクチで
そういった部分では自分的には必要充分に出来てると思ってるんだけど。
あ 充分ってのは今現在 描こうとする方向性には自分では充分という意味ね
634 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 00:57:21
流し読みしないで読んでから聞けよ。
635 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 00:57:30
自分にあった方法ならそれでいいじゃないか
636 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:00:47
だよなぁ。それでいいと思うならそれやってりゃいいだけの話
637 ：633：2005/09/15(木) 01:05:00
>635-636
人の意見でこれからやることを変えるとか言ってるんじゃなくて
俺はそれで充分力を付けられたのでデッサンじゃないとダメという主張なら
ちょっとそれちがうのでわと感じただけ
638 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:06:11
デッサンとか言ってるのは一人で、しかも２ｃｈしか楽しみがないニートの馬鹿だからほっときな。
未だに絵も晒さないし、赤ペンもできないスーパーへタレだしね。
対象物が上手くかければ事たりる世界で、描くもんなんざ何でも変らない。
それに似た絵柄になるだけ。
639 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:10:40
デッサン厨じゃないからデッサンじゃないとダメなのかは知らんけど、
ハルヒのような絵描いといて模写でも充分力を付けられた･･･なんていってるならすばらしいです
640 ：633：2005/09/15(木) 01:18:12
>638
それはなんとなく思ったけどなんか言わずにいられなかったというかw

>639
ハルヒって誰のことか知らないけど俺は別人だよ。
今からちょっとテレビを模写して描いてみようか？
641 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:20:09
いいからレス読んどけよ＾＾；
642 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:22:29
こんなバカの罵りあいを真面目に隅々まで嫁というほうが無理
643 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:23:25
ハルヒって誰って流し読みでもわかるだろｗｗｗｗ
644 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:29:34
それよりせっかく晒すと言ってくれてるんだからやってくれ
645 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:29:41
こんなバカの罵りあいだけで進行しているスレでマジになって語りたがるくらいバカで暇なんだから、
バカの罵り合い読むのは苦じゃないです
646 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:31:54
絵を描く上でデッサンしないなんて・・・・野球で例えると素振りしないようなもんさ
647 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:32:44
その何でも野球に置き換える癖直せよおっさん
648 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:34:19
じゃあサッカーで例えるとボール使わないもんさ
649 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:35:07
使わないようなもんさ
650 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:36:00
ボクシングで例えるスパーリングしないようなもんさ
651 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:36:55
コーヒーを入れないクリープのようなものか
652 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:37:23
サッカー選手で一切ボール使わずにプロになった人間なんて一人もいないけど
漫画はいますね。
653 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:38:07
やきう豚がおっさんといわれ激怒
654 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:39:16
激怒ってｗｗ
655 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:39:48
全てわたしの自演です
656 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:40:34
というわけで、別のおぢさんは時間がもったいないので絵を描く。

アディオス！少年たちよ！
657 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:40:41
ということにします
658 ：633：2005/09/15(木) 01:41:21
終わりー。所要時間17分て所かな

http://osiire.x0.com/gazouita/img-box/img20050915014020.jpg
659 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:41:37
少年達よ引き篭もって２ちゃんしないでください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byおじさん
660 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:42:42
いい歳したおっさんが引きこもって２ちゃんもある意味恐いな
というかそっちの方がこえーか
661 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:44:07
いい年したおじさんだから２ちゃんしてるそうです
子供は将来があるでしょうから今から２ちゃん漬けはｗｗｗ
662 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:45:03
>>661
してるそうですって誰がいったの？
663 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:45:23
>>658
ていうかモロデッサンじゃん
これでデッサンやったこと無いのかよ？
664 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:45:35
>>662
おじさんが言ってったよ
665 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:45:53
>>658
おじちゃん、ラムちゃん描いて
666 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:46:13
そうだよ、おじさんはもう先短いんだから、2ちゃんで暴れたってｲｲだろうが！ガキは消えろ！
667 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:47:23
おお、うまいね。
デッサンとは違う魅力がある。
というか６５８がデッサンと違うとわからんやつは回線切って首つれ。
668 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:47:52
>>658
えっちな絵描いてくれるとおじさんも反応しやすいよ
669 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:48:14
デッサンじゃなくてジーサン　なーんてな
670 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:49:09
>>663
>ていうかモロデッサンじゃん

お前、デッサンの意味すら分かってねーじゃん
671 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:49:23
>>667
回線切って首つろうとしたら回線切りすぎて
長さがたりませんどうすればいいですか（＞＜）
672 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:49:57
未だに回線切っての言い回しをしてるおっさん
673 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:50:18
>>669
674 ：633：2005/09/15(木) 01:51:34
>>663
無いよ。デッサンと呼べるようなのは学校の授業くらいでしかやったことない。
絵を人に教わったこともない。
あとは写真と漫画絵の模写で自分の絵を作ったクチ
模写はかなりやってるほうだと思うけど

個人的には自分の好きな絵がどういうのかはっきり意識して
実際に描く量が最重要だと思うな
デッサンのほうが上とか模写のほうが上とか関係ないよ
実際になにを描くかと描く量
675 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:52:32
>>674
おぢちゃん、ムシキング描いて
676 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:52:46
デッサンかどうかの判断もできないってのは、野球で例えると
シンカーとフォークの判断もできないような素人。
677 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:53:09
>>674
量は分かってるよ
効率よく上手くなれるのがデッサンってことさ
678 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:53:16
>>675
そんなお前を無視キング　なーんてな
679 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:54:22
デッサンかどうかの判断もできないってのは、サッカーで例えると
FWとGKの判断もできないような素人。
680 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:54:26
おっさんのおやじぎゃくつまんない
681 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:54:55
>>678
682 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:55:10
無理にサッカーで例えなくてもいいんだよ
大好きな野球でさｗ
683 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:56:12
>677
のわりにはデッサンデッサン言ってる奴の
効率いい練習の成果が見れないな
684 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:56:27
デッサンかどうかの判断もできないってのは、ボクシングで例えると
パンチとキックの判断もできないような素人。
685 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:56:35
世界ではサッカーが上かもしれないが
日米では野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞玉蹴り　が現実
686 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:57:26
そもそもボクシングじゃキックなんてつかわねーな。
無理して他のスポーツで例えなくてもいいよ、お得意の野球で例えろよ
687 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:57:27
>>684
あなたを柔道チョップです
688 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:59:54
>676
>679
>684
どうでもいい例えより
どうせならこういうのがデッサンだと見本を見せろ玄人
689 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 02:00:53
>>688
さっさと回線切って台所から包丁持ってきて首切って死ねよ
690 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 02:01:18
やっぱりいいや
どうせwebからひっぱってきたリンクだし
691 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 02:01:32
台所にはゴキブリがいるので断る
692 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 02:03:27
ゴキブリと思ったらカブトムシだった
どうやら俺はデッサンかそうでないかは見抜けない人間らしい
693 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 02:06:25
ざ・わ〜るど
694 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 02:48:46
皆633をあんま構わないのな

やはり所詮デッサン厨ってことか
695 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 03:00:44
>>694>写真の模写とかで陰影や面のとらえ方もほとんど憶えた
まぁ描く絵の雰囲気によってそれでもいんじゃない？

ただ実物を見て行うデッサンは｢物の見方(構成力・ｶﾒﾗﾜｰｸ)｣も鍛えられるし
一眼のカメラと二眼の人の目の違い(立体の回り込み)等の差は
絵に落とした時、見る側に迫力の差を感じさせるだろうな
696 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 03:25:08
一枚に6時間くらいかかるデッサンで構図とか気にする領域になるまで何年かかるんだろ
デッサンやってる奴の大半が何か見ながらでないと描けないし
697 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 03:39:14
たしかに時間掛かりすぎのような気もする

影のつけ方を学ぶ点ではいいんじゃないかね
698 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 03:54:34
>>696
ホントにデッサンやった事のない人の意見だな

デッサンしてる人位はドラマかなんかで見た事ある？
何の為に人差し指と親指を立てて、モチーフにかざしてると思ってた？
構図なんて一枚目のデッサンから気にするよ
699 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 04:07:37
あんなもんモチーフのパーツの比率測って写し取りやすいようにしてるだけだろ
モチーフをキャンバスにピッタリおさめる程度のことを構図だの構成力というのか、アフォ草
700 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 04:11:42
＞モチーフをキャンバスにピッタリおさめる程度のこと

その通りだけど、初心者だとそれができない場合もあるから。
701 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 04:14:24
デッサンは似せることができるからな
ある程度やっといたほうがいいかと
702 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 04:15:12
＞初心者だとそれが出来ない場合があるから

その通りだけど、デッサンじゃないとこれが身に付かないわけでもないし
703 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 04:17:07
>>702
構図の取り方の話だよ？
704 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 04:18:47
似せる力についても結局デッサンである必要性ってない証明→>>658

17分でこれだけ似せて写実的に描ける力が付くなら
写真の模写でにデッサンでもとどっちでもよさげ
705 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 04:18:56
デッサンで言う構図とマンガの構図云々て全く別なんで、よろしくな。
706 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 04:19:58
699からどうやって「マンガの構図」の話が出てくるのか説明してくれまいか？
707 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 04:34:43
>>703
デッサンの時だけ必要な構図力？意味無いじゃん
目の前にあるものを指とか鉛筆かざして丁寧に測れば
決まった大きさに描くくらいちょっと絵が上手い奴ならたいていできるでしょ
デッサンとかやらなくても
708 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 04:38:30
>>707
>>703
709 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 04:40:18
>>706
699へのレスアンカーすらない705に聞くのはどうかと思うし私は705ではないが、答えたる。

同人ノウハウ板だから
710 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 04:50:44
自分、デッサン房だけど
学校で何だかんだいって658はやったり教わったりしたんでしょ。
（高校か専門か美大か芸大かで、意味合いがおおきくかわるけど）
自分はデッサンは必要だと思うけど、デッサンんあて20枚やれば十分だと思う。
それに、デッサンで100枚も1000枚も描く時間がある人ばかりじゃないと思うしね。
あと、デッサンってある程度実力が付いてからじゃないとほんと効率が悪いよ。

自分も基本的なところは写真の模写とか映画・CMなんかのスケッチだと思うよ。
ホントに絵の下手な人はとにかく、トレースと模写を交互に繰り返して
どこが変かを考えながらやるのがいいと思う。

最後に、漫画の模写は始めの内はともかくとして、やり過ぎると変な癖が付くと思う。
所謂。劣化コピーの一因になりかねないし、やるなら写真とかがいいと思う。
711 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 04:51:44
結論出てるよもう
超写実的陰影法を身につけたい奴以外は
必要ないだろデッサンは
他に特筆するほどの効能ない
普通に陰影身につけるにも模写でオッケー
712 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 04:52:50
>>710
「その時、家政婦は見た」まで読んだ。
713 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 04:53:36
>>710
＞学校で何だかんだいって658はやったり教わったりしたんでしょ。
＞（高校か専門か美大か芸大かで、意味合いがおおきくかわるけど）

>>674
714 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 04:56:49
２ちゃんで画像見せて信用しろってのが無理なのでは。
ストックかもしれないし、そもそも本人が描いたのかも不明。
715 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 05:11:47
はいはい
716 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 05:17:55

井上や大友が美大も出てねって情報もあったが
デッサンをやらないで上手くなった奴の情報は
全部無いことにしたいんだろうな
もうここまでくると洗脳だな
717 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 05:22:03
ヒント　美大を卒業しなくてもデッサンの勉強はできる
718 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 05:24:57
じゃあ井上なんかは国立大を行くほどの勉強をしながら
趣味で美大生を越えるほどのデッサンをしていたというわけだな
説得力たっぷりだ

一生デッサンで終わってろ
719 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 05:26:12
美大ってデッサンだけするところじゃないんだけどｗ
720 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 05:27:49
ああ、美術史とか彫刻のコースもあるな
721 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 05:30:46
知ったかするなら、国立大のカリキュラムくらい見てから言えよｗ
722 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 05:31:29
国立美大に入るのにどれだけデッサンするかもしらねえならデッサンデッサン言うな
趣味であれだけ集中的にデッサンやる奴がいるのかよ
723 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 05:36:46
これはソースがインタビューだから間違いないけど、
大友さんは高校時代に美術部でデッサンやってた人だな。
陰影だけで立体を表現する事は役に立つetc、と言ってる。
724 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 05:36:50
そうだな。
美術系の予備校入っても浪人してるような人と、冬の集中講座ちょっとやって入っちゃう人とか居るしねぇｗ
725 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 05:39:28
大友が自発的にデッサンをきちんとやってる可能性はゼロに近い
大友は高校を卒業してすぐに(19歳)漫画家デビューして
当然それ以前から漫画は描いていないと無理がある
726 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 05:40:38
言うだけなら可能性はなんでもゼロだよね。
727 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 05:41:22
美術部に在籍してればデッサンやってたというなら俺だって在籍はしてたがな
漫画家を目指しながら高校の美術部でデッサンをレベルが上がるくらい真面目に
やってる奴がいんのか？
728 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 05:46:04
「在籍してた」程度で他の人も自分と同じって思えるんだ？
729 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 05:46:15
もういいよ一生デッサンやらせとけよ

時間を無駄にするのは本人なんだし
バカらし
730 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 05:50:52
脳内にいる「デッサン至上主義厨」と戦って負けちゃったんだねｗ
731 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 05:54:07
美大に行ってない奴もやってた、高卒ですぐに漫画家になってる奴もやってた
これでデッサン至上主義厨じゃないと思うお前の脳内が壊れてるよｹﾞﾗｹﾞﾗ





大友や井上がデッサンを相当やってたという証拠をもってこいよ
732 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 05:57:53
桂正和とかはどうなんだろうな。
中学時代に描いたウイングマンの原形作品が短編集に載ってて。
高校生でデビューしてるんだがな。
あ、ゴメンゴメン、中学の美術部にいてデッサンをやってたのか。
いやあんなの下手だからやっぱりデッサン必要だというのかな。
733 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 06:01:57
＞美大に行ってない奴もやってた、高卒ですぐに漫画家になってる奴もやってた
＞これでデッサン至上主義厨

デッサンやってたら至上主義なんだ？ｗ

「大友や井上はデッサンやってない」っていうお前に証明義務あんだけど。
734 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 06:15:13
>>730 が言ったんだろw
735 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 06:19:33
＞733
客観的に見て美大にも行ってなければ期間的にも余裕のなかった
井上や大友がデッサンをやっていたという強弁に主張するならその証拠は必要だろ？デッサン厨君
736 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 06:22:56

＞714 ＞717

なんかさ萌え絵がどうとか関係ないんじゃん。
結局デッサンをやらないと上手くならないと思ってるわけね？

この世で画力のある
漫画家イラストレーター アニメーター
全部がデッサンをやっていると。
そういう主張なの？
737 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 06:23:39

「美大に行かなくてもデッサンはできる」→「美大に行ってないからデッサンはできない。」

アホかと。　煽りにしてももう少し頭使えよ。
738 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 06:28:03
>>736
極論って言葉知ってるか？
739 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 06:47:26
ららら…ら〜らん！ら〜らん！ら〜ら〜ら〜ららら！
740 ：PLAZMA ◆lJJjsLsZzw ：2005/09/15(木) 06:48:53
本気じゃなきゃ全部嘘になる。
741 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 07:02:03
こんなところで表現欲求を小出しに発散してる俺たちは全員負け組ですよ
742 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 07:07:35
>741　
だよねー　こんな所でだよホント
743 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 07:55:48
まぁ、デッサンをやってる奴で自分絵で上手い絵晒してる奴が皆無なんだから。
絵を晒してデッサンやってないという奴がでれば>>710 >>714みたいな反応だろ
もう病気
744 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 08:23:27
桂正和はどうなったんだ？
745 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 09:40:57
桂正和が描くのは「尻」
寺沢武一が描くのは「ケツ」
746 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 12:37:46
いやーすごい人が晒してるな〜
すげーよ658。
これで、デッサン派のﾌﾞﾗﾋﾟとデッサンしてない派の658がそろったじゃん。

両者を見ておいらが思うに、一番効果的な練習法は集中して数をこなす
ってことだと思うが、どうよ。

747 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 12:41:19
>>658
それくらいまでになるには、かなりの数こなしたんだろうな。
毎日どれくらい描いてるor描いてたの？
748 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 13:44:14
>>633
もしよければ、その写真模写で練習した絵を見てみたいんだけどダメっすか？
749 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 16:07:06
658が写真を模写ったのじゃねーの
750 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 16:16:20
>749


模写でも十分に上手いと思うぞ
そんなこと言うとキリないからやめろ
751 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 16:23:12
晒して下手だったら、やっぱりデッサンが必要と言い
上手かったら、模写じゃねーのか？
やれやれ、なんだこいつら
752 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 16:27:32
模写とデッサンじゃ一眼二眼で迫力の違いがでるらしいよ。
一度デッサン派に二眼の迫力とやらが役に立ってるイラストを見せて欲しいがな
753 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 16:29:28
>今からちょっとテレビを模写して描いてみようか？
本人が模写と言ってるんですが･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・
754 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 16:47:35
屁理屈は飽きたよ
755 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 17:11:45
デッサン厨ご苦労様ｗ
756 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 17:12:35
俺は年収１億円のエリート同人だから信用しろ。
757 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 17:40:44
実物を用意できないので静物デッサンは練習には向いてないと思いますっ＞＜
758 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 18:27:45
>>658は
いわゆるデッサンをしないで、模写を繰り返して練習しても
「見て描く力」を付ける事は十分出来る
という証明にはなった。

鉛筆で塗る行為は、時間がかかる上に、
線主体の模写よりもマンガにとってプラスになる点が少ない。

結論でたかもな
デッサンで時間を無駄にするくらいなら、簡単な模写を繰り返して
よりマンガ向きの線主体の表現をマスターしたほうがマシだろう。
759 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 18:39:20
まだやってんの？
760 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 18:42:25
ttp://may.2chan.net/b/src/1126775463386.jpg
761 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 18:42:52
>>658が
必ずしもデッサンが必要なわけじゃないことを証明しちゃったからな〜。
テレビ（ビデオの静止？）模写　17分ということらしいけど
かなり梅ええええ

どーすんだデッサン厨はｗ
762 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 18:45:06
つか
かなり描き込んであるよね。
これを17分でやるとは相当な手並みジャン。
６５８すげー。
763 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 18:46:08
これがスケッチってゆーのん？
764 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 18:52:53
上野公園とか東京タワーに居た似顔絵描きのおぢさんでしょ。
765 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 18:55:58
17分て・・・
凄すぎｼﾞｬﾈｰﾉ
数分で主要な輪郭等は終えられるってことだよな。
見て描くことに関しては相当に巧みだ。
こりゃデッサンが絶対でないことの100%の証明って言っても過言じゃねーぞ。
766 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 18:57:53
神だな
767 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 19:02:57
658の人って何年くらい絵描いてるんだろ？
768 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 19:18:40
今からちょっとテレビを模写して描いてみようか？

こんな軽い一言の後、たった17分でかなりのものを描いて見せるなんて・・・
テラスゴス。
スレ史上最強の男だな。

模写派の人は相当力付けられたんじゃない？
769 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 19:20:45
当方模写スキーです。

感動した。
770 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 19:22:09
658の絵はかなり上手いな
ザッザッと描いて影も大まかに描いて
デッサンのあの細かな作業の技術がなくてもできてるな
もっと書き込んでリアル風なような顔を描きたかったらデッサンの技術が必要になってくるな
771 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 20:08:04
＞もっと書き込んでリアル風なような顔を描きたかったらデッサンの技術が必要になってくるな

＞もっと書き込んでリアル風なような顔を描きたかったらデッサンの技術が必要になってくるな

そういうことはお前が証明してから言えよ。

772 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 20:43:18
デッサンやりすぎると絵が固くなるよ
773 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 20:49:14
ｗ；
774 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 20:51:27
デッサンやりすぎると桧が個くなるよ
775 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 21:02:10
まぁ模写もいけると

ご本人ご光臨希望
776 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 21:02:35
TVチャンピオン「アキバ王選手権」に出てた奴のHP

BLUE ROSE
http://bluerose.sakura.ne.jp/
777 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 21:17:29
658のやってる事って模写なの？
人物デッサンじゃねーの？
テレビの中の人だけど、本物の人間だし。
っていうか、テレビに映った人間を描く事はデッサンだと
思ってやってた自分…
778 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 21:21:13
今まだでどれだけデッサンを晒してきたんだよｗｗ
実際>>658もデッサンしてるって言ってるじゃないかｗｗ
779 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 21:44:26
ま、とにかくいっぱい描けってことやね。
方法は何でもいいと。
780 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 22:06:26
>>779
いや・・・ちゃんと読めよｗ
781 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/09/15(木) 22:13:54
何かコメントくれた人ありがとう！！！
一息ついたら久し振りにエロ本買ってみるワ！！！
ひャはハは亜h
782 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 23:39:56
自分も模写派なんだけど、手本ナシに描けるようになるもんなのか？
浮かんだ映像を書き出す、みたいな
今練習しててそれが一番不安なんだが
783 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 23:59:42
>>782
コップを１００回模写してコップなしでコップ描けないって事はないだろ？
とりあえず頭と手に浮かんだ映像が描けるようになるまで描け描きまくれ
784 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 00:43:27
まぁそうだな、果て無き反復が大事だよな
何回もして体に覚えさすしかないからな
はっきり言って書き写すって言う行為はそれほど楽しくない
何も見なくても自由に思いどうりに描けるようになったら
めちゃくちゃ楽しい
何事もそうだな
785 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 00:47:12
写したり見て学んだりした果てに「見なくても描ける」があると思うと
まあとりあえずとうぶんのあいだは見て描くかなと思う
786 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 02:29:53
まさに「練習のための練習」をしてないか？
787 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 02:52:27
「練習のための練習」って言いたかっただけだと思う。
788 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 04:30:45
それでも最終的に目的地に辿りつくならかまわないんじゃないの？
789 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 04:42:09
「練習のための練習」になっていたとしてもなにもやっていないより1000倍マシ。
790 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 06:46:21
>>789
同意！
大事なことは、前進すること。そして諦めないこと。
791 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 07:59:44
デッサンは絶対的に必要なものではない
デッサンができていない（狂っている）
漫画家やイラストレーターもたくさんいる
正確な絵が描きたいなら
デッサンの訓練が必要

これでいいか？
792 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 08:03:45
デッサン厨は「正確な絵を書いてないのを許せない」病
793 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 08:16:16
デッサン狂ってても良いというわけじゃなく
ある程度の説得力があればいい
794 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 08:16:33
>>791
いいじゃない？
795 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 08:27:59
>791
模写でも見て描く力や写実性を得られることを証明した男が出ちゃったからな。
世の中にはいっぱいいて証明も糞もないんだろうけど、このスレ的に。

だからデッサンをやれる環境（モチーフやアトリエ）があって
極限レベルの写実性を得たい人はデッサンが必要

くらいでいいんでないの？
796 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 08:28:38
お前ら朝からヒマな奴だなぁ
797 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 08:30:47
極限レベルの写実ならカメラで写せばいいじゃん
798 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 08:33:01
>>797
ばか？
799 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 08:36:43
自己満足の問題だろ。
デッサンもそう。　手法よりも結果求めるなら手を抜いて楽にやりゃいいんだから。
800 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 08:44:03
ていうか、結果も得られねえし
カメラとトレースだけでマンガ描けると思ってるならやってくれ
不可能ではないだろうがモデルも衣装もセットも必要になってくる
ちゃんと絵が描ける奴がさらさら描いていくのの
10倍の手間と時間とコストがかかかるだろうな
801 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 08:48:14
訂正：かかかる→かかる
802 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 08:51:27

ほう。スキャナや定規やトーンも否定するのか。
全部手書きでやるほうがよっぽど時間かかるよｗ

あったま悪いなｗ
803 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 08:53:25
手抜きするかしねーかなんて、自己満足か効率でしかねーんだからなぁ。
804 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 09:00:56
＞802
ﾊｧｧｧｧ？ スキャナや定規がなんで出てくるんだ？あれは鉛筆や消しゴムといっしょだ。
自分の技能を発揮する道具だろ？写真をトレースして絵を描くとは根本的に違う。

それに「絵が描ける奴」が「カメラや写真でも代用出来るコマ」に写真を使うってのと
「絵が描けない奴が写真だけで漫画を描く」のも根本的に違う。

文脈読めないにしても限度ってものがあるよ
ばかじゃねえの。
805 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 09:03:34
おまいら早起きさんだな
806 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 09:07:48
写真使うにしてもゼロから描ける奴は写真一枚で別の角度からも描けるから
少ない資料で済むしな
807 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 09:12:57
＞799
そう思うだろ
ところがヘタクソが写真をトレースしても
やっぱりヘタクソなんだよこれが
これは歴然たる真実










なぜなら俺がそうだから ＿|￣|○
808 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 13:59:38
>>807
そんなあなたに　○、垂直の線、水平の線をなるべく集中してきれいに
書くという方法をおすすめします。
納得いくまでいっぱいかくんだぞ。
あと、書道みたいに線の強弱っていうのを意識して描いてくとか。
809 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 15:21:00
そんな他に応用の効かない練習するより
フツーに模写でもさせておけばいいんちゃうか

ケガでもして手がほとんど動かなくなってる人が
リハビリでやるならともかく
810 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 16:10:11
>>809
そう？
でも、絵を描いてる合間にやったりすると気分転換になるし
けっこういいよ。
トレースすら上手くできない人には良いと思うが。
811 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 17:14:30
ここまでの経緯を全てまとめると模写がイイらしい
812 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 17:16:12
807が言ってるのはそういうこっちゃないだろ。
整理された線画をトレースでなぞるだけならアホでもできる。

でも、写真をトレースして見れる「絵」に仕上げるのは
絵的な技術・経験が必要。
813 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 18:35:40
あのさー
トレースって書き写すってことでしょ、
絵を描く人間としてはさー　
トレースって行為は恥ずべき事なんじゃないの？
練習方法としてはアリなのかもしれないけど、
やってもあんまり意味ないっていうか、恥ずかしくない？
絵描きとしてのプライドはないわけ？
814 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 18:36:40
わけわかめ
815 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 18:40:57
プライドだけじゃメシは食えないからな。
816 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/16(金) 18:43:16
オレは写真なり絵みて
描く時は見ないでイメージかなあ
模写は全然形状を覚えられない
817 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 18:44:24
いやいや、そういう事じゃなくてさー
絵に対する真摯な姿勢をもてっていうか。
自分の絵に誇りをもてないじゃん、人まねじゃ。
818 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/16(金) 18:48:54
他人の絵柄を模写とかトレースして写す事がダメって事？
別に練習ならいいんじゃない
結果的に自分の絵を持ってれば
まんま同じ絵柄はどうかと思うが
819 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 18:50:07
あ〜
このまったり感は何だ
こういう空気きらいじゃないけど…
820 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 18:52:22
いや、そうでもなかったか。

練習法としてはいいけど、トレースして
さも、自分の作品ですっていってる奴いなくね？
821 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/16(金) 18:53:48
いるし
822 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 18:53:49
そんな人殆どいないお。
トレス疑惑検証サイトの事いってるなら、あれは冤罪だお。
823 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 18:58:18
居るのか、居ないのか、どっちなんだお。
824 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 19:02:32
居るか居ないかで答えるなら
「居る」
だお^^
825 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 19:05:07
だめだお〜
トレスして自分が描いてるなんて言っちゃ
人としておわってるお。
826 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 19:07:27
だめだお〜
トレスして自分が描いてるなんて言っちゃ
人としておわってるお。
827 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 19:32:51
一般からみればアニメ絵だけかけますよりデッサンもできてで描けますってのほうが受けはよいかと
デッサンできない=へぇ…絵かけていいね…（引かれる
デッサンできます＝ああいうのを描けるんだ、すごーい

828 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 19:37:26
美大受験生並みのデッサンが出来る＜＜10000種の物体を100の絵柄で表現できる
829 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 19:40:29
売れればいい
830 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 19:54:56
>>828
そりゃあたりまえだｗ

俺はせいぜい１００種３絵柄くらいだな
831 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 20:05:10
比較の対象が極端だな
832 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 20:56:07
チンコを100の絵柄で描けること

プライスレス
833 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 21:06:40
>>808
○
｜
┴
―

できたー
834 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 23:31:27
形だのにこだわるんだったら
ttp://www-kasm.nii.ac.jp/jsai2004_schedule/pdf/000255.pdf

このとおり3Dにすれば狂いはまったくなくなるぜ？
お前らには理解できんだろうがｗ
835 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 00:11:44
ヒント：レンズ
836 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 01:23:16
へんにきっかり描くよりも少し弧状に歪んでたほうが自然に見えるってあれですか。

確かに欲補整された広角で撮った写真って違和感ありますよねえ・・・
むしろ魚眼レンズの方が自然にかんじることも
837 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 03:07:27
>>834
期待して開いて損した
838 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 06:01:06
多分あれで納得しちゃったんだよ834は

馬鹿だからｗ
839 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 09:55:50
PDFなんて見る気も起きん
840 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 13:09:38
>>834
たったこんだけの内容を
よくもまぁこんな大層な書類にできるな

というか内容は全く無いに等しい
841 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 13:22:37
干からびたチーズどこに売ってるか教えて
842 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 14:13:29
>>841
お前が、　干からびたチーズを買えた所が、売っているところ。
843 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 14:28:34
>>842
なんだ知らないのか。素直にそう言えよ。通販で予約したからもういいよ。
844 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 17:45:21
珍遊記を穴があくほど嫁
845 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 19:48:01
つかデッサンとか模写とか、なんか見ながら描くのって意味あるの？
このスレではイメ描きはだめなの？
別に比較的現実寄りに描くくらいイメ描きでもできるし。崩すのも自由に出来るし。
記憶の分解物を材料に想像を掛け合わせて、理論的に計算して描いてはだめなのか？

846 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 19:50:34
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
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　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
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　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | ゴクリ・・・・
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
847 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 20:14:00
僕はイメージ描きが出来ないから模写やってます^^
848 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 20:35:30
私はイメージ描きしかできないから模写やってます＞＜
849 ：847：2005/09/17(土) 20:42:35
ちなみに今まで描いた枚数は約7000枚です^^
数えられるという点でまだ未熟ですね^^
850 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 20:55:22
面取りときれいな線引けるようになるには模写で十分
851 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 20:57:30
大根を炊くときは面取りしないと美味しくないですよね^^
852 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 20:57:56
無限ループ繰り返してるから
サイト作って、一つ一つの意見をまとめてった方がいいと思うんだが

７０００枚も描けば十二分に力は付くはず
どういう風に練習してた参考にしたいから言ってほしい
853 ：847：2005/09/17(土) 21:02:43
僕の経験を聞いてもこういう練習はいけませんという
失敗例にしかなりませんよ^^
854 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 21:04:06
結論なんざ最初からみんなが各々で持ってるんだよ
ただデッサン厨がデッサン以外絵うまくならんとか
極論繰り返すから「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」と思う奴が
次々と数珠つなぎになって釣れてきてループしてるだけ

どこでなにをまとめようと
どんな敗北しようと
彼はまたどこかのスレで違うやつらを相手に
同じ事をやるだけなんだろうから関係ないよ
855 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 21:04:20
845だけど俺は釣りじゃねーって
証拠に来週21日の水曜暇だから晒すよ。
絶対逃げないから俺の固有名でも決めといてよ。

俺は模写とかほとんどしたことないし、デッサンなんてやったことない。
今、絵を描き始めてから半年ちょいだけど、ずっとイメ描きばっかやってきた。
856 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 21:09:55
それじゃあ、名前は「イメ描き」さんと言うことで
２１日を楽しみに待ってます
857 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 21:09:56
>>855
イメージ書きはイメージ描きで効果有るが、専用スレあるし
だいたいおきまりの流れで「イメージ描きってどういうの？」だけで
混乱するのがオチだからここで展開するのはやめとけ。

だけど順序としては模写くらい最低限やれるようになってから
イメージ書きを始めた方がいいと思うぞ・・
858 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 21:39:23
>>849
どういう絵の仕事してる？
859 ：849：2005/09/17(土) 21:46:30
あえて挙げるとすれば中学生が作ったフリーウェアのグラフィカです^^
860 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 22:31:57
誰が見ても上手いと言える模写が出来たなら
後は速さと質の両立目指して数描くだけだな
861 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 22:32:46
へぇー

まぁ他の人のは持ってこないようにねｗ
期待してますよ＾＾
862 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/18(日) 00:03:13
デッサン→模写→イメージ描き→デッサン→模写→イメージ描き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　………　デッサン←　イメージ描き←　模写←　デッサン

それぞれ違う効果があるんだから、全部やる。これ最強！




…ていうのが結論でないかい。。
863 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 00:06:38
これは面白いルーチンですね
864 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 01:21:21
5000部売れました
10時間／日描け
今まで7000枚描きました
15才です
10分で描きました

具体的な数字が出ると荒れやすいな
865 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 01:58:18
いくら儲かりましたか？
866 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 02:25:58
>>865
ttp://whiteband.sakura.ne.jp/300yen.gif
867 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 02:52:35
漫画描きたいのに何時の間にか絵描く練習の練習になってる件について
いつまで経ってもヘタレな件について
受験で絵描く暇全然取れずに更に焦る件について
868 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 04:08:05
>>867
そうやって一生言い訳してろ
869 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 10:15:19
干からびたチーズが届くのが休み明けな件
870 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 10:25:51
上質なミモレットは表面にダニがいるらしいから
表面を削るのを忘れたらいかんよー
871 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 23:35:49
名前： [sage] 投稿日：2005/09/18(日) 12:59:06 ID:VYVJGw8R
美大に通ってるとそういうスキルが必要になってくるからつらい、
しかもみんな美術っぽい絵しかかけないと思いきや、
漫画みたいなイラスト絵を描く授業では普通にうめーんだよ、
まいるぜ。

名前： [sage] 投稿日：2005/09/18(日) 13:39:02 ID:VYVJGw8R
いや、俺は下手糞なんだけどね、
描いてみるが、面白みもなんともない絵

名前： [sage] 投稿日：2005/09/18(日) 23:18:08 ID:VYVJGw8R
ttp://syobon.com/mini/src/mini6828.gif
とりあえず描いてみた、そういえば○でも絵をうｐってるな俺
次は時間をかけた絵を描けるようになりたい
872 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 00:13:11
これで美大か…
デッサン厨もたかが知れてるってことになりますな
873 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 00:25:31
1を見て10を知ったか
874 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 00:36:42
もし生まれて初めて漫画絵を書いた人なら上手いと思うけどな
線は綺麗ではないが首から上全体のバランスは悪くないし漫画絵の要所は押さえてる


ただし鎖骨があきらかに変

あと関係ないところの絵をあんまり無断で引っ張ってくんな
デッサン厨がやってるのと同レベルだぞ
875 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 00:50:49
別にお前の評価なんかいらないよ
876 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 01:14:21
うん
おめーの評価はいらねぇ

1例として見れないオヴァカさんｗｗｗｗ
877 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 01:23:18
てか871が一番ｲﾗﾈ
なにがしたいんだ
878 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 01:23:49
一例ってなんの1例だよW
879 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 01:37:34
>>875-876

ﾊ?
どこのどんな奴かもわからない奴の独り言と絵をコピペして、
評価以外なにを期待してるんだと思うよ？

スレどころか板の出所もわからない、
なぜかレス番まで削ってある。
それらが解ればいいってもんじゃないが
どのみちなんの参考にもなりようがない。
880 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 02:10:25
はいはい
881 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 02:30:06
ムキになってらwww
882 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 02:34:21



　　　　　　　　　　　ダ　　メ　　な　　奴　　は　　何　　を　　や　　っ　　て　　も　　ダ　　メ　




883 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 02:43:23
>>879
ここにリア厨房・工房がいます！

きんもーっ☆
884 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 03:46:57
ブラピの人全然こないね　嫌になちゃったんかなぁ・・・・・・・・・・・
885 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 04:23:07
だってデッサンシテルクセニデッサンシテナイ人より下手ジャンwwwww
886 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 10:11:53
>>884
>>885のようなキチガイの相手に疲れたのだろうな
887 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 10:19:11
まぁ下手ではなかったけど
保存したくなる絵ではなかったな。
好みとか抜きに。

描く物によっちゃわからんけど。
888 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 11:10:03
>>879
はあ？嫉妬うざいよ
所詮お前は、美大の足元にも及ばない、最低ランクの絵描きだってことだ

絵が出てるのに評価も出来ないクズ。お前は絵描きでもなんでもない。
お前の意見なぞ誰も求めてない。ただの愚痴じゃねーか
889 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 11:28:43
【社会】"口論の末、ナイフで" ソフマップのエロゲー売り場で傷害事件発生…東京・秋葉原★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127094633/l50
890 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 11:29:17
＞888
なんか頭おかしいのがいるなぁ。どこが嫉妬なんだ？>>874はむしろ
それまでの「この程度」とか言ってるのに比べると誉めてるほうじゃん。
>>876 >>888とか、わずかなダメだしに超ムキになって過剰反応してるって事は
この絵ってコピペした奴の本人の絵か、デッサン厨の絵かぁ？


どっちにしろ絵の善し悪しより何のつもりで貼ったのか意味不明じゃ
コピペ自体がいらねーよ
891 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 11:31:24
>>890
その情熱を自身の絵に反映させればいいのにｗｗｗあなたの夢を諦めないで♪
892 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 11:32:28
ttp://syobon.com/mini/src/mini6828.gif

と言うか、この絵を見て
「鎖骨が明らかにおかしい」
と言ったのが愚痴とか嫉妬かよｗ

とてもじゃないが常人に理解不能な思考展開だな
893 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 11:33:40
>>891
鎖骨直せよ、ヘタレ
894 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 11:36:47
つかバストアップって。絵の力量見せるなら全身描けよ
895 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 11:38:17
他板の他人の絵で議論して熱くなるスレwwwwww
896 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 11:43:29
おまえらがいくら練習しよと無駄無駄
世の中、才能才能才能が全て
897 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 11:45:07
>>895
だからいらねーて言ってんの
最初から貼るなよ
898 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 11:45:29
>>896
そんなあなたには代兄がオススメ
899 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 11:47:16
>>892
つーか、これ、ちょっと絵柄が古くね？
80年代末期から90年代前半ぽい絵柄にみえる
900 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:01:31

>895
ヘタレ呼ばわりされた途端に「他人の絵」ですかＷ
901 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:03:52
すげぇ屁理屈屋だなオラわくわくしてきたぞ
902 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:08:49
赤ペン入れたったぞ
ttp://osiire.x0.com/gazouita/img-box/img20050919120825.jpg
903 ：902：2005/09/19(月) 12:15:21
一応やったけど顔以外は凄まじい歪みで書き直すしか無さげ
バストアップどころか肩だけでこれじゃ全身描いたら凄まじいことになりそう

まちがっても憧れたり嫉妬するレベルじゃないと思うんだよな、これ
904 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:27:05
鎖骨の修正は同意

襟はなんか意図があって下がってたのかな？
全体的な絵の雰囲気は結構好き

それより鼻の処理が気になる
905 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:30:31
意図はないだろ
絵全体の雰囲気だけならシルエットがよければ
結構まともに見えるマグレもある
906 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:31:05
赤とか正直どうでもいい。ヘタレは何やってもヘタレ。この程度で嫉妬とかキモ過ぎる　
907 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:35:36
誰に言ってるんだよwww
908 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:38:51
おまえのことだｗｗｗｗ
909 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:41:31
ていうか結局何が言いたかったんだ、このヘタレ絵を貼った奴は？
デッサン厨はこの程度の絵でおののいてくれると思ったのか？
それともデッサンなんかやっててもこの程度だ、と言う意図で反対派が貼ったのか？

>>888とか見てると前者っぽいが
910 ：902：2005/09/19(月) 12:44:24
>904
違うと思われ

ttp://osiire.x0.com/gazouita/img-box/img20050919124253.jpg
ラインをシンプルにして左右対称にすると理屈抜きに歪みが凄いよ
911 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:44:25
何処の板から拾ってきたかもわからんのにデッサンも糞もあるか。
912 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:46:23
>>910
これ、左右で別の服になってるなｗ
913 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:47:58
>>911
だから貼った奴の意図を聞いてんだろ
914 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:48:27
プロ　大手　美大　と言う言葉に異常に嫉妬する脳板クオリティ
915 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:50:08
>>913
は？こんなもん貼る時点で悪意しかねーだろ。　意味も糞もあると本気で思ってんのか？
916 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:51:03
＞914
こんなヘタレ絵に嫉妬されてると思ってる、ヘタレ絵作者の脳内バラ色だなｗ
どうせ嫉妬するなら>>658にしておくよ
917 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:52:05
>>916
それもどうかと・・・
918 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:54:11
>>915
悪意にしても誰に対しての悪意かがあるだろ
だいたい批判があると嫉妬とか言って食い下がってる奴がいるんだから
ウプしたヤツにとって無意味じゃないだろ。
この絵の作者自身がこのスレにいなきゃこんなに擁護しねえべ
919 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:58:14
[ひぐらしが馬鹿にされた]秋葉原ソフマップ14号店で流血事件発生ｗｗｗｗ
祖父のエロゲ売場で傷害事件発生の模様
口論の末、ナイフで相手の足を一刺し
加害者は高校2年生
http://blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/archives/50266883.html

これはまさにおまいらのことだなｗｗｗｗ
920 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 13:00:48
>>918
誰に対しての悪意なんて貼った奴にしか分からねーだろｗそんなもん推測するだけムダだっつーのｗ
で？この絵の作者なんて誰が擁護してんの？正直こんなカス絵と絵師など、どうでもいいんだけどｗｗｗｗ
921 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 13:03:42
萌え駅あたりのリンク集にあるヘタレサイト片っ端から晒して行ったら案外おまいらの絵かもなｗｗｗ
922 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 13:03:58
鎖骨がおかしいって言われたくらいで↓こんなレスしてるヤツが擁護でないとは新感覚だ

＞はあ？嫉妬うざいよ
所詮お前は、美大の足元にも及ばない、最低ランクの絵描きだってことだ
絵が出てるのに評価も出来ないクズ。お前は絵描きでもなんでもない。
お前の意見なぞ誰も求めてない。ただの愚痴じゃねーか
923 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 13:05:05
もう挽回不可能だからってカス絵呼ばわりして他人のフリしても遅いよｗ
924 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 13:05:47
あ、923は920へのレスな。
925 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 13:10:46
他人のフリ(プ　他人なんですけどｗｗｗｗ
926 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 13:11:12
>919
>920

こーゆー意味不明な反撃とデッサン否定派＝萌え絵と言う思考様式がデッサン厨だな
真夜中スレの絵で下手なの選んでリンクを片っ端からコピペして
デッサンやらないおまえらはこんな絵だろ？と言ってたのとやってることがいっしょ
927 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 13:11:31
また変なの沸いてるな
928 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 13:11:58
あ、925は924へのレスなｗｗｗ
929 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 13:12:07
あ、間違い
>>919と>>921だった
930 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 13:13:30
デッサンやっても結局こうなるｗｗｗ

http://syobon.com/mini/src/mini6828.gif


結論　才能じゅーよーｗｗｗｗｗｗｗｗ
931 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 13:13:43
てーか10年先も2ちゃんにへばりついてるんだろうなデッサン厨って

２ちゃんなくなったらどうするんだ？
932 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 13:32:15
結論
デッサンは意味なし
デッサンはやっても時間の無駄
いっぱい模写しよう
デッサン厨はクズ
933 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 13:37:17
また、デッサン厨を論破しちゃったなｗ
934 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 13:44:05
デッサンは大して必要ないってのが判った所で、効果的な模写の練習法研究しようぜ
模写にしてもこれまた色々あるし
935 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 14:19:02
トレスが効果あると思う
936 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 14:53:37
>>935
じゃあずっとそれやってなよ
937 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 14:54:55
デッサンがしたい人はすればいいし
したくない人はしなければいい
否定しあっても無意味
絶対的に正しい方法なんてない
大事なのはそのやり方で続けられるか

という意見はどうだろうか？
938 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 15:02:17
脳板の長い歴史の中で結論は幾度も提示された。
それでも住民の入れ替わり、そして埋められぬ寂しさから何度も話題がループする。
それは現実世界でも変わらない。そう、世界中では未だ戦ｒｙ
939 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 16:02:44
まあまて
あさってイメ描き君がくるからなｗ
結論はそれからでもWWW
940 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 16:18:22
デフォルメという言葉を知っていますか
941 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 16:47:36
略すことだろう？
942 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 16:54:15
ただ崩れてる絵をデフォルメとは言わない
943 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 17:09:12
>>902
赤ペンがヘタレm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
944 ：スペースNo.な-74：
デッサン厨は
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B00009IED1.09.LZZZZZZZ.jpg
こういう絵が描ければ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰであり、マンガ絵も描けるといっている

統計も取っていないし、証明もしてないのになｗ