おまえらの練習は、練習のための練習だ。

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1 
そうじゃないか?
絵なんて練習するものじゃないだろ?
22専用シャア:2005/06/04(土) 19:55:58
うむ。
3冫、:2005/06/04(土) 19:56:24
お前ら、ちゃんと本作って、イベント参加してるか?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1067751831/l50
4スペースNo.な-74:2005/06/04(土) 21:45:20
いつまでたっても本番がない。
5スペースNo.な-74:2005/06/04(土) 21:50:45
1000枚スレの連中に言ってやれよ>>1
6スペースNo.な-74:2005/06/04(土) 23:16:05
>>5
バックファイアのマサキさんに面と向かって言って来い
5みたいなのに騙されるなよ
あきまんの名言を思い出せ!
7薄ら寒い:2005/06/04(土) 23:19:10
>>6
さんを付けろよ
8スペースNo.な-74:2005/06/04(土) 23:57:46
名人さん!
9スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 01:51:13
>>5
いや、練習以外の絵も描いてるよ
あのスレには貼ってないけど
10スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 02:48:15
練習の練習による練習のための練習
11スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 04:20:01
まさにそのとおり
やる気が出てきたよ
12スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 08:24:32
あきまんさんの名言って?
13スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 11:33:09
俺も練習のための練習ばかりやってて、全然作品なんか描いてないのに最近気付いたよ。
思えば特に描きたいのも無く始めたんだなー。
14スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 11:39:33
練習のための練習って意味がわからない
>>1に書いてあることとスレタイを並べても意味がわからない
具体的にはどういうこと?
15スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 12:39:18
>>12
上手くなりたいのに描けないなんてやつにだまされるな
本当に上手くなりたい奴はだまって一日10時間描くからとっくにうまいよ

みたいな感じの奴ジャマイカ
16スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 12:49:50
ログ検索したら見っけた。これか。


絵がうまくなるのは実に簡単ですよ
毎日たくさん描くと
間違いなくうまくなるよ
絵がうまくなりたいのになれない人は
間違いなく
絵を描いていないので
そんな人にはだまされないように

                  あきまん
17スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 13:08:53
>>14

練習というのは、本来完成品を作るための習作を描く行為だが
ヘタレは大抵、、単に未完成なラフで頓挫してるにすぎない絵のことを「練習」と言ってる。

これはなぜか、について、まず考える必要がある。

上手くなるためには、自分が出来ないことに向き合って、克服するしかない。
それが出来ないなら、上手くなる事をあきらめるしかない。

しかし、そのどちらも選ばずに、だらだらと自分を許し続ける方法もある。

それは、自分に対して「努力してるフリ」をすること。
「練習」してるという事にすれば、努力してるように見えるじゃないか。
少なくとも自分はだませるんだろう。
だから、ヘタレはいつまで経っても本番を描かず「練習」ばかりをするんだな。
決して本番に向かわない、練習という名の、未完成ヘタレ絵を描くこと自体が目的化してるんだ。

それが「完成品を作るための練習」ではなく「練習のための練習」って事だと解釈したぞ。
18スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 15:36:11
いいんでない?練習が好きならね
それが目的なら
もはや練習も本人にとっては本番ですから。
19スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 19:01:22
童貞が「俺はあえてオナニストなのだ」と言い出すようなもんだな。
20スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 19:05:54
いや>>1をどう捻っても>>17には結びつかないんだけど
21スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 19:07:40
>>20
たしかに説明のための説明って気はするよなw
22スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 19:40:34
練習の絵自体が売り物になる
23スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 19:48:27
>>22
冨樫先生乙
24スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:14:56
>>20-21
んなこたぁーない。
>>1は「絵なんて練習するものじゃないだろ?」と言ってる。
これはつまり、本番こそが鍛錬だっては無しだろ。
完成させる(つまり本番)を射程に入れずにネチョネチョ「練習のための練習」をするなよ、
って話なんだからあってるだろ。

逆に聞くが、じゃあ他にどう解釈するんだ?
まさか本当に額面通り絵は練習しなくていいとでも解釈したのか?
それはいくらなんでも頭の中がお花畑すぎる。
25スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:16:26
×本番こそが鍛錬だっては無しだろ。
○本番こそが鍛錬だって話だろ。
26スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:18:34
そりゃお前さんは銀河連邦が定めるS級テレパスだろうけどさ
27スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:24:11
S級テレパスじゃなくてもわかるだろー

あきらかに「本番のための練習」の対義語だろう、スレタイの「練習のための練習」は。
そこから導き出せる意味は>>17でないなら何だと言うのかー

これがゆとり教育か…ガクガク
28スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:25:55
>>27
>>1読んだか?
スレタイだけ見て書き込む馬鹿ってまだいるんだな。
29スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:27:32
>>28
>>24読んだか?これでわからないならお前は
脊髄反射しかできないタダのバカだ。
30スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:28:08
>あきらかに「本番のための練習」の対義語だろう、スレタイの「練習のための練習」は。

そこがESPだっつーのな
31スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:29:55
練習なんてするもんじゃないから本番のための練習もありえないけど
>>24の理屈だとスレタイと>>1が矛盾するんだけど
32スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:30:42
バカな>>28のためにもう一度説明するぞ。

このスレのタイトル「お前らの練習は、練習のための練習だ」
>>1「絵なんて練習するものじゃないだろ? 」

これを読んで導き出せる答えは一つだろう。
本番こそが最高の鍛錬であり、ヘタレは単なる書きかけの挫折で練習してるフリしてるだけ
そんな「本番のための練習」ならぬ「練習のための練習」なんてクソオナニーはやめちまえ

そう言う意味だ。

で、テメーは偉そうに難癖つけるわりに自分の解釈は言えないのか?
頭悪いんだな(プゲ
33スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:30:52
>>24読んだか?
そりゃお前はテレパスで確認したんだろうけどな
34スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:32:50
>これを読んで導き出せる答えは一つだろう。

とうぜん>>1を見た時点でもESPで確認しとかなくちゃいけないんだよな
35スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:33:58
>>30
オイオイ…おまえマジで言ってるのか?
練習って言葉の意味わかってるのか?練習ってのは「本番の予行」のことだぞ。

これだけわかれば「練習のための練習」ってのが、何に対する揶揄かすぐわかるだろ。
「本番の予行の役に立っていない練習ごっこ」のことだ。
つかお前はじゃあ、真面目に額面通り「絵は練習しないでも上手くなるんだワーイ」とか思っちゃったのか?
それはあまりにも頭悪すぎだろう。
36スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:35:54
あきまんって誰だよー
37スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:36:11
な?
絵なんて練習するものじゃないだろ?
38スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:38:36
まあいいや。バカと話してると俺がバカになるわ。
しかしこんな読解力のないガキばっか育ってたら
漫画も小説も映画もそりゃ奥深みもなくなるわな。
この板に来る奴なら仮にも作り手なんだろうが
そんな立場の人間が額面通りの語義しか受け取れず、脊髄反射しかできないんじゃ世も末だ…
39スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:38:59
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%CE%FD%BD%AC%20

勝手な解釈を付随させてはそれが他人にも認識されて当然とか思ってるから
エスパーとか言われるんだろうな
40スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:40:21
つかお前はじゃあ、真面目に額面通り「絵は練習しないでも上手くなるんだワーイ」とか思っちゃったのか?
つかお前はじゃあ、真面目に額面通り「絵は練習しないでも上手くなるんだワーイ」とか思っちゃったのか?
つかお前はじゃあ、真面目に額面通り「絵は練習しないでも上手くなるんだワーイ」とか思っちゃったのか?
つかお前はじゃあ、真面目に額面通り「絵は練習しないでも上手くなるんだワーイ」とか思っちゃったのか?
つかお前はじゃあ、真面目に額面通り「絵は練習しないでも上手くなるんだワーイ」とか思っちゃったのか?

銀河連邦公認の男はひと味違うな
41スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:42:02
>>39
うーわーおまえは真性バカだな。
その辞書のリンクが何の意味がある?
単にお前が字面通りの解釈しかできない、想像力のない愚か者で
慣用句的表現や暗喩が理解できない人間だって説明してるだけじゃねーか。

バカは死ねいますぐな。
42スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:43:09
さて飯のために飯食うか
43スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:43:44
単にお前が字面通りの解釈しかできない、想像力のない愚か者で
慣用句的表現や暗喩が理解できない人間だって説明してるだけじゃねーか。
単にお前が字面通りの解釈しかできない、想像力のない愚か者で
慣用句的表現や暗喩が理解できない人間だって説明してるだけじゃねーか。
単にお前が字面通りの解釈しかできない、想像力のない愚か者で
慣用句的表現や暗喩が理解できない人間だって説明してるだけじゃねーか。
単にお前が字面通りの解釈しかできない、想像力のない愚か者で
慣用句的表現や暗喩が理解できない人間だって説明してるだけじゃねーか。
単にお前が字面通りの解釈しかできない、想像力のない愚か者で
慣用句的表現や暗喩が理解できない人間だって説明してるだけじゃねーか。

もう止まりませんwwwっw



44スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:43:44
自分の妄想を議論で使用してあげく「わからない奴は馬鹿」
さすが頭のいい人は違う
45スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:44:55
おまけに殺人予告ときたかw
きをつけろ!PKで心臓を握りつぶされるお!
46スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:45:49
>>44
はぁ?何言ってるんだお前。
揚げ足取りはイイからお前が「練習のための練習」という慣用句的表現から
何を解釈したか答えてみろって。それでお前の知能がわかるから。

まぁお前はネットの辞書リンクするくらいしか出来ないと思うけどな。
47ガイドラン:2005/06/05(日) 20:46:28
おまえらの煽りは、煽るための煽りだ。
1 名前:  2005/06/04(土) 19:54:27
そうじゃないか?
2ちゃんねるなんて煽るものじゃないだろ?

48スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:46:57
>>46
解釈する必要が無い
だって>>1の時点で破綻してるから
49スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:47:50
>>48
だめだこりゃ。
お前はバカだということがはっきりわかったよ。
まぁせいぜいジャンプの漫画でも読んでろ。
50スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:48:27
>>1の論理破綻もわからないんだね
かわいそう・・・
51スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:50:21
>お前はバカだということがはっきりわかったよ。

国定エスパー乙!
52スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:51:13
>>50
普通の知性がある人間なら、スレタイと併せて>>1を読み
「このスレタイをつけた人間が、なぜ>>1の内容を書き込んだのか」考えるんだがなあ。
単なる論理破綻(難しい言葉使いたい盛りのガキか…)だとしか解釈できなかった
お前の読解力不足にすぎないぞ。

お前小説とか全く読めないだろ。
53スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:51:51
「おまえらの練習は、練習のための練習だ。」の中に暗喩される
「本番のための練習をするべきだ」ってことを
いきなり>>1で否定してるんだよ
逆に>>1から導き出されるのは
「技術は全て本番で身に付ける」ってことだろうが
これだとスレタイで練習の範囲を限定の意味が無くなる。

わかる?
54スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:53:52
そもそも>>1の文を読んで論理が破綻してるか否かで考えるあたりがもう
物を考えるセンスに欠けてると言わざるを得ない。

「絵は練習しないと上手くならない物だから、>>1の発言は論理的に矛盾してる」ってか。
漫画に出てくる性能の低いアンドロイドみたいだな。
まぁオタクのガキはそういう偏向した振る舞いを好むものだけどな。
55スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:54:01
まー、特にESPのない俺でも
お前達が練習も作品作成もせず
推論で空論を振り回すのが大好きだってのは読みとれる
56スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:55:06
特にエスパーがな
文章量をみれば一目瞭然

これでも俺もテレパス?
57スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 20:58:16
>>54
>>1の破綻に気付いてるならその時点でお前の意見は「こじつけ」
「知性のある人間なら当然こじつけるべきだ」なんて
押し付けしてくる奴の知性を疑うよ
58スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:00:16
>>53
オイオイオイオイ…おまえは本当に バ カ だな…
>>1の「練習する物じゃないだろう?」という言い回しは
「本番こそが鍛錬になる」という意味を含む。

さぁ練習しよう、という「練習のための練習」を否定なのであって
スレタイの持つ暗喩と何ら破綻していないじゃないか。
お前さぞかし学生時代は国語が成績低かったんだろうなぁ。
59スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:02:12
>>58
はあ?高卒ニートが何言ってんだ
60スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:02:29
>>58
だから本番こそが鍛錬ならわざわざ「練習のための練習」と限定した理由がなくなるだろ
よく読めよ
だいたいなんでそんなに攻撃的なんだ?
61スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:03:25
みんな、絵描けば?
62スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:03:31
>>57
「押しつけられて傷ついた」みたいな関係ない話にシフトして誤魔化そうとするなよガキ。
今の会話は解釈の正誤の話。
63スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:03:59
>>1だからだろ
64スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:04:16
ま、良く分からない、抽象的な議論するよりも

練習だ、練習。
本番でもいいけどな。
65スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:04:45
2chの議論は大概
論破するかされるかだな。
66スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:05:20
このいびつな方向に豊かな想像力は自分のコミュニケーション能力の低さという現実を想像できはしないんだろうな
67スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:06:00
議論のための議論ってのはよく聞くな
68スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:06:01
>>62
解釈じゃなくてこじつけ
お前こそ国語力大丈夫か?
他人を煽る時は自分のコンプレックス持ってるところを突くことが多いそうだぞ
69スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:06:05
まぁ>1の書き方からしてかなり頭悪そうだしこの人
70スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:08:09
技術を資本とする職人は1に練習2に練習だが、クリエイティブな芸術家は練習なんて要らないんだろう
気取りかもしれんが
71スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:08:53
>>59
言い返せないからって「高卒ニート」ってwワロスwwww

「練習のための練習」って言葉は、限定を示す言い回しじゃなく
「自家中毒化・形骸化した練習についての形容」であって
「実際的な鍛錬と無関係の練習ごっこ」を揶揄するための言い回しだろうが。

ちなみに俺が攻撃的なのは、その程度のことも理解できない奴が
論理的破綻とか口にする愚かしさがムカツクからだ、この愚か者。
72スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:11:07
今頃顔真っ赤にしてキーボード打ち込んでるんだろうな。
73スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:11:13
「練習のための練習」って言葉は、限定を示す言い回しじゃなく
「自家中毒化・形骸化した練習についての形容」であって
「実際的な鍛錬と無関係の練習ごっこ」を揶揄するための言い回しだろうが。

「練習のための練習」って言葉は、限定を示す言い回しじゃなく
「自家中毒化・形骸化した練習についての形容」であって
「実際的な鍛錬と無関係の練習ごっこ」を揶揄するための言い回しだろうが。

「練習のための練習」って言葉は、限定を示す言い回しじゃなく
「自家中毒化・形骸化した練習についての形容」であって
「実際的な鍛錬と無関係の練習ごっこ」を揶揄するための言い回しだろうが。

すごいなw

ちなみに俺が攻撃的なのは、その程度のことも理解できない奴が
論理的破綻とか口にする愚かしさがムカツクからだ、この愚か者。

こっちもしゅごいけど
74スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:11:24
>>71
だから「自家中毒化・形骸化した練習」という限定だろう
>>1で練習そのものを否定する必要が無い

それとあんたは俺が>>48のレスする前から攻撃的だっただろ
すり替えんなよ
75スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:12:46
あーちなみに俺は>>1じゃねーぞ。念のため。まぁどーでもいいけどさ。

>>68
>解釈じゃなくてこじつけ
>お前こそ国語力大丈夫か?
>他人を煽る時は自分のコンプレックス持ってるところを突くことが多いそうだぞ

だんだんテンプレートみたいな煽りになってきたぞ。
何なら解釈で何ならこじつけなのか線引きしてみろバカ。
お前のは単なる苦し紛れのレッテル貼り。
しかも三行目は俺が広めた説だこのバカwwwwwwwww
どうせお前は原典も知らないだろう?

バカ。

バーーーーーーカ。

早く死ねバーカ。
76スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:13:17
で、お前ら習作でも作品でも商品でもいいから描いてる
それとも練習してる

俺はダメ
コミ原やってたけど笑いで手が震えて線が引けないや
もう>1に賠償を要求したいね
77スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:14:05
以上、下手糞の妬みでした
78スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:14:57
>>76
warota
79スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:16:08
本番こそが鍛錬であり…といってる人の絵は上手いんですか?
80スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:16:09
テンプレみたいな煽りだな、と言っていて最後

バカ。
バーーーーカ。


なんだこりゃ釣りか?ワロスwwww
81スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:16:36
このスレ身につつまされるわ…
確かに「練習」て題目に甘えていつのまにか本気になれなくなってた自分が居たと思う

と厨喧嘩の合間に書いても流れそう
82スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:17:49
自分は17の意見が一番参考になったよ
あと、あきまんさんの名言
83スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:18:09
>>74
おいバカ、俺は一つ思いついた。
お前のようなバカに難しい言い回しはかえって伝わらないので
こう書けば い く ら な ん で も わかるだろう。

『絵なんて(スレタイが揶揄したように、本番を見据えず)練習するものじゃない(それは練習のための練習)だろ? 』

これでわかんねーなら、もうお前は



いや、いいや。俺別に困らないしどーでもいいわ。
84スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:18:13
>>81
そうじゃないか?
絵なんて練習するものじゃないだろ?
85スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:19:08
超能力はないけど予言するぜ

エスパーはまた戻ってくる!
86スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:23:27
もう終わり?
87スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:24:00
>>75
矛盾が無い道理にかなった説明が「解釈」
主観が事実であるように主張するのは「こじつけ」
「こじつけ」でない正統な理屈なんて誰にでも考えつくものじゃあないからこそ
意見を述べる時は謙虚にするべきなんだとおもうよ
88スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:25:30
>>87
いや、もう言いたいことは>>83で言い切ったつもりなんで、
いまさらそんな遅レスで道徳観持ち出されても心の底からどーでもいい。
89スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:25:56
こんなところで議論してる暇があったら
絵の練習でもしようぜ!
90スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:26:40
>>83
それでは元の文と文法上の用法が変わってしまうから
挿入として不適切だよ
91スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:26:52
糞意見ともいえないような主張をしたい為に単発スレを立ててる時点で>1の知性なんざたかが知れてるだろうに
皆乙
お前ら結構良い奴らだな
92スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:27:46
>>88
そうか
俺の意見が理解して貰えなかったようで残念だ
93スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:28:16
早くも予言的中(;´Д`)
94スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:29:45
>>90
んじゃ一生字義と文法にばかりこだわって、筆者がなぜそう記したか、という『意味』に到達しないでいるんだな。
そんなアキレスと亀みたいな論法のお前の血の巡りの悪さに、世界はあわせてくれないぞ。
俺も合わせる気はさらさらナッシング。たぶん、>>1もな。
95スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:31:34
>>90
一応>>83について説明するが、作者はここをあえてぼかした
という話であって、そりゃぼかせば文法は変わるだろう。

で、お前はモザイクがかかった状態のマンコに固執して
モザイクはずれたマンコ見たときに「自分が知ってるマンコと違う」とごねてるだけ。
96スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:31:56
「見ろ。これが本番を見据えた練習による成果だ」
と絵を見せつけてくれたら判断しやすいのに
97スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:32:34
この期に及んでで「たぶん>>1もな」ときたよ!!!!!
「たぶん>>1もな」wwwwwwっっwwwっww

カッコイイ!!!
98スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:33:39
超能力の一種にはサイコメトリーというものがあってのう・・・・・ゲフンゲフン
99スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:36:01
>たぶん、>>1もな。

( ・∀・)ニヤニヤ
100スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:39:30
>>94
文章が破綻していようが筆者が何を考えたのか想像することはできる
ただそれはあくまで想像でこれはこうだと決め付けられるものじゃない

>>95
日本語の文から単語を覗いても助詞が動名詞になることはない
変わるのは元の文が間違っているからであって
ぼかした作者が間違っているんものを
「本当は作者はこう言いたかったはず」て言うのは想像の範囲を超えない

それを決め付けて反対意見者に飛び掛ってくるような
お前の態度を妄想的だと批判しただけ
(最初はミスリードしてるものだと思ったが)
101スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:40:15
じゃあね
ばいばい
102スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:43:14
このド厨房板の脳板でも近年希に見るクソスレだった
定期的にageて>>17....じゃなかった>>1さんを晒し上げしなくちゃ!!!!
103スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:44:58
・・・・・いや、17で入れ替わった設定じゃないだろ
104スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:45:08
>>100
>>83ので、意味はわかったんだろ?
その上で、もうお前が食い下がれるところは文法の話だけなんだろ?
破綻を理由に文の意味を理解しなかったのは、お前の想像力がそこまで止まりだったから。

それを妄想的と言い返すのは容易いね。
105スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:46:40
どうでもいい割には
律儀にレス返すな
106スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:47:57
こういう奴は連取すらしないよ
107スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 21:50:41
自分は莫迦なのにとにかく他人を見下したいって臭いが最初のほうからプンプンしてたもんな



えーと
最初の方は別人格って設定だっけ?


性格トレースまで完璧とはESPというよりはイタコの類だなこりゃ
108スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 22:09:20
個人的には結構このスレの主旨はプチ衝撃。
自分の頭の中の理屈としては無い訳じゃなかったけど
人の口から聞くとまた違うね。
109スペースNo.な-74:2005/06/06(月) 02:50:57
なんか自分の理論を煽られてムキになってる厨とそれに食いつく複数名で
このスレめちゃくちゃになってんなw
お前らそんな煽り合いやってる暇があるんなら

練 習 し ろ よ 
110スペースNo.な-74:2005/06/06(月) 02:53:54
ていうかスレタイからして厨ホイホイのスレでんな事いっても
111スペースNo.な-74:2005/06/06(月) 15:54:44
厨厨ホイホイってするとなんか語呂いいな
112 :2005/06/06(月) 21:00:03
そうじゃないか?
113スペースNo.な-74:2005/06/06(月) 21:08:28
114スペースNo.な-74:2005/06/07(火) 13:13:05
御丁寧に空白入れる暇あったられんしゅうしろよな
115スペースNo.な-74:2005/06/23(木) 10:14:53
良スレ発見age
116スペースNo.な-74:2005/06/24(金) 17:24:07
頭のおかしい連中には好かれそうだな
117スペースNo.な-74:2005/06/24(金) 22:43:43
ネタ心のわからんやつはつまらんねえ……
118スペースNo.な-74:2005/06/26(日) 02:56:10
おいおいここまで読んだがなんだこの良スレ
ネス君はまだいるんですか?(・∀・)
119スペースNo.な-74:2005/08/09(火) 02:05:56
笑えた

良スレage
120スペースNo.な-74:2005/10/10(月) 07:28:18
完成した絵が下手で、それが実力であることを認めたくないがために、
その作品を練習作品であると言い訳したことが俺にもあったものだ。
いわゆるモラトリアムって言うのかな。
121スペースNo.な-74:2005/10/10(月) 12:22:50
何がモラトリアムなんだ
122スペースNo.な-74:2006/01/10(火) 19:45:14
常に本番。
習作は有り得ない。
そゆことか。
123スペースNo.な-74:2006/01/12(木) 14:01:31
疲れそうだな
124スペースNo.な-74:2006/01/12(木) 15:57:38
本末転倒という言葉を知らないか?
125スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 08:47:25
練習のための練習かぁ。
>>1の言いたい事・思っている事をストレートに俺が解釈してみると
ただ単に「絵は本気で完成品を仕上げることで力が培われる。
おまえらはイヤイヤでも言い訳つけてダラダラ描いてるから伸びない」
と考えたことを言ったんだと思う。

スレの流れを見ると「1が言ったことの解釈はこうだ」「でもその考え自体はおかしくね?」
というふうに解釈と内容批判がごっちゃになってるんだと思うよ。
>>1の考えは所詮>>1の考えなんだから、矛盾してても別にいいと思う。
人の考えなんて自分にとって最善じゃないし、議論せずに軽い気持ちで受け止めれば。

俺の意見としては、ない情報絞ってもあまり伸びないし頭打ちになると思う。
だからよく良いと思った絵を観察・吸収して、よく考えて上を目指して数を
重ねれば上手くなっていくと思うよ。
126スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 11:54:26
ごめん、ふと思った。
絵の本番ってなに?
127スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 13:09:55
>>125
たぶんそんな複雑な食い違いとかですらないと思う、国語力の無さをつっこまれて火病った1の自演劇場。
128スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 15:17:22
自分のイメージを表現するための手段を得るために
練習で技術を磨くわけだろ。
そこを履き違えたり見失ったりして、
「そのデッサン人形みたいなのを極める事がお前の目的なのか」
「毎日頑張って無闇に数こなしてる自分を表現するのが目的になってるだろ」
みたいになってるのが多い気がする
129スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 15:24:04
順番が逆なんだよ
描きたい物があって決まってれば
それ目指せばいいだけなんだけど、
とりあえず上手くなりたいマンセーされる実力をつけたい
何を描くかはそれから決めよう、って奴だと
何していいか分からないので
脳板で議論するだけになったり何も考えずにただヒトカク模写してみたり、
見当違いな努力に時間を浪費するだけになる

130スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 16:17:22
なぜ11ヶ月ぶりに盛り上がっているのか
131スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 17:52:53
>>129
たしかにそうだね。
絵は楽器とちょっと違ってとりあえず上手くなりたいから、練習しよう!って
思ってもその方法が難しいよね。ギターやピアノのならとりあえずこの曲を
コピーしよう!って、とりあえずでも、わかり易い目標をもって練習できるけど、
絵の場合のコピーにあたる模写は楽器の場合の曲のコピーの練習と違って、さほど
自分の力にならないしね。なんとなく模写し続けてもてもなんだかなぁ・・・ってなるだろうね。
自分の描きたい絵を見つけるのが効率よい練習方法を探すより先決だね、絵の場合は。
絵はなんとなく上手くならないよね。

>>何も考えずにただヒトカク模写してみたり、
↑こういうパターンになっちゃうと絵描くのやめちゃうだろうね。
132スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 20:35:04
模写はタメになるよ。
オリジナルは絶対越えられないけど、
一応オリジナルに近付く事が出来る。
しかし
例えばヒトカクだと
著者の意図を理解しないまま
何も分からずコッペパンボディ描くってのは意味ない
それはコッペパンボディを描く練習であって
すなわち「練習のための練習」。
133スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 21:05:54
愚痴らせてくれ。

別のスレでずっと同じ練習をしてるのが居た、そいつらは絶対上手くなるのに練習で満足してた。
批判されるのは判ってたが書き込んだ、想像どうりぼこぼこにされた。
その糞みたいなレス全てに反論出来たがしなかった、荒らしが目的じゃ無いから。
願わくばあの二人が俺の真意に気付いてくれればと…
134スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 03:12:26
うっかり後ろ向きなスレにいくとそうなる。後ろ向きパワーと
団結力はあなどれん。脳版にもいくつかあるけど、ぜいぜい
近寄らないことだ。
135スペースNo.な-74:2007/04/09(月) 13:03:36
練習のための練習でもけっこう本番に効果あるよ。
練習のための練習でポーズ集丸1冊と
写真集丸一冊と
あとまあ色々書いてみたけど

まあ本番をやる時にはてしなく楽な事楽な事…。
特に下書きなんてしなくても背景含めて一瞬で取れるようになった。
ごちゃごちゃした下書きを延々と描き続けるストレスなんて全然無いわ。
下書きの段階からありとあらゆるポーズや背景を
特に苦労せずにサラサラッと思うように描けるのって本当…たーのすぃー、みたいな。

何もしないより、練習のための練習でもするのはマジお勧め。
やりたい事が上手くできないというストレスが減るよ。
136スペースNo.な-74:2007/06/10(日) 11:44:05
とあるスレからきた
久々カキコっと
137スペースNo.な-74:2007/07/03(火) 01:57:46
>>131
うわあ俺がまさにそれだ
絵にかなり時間かけちゃいるけど描きたい絵がないから毎日落書きばっか
それがラフと割り切って描くわけでもなく、中途半端に時間ばかりかけるものの完成はさせない、まさに練習のための練習だから終わってる
練習つっても模写なんかでなく想像で描いてるんだけど……勿論背景はなしペン入れすらしない
一枚絵を描かないから構図とかも全然考えてないし適当に手を動かしてるだけ
完全に悪い手癖を強化してるだけだなこれ
そんなんで絵が上達しない〜だなんて甘過ぎにも程がある、そんな練習もどきを三年以上も続けてた俺死ね
138スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 15:47:56
>>137
俺も今そんな状態。

でも、今は描きたいものがないけど、絵は上手くなりたいから、
とりあえず模写したり、スケッチしたりして手を動かしてる。

なんか良い方法はないものか
139スペースNo.な-74:2007/09/17(月) 12:24:36
140スペースNo.な-74:2008/03/01(土) 07:33:01
ハハハ、意味もなく保守させていただくよ
141スペースNo.な-74:2008/03/01(土) 10:26:11
昔は、この絵師はあの絵師の影響をモロに受けまくってんな(フ ゚と小バカにしていたが
今になって、そうしないと絵の上達は難しいんだなと痛いほど思い知らされた。
142スペースNo.な-74:2008/03/01(土) 12:20:28
アタリだけしか描いてなくて本当にアタリしか描けなくなってしまった
143スペースNo.な-74
練習は、作品を作るためにやったほうが効果的だよね。
ダヴィンチの大量の習作みたいにさ。
目的意識があったほうが上手くなるのはやい。
最初へったくそだったのに萌えに忠実に描き散らかしてるやつって、あっという間にうまくなる。
俺みたく、ただ「上手くなりたい」が目的でクロッキーやデッサンばっかやってたやつは、なかなか上手くならない。
せいぜい「描き慣れてるね」って言われるくらい。
オタクになってからいきなり上手くなったよ(あくま自分比)。
エロでもなんでも、描きたいものがあるヤツにはかなわない。