【パクリ？】これってズル？【邪道？】

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8174.jpg
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up8271.jpg

・ジャンルはネトゲ。上の画像は商業アンソロ・作家個人のサイトに掲載されたイラスト。
・ゲーム中の3Dキャラデータをツールで吸い出してポージングや着せ替えをし、トレースしている。
　（もちろん3Dキャラはカツラギ本人が創作したものではない。このツールはゲームの規約違反に該当する）
・キャラクターの表情やストーリー、構成は本人により作り出されている
・本人はトレースを否定も肯定もしていないが、自分で創意したものだとアピールする様なコメントをしている（検証画像参照）

ズルイ…よね？
これはモラルの問題にしかならないのかなあ。
こういうこと商業アンソロでやっちゃう人がいてびっくりなんだけど。

これはひどい

ごめん、ツールについて。
いわゆる３Ｄポージングツールではなく、ゲーム内のモーションファイルを読み出すもので、
ゲーム内でできる動作をオフラインで再現するためのものです。
（自由にポーズを変えられるわけではない。アングルを変えることは可能）
自分で作ったポリゴンデータをトレスしたのとは違うので、補足しました。

検証用の画像を用意するにはやはり規約違反のツールとやらが必要なんではないのか？
そこについては糾弾しないのw

必要っす。
だから誰にも気づかれないままこの作家は何十冊？ものアンソロに執筆しているし、
権利者にチクリにくいという状況になってます。

ツールについては、アカウント剥奪レベルの規約違反（チートなど）については
厳しく非難されますが、ゲームの進行と全く関係のないところで使用する分
（メーカーが取り締まりようがない部分）はどうでもいいという風潮がユーザにあります。
取り締まれない＝ユーザが糾弾しても仕方がないので。

ツールを参考にしてデッサンするのは、ゲームの規約にひっかかります。でもそれだけです。
ツールをトレスした画像を、自分のイラストとしてサイトや商業アンソロに掲載するのは、
更に他の問題点が出てきませんか？

結論から言っちまうと商業アンソロではライセンスが下りて
版権管理者チェックも通り、使用料を払ってりゃまったく
問題ない。つか、逆に
「勝手な改ざんがおこなわれキャラクターイメージが悪化する」
ほうが嫌われる。

スクエニと出版社に送れ
問題とするかどうかは企業が決めるよ
各出版社ごとに、ある程度の検証画像と詳細が必要で、
その面倒と汚れ役を買ってでなきゃいけないから大変だけど…

作家に>>704を送って様子見、
変化なしなら、FF11関連スレに紹介するってのが現実的かなぁ

ニュー速とネトゲ板と同人板にスレ立てれ。
後は作家と出版社にメールしれ。
ここで言ってるだけじゃなく、盛り上げないと作家の悪行が続くぞ。

資料参照するの邪道とか言ってる奴って
一生手癖で下手な絵描き続けるんだろうな。
その手癖ですら自分が見てきたマンガやアニメの真似でしかないのに。

メーカーチェック通ってる時点で微妙だろうなあとは思う
ただ、常識で考えてメーカーだってトレスしてるとは思わんだろう
作家が「ツール使って実際のゲーム内と同じ絵になるようにトレスしてます」
つってメーカーから許可降りてるなら全く問題はないが

白か黒かで言うなら、限りなく黒に近いグレーだと思う
倫理的には当然×

まー、メーカーに送っても、メーカーにしたって「メーカチェック通した漫画がトレパクでしたー」
なんて公にも騒ぎにもしたくないだろうから、いいとこ警告だろ

てかよく気付いたなぁ…
絵だけ見てたら３Dのトレスだなんて分からんよ。

トドメ

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8174.jpg
ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up8271.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8182.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8213.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8214.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8218.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8219.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8226.jpg

ぐはぁ

テラワロスw

無許可盗用が>パクリね。
アンソロはSQUARE ENIXの許諾取ってるから問題なし。
同人誌だしてて同じことをやってればアウトだろうな。

>アンソロはSQUARE ENIXの許諾取ってるから
スクエニが許諾したのは「二次創作としてのアンソロを出版する」点だろ？
データ吸い出してトレスしてもいいですよ、なわけがない。
どこぞのアニメの商業アンソロで、そのアニメのトレスがまかり通る
わけがなかろうに。

まあそれもスクエニの見解ではなく719の見解なわけで、
第三者同士で言い合っていても議論は平行線を辿るだけだな。

いつもの事だが2chの第三者はネタを飽きるまでしゃぶるだけの事で
結局何も変わらないわけだ。

>720
719の見解だってのはその通りだが常識的に考えてトレスの許可出してるわけねえだろｗ

おまえの常識なんかに何の説得力があるというのか。
ソースも出せないなら2ch内での決着なんかつきようがないんだよ。

実際に切られず出版され続けているのを見るかぎり
スクエニ的にはおｋなんだろ。

ちょっとこれはやりすぎじゃないのかなぁ
こういう例を認めたら認めたで
後々同人でもやる奴増えて大変なことになりそうな予感

スクエニと編集社の回答が気になる所

派遣先で版権ものの二次使用関連の契約をちょっと見てたことあるけど
公式アンソロでは、世界観やｷｬﾗｸﾀｰの改悪が行われてないか、
著作権などの法律に抵触するようなことがないか、ということも大事ですが
版権元の評判を落とすようなことがないかどうか、も重要なチェック項目です。
作家にも通達してあるはずなんだけどなあ。「最低限のモラル」がなかったのかな。

なんせモノが■ｴﾆの最終幻想ですから、チェックは厳しいはずですが…
３Dからイメージ吸出してトレスしてるなんて思いもしなかったんでしょうか。
バレない程度のトレスならともかく、全編全コマがトレスだとすると
（さらに違法ツール使用もﾌﾟﾗｽされると）倫理面でのマイナスイメージが甚大。
作家のDQNさ、担当者たちのうかつさ…そして著作権的にもブラックすぎます。
■ｴﾆからすればアンソロなんてファンサービスのようなやっすい事業ですが、
「公式」なのにこれはちょっとひどい。

とはいえ720の言うとおり■ｴﾆの出方次第でしょうね。
犯罪として扱うよりは、犯罪ではなかったことにする対応のほうがありえるかな？

どんな方法で描かれていようが
読者が買いたい読みたいと思うものが正義
なんてちょいとだけ思ったりもしたりしなかったりみたいな

別に他人様のやり方なんて参考にするぶんには良いが
口出ししてどうこうするようなもんでもないようなあるような
きっとぶっちゃけたら皆どうでも良いよ好きにしなよとか思ってそう

公式なのにひどい？
公式アンソロだから許可されてるんじゃないのか？
俺も描くときはメーカーから資料とか沢山貰うけど
それと同じでそういうツールとか配ってもいいくらいだと思う。
それで商品のｸｫﾘﾃｨを後押しできるんだから。

件の人は公式以外の趣味でもやってるみたいだからそれはマズイと思うが。
まあ俺には関係ないけどね。

>>726-727
淡白な香具師等だな。
結局は「俺には関係ない」と言って、言いたいことだけ言って去っていくのは
卑怯で卑屈、卑しい事この上ない。
だがそれにしても藻前等は漏れか？

思い切りNGですよ、と。
大体そのツール自体非公認でスクエニはうとましく思っているのに。
モデルデータのトレースはただのデータ流用・盗用です。
人様が勝手に時間と労力をこめて作ったデータを勝手に使ってるだけ。
公認アンソロだからOKでしょってそういう問題じゃねぇべ。
資料沢山もらうっていうけど、それはメーカーによりけりだしなそもそも。

ってかそれ以前にトレースしなかったら描けねぇのかよ情けねぇ、と思うけど。

ん？スクエニがどうだとかは知らんよ。
版権使って商売するんだったらメーカーも仕事しないと。
作家にだけ描かせてメーカーは何もせず儲けようなんて甘い。
非公認ツールが気に入らないんだったら
メーカーは公認ツールかデータ集を資料として作家に配布するべきだね。
作家はいろいろ工夫して作品描いてるんだからメーカーはサポートしてやらないと。
メーカー自身が何もする気がないんだったらアンソロなんて出版しちゃいかんよ。

>>714
見る人が見ればわかるよ。
トレスの場合は、モーションを一時停止したものを描くから
必然的に時間が不自然に止まったような絵になる。
>>715だと上から4番目のがわかりやすい。

人間の目で動きを捉えて描いた場合には
目の構造上、絶対に一時停止したような絵にはならない。

>>714
今回気付いたのはゲームのプレイヤーだからね。
何年もプレイして見続けている3Dモデルだから気付けたってのもあると思う。

ポリゴンの不自然な装備の伸びや歪みとかもそのまんまトレスしちゃってたのも大きいらしいね
普通は頭の中で実際に曲げたらどうなるかを補正しながら描くけど、人体構造上ありえない歪みや
ポリゴンのカクカクまで忠実になぞっちゃってるから
元々は、この人の絵、すっげー忠実に描いてるなー。程度の感想から始まったことらしい

版権おろしてるものに盗用とか勝手につーのはなんだかなー。

版権おろしたからってトレス可だと思われたらなんだかなー。

うわ…これすごいな…

他人叩いたって自分の原稿は進まないぞ

ありがちネタはさけるべき？

しかし検証画像つくる人もすごいね。逆に怖くなる。

ここまできれいに重なると検証も楽しそうだな

>>735
ん？可だろ？違うのか？理由は？

原型をとどめているかどうかは結構重要なポイントなんだよな。
カクカクのポリゴンにポーズ付けさせてアタリを付けて
それを一枚のイラストに仕上げるのは、これはもう技術なんだが
許可のおりていない３Dモデルをそっくりそのまま。
久々の酷い例を見た気がした。

「許可のおりていない」とか
ちょくちょく「おそらくそうだろう」レベルの
推測が入るからいつまでも無駄議論の燃料が尽きないんだよな。
まあヒマ潰しの焚き火なら楽しみたい奴が
いつまでも燃やしてればいいんだろうけどな

この問題の本スレ覗いてるんで一言いわせてもらうと、

この作家が主張してる、忠実に再現しようと思ってこうした、ってのは
激しく言い分けにすぎん。
ただの画力不足を補うトレースだから痛々しい。
実際トレースを始める前の絵と始めた後の絵は別人のように違うからね。

>>741
おまいはやる事なす事、「これはやっていい。あれはやっちゃ駄目」といちいち
指定されんと解らん子供か？
トレスしないなんてのは常識レベルのことだろ

色んな論点があるんだなー

・公認アンソロで原作（この件だとポリゴンデータ）をトレスした点
・ポリゴンデータを読み出す際に、規約違反のツールを使用している点
・個人サイトでも同じトレスをしていた点
・トレスを指摘された際に、「世界観を忠実に再現するために
オリジナリティは捨てている」と断言した点
・トレスを指摘された後に個人サイトを閉鎖し、mixiで続行していたり
トレスしていながら、「頑張って描きました」「苦労しました」等
自力で描いたかのようなコメントを残しているそのモラルに関する点

ここでも温度差があるように「版権が降りてる」ことにたいしてガイドラインが
作家側の認識上で曖昧なのが一番の原因だろうなぁ。
アンソロやコミカライズの仕事しても725のような版権契約の注意事項を
作家側が担当から聞かされることはない。（それをチェックするのが編集側の仕事）
ましてそんなモラルの問題なとこまでは指定してないだろうし。
今回のは「アンソロ以外でもトレス」してるのと
それをあたかも「ゼロから自分で描いた」ようにいってる時点で黒だと思うが。

正直なところそういうモラルの問題レベルのところまで設定が必要な時代になっちゃったんだろうなー。
米の裁判訴訟みたいに「人としてそれはやらんだろ？」なことまで商品の注意書きにいれないと訴えられるみたいな。

じゃあさ、例えば

ポリゴンモデルのスクショを使った人形劇みたいな漫画が
公式アンソロに載ってた

としたら、これは可か不可か？

このスレの、素人っていうか
蚊屋の外の人達に聞いてどうするの？って感じ

バーカ、ここはネトゲ板じゃないの。スレタイ嫁ｗ

結論から言っちまうと商業アンソロではライセンスが下りて
版権管理者チェックも通り、使用料を払ってりゃまったく
問題ない。つか、逆に
「勝手な改ざんがおこなわれキャラクターイメージが悪化する」
ほうが嫌われる。

>>751
その結論は、「トレスしていることをメーカーが知っている場合」という大前提が抜けている。
メーカーにしてみりゃ、世間一般で支持を得るどころか嫌われている行為のトレスをする方が
遥かに「勝手な改ざんがおこなわれキャラクターイメージが悪化する」よ。

>>751
アッチのスレでも同じ事書いてたな。
儲乙、としか言いようがない。


91 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/05/10(水) 16:12:43 ID:zTVeSFS1
たしかにキャラデザインは二次創作が公認・黙認されてるけど、
そこを誤解してトレスも可とか思ってる人いるんだね。

ゲームメーカーから版権を買い取ってアンソロ出してる零細出版社だけど、
「版権」で買えるのはキャラの概念のみ。
「キャラを使ってパロディ（二次創作）してもいいですよ」という許可しか取れてない。
「作中のキャラをトレスしていいですよ」という許可は絶対に取れない。
著作権に厳しいメーカーｏｒ担当者が契約書作成してるなら、トレス禁止が明文化されてるかも。

著作権保持者たるゲームメーカー様が訴えれば、
契約変更（具体的には訴訟・追加使用料請求・版権の引き上げなど）をつきつけられ
零細出版社のアンソロ部門など、すぐさま窮地に立つことうけあい。
ちなみに３Ｄの特定画像を２Ｄに描き起こすなどの正当なトレス作品（ＨＰﾃﾞｻﾞｲﾅｰなど）だと、
契約内容も、払う金の項目も名目も相手も違ってくる。

アンソロにおける「二次創作おｋ」っていうのは、「著作権の一部レンタルの契約」が締結された上でのこと。
メーカーはうるさいよー。契約にない逸脱には、発覚しだいクレームが来ます。
もちろんこーゆートレスは許可内容に含まれない。やっちゃったねー

キャラクターイメージの悪化とは言うが、トレースだろうが何だろうが
一般読者は意にも介さないのではないだろうか？

この手ので騒ぐのは同人と2ch両方かじってる
クズくらいのもんだもんな

キャラクターイメージの悪化云々は知的財産を守るための建前だからさ。
トレスされたものに読者がどう思うおうがメーカーは関係ない。

>>754
キャラクター含めた商品のイメージだろ。
一般読者＝ゲームのユーザだからね、この場合。
このゲームのメーカーは、明らかな規約違反も黙認するのか、とユーザに
思われることはメーカーの不利益になる。

>>748
それはそれでスクリーンショットを利用したパロディコラージュ作品として成立する。

ただし「スクリーンショットをそのまま利用し、掲載する許可」を版権元からきちんと得た上でのみ
成り立つものだろうな。

今回の一件は使用許可という観点で見ると完全に黒と言ってもいいだろう。

>>757
一般のゲームユーザーはゲーム内での不正には敏感だろうけれど
実際のゲームそのものとは別のこの件に関してはあまり関心はないと思われ

>753
91は一番安い（アンソロを出すだけ）契約だな。

実際問題になってるebも似たようなもんじゃないの？＞契約内容

あと、定期的に「メーカーチェック通ってる以上無問題」て言う香具師が沸くが、
挙がってる検証画像は、アンソロと本人の個人サイトに載せられてた画像だよ

>>762
nihonn go de onegai simasu

>763
まずは日本語学校に行け。

公式アンソロ誌に載ってるのは置いておくにしても、
個人ＨＰに載せてるのヤバすぎｗｗｗｗｗ

これ黙認するようなら、スクエニの公式見解は
「特定の作家はトレスしてもおｋ」ということになる。
公式アンソロ等でコネさえ作ればスクエニのトレスはやり放題になりますな。
そんなにだらしない会社だったのかｗｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ

エンターブレインか
メディアミックス書籍部の編集者はチェックしてないのか？

検査機構はザル？
それとも全て許可済み？

メーカーチェックっつてもなぁ…
せいぜいネーム段階でしょ？
その時点でトレスに気づけって言う方が無茶ではなかろうか

ebの担当がFF11やってれば気付く可能性もあるがな・・・。
何も知らない人に気付けってのも酷な話だ。
ま、担当ならそれぐらい勉強しろとか言われそうだがな。

ようやくまとめサイトも出来たようだし、今後の展開が少し楽しみでもあるｗ

ムービープリレンダならともかく
リアルタイムポリゴンの一コマ一コマなんか
トレースする奴なんて後にも先にも１人だけだろうし
いちいち動く事もなさそうだけどなｗ

通報されても全然動きがねーなｗ
発禁回収まで見守るぜ

ebって、ファミ痛出してるとこでしょ？
最終幻想11ユーザーはあそこ毛嫌いしてるの多いからなぁ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1120618862/l50
パクリ作家がアンチを挑発中の模様

まあ
俺ならもっと上手くやる

>>770
どう対応するか話し合う時間ぐらい与えてやれ

ttp://www.enterbrain.co.jp/tkool/creator_course.html
ttp://www.enterbrain.co.jp/tkool/creator_course/1-1/images/08.gif
ttp://www.enterbrain.co.jp/tkool/creator_course/1-1/images/09.gif

エンターブレインの認識

コビルちゃん萌え〜

>>775を添付して通報しました

ttp://booklog.jp/users/coolmint
＞タルタルのポコちゃんレベル上げ篇。
＞　4コマ漫画はコマが小さくて絵を描くのが大変だなーと思う。

http://www.square-enix.com/jp/support/information/
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8174.jpg

うーんアンソロジーの本って、そんなにチェック甘いのか
なんかビックリだわ

良い勉強になる

まとめサイトに新しい検証画像来てたが、黒すぎるな…
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=331682&wid=3483

いいかげん巣に帰ってくれ・・・(´･ω･`)

ツール使って検証画を作ったわけじゃない。こんなきっちり合わせられる訳ねぇからな。
ツール使ってばら撒いてた画像をトレスされて怒った厨が騒いでるんだろ。
ツール使ってないんでパク絵師はその方面では無罪。
でもトレスなんでこのスレ的にはアウト。
以上。

>>783
・シャキーンの事知らない人
・カツラギ儲
・カツラギ本人

お前はどれだ？

なんだそれ食えるのか？

>>783
合わせられる訳ねぇ、ってｗｗｗｗ
3Dモデルはゲーム内の同一の物なんだから、カメラの位置が概ね合えば重なるだろｗ
ここまで合わせるのは面倒だろうけどなー

>>781
なんだこれ
こいつ自力で絵描けるのかな。他のジャンルのアンソロも怪しいんじゃね？

そして>>783でも絶句した

元画像に合わせて
マンガのストーリー考えてるって事か？
器用だな。
まっとうな事に使えそうな才能だ

そんなもんに才能なんていらねーよｗ
絵を描けないが自分を褒めて欲しいからトレースしてるだけじゃんこいつ。

背景の完璧なパクリはパースまで一緒にしなくちゃいけないし、
結構難しくね？

目が点になるとはまさにこのこと…。

この人オリジナル作品で単行本出してるんでしょ？
今仕事の依頼が来たら絵描けんのかな。

ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=331682&wid=3711

>>792
何コレ？
ゲーム中では表示されない部分がツールだと表示されてて、
描いたイラストがゲーム中ではなくツールの方と同じって・・・。

>>792
前髪と認識せずにトレスしてるみたいだな
髪の毛として描いている様には見えない。

アンソロ出版社に意見を聞きたいものだ

ttp://web.archive.org/web/20030212194210/www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/7063/Prof01.html
手書きの頃とは違う喜びに(?)目覚めちまったい!

>>792
もっとも目立つのは前髪だけど、帽子も本当は丸いんじゃないか？
ポリゴンのカクカクをそのまま写してるような。

>>792
ご丁寧にポリゴンの角張りまでトレスかい、
ありえないほどの脳死っぷりだなｗ

カツラギスズシ　ね。覚えとく。
まとめサイト行ったら、トレスしてんの一枚二枚ってレベルじゃないのな…。
しかも御丁寧にポリゴンの角張りまでトレスせんでもいいだろうに。
これほどの真っ黒物件お目にかかったの久々だよｗ

つーかこの人、最終幻想以外にも、千石無想やディス害亜でもアンソロの仕事してんでしょ？
ここまでトレスに慣れきってて、トレス元がない状態で漫画描けんのかね？
どっちも縁のないジャンルだから、ジャンル者さんの話を聞きたいものだ。

【アンソロ漫画家】カツラギスズシ3枚目【逃亡中】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147414787/

>800
そっちのでもＦＦ１１の３Ｄモデルからトレスしてるっぽ

こいつの絵ってトレスかな？
http://www.picoprin.com/

模写に見える。写真トレスならもっと上手くていいはず。

カツラギスズシって女だよね
前のホームページに少女の人形の写真がいっぱい置いてあったし
男にしては変だと思ってたんだ・・・・

成人男性で自分のことを、オイラとかほとんど居ないよ・・・・

女でもいないと思うがｗ

男でも少女人形趣味の人はいるよ。

モームスでなんかいたな
オイラとか逝ってる奴が

おまいら、オイラと言う奴は男女問わず結構いるぞ。
どんだけ交友範囲が狭いんだよ。

まともな人間にはいません

どんな交遊範囲だよｗｗｗ

一人称はともかく、女性のはず。

本スレ見てたら、ローゼンメイデンの商業アンソロも原作模写発覚で
回収絶版された事例があるんだね。
エンターブレインはどう出るかな。

トレス元が、ユーザーが勝手に作ったデータ吸い出しツールってとこが　ん？　ってなるなあ。
モラル的にトレス自体が駄目なのは判るんだけど、メーカーの手を離れてるものだし、ゲーム画面
そのものをキャプチャしてトレスした訳でも、(C)入ったｽｸｼｮトレスでもない。
難しいな、今迄こんなケースあったっけ？

俺は詳しくないんだが
商業アンソロが出版されてる写実的なネトゲって、FF以外にもあるのかな？

ただそのツールは単にデータを呼び出して動きを再現するだけのものみたいだし、
ポリゴンデータにはメーカーが著作権を主張できるんじゃないのかな。
（実際に法的処置を取る根拠としての著作権っていう意味じゃなく、
「おまえ何勝手にデータパクってんの？」と怒れるレベルで）

メーカーとしては逆に、こういう事例が出てきたために非公式なツールを使用することを
禁じなければならなくなる→非公式なツールの存在を認めてしまうことになる、
というあたりが痛い気がするなあ。

スクエニとしてもスルーしたくても非公式ツールの存在は厄介だろうな。
スクショのトレスならとるにたらないアンソロ漫画の一編くらいどうでもいいってとこ
だろうが。ツールは使われてるわ一部じゃまとめサイト作って盛り上がってるわで。
まあカツラギ氏の作家生命はほぼ終わったかな。

げに恐ろしきはトレス元を見つけ出す読者の眼よのお・・・くわばらくわばら

もしコイツが処分されないなら
ツール使ってトレスして販売してもおｋと言うことになる
と通報しました

＞げに恐ろしきはトレス元を見つけ出す読者の眼よのお・・・くわばらくわばら

同感。
もう去ったみたいだけどこのスレに来てた連中のような
他に楽しみなくて糾弾にファビョっちゃうような奴にだけは
目をつけられたくねえな。

いえ嘘です。お客様は神様です。本当にありがとうございました。

真っ当に書いてりゃ目付けられてもどうってことないんじゃない

まー、ツール使って同じ様な構図になる瞬間見つけ出して検証するその気力は確かにちょっと引くけどな。
とは言え、トレスする方が悪いのは当たり前。
他の漫画とか写真のトレスじゃないからバレないと思ってたんだろうねー…。
スレ見てる人間だってバカじゃないから、言いがかりレベルのトレスなら放置されて終わりだよ。
この人の場合、明らかに真っ黒なのにバックレちゃったのが最悪だね。

この人も、最初の段階でさっさと認めて謝罪すりゃ良かったんだよね。
ちゃんと認めて謝ってもうしないって表明すりゃ、反省してるならもういいじゃん？てほとんどの住人は離れただろうに。
祭り好きやアンチはいつまでも粘着してスレ盛り上げようとするだろうし、ヲチは描き続ける限りされるだろうけど、
やっちまった事に対する罰だから、それは仕方ない。

またまたぁ、そんな他人事みたいにｗ

結論から言っちまうと商業アンソロではライセンスが下りて
版権管理者チェックも通り、使用料を払ってりゃまったく
問題ない。つか、逆に
「勝手な改ざんがおこなわれキャラクターイメージが悪化する」
ほうが嫌われる。

>商業アンソロではライセンスが下りて
>版権管理者チェックも通り、使用料を払ってりゃ
誰がそんなケースを話題にしてんだよｗ
版権管理者？ﾊｧ？

>>709
>>751
>>821

前戯も何もなく、いきなりちんこがぶっ刺さってたのに度肝を抜かれた。
そんなツルッと入んねーだろ！！（しかも初めて）
話の展開の唐突さもさながら、この場面は忘れられません。
わざわざ不自然な体位で、性器が全て画面に納まるように描かれてるけど全然
うれしくないよ！！そういうサービスはもっと基本を押さえてからしろ！！

銀魂空知エロ本のギャグ漫画パクた

http://p.pita.st/?m=ud97hjsx
http://p.pita.st/?m=flgefcwi

パクリではありません
素人には理解できないかもしれませんが、作家同士にしか通じない絵の共有性とゆうものがあるのです

いわゆるインスパイアですか。和●さん

★ウイルス蔓延中★
症状……感染すると、特定の板に勝手にレス連投する。いつのまにか２ｃｈアク禁
感染経路……早売りジャンプファイル閲覧、画像ＵＲＬ閲覧など
確認方法…とりあえずウイルスチェックしとけ

★ウイルス関係まとめサイト★
ttp://life.45.kg/sec/for_doujin.html
ttp://www9.atwiki.jp/doujin-m/
ttp://life.45.kg/sec/

うわ上のゲームのトレス初めて知った凄いな
ゲームとかってちゃんと計算されてるからバランスあまり崩れてないし見栄えもいいから
いつかこういうゲームなんかからトレスするやつ絶対出てくると
前々から思っていたけどやっぱりいたか

カツラギスズシ
FFのデータをトレスして、他のゲームのアンソロ原稿も書いていた様子。
もうトレスなしでは書けないんだろうな。

シヒラ竜也
パクリ界期待の新人

本スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1151861588/
検証ページ
http://news.80.kg/index.php?%A5%B7%A5%D2%A5%E9%CE%B5%CC%E9%A5%C8%A5%EC%A5%D1%A5%AF%B5%BF%CF%C7%A4%DE%A4%C8%A4%E1

晒しage

ネトゲ(テイルズ)の2Dドットアニメーションを吸い出してそれを見ながら
結構似たドット絵アニメーション作るのはどうなんだろ？
学校でやってるやつが居たんで気になった。

単なる練習・お遊びかそれとも商売・著作権侵害か、大事なのはそこだろ…
ただ両者が似てるという点だけに反応して何がしたいんだ。
まあこの手のスレはそういう履き違えた奴が集まるものなのかもしれんが

好きな作家でも馬鹿にされてキレちゃったの？＾＾ｸｽｸｽｗ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1145983572/

エロ原画のパクリをしている絵師が恥ずかしげも無く降臨しているスレ
二度と出て来れないように叩いてやろうぜ

バレなきゃいい。
これでファイナルアンサーじゃねーの？

実際同人作家なんてパクリだらけよ
ヒョンテのポーズパクってる奴の如何に多いことか
あり得ないんだよね
中身と表紙の作画レベルが一致してないから

だからこそ同人の中で自浄していくのが必要だと思う
焼け石に水、いたちごっこだとしても

パクリ野郎が意外と淘汰されないもんだな
見る側の意識が低いだけか
とはいえ、誰も彼もがアレはパクリだとかこれもパクリじゃね？ってあら捜しするようになったら
それはそれで薄ら寒くはある

ぬるぽ

そんなんパク元知らなきゃ知らないままになっちまうさ。
知られたら騒がれるだけ。

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&nid=53364

あれだ、イラスト描いたりしてないただの読者が文句を言っても、
トレースされた側が怒らない限りは意味がないのさ。
イラスト描いてるひとなら基本的に他のとこからネタとかぱくってるから
あとはそれを自分流にどう表現するかだな。

俺は人より遅く描き始めたから、自分にプラスになると思ったら
なんでもやるよ
>>1程度のことでグダグダいう連中の気が知れないｗｗｗ

といいつつここをチェックしに来てる小心者↑

ﾜﾛﾀ

韓国の絵サイトってすごいな
ほとんどパクリばかりｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.blind-zone.net/link.htm

韓国や中国のサイトからパクり返せば誰も文句言わないだろうよ
パクリ返せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>848
パクリ返せるようなレベルの物がむこうにあるとも思えんけどな。

>>848
パクリでも「自分で描いてるならまだマシ」な国だ。
ほとんどは自分で描いてすらいないな。

同人作家の本を盗作したBLのイラストサイトがあったんだけど これってスレ違い?

そぉい！！！

ttp://takajou2.web.fc2.com/

>>852
笑えるくらいひでえｗｗｗ

>>852
こういうの見ると才能無くてもパクリやトレスだけでなんとか漫画家になれるもんだと錯覚してしまうなｗ

すがすがしいなｗ
むしろ絵柄が違うけど内容は似たり寄ったりな漫画よりはいい気がしてきたｗ

もはやこの議論、「芸術とは何か」に辿り着いちゃってて意味があるやら無いのやら…

億単位で取引されてる裸婦画が、モデル丸写しな事は多いし。
じゃあモデルを写してる部分が「芸術」では無いとして、何が芸術？色調？それとも歪み？

議論てｗ
こんなの雑談のネタレベルだろ。

＞色調？それとも歪み？
まあそんな感じじゃねーの。

ピアニストだって大昔の誰かが作った曲をみんな弾いてるだけだけど
ある奴はどっかのこどもピアノ教室。ある奴はソロでコンサートを開ける。
要するに題材が同じものを書いても表現方法によって評価されるのが芸術なんじゃまいか。

あれ、おれカコイイ！

>>856
アホ。単なる丸写しじゃねーんだよ。

おまえは芸術的評価を受けてる絵を
直接に見に行ったことないだろ？
教科書で知ってるみたいなレベル。

実際、市場でも
その辺の2流画家の描いた裸婦画なんかせいぜい数十万だよ。
10億単位から取引されるレベルの、誰もが名前を知ってる画家の絵には
ちゃんと桁違いの凄さがあるよ。
まあ、普段絵を見たことがないサブカル文化しか知らない人に何を言っても無駄だけど。

呆れた

>>858
言いたいことはわかるが、
お前の言い方は論点ずれてて答えになってないし矛盾してる。


モデル丸写しっていうけど、
モデルだけを単に表したいなら写真のほうがすぐれているんだよね。
どうやっても「再現度」だけは写真に勝てない。
（それでも光とかアングルでずいぶん変わるけど）
写真のまだ発達していなかった昔なら単にヒネリのない丸写しでも十分だったろうが、
現代においても写真でなくあえて絵で表現するのには意味があるんだよね。
再現と言ったけど、絵には完全な現実の再現ができないからこそ価値がある。
たとえば汚い部分なんかは描きたくなければ省いていいし、
いくらでも捏造・美化ができるんだよね。
それに人それぞれのタッチなんかもある。

まあ、平たく言ってしまうが
「三次元には萌えないが、二次元には萌える」
って奴がいるのと同じようなもんだ。

実に15日ぶりのレスがこれであった

>>1を見て思ったが、そもそも「写真を見てポーズだけ参考にして ”別のアングル” を描く」なんてのは
かなりの画力がないと出来ないし、著作権でもポーズなんてとこまでは保護してない。

だいたいヨガじゃあるまいしポーズにそんな独創性ねえだろw
ポーズにオリジナリティ認めていたら
「人類史上誰も取ったことのないオリジナルのポーズ」だけで漫画描かなきゃならなくて
普通にお茶を飲んでる時シーンも描けず奇抜なポーズばかりで
さぞかしキモイものが出来るだろう。

トレースはあかんけどな

http://manana.himegimi.jp/
この人有名らしいけどアメコミ作家FScの顔の描き方、小物をパクってる。

あの･･ここに書き込んでいいのかわからないのですが「ここだ！」という
相応しいスレがみつからなかったので書き込ませていただきます。
相応しいところがあれば誘導してください。

村上水軍さんのHP「村上水軍の館」
ttp://ww5.tiki.ne.jp/~msuigun/のギャラリーにある
ttp://www.alles.or.jp/~msuigun/Mcg/01,12,01.htmの絵
(アドレスから発表日は01年12月1日だと思われます)


「Photoshopで描く萌えイラスト―CG制作テクニックをマスターしよう」
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4777511316/の
http://ec1.images-amazon.com/images/P/4777511316.01._SCLZZZZZZZ_V1118212900_.jpg表紙絵
(出版日は05年5月)
この表紙絵を描かれた人は心瀬あいみさんという方です。
あいみさんのブログ「SWEET GARDEN」
ttp://blog.aimi.itigo.jp/

黒ではないでしょうか･･？


どんなに検索をかけてもあいみさんや村上水軍さんやトレス･パクリに触れた
ページが見つからなかったもので･･

もうとっくの昔に出た話題であれば「今頃気付いた人もいるのね〜」と
何事も無かったように流してやってくださいw

>>864
君はそういうことにばっかり執着してるから駄目なんだよ

>>864
あーそれはパクリだね。
ポーズ似すぎ、特に両足先の符号が黒い。

ヲチ板の「そこまで」スレか、ﾄﾞｼﾞﾝ板の「ト!レ!ー!ス!」スレで晒したほうがいいよ。

>>866
ありがとうございました。さっそく行ってみます。

確かに似てるな、ポーズだけならグレーだと思うが。

漫画とかでよくパクられる設定

：地球に落下した謎の隕石が実は人工衛星で、政府が秘密裏に開発したウィルスが搭載されていた。
（一時期ドラマや漫画で連発していたが今はさっぱり見なくなった）

：異能の力を持った者同士の戦いに偶然居合わせた主人公(普通の人間)が悪側の異能者の攻撃で死んでしまい、
異能の力を持った善側の人間が責任を感じて、主人公に命を分け与えるが、そのせいで主人公も戦いに巻き込まれていく。
(古いのでウルトラマン、最近だとブリーチや武装錬金がこのパターン)

自分もポーズとかお手本見ないと全然描けないからposer使ってるよ・・・・
それもバレたら怒られるのかな。

poserをお手本にすること自体が悪いなんて誰も言ってない
素材の規約に反しない使い方や自作モデルなら問題ないでしょ

でも結局叩かれるわけやろ！！？
皆より、ズルしてるっって言われてさ・・・・比べてるやん結局！

何があったのか知らないが落ち着けって
そりゃposer無くても描ける人と比べれば
絵描きとしての評価が下でも仕方が無い
でも補助無しで書いているように見せかけたりしていないなら
ズルと言われる謂れは無いんだから堂々としてろ

ポーザーのポーズって役に立つの？
コミスタに入ってるから一応所持してるんだけど
画材店に置いてある人形程度の
味のないポーズしか取れないんじゃないかと思って一度も使った事無い

モデルによる。コミスタに入ってるのは簡易版だから使えないな。
最近のフィギュアはすごいよ。

＞POSER＆３Ｄ

自然で、かつ決まるポーズをつけて、決まるアングルをカメラ設定するために
結局絵描きのセンスが必要な罠。
これは同じフィギュアデータ使っても自然さが雲泥の差に
なることからもわかる。
なんでこんな不自然なポーズをつけるのかという投稿データは
ポーザー系コミュニティで死ぬほど見つかる。

オリジナルのフィギュアをゼロからモデリングするとなると
モデリングの技術＆デッサン出来る奴でないと結局ダメ。


結局何を使っても能力がないと効果は薄い。

商業誌の単行本のデザインを真似た表紙はNG?
もちろん、タイトルマークなどはそのまま使うわけではなくて
ロゴやフォントを似た感じのものにしてって事なんだけど。
ぱっと見、どこそこの出版社のコミックスだ！と
思わせるようにするのはパロディの範疇なのか
パクリで叩かれる行為なのか分からないので教えてほしい。

デザインにも著作権はあります。

でも「週刊女性」なんかの雑誌のデザインをパクッた同人誌は良く見かける。

つーか>>1。
それはずるいんじゃなくて技法・手腕のひとつだろ。
それなら資料見ながら背景描くのもズルいってか？
そんな事言う馬鹿いねーだろ。
気にする事じゃねー些細な事なのに何スレ立ててんだよ・・・。

http://crescent.uijin.com/
↑コレはパクリ過ぎなんじゃ…

冬コミで買った同人ゲームサークル検索したら出て来たんだが新作ゲームがどう見ても‥

だいぶ前に出たPS2ゲームのコナミの幻想水滸伝�Vに出てくるユーバーってキャラと
先月出た某PC用BLゲーム（商業）に出てくるMr.Rってキャラが凄く似てるんだが
これってパクリの部類に入るの？

ttp://www.imgup.org/iup500490.jpg
これってパクですか？

dfdfhfdh





htrutuet





rjyyyrr





twwetew



jgjgfgj

　

なんか最近オマージュやパロディ、挙句の果てに漫画のセオリーや雛形、お約束みたいなものすら
○○のパクリパクリって言われる風潮になってない？

作為的に歪んだ顔を描いたら作画崩壊とか言われちゃうくらいですから

>>１
そんなこと言ってたらスラムダンクとか超邪道になっちまうぞ。
NBAの雑誌からバスケ選手の試合中の写真トレースしまくってたわけだし。
当時日本でNBAの雑誌見てる人間なんてほとんどいなかったから全然叩かれなかったけどな。
そのスラダンをトレースして叩かれた馬鹿漫画家はいたけどｗ

要は、どんだけ邪道でもスラダンみたく極力バレないようにやれば問題なしだ。

雑誌社の著作権侵害と被写体の肖像権侵害だから
イノタケから金ぶんどれるんだからやればいいいのにねw

>>887
罪としては
スラダン<<<<<スラダン漫画からパクった馬鹿女
だけどな
単純に労力の差で

漫画から漫画へのパクが一番楽で絵になるさ
既に漫画で完成してる物をトレースするだけなんだから

>>889
50歩100歩
ほぼ同列なのは変わらん

背景とか実物のアイテムは結構トレスしてる。

>>891
だな、ほとんどの漫画家は現実背景トレース
週刊連載で生産効率を上げるために手段を選ぶやつはいない

>>890
そうは思わないな

創作という肯定が絵からパクだとかなり欠如してるというか
一度やってみれば分かるが絵からトレースすりゃ
そりゃ誰だってそこそこ見れる絵になるって分かってるから
余計ヘドが出る

より簡単かどうかなんざ罪にはひびかねぇよ

>>893
そういう理由があるから
背景はトレースばっかになるんだよな

え、自分で撮った写真を自分で使うのは構わないよね…？
もしかしてそういう話をしてる？

被写体に許可を得て撮った写真を自分で使うのは何にも問題ないだろ
というかそういう話はしてないと思うけど

これはかっこいいなという構図を探すのもセンスだから
それで評価を受けて「かっこいい」と分かってるものを
ただ持ってきてトレースしていた末次とかいう少女漫画家はどうかと思う

写真集からのトレースももちろん問題なんだが
漫画から漫画ってのは流石に切り貼りですかと

トレースできるものは全てトレースするのが漫画家のやり方
もはや画面の8割はトレースでできてるといっていい
そしてそれを批判するのもお門違いということ
漫画ってのはそういうものだから

そりゃまともに描いてる人への侮辱だな

ﾖｳﾂﾍﾞのマッド絶賛してるようなもんじゃん
あんなの切り貼りしてるだけであれで金取ったら詐欺だろ

>>899
>トレースできるものは全てトレースするのが漫画家のやり方
それはプロ意識や信念を持たない金目当ての低俗な漫画家や
他に描く方法がなくなった末期の漫画家のやり方な。

本物の漫画家ならイメージで全て描ける。
本物の漫画家ってのはその辺の漫画家とは
脳ミソの構造が違うんだろうな。

たとえばデスノートの背景もほぼトレース
おそらくベテランになればなるほどトレースを活用している

ファンタジーなんかはトレースしようがないから
普通に描いてるっしょ

トレースで描いてる云々は下手な奴の言い訳

デスノートの漫画家はただのトレース野郎だからな。
いい原作者が付いてくれるから作品が売れてるだけ。

漫画家というよりは単なる模写する人って感じかな。

何々、色をスポイトでとったりとこれがズルと？
ＰＯＰの絵から色吸い上げてやぶうちがやってたな
ビミョーに数値を変えてごまかしてたけど

背景が写真トレスってのは著作権的に問題ない写真なら全然問題ないでしょ
漫画家は何の資料も無くてもすらすら本物みたいに描けちゃう神の手を持っている！なんて
夢みたいなことを信じてるピュアｗな子は、写真トレスって知ったらガッカリするんだろうけどさｗ
勝手に期待して勝手に失望ｗ

写真トレス背景を「トレスじゃなくて自分で描いてます」って嘘ついてたなら別だけどね。

トレスしてない背景も山ほどあるのに執拗に認めようとしない奴は
自分が自力で描けないから？

ttp://www.ideaxidea.com/archives/2008/02/post_351.html
世の中にはトレスしなくてもこれくらい描ける人もいるわけで
背景だってトレスしなくても資料写真で角度変えて描ける人もいるわけで

もうちっと現実見てね

ぱくりぱくり敏感すぎ！

>>908
これは模写かトレスだろ、こいつにこの世に実在しないもの描かせてみ？
絶対描けないから

この世に実在しないものって、例えば何？ｗ

>>908
嫉妬で涙出てくる

>>908
それは写真を撮って描いてるんじゃないかなぁ

>>908
凄ぇ！

凄いけど、
こういうのを才能の無駄遣いって言うんだろうなあ。
日本のポンチ絵作家の方がよっぽど稼いでるだろ多分。

>>911
おっきな瞳の魅力的な萌えキャラ

まあ908の画家に限らず、外人作家にはまず描けない絵だけどな。
萌えキャラ描こうとしてパワパフになったり可哀想なハルヒになったりするのがオチだ。

>>908
ぷ、ぷりんとあうとだろｊｋ

>908
もうちょっと良い写真選べばいいのに…。
なんでそんな、つまようじシーハーみたいな…

>>908
これ模写でもトレスだとしても十分凄いだろｗ
でも人しか描けないなら製作時間の無駄だな

某ウィザードリィレーターのスレで、絵柄パクレーターの模写問題がでてる。
二次イラストは載せてるが、同人はしてないみたいだし、どこに誘導したらいいんだか。
ネトヲチ板のトレパクスレはもうないんでしょうか？

すいません，前スレの１９９です。
さっき阪神特殊製鋼の人事から内定の電話が掛かってきたそうです。
ぼくの形態にも着信履歴があったので内定確定です。
本当にお世話様でした＾＾

>>919
ｦﾁ板のﾊﾟｸｻｲﾄｽﾚでいいんじゃない？
どんなﾄﾚｽやﾊﾟｸも扱ってると思う

>>921
ﾄﾝ
検証材料集めたら利用させてもらいます。

CLAMPは人真似をする。（パクリ？）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210189723/

.

スラダンとかにクレームつけるやつとか
なんてゆうか漫画とかそのものに対する理解がないだろ

誰かが描いたのはさすがにまずいのでコスプレイヤーの写真を印刷して
トレスしたりしてる。けど正直これもときどき不安になる。

最初は体の土台があれば楽だなと思って水着の写真集からはじめてた。
その上から服を描いたりしてさ。それがだんだん服も着てたほうがもっと

手間はぶけると思ってファッション雑誌の服着てる人の写真なんかを
多少は修正してトレスするようになって、

それが今はアニメのキャラも実際にコスチューム着てる人の写真をトレス。
写真の首より上は切り取って顔だけは自力で描くけど

人によってはこれかなりセコいって思われるだろうな・・・
おかげで体のバランスの崩れは少なくなったけどさ
ある意味反則行為寸前だもん。

何も頼らず頭の中の想像だけで自力で描ける人は偉いよ。

>>925
そうやって逃げるから描けなくなるんだよ
楽しようとした時点でオワリ

>>925
そこまでもう行っちゃってるなら、そのうち手間を省くために顔まで人の絵をトレスするようになるｗｗ
だって写真のコスチュームまでトレスするのと顔をトレスするのとどんだけ違いがある？
もう写真がないと体もコスチュームもかけなくなったんだろ。
でも今更トレスに逃げるのをやめられないよな？
突然下手になったら読者になんて思われるか？怖いよな
自力で描ける人は偉いよ。俺は描けないから写真をトレスするしかない。
トレスしてバランスの崩れが無い方が読者も嬉しいし、俺も手間を省いた絵でほめられて嬉しい。
手間を省いてるからよりたくさんの絵を読者に見てもらえる。
なーんて開き直り始めたら立派なトレス作家の出来上がり

「人によっては」じゃないぞ。誰一人お前を尊敬の目で見ることはない。
トレスするにしても、せめて自分で３Dモデルを作るか、自分で衣装を着て写真を撮って使え。
引き返せるのは今だけ
今引き返さなかったらこの先トレパク作家に成り下がるぞ

発表しちゃった時点で>>925の絵描き人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

トレパク批判厨涙目ってとこですか

416 名前：スペースNo.な-74 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/03(水) 13:37:53
天下の少年ジャンプでは
「漫画が一番の資料」ってのが公式になったぞｗ

別にただ真似しろってんじゃなくて、
その元となった実物も同時にデッサンして
なぜこの漫画家はこれをこう描こうと思ったのか
自分なりに途中式を導き出して
それを元に自分の中で応用させろってのが狙いだがな。

逆に「見ないで描く」ってのは
何の発見も進歩も得られず、時間の無駄で
一番良くない方法だってさ。
下手な人は上手い人を見ないで描けると勘違いしてて、模写は邪道とばかりに
見ないで描こうとする傾向が強いけど
上手い人ほど素直に何でもよく見てるんだとか。

>>929
それは練習でのおはなし

資料を参考にして描いても似たポーズしか描けないで模写っぽくなってしまうのってパクリ？

一概に資料と言っても写真か、漫画か、絵か、映像か。
それによって解釈変わるでしょ。

漫画や絵で

>>908
908みたいな感じの絵で
他人の写真集のカットを模写したらパクリになるの？

http://www10.plala.or.jp/masyu/collection3.html
こういった絵もモデルを雑誌や写真集から持ってきたらパクリなのか？

最近パクリの意味も分からずに、パクリパクリ言う奴が多すぎる気がする。

何も参考にしない奴の画力なんてたかが知れてる。
ガキの落書き止まり。

何も参考にせずにもさくさく描ける人もいるんだぜ・・
現実を受け入れよう

937の言うさくさく描ける人がどういうレベルか知らんが。
そういう奴は過去に何か参考にして練習して、描けるレパートリー増やしてるだろうと思う。
まあ、デフォルメが強い絵柄ならサクサク描けるだろうが。
リアル絵なら何も見ずに描くのはもう、画力より記憶力のが重要だぞ。

脳の仕組みの異常で一度目で見たものの記憶は薄れない…という類の人はいる
そういう人なら、一度でも目で見たものは、目前に資料がある場合と同様に
描くことが出来るだろう

でもそういう一部の例外をのぞいては、描くための資料は必要
絵画作品にだってモデルはいたりするのだし

問題はその資料が利用して良いものかどうかということだ

最近は何でもないものまで見ながらじゃないと描けない奴多すぎ

>>940
作品というものは
見ないで描けるかどうかで価値が決まるわけでも
見ないでどれだけ描けるかを自慢し合うものでもないので
見て描いた部分がどれだけ多かろうと
使用しても良い資料を見て描いた作品なら
とやかく言われる筋合いのものじゃないと思う

使用して良いものならもちろんいいが
他人の絵とか写真から何の悪気もなく登用してる奴多すぎだろ

>>942
某バスケマンガの作者のあまりに大々的なトレースを例にあげるまでもなく
(バスケのフォームだけでなく、棒立ちしてるモブキャラまでトレース)
トレースしてる人間自体が急増しているわけじゃなく
ネットの発達によって、トレースがバレやすくなっただけだと思う

某バスケ漫画の人なんて一体何人に絵柄パクられてんだってぐらいパクられたし
２次創作もされまくってたから
パクリパクられはこの世の常か・・・とも思う

トレースしない漫画家より、してる漫画家のが圧倒的に多い。
トレースを不快に思う奴は漫画なんて見なきゃいい。

もちろん他漫画からトレースするのは論外だが。

>>945
ソース
脳内は勘弁な

お前らが絵を書くときに参考にしてるものを教えてくれ

消したＴＶにうつる自分の姿

版権フリーじゃない写真資料集って、
どこまでがセーフなの？
写真資料集の前半には、資料集を使ったコラージュの技法とか、
トレスの方法とか載ってるんだけど、
発表する作品には使ってはいけないってことかな。

写真を加工せずにそのままコピーして貼付けて使ったらアウトなんじゃない？

>>949
その技術を使ってトレスしても違法にならない
素材（自分で撮った写真とか）をトレスすれば
いいだけ。

>>951
戦車とか動考えても自力でいけない場所はどうしたら。。。

フィギュア買うか作るかして写真撮ればいーじゃん
フィギュアの版権が…とか気になるなら作ればいいよ
作れるわけないだろっていうなら、猿でも作れるぐらいの単純な形に直して
写真撮ってから細かい部分を描き足せばいい

トレスしなけりゃ絵が描けないんじゃないよね
トレスしないですむように頭を使うことができないんだ
どこからグレーになるかも判断できないならトレスしなきゃいいだけなのに
何このスレ

わざわざフィギュア作って資料とか（笑）
暇人ならそれでいいんじゃね？

トレスより写真加工しただけの背景とかのが手抜いてると思うな。
別に悪いとは言わないが、楽してるなと思う。

手抜きを作風に昇華できるセンスが欲しい

デリータの背景集（アナログ・デジタル両方）は使えるのか使えないのかイマイチ
線画だけだとベタの部分がそのまま白くなってて困るあと線画もイマイチなので
トレス素材として使う事にした、
一番目は原画二番目はトレス

ttp://p.pita.st/?urjbirwx

>>954←パクラーなんてしょせんこの程度ｗ

?

3Dキャラにポーズつけてトレスすれば完璧

>>954
てめぇ創作キャラの衣装ギミック考えるのに
ミーアキャンベル魔改造した俺に謝れ

>>949
それぞれ違うから問い合わせた方がいいよ

>>936
さすがよパクラー


死ね

>>929
あまり感心しない方法だな

あと、個人の力量の問題であったり差だろ。
パクラーが盛大に勘違いして｢パクリって認められてるじゃないﾐｬﾊ☆｣パク被害が広まるのか。

>>929
あと｢漫画が一番の資料｣
つまり人が苦労して築き上げたものを己は苦労もしないで楽して人から盗めってことか。
そりゃ上達しないし努力もしないよな。
ジャンプが地に堕ちたのが理解できた。

単に盗むんじゃなく自分の中でそれを上手く昇華しろってことだろ
ただ盗んだだけだとパクリになる

>>966
どのみちパクリだし楽してるのにかわりはない罠。

RAVEの悪口言うなよ

>>967
全ての漫画描きに手塚治虫を求めるなよｗ
模写練習や王道までパクり扱いしたら一体何割の漫画描きがパクラーなのやら

>>965
ジャンプに限らず昔からまんが入門なんかでは謳ってる文句だよ
自分は結構あちこちで見かけたし、昔から漫画家の間でも言われてたようだね

才能ある上手い人は模写やらパクなんてしなくとも
自分の技量と努力で描けるようになる
気の毒な下手な人は模写やパクをして楽ばかりする
何割かは真性ゴミクズパクラーになる

練習としての模写とパクりを一緒にする人って･･･

練習の段階なら、模写だろうとパクリだろうと何してもいいと思う。
人でもロボでも、既存のモノを描いて描いて描きまくって、構造や描き方を覚えるわけだし。
マンガだろうと、イラストだろうと、上手い人のマネをして上達するならやればいい。

ただ、作品として発表するなら自力で仕上げるべき。
背景やポーズは、フリー素材を参考に描くまでならいいと思うけどさ。

人様の作品でパクリや模写して練習する連中は、自身の絵と云うか絵柄がないよね
パクリ模写元の絵柄になってて結局まるまるパクリになってる
それにそう云う連中って100％パクリを認めない


練習するなら自力で一から描く努力をすべき、パクリしかできないなら描くな泥棒

子供の頃漫画描きたいと思う人はまず模写から入る
誰でも通る道だけれど
そこからオリジナリティを出さなきゃいかんわけで
特にトレスパクリ言われてるのはトレスコピペツギハギ

一部に馬鹿みたいな事でパクリと騒ぐ人がいるからって
真性パクリまでは擁護できん

騒ぐ連中は「真の創造性は模倣より生まれる」って言葉を知らないのかな
練習で模写しようが、個性なんて要は好みなんだから、勝手についてくるのに
自力のみでオリジナリティ出したつもりでも、実際はありふれていたなんて、よくある話
基礎の無い個性はヘタクソって言うんだよ

模写練習とパクリの区別もつかないのに、騒ぐのはレベルが低い証拠
トレスパクリ作品を擁護する気はないし、他人のふんどしで相撲を取る人間は最低だと思うけど
何も学ばないことを個性と勘違いし、模倣はパクリだと騒ぐ人間も最低だと思う

>>976
同意。模写練習はパクリではない

…が、模写練習したことが消化できない人が時々いる（例：RAVE）から
「模写はパクリ」って言いたくなるんだろうな、と思うｗ

え……創造は破壊からしか生まれないんじゃなかったのか
おのれディケイド！

一人の作家の模写練習しかしないのは問題の元になりそう

>>977
RAVEパクリ疑惑たまに見かけるけど、たまたま似たような絵柄で
バイブルが同じく鳥山明という話だったはず
自分には女性向けマンガ（一般向けも含む）の方が構成、絵柄ともに同じに見えるよ

バイブルが鳥山ならたまたまではないじゃん