効果的な絵の練習方法について

1 ：スペースNo.な-74：05/02/20 22:25:11

模写、デッサン、クロッキーなどなど…
世の中には色々な絵の練習法があります。
その中には効果が低いものもあれば
効果が高いものもあるでしょう。

そこで皆で知恵を出し合って効果的な練習方法を考えたり、
効果的な練習方法についての情報を交換したりしてみませんか？
というスレです。

2 ：スペースNo.な-74：05/02/20 22:28:24

練習方法くらい自分で考えろ

3 ：スペースNo.な-74：05/02/20 22:31:40

とりあえず「絵を書くサイト」でも見て勉強すれば良いんじゃない？

4 ：スペースNo.な-74：05/02/20 22:32:41

こんなスレ立てるようじゃ1は永遠にヘタレのままだぞ

5 ：スペースNo.な-74：05/02/20 22:33:09

>>1
とりあえずデッサンとクロッキーの違いについて
池沼なオレに教えてくれ。

6 ：スペースNo.な-74：05/02/20 22:45:01

(´･ω･`)
↑クロッキー

　　デッサン↓
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ　　　　
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ　　　　　　　
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

7 ：スペースNo.な-74：05/02/20 22:51:04

>>6
言いえて妙だ

8 ：スペースNo.な-74：05/02/21 10:07:19

デッサンは数少ない枚数で確実にどんどん上手くなる
ただし1枚仕上げるのに時間がかかる必要

クロッキーは多く枚数をこなして絵の本質的な上手さよりも、記号的な上手さを早く上げたい時に有効
1枚あたり5分ぐらいが理想

9 ：スペースNo.な-74：05/02/21 12:19:44

好きな絵師の絵を数千枚模写すれ
そしたらある程度上手くなる

10 ：スペースNo.な-74：05/02/21 13:02:36

やっぱり模写は大切だと思う。なにも見ずにソラで有名マンガ家の絵を
スラスラ描けるようになれば（本とはその絵しか描けなくても）
まわりが驚いてくれるし、感心してくれる。
　すると、自分にも自信が生まれ、絵を描くのが苦痛でなくなり、
描いてくうちに自然と上達していくと思われ？

11 ：スペースNo.な-74：05/02/21 13:49:22

絵を描くことを超好きになればいい
そしたらスゲー上手くなる

12 ：スペースNo.な-74：05/02/21 15:01:04

それにつきるな。
こんな所でスレ立ててる暇あったら描けと。

13 ：スペースNo.な-74：05/02/21 15:07:46

>>10
糞発想。そんなのはすぐばれて何も言われなくなる。

14 ：スペースNo.な-74：05/02/21 15:15:26

デッサンにしろ模写にしろ
変に考えないで気を楽にして書いたほうがよさげ。
あと分からなかったら調べる、これ重要。
でも全く何も考えないで描くのはｲｸﾅｲ(・A・)。

15 ：スペースNo.な-74：05/02/21 15:31:43

>>10
模写は出来ても創作が出来ないんですが

16 ：スペースNo.な-74：05/02/21 16:15:33

模写ができれば、あとはその応用で何んとかなるのでは？
（パクる、足して２で割る、脱がす）
あくまで、同人レベルということですが
それ以上のサイヤ人、超サイヤ人級、は
持って生まれた才能の領域、と思われ？
(自分らクリリン級は悩むだけ無駄と思ってる）

マンガは絵だけではないので最低限のスキルを身に付ければ
あとは、他でがんばればいいのではないかと・・・。

変にむずかしく考えて、描けなくなるより、割り切って
考えて、まずは描くことが大切なのでは？

17 ：スペースNo.な-74：05/02/21 18:00:47

クリリンは十分強いけどな

18 ：スペースNo.な-74：05/02/21 19:10:51

クリリンは地球人最強ですが。

19 ：スペースNo.な-74：05/02/21 19:15:57

じゃあ俺ヤムチャな

20 ：スペースNo.な-74：05/02/21 19:18:35

ヤムチャはへたれ

21 ：スペースNo.な-74：05/02/21 20:07:43

自演乙です

22 ：スペースNo.な-74：05/02/21 20:09:34

ヤムチャも十分強いけどな

23 ：スペースNo.な-74：05/02/21 21:06:45

ヤムチャはZ戦士最弱ですが

24 ：スペースNo.な-74：05/02/21 21:08:25

心配しなくてもお前らの数万倍強いよ

25 ：スペースNo.な-74：05/02/21 22:11:50

効果的な練習って、自分が描けないもの見つけて
それを描けるようにするのが楽だと思うんだけど他にどんなのがある？

26 ：スペースNo.な-74：05/02/21 22:23:30

トレースするのと模写するのって模写する方が効果ありそうだけど
実際どう思いますか？

27 ：スペースNo.な-74：05/02/21 22:31:55

まあどっちにしても、
筋肉が何処に付いてるか？
骨の位置は何処か？
とか考えながらやらないと意味無いような・・・・・・・

28 ：スペースNo.な-74：05/02/21 22:41:08

まあどっちにしても、
骨格がどうこう考えるのは結局は無駄なような・・・・・・・

29 ：スペースNo.な-74：05/02/21 22:44:10

骨格や筋肉知らないでどうやって人体描くんだ。

30 ：スペースNo.な-74：05/02/21 22:46:24

そう思い込んでいるのはおまえだけ

31 ：スペースNo.な-74：05/02/21 22:48:54

まあ漫画的な絵を書くなら誤魔化せるけど
リアルな絵はちゃんと知ってないと書けない。
まあトレースすれば書けるけど・・・・・・・

32 ：スペースNo.な-74：05/02/21 22:51:10

俺はコネ作ってミスターサタン目指すよ

33 ：スペースNo.な-74：05/02/21 22:57:03

>>31
マンガ絵でも誤魔化せないって

34 ：スペースNo.な-74：05/02/21 22:59:59

さあ、来ましたデッサン厨！
デッサン厨は、初心者のあなたを「デッサンの完璧さだけを競う競争」
という、出口のない底なし沼にひきずりこみます。
まだ前途のあるあなたを、自分の仲間、亡者の群れに加えようと
この脳板で虎視眈々と狙っているのです！
ここで心優しい私は、「今売れてる絵師たちはどんな絵を描いているか」
ということを冷静に観察することをお勧めします。
もう答えは見えましたね？　もっともらしい文言に惑わされてはいけませんよ。
何が大切なのか、もう一度落ち着いてよく見極めてみましょう。

35 ：スペースNo.な-74：05/02/21 23:16:02

つかデッサンてなんだよ

36 ：スペースNo.な-74：05/02/21 23:19:48

デッサンの定義は人それぞれじゃない？
デッサン論になるとみんなﾊﾞﾗﾊﾞﾗなこと言うからよくわからない

37 ：スペースNo.な-74：05/02/21 23:30:50

十人十色か

38 ：スペースNo.な-74：05/02/21 23:43:04

デッサンやりゃ簡単に空間把握や光の加減や立体感の出し方を学べるから
漫画絵以外やりたい奴（レーター志望とか）がやったらいいんじゃねえの

39 ：スペースNo.な-74：05/02/21 23:46:34

デッサンすると細かい部分がわかるようになるけど
応用力が上がらないような気がする。

マンガ絵のように色んな構図を描こうとする時の
練習方法としてはどうなんだろう？

40 ：スペースNo.な-74：05/02/22 00:13:54

色んな構図っつうか
色んな角度から見る人体って事なら、骨格勉強やルーミスの箱パース人体覚えればいいと思う

41 ：スペースNo.な-74：05/02/22 01:31:02

デッサンとパースは不可分。by山本貴嗣。
この場合のデッサンとは「狂いのない絵を描く方法」。
ほら、よくデッサンが狂ってるとか言うじゃない？
狂ってる絵を描きたくなければおとなしくデッサンとパースをやりなさい。

42 ：スペースNo.な-74：05/02/22 04:44:21

マンガにデッサンやパースが必要なのかァわたしは激しく問いたい！？

43 ：スペースNo.な-74：05/02/22 04:46:20

人描くの骨骨レベルでもパースの問題がついてまわる件について。

44 ：スペースNo.な-74：05/02/22 04:58:46

ぼーぼぼの絵ですらデッサンやパースを意識してるというのに・・・・

45 ：スペースNo.な-74：05/02/22 05:14:04

2ｃｈを見てるアホに対して実験してるやつら多すぎ

46 ：スペースNo.な-74：05/02/22 05:15:40

実験体は自分ですが何か？

47 ：スペースNo.な-74：05/02/22 07:33:45

へたれの集まるお絵かき掲示板に投稿
↓
「とってもお上手ですね！私には描けそうも無（ry」
↓
自分は上手いんだと勘違いする
↓
もっとひーひー言わせてやろうと懸命な努力
↓
ある程度神になったら次のステージに移行
↓
無限ループ

48 ：スペースNo.な-74：05/02/22 07:35:15

デッサンの定義を半日～2日くらいかけて描くいわゆる普通の普通の物とするなら
クロッキーこなしまくった方が手っ取り早く構造と立体意識できる。
光や影学ぶにしたってあんなに丁寧に描く必要はまるでない。コピックとかでささっと塗れば良いね。
デッサンで一番上達するのはデッサンを描く技術。鉛筆や木炭で写実的な絵を描けるようなりたいなら別だが…

49 ：スペースNo.な-74：05/02/22 07:48:45

むしろアニメ影。
色塗りも下塗りはセル塗り。
で、全体を見渡して硬いって思うところだけのぼかしツールや鉛筆のシェーディング使う。

こんなことやってるとその内白黒ハイコンイラストを量産しだすんだろうな…

50 ：スペースNo.な-74：05/02/22 17:48:06

フィギュアをあらゆる角度から模写してみると
立体や影がつかみやすくなるよ。
ハンコ絵で悩んでる人にお勧め。

51 ：スペースNo.な-74：05/03/12 03:00:11

>>48
コピックとかでサクっと塗るより
鉛筆でささっと面に添って影を入れるのがお勧め。
立体の把握や面の傾きの把握に超お役立ち。
立体で描けばデッサン狂いが少なくなるよ。

デッサンで上手くなるのは
鉛筆で描く技術じゃなく、質感の描写力と明度の差の把握力、
あと空間の描写力だと思う。

デッサンでも
普通の絵と同じように、鉛筆で描く技術だけのばすだけじゃ
たかだかレベルは知れてる。

52 ：スペースNo.な-74：05/03/12 03:28:14

マジで？！

53 ：スペースNo.な-74：05/03/12 11:44:39

「nissen」に載ってる写真を全てデッサン。丁度いま配布中だし。
コレすげぇぞ。全身、胸、腰周り、脚、足などの全ての部分の写真が
何通りも載ってる。かなり勉強になるのでオススメ。

54 ：スペースNo.な-74：05/03/12 11:57:50

どんな画材を用いても質感とかその辺の技術は上達する気がする。
問題なのは頭の中に正しい形を構成できるかだともうよ。

>>51
デッサンの効用は認めるが
ある程度以上の書き込みはどうかんがえても必要ない。手を動かす量からして非効率すぎる。

55 ：スペースNo.な-74：05/03/12 12:07:20

雑誌などをデッサンしたり、模写する場合、影の感じを掴むために、いったんモノクロコピるとよいと思います。

56 ：スペースNo.な-74：05/03/12 12:14:00

デッサンの話はみんなの定義がばらばらすぎて大抵わけわからなくなる。

57 ：スペースNo.な-74：05/03/12 12:27:45

そりゃ自分でなにも描こうとしないのならワケ分からんだろうよ。
「デッサン」なんてイラスト的にはかなり曖昧な言葉なんだから、自分で
やってみないことには理解しようがない。とにかく描け。話はそれからだ。

58 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 16:43:59

静物デッサンに関しては、
将来塗りをすることを前提に、
単色階調のみでの制限つきの塗りと認識してやれば、
塗る能力に必要な意識を調整する効果は見込める。
ゆえにまったくの無駄とはいえない。

模写に関しては、惰性でだらだら複製を作ってしまっているのなら無駄。
無駄になっているか否かは、
模写を終えた後、何も見ずに先程模写したものと同じもの、角度、ポーズ換えしたものを
空で描いてみれば判定できる。
少しは形になっていればよし、何もかけなければまったくの無駄でしたと

59 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 18:15:17

60 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 18:26:08

模写-デッサン＝

61 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 19:05:57

模写-デッサン＝俺

62 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 20:30:05

効果的な練習たってなぁ…
どうやったら楽に上手に描けるか、なんてレベルの奴が何やっても同じだ世なぁ。
とりあえず1000枚描けばぁ？としか言えないな。
デッサンの定義がどうとか議論ごっこしてる間に
お前のライバル達はどんどん上手くなっていくぞ。

63 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 21:14:49

ザンクローとか原田屋とかPOPとかはデッサン重視する人は興味ないんじゃないかな
俺は写実的なものも記号的なものも好きだから美術教本みたいのいくつか買ったけど
↑の絵師みたいな絵を描くなら本とか伝統に囚われてるような考えじゃ無理。
色彩体系は共通して価値あると思うけど。

64 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 21:25:30

いや、原田屋はデッサンできてるぞ
昔はリアル系もあったし

65 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 21:28:57

>>63に言えることは
「ヘタレの考えなどで何もわからない」と言うことだけ。

66 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 21:32:12

>>63
とりあえず1000枚書きな。
写実と記号、なんていう表層的な物の見方してるうちはまだまだだ。
絵柄なんてテクスチャに過ぎないという事がわかったら
それからまたいろいろ考えてごらん。
下手なグダグダ考えてもマジで無駄。
下手は手を動かすことだけで救われるよ。

67 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 21:41:14

>>63
言いたいことはわからんでもないが、入り口って感じやな。
まずおまいが本と伝統を元に作った絵を晒すのはどうか。
>>65,66
そういう意見はまったく説得力がないね、誰でも言えるわｗ
具体的に明示してやらなこのスレの意味ないし

68 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 21:48:57

いやぁ、信じなくてもいいが単なる事実だしなあ＞下手の考え休むに似たり
四則演算出来ない奴に二次方程式は解けないだろ。
絵だって同じ。
方程式について語るのは自由だが、まずは1+1くらい理解してから
しゃべれよな、話はそれからだ。という事なんだがな。

69 ：68：2005/06/15(水) 21:57:31

それでも無理に何か言うなら
>>63が言ってることは
「短距離走（オタ絵）速く（上手く）なりたい。だからマラソン（デッサン）したって意味ない」
っていう考え方が大きな錯誤だと言うことかなあ。

リアルだのデフォルメ絵だのってのはただの構造物に貼るテクスチャであり
画風ってのは絵師の選択した競技なんだが
デッサンは、基礎体力作りだとか精神修養、
描く行為を深く理解するための自己との会話だと思えばいい。
基礎体力も精神力も競技への理解もないくせに
何か描けると思ってるならそりゃうぬぼれだ。

でもこういうのはある程度描かないと理解できないんだよな。
だから1000枚描け、なの。
理屈はいい。ヘタでもいいからとにかく
まずは手がすり切れるまで描け、と。そしたら勝手にわかる。

70 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 21:59:43

デッサン厨か

71 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:02:51

ちげーよバカ。
まぁわかる奴にはわかるし
駄目な奴は一生表層的な記号論から出てこられないから
別にどーでもいいけどな。

72 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:05:33

つかなぜ下手な奴ほど楽して上手くなろうとするんだろうなぁ。
上手い奴と差がつき過ぎちゃってるから
正攻法で勝てる気がしないのかな。

73 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:08:37

デッサンでも何でもいいからとにかく描けと。

74 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:12:05

せっかく熱く語ってくれてるんだから晒してみたら？
うまい奴の言うことは狂言でも参考になる。
下手な奴の言う事は正論でも疑いたくなるもんさ。
しかし今夜は暑いな、今夜もか

75 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:14:44

>>69
お前の絵が見てみたい。
というか、こういう風に語ってる奴の絵を
ぜひ見てみたいんだけどなぁ。

76 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 22:27:12

まぁ、短距離走の練習法にマラソンはアレだと思うぜ

77 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 23:42:16

>>75
興味本位で晒して欲しいと言うのはあまりに勝手だから
まず君から晒してみれば？そうすれば乗ってくるかもよ

78 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 07:08:59

あー、そうか
俺の練習ってデッサンじゃなくてクロッキーだったんか

79 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 07:12:36

古人曰く
「畳の上の水練」

80 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 08:31:29

たくさん描かないと何でその練習が大切なのかわからないままだよ

81 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 16:58:28

漫画描くために模写は大事だと思うけど、「練習法」じゃないよな。
あれは人の描き方を理解するための行為だよ。

82 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 14:05:18

デッサン、トレス、模写、クロッキー等の単語が好きな奴はほとんどがﾍﾀﾚです。

83 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 14:18:17

どうなんだ？＞好きな奴

84 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 17:18:47

>>82
想像で物を言うとみっともないぞ。

85 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 21:16:35

俺、月産３０Ｐベースで商業こなしてるけど、模写は好きだよ。たのしい。
トレスは嫌いかな。まぁ82よりヘタレかもしんないね。

86 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 01:11:52

俺も模写は楽しいなぁ
トレスは作業になっちゃってツマラン
デッサンやクロッキーは意味がいまいちわかんないから使わない

87 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 02:10:39

よく見ろ

＞～単語が好きな奴

88 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 03:38:58

デッサンは「対象を紙に（線の情報に移し変えて）描きとる作業、もしくは訓練」
クロッキーはデッサンの一種で、短時間（１分～５分）でやるもの。サムネイル
デッサンと呼ばれることもある。ディテールまで観察しないで大まかな形を捉え
ることが重要。

という認識かなぁ。といっても本屋で売ってる教本の知識なんだよね。
その手の教本って美大とかの教育機関で統制されて発行されるものと違って個人
と出版社の間で作られて出されるものだから、用語が間違っててもへっちゃらな
んだよね。だから俺の認識も本当の使い方とめっちゃずれてる可能性は大。

89 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 09:10:54

>>82の真意は能書きや解説が好きで練習しない奴を指してる

90 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 14:20:45

まあやっぱ効果的な練習って「読み取る」って事だよね
自分に欠けたものも、その補い方も、回答も、
自分自身が真剣に絵と向き合って練習してく中で初めて見えてくるものだろし、結局「真剣に練習しろ」って事になるんじゃないかね。

「効果的な練習法」っていうかそれは多分岩登りしてる最中に「掴むのに楽なとっかかり無いかな」みたいな思考で吟味してて本題から外れてる様なもんじゃないかな。

91 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 20:49:29

効率的とはちょっと違うかも知れないけど、
>>90と似てて俺は「気づく」ように目を凝らして練習してる。
コントラストが強すぎたりとか、手の角度が甘いせいで勢いが足りなかったりとか。
紙媒体で下書き→スキャナで取り込んで着色はＰＣ上　な俺だけど、とりあえず下書きの段階で
紙を裏返したり、回したり（裏返すより効果あるかも？）
ちょくちょくスキャナで取り込んでみたり、
あと椅子の上に立って離れて見てみるとか。
人物は腰の骨が難しいと思った。美術解剖図は欲しいところ。
なんにせよ、向上心があれば上達法は人に聞かなくても自ずと出てくるよ。
俺もわかってても早く上達したいから聞いちゃうんだけどね。

92 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 15:09:38

がむしゃらに一ヶ月に一冊以上のペースでとにかく本を出しまくるのと
（ただし鉛筆本じゃなくペン入れまでしっかり仕上げた本）、
一冊に半年かけてでもとにかく丁寧に
デッサンが狂ってると思えば納得いくまで直すのと

３年後に上達しているのはどっちだと思う？
描いた量は明らかに前者の方が多いので前者かな。

93 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 15:46:52

>>92
伸び盛りの人は描いた量かもしれないね。
でも、ある程度のレベルになってくると、後者の方が
力がつくと思うけど。

94 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 16:27:53

>>92
漫画描きとしてなら前者の方が優秀だが、どちらの本が欲しいかと言われれば後者。

95 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 16:35:22

>>92
過程と結果（今回の反省点がしっかり見えてるとかね）が充実してればどっちでも良いとオモ。
ただやっぱ数には勝てないかも。
自分は後者だけど、一つの絵を何度も何度も手直ししてると、
結局他の絵の描き方を忘れて、リセット状態で新しい絵を描くときにぎこちなくなってる('A`)

96 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 17:04:01

やっぱ前者だろうな。
後者のフォームでもファンがついて読者の声が反映されてくれば
自分で意識しなくても徐々にスピードは上がってくるだろうけど
そうならないと自分の中だけでの完成を追い求めてどんどんスピ
ードが落ちる危険がある。

97 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 21:21:21

>92
上達ってのが

他人によるものか
自分の中でのものか

が判らないからなんとも。

自分の中でのものがきちんと描けるってのが
上手いって事だと思うから
自分は後者派。

98 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 22:47:15

エロ漫画誌の読者コーナーに必ず降臨する伝説の某氏を見る度
やっぱ量だけでなく質も追求しないと駄目だろなあと頭によぎる

99 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 23:55:32

何事も中道だ！

100 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 00:58:27

でも、偏ってみないと中道を知るってのは出来ないと思う
お釈迦様しかり

101 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 11:06:14

そうそう
奴は金持ちだったんだぞ、だから貧乏人を哀れむことが出来た

所詮、世の中は金。金。金。金。金。金。金。
いい人間になりたきゃ、金。

で、絵がうまくなりたきゃ金。ｗ
金があれば画材も暇も時間も資料も何もかも手に入る

102 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 14:38:12

でも、努力は金で買えないよ？

103 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 19:20:18

買えますよ？

104 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 18:16:03

たしかに金持ちの方が絵はうまくなる

105 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 20:22:47

人間平等には生まれてこないってことだ

106 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 23:30:05

平等に不公平なんだからいいじゃないか

107 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 12:31:10

つられるのもアレだけれども、漫画家さんの昔話聞くとだいたいが貧乏だったって
言ってるよね。金持ちなんて言ってる人はあんまり居ない。
絵が上手くなろうとも、貧乏だからこそ作れる話ってもんがあるのではないか。

108 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 14:43:52

確かに金持ちだったら漫画家なんかじゃなくて
もっとまともな仕事につこうと考えるだろうしなあ。

109 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 15:10:20

それはちょっと違うぞ。
漫画家は初め雑誌の掲載からスタートする。このときたとえばエロ漫画家なら
原稿料７０００円ｘ１６頁を一月で描き、月収は１１２０００円。この生活が
単行本出て印税が入るようになるまで続く。
一般誌方面でならアシ使うことはほぼ避けられないので頁分量は増えても月収
はやはりかなりきついものになるし、デビュー前までをアシ生活するとしても
羽振りのいい生活させてもらえることはほとんどありえない。
だから当然漫画家の昔話は大抵清貧の話になる。
しかし、それ以前の段階において、学生生活傍ら趣味で絵を描いている段階と
か同人やってるだけの段階であれば金持ってるやつのほうがうまい傾向がある
のはたしかだ。

110 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 19:18:24

そこからワンステップどうするか、分かれ目だな。
まぁー漏れのクラスに居る同人やってる某宗教の子はかなりの金持ちで家なんか
カトリック様式のお城みたいだった。けれども絵はド下手。本気で小学生以下。
それを見せられる方はたまったものではないよ。それでプロなんて目指してるんだからお笑い。

111 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 12:21:50

金があれば、上手い人に金でも払って　コツを教えてもらったりすればいいのに。

112 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 14:21:46

実際、行動力ある奴は食事や飲みの席にうまい人を誘って話し聞いたりしてるよ。

113 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 14:47:30

金は使わず、人徳やごく普通の友情で教えてもらえはしないのかな。
礼はするべきかもしれんが。

世間的に上手いかはわからんが、社会人になって金や夢の重みを実感したのでたくさん描いて上達した。
貧乏人はハングリー

114 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 15:39:14

本当に上達したんならそれで金を稼いでいて貧乏人じゃないはず。
貧乏人はﾍﾀﾚ、金持ちは絵が上手、これは真理だよ
金持ちはどんどんツールを購入してどんどん上手くなっていく
貧乏人は所詮妄想のみ、絵がつまらない
これが現実

115 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 15:59:47

> 金は使わず、人徳やごく普通の友情で教えてもらえはしないのかな。

商業作家相手だったらほとんど無理だろうな。教えること自体が手間になる
ようなことは教えないだろうし（軽く言ってのけれることは言うだろうけど）、
何より飯のタネなんだからタダでばらまく奴なんてまずいない。

116 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 18:30:55

>>114
いい訳しとくと、まだ練習段階だと思ってるので、描くだけで表立った活動はしてないよ。

117 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 19:56:28

今、自分好みの作家さんたちの絵を模写（練習）してる。
全体的にうまくなりたいけど、とりあえず先に漫画絵の命の顔を集中模写。

その間、模写以外の絵は描かない。
華のない自分の絵に嫌気がさして絵柄を変えたくて始めたことなので
途中で「自分の絵」を描くとせっかく変わりかけていたものも変わらなくなるような気がするので…。

とりあえずこれを８月くらいまで続けようと思ってるけど
「(1)変わらない」か「(2)変わるけど個性まで失う」か
「(3)うまく個性だけ残して自分好みの絵になる」か…。
(1)か(2)になりそうな予感。

誰かこれと似たようなことをしたことがある人、体験談教えてください。

118 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 23:17:47

>>117
個性がありつつ広い層に好かれやすい顔を目指して、絵柄改造したことあるよ
でも、模写はしなかったなぁ。ひたすら模索して描きまくった
修正修正ですごいストレスなんだけど我慢して描いた
それなりに変わったけど、あらためてみれば進化というか土台は元の絵だった

個性ってのは無くそうと思っても無くならないと思う

119 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 23:33:33

顔のバランスなんて
一つのキャラに一つじゃん
改造じゃなくて引き出しが増えたと言うべきでは

120 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 05:14:57

絵柄ってなにも顔のバランスだけじゃなくて
体のバランスのやら線の質やら仕上げの方法やら含めてのものじゃないか？
まぁそーいったものを含めて変えようとしても自分臭さがのこっちまうが…

121 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 01:07:06

人体の骨格・筋肉の付き方についての本を買おうと思うのですが、おすすめの本はありますか？

122 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 00:12:03

シェパード先生のやさしい人物解剖図

123 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 06:10:13

反復し続けると最初は難しいと思ってた事が寝ぼけてる様な状態でもキチンと出来たりするなあ、と思う事が絵とは別だが有った。
あれこれ理屈を考えながら過剰に一度に得ようとするのでなく
無心で、且つそれでいて目的を忘れずに反復するのがやっぱ一番なのかなあ。

124 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 21:16:58

英単語覚えるのと一緒で毎日反復で復習しろってことか

125 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 23:02:14

この中に　本当に絵が描けて超絶上手な人っているのか？
やっぱり実体験重視

ちなみに俺も絵描きで２年は描いているが、模写なんて１回もした事無いです
それでも発達はしていってるからな　ただ「模写模写」てのはどうかと

俺は、顔の方向を全て１日３回は練習する(ちなみに１４通り)
次に身体の皮、肉、脂肪、関節の構造を理解して描いていった方がいいと思う

あー後、フォトショくらい説明書買わないでも使えるようになれ(私事)

126 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 23:13:58

骨格や筋肉は意識した方がいい
でも絵描きなら言葉で覚えるより先に
目で見て、観察して、描いてみて、気づけ。

小学生の頃は筋肉の名前なんていちいち覚えやしない。
それでも描いてたら間接の存在、男女の骨格筋肉の違いに
言葉や知識でなく、描いてみて分かっていくもんじゃね？

あと基礎の技術向上ならデッサンもクロッキーも大事だと思うが
イラストや漫画みたいなデフォルメな絵のてっとり早い向上なら
クロッキーの方をオススメしたい。
短時間で全体を把握し、紙に描くという…それが身になった実感がしたもん。

127 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 23:44:44

デッサンってのがいまだに具体的に何をすることなのかイマイチわからんのだが
単純に実物を見て描くってことでいいの？

128 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 01:10:49

あげてみよう

129 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 01:29:04

最下層スレ参加者見てみれば？
写真模写とかしている人けっこういるよ。
しかも参加者ほとんど１年以上の人ばっかだし参考にはなるんじゃ

130 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 02:00:09

人の練習は男のむきむきまっちょ描いてれば人はだいたいかけるようになります

131 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 02:12:50

>127
まぁ、単純に言えば「見て、そのままを描く」なんだが
それを本当に理解してやるのは難しい。

そのままを描くっていう事はその中に
構図取り、空間の把握、立体の表現、質感の表現、陰影、演出などが含まれてる。
さらにそこから空間の把握は手前と奥、パースなんかが関わって来て
立体の表現には面と陰影が関わってくる、
質感の表現にいたっては柔らかい、堅い、乾いてる、濡れているや
陰影は太陽光の陰と物と物との重なりからおこる影の違いと表現、
演出はそのモノがそれらしく見えるか、見てる人に伝わるなどなど
これを全部理解して描いてはじめてデッサン。
しかもそれら全部を鉛筆（or木炭）でやらなければならない。

132 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 06:15:49

もしかしてやっぱ美術でやるようなあの1枚に8～10時間の？

133 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 06:34:14

デッサンとクロッキーの違いはわかるかい？

134 ：sins：2005/07/29(金) 22:58:41

あ、すいません　俺もわからないです；

っていうかデッサンて何？　クロッキーなんて初めて聞きました　って時点

135 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 23:00:41

コテやめて
ageないで

マナー

136 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 23:32:46

見えたまま光で捉えることと線で形を捉えること

137 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 23:39:41

描く。描く。とにかく描く。
そして、途中で投げ出さずにキリがいいとこまで
ちゃんと描く。

138 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 01:13:53

>>131
なるほど。なんとなくわかった。
ところでそれは漫画描けるようになるためには必要な練習なの？

あとクロッキーも言葉のふいんき(←何故か変換できない
はわかるけどちゃんとした定義がわからんのでよかったら教えて

139 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 01:33:38

デッサンってあの10時間くらい時間かけて描く奴だとばっか思ってるんだけど
デッサンやれデッサンやれって言ってる人はあれをやらせるつもりなの？
そんな時間ないよ

140 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 01:44:21

>>138
誤→ふいんき
正→ふんいき→雰囲気

クロッキー…とにかく三分～五分ぐらいで人間の全身をスケッチしてみろ。
描き方は色々あるが、大体そんな感じ。

141 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 01:44:26

ba-ka

142 ：141：2005/07/30(土) 01:45:40

>139あて

143 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 01:48:18

ba-ka

144 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 02:12:01

10時間くらい描けるやつは月に1回もやれば十分だよ。

145 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 02:14:03

時間ないならクロッキーでも充分為になると思う。

146 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 02:16:34

美術デッサンは卵で二時間、胸像で5～8時間、
石膏全身で１０時間以上(モデルの場合は３０分×２～３)、
画家に病気持ち、眼疾、自殺が多いのがわかるな

147 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 02:18:21

俺だったらストレスで死んじまうよ
もしくはハゲる

148 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 02:31:09

仕事で時間がないのはともかく
絵が好きなら１０時間デッサン描くぐらいはそう大した
ことではないんじゃね？時間があれば、描ける。
今は自分も仕事してる身だから中々描けんが
小学の時描いたランドセルのデッサン…気づいたら２０時間は
描いてた。

149 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 02:34:16

ランドセルフェチだな。
偏執的に好きなものだったら一日中描き続けられると思う。

150 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 03:10:56

絵描くのが好きじゃなくて漫画描くのが好きなだけだから俺
デッサン嫌い嫌いだーいっきらい！wwwww

151 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 03:15:24

>>150
開き直って本音言うとちょっとすっきりするよな

152 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 08:34:53

>148
20時間はそれはただのBA-KA

長くやればやるほど、集中力はなくなるし
ゲシュタルト崩壊に陥りやすい。
美大生や芸術家でもない限り無理する意味はない。

素人さんの場合、6時間以上の場合は数日にわけてやる方が良い。
6時間やる場合でも間に30ぷんくらいの休憩を入れて

153 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 08:37:28

なんだこいつの言い方

154 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 16:48:06

>>152
むしろ集中していると、時間などどうでもよくなると思うんだが。
6時間で終わろうと頭で考えても、あっという間に時間超過してしまいそうだ。

155 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 17:04:19

ゴヤ(精神病＋難聴)
ルノワール(関節炎)
ルーベンス(関節炎)
モネ(失明)
ゴッホ(精神病＋自殺)
モディリアニ(精神病)

皆さんもやりすぎないように気をつけましょう。

156 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 17:30:17

>155
関節炎や難聴、失明などは栄養状態が悪いからだよ。
精神病はDNAの問題だが

157 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 18:05:44

デッサンするときもパースの箱を描いて
そのなかに収めるようにしたほうがいいのかな

158 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 18:21:13

んな事しません、意識はしますがパースラインは引きません。
逆にパースを意識しすぎるとおかしくなるよ。

159 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 18:28:34

>パース意識しすぎるとおかしくなる
あー
まさに俺が陥ってる状態

160 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 21:03:52

２０時間もデッサンする暇があったら、
その時間で漫画なりイラストを描けば良いと思うのだけれども。
その分野に特化された型は身に付くんじゃねーか？
岸辺露伴先生だったら２０時間あれば２４０ページも原稿を仕上げられるんだぞー。

161 ：148：2005/07/30(土) 22:07:33

今はそんな２０時間もデッサンに費やす時間はないよｗ
小学生の頃だからそんな時間もあったのさ。
でも漫画も描いてたんだよ。家帰ってから…まぁその時は
十歳ぐらいだから落書き程度だけどノートにネームみたいなのを
五時間ぐらい毎日飽きずに。思い出したら、こりゃ馬鹿って言われても
しょうがないな…。
ランドセルデッサンの課題は放課後も面白くてやってたから。

>>152の言うように、長くやりゃいいってもんじゃないって分かってた
けど、集中力が途切れるとか、休憩入れるとか、そういう問題じゃないんだって。
今は働いてるから流石に滅多にそんだけイッキに描くことないけど
漫画だろうがデッサンだろうが、絵を描くことにのめり込んでいる最中は
時間の経過なんて頭の中にないぐらいなんだよ。

俺だけ？？？絵、描くの好きなやつって気づいたら数時間経ってて
あ、足腰イテェ～ってことない？？？

162 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 22:27:07

>>140
流れとは全く関係ないけど、
「ふいんき（なぜか変換できない）」に
訂正入れるやつがまだいたことにびっくりだ。
見てるこっちが恥ずかしいからやめれ。

163 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 00:52:30

俺は完全なクロッキー派だな。
一つの絵に何時間も掛けるような忍耐力を持ち合わせていない。
さっさと描いて、次のを描いて、また次のを描いて・・・
で時間がかかるタイプ。

164 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 00:59:39

>>162
｢ふんいき｣じゃないと変換できないよ。とりあえずやってみて。

165 ：148：2005/07/31(日) 01:08:08

なんだかんだ言って俺もクロッキー派ですｗ
時間がかからないからというより、短い制限時間内に
上手く描けるとスッキリするし、そのスッキリ感が短時間で得れるのがいい。

次から名無しに戻りますﾉｼ

166 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 01:10:59

ガイドライン板が人大杉でリンク貼りたいのにできない･･･

167 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 01:22:53

>164
「ふいんき」は２ちゃん語。お前恥ずかしいよ。

168 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 01:23:27

あんまいじめんなや、かわいそうだろ

169 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 01:24:12

まじれす　かえしてるほうも　はずかしいおー

170 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 01:25:55

>>164
こんな人久しぶりに見たｗ

171 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 01:38:45

馬鹿はおまいらだろｗ

172 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 01:43:59

香具師は氏ね
とか書くのと同じ事か

173 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 01:45:11

あんたら、話がズレ杉。いちいちそっちに話を持ってかないの！
今は夏休みなんだからね。

174 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 02:53:35

出た出た典型的な腐女子の自治
やっぱ変に肯定的でそれを押しつけがましくする奴って大抵腐女子っぽいよな

175 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 02:59:42

「ｱﾀｼは違うのよ」と主張したいんだろうけど、
おまいも大概典型的な腐女子らしい発言してるよ。

176 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:02:42

ここで174が「ハ？俺は男だけど？」とレスする確率は60%

177 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:06:00

は？何いってんの？
俺は男ですけど？

178 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:08:50

あ？俺ふたなりだけど

179 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:09:29

>>173=>>175
はい乙w

180 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:11:24

イコール厨乙ｗ

181 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:12:07

と、夏厨がブチ切れております

182 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:14:42

夏厨夏厨ってどこもﾁｭｰﾁｭｰうるせーな…。

183 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:15:24

そういうお年頃ですから

184 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:16:03

夜中に何やってんの。

185 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:17:33

はい乙w

186 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:21:16

そして誰もいなくなった

187 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:23:35

馬鹿な腐女子が過剰反応するからこうなる
夏でなくても脳板の典型的な駄スレ化プラン

188 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:24:41

ｲｴｰ

189 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:25:23

>>187
過剰反応してるのはお前だよ（ｹﾞﾗ

190 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:26:04

せんせー！効果的な絵の練習方法を伝授してくださいとりあえず。

191 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:26:49

>>189
と、腐女子がブチ切れておりますww

192 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:27:21

こんなことしてないで只管絵を描きなさい。
目が覚めれば上手くなっています。

193 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:27:30

腐女子って本当煽り耐性ねーよな

194 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:28:17

>>187=191は興奮してないでそろそろ寝なさい。

195 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:29:15

>179=194はどこまでもイコール厨。

196 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:29:28

はいはい腐女子腐女子

197 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:29:50

そういうおまえがイコール厨。

198 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:30:35

>>193
なんだと！！！！！！！！！！！ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

199 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:32:02

なんだこの流れ。

200 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:34:26

ははは
腐女子は元気だなぁ

201 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:34:37

。←特徴的

202 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:36:47

活きのいい腐女子一丁！

203 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:37:46

>201
ｲﾐﾜｶﾗﾝ

204 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:38:21

w←特徴的

205 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:41:52

やっと大人しくなったか。

206 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:42:28

。←
と、腐女子が申しております

207 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:42:59

。←
と、腐女子が申しております

208 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:44:01

いい加減に汁

209 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:45:18

ｳﾙｾｰﾊﾞｶ

210 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:47:56

どーでもいいからスレタイを見ろ。

211 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 11:56:34

乙乙うるせーばか

212 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 14:43:41

おまいらばかだな

213 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 15:32:50

遅レスですが、>>122さんありがとうございます。

214 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 17:50:47

いつまで続くんよ！？下らない喧嘩いつまでも！？えー？
スレッド中喧嘩の渦に巻き込んで！？お前それで平気なんか！？ああ～？

215 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 22:16:23

馬鹿な腐女子がいるから荒れる

216 ：138：2005/07/31(日) 22:45:46

やべ･･･なんか荒れてる。迂闊だった>140スマン(´･ω･`)

ちょっとクロッキーをやってみたけど楽しいねコレ
しばらくこれで練習してみるよ

他にも何かポピュラーな練習方法ってある？
模写とトレスは色々スレ見たけど結局効果あるのかないのかﾖｸﾜｶﾝﾈ

217 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 22:51:23

自分で考えれば屑

218 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 23:02:52

美術系の予備校行くのが手っとり早いお。

219 ：140：2005/07/31(日) 23:20:59

>>216
いえいえ、自分ももっとしっかりしないといけませんねぇ…。

模写が向いてるかどうかは性格次第な気もする。自分は全く向いてない。
練習法っていうと、難しいよな…雑誌に投稿したりとかの実践の方がイラストや
漫画は上達するもんな…。

220 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 23:41:08

線を綺麗に描かないといつまでたっても綺麗になりませｎ

221 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 00:05:54

線が綺麗だと確かに見やすいし、上手く見える。

だが周りの香具師でペン入れだけでぐったりし、数時間後やっと一枚絵完成させたと思ったら
左向き４５度バストアップのなんの面白みも感動もないつまらん絵を書き上げたときは
もっと別なところに力入れたらって思ったこともあった。

線が綺麗に越したことはないかもしれんが、線が綺麗なだけでは強烈な武器にはならない。

222 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 00:13:27

線は慣れたら綺麗になる。
意識しなくても自然に綺麗になる。
ザクザクしたペンタッチの人はどうか知らないけど…。

223 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 00:19:46

そういや綺麗な線で絵を描いたことがまともにない・・・
ほとんどシャカシャカと線を引きまくった絵だ・・・

224 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 00:22:16

少女漫画のような線を少年漫画のザクザクしたペンタッチに変えたいけど
なんか勇気が出ない。
ペンって失敗したら修正きかないしなぁ…。

225 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 00:22:48

俺漏れも。ラフだけでもあんな綺麗な線ひける人とか凄い羨ましい
どのくらい描けばあの域に達するのだろうか？

226 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 02:25:54

どのくらい描いたか判らなくなるまでだよ

227 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 04:46:43

描くべきイメージがハッキリ浮かんでると
迷いのない綺麗な線が引ける。
イメージがロクに浮かんでない手探り状態で引いても「こうか？」みたいな気持ちが現れてしまう。

228 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 09:16:14

>>158
やっぱそうですか>パース

229 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 11:07:47

俺もクロッキー派だぜい。
デッサンみたいのもやった事あるけど
４５分以上は書き込む事ができなかった。
集中力が続かないんではなくて完成してしまって描き込めない。
これ以上どこを描きこめばいいんじゃいって感じ。
全身像を描くのに１０時間以上ってあるけど、
やっぱ特別な教育が必要なのかな？

230 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 11:56:56

デッサンとクロッキーだったらやっぱりクロッキーの比重が多いな。
映画みながらレイアウト込みクロッキーはいいぞー。人間一体描くのに１０秒くらい

231 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 14:16:28

人間一体１０秒？？？？？
そんな事可能なの？
人にならないんじゃ。

232 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 14:22:44

シルエットならそんなもん

233 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 21:43:46

うｐってみてよ

234 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 23:07:27

シルエットもわからんの？

235 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 00:17:20

わからんよ！

236 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 00:37:09

レイアウト込みのクロッキーってことは…
どっちかっていうと、仕上がりは映画の絵コンテみたいな感じになるの？

237 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 02:10:58

それって意味あるのか？
クソ汚いラフスケッチが大量に出来あがるだけでは？
なんかの雑誌で武道家の大家言ってたぞ、

「型をやっても強くならないよ、強くなりたいなら組み手やらなきゃ。
　型を練習すれば型が上手くなる、組み手をやれば組み手が上手くなる。
　練習してない事はできないんだよ。」

型をラフスケッチ、強くを上手く、組み手を漫画に変えて読みなおしてみて。

238 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 02:19:10

揚げ足取ると武道と絵は違うから。いちいち他のものに例える必要ないと思うよ。
あとさ230が漫画家志望と何故わかるの？

239 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 02:25:38

映画を見るのは勉強になると思う。
漫画で効果的な構図や演出を考えるのに応用できると思う。

240 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 02:27:39

もう消されちゃったみたいだけど、西村博之のサイトのコラムでシルエットだけ描くみたいの紹介してたよ。
もちろんその練習「だけ」では駄目だろうけど、クソ汚いラフスケッチが大量に出来あがるだけだとは俺は思わない。

241 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 08:44:01

>237が言ってたことは要するに
左斜め45度を向いて微笑んでる女の子のバストアップの絵を1000枚描きゃ
左斜め45度を向いて微笑んでる女の子のバストアップの絵は上手くなるが
規格外(アオリや俯瞰、成人男性や老人、動物、背景など)は一向に上手くならないよ

ってことなんじゃないのかい？
クロッキーもいいけど「完成させた一枚絵」とかも練習せぇよと。
そう思ったけど違うか？
漫画描く人だったら、鉛筆領域以外にもペン入れ経験値も上げたりしなきゃ
いけないから大変だよね。技術以外にもストーリー構成力だとか。

242 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 10:37:16

西村ひろゆきwwwwwww

243 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 12:51:01

シルエット重視のレイアウトの練習は
引き出し広げるためにやるものだね
あとは空間的な部分もかなり備わる

模写クロッキーでさらっと上手い絵を描ける人じゃないとやる意味ないかも
そうじゃないとほんとにただぐちゃぐちゃな絵になる

244 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 13:26:17

ここは練習方法を語るスレなんだから実践経験までは
語らなくても別に問題ないんじゃないの？
…まぁ、実践で効果のない練習は無駄レスとは思うけどｗ
普通に絵描くの好きなら、別にクロッキーだけしかやったことないって
ことはないだろ…だよな？？？

普通クロッキーだけで絵描くの満足ってヤツはいないよ…な？

245 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 13:34:51

>>1
まんがをかく～

246 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 14:32:34

マンガはいいね。
結果としての出来とかはともかく、
頑張って一作描き上げると確かに向上する。

247 ：230：2005/08/02(火) 14:53:08

うーん、確かに汚い落書きを量産している気もする
でも構図やポーズを思い浮かべるときの大まかなイメージが浮かぶのはでかい。
人のしぐさも意識してみるだけで描くものの幅が違ってくるし、動きと連動させることで皺の形なども記憶しやすい

うｐろだあれば未熟者だけどうｐするよ。ちなみに自分はアニメ作ってます

248 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 15:14:20

http://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/misc/upload.cgi
はい、うｐろだ

249 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 15:19:26

ﾜｸﾃｶ

250 ：230：2005/08/02(火) 15:29:27

ttp://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1192.jpg
ttp://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1193.jpg
ttp://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1194.jpg
上の二枚は雑すぎて手直し入れたい欲に駆られたけどそれじゃ意味ないし、勘弁してね。
一番下はちょっと時間かけてイメージで描いた物。

251 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 15:39:10

わーい上手い上手い即保存。

252 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 15:45:21

あー下良いですね
下書きして聖書してるんですか？

253 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 15:46:56

ﾊﾞｲﾌﾞﾙ

254 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 15:51:51

>252
そうです。ざっと形決めて線を入れて、最後にシルエット線を濃いめに引く感じ

上二枚みたいなのを暇な日だと一日６０枚くらい描いてました（今数えた
９枚雑に描いて一枚限界まで描き込む模写をする感じのペースです。

255 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 15:56:34

せっかく上手い方来てるんでおいらも便乗質問させてもらっていいですか？
解剖学とかいわゆる人物画の描き方系の本とか、色とか構成とか、
そういうセオリー系の勉強とかってどんくらいしました？

256 ：230：2005/08/02(火) 16:11:38

セオリー系……人描くサイトは今でも見てますが、他は全くやってません。
絵を見るとバレバレですが雰囲気だけで描いてます。
でも動かすと限界を感じるのでこれからやろうとおもってまつ。まずはルーミス先生だ！
かれこれ三年弱描いてますけど一番多くやったのは模写ですね。絵なり写真なり映像なり

自分は全然巧くないですよ。描けない物に囲まれて自己嫌悪に陥るばかりです

257 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 16:13:17

なるほど。ありがとうございます。

258 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 16:37:06

はだか描かずにいきなり服から描いてる、うまいな。
俯瞰もそのまま描けるとは。
俺はパースラインひかんとかけない。

259 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 18:32:37

上二枚だって、人物一人当たり十秒程度なんだろ？
なら絶対ためになってると思う。
世間にはアタリやパース取るのに十分以上かかってる人間多いし。

260 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 19:10:05

てか２枚目左上の段差に座る男はビビビときたわ

261 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 23:40:27

描きまくれば感覚がつかめるよ。
右脳で描け！！！

262 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 23:55:29

昨日ＤＶＤ模写はじめて、今久しぶりに脳板のぞいたらこんな話題出ててびっくり。
ＤＶＤを一時停止→描く一時停止→描くで９枚やって
練習法として効果あるのか疑問でもうやらないつもりだったけど
230さんみてかなり良さそうなんで今日も続けることにしたｗ

263 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 00:21:21

>>250
一時停止して描いてるの？
それとも映像は流したままで描くのか？

264 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 00:45:18

250は観ながら描いてると思うよ。
クロッキーってそういうもんじゃないの？動いてるものをサカサカ描く

265 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 00:46:36

前一時停止しつつ描いてみたが、
碌に映画の内容が頭に入ってこなくて、
なんか時間ばかりかかった記憶。
流しつつ手で自動的に形を取っていくのが理想だな。

266 ：230：2005/08/03(水) 01:04:15

バリバリ一時停止ですｗ
録画してないときは流して描くこともあるけど頻繁にカットが切り替わるともう無理。
画を一回観たら記憶しちゃってもう何も観なくても描けるよ状態になりたい

267 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 07:44:07

２枚目の左隅の棒人間が気になるわけだがw

268 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 23:18:24

みんなは普段、具体的にどんな練習をしているの？
俺はただ単に頭に浮かんだ物をノートにどんどんクロッキーしてるだけ。
楽しいことは楽しいんだが、練習としてはあまり良くないな。。。

269 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 00:01:42

>>230
写真とかの模写も、　だいたい一体１０秒くらいですか？

270 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 01:41:12

頭に浮かんだモノを描くのをクロッキーとは
言わないと思うのだが。

271 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 05:00:08

写真模写と簡単な物のクロッキーがメインよー。

272 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 05:58:17

クロッキーはデッサンの簡易ver.みたいな物だから270の言う通り
頭に浮かんだものを描くのは、クロッキーとは言わない。正式には　だがね
大体は思いついたものを簡易に描くってのが通ってるらしいけどね。

273 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 09:50:50

イメ－ジ通りに描けないのですが、どんな練習が効果的ですか？

274 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 10:33:03

>>273
>>271

275 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 10:58:00

クロッキーもデッサンも対象は限定してないよ
あれは描き方だから

276 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 10:59:20

入試で想定デッサンって奴もあるしな

277 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 12:18:32

質問です。
超初心者の間は模写をということなので模写をやっていたところ、グラデーション部分が
難しいためグラデーションの練習をしてみました。

で、↓みたいな感じで、やってみても全く上手くいかなかったのですが、
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050804121210338.jpg
グラデーションの時のやり方とかあるのでしょうか？
アドバイスをいただければ幸いです。

278 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 12:42:59

>277
図書館にいってデッサンの本借りてこい。

279 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 13:00:33

色んな濃さの鉛筆を用意する。
最初10段階ぐらいから徐々に細かくやるのが吉。
塗り残しはあまり作らずに密に描くと上手くいくっぽ

280 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 13:00:44

　　　　　　　　　　｢￣｀ヽ､　　＿_＿_＿_
　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　ｌ
　　　 |l気に入らないｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、!
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ

281 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 13:06:57

（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

282 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 14:19:18

>>277
まずはグラデーションの本借りてこいデブ
それか、絵の具の黒と白でやれ。多分お前のレベルだとここでどうやるか説明受けるよりそのほうが早い

283 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 15:54:03

>277
みんながいいたい事を簡潔にいうと
そのグラデは問題外、あらゆる面で基本的に理解してない。
でもまぁ初心者だから、それを指摘しても、アドバイスしても理解できないだろうから、
本を借りて来て知識を得た方が手っ取り早い。といってるのだ。

鉛筆で濃淡をつけるのは基本的にデッサンの領域なので
鉛筆のグラデを学びたいなら初心者用のデッサン本を読む事をすすめる。
ちゃんとグラデの描き方も書いてある。

それから、

284 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 15:55:40

それから、
> 超初心者の間は模写をということなので

の模写はなにもグラデを学ばせる為に模写させてるわけじゃないので
まぁ、やって損はないけど、それをやる前に他の事をやれ。
取りあえず、自分の好きな漫画でもイラストでも模写いろ。
最初は線画だけでいい。

285 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 15:58:18

まぁ>>277のレベルだと線画すら描けないだろうな。
全体を見ておかしくないアタリを描くだけで精一杯だと思う。

286 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 16:42:16

おいおい、ここにデッサンなんてやってる奴本当にいるのかよ。
グラデは写真が悪くてよくわからないけど・・・・下手だな、全般的に薄い。
でもまあ、あんまし気にしく無くてよいよ、使う鉛筆の本数増やせ。
あと美術デッサンでもグラデだけの練習はほとんどやらない、物見てかけや。
模写をするのにグラデを練習するというのもわかん。
模写したいなら線画で描いて、陰影はハッチングがクロスハッチで表せ。
それっぽくしたいなら鉛筆の腹で塗るとか。

287 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 18:51:56

>268
(゜Д゜)

288 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 18:56:52

グラデのことだけを言えば、もうちょっと密に描くか
鉛筆の線をわざと見せるにしたって、もうちょっと丁寧に
等間隔で描くかするだけでも、まだ綺麗に見えるようになると思うよ。

模写は見て写す練習だから線画から始めればいいし
デッサンは陰影だけを意識すればいいだけじゃないし(質感・量感など)
とにかく短冊状にグラデを描くのは｢絵｣とは言い難い…ので｢絵の練習法｣
にはならないかなぁと思う。
まずは何かを、描こう。描いてればグラデーションがどこで必要になるか
わかってくると思うよ。

289 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 19:01:31

禿同

290 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 20:24:07

ありがとうございます。
今、デッサンとグラデの本借りて帰ってきました。
それと、2Bと4Bの鉛筆も購入してきました。

＞線画のレベルで模写をすべき
わかりました。まずは線画だけの形で模写していき、だんだん
慣れてきたら色の部分まで模写していくようにします。

>>285
当たっています。
模写含めて、人を描いたのは小学校入学の時以来ぐらいだと思います。

皆様、アドバイス本当にありがとうございました。
2chで、こんなに暖かいアドバイスをいただけるとは思いませんでした…

291 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 20:34:31

どこに住んでるの？女の子？年は？
家近いのなら直接教えてあげるけど

292 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 20:39:34

心は女の子です^^

293 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 20:51:11

体は男で下半身は牛です。

294 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 20:54:28

その答えは超人だ

295 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 21:29:02

ちなみに剣で出来てます^^

296 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 22:26:02

>>141
ﾜﾛｽ

ところでダイエットコークってほんとにカロリーゼロなのかな？
誰か知ってる絵師いる？

297 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 22:28:29

うぜぇ

298 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 00:00:08

おいらのDL予定

北斗の拳のﾀｯﾎﾟｲ
宇宙船サジタリウスのOP
ママレードボーイのOP

そしてオレンジレンジと大塚愛

299 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 00:25:45

>>296
カロリー自体はゼロなのかもしれんが、あれを飲むと食欲が沸くのかも。
うちの妹だけれども、毎食毎食ダイエットコーラなんて飲んでたら逆に
大デブになってやんの。ﾊｹﾞﾜﾛｽ。
いっつもヲタクヲタクを馬鹿にしくさって！！それみたことか。

300 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 05:19:09

>>291
千葉県船橋市で、高2の男です。

>>295
なんか部分的に当たっています。
板によってはコテハン使うことがありますが、コテハン名に「剣」が入ってます。

301 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 09:23:08

291に本当の男にしてもらってからまた来いよ

302 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 09:25:48

女にされると思う。

303 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 10:59:44

ぬるぽ

304 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 11:01:09

ｶﾞｯ

305 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 12:12:31

船橋か？俺津田沼だから近いな。よし明日の10時船橋駅近くにあるサウナモンシャトーに来てくれ。
スケッチブック持ってるのが俺だ。
別に変なことはしないから絵上手くなりたいならきてくれ。
スレ違いだからもうレスしない。来てくれなかったら俺たちの関係は終わりだ。絶対来いよ

306 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 12:18:12

すげw明日10時は船橋駅近くにあるサウナモンシャトーに全員集合

307 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 17:03:18

>>305
君VIPPER？

308 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 17:09:02

>>300
レポよろしく

309 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 17:30:35

＞230
一番下はちょっと時間かけてイメージで描いた物

っと西村博之のシルエット画をまんま模写して調子こいてる230は素敵ｗｗｗｗ
んっでも割と上手いと思う。アニメ製作がんばって下さいｗ

310 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 18:42:17

>>305
わかりました。明日午前10時にサウナモンシャトーの
建物の入り口前で待っています。

・緑の服
・赤と黄色が入ったリュック
で行きますので、それで見分けていただければ幸いです。

あと、捨てアド晒しておきます。待ち合わせ場所で見つからなかったなど、
何かありましたらメールくだされば幸いです。
(携帯とPC、両方のメアドに転送する設定にしてあります)
[email protected]

それでは宜しくお願い致します。

311 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 19:24:04

模写とまでいわれるとはうれしいな

312 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 20:31:29

>>309
http://web.archive.org/web/20010605052208/http://homepage1.nifty.com/~westvill/981020c.png
http://web.archive.org/web/20010605053043/http://homepage1.nifty.com/~westvill/981020d.png
http://web.archive.org/web/20010605054721/http://homepage1.nifty.com/~westvill/981020e.png

313 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 20:36:44

>>312
模写が一個も無い件

314 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 20:43:00

シルエットって難しくない？
一発で描いてるの？

315 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 20:48:00

シルエットを描くのは西川氏の専売特許で
シルエット描きをした自体でそれは西川氏の摸写。パクリ
というおめでたい発想なんですよ、多分。

316 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 20:48:56

312の絵を見たいがための発言だったらなかなか高等テクだ

317 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 20:50:23

アニメーターの人ってみんな同じような描き方じゃんね
パクリも糞も無い

318 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 20:51:09

>>317
ﾒｸﾗか？

319 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 21:16:21

2ch管理人と同名の絵描きが居るなんて知らんかった

320 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 21:23:01

>>319
あんな奴と同姓同名はいやじゃーという理由かどうかはしらんが
今は別の名前使ってるみたいだけどね。

321 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 21:30:13

勘違いだった
サイト見たらイラストの時だけ変えてるみたいだね

322 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 22:54:15

>>310
レポよろ

323 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 23:25:18

マジで行くのかよ！！ｗ

324 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 09:52:15

何事にもいえるけど教えたがる奴から教わると
あんまりいいこと無いよな…。

そろそろ十時だが300氏がちゃんと教えられていることを願う。

325 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 13:06:51

「は　はいりましたあ…」
「ああ…次はションベンだ…」

326 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 13:36:19

結果は(´･ω･`)ぬるぽでした。

道路が予想外に空いていて9時20分くらいに着きました。
で、10:30まで借りてきた本を読んだりしながらサウナモンシャトーの
建物の入り口前で待っていましたが、来なかったので帰ってきました。

自分の馬鹿さ加減が…　　鬱だ氏のう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
あと、2Bと4Bの鉛筆使用してみたら、模写の方も最初よりは
かなり変わったような気がします。
ありがとうございます。

327 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 13:50:22

そうかそうか・・・元気出せ

328 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 15:01:38

>>326
君はなんてかわいいんだ。
結婚しよう。

329 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 15:28:11

誰も行くと一言も言ってないのに誰を待ってたんだ？

330 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 16:21:05

>326
そこまでの行動力があって
なんで普通のスクールに通って気がないのか。
カルチャーセンターでも近所の個人絵画教室でも美大予備校でも
いけばいいのに。

331 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 17:14:59

>>326は上手くなるだろうな
俺たちと違って

332 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 18:55:15

>326
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

333 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 19:43:26 BE:68386436-#

>>330
そういう類に通うとなると、私はまだ高2なので親の同意が
必要になってきますが、それを得られる自信がないからです。

絵を練習し始めた理由のうち大きいのがが「キャラへの萌えを形にしたい」
なので、絵の練習をしていること自体親に知られたくないですし。

それでは、長居すると御迷惑をおかけしてしまうので名無しに戻ります。

334 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 19:44:26

beを外し忘れている…orz

335 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 19:47:20

名前:tr ◆Zelda/RbIk
紹介文:
　　∧　削除系の板で案内人をやっている◆Zelda/RbIkです。
　　|| |　宜しくお願い致します。
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ポイント:11
登録日:2005-04-02

336 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 19:55:17

コテハン名に｢剣｣が入っているとか言ってたけど、
こういうことだったのね。

337 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 20:51:16

なんか萌えた

338 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 22:16:36

高校生なら普通に学校の美術の先生に聞けばいいじゃないか
プロなんだから。アホですかこの子は

339 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 22:20:04

お前の方がアホっぽいのは秘密だよね

340 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 22:48:11

美術は選択科目で選び損ねたとか
もともと高校に美術がないとか？

341 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 22:48:16

秘密だよ。秘密だよ。

342 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 00:01:18

女子高生だったのかｗ

343 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 00:08:26

俺の通ってた工業高校は週１日２時間、それも２年生の間だけだった。
やったのはせいぜい人物スケッチぐらい。石膏デッサンとかやりたかった
なぁ…。っていうか美術を教えたくて美術の先生になったんだろうに、工
業高校なんかに赴任したばっかりにヌルい授業しか出来ない先生ｶﾜｲｿｽ

344 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 00:17:37

美術教師しながら副業で画家とかやるっての結構いるらしいね。
もともと教師のほうに力入れてなかったり。

345 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 00:42:16

>>326に誰もｶﾞｯしないん？

346 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 07:02:58

ガッしたがるお子様なんてここにはお前しかいないよ

347 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 07:53:17

俺も工業工高で1年の時の選択授業（音楽or美術）でしか授業がなかったが
ちゃんと美術の先生はいた。週に3日くらいしか来て無いつーか仕事ないから
その先生は年輩の人でどっちかっつーと本業は美術屋って感じだった
多分、本業（画家）じゃ食えないから先生やってるだろうな

まぁ、高校の美術なんて別に美大行く生徒育てる訳でも、
大学受験に必要な科目でもないから自由にやらせてたな

348 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:17:16

http://orz.2chan.net/14/futaba.php?res=17468

349 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 04:43:14

>>344
うちの美術の先生は西洋画で日展に入選して審査員までやってるらしい
さらに進学校で美術取る香具師はほとんどオタ系のメンツばかりでダメかと思いきや
ﾃﾞﾗｽｺﾞｽな香具師がいたりするから見てる方としてはいい感じ。

まぁ俺は何を血迷ったか書道選んだけどな…

350 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 17:57:59

自分で効果あったかも？と思った練習法

カチカチ音のする時計を傍らに置く
最初の一秒で○を描く
次の一秒で十字を描く
って感じでひとつの顔を描くのに部分ごとに秒数を決めて
いろいろな角度で10秒台でどんどん描いていく
（といっても目は省略して土台だけ。
表情より鼻と耳の位置とか首のつき方など立体として成り立つかを重視）

2、3日でささっと描ける様になった気がする。

351 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 18:37:19

>>350
ほうほう。
早速今夜から実践してみる。

352 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 20:29:10

＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円

東大卒→ソニーの平均年収790万円
大卒サラリーマンの平均年収560万円
全サラリーマンの平均年収430万円

コピペしろ！

特定郵便局長の平均年収は920万円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094801504/

●●【世襲制】特定郵便局●●
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1080883369/

353 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 22:32:31

>>350
なるほど　ちょっとやってみよう

354 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 08:14:45

ポーズカタログを使った練習法で
何にきよつければいい？

軽くスケッチする感じ（クロッキー？）やってたんだけど
だんだん事務的になってきて、回数重ねてもかわらない感じになってきた
どうすればいいだろうか

355 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 08:56:29

軽くスケッチだとただ平面を平面に写し取る練習だけみたいになっちゃうから
俺は解剖学の本みながら皮を１枚剥いだ状態を想像模写して筋肉覚えてる

356 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 13:14:28

>>354
ゲシュタルト崩壊

357 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 14:59:41

カタログを忠実に写すのでは無く、普段何も見てないのと同じ感覚で描く。
意識的にあまり見ないように描く。
筋肉や骨格を意識しながら、かつそれを書き込んで模写する。
模写途中で若干ポーズを変える、手の位置を変えるとか。
俺はこんな感じ。

358 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 18:01:13

>>357
線の一本一本まで意識を集中して写そうとするより、
そっちの方が似るのは何故だろう？

359 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 18:13:22

イメージがうまくできてるんでない。
何でも描く時の脳の動きを調べてみると、
どんな絵が下手な人も一度目で見たあと頭の中で線をイメージしてるらしい、
初心者が何度も見本を見て、かつ線が汚くちまちま描くのは一度に記憶できる線の数が
少ないかららしい。
優れたアニメーターはキャラの額から肩までの線を一筆で引けるとか。

360 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 20:02:48

830 名前：スペースNo.な-74 ：2005/08/11(木) 19:05:26
本とか他人の言葉を鵜呑みにする(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
自分の体験や経験から自分自身の頭で考え持論を持つべし。
百聞は一見にしかず。

361 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 20:12:25

それを啓蒙しなければいけないほど人は愚かではないだろう。

362 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 20:37:21

>>359
上手い人はもっと高度だよ
俺ですら髪の毛から足先まで一筆で描けるのに

363 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 20:48:00

模写にしろ、創作にしろ
描き始めは変な線の塊でも更に鉛筆を進めていくにつれて
だんだんと見れる物になっていく過程が面白い。
俺の場合は4段階ぐらいなんだけど、5年10年描いてる人はそれを一発で決められるのかな。

364 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 21:08:09

>>369
それはすごいな、俺は顔のラインでも何回か分けるよ。
描くスピードにはそれほどこだわってないんで、変えようとも思ってないけど

365 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 21:33:18

ときに、ぬいぐるみばっかりﾃﾞｯｻﾝしてるんだけど
同じもんばっかり描くのも、どうかなと思うわけで
皆は何をデサーンしてるんだ。
参考に聞かせてくれないか。

366 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 22:41:16

>>362
>俺ですら髪の毛から足先まで一筆で描けるのに

と、思ってるだけのヘタレ。

367 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 23:29:06

だな、どんだけぐちゃぐちゃなのかとｗ
自惚れ過ぎジャマイカｗ

368 ：スペースNo.な-74：2005/08/12(金) 07:40:40

どうせ適当なＳ字なんだろ
笑わせる
引いたつもりなんだろうけどさ

369 ：スペースNo.な-74：2005/08/12(金) 08:10:00

>>365
ガンプラとかの模型
あとはmyカー

370 ：スペースNo.な-74：2005/08/13(土) 03:51:27

やっぱさ。
模写だよな模写。
モシャもしゃ。

371 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 00:14:38

一枚をなんども修正して完成させる量より質タイプと、
兎に角沢山描いていく質より量タイプ、
どっちの方が上達が早いと思う？

372 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 00:19:44

間違いなく後者、前者は完成しない病＆そもそも描かない病にかかる可能性がある。

373 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 00:21:50

10練習絵(クロッキー・スケッチ・ラフ他…)
1完成絵。
どっちも大事だが、いい一枚絵を完成させるには沢山の練習が必須。

なので上達するのは？ということならまず量がいる。
下手なうちは質に拘ってても大したモンにはならない。

374 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 00:44:45

両方必要、普段は汚くて良いけど狂いのない絵を描く、細部は気にしない
本番は細かなとこまで完成させろよ
数を熟すってのは考える時間を省くために行うんだ、どちらか一つとか言ってる時点で自分の認識の甘さを知れ

臨機応変に使いこなすのが効果的なんだよ

375 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 01:03:18

あと君の言う質は描いてく途中の発見が全てだな、知識や認識として頭につっこまれる構造理解が肝だ

絵がうまくなるために一番重用なのは認識だ

質を求めるということは狂いのない絵を描くうえで部位の構造等を理解することに重点を置く
理解することは絵を描く上でおそらくずっと感動を伴う発見のはずだ
自分で目が肥えた瞬間を認知できるからな
修正を重ねたりする行為は自然と認識重視の練習になる

だがいくら頭が理解しても体は一緒には理解してくれないし、1方向の理解で全てを理解はできないだろ？
だから数を熟す

体が構造や理屈を理解してくれるまで描く、だがそのためには頭が理解してなきゃ意味がない
解剖学や簡易ボックス体と、より体に理解しやすい方法を探すのはこの一環だな

376 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 01:06:08

きゃははは

377 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 01:14:21

美術教諭といえば高校くらいじゃろくなのがおらん
時にその人間が何を選考したのかとかもあれば
大学中に免許取るやつは大抵腕がないことか
洋画日本画抽象写実…、皆が皆教えれるわけがない

それにスポーツでよい選手が必ずしもよい指導者じゃないことと同じことが言える
あと方法論や勉強についてを自分で考えない教え子も問題がある

378 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 01:48:04

絵が上手くなったなぁと実感するときって
上達の効率なんてあんまり考えてなくて、必死に描いてて
あ、やった！と思ってふと振り返ってみるとそういや数描いてたなぁ
ってのがほとんどじゃねぇ？

多分どっちも描くのが一番上達早い。
どっちか選ぶより、どっちもやるのが得策。

379 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 01:52:25

>大学中に免許取るやつは大抵腕がないことか

氏ねよ、高校の授業で腕が無いとか言ってるおめえが糞。
高校でパソコン教える教諭のすべてがスーパープログラマーである必要がどこにある。
そもそも美大入る奴の８割が１０００枚以上デッサン描いてるんだよ。
オメ―描いた事あんのか？

380 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 02:03:46

>>379
教職過程修得概要を満たした美術学科がある大学の倍率が高めなのは何故だ？
就職のない、力のない日本画洋画の生徒が何故免許を取る、みんながみんな下手とは言わん
だが保険で取る奴が多い

デッサン千枚？
俺は高々200行かずに美大に入ったがね、美術学科でもそんなに描くやつはとうに芸大クラスだろ、大体一枚に15時間かけるのが普通のデッサンが千枚？
お前はやったのかよ？
それに美大が美術学科しかないような認識はいかがなもんかね

381 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 02:06:37

争いはやめてぇ( ´Д⊂ヽ

382 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 02:07:20

>>378
得策、じゃない
「やらなければならない」なんだ

やればできるなんてできない奴の言葉だ、やらなきゃできないしできるまでやらなきゃできないんだよな

383 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 02:11:31

ああ？
どこの美大だ。
ムサタマ、芸大以外美大じゃねーよ。
デザインでもほとんどデッサンあるっつーの。
美大＝美術学科
俺も２００ぐらいで入ったよｗ、浪人でもないと１０００は描かないだろうね。
ただ、疲れるから１０００描いた気分になるな。

＞力のない日本画洋画の生徒が何故免許を取る

だ～か～ら～、高校の美術授業ごときでなんで力が無いとかいわれなきゃなんないの？
９割９分デッサンできない奴にデッサンと写生と簡易パース教えるのがそんなに大事か？
それから日本画、油絵舐めすぎ、つーかどこの学部だよ？
彫刻か？デザインなら対して絵なんて描かないだろうし、人によるだろうが。

384 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 02:13:55

争いはやめてぇ( ´Д⊂ヽ
どこの大学だっていいじゃない！
何学部だっていいじゃない！バカァ！

385 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 02:16:08

空気が殺伐としてるぞー。

喧嘩はヤメレ。
｢俺はまだ半分の力も出してねぇぞ｣
｢へっ…実は俺はまだ30％だ…｣
｢はんっ、その程度かよ。実はおれはまだ4(ry
↑この程度の喧嘩のレベルだぞ、おまいら。

数描くって言うのは基本だけど、枚数の大小が直接実力ってわけじゃ
ないんだからさぁ。
練習方法についてﾏﾀｰﾘと語ろうぜ。

386 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 02:17:03

お絵描き・創作
http://pie.bbspink.com/erocg/

387 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 02:20:00

　　 ,,,,_
　./,'3 `っ
　 `‐‐‐'´

388 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 02:22:02

>>379
口論になってスマンが言わせてもらう
洋画で身体表現を取る人間、それ事態の数は多い
だがリアリズム系に流れる奴が少ないのは知ってんのか？
制作の時間とデッサン練習でデッサン練習する時間がどれくらい日常生活から捻出できる？
展示会・課題での作品用の下絵のデッサン作りを経験したことは？
そもそもデッサンが何かを考えたことは？
まさか対象を紙に落とすとか言わないよな？
教員の皆が人体描写にたけているとでも思っているのか？
教員が皆美術に対する高い思慮をもっているとでも思ってんのか？

389 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 02:30:05

そんなに白黒つけたきゃ、互いにコテハン名乗って
晒し評価スレに晒して反応見てもらえば？

大学の知識ばっか並べられても、読む人間皆が皆、理解できると
思ってるのか？他の住人の事も頼むから考えてくれ。
知識のぶつけ合いするよりも、お前ら絵描きなら晒しあえばいい。

おまいらが本当に高いレベルの絵描きなら、絵描きが絵描きを馬鹿にするのは
みっともないことだって思うはずだ。
二人とも、絵を描くの好きなんだろ？

喧嘩はヤメロ。

390 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 02:30:45

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／いい加減にしろ
　　|　　　　・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

391 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 02:42:09

>だがリアリズム系に流れる奴が少ないのは知ってんのか？
知りません、ただいわゆるリアル系の絵はバカみたいにうまい奴が多かったですね。

>日常生活から捻出できる？
できませんね、というか入学以後デッサンなどやりません、やってる奴見たことないですね。

>展示会・課題での作品用の下絵のデッサン作りを経験したことは？
無いですね、簡単な物ならありますが、というか私は日本画科でも油絵科でもありません。

>そもそもデッサンが何かを考えたことは？
塗り絵です、まあ絶対反論が来ると思いますが、正直に私はそう思います。
これで低レベルとか煽ってくるなら（くるでしょうけど）、もう分かり合えません。
巨匠や教員が言う事を真に受けちゃだめです、日本人は肩書きに弱いからね。
というかこの手の議論はオンオフ問わずにおなかいっぱい。
みんな難しい事を考えてデッサン道に入り込んでます。
デッサンは見たとおりに描くとかもっともらしい事をいいますがこれは確実なウソと私は思います。
なぜなら受験デッサンでは確実に見たままには描いてないですね、はい。
つかデッサンを美大受験に使うのがすべての間違いの始まりですな。しかし他に方法が無い。
デッサンは視覚の癖と錯覚を取り除く総合訓練、場合によってはアウトプットの訓練も含みますが、
極論なら塗り絵ですね、みんな難しく考えすぎですよ。

つかすべてに回答するのは疲れた。
途中まで描いちゃってなんだけど、これが高校の授業をするのに何の関係があるわけ？
意味がわからん、高校なんてどう考えたってデッサンとは何ぞや？なんて必要ないんですよ。
わかりますか？あなたにとってレベルが低くてもいいです、なぜなら明らかに生徒のすべてが
もっと限りなくレベルが低いからです。

392 ：３９１：2005/08/16(火) 02:43:17

ごめん、熱くなりすぎた。
もうやめる、ごめん・・・。

393 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 02:44:05

>>385
ﾜﾛﾀw

394 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 02:47:46

横道にそれ気味なので、
原点にかえりましょう。

こんなの練習してらた効率いいんじゃないかなー
ってのあります？
いまは無作為に写真を見てかいてますが。

395 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 02:53:13

>>383

美術を教える際、美術に対する観念を教えて簡単な描き方（空間認識くらいさせろ）を教えるくらいはすべきだ
相手が知らない・出来ないものだから適当でもそれっぽく見える、それで金がもらえる
だから教員資格を取る奴が増える、小銭稼ぎに教員をやるんだ。

レベルが低いというのはそういうことだ
だが全部とは言わん
>>391、君は書いてて自分がいかに矛盾しているかを知ったほうがいい
君が今まで書いたことと自分を照らし合わせれば理解できるだろ。

スレ汚しスマンな、ささやかな練習法だが
俺はいつも写真でもなんでも一度骨から組み立てなおすようにしている
全ての筋肉を描いた後、矛盾点を洗う
矛盾点があった場合もう一度はじめからやる、そして外装をつけてゆく
これの繰り返しだ、修正を重ねるよりも留意点を覚えてるうちに一から組みなおしたほうが
練習になるということだ
後は気がついたことはなんでも書きとめる事、これは絶対ためになる

396 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 03:05:56

379 名前：スペースNo.な-74 本日のレス投稿日：2005/08/16(火) 01:52:25
>大学中に免許取るやつは大抵腕がないことか

氏ねよ、高校の授業で腕が無いとか言ってるおめえが糞。
高校でパソコン教える教諭のすべてがスーパープログラマーである必要がどこにある。
そもそも美大入る奴の８割が１０００枚以上デッサン描いてるんだよ。
オメ―描いた事あんのか？

上二行には同意するけど、下2行が(´゜д゜｀)つ「原因」に思えてしょうがない

397 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 03:07:03

>>395
言いたい事はわかるよ、どこを矛盾ととったかもね、まあ矛盾かな。
予想通りの回答ありがとう。
つかあんまり権威に媚びない方がいいよ。
今の画壇とか腐ってるしね。ひどいもんだ。

398 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 03:29:09

知識を披露したいのも、一言言いたいのも分かるが
語る場所なのか見極める事と、横道の引き際を覚えてくれ。

399 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 04:36:07

芸術デザイン板に（・∀・）ｶｴﾚ!!

400 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 06:22:33

構造を完全に理解

これしかないだろ

401 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 07:19:11

理屈捏ねてないで描け

402 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 12:53:26

ごもっとも

403 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 13:12:14

最近その手を動かせと言う言葉は「頑張って」クラスにイケない言葉だと思うんだ
手を動かすのは当たり前で、理屈や論理をしっかり整理してあげなきゃ
効率よくなんて描けないですよ
バーン・ホガースも頭の中がいい加減なままやってもどうにもならんと書いてるしね
考えながら描くというのは一番効果が良いと思うよ、俺達の絵の大半は説明に過ぎないしね
感覚に訴える純粋美術以外は論理建てて描けばうまくなれる

さぁ、考えつつ描け

404 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 13:49:54

つまり似せようと試行錯誤しながら描く模写最強ということですね

405 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 15:16:46

模写をするとき似せようとするのはまちがいかもね

ここがこうなってるからこう見える、こういうデフォルメがされている、きっとこの裏側は…
と考えながらやらなきゃ
他人の絵をコピーしてどうするんだ、この人の絵はどうしてこう見えるのかとかを考えるんだ
どうしての所がわかるまでやるんだ

というか、模写はルーミスやホガースで基礎があるていどできてからじゃないと狂った癖ばかりの絵描きになるぜ
基礎が一番大事だろ

406 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 15:19:21

その基礎を磨くには

407 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 15:20:53

模写

408 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 15:45:14

漫画絵は描けるけど、写実は描けない　って人はいるんですか？

409 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 15:57:23

むしろそっちのほうが多いのでは

410 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 17:04:47

基礎模写は骨や筋肉の構造理解だからなぁ…
その後の「どんな絵を描く？」という段階の模写とは別に考えるべき
というか模写派デッサン派とか言うのも勝ち組負け組みみたいで中学生レベルの思考だよな

どっちも適度にやらなきゃダメですよ

漫画絵かけても写実できない人ってなぜか狂ってる絵描くよな
よくかけてるように見えても顔のパーツの位置がたまにおかしかったりするよ

411 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 18:47:52

>ここがこうなってるからこう見える、こういうデフォルメがされている、きっとこの裏側は…
>この人の絵はどうしてこう見えるのかとかを考えるんだ
>どうしての所がわかるまでやるんだ
いや、それが似せようとする努力なんじゃないのかと(ry

>ルーミスやホガースで基礎があるていどできて
読んだだけじゃ分らないよね。
でどうするかと言うとそれらを模写するというわけで…
卵が先か鶏が先か。

412 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 18:51:51

ん～～と。。
ぜんぶやるのがいいとおもいますっ！！＞＜

413 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 19:44:58

>>411
んーとね、言いにくいなこれは
模写する人って大半が形を真似するだけでしょ、大切なのは表面の形じゃない
ジョンジュノの模写なら模写して別の角度から同じとわかるものを描けるような…
つまり形を似せるんじゃなくて、なんと言うかな
理解でいいのか…、構造を理解するで…？
ようは多くの模写派の人間が表面の形にとらわれることが問題だと思うのです
それは似せようとする努力じゃなくて紙から紙に機械的にコピーするのと変わらない
自分の手で作り上げなければ意味がないんです。

ルーミスやホガース、シェパードは基礎の基礎、つまり根源
本に何のためにさまざまな角度から見た図解が載っているんだ、アレは単純に原始的な体の構造を理解する
ためにあるものであって、これらの基礎模写と他人の絵や写真を模写することとは別としてもらいたい

んー、全然答えにならない

414 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 20:17:19

似た絵の描いてある紙を量産するのではなくその絵を為している要因を自分で覚え込めと言うことでしょ？

415 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 20:26:04

>>414
イェクト!!!
そんな感じだ、ありがとう感謝するよ

416 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 21:13:22

じゃあガンダムを描く場合はキャプ画や画像を写すんじゃなくて、
自分で組み立てたガンプラのスケッチをした方がいいってこと？

417 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 21:44:57

ファイブスターのガレージキット買った。
一生組みたてられなさそうorz

418 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 21:49:08

それはキラーパスじゃないかと思う。
私は>413のことは平面の紙にかかれている（平たい）人間を頭の中で３Ｄで構築し直して
模写をしろ、と受け止めている。

つまり、文系の人間だからわかりづらいと言われるかも知れませんが
数学の教科書にある単元「空間図形」のＸ軸（横）　Ｙ軸（縦）　Ｚ軸（奥行き）
をあらわしたグラフを紙面から見てそれを頭の中で理解して
考えながら図形を描けと解釈してよろしいでのでしょうか。

419 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 21:49:54

うわ、一行目にへんなもん書いてしまった。気にしないでくれorz

420 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 21:55:09

ん、そうだね俺が言いたいのは
理解した模写と写しただけの模写は違うといってるようなものかね

ガンダムはネタとして受け取っておく、マジで言ってるわけじゃないでしょ？

421 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:01:53

普通、単に写しただけでは似ないよ。
だから目トレス使わずにトレス並みに似るようになったらそれで理解してると言えるんじゃないの？

422 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:03:30

＞単に写しただけ
普通似ますよｗ

423 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:08:33

じゃあ模写を見本の上に重ねてみろよ。
相当ずれてるのが判るから。

424 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:09:49

同じでかさでしか描かないんですか…？

425 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:10:47

あらまあ・・・この子ったら・・・

426 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:12:00

>>423
ごめんなさい、ほぼ重なりました＾＾；
きっと貴方も練習すればできるようになりますよｗ
頑張ってくださいｗ

427 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:12:40

模写してる人が多いようなんで聞きますが、
幼稚園児の落書きレベルの模写から何ヶ月ぐらい続けたら
普通に描いただけでそっくりというレベルになるんでしょうか？

428 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:13:52

なにそのあたまわるいしつもん

429 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:14:09

>>426
うそくせー
うｐして見せてみろよ。

430 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:22:51

>>427
何ヶ月って…具体的な数字はありません。
人によって一日何枚描けるか違うんだし。

描けるようになるまで描けばいいじゃん。
ま、短期間で済む話じゃあないよとだけは言っておこう。

431 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:29:40

似る似ないのはなしじゃなくて、問題の根底にあるのが吸収速度の違いということすらわからないのかお前達は

頭の中でせめて十分は考えて、文にするときはよく吟味して出すべきだ

432 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:30:59

はいはいせんせーの言うとおりで御座います～

433 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:33:06

構造を理解して描けなんて当たり前のことで熱くなれるってカッコイイな。
んな事誰でも判ってるって。
そこを否定してる奴はいないだろうが。

434 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:36:42

マジスレの用に見えるがもはやネタスレと言う雰囲気…
正しいこと言っても偉そうだとみんなはなしきかないよ

自分大好きだから自分にイヤなことは聞かないんだ、俺とか
ていうか相手に口相応の実力求めてるくせに自分達はどんな実力でも反論していいと思う俺らも頭悪いか？

435 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:39:30

>>429
あなた頭悪そうですね＾＾；
重なる絵ならばトレスで描けるから証拠にはならないんじゃないですか？ｗ

436 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:39:52

当たり前過ぎて忘れてる奴らがほとんどだったり
手先に集中するあまり考えない奴らが多いからこうなるんだろ
一番大切と当たり前に皆が思ってるなら熱くならないよ
わかったふりしてるから熱くなるんだ

437 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:41:36

そんなね、１やって１進む練習法なんて求めてねーの。
それは「当たり前だから」。
当たり前のことを今更言われてもうぜぇだけなのよ。
１やって２，３進む練習法求めているわけ。

438 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:43:27

１やって２，３進練習法とかあるのか？
同じ練習法でも上達速度は人によって違うから
その辺はいくら議論しても答えが出ないだろ

439 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:45:02

ここは理想を追い求めるスレですよ

440 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:45:36

あぁ、1で2進むようなことがないということを知ったほうがいい

そもそも1で確実に1進める確証があるのかよ

441 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:46:05

>>433
どうやれば構造を理解して描けるかで一冊本が作れる

442 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:47:45

数千年続く絵の歴史でそんな練習法が出てないのにここで…

そもそも地道にやることもできない奴がその練習法を手に入れても意味がないよな

馬鹿丸だし

443 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:49:00

バーカバーカ地道なんて糞喰らえ
スキップでステップアップしたいお（＾ω＾　）

444 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:50:22

トレスで書いたら
逆にばれるんじゃないんだろうか？

445 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:50:48

>>421
作った所で、本にした所で意味がないし
なによりそれだけで一冊の本はできない

できるならもうあるはずだろ
でもそんなこと色んな教本に何ページか言葉で乗せれば済むことなんだ

446 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:52:19

おまえらファビョンの相手をあれほどするなと…

447 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:53:33

火病の相手するなよ

448 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 23:27:48

>>446-447

449 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 23:34:24

441のレスわかりやすい

450 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 23:39:57

見えない線も意識するのとかは基本中の基本ですよね。
線と線の成す面を意識した上も意識するのも基本中の基本ですよね。
ポーズの検証に可動範囲を判断要素に使うのも基本ですよね(意外と知識が必要＞＜)

他にも理解して描く際の基本らしきもの挙げてみませんか？

451 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 23:43:15

俺は夏休みは1日５～６時間絵の練習してるんだが
１～２時間ぐらいルーミスやって
２時間前後ぐらい好きなように描いて
(好きな絵師の模写やキャラを描いたりクロッキーしたり)
で残りは自分のオリジナルを考えて描くってやってる。
だいたいこれで一日１０枚前後ぐらい描いてます。

自分のなかでは成長してるつもりでも
他人に見せるとあまりかわってないって言われる……orz

452 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 23:45:22

>>451
>自分のなかでは成長してるつもりでも
>他人に見せるとあまりかわってないって言われる……orz
この部分からあなたはスーパービギナーであると見たが
意識して絵描き始めたの最近だろ？

453 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 23:50:41

私は一応　一冊動作のコマ送り本というのを買ったんだけれども、見えない線（体に隠れた腕の線とか）
は骨だけ脳内補完している。最初は筋肉もしていたんだけど、それなりにマッチョな人だと
筋肉を勝手に想像する間違った観念をもちそうになる。

長々と考えても理解して描くことも大事だけれども、極端に深く考えずに
描いている内に自分が絵を描く際に必要な考え方というものが作られると思う。
それが駄目だと感じたときその考え方を改めていく。それを繰り返していくことで
根拠に基づいた凸凹の線が引けるようになるんだと思う。

いや私、その道に精通しているわけでもないヘタレだから説得力ないわ。

454 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 00:07:38

>>452
たしかに人体構造やデフォルメや線について意識しだしたのは
最近のビギナーです。一応３月からだらだら絵を描き始めたんですけど。
最近は一日の半分ぐらいは絵関連のこと考えてるけど。

455 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 00:18:44

>>454
半年でどれだけ上手くなった？
ソラ描きできる？
一枚絵完成する？
俺、半年かかっても服がかけなかったよ。

456 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 00:22:27

>>455
ソラ描きって何？

457 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 00:24:20

なんも見ないで描く事、イメージ描きともいうね。

458 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 00:33:16

>>457
見ても構図狂ってると言われるし
見なくても構図狂ってるといわれますよ。
まだまだのようです。
うーん、どうやったら正しくかけるものか…

459 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 01:39:22

俺も全く服がダメ

460 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 01:57:25

服むずかしいよね。
なんか平べったくなっちゃうし、皺も描けない。

461 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 02:02:00

ある程度、ハダカが描けるようになってから服が描けないと愕然とするよね。
人に見せられる絵にならないし、ハダカばっか描いてると人の目も厳しいし。
皺が訳わからんよ、線引いただけじゃ全然見えないし、塗るといってもどうぬりゃいいんだか。

462 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 02:05:07

あたり描くのがめんどっちいので
一発描きやりたい

463 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 02:13:37

そう思ってた時期が俺にもありました
結果的にはアタリ引いてやったほうが早かったり

464 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 02:14:37

皺かー。だいたいのパターン覚えるまでは苦労したなー。
らしく見える強調ができるようになってくると一番楽しい部分になるよ。

自分は顔を描く興味が失せかけてて○に点打ってるだけになってるのが最近の問題

465 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 03:23:00

服はコツと仕組みがわかれば簡単だ。
ついでに皺の描き方にも流行があるので
それさえ押さえれば問題ない。

466 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 04:02:58

>>453
>一冊動作のコマ送り本というのを買ったんだけれども

その本の名前キボンヽ(；'ｅ`)ノ

467 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 04:20:12

コマ送りすればいいじゃん

468 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 09:27:05

気合いでなんとかなるよ

469 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 09:28:40

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,r‐-､　　　　　　　<／/
　　　　　　　　　､..__　　　　　__,,,ｰ彡　／⌒｀　　　　　／
　　　　　　　　　 ,ゝ "''''ー''''"~　　 .／　..､-‐r.､　　／
　　　　　　 ∠´￣　　　　　　　　／ ∧∧／⌒｀／
　　　　　　／´　　　　　　　　／＼(,,ﾟ∀ﾟ)　 .／　　　　　　　　（＼_
　　　　　∠､､／　　　　　　,イ //⌒ヽ/　／　　　　　　　､-―-､/__＞-.
　　　　　　　/　／i´ 　/i　/､| i l　ｰ_　＼＿｢｀ヽ　　　　〃　 ___　(_/ ／
　　　　　　　ﾚ'　　i　 /　ﾚ'　＼l /´ﾆ＼＿__／　　　 .i　 /､i_/_｀ヽ/｀ヽ
　　　　　　　　　　レ'　　　　 / <|　≡/　　　　　　　　/　 iﾐ/　　＼L　 |
　　　　　　　〃´￣ '''=r ､.. 　ｰ' l ./(´＿＿__　　　 /　 //　　　　｀　し
　　　　　　 /　　　　　　　　｀''''ｰl　　￣~"''''‐ ﾐ-‐''　　 i/
　　　　）　 i　〃´￣｀''‐-､t.. _　 .ゝ..__＿___.　 _i　 _,,.／
　　　　`ｰ=|　ﾚ　　　ﾉ|　　　　￣￣　　　 > 　i､~ |
　　　　　　ゝ._`ー-'.メ　　　　　　　　　 /　 /　i　|
　　　　　　　　 ~'''''"　　　　　　　　　　l　 /　　L__つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　l,.-.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i__,／
デビルサマナー１０周年　召喚イベント開催中　　記念カキコよろ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1123851721/l50

470 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 11:14:22

>466
見に来たら、本の名前ｷﾎﾞﾝされるとは思わなかった。以下↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/483730284X/250-5246765-9953856

人間筋肉とか瞬間のアクションを見ると手足よく伸びていることがわかりました。
脱臼した人の腕とかすごいすごい(´A`)（注、本にはそんな写真ありません

471 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 14:00:32

>>466
是非、服のシワの描き方の練習法を教えてください。

472 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 14:01:30

↑　間違えた>>465ね。

473 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 17:58:55

>>451
貴方の実力が見たい

どうも２～３枚で終わっちゃうんだよな…。
そんな描けるなんていいよな

474 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 19:56:31

本をひたすら模写しかしてないなぁ…
今教本スレが炎上してて悲しいかな心の師匠であるホガースがボコボコにされとる

475 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 20:01:02

ホガースなんてここ最近だろ、ちょろちょろ推薦するやつが現れたのって。
ずっと脳板はルーミス＆ハムのコンビでやってきた。
過去ログ読んでもホガースの話題なんてほとんど無い。

476 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 20:03:37

ホガースの本自体はずっとあるんだが絵柄の関係上皆やらないだけだろ
ルーミスのほうが一般向け。

>>474
ためしに絵を見せてくれー

477 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 20:05:15

上手く描けないのは構造を知らないから、
描けないのは練習が足りないから。
よって構造を知ったからといって描けなかった物が描けるようになるとは限らない。

って本当ですか？

478 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 20:08:18

当たり前だろ
構造を理解した認識した頭にインプットした、でもそれを出力する際に手がついてこない
頭で覚えても体がそれを理解してくれない。

印刷機でイラストレーターのフォントダウンロードが例えになるかもしれない
フォントをアウトラインにしてあげないと（ダウンロードは考えるな）印刷機はイラストレーター上の
フォントを出してくれないでしょ？

理解したら出来るというのなら、口頭の説明だけで運転免許は取れてしまうでしょう？

って釣りじゃないよな？

479 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 20:11:01

ということは
上で理解するための模写が絶対と言う事は常に真であるとは言えないという事ですね。

480 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 20:12:41

もういいからしね

481 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 20:13:50

下手糞でもいいから誰か晒して

482 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 20:14:50

>>481
じゃあ20分待て

483 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 20:15:35

>>474
今見てきた。
本当に大炎上だな。
いつもなら、どこを縦読みすればいいんですか？とかレスが付きそうな長文がズラズラ。
しかも真面目に話してるし。
ただ、それでも俺はホガースの絵はキモイと思うけどｗ

484 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 20:18:38

真面目に語ることを馬鹿にしてる奴もどうかと思うけどな
どんなところでも正論は正論、真面目な議論は真面目な議論と受け取らないと
向こうで話してることに間違いはないだろ？
ただ熱苦しいだけで

だが、それがいい

485 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 20:33:37

ホガース？の本買えば服かけるようになるかな？
ルーミス、ハム、人描くサイト、全部穴が開くほど読んだけど服も皺も描けない。
描くだけならできるんだけど全然似ないorz

486 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 20:36:43

>>479
そもそも、ここは同人スレだからさ・・アニメチック、漫画チックな絵に興味がなければ
実物の物や人間だけデッサンしてれば良いわけだよ。

好きな漫画家やイラストを模写する事で、考え方自体を追体験するんだよ。
線とか立体の整理の仕方（嘘のつき方）、影のつけ方、タッチの入れ方、等々
つまり、どうしてもココを盗みたい、モノにしたい、自分のエッセンスに
加えたい、とかっていう目的も無しにやっても何の意味もないという事。

構造の勉強は、いつか卒業するべきであって、あとは必要な時だけ参考にする。

487 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 20:39:16

拾い物。
服の皺の描き方の参考になればいいんだが。

ttp://ababa.jog.buttobi.net/upboard/updir/15383.jpg

488 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 20:43:32

>>485
ホガースは全編裸です

489 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 20:50:47

なんかさらす雰囲気でもなくなったな…

490 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 20:53:16

元から晒す気なかった

491 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 20:53:34

いや、君の実力で、ここに張り付いてるタイピングオタどもを黙らせてくれ。
そうすればまた静かになるから。

492 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 20:56:32

じゃあ一応練習法も書いておくね

493 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:13:12

まだー？（AA略

494 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:18:14

はええよ

495 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:22:25

早いか？

496 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:32:59

あげれるあぷろだがないな…、なんでもおｋなあぷろだって激減したのか…？
しおからでもいい？

497 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:38:26

（だれかうｐろだ教えてやれよ）
（…お前やれよ）
（えー、嫌だよ俺そんなの知らないし）

498 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:39:15

しおからイクナイおこられる。

499 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:40:30

ttp://www36.tok2.com/home/au/

ほい、どうぞ。あたしは責任取らないからね。

500 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:49:11

ttp://www.uploda.org/file/uporg171985.zip.html
こんな感じに練習して描いてます

501 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:49:59

すいません30分したら消します

502 ：藤井正芳：2005/08/17(水) 21:51:46

ﾌﾟｹﾞﾗ

503 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:54:16

「練習」しかしない人は伸びずらい。
実際に作品を作る段階になって自分が苦手なものが見えてきたりするから。

現実の技術が自分の思い浮かんだ要求に応えられないのを発見する為には
いろいろ作るしかない。

504 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:56:00

>>503
俺も展示とかあったときすげぇ伸びたな
実戦はマジ経験値すげー

505 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:56:23

ここまで描けるなら、この練習法のカバーする段階は既に超えているような気がする

506 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:57:46

勘違いしてはいけないのは単に経験を積めばいいというのではなく
壁にぶつかって苦手を発見する事。

507 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:59:29

>>505
油断するとすぐに変な癖がつくので常に基礎は行うようにしています
実際に一ヶ月ダラダラと頭ン中だけのものでやっても狂いがなかなか取れないことがありました
狂いをなくすための一種の定規とするようにしてます
それでもくるってますが、それは今後も書き続ければ直ると信じます

508 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:05:06

なんだよ…もっとヘタレかと思ってたら予想してたよりもうまいじゃないか…
俺の30分のﾜｸﾃｶ分返せよ…orz

509 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:06:52

>>500
うめー

510 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:09:24

>>500は俺の師匠だ。

511 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:14:28

半リアル絵か…
4枚目の足とか難しそう…

512 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:14:46

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

513 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:15:40

4枚目は足がエロい
ていうかアレは男の素体描いた後に女にでもするんですか？
なんかポーズ的にも女っぽいのですが

514 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:17:31

好きな絵柄だ。

515 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:17:54

最近需要が高くなってきた男の色気というやつか

516 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:21:27

>>513
あー、はい
すいませんサムネールは女でも胸は完成後に膨らませてます
サムネールはからだの素の凹凸をそのまま残してます
本番絵はそれを一度拡大させたものを一から描いて同期をとったあとに
全体の起伏をなめらかにさせてます。
絵を直す際もラフから第一清書に持ってくときもトレースや直書きよりも
もう一回一から関係を洗いなおすために書き直すようにしてるのでこういう手法の癖がついたんだと思います…

517 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:22:29

1枚目の女性骨格ごついなあ

518 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:24:03

俺はこのスレには馬鹿とあおりとドヘタしかいないと思っていたのに…
7枚目のホガースの顔右側が余りｷﾓくないな…なんか石膏でできた地中海のおっさんだ

519 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:24:11

ごついけど醜くない
これは筋肉を意識してちゃんと描いてるからだろうな
肉体美だ

520 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:24:56

あれか、筋肉かいたほうがエロくみえるというキムヒョンテのあれか

521 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:26:05

>>500
その全身で10分？
結構描き込んでるのに早いな

522 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:28:41

これ消さないほうがよくね？
消したらまたスレの雰囲気が炎上しないか？

523 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:30:12

安心しろ、消さなくてもそのうち揚げ足取る馬鹿が燃やす

524 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:31:19

>>516
ちなみに何歳…？
22くらいだよね？そうだよね？

525 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:31:41

>>519
俺も醜いとは全然思ってない

526 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:33:33

俺は細い女が好きだからゴツク見える…でも違和感ないよな
なんか悪い意味でのごついには見えないんだ…、がっちりしてるって言うの？
なんか現実にこんな体つきの人いそうだよ

527 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:33:43

>>524
君は20歳だな！

528 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:35:09

で、夏休みもそろそろ終わる訳だがどれくらい上達した？

529 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:35:31

>>526
そうかなぁ
顔拡大したらちょうど良さげに見えるけど

530 ：516：2005/08/17(水) 22:35:36

>>524
11月に20になります
そろそろ消していいのかな…？

531 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:37:00

最下層Lｖ以下の香具師だな

532 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:37:17

>>518
地中海のおっさんﾜﾛﾀ
ホセとかその辺だな

533 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:37:38

>>530
ご自由にドゾー

534 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:41:28

頭の配置が苦手ってのはマジらしいな、でもそんなにむごくないような気もするが
何より欠点を自分で理解してるのがすげぇ…自己診断が出来るのが羨ましい

535 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:42:23

>>530
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

536 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:45:32

絵晒した人ありがとう。自分のレベルの低さを実感したしやる気が出た。

537 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:45:43

20か
有望な若者だな

538 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:47:03

19、今年で20か…
うちるべも今年で20だな、絵さらした人がんばってうちるべを…
なんかアンタには光るものがあった

539 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:48:07

年相応だと思う

540 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:48:28

ここも随分人増えたねー

541 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:50:45

あぁ、実際美大生とかならアレくらいが相応だと思うよ
ただ漫画絵人口と成ると第一か第二グループの間か第二に入ると思うけど
でもなんかやる気出てきた、さらした人ありがとう

542 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:52:52

美大生だと人体デッサンはもっと上手いよ
漫画絵が描けるかどうかは知らんが

543 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:52:56

真面目にやれば2年でこれくらいはいけるんだな…
大体最下層が始まったと同時期あたりから練習し始めたのかな？
2年とか3年ってそのくらいの時期だったよな？

544 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:53:31

>>542
そりゃあたりまえだがな・・・。
上手くないと美大に入れないんだから。

545 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:54:39

トルソやモデルをうまく描ける奴はたくさん知ってるけど漫画絵かかせたら全然ダメなやつって
半数くらいいるな、何が違うんだろうな
いろいろ違うんだろうが、そこは考えても俺らには関係ないような気がする

546 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:57:19

村田とかﾃﾗｰﾀﾞとか前嶋とかのウマさと美大生のうまさは別物だと思います
というかこれはジャンルによる違いじゃないですか？
ちなみに19だとうちるべが一番うわおまえなにをするｙ

ていうかそろそろPCからはなれて描くわ…

547 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:59:40

興味ないから描けないんだと思う
ただ造形的なセンスは高いからやろうと思えばできるんじゃないかな

548 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 23:00:48

>>545
自分でアレンジする能力がない…とか？

549 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 23:01:37

慣れてないだけじゃないの？

550 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 23:03:07

見ないとかけないって言ってた子が居たな…
記憶しないでそのときだけ使い切るタイプじゃないか？

551 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 23:03:48

見逃した…再うｐきぼん

552 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 23:07:02

うーん再うｐといわれても時間制限付きであげたものだから
さらした人の許可がないとなんか悪いよ

553 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 23:07:23

見ないほうが上手く行くのは良い傾向？

554 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 23:09:31

>>553
デッサンが？
見て理解してるなら絵の中で矛盾が起きてないはずだ（現実と同じ関係になってるはずだ）

555 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 23:11:58

>>553
漫画の場合は線の気持ちよさとか、デフォルメの面白さとかあるから
見ないで上手く描けるのは漫画描きとしては良いと思う

556 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 23:14:32

まぁいいか。
こういう疑問が生まれること自体が練習不足だと思って精進しよ。

557 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 23:16:04

何が起こったんだ、仕事から帰ったおれに脳板で何が起こっていたのか教えてくれ

558 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 23:20:02

いつもののういたさ

559 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 23:20:35

なにもおこってねぇよ、ちょっとやるきがでただけさ

560 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 23:25:07

こうしてまたいつもの脳板の時間が流れるのであった

561 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 23:40:26

いきなり静かになったな
だがそれがいい

がんばって描くぞー

562 ：471：2005/08/18(木) 00:21:02

>>487
ありがとうございます。

563 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 00:33:05

ある程度練習＆勉強したら、色んな人に見せるのを
習慣づけるのが効果的な練習法になると思う。
人に見せると思うと、手が抜けないし、自分の絵を
客観視しないとって思えるから。

564 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 00:48:22

絵と女性は見られることによって美しくなるのさっ

565 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 00:54:59

見たかったなぁ…また同じようなネタスレと思って放置するんじゃなかったOTL

566 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 01:05:53

たまに練習報告がわりに絵と練習方法さらしても、それはそれで評価スレの用になりますし…
絵を晒して練習法を議論するスレがあれば有意義なんですがね、ただ3スレくらいで廃れると思いますが

567 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 01:55:51

>>566
作りたきゃ作れ

568 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 06:53:35

いよし。拾いに来たぜ！！　　orz

569 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 12:02:23

500がどんだけうまかったかわからないと俺が晒せないじゃないの！
アナタ再うpしなさいよ！これは命令よ！

570 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 13:20:46

俺も見てないから気になる
しかも同年代ときた

571 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 17:20:06

夜も一度上げようか？

572 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 17:21:43

再うｐｲﾗﾈ。
止めたほうがいいよ。
ウザがられるよ。

573 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 17:49:36

皆さんは昔の絵を見たりしますか？
俺は一ヶ月に一回くらいみますよ、変な所がわかるし今の自分がどこがどう変わったかや
昔は顔の輪郭が下手だからきっと今も下手だなと思って欠点を意識するようにしてます

昔の絵は何故か客観的に(自分の絵ではないように)見えるので荒がすぐに探せますよ

自分の絵を進めるためには先ず自分自身を見つめ直すと答えが出ることもちらりほらり…
あと昔自分が何を考えていたとかも思い出せて新鮮になれますよ

574 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 18:08:24

再うぷしたらおれも練習法を絵をまじえて晒すよ…、下手絵だけどな
何か一人では上げられないんだ…

過去絵で思い出したがみんな過去絵と今のをまじわえて成長速度や練習法を一回見てみないか？
刺激を得たいのかもしれない

575 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 18:17:55

>>573
俺の場合一週間たつともう化石のようにみえてくる

576 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 18:21:10

刺激が欲しいならソープでも行け

577 ：571：2005/08/18(木) 19:03:51

晒した人には悪いが需要あるならみんなで見てもよくない？

578 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 19:05:35

空気嫁

579 ：551：2005/08/18(木) 19:14:43

見てみたいのは山々ですが
本人でないならやめておいてください。

580 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 19:20:00

>>577
君は30分で消した晒した人の感情を無視している

581 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 19:24:53

ほら、見事にボヤが起きた

582 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 19:48:45

予言が的中するなんてすごい
尊敬しちゃうな

583 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 19:54:33

本人さんが再うpしてくれるかくれないか>>590あたりで言ってくれますよ。

584 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 20:55:13

それほど期待するようなものか？

585 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 21:02:47

期待してるけど、今から寝なきゃいけない俺は再うpされても取り逃しそう･･･

586 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 21:15:54

なんかこのまま荒れるのもイヤなんで上げます、ちょっと待ってて下さい

587 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 21:29:32

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ?

588 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 21:35:46

要望があったので過去絵を入れておきます
大体一年ほど前のものと一年半前です
練習期間と練習時間、方法での成長率の一つの例としてみてください
今から写真を編集して来ます
それと練習法の変化とルーミス模写時とホガース模写時のものを入れておきます

589 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 21:39:15

すげぇ豪華なセットだ

590 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 21:58:11

実際これで晒されたら「なーんだ」だったりして
お前らが煽りすぎるからめっちゃ期待してる俺

591 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 21:59:07

ﾏﾁｷﾚﾅｲ…

592 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:01:51

あんまり期待すると

593 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:03:13

俺は1年前と比べても全く成長してない
うう

594 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:03:17

晒した後の煽りは極力止めれ。
晒した奴がかわいそうだから。

595 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:09:21

早く…もうすぐ寝る時間なんだYO!

596 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:14:41

>>595
暫定版をうｐしますね
文章など途中ですが…

597 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:17:10

ttp://www.uploda.org/file/uporg172715.zip.html
暫定版です
練習法などを詳しくは書いてません
あと各絵の矛盾点を書いてません

598 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:22:29

え・・・・あ・・うん、うまいね。うん、、、、、

599 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:23:50

おお…上手い。先行アップしてくれて㌧。
明日にでもゆっくり読ませていただきます。

600 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:29:03

読みながら正式版がうｐされるのをマターリ待ちます。( ´∀｀)

601 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:33:57

ｳﾏｰ
19か…やっぱこれだけ練習してると全然違いますね。
ありがとう、良い刺激になったよ！

602 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:41:14

ちょっと質問。

正式版のアップまで、どれくらいかかりそう？
あと、アップ後はどれくらい残しておくつもり？

603 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:42:39

そろそろ出来ます
また再うｐで荒れると嫌なんでうｐろだに放置します、何時消えるかはうｐロダ次第ということで…

604 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:50:50

わかった。できるのを待つね。

605 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:51:30

>>597
うｐありがとううううううう
イカス！！！
大暮さん好きなんやね。

>>601
19がうｐしたひとのレス番かと思って確認してしまったｗ

606 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:00:55

>>597
おう、ありがとう！
同い年だから参考になるよ。
やっぱりルーミス効果あるね、体がすんごい上手い

607 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:04:30

絵が見られない・・・・・・・・・・・・orz

608 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:09:30

ttp://www.fileup.org/file/fup36165.zip.html
完成版です、文章がどうも馬鹿っぽいんですがすいません

>>605
以前おおぐれさんを模写してました
模写したのは野村哲也・寺田克也・村田連爾・あきまん・西村キヌ・ベンガス
吉田明彦・キムヒョンテ・ジョンジュノ・田中久仁彦です
特にキムヒョンテと野村哲也とカプコンデザインチームの影響は大きいかもしれません

609 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:15:51

やっとアップされたか…
1時間以上も待ったかいがあった。

610 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:15:57

ちなみにルーミスを悪く言ってる様に見えますが入門書として
あれ以上の本はそうないと思います、それほどあの本は入門書としてすばらしい
ホガースは入門書ではなく人体構成技法書という色が強いので入門用と
解剖学には著しく向いてません、たぶん初心者が買っても気持ち悪くて本棚で眠ります
私自身そうでした

611 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:18:19

顔絵師が相当嫌いなようだがｗ

612 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:18:35

>>608
マジでありがとう。非常に参考になる。

613 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:18:38

>>609
すいません、文章長すぎでした
適当にこういうこと言ってる奴がいると思ってもらえればうれしいです
あくまで私自身ごく一部の絵柄の一例に過ぎないので
他の絵柄の人には参考にならないかもしれません

614 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:22:16

>>611
自分が顔絵師だから自分自身が嫌いなだけかもしれません
顔ばっかりやって体を「めんどくさい」「苦手」で済ましてやらなかったために
いざやってみればボロボロで自己嫌悪に陥るものです
自身の可能性を自分から潰すようなことをしてた自分は非常にアホです…
あるとき一方向からのアプローチ以外できないことに気がついてかなり焦りました
そして別のアプローチをしたら空間が歪んだ顔が出来て落胆しました…

615 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:23:00

元から結構上手いね。地に足が着いた絵だと思う。

616 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:23:39

いや塗りの過程を紹介する人は居ても
人の描き方まで解説する絵師は少ないので多分みんな参考になると思うよー

617 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:27:03

つうかすげぇ真面目ね。文章からも伝わってくるけど。
堅実派だ。一歩一歩着実に上手くなっていくタイプ。
俺みたいに一足飛びに上手くなろうとして、練習をサボりがちな人間とは違う。

618 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:30:42

>>617
モ前は漏れか

619 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:35:12

ところでダイナミックコミック講座持ってるなら北斗百烈拳と南斗水鳥拳とエージェントスミスの
動きが描いてあるってマジかどうか教えてくれ…
それだけが気になるんだ…

620 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:45:27

>>619
あるよ

でもそれより漏れはうんこしやすそうなポーズがいっぱいあるのが気になる

621 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:45:51

比率がどうのこうのと書いてあって実際比率適用後が崩れてねぇのがすげぇ…
俺斜め45でも崩れるよ…

622 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:47:06

あぁ、大便ポー（ｒｙ
しかもいろんな角度からな、すごい勉強にはなるんだけど
何度見てもにやけてしまうんだ
実際楽しく絵をかけてるのはああいったポーズだからかもしれない

623 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:48:48

>>620
まて、どれもしやすそうではあるがほとんどの場合どちらかの足に糞がつくぞ
純粋な綺麗なウンコ可能ポーズは少なくね？

624 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:51:07

大便ポーズは重心が下がってとても安定するポーズなんだよ。
しかも踏ん張るという動作が足腰の力強さを表現するのに都合がいい。

625 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:57:17

>>624
今話してるのはそれより大便では？

626 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:00:03

>>624
なるほど
確かにどの絵も妙に安定感があって
ずっしりした重みを感じるな。
地面にしっかり乗っている。
みてるだけでリラックスして脳からα波が出てキタヨ

漏れの絵みたいに宙に浮いていない

627 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:02:06

同年代で同じくらいの期間やってるのにこの差はなんだ…
真面目にやるのが一番早いってのかよ…orz
自分同年代でも中盤くらいだなと思ってたけどなんか後ろ回し蹴りで鼻を折られて
下に落とされた気分だ…

628 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:05:02

>>627
効果音はボギャァッ!!な
ていうかあおりがすきなのかあおり構造のえがおおいね
俯瞰のほうが好きだからあおりかける人尊敬する

629 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:18:27

やっと見れたよ。
一年前でも十分うまいな。
なんか解凍すると「書庫ファイルが壊れてます」って出るんだけどみんな出るの？
一応、見れるからいいだけど。

見てるからな？
これ画材何で描いてるの？
鉛筆かシャーペンだと思うけど、線がきれいやなー

630 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:18:33

晒して静かになるって地味にすごいな

631 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:25:53

>>629
あ、圧縮した時のソフトはWinRARです、こちらでは正常に解凍できましたが
別のソフト使うとなるかも???

最近は清書の際はグラフ1000の03で線を一本だけ抽出します、ラフだと複数の線があるため
目が理想的な位置のものを拾ってみてしまうためこういったいい加減さを排除するために
輪郭は明確な一つの線で答えを出すようにしてます、ラフの中の何処か一箇所に答えがあるのですから
それだけを抽出できれば正確なもののはずだと思うからです。

また一年前はハイユニで全部やってます、最近は芯ホルダのF芯でラフを描くようにしてます
鉛筆だと軽すぎる上に粒子が粗く、PC上で線がボロボロになるので使わなくなりました
芯ホルダもユニは同じような状態にはなりますが粒子は細かいので大分マシだと思います

一番いいのはシャーペンでやることですが紙に溝掘るので二回以上のミスは私の中で死を意味します
芯の硬さにもよりますが私は筆圧がちょっと高いのでハイユニの芯使ってます
ステッドラー使うと薄い上に溝が深くなるのでやめました。
指になじむ道具を探すことも楽しいですよ

632 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:27:59

バルフレアがホモっぽくていいね
キャラの雰囲気出てて好きだよ

633 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:32:08

説教臭くも「自分から逃げない」というようなことを言われてるようで後ろめたい…
正面から問題に立ち向かう勇気が漏れにはないのか…orv

634 ：629：2005/08/19(金) 00:48:58

>>631
Lhazだと出るね、でも見れるから無問題
グラフ１０００か、あれいいよね色々試したけど製図シャープの中じゃ、
コストパフォーマンス、芯のぶれ、重さ、重心でトップだね、
知り合いもみんな使ってるよ。
鉛筆はようわからんけどステッドラーは高いし硬いよな。
これもオレはハイユニ使ってるよ、理由は安いからｗ；
色々試したけどオレ程度のヘタレじゃ国産であれば明確な差が判らなかったから、安いの使ってる。
PCに取り込んだ時、柔らかい物ほど紙を痛めず、かつ鮮明に出るから高い番数を使いたくなるけど、
４B以上はまるまるのが早すぎるから、結局安いの落ち着いた。

635 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:53:02

お前らはSMASHのよさがわからんのか

まあ俺は0.9愛用してるからTUFFになっちゃうんだけどさ

636 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:58:28

>>635
よう変態スマッシュ使い
いぼいぼが変態だよな

637 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 01:01:01

同い年なのになんだこの画力のｓくぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

638 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 01:06:09

自分もやらないとと奮い立たされた連中と暗黒面に突き落とされた奴がいるな…
俺も後ろ回し蹴り食らった派だが…むしろ喜んで蹴られたぜ!フゥハーハハハー･･･orz

639 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 01:13:33

スマッシュは何だか軸がぶっとい気がする。
あとグラフに比べるとブレる気がする。

640 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 01:25:07

>>632
ほめ子自重しろ

641 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 01:25:44

少年
顔表情がないね。くちつむってないやつはかかないのか？

642 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 01:37:12

>>641
醜いぞ

643 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 01:37:27

>>641
描いてるのありますけどどれも公開してるものなんで
乗せれませんでした

644 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 01:44:29

ノウハウ板の、そこそこできる人間を嫉妬する部隊が到着してきたな…

645 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 01:55:33

あぁ…また出火するのか…

646 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 02:02:15

記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

647 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 05:00:47

鎮火したかな

648 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 06:40:35

よく考えたら25歳くらいでもうプロの前線で活躍できる人ごろごろ居るんだよな…

649 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 06:49:41

目標は高く設定しようぜ

650 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 08:19:35

前線の絵描きだけが絵描きというわけではない。

651 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 08:46:30

うはｗ上手いなぁ…

652 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 09:31:10

うまいけどこれだけでは基礎をまじめにやってるとしかわからない。
もっと色々みたい

653 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 11:01:42

上手い人が時間割いて自分の絵あげてくれたんだからありがたいと思おうぜ。
俺がこんだけ上手かったらこんなところ来ねえよ。

654 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 11:35:43

たしかにね。こんなアホのために貴重な時間を潰したわけで

655 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 12:23:05

こんなアホってなに？

656 ：あげた人：2005/08/19(金) 12:28:52

そろそろファイル消えます？
もしあった場合ですが再うｐに関してはそちらの判断にゆだねます
あと他人に見せてどう思われるかと意見取るのも客観性を養う大切な訓練だと思いますから
無駄な時間とは思ってないですよ、理不尽な叩きは嫌ですが…
それではそろそろこのスレから消えます、皆さんありがとうございました。

657 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 12:31:37

イラスト書くときだが自分は、まず下書き
次にそれをトレス台でうらっかえしにしてチェック
１日寝かせて
下書きを見直して、おかしいとこを直しながら
トレス台で書き直し（繰り返し）
大体出来上がると下書きが３，４枚になる。

658 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 12:34:16

>>656
こちらこそありがとうございました
お疲れ様でした

659 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 12:40:05

どういう条件で描いたかが全く分からないから判断しずらい。
イメージ画を１P10分（イメージする時間も含む）ペースで一時間で6Pほど
やって見せてくれれば能力と将来性を正確に把握できるんだけど。

660 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 12:42:02

今うｐられたものだけだと最高画質しか分からない。
実際に仕事に出来るかはむしろ最低画質のほうが重要だから>>659の条件で見たいって事ね。

661 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 12:45:32

>>659
ここは能力と将来性を正確に把握するためのスレではありません。

662 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 12:45:45

>>659
プロの方ですか？
ぜひうｐを

663 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 12:47:29

>>659
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

664 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 12:53:21

釣られんなってｗ

665 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 13:02:04

|∀`)最低画質もなにも最高と最低と差がばらつかないように平均化しますよ、というか落書き以外は普通最高画質にするでしょ

と物影から第三者の俺が言ってみるテスト

666 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 13:15:38

>>660
仕事とおっしゃりましたがそれはどのようなジャンルでの仕事のことでしょうか？
漫画の世界ですか？アニメーターの世界ですか？

667 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 13:20:35

数描くのはどっちも同じでしょ

668 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 13:49:40

古い書き込みだが>>34について。
この書き込みはとても視野が狭く、そして愚かしい。
だが、「何が大切なのかよく見極めよう」これは、皮肉な事に正鵠を得ている。

単に同人誌が、数年の間、たったの数千部づつ売れればいい
そういう事が目標なら、練習など、かけらもする必要はない。
売れてる絵描きのトレスでもすればいい。
というか、それが最短だ。そんな事が「大切な事」なら。

>>34のような発言は、特に珍しいものでもなく、若く功名心に逸る絵描きにありがちな発想だ。
そして、凡人が選びがちな、とても甘美で、楽な逃げ方だ。
それは、自分の絵の不自由さに常にいらだっているのに、自分を改革せず、
「マンガ絵とは単なる記号なんだから基礎なんかいらない」と
至らない力量に居直ってしまうことだからだ。

「自分の独自のイマジンネーションを構築し、表現したい」ならば、
デッサンやクロッキーは自ずと避けては通れないだろう。

誰しも身に覚えがあるはずだ。
何の基礎理論もナシに絵を描いた絵が
いかに薄っぺらで味気ない、不自由で、惨めな代物になるか。

デッサンは「目的」ではない。単なる筋力トレーニングにすぎない。
腕立て伏せの100回がまともにこなせない奴が、体操競技で優勝してちやほやされたいなんて
寝言は寝て言え、という奴だ。

出口のない底なし沼に足を踏み入れたくない？
表現には安易なゴールなんてない。
出口のない底なし沼を死ぬまでさまよう覚悟もないのか。
攻略本片手にゲームを解くように、最短の最大効率がそんなにほしいのか？
絵なんて向いてないんじゃないの？ネットゲームでもやってるのがお似合いという奴だな。

669 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 14:05:59

>>688
お前３８８だろｗ
フランス、イギリス、アメリカでデッサンをほとんどやらないという事実をごぞんしですか？
またやってる場合も日本とはやり方がかなり違う、測定棒を使いません。
日本でもデッサン入試は確実に縮小の方向で動いてますし、
ほかならぬ大学教諭らがまさしく無意味と公言している事実を知っていますか？
絵の上手さの定義が崩壊した現代においてデッサンは確実に廃れゆく訓練方法です。
またデッサンとクロッキーは確実に別物ですよ。

670 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 14:15:45

>>668
ここで言っても無駄だって。みんなアートやってる訳じゃないし。
ただ、ちゃんとデッサンを理解してる人の絵って揺るぎない力強さみたいなもんがあるね。
そういう絵を俺も描きたい。

671 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 14:20:03

まず欧州がやらないから～といっているあたりから君は自分の考えを持っていないな
何故デッサンが廃れているのかの意味をよく考えていない
それに大学でやらなくなったというが何故やらなくなったか知らんだろ
交換留学でフィンランドに去年行ってきたが美術科は授業外で生徒がずっと彫像やってたな
たしか一年と二年だったが
俺デザイン・イラストレーションでいったから美術科の人と話す機会はあまりなかったが
デッサンは大学までにそれがなんであるか理解しある程度の画力が付くことが入学条件と話していた、超シビア
むこうじゃデッサンがしっかり定義されててよろしい
どこぞの馬鹿みたいに塗り絵だとか言わんから安心できる

672 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 14:43:44

なんか皆もっともらしいこと言ってるけど
自分自身にとって克服の必要性を自覚している弱点部分について、
他人にも等しく当てはまる普遍的なものだと勝手に思い込んで
そこを鍛えることが絵を描く上での最重要ポイントなんだと主張してるような気もする。

673 ：668：2005/08/19(金) 14:48:47

>>669
期待に添えず申し訳ないが俺は>>338とやらではない。
また、>>671で既に言われたが、欧州でやらなくなったから、それがどうかしたのか？
単なる権威主義なのか欧米コンプレックスなのか知らないが
自分の考えをきちんと持つ事が肝要だ。
そうでないと、流行に振り回されて、やりたかった事が何一つ出来いないまま
時間だけが無駄になり、ピエロになる。

>絵の上手さの定義が崩壊した現代

現代を騙るな。
君の内面が、君の絵をどうとらえてるかが重要。
狭義では萌えの台頭や、広義ではアートの文脈において
君のような発言は古くから多く散見される。
「写真の発達はリアリズムの価値を崩壊させた」などのような
漠然とした価値観交代論。
しかし、これが絵を描かない（描けない）人間の世迷い言だという事は
書き手には一目瞭然。選択して拙く描いてる人間などどれほどいるというのか。
流行はうつろえど、表現力の巧拙はいつの時代も明確だ。
君と俺が、仮に目の前の風景を描いたとしようか。
君と俺が完全に同じ力量でなければ、そこには「表現力の差」が生じる。当然だな。
しいて言えば、君が表現力の足らない自分を正当化するために
第一デッサンとクロッキーを混同した覚えもない。
表現の基礎体力をつけるためにどちらも重要な訓練だ。
愚かしい揚げ足取りはやめた方がいい。
ちなみに俺は「デッサン整っていない絵描きは悉く死ね」という気はない。
ただそういう絵は厳然と「下手」「貧しい」「不自由」それだけ。
下手で貧しく不自由な絵を好む事を否定はしない。
高級料理があればジャンクフードもある。多様であるべきだ。
だが、ジャンクフードしか食べた事がなかったり
作れない人間が、高級料理や料理人の立ち位置を「崩壊した」などと
馬鹿げた事を言うのはいかがなものかと思う。

674 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 14:49:46

どうでも良いからその長文癖をどうにかしろ

675 ：668：2005/08/19(金) 14:51:03

コピペミス。

×しいて言えば、君が表現力の足らない自分を正当化するために
○しいて言えば、君が表現力の足らない自分を正当化するために
その差を認めない、と言う事はあるかも知れないが、それは「差がない」という意味ではない。

676 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 14:53:16

ここまで語った上で小学生レベルの絵だったらカッコいいんだが

677 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 14:53:19

オナニーとは、
まで読んだ。

678 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 14:53:27

なんかもう美大行って、外国行って完全に変な宗教に染まっちゃったのね、ｶﾜｲｿｳ。
デッサン、デッサンって自分で意味も考えようともしない。
美術の目的も歴史も考えようともしない。
どのような過程、歴史でデッサンができたのか、過去の巨匠達ががぜデッサンを残したのか。
マティス、ダリ、ゴッホは優れたデッサン力を持ちながらなぜあの画風に至ったか。

最後にこういったこと書くと批判されるだろうが、あえて書く。
客観的に見て世界でもっともデッサンを描いてるのは日本であり日本人であり日本の美学生であるのだよ。
日本の学生はもっと自信を持つべきだ。
やりもなしない欧州の糞権威に媚びる必要など無いのだよ。
仮に、我々得た答えが間違っていた物だとしても
「否！間違ってるのは彼らであり、我々が正しい、何故なら我々の方が描いているからだ」
と主張すべきだ。

679 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 14:56:58

もうよく分からないから二人とも絵をUPしてください
凄い説得力出ますよ

680 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 14:57:21

写実的な絵はつまらない
漫画は面白くないとね

681 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 14:58:11

自分にとって必要だと思うならやればいいし、
そう思わないならやらなきゃいい。
美術が～なんてまったくもってどうでもいい

682 ：668：2005/08/19(金) 14:59:24

>>678
俺に言ってるのかな？俺は自分なりにデッサンが何故必要なのか
考えてるつもりなんだがな。

別に無目的に、宗教として押しつける気はない。
下手な絵にも下手な絵としての存在価値はあるし、
そういうジャンクなものが好きだという価値観もアリだと思う。

だが、上手くなりたいのにデッサン否定してる人間は愚かだと思うよ。
端的に言えば、怠け者。怠惰。
面倒な事をやらないで住ませるために
「海外では廃れてきてる」だのと、他人の経験や権威で語る。
自分が1000枚も10000枚も描いて、その上で「無駄だった」というならまだわかるがね。

否定するなら否定するで根拠がいる。
その根拠を外部に求めた時点で、いかにその主張が脆弱なものかわかるだろう。
なぜなら、諸外国でなぜデッサンが廃れ始めたのか、
受け売りとしてしか話せないだろうから。
そんなのは意味もわからずお経を唱えてるのと同じだ。

683 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:03:20

デッサンの事は日本人が一番わかってる、おまえらは黙ってろ。

684 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:05:23

＞だが、上手くなりたいのにデッサン否定してる人間は愚かだと思うよ。

美術デッサンは使えない。
わからんやつは才能が無いやつ、つーかまじめにデッサンやってないやつ。

685 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:07:42

両陣営、絵晒しGO

686 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:08:39

やはりここは絵を晒すガチンコで勝負をつけるべきだ

687 ：晒した人：2005/08/19(金) 15:09:01

なんかあれてますね、俺のデッサン論を試しに聞いてください
俺はデッサンは二次元平面である世界に「我々が見ている」三次元空間を落とすことだと思います、三次元空間の空間認識・則ち空間内部には私たちにそれをそう見せている構造関係があるからそう見えるわけですよね？
この構造関係は「事実」であり「客観性」があります、つまり誰が見てもそれは同じ物に見えます
デッサンは空間を構成している関係を抽出し、それを紙に落とします、紙の中で正しく三次元で起こっている空間関係を表現できていれば、写真の用に正確でなくとも紙の中で「世界」が完成しています。
つまりデッサンは三次元で起きている空間関係を理解し、二次元平面上で三次元空間を再構成することだと考えます

写真の用に正しく描いてもそれは模写ですし、第一人間と写真は空間に対するアプローチに違いがあります(だから写真はたまに違和感ありますよね？)

688 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:10:14

お前は黙ってろ

689 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:10:32

兎に角晒すんだ。
絵はお前の言葉より雄弁に事実を語るだろう。

690 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:10:56

668さん
人それぞれ目指すところが違うんだ
拳を振り上げて熱く語っても虚しいだけ

691 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:12:49

俺の基準が世の中の基準じゃないと嫌

692 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:13:39

自分の主張が正しいと思うなら、
さっさと絵を晒したまえ！

693 ：668：2005/08/19(金) 15:17:54

>>684
いわんとしてることはわかるが
本当に才能がある人間は、いろいろな経験を結びつけて昇華出来る人間だよ。
美術デッサンはうまいけどマンガ絵は下手、みたいな
脳板の人間が期待するデッサンマニア像は、いるにはいるけど単純バカの類。

絵を深く理解するためにはさまざまなアプローチが大事で
記号論だってもちろん重要。リアルに描けばいいってもんでもないし。

ただ、デッサンが難しくてダルいからやらずにすますために
いろいろ理屈捏ねてるようなら、そいつは絵描きとして単に貧弱なんだよ。

前にどっかで漫画家２０人に解剖学やデッサンやってますか？って質問して
誰もやってなかったらしい。
それで嬉々として「だからデッサンは無意味！」って結論してるバカもいた。

つまりそれって、「無意味だからやらない」んじゃなくて
「やりたくないから無意味って事にしたい」だけ。

でも、自分自身は下手だから、デッサンやらずに上手くなるのか確証が持てない。
だから「他人の意見」が必要になるんだよ。
そして自分の耳に心地よい話を聞いて安心してるだけ。

まあこういう人は、自ずと絵の道から遅かれ早かれドロップアウトするから
どうでもいいといえばどうでもいいんだけどね。

694 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:18:49

また長文レスか！

695 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:19:29

目指す方向に寄るでしょ
石膏像みたいな重厚な人物画を描きたいならデッサン重視、
躍動感のある人物をシンプルな線でさらっと描きたいならクロッキーでしょ？
どっちにしろ>>687がいうような紙の中に空間を認識する事は必要不可欠

696 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:21:02

脊髄反射の一行レスも鬱陶しいからやめれ。
そして議論の当事者は絵を晒せ。

697 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:22:27

晒せないんだろ。口だけだから。

698 ：晒した人：2005/08/19(金) 15:23:40

もう一つ、デッサンの起源論でデッサンはイラストレーション(図解説明)のために生まれました、純粋な美術という物は自身の中の主観・認識感を前面に出した物と考えます
私たちが普段目にする絵画は80%がイラストです、つまり説明図です、肖像画や宗教画は人や神話の事件を説明している図に過ぎません、そこでは長い間「我々人間が誰しも美しく見える物は何か」という客観性美学が追求されています
純粋な意味での美術は近代から出て来たように思います、しかし昔も自画像の類いは自己内表現であった場合があります

有名な例でピカソは人間にとっての原始的認識追求(子どもが目を円と取るような、最も初期に人間に備わる基礎認識を追求しています(
マティスは自己視点追求を取ってはいないでしょうか？
ピカソはまだ何が描かれているかわかりますがマティスの場合はわからない時がたまにあります、また、純粋美術は受けてに客観性を与えないので見る人により真実が変わります
カラヴァッジオの花と少年は「花」と「少年」という事実だけは誰から見ても存在します

699 ：668：2005/08/19(金) 15:23:44

短時間で描いたから、いまいちだけど
ttp://www.uploda.org/file/uporg173156.jpg.html

700 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:24:44

>>699
その絵にデッサンは必要ですか？

701 ：668：2005/08/19(金) 15:25:18

>>700
かなり。

702 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:26:03

>>699
お～、さすが、言うだけのことはあるなぁ。

703 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:27:07

>>699
口だけじゃなかったんだね（＞ｗ＜　）

704 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:27:12

668の名でネタ絵を晒して本物の668の絵を釣り上げる罠

705 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:28:22

>>699
本当の下手さが感じられない

706 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:29:13

一家言語る人は5分くらいで描いた絵を添えるという事にしましょう

707 ：668：2005/08/19(金) 15:29:14

俺晒したんだから反論してたのも晒せや

708 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:29:18

晒した人さん、知識はあっても手が追いついてないよ。

709 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:30:15

>>699
10年に一人の逸材かも。
見る人が見ればしっかりしたデッサンが
ベースにある事は一目瞭然。

710 ：晒した人：2005/08/19(金) 15:30:37

>>708
絵うｐして

711 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:30:39

言うなて。なんか砂とか思い出した。

712 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:30:51

>>708
相手が19の人間で描き始めてから2年ぽっちということを考えると
こういった考え方もなしにああいった成長はないんじゃないかと思えてしまうんだが

というか19でこういうこと考えれるのは変態的だな（ほめてんだよ

713 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:31:43

晒した人＝712

714 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:32:17

>>699
ここまで完璧な人体デッサン始めてみたわ。おまい口だけじゃなかったんだな。

715 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:32:40

いいからお前らは
効果的な描き方模索するよりより、血ヘド吐くまで練習する経験を汁。

716 ：668：2005/08/19(金) 15:32:42

絵マダ～？

717 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:33:03

晒した人は文章の中で考えて描きましょうって言ってるから
理論先にありき、答え先にありき、後はそこに到達するのみ
って言う感じで描いてるんだろ、俺は考えるのダメだ…
どうしても楽しい楽しいと思うものかいてしまう

718 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:34:37

>>717
それはすばらしい事なんだけど、そのうち
楽しく描くだけでは、楽しむ事も出来なくなるんだよ。
だからみんな考えるんだよ上手い人は。
楽しく描くためにね。

719 ：晒した人：2005/08/19(金) 15:35:25

さっさと晒せよ

720 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:35:35

>>717
だから手が追いついてないって言ったんだろ？
みんなそんなもんでしょ。頂上ははっきり見えてるのにそこまで行けない。

721 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:35:44

>>718
どうでもいいんだよ他人のことなんか

722 ：668：2005/08/19(金) 15:36:34

おまえら口だけだな。

723 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:37:27

以降、晒した人の本性を暴くスレになりました↓

724 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:37:50

>>721
気の利いた事言ってるつもりのバカ。
他人から学べないお前はアホー

725 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:38:39

2chで他人のフリする奴って
必ずIQ低いんだよね。

726 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:38:40

>>724
絵を見せてください

727 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:39:24

>>725
テレビで測ったIQが180だったからって自慢されても困るんだが

728 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:40:44

おまえらさぁ、晒してくれた人に悪いだろ…
それに言ってる理論もちゃんと筋は通ってる

晒した人はそういう信念の元に絵を描いてる
あの人はこういう信念と理論を持って描いてる

じゃあ俺らはどうだろう？
俺らはどういった練習をすればいいんだろう
他の人はどういった練習をしているんだろう

ってことを思い出せ、彼は一例に過ぎない

729 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:41:08

http://www.imgup.org/file/iup71681.jpg

730 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:41:18

>728口だけ厨

731 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:41:56

>>729
つまらん

732 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:42:06

荒れないように絵を上げた>>608なのに結果荒れてしまった

733 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:42:17

そうだよな、一つの例だよな
考え方や行動、練習法の一例を見せてくれたのになんか悪い気がしてきた…
漏れ練習してくるよ…

734 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:42:34

このスレは荒れる運命だったのだ。仕方ない。

735 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:42:55

これはやはり消すべきだったかもしれないね

736 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:43:42

こうやって晒す人をどんどん消して行ってやがて誰もいなくなる
皆口だけでループする理論を始める

それがお前らの望みなのか？

737 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:44:09

まああれだ
上手い奴は絵を描く。
下手な奴や、絵に縁のない奴は2chで煽ったり偽物になったり必死。

738 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:44:44

偽者なんていないけどｗ

739 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:45:24

そもそも何の偽者なのかと

740 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:45:25

晒して荒れる、晒さなくても荒れる
消しても荒れる、消さなくても荒れる

これは荒らしたい奴がいるからこうなる

741 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:45:36

うｐしてから語れ。

742 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:45:40

>>736
描けない奴は描ける奴への劣等感でいっぱいだからな。
リアルじゃ出来ない鬱憤晴らしをネットでならいくらでもできるからね。
とくにデッサンバリバリな絵を描く人に対する、ヘタレ絵描きの抱えるコンプレックスたるや
人殺しそうな勢いだからなあｗ

743 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:46:08

>>736
どんどん消していってってそもそも晒した奴なんて
「晒した人」以外いないだろうが

744 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:46:51

>>742
お前は下手だから安心だな。

745 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:47:25

うｐしてから語れといわれれば晒した人や729や668だけが語ることとなってしまう

重機関銃相手に素手で立ち向かってくみたいで面白そうだぞ

746 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:47:39

絵描こうぜ、他人の事なんてどーでもいいじゃん。

747 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:48:03

>>743
>>668とか

748 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:48:19

>>746
どうでもいいならなんでここ観てるの？
レスしてるの？

749 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:49:21

>>748
レスしてくれるうちはまだいいほうだと思え
ほんとに746がどーでもいいと思ってたらレスなんてしてくれない
言ってくれない

750 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:49:58

746がレスしてくれなくても何も問題ないんだけど。

751 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:50:17

まぁ、叱られる内はまだマシって言う言葉を思い出した
見捨てられるよりは遥かにマシだと

ただどっちも嫌です

752 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:50:30

絵1枚描くのに5分もかからんでしょ。
はやく描いてうｐしてみてよみんな。

753 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:51:29

他人の事なんてどーでもいいじゃんとかさて絵描くか…とか言ってる人間に限って
いつまでもスレに貼り付いて絵描かない法則

754 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:52:01

>>744
そうそう、それそれｗ
今お前がまさにしたように
別に自分の事言われたわけでもないのにブチキレ即レス煽り
それが「ヘタレの抱える劣等感ね」ｗ

ドラえもんの独裁スイッチがあったら
「僕より上手い奴全部消えちゃえ！」とかいって
自分以外全員消しそうなヘタレの薄っぺらで陰険な、ガキ臭い劣等感ｗ

755 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:52:41

>>754
お前下手だから俺の仲間だな

756 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:53:18

>>754
自己紹介乙です。

757 ：746：2005/08/19(金) 15:53:20

>>753
ｗ
確かにまだ見てるよ。んじゃ、これから歯医者～。

758 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:53:46

>>755
ちょ、ちょっとまって！
実は俺もなんだ！

759 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:55:18

これから歯医者～とか飯喰ってくるとか言ってる人間に限って

760 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:57:27

うまい奴は全員死ねよってニート先生がいってました

761 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:57:28

ｵﾅﾆｰしてるんだよな

762 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:58:32

もう当事者は去ってる予感

763 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:59:07

射精して出たあれを手に塗りたくって歯科助手のおねえさんの衣服にこっそりつけるのが楽しみなのは内緒だぞ

764 ：668：2005/08/19(金) 16:00:54

>>762
言うべき事は全て言ったからな。
最後に一言。
デッサンを否定する絵師に進歩なし

765 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 16:01:24

俺一度だけ娘に精液をジャムだと言って食わせたことあるな

非常に不評だったが

766 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 16:02:46

自ら3回ほど飲んでみた事があるが、喉越しが最悪だな

767 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 16:03:27

まさか晒された絵は本当に>>668のものだったのか・・・？

768 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 16:04:21

hai

769 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 16:06:02

もうその話題はいいよ
とりあえず夕立したから抜いてくる

770 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 16:10:08

晒した人の理論だとデッサン以外の普通の絵書いてるときも
その絵の空間世界が構築されてないと時空が歪んだ絵になるということか
というか空間に気をつければいいんだな、なんかよくわからないけど
とりあえず練習してくる

771 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 16:11:48

2名除いて全員へたれ

772 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 16:12:48

へたれだからこのスレにいるんだよ

773 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 16:14:00

潜在的に存在した晒された人クラスの人間は今回で皆消えたと思う

774 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 16:14:30

デッサンしてない奴にこのおもしろさが描けるか！
ttp://photos1.blogger.com/img/268/1775/1024/e-hands.jpg

775 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 16:15:42

おもしろくはないな

776 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 16:16:19

虎の威を借りちゃダメだよ

777 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 16:17:27

上で晒して居た人
そんなに上手かったのか？
エライ荒れようだな。

>>774
上手いね、誰の絵？

778 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 16:19:40

荒れた原因は晒した人じゃなくて噛み付いた奴なんだけどね

779 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 16:45:08

>>777
お前がageまくってるからだろｗｗｗｗ

780 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 16:49:54

>>659
うｐまだですか？

781 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 16:57:40

>>774
デッサンやってる身から言えば手のトーンがなんかおかしくね？

782 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 17:01:49

>Maurits Cornelis Escher

783 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 17:05:26

>>668って前にもあちこちに出没してたデッサン厨？
長文のわりに内容が「デッサンしろ」「デッサン大事」「やらないやつは怠け者」
くらいで具体的なこと書いてないから説得力ないんだよね。

784 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 17:10:54

>>783
それはほら、描けないからｗ
描けたら長文以前に晒したほうが100倍言いたいことが伝わるじゃんｗ

785 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 17:10:54

>>774
エッシャ-？

786 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 17:11:16

最近、練習メニューに打ち止まり感がある

ルーミス＆ハム
↓
ポーズカタログ（全身クロッキー？スケッチ？）
↓
ファッソン雑誌＆グラビア（苦手な部分の模写）
↓
ルーミス＆ハム
↓
ポーズカタログ←今ここ

ポーズカタログ書いててもしっくりこなくなったのと
こなれちゃっててあんま身になってないような感じがする
かといって人物がソラでどんなポーズもかけるか？っていうと出来ない

何か他に練習メニューはないだろうか

787 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 17:13:38

つ[好きな作品の模写]
目標は模写元を超える事

788 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 17:18:59

>>786
単なる模写は無意味
晒した人も言ってたがやるなら形を再構成しろ
平面コピーではいくらやってもその場の複写が上達するだけ

789 ：746：2005/08/19(金) 17:27:17

今日は男の先生（院長）だったorz
削られまくって痛かった

790 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 17:37:37

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　デッサンしない奴は
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　デッサン厨（39・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

791 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 17:39:29

>>786とは別人ですが初心者なんで再構成なんてできません
幼稚園児の落書きレベルではまず平面コピーからやるべきなんでしょうか？

792 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 17:40:30

できないからやるんだよ

793 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 17:45:37

幼稚園レベルなら練習法なんて置いといて好きなように描けば？

794 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 17:49:16

幼稚園レベルとか言ってるし

795 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 17:55:13

>>792
やってるうちにできるようになると言う事ですか？
今はモチーフを単純なシルエットに置き換えたり面の繋がりを考えるやり方でやっているんですが…
全体のバランスが崩れて細部まで描けなくなるということが多くて困っています。

>>793
好きなように描いた物を自分の目で見て「うわ空間が歪曲している」とか
「うわ、こんなんじゃ腋閉められない」とか駄目な所が次々出てくるのって嫌じゃないですか。
やっぱりアニメの設定資料レベル(ほとんどの相手に最低限伝えたい情報が障害なく伝わる)
ぐらいにまではなりたいですよ。

796 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 17:58:02

なりたいなら描けよ

797 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 18:07:42

じゃあ、効果的な練習方法について教えてよ。

>>779
上げたのはスマンかったが
wを四つも付けられる程のことでもないと思うぞ。

798 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 18:27:42

まあ初心者はルーミスでもやっておけって事だろうな

799 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 18:31:45

>>786
練習ではないが、身の回りのものを見ながら頭の中で
ワイヤーフレーム化してみるとか。
これは立体だー！とか、かさと奥行きを感じるのだー！とかつぶやきながら。
そして描く。

800 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 19:26:00

かったるくて全然読んじゃあいないけど、あんまりデッサンにこだわりすぎた絵って需要無いよね
少なくとも萌えるか萌えないかでいい絵かダメな絵か判断される最近の市場じゃ特に。
だから俺の絵は晒しても無視されるんだ。泣くぞ。
お情けでレス貰っても「写実的な絵だな……gj」とか書かれるんだ。その「…」は何だ「…」は。泣くぞ。

801 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 19:29:24

ヘタレ野郎が
足らないものを足らないままにしておくために
必死でダダこねる姿はほほえましいね。

デッサン～？クロッキー？やらなくていいんじゃない？（ﾟДﾟ）
そんなのは「絵描き」にだけ必要なものだ。
つまり、オメーらには必要ないんだよ。

802 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 19:32:03

>>800
マジレスすると下手だからだろ
普通に上手かったら神呼ばわりで絶賛される。
それか晒すスレ間違えたかだな

803 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 19:34:00

>>800
写実的だから悪いんじゃなくて
おめーがへたくそなんだよヴォケ。

ヘタレはすぐ方法論に責任転嫁するな。
ほんとヘタレ野郎は有害だよ。

804 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 19:35:28

1枚くらい自慢のデッサンのスキャンをさらしてほしかったなあ
ちょっと失望

805 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 19:43:59

デッサンは必要に迫られた時にやればいいと思う。
描けないものを克服するにはそれしか方法が無いんじゃないか。

806 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 19:47:59

現代美術を見てるとデッサン力なんて必要ないような気もする

807 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 19:52:54

アートの場合、上手とか下手とかより何を表現したかのほうに重点置いてるからじゃない？
エロマンガが上手いか下手かよりどれだけ変態的かの方が大切ってのと似てる

808 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 19:53:50

>>800
絵晒してくれ
上手い絵ならなんでもいいから見たい
まじで

809 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 20:03:12

>>808
一度晒したものは恥ずかしいから。あぁコイツあそこで書いてた奴か。ｳｻﾞｯｷﾓｯって思われそうだし。
新しく描いたもので良ければ。遅筆ですが

810 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 20:04:33

そういや模写でアタリ描くとき既に簡易ながらも
立体とか把握しながら描いてる気がする
なんだ、俺は正しかったのか
その割にはあんまうまくないけどーまあういう

811 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 20:24:43

>>809
ならヨロ。

812 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 20:27:32

>>809
男だね
ガンガレ

813 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 20:54:03

>>809
漢。
俺今から寝なきゃならないんで、
30分即消しとかは無しの方向でお願いしたい。

814 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 21:11:32

>786
何が描きたいかによる。もしポーズカタログやファッション雑誌のような絵が描きたいのなら
その練習続投でおｋ。模写するにしろ思い出し模写なり高度なレベルにあげていく。

これやれば少なくともそのポーズは記憶される。
で、描けるポーズが増えていけばどんなポーズも描けるようになる

815 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 22:45:16

>>813
注文の多い野郎だぜ
俺も2時間くらいで寝ちゃうけど

816 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 23:14:56

あーストップ
そんな1時間２時間で仕上げられるほど描き慣れちゃあいない
つうか、勢いで晒すって言ったけど、何描けばいいのかな
実はこのスレ本当に殆ど読んでないから何したらいいのかわからん

817 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 23:20:17

今まで晒してない絵の一枚や二枚あるのでは？

818 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 01:39:27

10分くらいで描いたラフな奴でいいと思うよ

819 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 01:43:33

晒す気ないだろ

820 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 01:53:01

うん

821 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 02:43:38

評論専門だったら長文でもいいと思うんだよね。
でも絵描き＆能書きなんだったら絵をしばらく置いておいて欲しいんだよね。
能書きしか残ってねえじゃん。
２ｃｈで高尚な理屈なんぞ聞きたくないですよ。
そんなのブックオフの専門書コーナーにいけば山ほど本が置いてある
まず結果を見ないとワカンネエですよ。ここは政治議論板じゃないんでね
晒すと叩かれる？だからなんだよ。死ぬわけじゃあるまいし。

822 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 03:04:49

>>821
晒せよ

823 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 14:02:59

(´･ω･`)それより19歳の人の上手い上手い大絶賛してた絵を
みたいのだけど、再ｳﾌﾟはもう無い？

824 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 14:04:26

無いだろうね。また荒れるから。

825 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 15:14:57

上手いといっても年齢の割にはという程度だし

826 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 15:33:02

見れない絵の話すんな

827 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 15:43:59

比較的まじめにやってる21歳平均の力をもった19歳みたいな感じだろ
それに萌えとかそういう方向じゃないからこのｽﾚ住人にはあまり…

828 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 15:46:38

死ねよ

829 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 15:59:26

何でそんな喧嘩腰なんだよ。

でも一応このスレは
リアル形の書き方はどうすればマスターできるのか、
と言うスレだし参考になるのではないか？
板的には違うかも知れないが。

830 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 16:07:37

>>829
そういうスレだったのか！？

831 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 16:10:34

おっさんの割りに小学生級の漏れならここに！

832 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 16:20:55

FF8かパラサイトイヴ描いてたころの野村哲也をちょっと整えた感じだった

833 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 16:24:41

お前ら因みにおっさん年齢だったら
挙手

ﾉ<25！

834 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 16:31:55

俺19歳
晒した人再うpは勝手にしてくれっつってなかった？

835 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 16:45:10

じゃあ、今度は普通に見られるヤツにしてくれ。

836 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 16:46:02

再したところで何が変わる訳でもあるまい

837 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 16:48:13

時間をかけてあの程度だと厳しい。
一年前と大して実力が変わっていないのも致命的。
食うや食わずで数年でドロップアウトするイラレーターにならなれるかもね。

838 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 16:51:51

俺26

839 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:00:32

上手くなるほど上達が難しくなる事くらい知っておろう

840 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:03:45

そんなに上手くないのに早くも停滞してるから問題なんだろ

841 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:29:17

その人間の一部しか見ないでそういう
お前ら彼よりうまくなって見ろよ、19でうちるべクラスになってみろ

絵柄は大体安定したら次ぎは絵柄が変わるより整って行く
そして描けないポーズを描きはじめるとかそういう方向に行くの知らんのか

寺田や村田が昔から劇的に絵柄が変化したか？
基本は若いうちにできてただろ馬鹿め

842 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:32:18

キムヒョンテも初めの仕事の時下手くそだったよな
そのあとの進化はやばいが
基本は確かにはじめから変わってない気がする

キャラの顔とか創世戦記3とパート2では基本は一緒だったし

843 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:32:59

と、言う素晴らしい話が出たところで
絵うｐカモン

844 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:35:43

みんなが言う進化が
絵柄がコロコロ変わることのような気がしてならない…
それって実際ホントの進歩じゃないよな

845 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:36:33

>>841
うちるべは塗り以外は普通だろ。
うちるべの本気絵にはかなわないが普通絵なら俺でもあのくらい描ける

846 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:39:01

>>845
本気絵に勝てないと言ってる時点で矛盾に気がつけ
完全勝利してから言えよ

847 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:40:59

>>845
うｐしてから家

848 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:41:09

お前ら、いちゃもんはその人間よりうまくなってから言え
そして目的の人間より早く進化できてから言え

849 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:41:39

俺のレスのどこに矛盾があるんだ？

850 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:42:26

ttp://www.imgup.org/file/iup72239.jpg.html
ttp://www.imgup.org/file/iup72237.jpg.html

25の俺に言わせていただけは19であそこまでできれば十分です

851 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:42:57

>>849
お前どれだよ

852 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:44:09

え…

853 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:44:20

すごーいみんなクチだけだ～
どうせ俺様の足元にも及ばない糞同人絵描き共、ああ絵師だっけ？あはははは～

854 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:44:47

((( ；゜Д゜))）なにこれ…

855 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:45:58

NOAHってのは本当にお前なのか>>850

856 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:46:40

じゃああれだ、晒した人に勝てる自身がある奴来い

ちなみに23とかで勝っても当たり前だからな、この場合は

857 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:48:10

>>855
仕事で描いた奴

858 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:48:24

>>850
この絵は19の人のじゃなく
25才だという>>850さんが書いた絵？

859 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:48:42

線画の方向性が全然違うからな
塗りまでやった上でなら

860 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:49:18

ｍｊｋ…

861 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:49:59

>>858
ｲｪｽ

862 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:51:18

>>850
うまいね！これには勝てねー

863 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:51:23

仕事で描いた絵、こんな吹き溜まりに晒してしまって良いのか？

864 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:51:26

俺のほうが強いとか俺のほうがうまい
実際の力は及ばないのに口だけでそういうのはいかがなものか

865 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:52:08

>>863
どうせもうどこにも残ってないと思うからいいよ

866 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:53:36

painterで塗ってんの？

867 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:54:35

トミーウォーカーに描いてるうちるべの絵はかなり難しい角度からのもあるんだがな…
それに塗りも線画も絵の技術として必要だから

「俺にも描けるぜうはｗｗ」

見たいに絵を出さない状態で言われても…
せめてあおり視点で背景と人間二人くらい書いたものを見せてほしいです
うちるべはそれでなおかつ椅子に座ってるモチーフだったけどさ…
あの人性格以外は19のレベルじゃないよ

868 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:54:38

あーちょっと俺も晒したくなってきた。
狙うは>>850だ

869 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:55:52

>>866
painter6.1
photoshop 7

870 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:56:27

>>867
富で描いてるうちるべの絵は割と塗りでごまかしてる印象
本来もっと凄い絵描いてるよあの人

871 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:56:51

晒した人間には敬意を示すべきだ
晒した人間には強い発言をする権利がある、義務を果たしたからな

義務すら話せない人間が強い発言をすべきではない

872 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:57:09

>>869
うほ
定番の組み合わせだね

873 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:57:41

人修羅とその仲間達とか鉛筆だけで大変なことになってたよな

874 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:57:48

と言うところで、誰か19才の人が
書いたヤツうＰしてけれ
5分で消して良いから

875 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:58:23

25でここまで来るとか俺には絶対無理

876 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:59:10

ていうかこれ神だろ

877 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:00:00

神だが25だと普通かな…
海外じゃこんなのごろごろいるし

878 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:03:54

神なのに25だと普通っていみわからん
いきなり海外に視野を広めるのもいみわからん
素直に上手いって言えよ
そのあとに「でも海外じゃこんなのごろごろいるんだよなあ・・・」
みたいにかけばいいのに
いみわからん

879 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:04:43

凹むぜ

880 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:04:54

素直にうまいものをうまいといえないほど
アンタは心が寂しいわけでもあるまい

いいものを言いと素直にいえないのは不幸だ!

881 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:08:17

そりゃ心からうまいと思いますよ
それは間違いないですし尊敬できるうまさですが
同時によく見かけるようなうまさだとも思った、それだけ

882 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:10:04

もう性根が腐ってんだ、しかも自覚無し。相手にしない方が良い

883 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:10:39

この25才の人の絵と
上手いと言われてた19才の人の絵と
どっちが上手いの？
それだけ、教えてたも。

884 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:11:45

>>883
たぶんこの人かと。

885 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:13:32

25の人のがうまいけど
5、6年でどれだけ上手くなるかわからん

886 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:15:37

上げた俺から言わせてもらえば
彼は素質としてはいいもの持ってるよ、俺とは方向性は違うけど
彼は彼のやり方を貫けばキムヒョンテやジョンジュノといった方向で大成できると思うよ
絵柄的に多分塗りはかっちりやるほうだと思うからね

887 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:17:09

他の奴もガンガンうｐしろ

888 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:17:38

>>850の人とかどのくらい丁寧にアタリとってんのか気になる
海外のアーティストとかみてるといつもこういうこと思う

889 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:20:33

絵を晒して上手いと認められた人が意見出来るスレになりました

890 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:20:51

確かに、どういう書き方をしてるのかは聞いてみたいところ。

>>884 >>885 >>886
どうもアリガ㌧

891 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:21:14

俺はなんてスレに晒すって言ってしまったんだ。

892 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:26:42

19の人が無性に羨ましい
あぁ俺はもうだめだ…

893 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:31:22

ちょ…これ神だろ…

894 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:32:08

よく見かけないうまさって逆にうまいと思えないんだよね

895 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:32:23

大体は自分の絵の方向性によると思う
デッサンはやっておこう程度であとは自分の絵柄での表現が上手ければいいんじゃね？

言ってる事よく分からんな。すまん。

896 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:36:37

いろいろと保存した

897 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:37:40

>>894
くあしく

898 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:39:34

19の人で後ろ回し蹴りされて
そして25の人でシャイニングウィザードこめかみにくらって…

23の俺はもう死にそうです

899 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:47:18

３０の漏れが晒せばきっとみんな生き返る

900 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:52:09

薀蓄こねてたけど実際俺22で19の人と同じくらいだからがんばんないとな…
来年こそ賞とったる…

901 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:53:49

>>899
頼む…っ

902 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:58:51

下を見て生き返ってもそれはそれで駄目な気がする

903 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 19:00:40

25の人いる？
これどれくらいの期間で描いたの？
ちょっと興味ある。

904 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 19:27:38

線画は一日
塗りは三日か一週間、大体20時間前後

905 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 19:32:55

おう、さっそくレスありがと。
デジタルはわからんけど、うまくて早いね。

906 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 19:44:14

少しスレズレだけど脳細胞は早い人だと２１くらいから、平均２３くらいから
死に始めるのでそれまでに得た技術はボケ老人になっても一生使える。
一般的にその年齢が限界だって事だね。
逆に老化始めてから何かやった人はダメと言うか技術を忘れるのも早いだろう
職人とか子供のうちから技術を仕込むのはその為だな。
850さんはメチャクチャ上手い。さすが商業だけあってトップクラスだ。

907 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 19:59:18

>>906
未来を失望させるようなこと言わないでください＞＜

908 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 20:12:41

19才に嫉妬している人がいるスレはここですか？

909 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 20:18:52

～歳にしては上手っていって叩いてるのは
それより年下の奴が俺だって～歳になれば勝てるという
妄想が入った負け惜しみですから
俺がそうだったよ

～歳にしては上手っていって感心してるのは
それより年上だけど、その人より下手な人の賛辞
俺がそうです

910 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 20:20:43

ぶわっ

911 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 20:24:36

>>908 見れなかったけど１９歳も素晴らしく上手いのだと思う。
ただし年齢と技術だけで比較しろと言われたら白黒写真のような
超高精細デッサンする中国人とかいるのでなんとも・・
向こうは人口も違うし教育方法も一党独裁で厳しいからなのかもしれん
ここで晒してくれた人は日本人の１９歳平均では上級クラスなのでしょう。

912 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 20:26:04

やっぱ商品価値のある絵が描けないと、いつまでたっても駄目なんだよな～。
もっと現実的にならなきゃな。俺も頑張ろ。

913 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 21:17:52

>>911
そんなエリートと比較してどうするよ。

914 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 21:18:18

商品価値とリアリズムの極地は今の所ハリウッドCGだけどあそこまで行くと
何がなんだかわからんね。あの中で競合してゆくのも大変だな
それこそ神いわゆるGODにでもならんと・・

915 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 21:18:24

6歳くらいで嘘みたいに上手な水墨画を描く
やつがテレビに出てたなあ。中国か台湾か忘れたけど。

916 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 21:31:52

>>915 TVでやってた北朝鮮のﾏﾝｽﾃﾞ？芸術大学とかいう半分が軍の事務所になってる
ような所の学生もやたら上手かったな。小学生とかも尋常じゃない。
皆に共通してるのは子供のクセに異常に上手いが命張ってるだけあって楽しんで描いていない（ｗ
独裁国は怖ス！

917 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 21:40:10

ところで19や25のひともその他のギャラリーの中の人もみんな同人作家なの？

918 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 22:13:21

誰か練習方法を…

919 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 22:15:44

同人やってみたいがめんどい人が多数だと思うが

920 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 22:42:13

え？　じゃあどこで発表してるの？
web？
練習だけ？

921 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 22:47:46

プロ目指してるか趣味じゃね

922 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 22:48:28

あ、プロでやってる人を忘れた

923 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 22:48:36

webで出して後は仕事だろ

924 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 22:59:30

毎日模写してれば脱ヘタレには大丈夫だよね

925 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 23:09:26

毎日やれるならね

926 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 00:44:36

脳版なのにイラスト描きが多いんだね。
みんな漫画志望なのかとおもってた。

927 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 01:03:30

そういうわけじゃないだろ
漠然と絵を描きたいという願望があるだけで
マンガかイラストかを考える段階に達してない住人が殆どなだけだろ

928 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 01:25:35

発表どころか練習だけで作品を作ってすらいないのか…

929 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 01:49:15

スレタイをもう一度音読してみるんだ

930 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 01:50:01

ざつだんすれ

931 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 01:51:25

漫画家はマンガしか描けないわけでそんな狭いジャンル目指したくない

932 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 01:51:55

＾＾；