同人誌を作る人間から見て「げんしけん」ってどう？

どうよ？

あれアニメ。こっち漫画

関係無いよな。

★「ＮＨＫ介入」、安倍氏が重ねて否定

・自民党の安倍晋三幹事長代理は１６日午前、フジテレビとテレビ朝日の
　番組に相次ぎ出演し、従軍慰安婦を扱ったＮＨＫ番組改変問題への介入を
　指摘した朝日新聞の報道について「全くの誤報で、悪意のあるねつ造だ」と、
　重ねて否定した。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050116-00000098-jij-pol

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105939766/

>>2
？？念のため聞いとくけど、アニメ「げんしけん」の原作は漫画だって
事は知ってる…………よね？

何それ？

で、>>1は何が聞きたいんだ
こういう話が実際あり得るのか、とか聞きたいのか？

そしてそれがどんなノウハウになるのかと

ネタ雑談カテゴリにあることも忘れるなよな

だから何？

この漫画限りで終りそう

げんしけん以前にも描いてるよ。

おもんない漫画

ものほんのオタクには受けが悪いのか。
鏡でも見せられてる気分になるのかな？

あんなオタク現実じゃいねえよ

大学の時女欲しい一心で、サークル入ったけど
今思うとこういう仲間とか当時欲しかった。

http://www-cdu.dc.med.unipi.it/itrejournal/articoli/Pic1.jpg
これなんだろ？
グロ注意

恐らく乳房にできた腫瘍を放置したらできたものと思われ

徹夜まではしないけど会場前行列はするってあたりはリアルと思ったね

一発目コミケ完売はどうかと思った。しかもスケブからスキャンした奴とかでページ稼いで。
最近また同人に変な夢物語抱いた奴が少し増えた気がする…。

げんしけんage

実際こみパとかげんしけんとか、こういうオタアニメで勘違い君って本当に
そんなやたら増えるの？

>>22
コミパの時は、、、
既に作家の奴は冷静だったけど、
海鮮でたまに売り子とか搬入頼んでたような「半端にサークル側の人間」が
『服&靴買いに行きたい』『フィットネスクラブ通い始めた』という軽いレベルから
『俺も同人誌出してみたい』という重症患者まで結構な数でトチ狂ってた希ガス。
殆どが半年もしないうちに夢から覚めてたけど。

>>16
俺も1年の頃はそういうの考えたけど、2年の今となってはオタクになって幸せだと思う。
大学全体がオタクな風土だし(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>20
俺もオモタ。
けど、ラフみたいなので本出してる人は結構いるし、ある意味現実を捉えてる気も…。
あのページ数で500円はちと高いと思うけど。

あと締め切り前のリアリティというか、俺の駄目っぷりにそっくりで泣いた（w

げんしけんよりヨイコノミライ

こみパのほうが、より同人事情が正確。

ﾖｲｺﾉﾐﾗｲは過激なだけで底が浅い。
こんなのが好きだなんて恥ずかしくないの？

げんしけんの大野と荻上が801好きで萌えキャラなせいで。
最近そういう女子と仲良くなりたいと妄想するなんちゃって801好き男が増えててこまるぽ

>>28
それこそ妄想。バカ？

>>29
詳しく

ていうか腐女子って大概もっときもい
大野とか荻上の存在はフィクションゆえ若干フィルターがかかる
顔も漫画だからレベル低くないし
まあ例外も要るんでしょうけど

大野さんはいるぞ

>>31は自分の観点からしかものが見えないらしい。
可愛い腐女子もいるぞ。
それこそ妄想。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

どうでもいい

野球部の人に「Ｈ２ってどう思う？」と聞くのに似てる。

凄く・・・・堅いです・・・・

ウホッ

>17
放置するにもほどがあるだろ

ﾊﾟﾝﾃｨﾗが無い。駄作決定。

ぬるいよげんしけん
もっと原稿の修羅場とか描けー

同人屋の話じゃねえし

>>萩レベルならたくさんいる。腐女子が同族嫌悪する場合もある
実際教室でヲタ話するﾔｼがいるが
そういう場に出くわすと氏にたいとオモ。

>>1
頭がわるい漫画だがあんなもん

あふーん

こみパは同人をよく知るものが作った物、
げんしけんはあんまり知らない人が作った物って感じがするよね。

学園文科系クラブものでしょ
究極超人あーるとかの系列

>>46
というより、同じコミケでも個人で参加してる人と学漫で参加してる人とじゃ
見える風景が違うのかなーと思って読んでた

げんしけんぬるいよね
だがそのぬるさがいい俺もいる

女ｷｬﾗがもっとかわいかったらなぁ

大学で漫画サークル入ってるけど、普通にかわいい子いるよな。
しかもおしゃれで、見た目オタクとは誰も思わないような奴。

げんしけんはオタサークルの話で同人の話じゃないんだ
からぬるいとかいうなや・・

コミパなら批判しても同人の話だからいいような気がするけ
どね・・・

つーか、アニメのげんしけんスレで実際のヲタクはこんなんじゃない
もっと濃いとかしつこく主張する香具師がいてキモかった。

げんしけんは一般ウケも考えて作ったから。
故にアフタヌーンじゃ売れた方。

漫画最萌トーナメントまとめ
ttp://mangasaimoe.hp.infoseek.co.jp/

オギーが大活躍する試合まで残すところあと僅か！
オギーオタた貴方・貴女ならきっとオギーに入れてくれると信じています！
一緒にオギーハァハァしにいきましょ☆

これからもオギーだけを見つめていてね☆

私とのや・く・そ・く！

とりあえず平野耕太に同意しておく

>>17
胸に良性腫瘍のある私には衝撃の一枚
定期健診行ってくる……

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／´´´´´　´　　　＼
　　　　　　　　（´´´　　´´´　　　　）　　　おいしい
　　　　　　　　　＼　　　　　　　／　　　同人誌はほくと
　　　　　　　　　　｜　○　○　｜　　　　みんなれべっか
　　　　　　　　　　｜　　Д　　　￣￣

　　　　　　　　　　　

そもそも、現視研は学内に漫研、アニ研があってそこよりヌルイ所って設定だから
修羅場とか濃さは無くて良い罠

本田、大野みたいなズバ抜けたのは居ても
それフィルターにして基本的に馴れ合いサークル活動を描いた作品って所でしょ

げんしけん新キャラ：本田

(ﾟдﾟ)

浅野恵子より楽勝でごわす

>>20は同意。いきなり200完売って結構難しいぞ。あんな作り方ならまずムリ。
あと、高坂がスペース外で呼び込みするのはまずいな。

細かいこと言えば売上は200部でなく167部
作中では本当は無理っぽかったけどコスプレや高坂の呼び込みという力技で
売ったという流れだった
だから突っ込むべき箇所はコスプレや呼び込みがそんなに効果あるのかというところ

男性向け二次小説一発目で30売れた（サイトは一応あるけど知名度なし）自分としては
ジャンルおよび絵描きのレベル、表紙次第では十分有りなんじゃないか。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　

疑問なんだけど、作中で出来上がった本を「保存用に２０冊抜いとこうぜ」
とか言ってたけど、そんなに保存してどうすんの？
自分は個人サークル者で、漫研入ったり集団で同人活動した事無いから疑問。
メンバーの数＋２、３冊の保存で済みそうなのに。

本作るときに他サークルにも迷惑かけてたからそのお詫びで渡すとか？
まあ当のサークル自体初参加でノウハウなさそうだったしなんとなくかもしれんね

＞メンバーの数＋２、３冊
アンジェラとスーにあげたらなくなるよｗ
いつかまた新入生が「本作りたい」なんて言ったときに気軽にあげられるし
部の実績として残しておきたいだろうし、高柳君は多分欲しいだろうし、初代部長にお供えできるし
メンバーが9人なら20部はごく妥当な線じゃなかろうか。

つか個人でも１0部くらいは残したりしないもんなんですか？

7巻買ってきた
荻上は50刷って売れたの11
女性向ではマイナージャンルだろうことと男が売り子にいたのも影響してそう？
自分的には本1種しかないのにボードも何もない地味なスペースなのも原因だと思った
関係ないけど隣のスペースで本2冊縦に置いても余裕あるのが気になるw

500円が高すぎたんだと思うが。

最初見覚えなかったから新人にしては（絵というより漫画的に）
手慣れた人だなと思った
しばらくして「四年生」「五年生」の人と気付いて驚いた
以前友達んちでｱﾌﾀﾇｰﾝ読んでたころ作者名意識しないで
なんとなく雰囲気好きな漫画として覚えてた
オタクネタだからがんばって絵柄変えたのかな？
げんしけん売れたからって連載終了後へたにオタクものに
拘らないで次また題材に合わせて絵柄変えたら凄いと思う
個人的に次作が気になる作家だ


それはともかく斑目萌え

俺の中では「げんしけん」の主人公は斑目

ま、こみパのスタッフの人に「げんしけん本」出してもらってるし
いいんじゃね？
そか、アフタヌーンでやってんのかこれ。
昔はアフタヌーン読んでた。

>>70
最初はサッカー漫画描くつもりだったらしいし
オタクものにこだわってはいないと思うよ

「げんしけん」自体は、まぁ『電車男』みたいなもん。
笑える人には受けるし、笑えない人には「糞」だな。
現視研は温ま湯サークルで、どっちつかずな連中が集まってわいわいがやがやたってた頃、実際に大野さんにフィギュアとか教えた頃、即売会を目指していく頃と色々流れがあるからな〜そのシリーズによって面白さは異なる。

即売会云々に関しては、「げんしけん」よりアニメ版「こみパ」の方が分かりやすく丁寧で親近感あったな。
「げんしけん」では複数いる故責任のなすりつけ、でも「こみ」は失敗する中で暗中模索する様を描いてたしね。

>>73
最初はともかくげんしけんがそこそこ当たっちまったからな
味をしめた編集側が同じ方向性で描かせようとしなければいいんだが。

>>74
こみパって同人的に親近感ある話だったのか。
同人界隈舞台のアリエナイ系ギャルゲーだと思ってた
あの絵がどうしてもダメで毛嫌いしてたが見てみるべき？

アリエナイ系ギャルゲーだけど
同人超初心者にも即売会のことがある程度解るようにできてる
アニメは見てないから知らん

二次創作の権利関係については出てくるのかな？
両方アニメは知らないんだが、最近のモラルの低下を
みるにつけ、ちゃんと触れないとﾔﾊﾞｽ。

教育アニメじゃないしねえ…

教育アニメじゃなくても、同人あつかうならそこを押さえなきゃダメ。
同人＝何やってもいいってヤツが増えるから。
困るのはうちら。

ようし、俺がそれを扱ったネタのげんしけん同人誌だすよ夏！
こうですか？わかりません！

つか、女だろ？

ドージンワークと言いヲタ系はヒットするねえ

同人編のササヤンと同じ想いをしたことがある
うちは、絵描き同士で揉めてサークルブっ潰れたけどね

斑目が萌える

エロとはいえ初参加の学漫で200部完売はアリエネーw

>85
それに比べて荻ﾁﾝの初オフ本の売上はリアルだけどな。

やっぱり妄想妄想

>85
ちなみに学漫スペースではないわな

普段はスルーなジャンルでも、コミケでコス売り子に勧められるまま買った
ショボイ本とかいくらでもあるよ。そんな俺みたいな奴が100人くらいはいるんじゃね？ｗ

だから荻ちんのは値段高すぎなんだって

荻ちんの本何ページ？

値段が高いってのはある意味リアルだ。
相場が分かってない人って結構多い。

　∧＿∧
｜・・｜ｾｹﾝﾉｼﾞｮｳｼｷ
（（II））ｼﾗﾅｲﾀﾞﾛ
⊂ ￣ ⊃ｷﾐﾀﾁﾊ
（ ）
∪￣∪

で、こみパとどっちがリアルなん？

リアルちゃリアルなのが、げんしけん
どう楽しむか、とか知るならコミﾊﾟ

本当に行って見ると、分かる気がするさ

そもそもコスプレとか学漫（じゃないけど学校のサークル）の話だから
同人の話でもみんなが共感できるようなもんじゃないよな、むしろ特殊
ただ笹原の心理描写は自分的に共感できる
初めてコミケ行ったときの感想とか
あと手ぶらで回れるっていいな（セリフうろ覚え）の辺りとか

大切なのは、礼儀と思いやりなのですが、
結局こういう話になると勝手にルックスとファッションの話に持っていき、
そこから生まれ持ってのルックスがどうのセンスがどうのという話になって
「自分にはそんな才能ないよ・・・そうやって才能のある人は自分のような
才能のないキモヲタを差別するんだ・・・世の中は自分みたいな弱者に厳しいんだ」と
被害者意識丸出しでイジけだして殻に篭るから何の進展も無いんですよね。

ルックスやファッションではなく大声で騒ぐ事や体臭やタバコのポイ捨てとか、
そういった小さなマナーや、普段から被害者意識と特別意識をあらわにした
嫌みで棘のある言動といった人を遠ざける物があるという、
そこを見直してみようと言う動きは出てこないですね。
自分らの下には低学歴DQNが居るから奴等よりはマシだからといった
下を見て安堵するスタンスでいる以上はこれからも何の進展もありえないでしょう。

一部のジャーナリストがアキバや萌えの文化を擁護はしていますが
それは創作の表現とアートとしての価値を評価し擁護しているのであり、
けしてその周辺に居る人間やそれに群がる＜お客さん＞も
評価し擁護している訳ではない事を肝に命じるべきだと思います。

かつてヲタは自分を社会的弱者とみなすことで
劣等感を伴った被差別者としての特権意識を持っていた
やがてその反動からヲタは特定分野に優れた知的階級であるという
ヲタ優越人種論が展開されるようになったが
この漫画はその特殊とされがちであったヲタくの生態を
もはや一般化した日常として描いた点がおおいに評価される

と、何かの雑誌で読みました

つまりヲタの本質は時代とともに
あんまかわってない
と自分は解釈しましたがどうでしょう

今更ながら七巻読了。
荻ちんが自分にかぶりかけて泣けた。
なんだかんだいって熱心な人に弱いんだなあ…

１００

げんしけんやコミパのせいでなぜかヲタに憧れる奴が周りに増えた…
勘弁してくれー何がそんなに彼らを駆り立てるんだろう

憧れたっていいことないのに…(多分

>101
多分、自分の素を見せられる仲間と一緒に楽しい事ができない（できなかった）人たちだからだよ。
ヲタに憧れてるんじゃなくて、一緒に趣味を楽しむ仲間に憧れてる。
世間的には恥ずかしいとされてる趣味を隠さなくてもいい、受け止めてくれる仲間が欲しいんだよ。

その人たちがげんしけんやこみパじゃなくて「仲間外れのヲタク一匹狼」的な作品を見てたら
ヲタに憧れる事はなかったと思うよ。

「げんしけんは鬱漫画」とあるスレで言われていた理由が
>>103の説明でようやく分かった　そういう見方か

どこかで話題になってた「耳をすませばは鬱映画」って意見と同じ理由だな。

現実とのギャップにウツになるのか。

だから「究極超人あ〜るは同人誌レベル」とか言われてることがあるのか

まあ、正直オタ系サークルならあんなふいんき（なぜか変ｒｙ
になるところもあれば、そうじゃないところもあって、千差万別。
ああいう男女混在の感じだったら、たとえオタサークルでも、
うかつに動いてたら、もっとドロドロに揉める。
けどな？広い意味で見たら、随所に（凄い細かいところで）
すげーピンポイントで共感しちゃうんだって。
ぎりぎりになんないと、感情を出せない奴とか一杯いるっしょ？
ダメダメだよね。。
ねこだいすきだし。

マニア受け過ぎって？マニア受けを狙いすぎってこと？

>>103
ラブやんのことかー

全巻の裏表紙がキモチ悪いので
私は嫌いだ。批判したいほどではないが。

自分が漫研的なものにいたときは自分含めてプロ志向が高い人が多くいたので
そっち側のグループだったな
同好の士が集まってればただ気持ちがいいという連中とは折り合いが悪かったというか
なんで漫研なのに漫画描かないの？とか思ってたクチ。
だからげんしけんを読んでもどこが面白いかちょっとわからん。
恋愛がうまくいかなかったり自信がなかったりするのは
たんに何かに打ち込むことをおろそかにしてるからだと結論が出てるというか。

あるある
モチベーション違いすぎて折り合わない
どっちが正しい訳でもない
「なんで漫研なのに漫画描かないの？」
「ガチで描くなら一人で描いてろよ」
どっちも正論

ﾌﾟﾛ志向の人って何にしろ周囲を見下そうとするんだなあ
本物描きたいなら本物の感情に触れないと駄目なんじゃないの
拒絶したら終了じゃん

漫研なのになんで漫画描かないの、と言う自分に酔ってるﾜｹだ

もし実行してて実力もあれば格好いいが、あの漫画を客観視出来てない時点でつまらない人格なのモロ出し

実行出来て実力あれば一人でやってる、ってのは至言だな

漫画描かない奴、描けない奴とも上手くやってけない人は結局「つまらない人格」なので
つまらない漫画しか描けないぞ。

>>116
漫画の面白さや絵の上手さに人格は関係ねーって何度言ったら…
この前お前と真逆のこと言ってる奴もいたぞ

いや俺は>>112の言いたいこともわかるけどねー
げんしけんは中途半端なオタを基本的に描いたものだから
「私は一生懸命やってきた」と言う人たちは
共感はできんっしょ。

面白いと感じない人は感じないで別にいいんじゃない？

アニメ化して商売になる程度は共感できる人間がいるわけだけど、
何故か自分はその層から外れてるってだけなんだから。

…で、ﾊﾟﾝﾃｨﾗはあるのか？

>>114
周囲を見下しているのではなく、創作しない自称創作者を見下してるだけ。
詩を書かない詩人を誰が見上げるというのか。

それもそれで見上げられそうにない性格だな

まして見下している相手がそうであることを必要とされて創造された
フィクションの登場人物だったりした日にゃ

プロになる前のプロ志望ってその時点では誌をかかない詩人じゃね？

プロ志望なのに漫画を描かない奴が詩を書かない詩人じゃね？

詩人になろうとしない人は「詩を書かない詩人」ですらなくね？

俺自身はオタだがオタグループに属さずに独りでやってた。
このマンガを読んで、マンガを描かないオタがいることを初めて知った。

そりゃいくらなんでも世界が狭すぎないか？　箱の中にでも入ってたの？
引きこもりのほうがよほど世間を知ってると思うぞ。

うん。俺の知ってるオタクはみんな漫画描いてた。
世間狭かったと思う。
描くから偉いとかは全然思わないが。

最初の方読んでて、いつマンガ描くシーンが出てくるんだろうと思ってた。

私はイラストを描かない、「字で参加する」と言って結局何も原稿を作らない主人公が
「会長18禁本を作りたい」と思っているのが('A`)だった。
それﾊﾗｸﾞｰﾛとどう違うんだ。
同人誌って自分が作ったものを形にするもんじゃないの？

久我山に漫画描かせたのも彼の作品が好きだからじゃなくて「絵が描けてフォトショ持ってるのは久我山さんだけだから」だしな。

そこらへんが、まぁ外出すぎな意見だろうけど
Not 同人サークル漫画 But 漫研漫画
なところだよね

>129
ﾊﾗｸﾞｰﾛと違うのはその後、漫画編集者になる道を選んだ所だろう。

とりあえず漫喫で読んでみた。
荻上に激萌え。
なんなのあのかわゆさはｗ
笹原とくっつくのか？
すげー気になる…やべえ…。

>>132
笹原とくっつくのは斑目だよ

腐乙

klfdakdla




w;lqwl;sdaddsadqwrweqw



wqekwewqeqwl




dlsadlsa;dlw




e;lwelwq;elq




s;las;alsq;

>>131
ﾊﾗｸﾞｰﾛはそれでも儲けには貢献してたりするしな。

本作りたい、だが書かん。挙句にﾄﾞｼﾞﾝにはｴﾛのみ求めている笹原にはウンザリだ。何がいいんだ荻上。斑目の方が有望だぞ



話はいい…と思う

130が全てだと思う
使いまわしの展示、しゃべってるだけの活動に最初違和感を感じてた描写があったし
会長になったら何か活動らしい活動をしたかったんじゃない？
企画をして構成員にやらせるのは大学のサークルの会長としては正しい姿では
仮に笹原が全部自分の好きなようにやって自分で書いてという状況があるとすれば
大野さん時代のコスプレのようになるわけだけど、普通のサークルなら反感ものだと思うし
（あの状況でならあれはあれでいい）

>136
木尾なら二人の別れを描く可能性は大いにあるんだがなぁ。
男女のゴタゴタドロドロ描写を描いてたあの頃に戻ってくれよー。

>>138
今度はくじアンの原作・絵コンテやるらしいけどね
あの絵で「四年生」とかみたいなことはやらないだろうなあ…

げんしけんのエッチな漫画貼ったよ
女性管理人が趣味でやってるブログなので安心♪
見に来てください(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://diary13.cgiboy.com/0/ramudesu/

efwerwe@r



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そういうのは病気なんだから医者に行って適切な治療を受けてください。
貴方の調子の悪い精神をどこまで掘り下げても、宗教的哲学的文学的真理なんて見えてきません。

貴方の心の中、貴方の実存のあり方に、世界の秘密なんて隠れてません。
それは全部貴方サイズの出来事、貴方の都合に収まる小さなこと、
世界の広さを前にすれば、吹けば飛ぶような砂粒に過ぎません。

どんなに深刻に哲学思想をこねくって観念遊びをしたところで、
それだけでは「嘔吐」のようにはおかしくならない。
あれは嘘なんです。

サルトルはメスカリンでトリップ体験をしたときに「自明性の喪失」を味わい、
それを何か哲学的な真理に通じるものだと勘違いしちゃったんでしょう。

宗教的神秘体験と似たようなもんですな。
砂漠で遭難して半死半生意識朦朧になって悪魔や天使と問答しちゃったイエスや、
合法ドラッグで宇宙の真理を悟っちゃった「ＮＨＫにようこそ」と同じです。

人は哲学や思想では狂わない。
一方でちょっと薬物を入れれば割と簡単に調子悪くなるもんです。
麻薬である必要さえない。
俺なんかカフェイン錠剤飲みすぎて一時的な不安神経症っぽくなったことあるよ。
いや、その時は確かにすごい怖かったんだけどね。

逆に言うと、人はそういう生化学的条件さえ整えば、
自動的に不安や恐怖に襲われたりパニックに陥ったりする、ということです。
どんな哲学も思想も、脳内化学物質をコントロールなんかしてくれない。抵抗力にはなりえません。

これは、宗教や思想が無力だと言っているのではなく、
脳が正常に働いてる時、正気のときにこそ力を発揮するものだ、と言ってるんです。
宗教の一部には、脳をそういう状態に慣らす修行はあるけれど
それって思想というよりは筋トレ的な、まさしく物質主義の発想だよね。

大野ってなんちゃって腐女子でウザい
書き手でもないくせに知ったかぶるなヴォケ

あと女キャラのコスとかいちいち男に媚びてんな

「僕も字で何かやります」と言って何もしないで久我山を罵倒した笹原とどっこいどっこいだな。
レイヤーと言っても衣装は他人に作らせてるわけだし。

「だからね、現視研なんてのはヌルイ連中の集まりなんだよ（笑）」

�@大野、荻上、藪坂さんのような腐女子や
斑目、久我山、田中、笹原、朽木のような男オタはいるとしても
コーサカタイプのオタクはあり得ねーよ。色んな意味で。
プログラムなめんなヴォケ！と言いたい。

�A漫画編集者の面接って、あんなんでオッケーなのか…？内定なのか？

�Bいくら旬のジャンルだからって初参加の無名サークルが２００冊完売ってｗｗｗｗ

�Cこいつらバイトしてんのか？咲といい、もしかしてボンボンお嬢大学ですか？

>>146
咲はブティックの店員やってるようなこと言ってた気がする。
（荻上にコスプレさせるとき）

> �Bいくら旬のジャンルだからって初参加の無名サークルが２００冊完売ってｗｗｗｗ

それも表紙絵がそんなに上手くないのにな。

げんしけんの狙いどころがよくわかんね。
最初のころはオタ描写が伝わってよかった。

最後らへんの笹荻恋愛成就話なんてかなりどうでもいい。
全然オタ話がなくなってつまらなかった。

特に会長になってからの笹原の勘違い臭がかなりうざくて、
結果対した努力もせず彼の思い通りになっていく過程が全く共感できない。

エンピツ描きのラフがページの半数近くって、これ本来ある程度名の通ったサークル(主に絵が売り)にのみ
許される暴挙だよな…
あんなんで５００円は高いよ。
内容は公開されてないが荻上本の５分の１位のクオリティなんじゃねえの。

学漫サークルの本って買ったことない
サークルカット見る限り、買う価値があるようにも思えない

普通表紙買いでなければ中をぱらっと見るだろ。
それで半分以上ラフ＋メインのエロ漫画は下手だったら500円出さないで戻すのが大半だと思うんだが
あんなに売れたのは女装コーサカ効果なのか？
大野は乳はでかいが顔が地味だからレイヤーとしてはあまり受けないと思うし。

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くがぴーの絵がそれなりに上手かった＆運良くジャンルの流行り始めの
時期で需要＞＞供給だったと想像してみる。

>>154
流行り始めではないと思う。
笹原が２年生の頃に文化祭で咲に会長コスさせたときには世間的に人気があっただろうし
その次の年の夏コミならジャンル最盛期だったりして買い手も選ぶ余裕がある頃じゃないか？

特にそっちの趣味は無いが、荻上本はちょっと読んでみたいと思った。
一枚絵はそれ程でもないが漫画描きとしては年季入ってるようだし、
いろいろ拘ってそう。一応ファンも居る事だし。

>149　最後ちょっと恋愛ものになりすぎかねー
恋愛描写はオタ話の中にたまに潜む萌え程度でキープしてくれてたらな
こうなるとハラグーロにもっと悪役で活躍してほしかったかも
やっぱ斑目たちが卒業したのが大きかったんだろうなあ
残りのメンツでは荻上成長物語になるのも必然て感じだ
>「結局誰の話なの？」・読者として読みたい話と展開がズレてしまってる
これは作者の反省なんだろうか

>>151
スペース自体は学漫ではなかったよね？
でも島中で４人も５人もスペ内にいる上に
女装コスプレ客引きなんてやった日には間違いなく周囲の反感買うな

どうにも荻上が好きになれない。

>>158
まんレポで「隣のサークルがDQN」ネタで描かれてたかもなｗ

>>159
な、中島…？

咲と中島が好き
つったら「変」て言われた

変ではないだろ・・・

世の中にはハラグーロ好きなヤツだっているはずなんだぜ……多分、きっと、おそらく、まあだいたい

ハラグーロは俺の嫁

腹黒デレ？

原口も別に根っからの悪じゃないんだよな

悪なんていない
ただムカつくだけ

ハラグーロは俺の嫁

どうぞどうぞ

結局のところスーは何歳なのだろうか？

>>170ごにょごにょ

まぁ、くじアンが流行ってる（設定）アニメだったのと、荻上が
コンテ作れば行けるんじゃね。
原口は仕事が出来るが嫌われるんだよな、どうも

簡単に人に嫌われるような奴は仕事が出来るとは言えないだろ…。
現にそのせいで仕事を突っぱねられた（げんしけんの金使って同人誌発行できなかった）わけだし。

>>172
カッコつけて突っぱねておきながら
本当の意味で修羅場沙汰になったげんしけん組の方がよっぽどアホだろうよ。
今後本格的に同人をやってくんならともかく、一回こっきりの同人ごっこなら
思い出作りと称して原口に乗っかるのも手だったと思うぞ。
げんしけんの新刊に軽く目を通して「ま、僕はいらないけどね」って言った時ばっかりは
原口GJ！て思った。

原口は何だかんだで大手作家の人脈も一杯持ってるし、
ああいうタイプは顔見知り程度に仲良くしといて損はないんだが
（あいつ一人のおかげで大手作家間にも連携ができてるわけだし）
まあ人の価値を感情的に決めるような奴には分からんだろうね。

「僕も文で参加します」と言って何もしない奴が「本作りましょう！会長のエロ！」と言ってたんだよな。
絵も小説もできないけれど本は出したい。
だから絵が描けてソフト持ってる人頑張ってでいくならプロデューサーとして大手にコネで頼むのも方法だろう。

しかもそれで卒業後は編集者にっていうのもナメているとしか思えない。

>>173
「あいつ一人のおかげで大手作家間にも連携ができてるわけだし」
これは詭弁名結果論であって、関わらなくていいなら関わりたくないのが本音
人脈は、仲良いってだけではダメだろうが、
お互い利用し合おうって気持ち以上にウザがられてたら、
そりゃもう人脈じゃなく、原口が人脈と”思ってるだけ”の関係
そんなの友人でも利害関係でも無いわ

なんかお前さん、どんな人脈持ってるのか知らないけど、
その感情的な一方的な「あいらぶゆ〜」な思考、原口みたいだな
もしかしたら褒め言葉になっちゃうのかな…？

笹原とくがぴーの確執はわからんでもないが、せめてプロット段階で
他の部員たちが協力すべきだろ……とオモタ
お前ら、普段はくじアンネタの馬鹿話ばっかしてるクセに、そこでみんなで
ああでもないこうでもないとネタを出し合って、おおよその方向性を
「みんなで」決めるべきだろ
そうしとけば、くがぴーも「みんなで作った話だから、気に入らなくても描かなきゃ」
というエクスキューズができるんだよ

>>176
もう1回見たら？
会話から役割分担してるの気付かなかった？

>173
>あいつ一人のおかげで大手作家間にも連携ができてるわけだし

「ハラグーロってうざいよな」って話を肴にした繋がりだと思うけどな。

ハラグーロに似てる知り合いが二人ほどいるな……
片方は某匿名掲示板でリアルハラグーロとか呼ばれてたが。

>>173
一回こっきりの同人参加だからこそ、あんな話に乗らなかったんだろうに。
もし乗ってたら、自分たちが苦労したわけでも無い本を一生懸命積み上げ、
それを周囲に迷惑がられながら必死で売りさばき、そして唯一手元に残るはずの金も
ほとんど全部ハラグーロにもっていかれてしまう。
一体何が残るんだ？　面白く無い思い出だけを作ることのどこが「同人ごっこ」なんだ？
ハラグーロはオナニーはやめろといったが、奴の口車に乗ったらオナニーにすらならない。
ただハラグーロが気持ちよくなる光景を指くわえてみてるだけだよ。

とりあえずげんしけんは修羅場を一応乗り越えてきちんと本を発行し、しかも初同人で完売している。
紆余曲折はあったにしろ、その後人間関係に障害は発生していないようだし、思い出は残っただろうな。
少なくとも作中表現ではみんな満足している。
むしろ初めての一冊だってのにあきらめず修羅場を乗り越え最後までやり遂げた。
真剣に遊んでた証拠じゃないか。立派な「同人ごっこ」だよ。
くがぴーは多分ケツを叩かれないと本気になれないタイプの人間だし、今回のことが無ければ
自分の絵を本にすることなんて無かっただろうしな。

あいつらはオナニーをやり遂げたんだよ。

俺、今回の修羅場はげんしけんのあのあたりを何度も読みながら乗り越えた。

就職でいそがしくて最初からやる気のなかった人間を
おだててその気にさせて、自分でマンガ描かないで
編集気取りの原口軽蔑してた笹原が、ほとんど原口と
同じことしたうえ、やってくれないからって
無理いってたのまれたお絵描きレベルの人間に
「プロ作家挫折のチキン野郎！」っていったのが最悪だったな。
ケツ叩かれないとダメで他人にたのまれるまで
やらなかったなら、そのままなにもさせなきゃ
よかったんだし、同人誌なんて資格がいるわけじゃ
ないんだからいいだしっぺがメインで絵描かないのは
参加気分を味わうためだけに人に命令できるポストを
選んだようにしか見えないな。で、そういう人間を
トントン拍子に成功させるために主人公補正するのが
後半の展開だからもうｱﾌｫかと。

ﾊﾗｸﾞｰﾛはあれだけ疎まれても大手作家連中とのコネが維持できてる
ってことは、必要悪として残しておくだけの利用価値があるって
ことだと思うな。大手は金もってるから業界内の関係者
同士の橋渡しとか、見た目のいいコスプレイヤーやメイドカフェ
の娘を「巧みな話術で」のせて紹介してやるとかまあそんな
感じの役まわり。

わかりやすい憎まれ役として描かれてるし
あれだけロコツだと周囲も同調してくれるから
ラクだと思うが、笹原みたいな欲望はあるのに
悪者にされたりカッコ悪い思いをしたくないから
周囲がお膳立てしてくれるまでは自己主張しないし
行動もおこしませんよってタイプが、自分を正当化
するためにああいう厚顔な男をことさらに嫌うのは
わかりやすい構図だなあと思う。

同人誌が完売しないで「会長のエロでもだめなんだ…」と挫折を味わえばリアルだったなｗ

>>180
編集的な体力勝負な場面は、すっ飛ばしかい
あんな、家の前で永遠待機なんてことお前できるか？
2週間以上のクガピーとの心理戦やった上での爆発だ
文句出るのが人間だろ
描く奴も偉いが、それを支える奴も必要

今回は”同人”だから、完成しようがしまいが問題なかったが、結局大成功
ハラグーロのはただのコネと傲慢さでの原稿搾取、
笹原はしっかり作家側に根ざし、支える立場を貫いていた
その本気さが、クガピーの煮え切らなさに対し憤りを感じた結果だろう、あの発言は。
笹原のような人間も大事な役回りなんだと言うことを知れ


つか、いつまで３話の話してんだよｗ

なんか最近このスレが急に動き出したなと思ったら、アニメ二期が始まったからか。

>>183
そもそもメインライターひとりのぺらぺら同人誌に
編集なんかいらんわw やる気があったらひとりでも
できることで、漫研十数人の面倒みてる
わけでもないんだから。かじった程度の素人
かつぎだそうとするから無駄に面倒みなきゃ
いけなかったんで、いやらしく苦労をほのめかすくらいなら
笹原がヘタクソでも自分で描いてりゃよかったんだよ。
苦労すっとばしっていうか考慮にもあたいしない罠

久我山の立場に本気でたってたなら
就職活動中の先輩に同人誌なんか描かせなかった
んじゃね？　自分のやりたいが先輩の都合を
無視させたからこそあんな行動にでれたわけで。

そもそもいいだしっぺならサポートじゃなくて
メインでやれよ。やりたいけどできないから
根本の部分を人に頼ろうって時点でおかしいだろ。
「言い出した以上へたくそでもオレがメインで描きますが
それだけではほとんど個人誌になってしまうんで
お忙しいとは思いますが何ページか協力して
もらえませんか先輩？」
てならわかるが、ノウハウもロクにないヤツが
最初から編集様でございで素人が素人あいてにプロ挫折野郎
なんてどのくちでいってんだよと。
苦労だの大成功だのもしょせん作りものだから
もっともらしく描いているだけで作者のサジ加減で
どうにでもできることだし、説得力のかけらもないわ。

そういや放蕩のなかのひとが、げんしけんの同人誌の件は
ありえないファンタジーだみたいなこといってたな。

>>185
それなら、クガピーも最初から自覚すべきだったでしょう
「おれは就活中だから遠慮する」って
みんなノリ気でガンバロー！って思ったから、”企画”は実現したわけで
途中揉めたのは、笹原の楽観とクガピーに怠慢が原因
どっちが悪いって話じゃない
ただ「漫画家になれないんですね！」って発言にイラっとしただけで笹原叩いてない？

つか、描けない奴が描いてどうすんだよｗ
当日のコスプレ班、漫画班、統括者（会長）って役割分担があることを知ろうや一匹狼君

笹原には手がないのか？
描けないってのは血のにじむような努力しても無理だったとか、
身体的欠陥でできなかったわけじゃない。
「自分がやってもみっともない絵しか描けないと思ったからとうの昔に逃げた」
ってことだよ。えらそうなこといってても
自分はカッコ気にしてるから、直接作り手になる
責務から逃げてアシスト役でなにかしたような気分を味わい
たかっただけだろ。ところが願望の代役にたてた先輩が
思うように動いてくれないからワケのわからん
理屈こねて切れましたと。

そもそもいそがしい人間をたきつけた時点でそのうちそのうちで
原稿おとされたっておかしくないんだよ。学生の思い出づくり
の同人誌製作なんてそんなもん。それがいやなら最初から
やる気のある人間しか使わないか自分でなにからなにまで
やりきるしかない罠。本来そういうものを、ええかっこしい
の笹原きゅんのサクセスストーリーにするためにあの手この手で
甘やかしつづけるからどっちらけて文句のひとつもいいたくなる
わけだわさ。笑わせんじゃねえっての。

>>189
アホじゃね？
役割分担ってのを知らないのか？って何度言えば理解するんだ
あんたの理論だと、
編集者とか漫画に従事する人間は全員絵が描けないと務まらないって理論だぞ？？
頭大丈夫かよ

クガピーは2話の時点でやる気満々だったのは描写からわかるだろ？
それによって同人企画が進行したし、結果的には実現→成功した
「笹原には手がないのか？」だって？
笹原は手で語れない代わりに、足で頑張っていたって思えないの？
あれだけストレス溜まる役回りは無いぞ
絵描くほうもつらいだろうが、それを見守る・管理する人間もつらい
社会の適材や分担ってことを知るべきだよ
編集って仕事が無意味だとなら、お前さんは１人で同人活動やっていればいい話だ
商業的な視点が不要な、対人の無い世界で生きるべき

もう1回言うが、ただ「漫画家になれないんですね！」って発言にイラっとしただけで笹原叩いてない？

有能な馬の能力を最大限に生かせるのは騎手次第って事だと思う。
くがぴーなんて、レース見て｢楽しそう〜！｣とか言っておきながら
それなりに走れるくせに直前になって体調不良だの整備不足だの理由に尻込みしてる馬と同じ。
本人の感情がどうあれそれをいかに走る気にさせるかが騎手の腕前だと思う。

久我山が描けないなら道具だけ提供させて荻上に無理矢理にでもエロ漫画描かせればいいのに
意地になって久我山に嫌味を言ってるなら編集者には向いてない。

お前らどんだけくがぴーに甘いんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな初心者の学生だったってことでいいんじゃない？
荻が絵うまいの知ってれば分担させてたかもしれないし

むしろあんな短期間で役割を把握して分担さっと決めて、
まとめ上げて本を完成させた春日部さんを褒め称えたい

あそこの春日部さんはマジかっこええ。

春日部さんは店持ちたいって言ってるだけはある。
口だけのスイーツ（笑）じゃないよな。

クガピーも十分補正されてるけど笹原がやっちゃってるから。
スケブにラクガキでそこそこ描けるようになっても
そこからマンガにして売れるとこまで持ってくのはかなり
飛躍があるんで、ネームに助言もらったりベタやトーン
貼ってもらったってそこは埋められないんだよね。
本人の経験の問題だからそれはまわりがなにいっても
どうにもできないし。

まあ実際はマンガの体裁にできたらスゲーくらいで
その後まじめにやってたら半年後に原稿見直したら
顔から火が出るくらい恥ずかしい思いをすると思うよ。
げんしけんは一応苦労をさせてるけど、最初の壁に
つきあたったくらいでもう助け船がでちゃうから
それで済んだら世話ないよってのが漏れの印象。

つか、あそこで一喝して関係者の士気を高めひとつの方向に
向かせるのが編集の仕事で、春日部さんかっけーじゃなくて
アレを笹原がやらなきゃいけなかったんだよ。それなら
編集の仕事したのは笹原じゃなくて春日部ってことになる。

>>190
すいません、あれくらい個人誌自分で
つくってるやつは原稿作成と並行して
たんたんとこなしてますよ？
あの本実質クガピーの個人誌でしょ？
どちらかをひとまかせにできるって
ものすごく楽なんですが経験ありませんか？

おまえらたかがまんがにあついなあ(棒読み

一期のときのノリで同人誌製作した場合

発行物　荻上個人誌のくじアンやおい本
編集長　春日部　補佐　斑目
メインライター　荻上
サブ　久我山（発刊おめでとうイラストとベタトーン手伝いくらい）
荻上担当編集兼モデル役　大野
久我山担当兼雑用　笹原
資料提供　田中

で懸命につくろうと頑張ったが、締め切り前夜あと一歩で
全員ダウン。そこに高坂がひょっこり現れて
コミックマスターＪなみの手際で原稿を完成させてしまう。
翌日的確な修正でみちがえるようになった原稿を見て、
なぜ完成したか信じられない一同に春日部がはやく入稿してこい！
と尻をたたいて無事発刊。

漫画の演出に対して、いちいち現実と比較して頑なに叩いてる人がいるから、この議論は終わらない。

現場をしってる人間としてあの一件どう見ましたか？
ってスレだろ？　マンガだからいいじゃまいかなら
最初から立てる意味ないよ。

>>202
意見の対立がなくなれば終わるんだから
かたくなに擁護してる人がいなくなっても終わるよ。
傍観者気取っても片方に肩入れしてる時点で立場がわかるなw

>>201
高坂がゲンコーに関わったらなんでもありだな。

まあなんだ
ヲタは自分の出来ないことを、他人には強く強いるからな
「笹原は編集もできないヘタレ」って喚いてる奴は、
大抵まとめ役を買って出たことも、任されたことも無い人間だろ
「初めから完璧にできるべきだろ！」って主張は、
なにも苦労を経験して無いただの理想主義な傍観者

今回はサボったクガピーも悪い、楽観すぎた笹原も悪い
まとめ役だけが楽だって考えする奴の頭が幼いよ
相手の非を叩くことでしか悦に浸れない、文句と批判しか能の無い人間

つか、そういうことを描きたかったんだろ?
何もおかしくないじゃん。
こいつらみんな駄目駄目だなぁって笑えばいいんだろがw

こいつら駄目だなって思ってるお前らは出来てる奴らなんだよww

ここで文句垂れてるヤツは登場人物と同じ年の頃の自分と仮定して考えてる？
30過ぎた年齢の人間が若い子見て「そんなのもできないpgr」ってしてもな

>>208
俺は若い頃思い出しながらﾆｶﾞﾜﾗ(死語ﾌﾟﾌﾟ)してるよ

漫画は面白くする為に演出が入ってるからなぁ。
それを理解できない馬鹿が多いスレですね。

そして実際の話をすると、
大学の漫研（げんしけんも要は漫研）の作品で、面白い物を見た例が無い。
それも当然で、製作の構造に重大な欠陥があるから。

あと、大手への人脈とか本気で言ってると、哂われる。
だいたい、大手は連携なんか全く必要としていないから大手な訳で。

あ、女性向けとか西館の男性向けの話だったら、大手でも連携しないと叩かれるから必要はあるかも。

オタは自分ができないと他人もできない一大事業にしたがる
から、擁護してるやつは過去に無謀な企画つくってポシャり
批判されたヘタレなんだろうな。サボったクガピーも悪いし
楽観した笹原も悪いが、それならまず一度挫折を経験させる
べきで、挫折して再起して成功するなら説得力があるが
ちょっと説教くらって頑張ったら通常ありえないほど成功
したならそりゃファンタジーと揶揄もされる。

また、売れることが正義という原口の言葉を間に受けたまま
はじめてづくしのサークルが完売してその問題を曖昧にして
しまったせいで、同人業界がプロになるための助走区間、
プロとアマチュアを選別するふるいあつかいされたままで、
根源的なものづくりの魅力や欲得をこえた表現衝動を
満たす場、見知らぬ同好の仲間と出会う場所である
ことなどを描写することなく通過してしまった。
プロになって社会的成功してついでにかわいい彼女も
つくりたいならオタク業界以上に適した道がいくらでもあるし、
初参加の笹原たちは原口の汚い言葉なんかに執着せず
笑顔でつっぱねられるようにしてほしかった。
大手の部数には遠く及ばないけどなんとか完売したぞ
これでイヤミをいわれずに済むじゃあまりに無味乾燥
としてる。主人公が恥をかかないのがかっこいい
ストーリーじゃなく、完売せず台車に本つんで帰って、
待ち構えてイヤミいってる原口を
「そうじゃないんです原口さん。売れるのは大事だけど
ほかにも大事なことはたくさんあって、今日は
それを感じるためにきたんです」と。
青臭いの負け犬の遠吠えのといわれても笑顔で
そういえたほうがカッコよかったろうし、荻上も好感
もったんじゃないかな。
それを経てプロになったならいくらでも応援できたさ。

すっきりしたか?

>>212
イヤミがいえて満足か？

まあなんだ、擁護してるヤツは本来サークルの本はもっと大勢で
描くもので、きまぐれな素人の大所帯をまとめて一冊の本に
しなきゃいけないからまとめ役がいるってわかってないな。
サボるやつ、大風呂敷ひろげてまとまらないやつ、大詰めに
なって申告したページ数にならないとかいうやつ。
大勢のわがままを聞きながらおだてたりすかしたり
穴埋め企画徹夜ででっちあげたりしてなんとか帳尻を
あわせて本にするからまとめ役は大変なんだよ。
ほぼマンツーマンの笹原と久我山の苦労ってのは
夏休みの宿題を休みがおわるギリギリまでさぼっていた
しわ寄せがきたのと同じで同情するには素行がわるいわけ。

涙ながらに書き込む>>211の肩にそっと手を置いて
優しい爽やかな笑顔で「すっきりしたか?」と慰める>>212を
何故イヤミと?

>>210
踊るアフォうのスレで踊らないことを誇る
アフォﾊｹｰﾝ

>>215
すぐ涙目とかいいやんの
くやしいのぉ　くやしいのぉ

げんしけんｦﾀ ﾃﾗｷﾓｽ

まったく噛みあってない>>217に微笑み

笹原が自分の形にこだわって気乗りしてなかった先輩を
たきつけて、やる気のｵｷﾞｰを軽んじたのは失敗だったと思う。
同人誌発行経験がほしかったならやおい本でもよかったんじゃね？

すでにどちらも意地のはりあいにしか見えない件について

基本的にヌルさを表現した漫画なので、話を重くするつもりは
なかったんだろな作者も編集者も。
逆境とかそういうノリなら島本和彦とかに描かせりゃいい。
「編集ってきつい仕事ですよ」ってのは作者のすぐ傍に現実のサンプルが
いるのにそこまで表現していないわけだし。

それこそスポーツ漫画じゃ「そんなんで優勝するわけネーヨ」って
非現実的な話が山ほどあるわけで。
それが同人界と言う自分が詳しいジャンルなので
気にかかる人は批判したくなるのはわかるけど。
あくまでヌルオタサークルを「場」としてつかった大学生の青春モノ
という漫画じゃないのかな。
だから同人参加の話も全9巻の中のエピソードのひとつでしかない。

とはいえ、そういう全体としてはヌルい漫画で荻上の過去話が重かったから、
一部で批判も出たし、リアル腐女子の中にも「アリエネー」と言う
人間がいるのは事実。

ホントそこなんだよ。ヌルいですますなら
ｵｷﾞｰの話ってなにっていう。

>>222
>それこそスポーツ漫画じゃ「そんなんで優勝するわけネーヨ」って
>非現実的な話が山ほどあるわけで。

そこは現実感というよりいかにホラ話を飲み込ませるか
に関わってると思われ。>>201みたいに最後に高坂が
でてきてカタがついたら文句いうやつも激減するだろうが
それはバカバカしくてツッコむ気が失せるからな罠。

島本式げんしけんはちょっと見たいｗ

ｳﾌﾌこういう熱いスレがあったのですね
でも視聴してない（できない環境ですね）ですので参加できないのでしてよ

キャラ作ってんなー

原口が嫌われものなりに顔が効くのは
それなりに取り柄があるからではって推測を
執拗に否定するのはよくわからんなあ。
無能でイヤなやつがお願いを聞きつづけてもらえるのは
無能で良いやつや有能でイヤなやつより
ずっとありえないと思うがな。エラいさんの息子で
逆らえないとか、弱みを握られてるとか、実は口は悪いが
良いやつだとかか？

>228
誘いとかを断ると地味な嫌がらせしそうだ。
悪評でっち上げてヲチスレ立てたりとかｗ

そんなセコい嫌がらせならガン無視すれば
すむ罠。有名税の範囲内というか。

単純に金銭的な部分でしょ。
金持ちの子供とかじゃなく、金儲けに長けている類の

売れ線のジャンル、ネタに対する嗅覚が鋭くて、その言葉に従えばそれなりの儲けが出る。
人格に多少問題があったとしてもサークル側、特に専業同人からすれば切りづらい。
ああいう類の人間はそこにだけ存在価値がある。

>>231
それだけだって取り柄といえるだけのものは
持ってると思うが、（売れ線そろえて儲け話だけなら
誰でも考えられるが実現できる能力がある）
大金儲けてもオレらには豪華な食事おごるだけ
っていってたから、本当にそれだけなら原口抜きで
やったほうがおいしいってことになるけどね。

それを通じて人材交流があるとか、なにかしら
副産物になるようなメリットがなければ続かない
と思うわけよ。

でも「良い関係でずっと続いてる」って描写はなくね？

突然割り込んできて、今いない作家の悪口を無理矢理ねじ込んでくから
扱いを持て余してるような感じ。

なにやら濃密な話をしてらっしゃいますね
でも視聴組みではないので参加できないのでしてよ？
皆様方は楽しんでらっしゃってね

別にアニメ視聴区域でなくても
このご時世見る手段なんぞいくらでもあるだろ…。

とかなんとか言いつつ俺も第2期は1話以外見てないが。
原作がちょうど微妙になり始めた辺りで
第1期が終わったと思っているから。

あら、あたしはレンタルで見るつもりでしてご心配には及びませんでしてよ　ｳﾌﾌ

>>233
どうも会話が噛みあってないような。
疎まれているのはわかってるのよ。良い関係を築けているなら
それが継続することはそんなに難しくないけど、
良い関係でないのにも関わらず黙認し継続せざるを得ず、
原口にあがりを独占させつづけねばならない状況とは
なんで、どうやってその独占的権益関係を築いた
のか考えると、善悪はべつとしてそれなりに原口には
見るべきものがあるんじゃないかと。

まあ設定しただけで原口同人ゴロ伝説を克明に描く気は
作者にないだろうから、想像するしかないわけだけど。
やってくれるならくじアンよりずっと見たいわあと
個人的には思いますよｳﾌﾌ（ちょっとほかのひとをマネしてみる）

原口みたいな最強最凶人間と関わったことないから、
そうやってヒョウヒョウと「何か益があるから付き合っている」なんて考えになるんだよ
まあ、ああいう奴が将来的にどうなるか、なんてのは目に見えてるけどさ

>>238
だから好き嫌いとは切り離して考えてるんだって。
自分の嫌いな人間が自分より成功することなく没落してくれるなら
世の中らくに渡れるだろうけど、そんな島耕作のように単純に
生きられないわけだろ？　なら嫌われ者がなぜ世の中を
渡っていけるかをこれを契機に考えてみるのは意義のあることじゃ
ないかねえ？　感情論で片付けたら面白くないし理解も深まらない。
それは嫌なことから目を背けてることになるんでないか？

>>239
3行目を読んで、付いて行こうって価値がある、と思ってるんだと思う？
ああいう自己中な人間、いづれ自ら潰れるってわかってるから

お前、原口みたいだな

>>240
意味がわからんわ。信頼されてるなんていってない。
信頼されてないのになんで従うのか一種の
研究対象として興味あるっていってるだけだよ。
なんか原口にくさで目がくもってるぽいよキミｳﾌﾌ

つか、漏れが知りたいのは原口的な人間のひととなりを
把握して、もしわが身に関わってくるようなことがあれば
どう対処すればいいかを事前に知っておきたいってことよ？
自分でわかってたらこんなこといわねーし、もし漏れ自身が
原口的な人間なら、自分に似た人間の対処法をちょっとでも
世間に広められるのは避けたいと思うだろう。なのになんで
自ら宣伝しなきゃならないんだ？

むしろ>>240のほうがﾊﾗｸﾞｰﾛ的な人間で、まるで自分の
腹の内をさぐられるような不快感を排除したいがために
いやらしい物言いして漏れをひっぺがそうとしてる
っぽいがなーｳﾌﾌと。

対処法が知りたいって、画一的なテンプレートなんかあるわけ無いんだが
俺の知ってるリアルハラグーロ系なんて

・ジャンルの読みが上手い。けど大変口さがないので敵多し
・借金などの貸しで作家のキンタマ握ってる
・取り入るのが妙に上手い。断りきれない相手に喰らい付くのが得意
・業界とのつながりが超自慢。
・口先ばっかりで実際は碌な作家と付き合いが無い

など多種多様。
一概的な対処法なんてねーぞ。


そういや以前編集ゴロになる夢を目を輝かせて語る少年がいて驚いた記憶があるな。
そのために高校中退しちゃったとか言っててどうすんだと思ったが、彼は今どうしているんだろうか。

変な子来たよ
ハラグーロ人間に目を付けられる心配は、絵を上手くなってからにしようね

>>244は>>241-242

絵が上手くなってからじゃなくても来るんじゃないか？

げんしけんで出すもの自体は絵が特別上手いわけじゃないのにわざわざ嗅ぎ付けてきたりとか、何か金の匂いがしたら来そうな

あれは自分の自由になりそうなスペースがあったので取り込もうとしただけ

>>245
>>241-242だがそれは書いた覚えない。IDでないと証明しようがないな。
まあこんなこといったって決めつけたいヤツを
喜ばせるだけかね？

245で書いてるレスは
244で書いたのは直前の243ではなく241,242に言ってる
と思うんだが

>247
なる
てことはやっぱり別に絵がうまくなくても利用できそうなのには寄って来るんだよなぁ

>>243
それによると拘束力は金ってことになるか。
でも大手なら自分で稼げるし常に一定数保つのは
むずかしいんでないか？

ﾊﾗｸﾞｰﾛって、ヲタ系大手ニュースサイトでもやってんじゃないのｗ

>>251
お前の読解能力の低さにはちょっと絶望したくなってきた

>>252
漫画だから成立する人間だが、
現実にあんなの居たら、普通の条件じゃ相手にされてないよな
あれだけ大手に知られてる、しかも陰口程度で反抗されないってことは、
恐ろしいほど何か権力的なモノを持っていなければおかしい

原口信者（笑）の、何か利益があるからって点はそこかもな
あれだけ良くも悪くも顔が聞く人間だ
逆らわないほうが、悪評立てられたりしないって”利益”があるんだろ
でなきゃ、合同誌潰れてラッキーな発言しないだろ
もし、金銭的な利益やコネ目的で皆従っているんだ！って思ってるなら、相当アホだなｗ
まさにハラグーロ本人

レッテル貼りするとしてる本人の品性のほうが疑われるぞ。
こっちが絶望したいわ。

みんな顔真っ赤だな

つか原口になにか取り柄がある→原口儲って
幼稚なきめつけしててよく恥ずかしくならないな。
キャラが立ってるぶん興味をひくだけのことだろう

>>254
そこまで圧政しいてんなら
逆に原口評にもっと深刻さがでるはずだから。
陰口たたいて笑い話ですむ存在なのに拘束はできる
というところに興味があるわけよ。

描写
・ハラグロは嫌われている
・一応コネ（顔知ってる程度？）はある。しかしそれも嫌がられてる。
・行動力はある、図々しいほどに。
・合同で本を出せば売り上げをほとんど持っていく。
・しかし表立って態度に出す人は居ない

なぜ表立って態度に出す人が居ないのか
それは何かメリットがあるからではないか
って事でしょ。

むしろ信者って話になる方が不思議だ。



または会長みたいに「そんな事をしたら男女問わず大学に居られなくなるはずだけど、そんな人は一人も居ない」なのかw

金だけじゃないぞーつってんのに「なるほど金か！　でもそれじゃ〜」って反応されたら絶望以外にどうしろというのだ。

だいたいげんしけんの初同人誌があっさり完売したのは「漫画だからね」で済まされるのに
何でハラグーロの存在は「漫画だからね」で済まそうとしても「いや、しかし〜」で喰らいついてくるのか。
実際に絵も文章もかけなければ、影響力も無い人間が大手に喰らいついたままでいられることは難しいでしょ。
実在のそういう人物は何かしら強い部分を持ってるし、少なくともあんな相手に利の無い関係をいつまでも続けたりはしない。
むしろ「付き合ってればおいしい部分がある」と相手に理解させて付き合いを維持させてるんだよ。

ハラグーロ本人に関しては漫画の中で一切描かれていないからいくら妄想をめぐらせても無駄っぽ。
大手の人間に絵を描かせておいてメシだけ、俺ボロ儲け、なんてやってたらあっという間に総すかんだっての。

>>260
げんしけんの完売をマンガだからで済ませたって
なんの話だ？

>>260
だからそのつきあってればおいしい部分ってなんだ？って
話をしてるんだけどな。そんなこといまさらいわれるまでも
ないっつーか。そこを掘り下げる気がないなら
オレはマンガだからどうでもいいと思ったと
書いてくれればいいぜ？

つか、気に入らんからかみついて来るだけなら
ほっといてもらえんかな？　こっちはこっちで勝手に
やるだけだから。おたがいソリのあわん赤の他人と関わって
も時間の無駄だろ？　すくなくとも漏れにとっては
キミらと角つきあわせても無駄にしか思えんわ。

>261
上の方で
げんしけん本が完売するのがおかしい→漫画だし良いじゃん
って話があった。

>>263
なるほど。でもそれは関わってないから知らんよ。

作者「脇役のそんな事まで考えてねーよ、深読み乙」
とか思ってたりな

作者がそう思ってたとしてもそれはかまわないよ。
誰かがつくったものにたいしてどう考えるかってのは
読者の自由なわけだし。

だからハラグーロにものすごい才覚があって、付き合ってればすごいメリットがある、という考え方をしにくいんだよ。
どっちかというと、ハラグーロに付き合ってなければデメリットがある、というほうが自然に感じられる。
もしくは過去に恩を売られていて、精神的に上位を取られているとか。

まぁそりゃそうだ。ここは同人だしなw
そうなるとハラグーロが実際どうかなんて個々のカップリングの言い争いみたいなもんで終わらんがな

>267
まだ知名度も低く売れてない時から目をつけてて、恩を売ってんのかもしれないな。
中堅サークル同士を引き合わせて云々、みたいな。

200部完売(だったよね？)は、サークルカットと表紙マジックに、
隆盛のジャンルとキャラ同士のエロを使えばいけないこともない。


と、最近流行りのジャンルに移って感じた。
久我山の画力がどの程度なのか知らんが不可能ではなさそう。
勿論なかなか出来る話じゃないだろうが。

俺の友達が、初参加でなのはの本売ったが、
50部午前中2時間で完売だった
お世辞にも上手い！ってわけでもないが、ジャンルってのは相当重要だと思った

くじアンって、あっちの世界じゃ人気ジャンルなんでしょ？
クガピーも荻上も下手じゃない、むしろ上手い方だし、
200部なら完売できるのは可能だろう（大野・コーサカのコスプレも売れた要素）

マンガでもアニメでもそのまま評価するとクガピーの画力はかなり高い
作者やアニメーターが描いてるわけだからね

作品内での認識がどうかは分からん

>>272
お前は何を言ってい

画面内の絵をそのまま評価したら、のことでしょうね

>>272
画力の評価じゃないけど作中で笹やんが
けっこう使えると言ってたからエロ同人としては悪くないんじゃない。

島中がまだ比較的人のいない朝の一時間に
軽い声掛け程度でサイトすらないまったくの無名の割には
出てたみたいだし。

キャッチ−な絵柄でそこそこエロいって感じか。

ハラグーロ、原稿無断売買で逃走
彼の本性極まれりって感じか
アニメの内容とは言え、本気で原口擁護して馬鹿もよくわかっただろう

>>276
アニメ見てないんで詳細希望

アニメの卒業式で漫研の部長が口にしてた話題。
最近エロゲのゲンガーでブレイクした人のゲスト原稿を
無断で売っぱらって、逃亡中とのと。

>>276
まあそんなもん作者の胸先三寸でどうにでもなるがな。
ようするに笹原を善玉に見せたいだけなんだから。
しかし原口に興味ある→原口信者って頭悪いきめつけ
まだやってんのか糞信者

4日越しのレスとかキモいな

ハラグーロがそれなりに（いい意味よりも悪い意味で）有名なのが憎くて
げんしけんのような一発屋成功をしたい甘ちゃんが多いからだろ

ていうか、ハラグーロは何かしらの長所を持ってるんじゃないかって話をしてたんであって
信者なんてどこにも居ないだろ……

原稿売り飛ばすやつに長所ってあるのか？

あるとは言い切れないけど同時に何も無いとも言い切れない
だからそれがどうなのか上で論議してたんだろ？

少なくとも、ブレイク寸前の絵師や作家を見抜く目だけはあるな。
ハラグーロに声かけられた！俺っていい絵描いてる？そのうち売れる？って感じの指標にはなるんじゃね？

大手からその友達へ友達へ・・・・って感じじゃないの？
全部コネで「ねー凄い人紹介してよ〜この人紹介するからさ〜」ってわらしべ長者的な
メイド喫茶連れてったとか、いろいろ出てくる話全部、コネ作りの話じゃない

人間関係の構築能力は１級品
反面、人格最低、己の能力は何もなし　ってところか

>>285
ら○す○　の
伝説の少女Ａかよ

ちっ
アニメ最近見てないんで少女Qで止まってるぜ

妄想戦士山本も同じようなスキルもってたなｗ

今全巻読破した感想。
コーサカ腹立つ。斑目が春日部さん好きなことはコーサカも分かってるだろうし
それであのニコニコ顔、腹立つわ〜。俺も春日部さん大好きなだけに余計に


そんなだから春日部さん本（斑目とヤっちゃってるヤツ）買ってきて抜きまくりorz
つーか、なんで春日部さん本すくね〜の？大野さんと荻上さんばっか・・・どーでもいい。

＞斑目が春日部さん好きなことはコーサカも分かってるだろうし

どこでそう思い込んだのか訊きたい。

あらゆる場面でわかってやってるとしか思えない行動が多いこと
他のメンバーは斑目のことに気づいていること

ただどっちにしろ斑目ｶﾜｲｿｽという意見が多いのはよくわかった

＞あらゆる場面でわかってやってるとしか思えない行動が多いこと

さっぱりわからん。具体的に列挙して欲しい。

つーか板違い

なんで「神の視点」を「登場人物が周知のこと」と
勘違いできるのかが分からん。

高坂が天然入ってるってのはスルーなのかな？

ここまですごい誤読は珍しいので、ぜひ説明して欲しい。

読解力、注意力、考察力なさすぎｗ漫画も普通に読めないのかよｗ

>>290
原作過去ログ見てもらうとわかるが、連載初期は腹立つとか言われながらも
読者にアイドル扱いされていた春日部さんは、作中でコーサカとはじめての
チュウを済ませた途端に一転してビッチ扱い。
すると待ってましたと登場した大野さんがたちまち女神扱いに。ところが
田中と付き合っている発言が出たとたんにスレは狂乱。まだ救いはあると
未練が残っている間にオギーが登場。アッという間にみんなオギーに乗り
換え、大野さんはたちまち「小姑」「ムカつく」と足蹴にされる。
その変わり身たるや凄まじいほどだった。

いったん人の手が付けられたものは病的に憎む、というスタンスの人が
多いっていうことでしょう。祝福するよりも「捨てられた」自分の姿を
直視したくないという本能が働くらしくってｗ

何なのこのキモいやつ

>>299
なるほど、むごい、、、

漫画キャラに漫画キャラの男ができて発狂するのはキモいな……

出すよ？ズッズッズッ

気持ちよくなってきたんだね？ぱちゅぱちゅ

ぼくは君が相手だと何回でもできるからね。

気が狂うまでやりつづけるよ？

ぱちゅぱちゅぱちゅぱちゅん！！

出るッ！！

アッー！

男からも女からも愛された男　斑目
彼を嫌いなオタクは少ないだろう

>290
コーサカだけ心理描写がないね

出すよ？ズッズッズッ

気持ちよくなってきたんだね？ぱちゅぱちゅ

ぼくは君が相手だと何回でもできるからね。

気が狂うまでやりつづけるよ？

ぱちゅぱちゅぱちゅぱちゅん！！

出るッ！！

>306
初代会長もね

「はあっはあ…んっ！あっｖあっあッ！！」　　ずっずっずっずッ

気持ちいいだろ？ちゅっちゅっぐちゅっぬぷｯ　びくっ
ぐりゅっ　ぐちゅッぐちゅっ

「はぁッはｯ　はあ」　

ばちゅっ！ばちゅっ！ずちゅっ

「あっあ…ッ気持ちいいようっ」

ヂュプッヂュプッヂュプッヂュプ　ぱちゅん！
ズッズッズッズッズッ　ゴピュッ！

「ふあああああああッ　あっああっあ！」

■オリジナル同人
プロとして自分の力量を世に問う気概なき程度の低い自己満足。
オリジナルとか言っても結局そこらへんの作家の亜流。
狭い世界で先生気取り。でも発行部数は3桁とか。
はっきり言えばゴミ。金にならない本って出す意味あるの？
サイトに無料で飾っておいた方が森林にやさしい。

■パロディ同人
パロディとかいいつつ風刺精神も何もなく
単なるキャラの借り物競争、海賊版商売。
オリジナルキャラを作って物語を構成できないクソの墓場。
元ネタの知名度次第で題材が故にそこそこ売れるが
誰の記憶にも残らないし売れてもまったく意味がない。
エロと合わさると低脳過ぎて頭がおかしくなって死ぬ。
「儲けてナンボ」みたいなカッコつけた拝金主義を気取る事もあるが
結局そいつらは金目当てにもかかわらず
プロの土俵で勝負できない無能。

反論あったら聞くぞ肛門共。

>>305
キライじゃないけど秋田。

>>310

自分の作品は発表しないのに他人の作品はボロクソに批判するのって
はたから見ると最低

2月のレスに返答するのも何だが
>■オリジナル同人
>プロとして自分の力量を世に問う気概なき程度の低い自己満足。
別にそんな事言われる筋合い無いし。
>オリジナルとか言っても結局そこらへんの作家の亜流。
あんまり創作系見てまわってないみたいだね。

>■パロディ同人
>パロディとかいいつつ風刺精神も何もなく
ていうか2次創作ね。
>プロの土俵で勝負できない無能。
2次創作からプロになった人なんてゴロゴロいるけどね。
壁大手でプロの仕事してない人探すほうが大変じゃないかな。

志村ーコピペコピペ

まだ書きこめるのかな？

>>310
＞反論あったら聞くぞ肛門共。

>>312
＞自分の作品は発表しないのに他人の作品はボロクソに批判するのって
はたから見ると最低

>>314
＞2月のレスに返答するのも何だが

どこのスレにもいる最低野郎の特徴
（１）相手をボロクソにけなす。
（２）言い方がえらそう。
（３）人の批判しかしない、自分の意見はナイ。
（４）自分の間違いを指摘されても絶対認めない。

げんしけんに憧れるヲタ男性に言いたい

これはかなり期待を持たせている作品
腐女子は本やキャラグッヅに金掛けるから見た目なんか二の次だし
荻上みたいにデビュー出来るのなんか ほんの一握り
大野みたくレイヤー大手なんて言ったら、コス板じゃ叩かれまくり
「キャラ愛もない癖に、おっぱいキャラばっかやってるヤリマンビッチ」くらい書かれても仕方ない

レイヤー腐女子でした
チラ裏的ですまん

オタクをデフォルメしたマンガだと思う
デフォルメだから、こんな都合よいキャラがいるか、話が進むかってのはご愛嬌

モチーフになっているオタクは若い人だね
２０台中盤から見て、明らかに違う人種を描いているんだろうと思った

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1214707019/
宣伝に来ますた。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1215466733/
新しいスレ建てますた。よろしくね。

笹原のぬるい心理描写とかがいいわけで

自分では絵を描けないくせに「文字ネタならやります」と周囲に自分の好きなキャラクターの18禁本を出させようとし、
特に上手いわけでもないが身内で唯一絵が描けてソフトを持っている人間に仕事を押し付けるクズ部長のことですね。

>>317
いや、荻上はそういう方面の資質だった。と言うだけの話
同人誌は全然売れてないわけだし

大野さんも漫研女子には罵詈雑言叩かれてる品

げんしけん女子、女オタから見ても可愛いね
まああんな可愛い人たち（見た目＆性格あわせて）は現実にはまずいないけどさ

自分が惚れた男以外には暴力を振るう乱暴女
一緒にコスプレしようと押し付けたり、ホモが嫌いな女はいないと決め付ける無神経女
身近な人間をエロ妄想のオカズにし、それを本人の目に入るところで行動する変態女

大野、髪は伸ばしっぱなしだし性格もそんなに良くねーだろ

うんうん

大野さんと付き合いたい

>>324
それでもみんな可愛いよ
短所がないキャラなんて面白くない

げんしけんの暖かい感じが好きだ。個人的にはささやんと大野さんがｶﾌﾟになれば良かったお

連載時にもよく言われてたけど、げんしけんがパターン話より薄皮一枚
リアルに足を踏み込んでいるのが、徹底したキャラ属性好きの斑目が
惚れてしまったのが、どパンピーの春日部さんだったり、妖艶お姉さん
キャラ一筋だった笹原が現実に付き合うことになったのは胸なしの後輩
だったりするところ。

完璧超人みたいなコーサカも社会に足を踏み入れればボロ雑巾になり、
営業なんかできるのか、っていうクガピーがちゃんと仕事をこなす。
オタクだろうが何だろうが、人間の中に生きてる人間は作ったキャラ
なんかに収まっていられるはずがなくて、だから結局はフツーの人間と
同じように、恋愛や就職に傷ついて苦しんで励まされる。

そういう「枠の中に収まらずにはみ出る部分」が魅力だった作品なので、
アニメは演出といい演技といい、逆にありきたりな枠に押し込もうとして
なんだかなあという部分が多くてきつかったな…。リアルタイムスレでも
就職活動とかの部分でアニメスタッフの力量のなさが露呈したって随分
叩かれてた。スレ違いスマン。

>>330
毎回長文ウザイんだよ

なにこれ
ttp://jecgen.ps.land.to/

大野はいわゆる厨レイヤーだよね…
行動はもちろん見た目とかも…
とりあえずホクロくらい隠そうと思わないんかね…

オタクについて詳しい漫画はたくさんあるけど、
そういう作品ってレイヤーについての間違った認識って多いよなぁ
板違いだけどさぁ

いま全部見たよ
面白かった

２ゲット！

>>333
レイヤー？あの産廃共の事か
厨も何も、あいつら纏めて厨房レベルじゃねーか。

tp://f13.aaa.livedoor.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm

あ

>>333
ホクロ消したら混乱する人が出てくるだろ
コスに興味ない読者なんか沢山いるし
そもそも漫画のキャラに厨（笑）ってｗ
マナー云々のリアリティを求めるマンガじゃねーよ

大野は露出狂だとは思うがな

途中まで読んだが咲が嫌われてないのが意外
理解する気もないのに男目当てにオタサークルに入り込んで
見下しつつ文句ばっか言ってる奴なんてよく受け入れるよな
漫研女子みたいな普通の反応返す奴が一人もいないのがﾇｹﾞｰ不自然
まともな女子キャラがいないせいか？