右向きが描けない絵師が右向き描ける様になるスレ

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1スペースNo.な-74
さあっ!
2スペースNo.な-74:04/12/25 13:02:56
あぁ、何故か俺も描けないわ・・・
3スペースNo.な-74:04/12/25 13:10:43
それは描く対象を形として認識してないから。

がんばって構造で考えて描くクセをつけれ。
それを修行しない場合どーなるかってーと
右向きに限らず、
自分のライブラリに存在しないアングル=全く描けないヘタレになる。
4スペースNo.な-74:04/12/25 13:13:10
彼は完全だと思っている。
多分、一番歪んでいるのは健全な精神。

うまい棒は、自分でうまいとかいってるから
たぶんダメだわ。
5スペースNo.な-74:04/12/25 13:13:10
それって手癖で描いてるのか、立体理解できてないだけじゃね?
6スペースNo.な-74:04/12/25 14:23:05
左向きで描いて左右反転すれば問題なっしんぐ
CGだけにしか通用しない技だが
7スペースNo.な-74:04/12/25 16:06:17
別にCG以外でも裏返してトレスすれば反転できるだろ
8スペースNo.な-74:04/12/25 18:44:15
難しい事じゃないから
こんなとこで躓いてるやつはいったい何
9スペースNo.な-74:04/12/25 23:17:41
立体は浮かぶけど、それを紙に写せない。
右から左に線をひくと手が震える。
10スペースNo.な-74:04/12/26 01:36:31
>>9
ウソコケ
立体が本当に正しく浮かんで
それを線を引く方向のせいでうまくいかないって言うのなら
うまく引ける方向に紙の向きを変えればいいだけ。

つーかそんなことすら考えつかない奴に
脳内できちんとした立体把握が出来ているとは思えない。
せいぜい「こう描けたらいいなぁ」って願望と取り違えしてるんだろ。
11スペースNo.な-74:04/12/26 17:36:07
へぇ
12スペースNo.な-74:04/12/27 17:04:35
右向きも描けねえやつが「絵師」でもねえだろ。




数こなせよ。単純な話だろ。
13スペースNo.な-74:04/12/27 17:36:33
まぁ、今更な話だけど。
何故かとか言ってる奴がいるから言っておくと、
右利きの人にとっては左向きの顔の方が描きやすい。それだけの理由。
こんなくだらないスレ立ててる暇あったら、練習しろ。
最初は自分の絵を反転トレスすればなんか掴めるんじゃないか。
14スペースNo.な-74:04/12/27 23:18:27
>>13
>右利きの人にとっては左向きの顔の方が描きやすい。
手癖で描いてる内はそうだな。
反転トレスなんかしても上達はしないぞ。
傍目に描けるようになった風に見えるだけで。
本当に上手くなりたかったら形状として理解して描くしかない。
15スペースNo.な-74:04/12/27 23:30:55
私は左利きだけど左向きの方が描きやすい。いつも右向きには苦戦しています。

人間は本質的に左向きの方が描きやすいし、美しく見えるのです。
左利きの画家達の人物画でもほぼ左向きでしめられてているのを見れば分かると思います。

描きにくいのは利き腕のせいにしている時点でだめぽ。
16スペースNo.な-74:04/12/28 03:19:48
利き腕のせいにとかじゃなく、利き腕によりペン運びのし易さが変わるのは当然だと思うが。
お前も人の事言えたこっちゃないよな。
左向きの方が描きやすく、美しく見える。先人もそう描いていた。
それを免罪符にしているみたいな話口だな。
17スペースNo.な-74:04/12/28 11:44:51
まあまあケンカするなや。
向かって左向きの美術作品が多いのは事実。モナリザ、真珠の耳飾りの少女、
武田信玄肖像、織田信長肖像、坂本竜馬像と元になった写真、上野の西郷さん、
今思い付いただけでも
こんなにある。
でも、画家も彫刻家も右向きの作品を作ろうとすればできたはず。
それができない連中の話とは別の話。スレ違い。個人的には興味あるけどね。
18スペースNo.な-74:04/12/28 13:07:16
方法としてはすぐ隣にラフでいいから左向きの絵を描いておく。
でそれを見ながら目の位置は何処で鼻はこちらへん、みたいに描いていくと描ける。
反転模写なんだけど繰り返していけばバランスとか分かってくる。
19スペースNo.な-74:04/12/28 13:23:25
アドバイスは色々あれど結局は「数こなせ」に尽きるな。
20スペースNo.な-74:04/12/28 17:48:44
私も左利きだけど左向きがかきやすい派。自分だけじゃなかったんだ。
とりあえず、左利き=右向きの方ががかきやすいという偏見(そういう人もいるけど)はやめて欲しい。
何にせよ練習あるのみですね…。
21スペースNo.な-74:04/12/28 20:58:06
光にかざして裏から覗いて見て
なんじゃこりゃあああああああ!!!!!!!!
ってよくあった
22UU ◆j70fNS91Fs :04/12/29 21:18:34
D
23スペースNo.な-74:04/12/30 18:00:19
右ってのは向かって右向き?
それとも描いた絵が向いてる方向が右ってこと?
24スペースNo.な-74:04/12/30 20:56:19
>>23
お前には言わなくても分かる
25スペースNo.な-74:04/12/31 17:44:05
右向きは描けるけど正面がむずい。
左右対称にかけない。
26スペースNo.な-74:05/01/01 19:53:32
今年lこそは
27スペースNo.な-74:05/01/04 10:50:08
>>25

大丈夫。
プロでも完璧に左右対称に描くのは至難の業だから。
28スペースNo.な-74:05/01/07 11:36:06
>27
そうなのか。
何か安心した、ありがとう。
29スペースNo.な-74:05/01/16 07:05:44
ttp://sumomo.m78.com/
ここまで上手い人でもあからさまに右向きを避けてるぞ。
30スペースNo.な-74:05/01/16 07:53:47
オレ右利きだけど左向きがすげー苦手、右向きのが得意
31スペースNo.な-74:05/01/16 18:43:44
左右反転してもデッサン狂ってたら恥ずかしいだけ。
32スペースNo.な-74:05/01/17 06:47:59
>29
左向きの顔がズラーっと並ぶさまはちょっと面白いな
33スペースNo.な-74:05/01/17 16:42:38
左向き描いてトレスして右にしてる
でもやっぱり描いてるうちに変になる。
難しいよね右向き。
正面も苦手。

練習しないとな…
34スペースNo.な-74:05/01/18 18:02:27
>>30
私は左利きだけど右向き苦手、左向きの方が得意

マンガの描き方の本とかで
右利きは左向き、左利きは右向きの方が描きやすい
とか書かれると複雑な気分です
3530:05/01/18 18:33:25
>>34
んだんだ、ようは慣れの問題なんだよな。

でも3年前のラクガキスクラップ見ると右向きばっかりなんだよね、俺
いつのまに得意方向が反転したんだろ
36スペースNo.な-74:05/02/09 03:04:09
右向き描けなくて、いちど裏から描いてトレスしてるよ。
一撃で描けるようになりたいけど、あまりの不細工さに途中で嫌になる。
でも、自分だけじゃなかったんだ。次からはここを見て、練習を続けるよ。
37スペースNo.な-74:05/02/12 13:57:52
左向きがかけない
38スペースNo.な-74:05/02/12 14:25:02
んなのプロの漫画家でもたくさんいるじゃん。

右向きになると、途端にデッサン崩れる奴。
いっぱいいるぞ、と。
39スペースNo.な-74:05/02/12 14:25:14
昔は右向き描いても描いても上手く描けなくて諦めてたんだけど
ある日ぱっと描けるようになった。
40スペースNo.な-74:05/02/12 14:29:18
>>39
いや、描けるようになった気がしてるだけ、だと思う。
41スペースNo.な-74:05/02/13 23:02:23
自分の経験も踏まえて言うと右向きが描けないんではなくて
ただ単に左向きの顔を描いてる量が右向きより多いだけ
つまり、意識して右向きの顔を描きまくる。

もちろん逆様にして鏡に映してみたり
裏から透かしておかしい所直したりしながらね。

正面から見た顔も苦手な人が多いはずだけど
これも同じ事、ゲームの経験値を上げるつもりで頑張れ
42スペースNo.な-74:05/02/27 00:20:13
最近多少はましになってきた。
顔より体の方が描きやすい。
43スペースNo.な-74:05/03/05 00:09:28
∈≡∋
44スペースNo.な-74:05/03/06 06:50:07
>>42
>顔より体の方が描きやすい

禿同…orz
45スペースNo.な-74:05/03/07 23:10:56
体まで右向きしか書けなくなっちまった
46スペースNo.な-74:05/03/09 01:42:05
PCで絵を描いてるときは
モニタに対してまっすぐにすわらないと
大変に歪みまくります
47スペースNo.な-74:05/03/12 04:32:01
タブレットもまっすぐに置かないとえらいことになる。
48スペースNo.な-74:2005/03/29(火) 18:42:47
リアル系の顔描く時におおまかな骨格ライン描くようにしたら
あらゆる方向から描けるようになったよ。目とか鼻とかパーツ主体で組み立てるとやり辛いけど。
49スペースNo.な-74:2005/04/17(日) 10:29:06
正面も下手なんだよ....!
50スペースNo.な-74:2005/04/17(日) 10:36:57
むしろ正面が描けんよ
右左は楽
51スペースNo.な-74:2005/04/17(日) 16:02:10
右向き苦手とか言う奴って何故か結構デッサン力あるよなあ。
既出だけど、左向きに描いて反転するとか恐ろしいこと言う。
俺には反転して崩れない絵描くほうがよっぽど難しいと思うが。

…天はニ物を与えず、か??
52スペースNo.な-74:2005/04/17(日) 18:46:21
右向きが描けないなんて、もうあちこちのスレで語りつくされてる。
こんな糞スレをアゲる前にパースを覚えて、それでもまだ
右向きが描けない場合には向いてないからあきらめなさい。
53スペースNo.な-74:2005/04/18(月) 15:04:29
正面は描ける、右も描けるけど
何を描いても平面的だしパースつけらんない。
54スペースNo.な-74:2005/04/18(月) 16:37:35
練習が足りないだけ
55スペースNo.な-74:2005/04/22(金) 08:15:51
>>53
パースつけらんない?じゃ、あきらめろ。
56スペースNo.な-74:2005/04/22(金) 19:15:27
良いじゃん別にパースつけなくても
57スペースNo.な-74:2005/04/27(水) 10:43:38
パースは「狂いを無くすための画法」だ。パースを覚えれば手っ取り早く
狂いのない絵が描ける。勿論人体や頭部も狂いなく描ける。
パース無しで狂いの無い絵を描こうとしたら、ものすごい時間と努力を要する。
それでもいいなら、いつまでも「いいじゃん」て言ってろ。
58スペースNo.な-74:2005/05/11(水) 18:14:16
ねえ何言ってんのこのバカ?
59スペースNo.な-74:2005/05/11(水) 20:38:51
2週間も経って噛みつくなよ

>>57
なるほどトリビアと思ったけど、背景ならともかく、人物(特に顔)パースのつけ方、漫画のテク本には書いてないよな

そういうのって漫画の専門学校とかで習ってくんの?
(でも、専門学校出た知り合いはヘタレ絵師ばっかなんだけど)
60スペースNo.な-74:2005/05/11(水) 23:12:28
パースのない絵なんて存在しない。
61スペースNo.な-74:2005/05/12(木) 12:03:56
>>59
ハウトゥにも書いてあるよ馬ーーーー鹿
つか「パース無しで狂いの無い絵」なんか在り得ない。狂いがないのはパースがしっかりしてるからだろwww
そんな事いかにも偉そーに語ってる時点で>>57は真性
62スペースNo.な-74:2005/05/13(金) 00:24:53
そんな>>58=>>61の神絵をうpキボン

誰もが舌を巻く、素晴らしいデッサン力と魅力あふれるキュラなんだろうな
納得したいから是非
63スペースNo.な-74:2005/05/13(金) 00:26:30
何だかんだ言って逃げたら
口だけの厨ケテーイ

うpうp!
64スペースNo.な-74:2005/05/13(金) 00:29:01
あ、ごめん
キュラってなんだ
キャラって打ちたかったのに

純粋にパースがなんたるか把握してる人の絵が見たい
見なきゃ話になんないし是非
65スペースNo.な-74:2005/05/13(金) 06:59:47
ぜひ見たい
66スペースNo.な-74:2005/05/13(金) 10:19:54
>>57
67スペースNo.な-74:2005/05/13(金) 11:03:50
乙してないで、うpは?
68スペースNo.な-74:2005/05/13(金) 15:28:33
話の流れから言って>>57のうpが先
69スペースNo.な-74:2005/05/13(金) 23:21:30
>>61>>57
早くうpしろよ

>>61が言い訳すればする程61での説得力皆無だな
「口だけでしたパースなんてわかりません」って言えばいいのに
70スペースNo.な-74:2005/05/14(土) 03:33:38
反転なしの右向きの絵でおながいします。
うp
71スペースNo.な-74:2005/05/14(土) 17:26:06
>>69
言い訳してんの>>57だろどう見ても
「口だけでしたパースなんてわかりません」って言えばいいのに
72スペースNo.な-74:2005/05/15(日) 06:20:37
つうか、なんか勘違いしてるよな>>61
俺も、もう一人か二人の人も(多分)>>57じゃないよ
半月以上前のレスだし、あれ以後出てこないから一げん者だろ

でもここまでDQNな脊髄反射厨レスする>>61の絵が、
うまいわけないような気がしてきた…
デッサンやパースも結局立体が頭に叩きまれてるかどうかだし、
頭の悪い奴の絵って、比例して下手なのばっかだし
73スペースNo.な-74:2005/05/15(日) 06:27:10
↑書きそんじごめん

×叩きまれてる
○叩き込まれてる

犬は弱い程吠えるから、ここでなんか言い返されても、
「うpされた絵が上手い」以外は遠吠えだよ>>57>>61
74スペースNo.な-74:2005/05/15(日) 10:19:38
>>72
おい、俺は>>61しか書いてないぞ
うpすりゃいいんだろ、わかったよ
俺>57だってことを証明すりゃ文句ねーべ。尤もそれには>>57のうpが不可欠だがなww
75スペースNo.な-74:2005/05/15(日) 12:06:32
↑ああ…('A`)こりゃ本当に上手くなさそうですね…
厨な煽り…
76スペースNo.な-74:2005/05/16(月) 06:04:40
あげ
7761:2005/05/16(月) 12:11:56
http://akm.cx/2d2/img/7204.jpg
ほらよ。もっと複雑なのも描けるけど面倒だから
>>75
基本的な透視法なんて漫画家のアシでも描けるくだらない技術だからwww
描けたからって絵が上手いわけじゃないよ?俺みたいな馬鹿でも描けるしww
そんな勘違いを恥ずかしげもなく羅列するお前はなんも描けなさそうだがな
ま、>>57をはじめみんなせいぜいうpってくれ。出来ないならそう言えば水に流してやるからさwww
78スペースNo.な-74:2005/05/16(月) 14:47:56
よく判らんが、天井の真ん中付近が不自然に見える。
79スペースNo.な-74:2005/05/16(月) 16:28:11
なにこれ
80スペースNo.な-74:2005/05/16(月) 16:33:35
いいじゃん
81スペースNo.な-74:2005/05/16(月) 17:54:28
ズレもあるけど、概ね正確。
とりあえず遠近法を正しく理解してることはわかった。
口だけじゃなかったのが意外。
82スペースNo.な-74:2005/05/16(月) 18:59:47
で、次に晒すのは誰だ?
83スペースNo.な-74:2005/05/16(月) 19:23:07
どっかの本を写したようなの持って来られてもだめなんだけどねww
84スペースNo.な-74:2005/05/16(月) 19:25:26
煽るだけなら誰でもできる
85スペースNo.な-74:2005/05/16(月) 19:47:45
ていうか右向き、左向き、が描けないことと
パースや立体構造の把握は全く関係ないだろ。
だって自分の得意な方向に偏りある人って
模写だろうが得意な向きのほうが狂ってなかったりするだろう。
トレースでもなんか得意向きのほうが歪みが少ないはずだ。
段々無くなっていくけどな。

なんていうか、絵の向きの得意不得意って
脳の中の、方向によって歪みを感知する感度に偏りがあるって事だろう。

その精度がある向きにした時は高い感度で歪みを感知出来るけど
ある向きでは鈍くなる、と。
脳の物体認識の面白さが出てるな。

実際、左右両方描ける奴でも、いつも描いてる顔を
逆さまに描いたりいつも描かない方向で描くとやっぱり歪むだろう。
立体的に把握してればそこそこ描けるけど微調整は
上下正対にしないと少しつらいよな。

その向きによる歪み感度の偏りを無くすには当然いろんな向きで描くしかない、と。
86スペースNo.な-74:2005/05/16(月) 20:04:33
立体には上や下なぞ存在しない事が理解できれば
何でも描けるようになる
87スペースNo.な-74:2005/05/16(月) 21:34:51
理論的には。事実可能だが
結構立体的な絵を描いてるヤツでも
実際はそんな奴殆どいない罠

物体には上も下もないが
人間が把握した脳内の構造図には
上と下があるから。

といってもある程度のレベル以上になると
ひっくり返して歪みがわかるのは当人だけなんだけどな
88スペースNo.な-74:2005/05/16(月) 22:01:48
上手いやつってみんなパース測って描いていたのか・・
89スペースNo.な-74:2005/05/16(月) 22:24:21
なんだうpはなしか。
90スペースNo.な-74:2005/05/16(月) 22:44:39
>>88
んなわけないじゃん
そりゃ部屋や空間のパースくらいはとるだろうが
91スペースNo.な-74:2005/05/16(月) 22:51:02
やり辛い構図だったら人間描く場合でもパースの補助線引くくらいはするよ?
92スペースNo.な-74:2005/05/16(月) 22:58:11
簡単なパース補助線くらいはそら引くが(人体を箱に見立てる程度の)
建物とかの箱物のようなパース測定法は生物みたいな複雑な複合局面体にはねーべさぁ
93スペースNo.な-74:2005/05/16(月) 23:03:44


だね。パースを測ると言うよりパースが感覚になるよね
94スペースNo.な-74:2005/05/17(火) 12:03:50
>>77
素直に上手いと思った。
馬鹿っぽいから下手かもなんて書いてごめん。

でも、ここ右向きが描けない絵師が右向き描けるようになるスレだし
>>61でも人物パースについての話してるんだから人物頼みますよ…。
身バレも、立体を把握してる人は絵柄を変える事も可能な筈。

人物右向きでお願いします。>>61
95スペースNo.な-74:2005/05/17(火) 12:04:39
上げときます。
96スペースNo.な-74:2005/05/17(火) 17:00:35
>>94
上手かねーよ
お前単純な遠近法がどんだけ簡単か知らねーの?エロゲ作るような絵師だって描けんだぜww
うpったやつだって左の方とかズレ目立つのに誰一人突っ込まねーし
ご高説垂れといてそんなもんかお前ら?

http://akm.cx/2d2/img/7234.jpg
ほらよ右向きな
忠告通り特徴でねーように絵柄変えてみた
反転だとか写しだとか煽るのは勝手だが俺が優越感に浸るだけだからwww
ところであんな片手間で描いた絵が上手いと思える君の絵見てみたいんだけど>>94
97スペースNo.な-74:2005/05/17(火) 17:19:15
だから脳板はいやなんだよ
(じゃあくんな)
98スペースNo.な-74:2005/05/17(火) 17:20:44
>>96
いや、おまっ
ちがっ
完全な横顔ならそこまで苦労してねーよ
描けないのは斜め右ぃ
99スペースNo.な-74:2005/05/17(火) 17:30:40
>>98
ああ?めんどくせーなもっかい描けってか
まあいいや、斜め右で描いてくりゃ満足すんでしょwww後でうpるわ

それよりお前らの絵見たいな
なんでもいいからうpってくんね?
まさか人に見せれないカス絵描いてるわけじゃねーんだろwwwほら勇気出せよww
100スペースNo.な-74:2005/05/17(火) 18:18:27
http://akm.cx/2d2/img/7235.jpg
はい斜め右
たしかにむずかったな
ま、これでいいんだろww
101スペースNo.な-74:2005/05/17(火) 20:49:41
いいね。
102スペースNo.な-74:2005/05/17(火) 22:11:27
え?あんなんでいいって言うの?
だいぶおかしいとこあったから気になって手直ししちったよwww
http://akm.cx/2d2/img/7239.jpg
なんだお前らの目って節穴?よっぽど絵に対して甘いんだねww
103スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 09:34:46
悪魔みたいな奴。
104スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 10:00:40
>>102
こりゃ上手いわ
劇画調描けるなら、漫画絵も上手いよな。口悪くても許せる
人物顔パースのコツやら教えて下さい61氏

>>96
パソ壊れてネカフェなんで無理です
第一これから描こうとしてる奴で、描ける人間じゃないよ俺
あと勘違いしてるけど、このスレ他にも何人もいる。上がってから
>>57がいるかわからんけど

上げとこう。61氏よろしく
105スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 10:02:33
上げとこう言いながら上げ忘れ…('A`)
106スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 10:11:11
>>102
こんな首のみのごまかしラフなんかどうでもいいわw
肩描いたらボロボロだろうなw
107スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 10:45:10
そうでもないんじゃね?
胸鎖乳突筋がきちんと鎖骨への接合を意識して描かれてるし
舌骨だって立体的に描こうとしてる
僧帽筋のラインだって変じゃない
と言うかラフとごまかしは違う
108スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 11:02:12
漫画的なきついパースつけた右向き顔書いて欲しい
 \
 ―
 /
↑こんなん
109スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 12:08:42
102に教えを乞うスレになりました
先生!宜しくご指導願います
110スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 15:00:12
ていうか顔だけならもうちょっとサンプルknight
111スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 16:19:28
102さんは
いまいち中途半端な実力といい、
テンション高い物言いといい
わざとオモチャにされたがってるのか
本気なのか判別つかないのですが
112スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 16:24:35
オイオイ下手糞の分際で口には気をつけろよ?
なんだったらお前の晒してみるか?
出来ねえよなぁ。いいぜそうやって口だけで煽ってればよw
勝負すんなら晒してみろよ。逃げてもいいぜハゲ。
113スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 16:54:14
やっぱりオモチャ志望っぽいな
114スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 17:11:03
この攻撃的な煽り口調とデッサン調の絵柄と微妙な腕前、
デッサンと立体が全てっぽい思想が
1年くらい前、デッサン系のスレで暴れてた
美大せんせい(ちがうかも)とかいう
コテハンを彷彿とさせるのは漏れだけだろうか。
115スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 17:29:53
まぁ>>102よりヘタな俺は他のやつが
どれくらい上手いかは気になる。
116スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 17:37:52
>>104
だから上手くねーって
同世代でもっと上手く描ける奴ゴロゴロいるし俺レベルならそれこそ腐るほどいるだろww
教え請うならもっと上手いのに訊いた方がいいぜ?っつーか俺もお前と一緒で勉強中の身だし
そもそも右向き苦手だからこのスレにいんだよww2週間前にこれ描けっつわれても多分描けなかったしなww
ま、強いてコツっつったら描いてておかいしとこあったら気付くだろ
なるべくここまで描きゃ納得できるって言う妥協ラインを高くしてそういうとこ直すんだな
>>106
ラフってwwwペン入れすりゃ満足かよワロスwww
当然解剖学的に不自然じゃないように留意してるからwwお前と違って直感だけで描く段階は終えたからww
>>108-109
俺一応一般社会に属してるからヒマ人じゃないんだよwwwっつーかそんな顔描いたことねーww
>>111
いや俺うpれ言われたからその通りにしただけだからww実力誇示しようとかそういう意図は全くないよ?
煽りゃみんなこんなのに負けたくねえって悔しくてうp来るかと思ったら一枚もないしwwつまんねーーーww
>>114
ごめん一年前は俺絵に興味なかったんでwwってか俺デッサンとか立体とか言ってねーーww

>>112
っつかテメーが晒せよハゲwww
117スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 18:12:15
>114 ああ、妙に既視感があったのはそのせいか。
レコーダーだろ?あってる。
そのコテハン名で。
118スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 18:12:35
右向きの描き方を教えていただきたいのですが
119スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 18:21:01
結果だけ欲しいヤツは>>6-7をどうぞ

実力で反転して描けるようになりたい奴は>>18-19







スレが立って三日でとっくに結論なんて出てる(w
120スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 19:53:41
>>118
立方体を緩やかなパースつけて描く事が出来れば
顔は簡単に描けるよ
121スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 20:05:45
ありがとうございます!
122スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 20:22:24
え?
123スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 20:45:33
出たよ解剖学wwww
頭だけ描いて解剖学ワロスwwwww
124スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 20:50:24
社会学の勉強が必要だな
125スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 20:52:31
アフォが禿しく狂喜乱舞してるスレはここですか?
126スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 21:34:22
>>116
61氏=102氏GJ(口悪すぎだけどな)
顔の輪郭と、首から鎖骨のライン書く時等、
気をつけてる事があったら教えて下さい。
右向き描くと途端に狂うし、背景パースの対比率みたいに、人物パースにも比率がある筈。


あとさあ、61氏=102氏叩いている奴等は
自分の絵をうpしてから叩けよ。
あの絵より上手いかどうかは第三者が決める事だからさ。
127スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 21:44:12
自演乙
128スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 21:51:39
右向でも、いろんな角度から見た右向きがあるんだと言うことを
今頃知ったヘタレな私が来ましたよ
特にアオリと俯瞰の右向きが描けん!
129スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 22:00:22
>>127 …な訳ないだろ。
( ´,_ゝ`)

叩くだけ叩いてうpせず、捨てセリフが自演乙か…

恨み妬みだけ酷くて、骨格滅茶苦茶なアニメ絵を描く腐女子が言いそう。
130スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 22:29:37
みんな、分かってると思うが>>127>>129は以後スルーだ。
131スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 22:47:58
喋る前にうpしてください
132スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 22:57:24
>>123
どこ描いても解剖学はついてまわるだろww
>>126
口悪くてごめんねwww
っつーか俺に訊かれてもド素人の答えしかできねーよww
首のラインたって自然にセクシーにww見えるように描くとしか言えない。特に何かに気をつけるとかないし
右向きの顔の輪郭はアレも色々描き直してるかんなぁ
まあ描き辛い向きの顔描くときは簡単な骨格描いてアタリみたいなの取るとかする
うpったので言や頬に入ってる縦の線とかがそれだけどあんま参考にすんなよww
あとパースの比率とか言われても俺わかんないからwww
精確さが必要な時は遠近グリッド使うけど俺まだ初心者だからwwってか君のが知識ありそww
あと煽りはほっといていいよww
俺のあんなのより上手い絵なんか誰でも描けるのにうpがないってことはよっぽど下手なんだろwww
133スペースNo.な-74:2005/05/18(水) 23:35:09
>>132
びたいの折れ様がこんなとこで基本デッサン晒すわけないだろwwwうはww
頭頂部を省略してるあたり素人丸出しだなwwうh
134スペースNo.な-74:2005/05/19(木) 10:15:57
>>133
61氏=102氏あんがとな。
こんな煽られてんのに、あんた勇者だよ。有言実行してるし。
それに比べて、逃げた>>57と何もせず叩いてる奴等のチキンな事…。

俺から見てやっぱ>>61>>102氏の絵は上手いし、ホネのある奴にリストイン。

俺も人体骨格の基本から勉強してみるよ。マジでありがとう!
135スペースNo.な-74:2005/05/19(木) 10:18:33
ひでえ、アンカー間違えた…。
上のレスは>>132宛てね。
61氏=102氏すまん。

>>133はチキン。
136スペースNo.な-74:2005/05/19(木) 11:07:43
キレイに書けるようになりますように。
137スペースNo.な-74:2005/05/19(木) 13:07:55
ま、このスレのタイトル見て来た椰子は
>>119のリンク先読んで
あとの余計な駄文はスルーするに限る
138スペースNo.な-74:2005/05/19(木) 13:10:27
2次元的に真似るのは出来たとはいえない
139スペースNo.な-74:2005/05/19(木) 13:13:14
立体を意識してる絵のほうが圧倒的少数派の罠
140スペースNo.な-74:2005/05/19(木) 15:06:37
>>18-19は描けない人の妄想です。
141スペースNo.な-74:2005/05/19(木) 15:38:07
>138 2次元的で平面な絵で描けてる奴がいることの説明が付かない時点で論理的に破綻してる。
ぶっちゃけ単に慣れの偏り。
142スペースNo.な-74:2005/05/19(木) 15:55:13
3次元的に真似ようにも媒体(紙)が2次元ですから
143スペースNo.な-74:2005/05/19(木) 16:20:11
>単に慣れの偏り

これにつきるね
同じ右利きでも左向きが得意な人ばかりじゃないことが証明してる
144スペースNo.な-74:2005/05/19(木) 16:49:16
右向きが描けない左利きの俺が来ましたよ
145スペースNo.な-74:2005/05/19(木) 16:53:29
幼稚園の頃は正面顔ばっかり描いてたのに、いつのまに左向きしか描けなくなったんだ?
146スペースNo.な-74:2005/05/19(木) 17:03:22
最初、ほんのわずかなんだよ、差は。ほとんど描けない頃は。

書きやすいからって (あるいはなんの理由もなく) ある方向を描いて、
次に描く時に ※前回やってるのと同じ向きだと楽 (あるいはなんの理由もなく) だから同じ向きを描き、
その次に描く時も 〜※繰り返し〜


それが十年続いたら慣れてる度合いが凄まじい差になる罠
我流って言うか子供の時分にそこまで深く考えないからねぇ。
なまじ子供の時から描いてるヤツより、高校くらいになって
いきなり美大目指してデッサン始めた奴のほうが、この呪いから無縁でいられる。

子供の時から描いてる奴のほうが、そのほかの点では有利だけどな。。
147スペースNo.な-74:2005/05/19(木) 18:57:58
102は何だかんだで実は結構イイ奴だな
馬鹿にした態度で反感買うが、言ってる事の筋は通ってる
148スペースNo.な-74:2005/05/19(木) 19:07:39
自演乙

じゃないよな。
同感、意外と中身はしっかりした人だとオモた。
149スペースNo.な-74:2005/05/19(木) 20:09:39
二人登場させて同意しあう手の込んだ自演乙
150スペースNo.な-74:2005/05/19(木) 20:38:04
>>147
>馬鹿にした態度
何を馬鹿にしてるんだろうな?
151スペースNo.な-74:2005/05/19(木) 22:43:19
-------------ここまで俺の自演-------------
152スペースNo.な-74:2005/05/19(木) 22:49:56
>147 逆だ逆。
バカにした態度はおいといても
言ってることはメチャクチャ
153スペースNo.な-74:2005/05/19(木) 23:00:49
 流れをトン切ってスマンが平面に出力した立体物(写真とか3DCG、
あとうまい絵とか)の表面にグリッド線を引いてみるという練習法はどうか。
154スペースNo.な-74:2005/05/20(金) 00:04:36
単に苦手な方向の絵を描けるようになるのと
立体の描き方をおぼえるのと、
同じ問題だと言って聞かない子がいます、せんせい。
155スペースNo.な-74:2005/05/20(金) 00:19:15
立体的じゃない萌え系の絵柄だとたしかに難しいよな
ディフォルメの度合いで難易度が違う気がする
156スペースNo.な-74:2005/05/20(金) 01:12:52
うぉーおぉぉお!描けねーー!!!
157スペースNo.な-74:2005/05/20(金) 03:26:25
萌え系のアニメ絵の寿命は短いし、それのみしか描けなくなる欠点がある
劇画を勉強しといた方が、のちの自分ためだと思うがなぁ・・・

のらくろと子連れ狼の違いみたい
158ナオむぎ茶:2005/05/23(月) 12:14:43
その通りだ。今 漏れは東京デザイナー学院というところでマンガの授業をしているが、昔のマンガは勉強になります。ちなみに漏れは萌えエロ描き(女子高生ぐらいの年齢から人妻までの年齢のキャラのエロマンガを描く
159スペースNo.な-74:2005/05/23(月) 22:49:01
>>158
先生、俺に右向きの絵をできる限り崩れず、早く描く
先生流のコツを教えて
マジに苦しんでます
160スペースNo.な-74:2005/05/23(月) 23:20:07
自分が何故左向きの顔が描けているのかを追ってみるといいとおもいまーす。
実は描けていると思い込んでいるだけかもしれないよ。
161スペースNo.な-74:2005/05/23(月) 23:45:32
左利きなのに右向き苦手…
そういえば昔の絵を晒すスレでさらそうと絵をまとめたら半分以上右向きでビックリした。
左向きのものより丁寧に描いてしまうから当時としてはよくかけた絵として残ってるんだな。
162スペースNo.な-74:2005/05/23(月) 23:48:57
勝手に改蔵の人なんかは紙の裏に
左向きで下描きしてトレース台で透かしてペン入れしているらしい。
プロでも苦手な人は苦手なんだねぇ。
163スペースNo.な-74:2005/05/24(火) 00:00:06
「急がば回れ」

顔から離れる事だ
164スペースNo.な-74:2005/05/24(火) 22:43:04
>>161
俺も結構苦手…っつうか気がついたら左向きになってる。
165スペースNo.な-74:2005/06/26(日) 23:03:55
右向きというか全ての角度が描けないけどな。
左45度の角度以外は一切無理
左に90度横向いた顔もかけない
166スペースNo.な-74:2005/07/18(月) 01:35:21
保守あげ
167スペースNo.な-74:2005/07/18(月) 09:17:55
なんてヘタレどもだ…。この板でも最下層クラスだぞも舞いら。
168スペースNo.な-74:2005/07/18(月) 11:01:14
>>167
他の人達は知らんが俺は自覚済みw
169スペースNo.な-74:2005/07/18(月) 13:29:24
真後ろも描けんのかおまいは
170スペースNo.な-74:2005/07/18(月) 21:24:36
私の場合だけど
左向きを描くとき額の輪郭から描くので
右向きを描くとき耳の付け根(あごのラインね)から描いたら
なんとなく上手くいった。
それ以来右向きで描きにくい時は左向きで描いてる時と逆の筆運びを
してみることにしている。
171スペースNo.な-74:2005/07/27(水) 00:15:06
なんかね、右向きが描けないからって左向きばっか描いてると
目がおかしくなってくるのか左向きすら描けなくなる。
裏から透かして見ないと違和感に気が付かなくなるのよ。昔は右向きだけだったのに。これはヤバイ。
誰か俺をなんとかしろ。
172スペースNo.な-74:2005/07/27(水) 23:31:49
漏れは右の輪郭は何とか描けるんだが目が上手く描けない…orz
173スペースNo.な-74:2005/07/28(木) 11:05:58
アタリの段階で左右反転しながら調節すれば違和感なく描ける
これ描けてるうちに入らんのかもな
パース定規で先に背景書かないと立体把握できないしorz

>>171
なんつーかそれ、「左向きが描けていた」んじゃなく「描けてない事に気づいてなかった」んじゃねーの
今のyouは「以前違和感がないと思っていた左向きの絵もデッサン崩れてることに気づけるようになった」段階だったりして
174スペースNo.な-74:2005/07/28(木) 16:57:54
うん、いいことだと思うよ
175スペースNo.な-74:2005/07/29(金) 05:28:37
右向きはさらさら描いて裏返してもそこまで変じゃない。
左向きは結構気使って描いても狂う。
多分長年の癖が染み付いちゃってるんだろうな……。
どうやったら抜けるんだろ……。
176スペースNo.な-74:2005/07/29(金) 16:28:43
自分も癖ついてて、左向きの顔かくと線が変な方向に進む
177スペースNo.な-74:2005/07/29(金) 16:50:36
ちゃんとアタリ付けてから描いてるか?
手馴れた人は脳内でアタリ付けて見当付くようだが、
どういう立体で描くかなんも考えてない状態から手癖優先で描けば
バランス崩れて当然だと思ふ
178スペースNo.な-74:2005/08/02(火) 22:32:08
うちは左利きだけどどっちも描きにくいと思ったことないな・・・少数派??
179スペースNo.な-74:2005/08/06(土) 20:45:45
利き手とか関係ないと思うよ
俺も左利きだけど、右利きと逆に左向きが苦手、というわけでなく右向きが苦手
なんかわかりにくくてスマソ(´・ω・)
180スペースNo.な-74:2005/08/26(金) 00:23:37
右利きの人と同じように右向きが苦手
181スペースNo.な-74:2005/10/13(木) 16:27:24
右利きだが、最初に真似した絵が右向きだったので右向きから出発。
ようやく左向きも描ける様になってきたけど、えらく時間がかかる。
182スペースNo.な-74:2005/11/01(火) 13:31:26
このスレみるまで何も感じなかったけど今は右向きが下手な気がしてきた
183スペースNo.な-74:2005/11/26(土) 08:56:25
>170を参考にして色々描いていく内に自分の場合どの線も
左から右に引く癖がついてて、右向きを書く場合も眉も目も全部
左から右に引くようにしたらだいぶ上手く描けるようになってきた。

合わせてアタリを取るとかも立体視も意識してるけど一番それが大きいと思う。
184スペースNo.な-74:2006/01/17(火) 18:02:33
リアル系の絵だと右向きでもさほど気にならない
ただデフォルメきつい萌え系の絵だと歪みがきつくなるし思うように描けなくなる。
185スペースNo.な-74:2006/01/17(火) 22:20:41
漏れ漏れも
萌え絵描くまで左右で難易度かわるとか、裏返してみると
デッサンのズレがわかるとかいう話の意味がわからなかった。
186スペースNo.な-74:2006/01/17(火) 22:39:16
デフォルメの絵は一本の線にこめる情報量が大きいからだと思う。
右向きだとあごのラインとかがつらい。線を左上からおろす事になる。
まあ単純に描いてる量が足りないんだと思うけど…
少なくとも左向きと同じようには描けない
187スペースNo.な-74:2006/01/18(水) 01:55:32
絵もう見れないか、残念
188スペースNo.な-74:2006/01/18(水) 06:55:00
萌え絵もパース使って描けば狂わないのに、
きみたちは何でこんな無駄なレスしてるのかね?
パース使えばいいじゃん。紙裏返したりしないで済むぜ?
189スペースNo.な-74:2006/01/18(水) 11:27:08
パースを覚えたての厨が、
パースという言葉を使いたくてしょうがない!
って感じが滲み出てくるようなレスだ
190スペースNo.な-74:2006/01/18(水) 16:09:15
パース使えばいいって、言葉の使い方おかしいだろ馬鹿厨房が!
絵を描く暇があったら勉強しろぼけなす!!
191スペースNo.な-74:2006/01/18(水) 17:33:47
61がらみのやり取りでこのスレ的には結論出てるじゃない。
狂いの無い絵はパースがしっかりしてるもんだ、ってね。
それをいつまでもさ、左は描けるが右は描けないだの、同じようなレス重ねやがって、
狂い直す気あるのかね?
それこそ、こんなところに書き込んでる暇あったら勉強しろよ。パースを。
面倒臭がってるんじゃねーよ。絵を描くのは本来面倒なものだろうが。
上手くなりたくないのかね?
192スペースNo.な-74:2006/01/18(水) 22:24:38
(´-`).。oO(スレ埋めのネタだと思ってほっとけばいいのに・・・)
193スペースNo.な-74:2006/01/18(水) 22:44:01
俺右利きだけど、どっちも描きにくいぜ?
194スペースNo.な-74:2006/01/19(木) 01:55:34
何を言ってるのかさっぱりわからん
195スペースNo.な-74:2006/01/19(木) 03:13:27
あんた、頭おかしいねぇフフフ
196スペースNo.な-74:2006/01/19(木) 16:27:40
失礼な!人並みの学力はあるぞ!
197スペースNo.な-74:2006/01/19(木) 20:42:57
学力の問題じゃない

常々思うことだが「頭がいい」と「成績がいい」は分けて考えるべき
まあ頭がいい奴は成績もいいのが普通だが
198スペースNo.な-74:2006/01/21(土) 11:17:00
逆さまの絵が描けません
199スペースNo.な-74:2006/01/22(日) 18:19:35
>>197はどこが笑いどころなんだ?
200スペースNo.な-74:2006/01/22(日) 20:13:46
こ、答えさせてそれにプギャーーーッする気だな
201スペースNo.な-74:2006/02/07(火) 08:33:14
>>197が頭悪いのは確定的に明らか
202スペースNo.な-74:2006/02/09(木) 11:44:51
197の意味わからない厨房は誌ね
203スペースNo.な-74:2006/02/09(木) 13:52:41
とりあえずお前ら全員、人を批判するときは
なぜそう思ったのかきちんと説明するように
バカとか言うだけなら小学生でもできる
204スペースNo.な-74:2006/02/09(木) 18:02:34
まぁ小畑健も右向き苦手って言ってたから

左向きを反転した絵がおかしくないならそれでいいんじゃね?
205スペースNo.な-74:2006/02/09(木) 18:11:05
俺が右向きを描けないのはマジでなんかの呪いに思えてきた。
206スペースNo.な-74:2006/02/09(木) 20:22:00
手首だけで描いてる人多そう
207スペースNo.な-74:2006/02/09(木) 20:30:01
>>29
別に全然うまくもなんともないし。
208スペースNo.な-74:2006/02/09(木) 23:14:46
>204
苦手っつってもちゃんと描いてるし
おかしくもないんだが反転だったりするの?

まあそれはともく俺は今年入ってからなるべく
右向き描くようにしてたら2ヶ月足らずで大体
描けるようになりました。
あんまり苦手意識持たないで進んで描くように
すればいいと思う。
すぐ裏返して直したりしないでおかしいかなと
思ってもなるべく裏返さないまま頑張ってみると
いいかも知れない。
209スペースNo.な-74:2006/02/10(金) 16:53:11
苦手≠描けない
210スペースNo.な-74:2006/02/10(金) 20:26:12
はっきり言って裏返して描く奴はだめ
最低
211スペースNo.な-74:2006/02/11(土) 05:54:06
ごめん
212スペースNo.な-74:2006/02/11(土) 13:52:16
謝ってもだめ
許さない
反転一回につき罰金ね
213スペースNo.な-74:2006/02/11(土) 16:21:54
大丈夫大丈夫
反転してしか描けなくてもプロを名乗る奴なんていくらでもいる
214スペースNo.な-74:2006/02/11(土) 19:42:09
プロになりたいけどやっぱり右向きが苦手、世の中が左向きだけになればいいのに。
215スペースNo.な-74:2006/02/11(土) 21:00:24
右向き描けない奴は絵を描くな
わかったな
216スペースNo.な-74:2006/02/11(土) 21:30:02
だが断る
217スペースNo.な-74:2006/02/11(土) 23:30:21
左向きで描いて反転しておこうwww
218スペースNo.な-74:2006/02/11(土) 23:47:50
頭頂や顎のラインから描けば右も左も関係なくなると思うがどうだろう
219スペースNo.な-74:2006/02/12(日) 01:29:58
>218
おまえ描かない奴だろ
口つっこむな
220スペースNo.な-74:2006/02/12(日) 03:58:36
はいすいません
221スペースNo.な-74:2006/02/12(日) 08:38:15
そんな馬鹿な
222スペースNo.な-74:2006/02/12(日) 11:54:19
ならばよし
223スペースNo.な-74:2006/02/12(日) 12:42:09
ほんとは描くけどね
224スペースNo.な-74:2006/02/12(日) 12:49:50
うふふ
225スペースNo.な-74:2006/02/12(日) 13:17:37
それがどうした
226スペースNo.な-74:2006/02/12(日) 14:20:58
右向き描けない奴は絵を描くな
227スペースNo.な-74:2006/02/12(日) 16:10:19
描く絵はほぼ左
たまに正面
まれに右の練習
趣味で描いてるから最初にプロ(?)がやってる丸描いて線引いてそれから目とか描きだして
っつーのがよくわからん
動きがある絵はどうやってかくんだろうな
下手すぎて落ちこむぜ
228スペースNo.な-74:2006/02/12(日) 17:03:30
たまには顔が上向いてる絵とかうつむいてる絵を描け
そしたらわかる
229スペースNo.な-74:2006/02/12(日) 21:07:02
立方体を描け。
左向きの立方体は描けるな?右向きも描けるよな?
たかが立方体なんだから。
立方体が描けたらそれを面取りして頭部にすりゃ終了。
230スペースNo.な-74:2006/02/12(日) 22:59:22
描けない事はない、ただ描きにくい、描き難い
これは定説です

どうかしましたか?
231スペースNo.な-74:2006/02/12(日) 23:14:46
頭頂や顎のr
232スペースNo.な-74:2006/02/13(月) 16:40:48
>>229
理屈ではそれは正しいが
立方体は所詮6ポリゴン。

人間の顔は結構複雑で、そこが多分初心者が
右向き描けない症候群に陥る理由かと思われ。

てかおまえ、ろくに描けないだろ(ワラ
233スペースNo.な-74:2006/02/13(月) 19:42:13
>>232
初心者のくせに何ポリゴンもある顔を描こうとしても無理に決まってるから、
まずは立方体からですよ。当然でしょ?
で、順を追って、次は面取りですよ。
初心者だからこそ、まずは立方体。
234スペースNo.な-74:2006/02/13(月) 20:37:27
>>233
君の脳内世界では美術の時間になると「先生、これは何ポリゴンも
あるのでとても描けません」という生徒が続出するわけですね。
235スペースNo.な-74:2006/02/13(月) 21:31:53
自分で描いた絵を見て御覧なさい
このヘタクソな絵は一体何ポリゴンあると思うかね?
236スペースNo.な-74:2006/02/13(月) 21:33:26
ポリゴンなどという概念の立ち入る余地がありません
237スペースNo.な-74:2006/02/13(月) 22:36:40
右とか左とか言う前に真横が描けないんですが。





それよりも足の指の方が描けん。
238スペースNo.な-74:2006/02/13(月) 23:00:13
>>234
いいかげんそういう頭の悪い揚げ足取りはやめようぜ。
不毛すぎる。
239スペースNo.な-74:2006/02/13(月) 23:04:40
>>237
真横なんて一番かんたんジャマイカ。
足の指は一本一本に気をとられすぎるとあやしい絵になるから
全体のシルエットとしておかしくない程度の形(ミトン手袋や靴下みたいに描く)を取って
それから分割すればいい。
分割は簡単だが増殖はゆがむんだよ。
240スペースNo.な-74:2006/02/13(月) 23:24:09
どうやらこのスレには世の中全て自分を基準にしか考えられない
人が住んでるようですね。
241スペースNo.な-74:2006/02/14(火) 02:21:08
>>239
足の指は靴下っつーか足袋型で描くといいんじゃないか?
ルーミス先生みたいに。
242スペースNo.な-74:2006/02/14(火) 08:26:51
俺も真横が一番難しい
ほんのちょっとでいいから角度つけると描きやすい
243スペースNo.な-74:2006/02/14(火) 09:16:11
こち亀で真横向いてる顔がよく描かれるけど構図的には少し
俯瞰になるはずなんだよな、と見るたびに思う。
244スペースNo.な-74:2006/02/14(火) 09:18:45
完成してしまえば簡単なのかね?
245スペースNo.な-74:2006/02/14(火) 23:09:22
>>240
そうじゃないだろ。
真横とか真正面ってのはパースによって変化がつきにくいから
奥行きで難しくなったりしにくい(実際には真正面や真横にも奥行きはあるよ)
だから、比較的簡単だって話だろ。
自分基準でしゃべってるのはおまえ。
自分にとってわからない話=間違ってると思う癖やめたらうまくなるよ^^
246スペースNo.な-74:2006/02/14(火) 23:21:32
以降またポリゴンの話が続きますwww
247スペースNo.な-74:2006/02/15(水) 00:05:40
意味不明な方法で上達できるとのたまう人が居るスレはここですか。
248スペースNo.な-74:2006/02/15(水) 18:14:22
私は絵を描くとき目から描いてます。
皆さんも右向き描くとき目から描いてみたらどうですか?
私からしては目から描いた方がバランスとかが考えやすいので良いと思います。
私はアニメ絵ばっか描いてるので、目が大きくなってしまいますが;;
なれればきっと描けますよ!
249スペースNo.な-74:2006/02/15(水) 18:50:35
>>248
ぶっ殺すぞゴミが
250スペースNo.な-74:2006/02/15(水) 19:02:46
>>249
いや一応自分の理論を言ってくれてるわけだしさ。

ちなみに227の俺も目から描いてるよ
ただあまりにも左描きすぎて正面向いても目の大きさがおかしかったりするんだな
あの木の人形とか買えば少しは描けるようになるんだろうか(ポーズがね
だがそれを買っても顔が描けるようにはならない、と。
自分の写真撮って現像してそれを描けばいいのかな。描いたらとてつもなくブサイクになるけどなw
251スペースNo.な-74:2006/02/15(水) 19:11:46
木の人形て…。
252スペースNo.な-74:2006/02/15(水) 19:38:11
どこから描いても描けないヤシは描けないだろ
アホか
253スペースNo.な-74:2006/02/15(水) 21:17:36
おっ、真理だな。
254スペースNo.な-74:2006/02/15(水) 21:30:12
逆にどこから描いてもかける奴はかける
とは限らない
255スペースNo.な-74:2006/02/15(水) 21:40:53
描けるようになるためのスレで描けない話ばかりするなアホが
256スペースNo.な-74:2006/02/15(水) 22:03:55
ひたすら描く。コレ。
257スペースNo.な-74:2006/02/16(木) 00:01:57
>>251
ごめん名前が分からない
関節で動くあの木の人形。
258スペースNo.な-74:2006/02/16(木) 00:33:10
釣りか?
こんな人間に目から描けばきっと描けますよ!て言われても…。
259スペースNo.な-74:2006/02/16(木) 00:43:58
>>257
ボジョレー人形
260スペースNo.な-74:2006/02/16(木) 01:04:23
>>257
マトリョーシカ
261スペースNo.な-74:2006/02/16(木) 01:20:27
>>257
明美
262スペースNo.な-74:2006/02/16(木) 01:40:11
申し込みはこちら
263スペースNo.な-74:2006/02/16(木) 01:54:51
>>262
明美一体
264http://quartz777.h.fc2.com/:2006/02/16(木) 02:11:55
.
265スペースNo.な-74:2006/02/20(月) 01:28:19
おじゃましますよ。

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左顔しか描けない人もドゾ〜
266スペースNo.な-74:2006/02/20(月) 19:56:46
失礼な!右向きだって描けるぞ!
ただ、ちょっと歪なだけだ!
267スペースNo.な-74:2006/03/19(日) 12:57:13
>>266
ワロタ
268スペースNo.な-74:2006/04/04(火) 02:30:10
右向きが上手くなりますように。
269スペースNo.な-74:2006/04/04(火) 09:22:08
つまるところこれが出来るかどうかってことらしい


アニメーターになりたいという人集まれ 12
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1140505075/12

>私は師匠に「紙の上で描くな。頭の中で描いて、それを紙の上に移せ」と、
>よく言われました。
>イメージを掴むのは瞬間で出来ますから、描画はそれを再現する事に特化すれば
>迷い無く、つまり効率よく作業がはかどります。
270スペースNo.な-74:2006/04/04(火) 18:34:14
ここってネタスレだよね?
271スペースNo.な-74:2006/04/04(火) 20:04:35
なんでだよ!
お前逆さま向き描いてみろよ!!!1
272スペースNo.な-74:2006/04/04(火) 20:43:19
>>269
なるほど、と思って早速やってみたが
頭の中にイメージがまっっっったく浮かんでこねえorz
まずイメージ力つけるところからだな…('A`)
273スペースNo.な-74:2006/04/07(金) 05:14:03
とりあえず自分がやって有効だったことをあげていかない?
左向きひっくり返してマジックで濃く写し直して右向きのお手本を作る。でそれ見ながら描く。
効果的よ(笑) 
フォトショとか画像弄るソフト持ってるなら上みたいなローテク使わんでも左向き描いて左右逆転するだけね。
274スペースNo.な-74:2006/04/07(金) 09:28:42
俺は横線一本引いて、それを十字線の横線にして、左向き、正面、右向きって描いて練習したな。
得意なアングルから描いて、それを頭のなかで回転させながら描いてた。
俯瞰やアオリは、ほとんど練習せずに描けるようになってたけど、
今思えばこの練習でイメージ力を養っていたからなんだろうな。
275スペースNo.な-74:2006/04/10(月) 05:09:13
だからパース覚えろってのに。
紙裏返したりして苦闘するより二日三日潰してパース覚えた方が早い。
276スペースNo.な-74:2006/04/11(火) 20:42:45
パース覚えたくらいで描けるなら苦労せんわ
277スペースNo.な-74:2006/04/12(水) 06:04:35
とりあえず覚えろ。文句は覚えてから言え。
覚えたら「スーパーデッサン人物T顔からだ編」って本を買って来て
それ読みながら描いてあることを実践しろ。
そしたら紙を裏返したりしなくとも歪んでない顔が描けるようになる。
当たり前だが俺は著者の回し者じゃないぞ?
278スペースNo.な-74:2006/04/12(水) 13:58:51
回し者乙
279スペースNo.な-74:2006/04/12(水) 15:21:46
歪んでない「つもり」の絵を描いてたりしないだろうな?
280スペースNo.な-74:2006/04/12(水) 17:54:43
実際裏返しても特に歪んでるとは思えない程度には描けるようになるよ。
結局十字線だけじゃ補助線が足らないから歪むんだよ。
パースラインがその補助線の役割をしてくれる。
顔を描く前にパースで箱を描く。箱の中に頭部を描いて行くわけだが、
箱を描いた時点で既に補助線が6本引かれているよな?
頭部を球体と考えると球の向きはわかりにくいが、まず箱を描いてからその中に球を描けば
箱の向きは一目瞭然だよな?
箱の向きを参考に顔の向きも決められるわけだ。


ただ十字線入れるより明らかにアドバンテージはある。
281スペースNo.な-74:2006/04/13(木) 04:30:54
一人描くのにそんな手間を掛けるのか、、、描けないって大変なんだな
282スペースNo.な-74:2006/04/14(金) 17:06:02
その辺の紙に描いた落書きをついでに裏向けてなぞる
たまには苦手向きの顔も描いてみるを繰り返せば
だんだん描けるようになる描く癖がついてないだけだから
283スペースNo.な-74:2006/04/16(日) 09:47:33
何本も下書きの線を描いてそのなかの理想の線を採れば
バランスのいい絵ができるんだろうけど欲しいのは魅力的な一本線一発描き
要は慣れなんだと思うんだがうまくいかん
右向きのほうがデッサンに狂いがないが線に魅力がない
284スペースNo.な-74:2006/04/29(土) 05:49:17
湯船の中にお湯張って、手を浸けて指をコツコツやれ。
描けない奴は技術論以前に脳が怠けてるだけだ。
285スペースNo.な-74:2006/05/02(火) 03:25:20
>284
コツコツってどうやるの?
詳しくキボンヌ(´・ω・`)
286スペースNo.な-74:2006/05/23(火) 18:34:10
あげ
287スペースNo.な-74:2006/05/23(火) 22:50:24

   \  __  /
     _ (m) _ピコーン
       |ミ|
    /  .`´  \
      ('A`)    そうだ、左手で描けばいいんだ
     ノ( )ヽ
       くく
288スペースNo.な-74:2006/05/23(火) 23:13:58
右向きって左向きほど手がスイスイ動かない(手癖ができあがってない)けど、
形そのものは崩れにくくない?
左向きの絵を裏から透かして、右向きにして見ると狂いが見えるってことは、
本来的に右向きのほうが破綻無く描きやすい方向、ってことはないのかなぁ?
サッカーでも右ウィングYのほうがプレーしやすいけど
左ウィングのほうが視野は広がるんだよ。
289スペースNo.な-74:2006/05/23(火) 23:21:05
作監クラスのアニメーターとか上手い人でもバリバリ補助線引いてるよ。
正確に描ける為の手段なんだから活用するのがいいよ。
290スペースNo.な-74:2006/05/24(水) 21:21:17
>>288
そのサッカーの話は利き目が右だからだろうな。
291スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 11:55:37
先生、形とか以前に右向き描こうとすると線がおぼつかないんですが
292スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 20:08:39
手癖で描いておるからじゃ、
自分が描きた萌えをかくべし
293スペースNo.な-74:2006/06/12(月) 03:45:13
右向き、見た感じよく描けてても反転するとガタガタでキモイ
左向きを反転しても問題はないのに
手癖で描いてるからっていうのはわかるけど
294スペースNo.な-74:2006/06/15(木) 16:38:00
見た感じよくかけてるならいいじゃん(´・ω・`)
295スペースNo.な-74:2006/06/22(木) 00:24:45
左向きを裏返してトレースして右向きにしてるけど、バランスが悪い。
特に顎と口のあたり‥で、とある日、原稿用紙を180度逆さまにして修正したら
以外に見られるようになった。ちょっとした歪みが解ると言う感じかな?
他にも、ちょっとずらして見るとかでもいいかもしれない。
296スペースNo.な-74:2006/07/16(日) 14:01:29
裏返して下から光当てて、それをトレースすりゃいい。
297スペースNo.な-74:2006/07/16(日) 14:26:43
右向きが描けないってだけだったら>>296の方法でいいんだが
右向きが描けないって事は物を立体として描いてないってことだからして
ほかにもいろんなところで描けなくてこまってるだろうな。
そして反転トレスで済むような場所はそう多くないから
さぞやヘタrた作画をするハメになるだろうな。

トレスとかの小手先のごまかしに頼らないで
基礎的な画力をあげるべきだと思うね。
298スペースNo.な-74:2006/07/16(日) 20:22:02
答:右利きだから
299スペースNo.な-74:2006/07/16(日) 22:20:08
利き腕は関係ないよ。
それドシロウトの思いこみ。
認識の問題だから。
300スペースNo.な-74:2006/07/18(火) 03:08:34
いや、関係有るらしいよ、手癖で描いてる内は。
301スペースNo.な-74:2006/07/20(木) 02:45:08
理屈で描け。
手癖で描く→行き詰まる→理屈に走る→慣れ
という流れで。
302スペースNo.な-74:2006/07/24(月) 03:28:24
いやマジでお前らアタリとってみ!!すげー信じられん!!
さっきまで歪んでた右向きの絵が、アタリとった途端きれいに描けるようになった!!
もちろん裏から見ても歪んでない!!うわー何で今までアタリとらなかったんだろう!!
ほんといいよコレ。


もうとってたらゴメン
303スペースNo.な-74:2006/07/24(月) 03:50:18 BE:84870825-2BP
俺左向きの裏から線とって慣らしたぞ。
慣れれば後はおおむね普通に描けるようになるもんだ。

むしろ横顔に近い顔ってのがうまく描けない、練習不足…orz
304C.N.:名無したん:2006/09/01(金) 22:39:58
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305スペースNo.な-74:2006/10/09(月) 22:33:05
とりあえず繰り返し書けばOKな気もする
ようするに脳内の理解、あとは手が覚えるまでは書くしかないかと。
306スペースNo.な-74:2006/10/09(月) 22:54:34
絵は引いて描く物だから、逆向きに押して描くのは苦手になるんだよ。
ペンタブなら問題なく描ける。
307スペースNo.な-74:2006/10/09(月) 23:11:46
反転すりゃ良いじゃないか。
308スペースNo.な-74:2006/10/09(月) 23:20:51
まぁ>>302みたいに○の形に∪のアゴを付け足す感じでアタリを取れば問題なす、
顔の向きで見た目が変わるのはアゴのラインの取り方で決まるから。
309スペースNo.な-74:2006/10/10(火) 17:22:31
そりゃアタリじゃなくて顔の描き方だろ。
310スペースNo.な-74:2006/10/10(火) 20:04:03
ちばてつやは意識して右向きばっか描いてたらしい
311スペースNo.な-74:2006/10/13(金) 15:38:02
感覚だけで描くからうまくいかないんだよ。くふうしなされ。
312スペースNo.な-74:2006/11/01(水) 18:44:41
以前、ずっと右向きだけ描くようにしてたら、
反転すると左向きで描いたやつより上手く
て驚いた。

怠けてたからまた描けなくなったけどな。
313スペースNo.な-74:2006/11/18(土) 01:28:10
基本は既出の手クセで描くのを辞める事ですが、
もう一つ大事なのは
紙から少し自分の目を離して、描いている顔の部分全体を視界に入れながら描くことです。
それだけでも随分頭蓋骨を意識できるようになると思います。

顔を描いている時はどうしても目や鼻などのパーツだけに注意が行きがちになり、
結果として全体の配置がおかしくなる事が多いので、
特に慣れない向きの時は意識するといいと思います。
314スペースNo.な-74:2006/11/20(月) 13:54:25
ようはバランスだけの問題だから、左描くたびに右の落書きしとけばおk
綺麗に仕上げる必要ないから時間かからん
放っておくと頻度高い側だけがうまくなって差がつく
315スペースNo.な-74:2006/12/21(木) 19:24:55
まぁ、バランスってのはあるな。
描き方がどうとか線の挽き方じゃねーんだよな。
それ以前に、「絵の歪みを感知する感覚」がすでに左右対象じゃないんだよな。だから歪む。

苦手な向きで「ちゃんと描けた」と思ってひっくり返して裏から見ると描いた本人が信じられない歪みかたで笑うとする。
じゃあ、なぜ彼はひっくり返さないとそれに気付かないのか?裏返しにしただけでなぜそれにすぐ気付くのか?
自分で描いた絵なのに?
描いてる最中に「それ(歪み)」がずっと見えていれば歪むようには描かないはずである。

要は物を見る感覚っつーか、歪みにたいする感度が左右で対称じゃないから、
得意じゃない向きだと歪み自体に気付かないから歪むんだよね。(感覚自体に歪みがあると言うべきか?)

こういうのってうまくなってもどんどんその感度が向上していって、
微少な歪みでも気付くようになるから人が気付かないレベルになっても自分では分かるんだよねー。
コンマ数mmでも違いがあるから、なかなかゼロにはならん。
316スペースNo.な-74:2006/12/31(日) 17:41:46
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317スペースNo.な-74:2007/03/05(月) 19:56:51
紙の上に鏡を立てながら右向きの顔を描いて
鏡に映った絵を見ながらおかしいところを修正していく
ずっとやってれば鏡無しでも上手く書けるようになるお
318f:2007/03/10(土) 14:33:44
gg@tertwetgr



drewwerew



sadasd



wewrer



sdsdfdyu



trereghjuyrty


erwtyilkhuitrer





yhrtyyughertte
319スペースNo.な-74:2007/04/08(日) 13:21:58
補助線いれたら途端にかけるようになったよ
320スペースNo.な-74:2007/04/08(日) 18:30:35
描くだけなら簡単なんだよ。
得意向きと同じように、裏から見ても歪んでないくらいに描くのが
激ムズいんだ。
321スペースNo.な-74:2007/04/10(火) 08:26:53
そのレベルになるには得意な方向を描くのを封印して
当分、不得意の向きだけ練習し続けるしかないな。
322スペースNo.な-74:2007/04/12(木) 14:09:42
確かに一年くらいやってれば、得意だった向きも少し下手になって、
不得意な向きの苦手意識が無くなってトントンになりそうだ。
323スペースNo.な-74:2007/04/14(土) 19:23:36
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324スペースNo.な-74:2007/04/26(木) 23:39:40
当たり前だけどやっぱ描くしかないんだと改めて思った。

数年前までは得意である左向きですら反転させるとほぼ毎回歪んでて何度も反転させながら修正して描いて行ってたけど今は反転して歪んでる事なんてほとんど無い。
そんな事をふと思い出して希望が見えて来たよ。

右しか描かないようにしてこれからは真面目に練習しよう
325スペースNo.な-74:2007/06/05(火) 11:37:50
そもそも視覚で判断しても気づかないことがある
だから裏ひっくり返して確認する人もいるわけで
326スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 08:59:59
ageてみたり
327スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 15:07:24
だから補助線入れろってば。
そしたらあっさり解決するから。
328スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 20:45:22
彫の深いはっきりとした顔立ちのキャラなら
右向き顔を反転させても歪んでる事はまずない。

だがのっぺりした顔立ちのキャラはウボァー
329スペースNo.な-74:2007/11/08(木) 23:22:02
俺も>>328と同じだわ、しかも補助線ひきまくっても崩れちまう。
左向きの顔ならアオリでもフカンでも描けるんだがなぁ
330スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 01:27:38
ロボットをかけ。四角い顔のロボットを。
細部を描き込む必要は無い。
箱に目鼻が付いてりゃいい。
右向きでも描けるはずだ。
あとは簡単、箱を面取りすりゃ顔が描ける。
331スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 04:00:08
そうそうロボットなんだよ
人間の顔はそんなにカーブしてないからね
332スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 08:57:42
なるほど、のっぺりした顔は顔面が平らだと考えればいいのか。
333スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 12:29:51
俺は納得いくまで描きまくったぜ
334スペースNo.な-74:2007/11/25(日) 23:24:48
描けないこたないが時間かかるから、左向き描いて左右反転してるな。
なんつーのかね。手が変な風に疲れるんだ。
335スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 09:32:57
デスノの小畑健でさえも右向きは苦手って言ってる
左向きと同じようにかけなくてもある程度はショウガナイ
決めシーンでは自信のある右向きでいけるように
構図やネーム運びを工夫することも大事だよね
336スペースNo.な-74:2007/12/24(月) 17:56:16
苦手な方向を書きまくってそっち向きの手癖つけるってのはダメなんかな?
337スペースNo.な-74:2007/12/26(水) 16:09:01
手癖かどうかは知らんが、何度も書くしかないってのはたしか。ずっと描いてればそのうち苦手意識はなくなるよ。


ただ、絵の見え方って左右対称じゃないので、得意な向きだとすぐに気付く歪みが
苦手な向きだと気付きにくい。その部分の差はなかなか埋まらない。


完全対称の正面顔が難しいのと同じ理屈やね。
かなり対称に描けたつもりで裏から見るとびっくりするくらい対称になってないって言うアレ。

同じように、苦手な向き・得意な向きを両方「歪んでいない」と
確信出来るまでキッチリ描いてから裏から見ても、
圧倒的に歪みが少ないのは得意な向きなんだよな。


ある程度までいくと他人は気付かないレベルになるけど完全なゼロにはならない。
なので超絶絵師でも、他人には気付かなくても本人的に得意・不利な向きはあることもある。
上手い下手にかかわらず、別に不得意な向きが無いという人もいる。
絵を描き始めた時からずっと左右の向きを同じ割合で書いてれば、発生しない。
338スペースNo.な-74:2007/12/27(木) 21:11:21
まあ画家になるわけじゃないし苦手なら反転でいいと思うけどな
プロのイラストレーターでも片方しかかけないから反転してるって公言してる人いたし
339スペースNo.な-74:2007/12/27(木) 21:54:53
正面顔を左右反転させてみたら
右向き顔を左右反転させた物よりさらにひどかった
340スペースNo.な-74:2008/01/01(火) 05:05:43
>>338
効率を考えたらそれが正解だね。

ただ、左右の向きで均等な歪み検知できる目を鍛えると
絵のいろんな部分で生きてくるだろうから
単に苦手な向きだけ〜っていう得だけでもないかもしれん。
341スペースNo.な-74:2008/01/09(水) 11:34:02
>>339
それよくあるなw

俺は正面顔描くときは真正面にしないで
ちょっとだけ角度つけるととかそんな感じにしてるw
342スペースNo.な-74:2008/01/10(木) 01:48:07
しかしプロが右向きごときで反転ってのはいただけないと思うぞ。
>>335の小畑も右向きは苦手って言ってるが彼はもっと高次元での悩みだし
反転もしてないし実際べつに下手じゃない。
反転させるのは完全に逃げだし右向きをひとまず人前に出せるレベルにするのは
絵の技術の中ではそんなに難しいものではないでしょう。
343スペースNo.な-74:2008/01/10(木) 05:02:26
まぁ、最終的に出力する物がすべてだから
反転でもなんでも、できるようになれば問題無いんだろうけど。

実際反転しないで描けるようになった方が生産性は良くなると思う。
344スペースNo.な-74:2008/01/10(木) 09:41:17
右向きが描けないってのはギターでFが押さえられないくらいの初歩じゃないか。
アマなら描けなくても全く問題ないがプロが編集者に右向きが描けないってばれたら
結構見下されそう。
345スペースNo.な-74:2008/01/10(木) 14:45:10
「難しい時は反転トレス使う」と公言してるプロは結構いる

…が、そもそも、編集にどう思われてるとかおまいには関係ないだろアホw
要は「自分は描けるのか描けないのか」、それだけだ
言い訳は無用
346スペースNo.な-74:2008/01/10(木) 20:18:03
というかそもそも「描けない」っていうのも本当に「描けない」わけじゃないわけで。
どんなにおかしくてもいいならどんな向きでも誰でも描ける。

単に自己認識の問題なんだよ、これって。
実は左右向きで完全に厳密に同じと言うヤツもまずいない。
言ってしまえば単に苦手意識があるかないかの違いと、左右の差が大きいか小さいかの違いにすぎない。

こだわるやつはかなり左右差が小さくても、それを気にして裏から見たり反転使ったりするし
こだわらない奴はかなりデンジャラスに崩れていても気にせず(または気付かないで)そのままにしとくし、
どっちを「描けてる」と言うのかは、自己でそれをどう認識してるかってことだから。

後者でも本人気にしてなければ、本人は描けてると言うわけだから。
347スペースNo.な-74:2008/01/11(金) 01:11:39
>というかそもそも「描けない」っていうのも本当に「描けない」わけじゃないわけで。

でも反転してるプロってのは描けてないからそうしてるんだろ。
しかも右が描けないのを自覚してるからそうしてるからそうしてるわけだ。
これがプロ成りたてで作品のクオリティを少しでも上げる為今回はとりあえず、
で、余裕ある時にちゃんと練習してるならまだ分かる。
でも正直いって人前にひとまず出せるレベルで右向きを描くことなんて技術としては初歩だ。
それをずっと反転で済まそうとしてるならプロとして志しが低過ぎるだろう。
348スペースNo.な-74:2008/01/11(金) 12:22:43
347は、346のラスト4行を全てスルーしてループしてる希ガス
349スペースNo.な-74:2008/01/11(金) 12:58:39
>>347
プロのイラストレーターという解釈を、プロスポーツとかとごっちゃにしてない?
プロイラストレーターは「技」を競ってる分けじゃないんだよね。

彼らは「クライアントが要求した画」を、「求められた品質」で、「求められた期日」
に出せれば ”どんな手段を使っても” いいのよ。元からルールなんてない。
技術で人を驚かす曲芸師じゃないし、ルールの中で競うスポーツでもないからね。

「その結果を出す手段」なんて規定されてません。写真のトレースや
コラージュだって自由だし、3Dを使ったって反則ではない。
一発で描けようが、当たりを入れまくろうが、
資料を使おうが、記憶で描こうが価値は変わりません。評価されるのは結果だけ。
(むろん写真は自分で撮ったものにかぎる。著作権違反は立派な法律違反)

極端な話、絵描きとして高い技術を持っている義務はないです。他でそれを補う手段を
本人が持っているならそれで許されます。


俺らが見る側・目指す側として、絵描きの高い技術を尊敬したり、目標にするというのと、
プロがどういう存在か、と言うのとは全く別の話。
350スペースNo.な-74:2008/01/11(金) 14:41:07
つか、反転使うプロにも色々いんじゃね?

A) ほんとに片方向きのハンコ絵しか描けないで
反対側は反転で、描いたこともないって奴

B) あらゆる向きが自由自在だけど、
右向きは裏から見るとわずかに歪んでるのが
許せないから勝負絵では反転使うって人


Bはプロとしてむしろ前向きだろ
351スペースNo.な-74:2008/01/11(金) 15:22:46
んだな。オレはその前向きかどうかってのが重要だと思うよ。
>>347はそのAの方を非難してるだけだろ。
できるけどやらないとできないからやらないは全然ちがう。
むしろ>>349の言ってるコラージュやトレースとかを苦手を回避する方法と思ってるなら
それはどうかと思う。それは作風だ。
絵っていろんな作風があるから混同されがちだが技術が必要なさそうな絵柄とかにだって
前線で活躍してる人達にはそれなりの技や方法がある。
絵の技術ってデッサン力とかみたいに目で見て分かりやすいものだけじゃないで。
もちろん欠点を補う方法を探るのも重要だが
右向き描くのはそういう作風を目指す人にとっては初歩のうちだろ。
そんな初歩から逃げて補う手段探してたら先が思いやられる。
つーかここ右向き描けるようになるスレなのにそれを反転で補っちゃったらこのスレいらないじゃん。
352スペースNo.な-74:2008/01/11(金) 15:27:48
初歩っていうか基礎だな。
353350:2008/01/11(金) 15:59:10
知らんがな。なして怒られてるのか知らんけど(´・ω・`)

プロが反転してるだなんて、
何がなんでも許せん、的な話になってたから
そゆプロにも色々(350のaとかbとか)いるん
じゃねっつっただけなんだけど。

てか最初の最初から反転でいいや、ってヤツなら
いくらこんなとこで説教したところで性根が入れ替わるわけナス
354スペースNo.な-74:2008/01/11(金) 16:06:34
べつに350のことは怒ってないでしょ。
355スペースNo.な-74:2008/01/11(金) 16:21:01
まあたしかに紛らわしい文面ではあるな
356スペースNo.な-74:2008/01/12(土) 08:21:13
右向きが描けないプロも「描けなくても全然いいやー」
なんて思ってないんじゃない?
結局いろいろ練習してきたけど、まだ右向きに自信がなくて
しょうがなく代替手段として反転しているのであって
描けるなら描けた方がいいと思っていると思うけどな
357スペースNo.な-74:2008/01/19(土) 12:01:49
 
358スペースNo.な-74:2008/01/19(土) 17:37:42
反転しようがしまいが見てる人にはわからないって
別にいいじゃん
359スペースNo.な-74:2008/01/19(土) 17:59:31
正面顔を描くコツは何か無いものか
360スペースNo.な-74:2008/01/24(木) 23:22:29
後ろ向いてる絵を描いて反転
361スペースNo.な-74:2008/03/23(日) 20:51:50
いとうのいぢが反転なんだから俺らも反転でおK
362スペースNo.な-74:2008/03/25(火) 14:08:21
裏に左右反転に描いて完全トレスしかできなかったが
最近は裏に書いたラフに表で下書きペン入れのほうが
しっくり描けるようになった
もうすぐ裏描きなしで描けるようになる気がするぞ
363スペースNo.な-74:2008/04/18(金) 22:14:15
>>361
でもコミケットプレスか何かで真正面絵描いてたし
両方描けるけど自己満レベルで反転してるってことだろう
364スペースNo.な-74:2008/04/25(金) 13:08:52
余りに描けなくて狂いそうになった
ゆっくり直す気で頑張るしかねーな(´・ω・`)
365スペースNo.な-74:2008/04/25(金) 18:27:33
>>342は小畑氏のアシに一度入ればちょっと見方が変わるだろうな
366スペースNo.な-74:2008/04/27(日) 17:58:54
前の方のレスで誰かが教えてくれた『左の耳の付け根から描く』っていうのを試したら、だいぶマシになってきた!

裏から透かして見た時の違和感が小さくなったよ。(と言ってもおかしい物はおかしいんだけど…)

まだまだ下手だから、いろいろ試行錯誤してみて頑張る!
教えてくれた人、ありがとう!
367スペースNo.な-74:2008/04/28(月) 02:04:33
右利きだとやっぱ内に線を引くのと内から線を引くのでは
難しさが違うからなあ…立体把握以前に
習字でも左利きの人ははらいとか難しいって言うし

でも自分は右向きの顔より、7:3分けのゲームキャラが右を向いた時の髪型が描き辛い。
片方は髪の毛を耳の後ろにかけてて、片方は目が隠れてるみたいなキャラが特に。
ゲーム中でも右を向いたらただの反転で分け目も逆になってたりすると
もうどうしていいかわからんorz
描くと全然違う髪型みたいになるし
368スペースNo.な-74:2008/04/28(月) 07:26:28
あれは描きにくいよなw
プロでも割り切って分け目を逆に描いてる奴たまに居るし、
堂々と描いてりゃ読者は案外気付かないもんだ。

どうしても描きたけりゃ自分で7:3に分けて鏡見るとか。
369スペースNo.な-74:2008/04/28(月) 22:48:54
どの向きから見てもなぜか同じ分け方とかあるよなw
絶望先生とかはがれんのリンとかブラックジャックとか
別にいいけど
370スペースNo.な-74:2008/05/19(月) 15:12:38
ブラックジャックは左右ちゃんと描き分けできてるだろ

と今更レスしてみる
371スペースNo.な-74:2008/05/19(月) 17:33:19
あんまり気にしてないような気がするけど
まあベタ塗りだからよくわかんない
372スペースNo.な-74:2008/05/19(月) 23:00:55
サイボーグ009のジョーとか
あしたのジョーとか
373スペースNo.な-74:2008/05/20(火) 14:58:54
ああいうのはスネオと同じで、左右に流れてるんじゃなくて真正面か真後ろに流れてるから
左右どっちから見ても同じってのはまあ納得できる
374スペースNo.な-74:2008/05/20(火) 15:16:54
>左右に流れてるんじゃなくて真正面か真後ろに流れてるから

とすると彼らの真正面の図が見たいw
375スペースNo.な-74:2008/05/20(火) 22:34:18
ジョーをリスペクトしている稲中の伊沢は確か真正面の図あったよw

7:3分けで片方の髪の毛が横に伸びてるキャラと言えば、
婆娑羅の春日のフィギュアを持ってるんだけど、別のキャラを描く時に参考になる
食玩やガチャのやつなら安いしお店でバラで売ってるところもあるから、
7:3キャラのフィギュア探してみるのもいいかもね
自分はスネオを探す
376スペースNo.な-74:2009/01/04(日) 08:09:49
右利きだと右下←→左上っていう動きは難しいからなぁ…

左向きの絵を描くときは注意しないと実は左下に流れちゃってるんだよね
右向きの絵を描くときも注意しないと左下に流れていくー…

左向きは左下流れでずーっと描いてるから、流れていても普通に見える
でも右向きを左下流れで描いちゃうと「あれれ?(´Д`;;;;」ってことになる

目はえっらいずれてるし、頬の輪郭はこけてるし…だな


実は左向きもずれているといえるので、俺は左向きでも右向きでも同じように描いた後反転して確認してるよ(´・ω・`)
377スペースNo.な-74:2009/01/29(木) 21:54:59
真っ正面と右向き描けないよぼすけてage
378スペースNo.な-74:2009/01/30(金) 17:12:51
右向きはえちゃで描かざるを得ない状況になったら上達した
手ブロも反転できないからいいよ
自分を追い込んでみるのもいい
もちろんそれまで原稿でも裏に描いて反転を続けていたから
何となく手と目が覚えかけてたんだろう

正面はまだまだ辛い。
コピー用紙両面に描きまくって描きまくれ
時折顔を離したり片目で見たりピントをずらしたり鏡に映したりなんでもしよう
努力をすれば自ずと道は開かれるであろう
379スペースNo.な-74:2009/02/04(水) 03:08:28
右向きは顔になる○に中心線引いて
それに顎を付けるようにしたら大分マシになった気がする
380スペースNo.な-74:2009/02/10(火) 13:06:33
中心線に加えてコメカミから目じり、アゴ(右端)に繋がる線を描くと描きやすい。

381スペースNo.な-74:2009/02/18(水) 14:35:48
書いた絵を裏返しにして、その絵のデッサンが狂っている=下手くそ
なんだよね?
だから反転トレスも無理だわ…
382スペースNo.な-74:2009/02/28(土) 10:30:32
裏返して見て不自然じゃない程度に描けてれば問題ないよ
そんなにきっちりデッサンできなくても平気
383スペースNo.な-74:2009/03/11(水) 21:31:53
■■■■■■ 民主党に投票できない理由(日本人の方は拡散願う)■■■■■■■■

●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる(角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税)
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大(資金の出所は日本人の税金)
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ&解体阻止
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立

他にも沢山あるが割愛する。
朝鮮総連から金の流れがある民主党が政権とったら、
安倍首相がせっかく衰退させたパチンコやサラ金がまた復活し経済制裁も解きかねません。
日本の皆さん、こんな民主党に投票しようと思いますか?
384スペースNo.な-74:2009/05/22(金) 16:49:59
そもそも右向きの絵に昔から苦手意識あったから、敢えて逃げてるとこあったから描けない
のは当然なのかな・・・やっぱ数こなせばそれなりに見れるようにはなるのかな?
385スペースNo.な-74:2009/06/10(水) 10:40:46
適当に検索したらこんなスレあったんだ^^

右向きの顔が描けない場合は左目を瞑って描くこと

右目と左目の角度の違いで絵が変わってくるから
386スペースNo.な-74:2009/06/10(水) 13:00:05
顔の輪郭は、紙を上下逆さに回転して描くと左向きと同じ感覚で右向きが描けます。
自分は逆に、左向きが描なくなった。ボスケテ。
左向きが描けなくなった人へのスレとかは無いものか…
387スペースNo.な-74:2009/06/10(水) 13:12:11
利き手がどうこうって時々見かけるが、利き手より単純に慣れの問題だと思う。

なぜなら、左利きの俺が右向き苦手だから。
388スペースNo.な-74:2009/06/10(水) 13:42:09
左利きの友達が、右向き絵しか描けないから、利き腕が関係あるのかと思ってた。
ただの慣れなんだな。
389スペースNo.な-74:2009/06/10(水) 13:58:50
慣れもあるし、利き腕も関係あるんじゃないのか?
390スペースNo.な-74:2009/06/11(木) 22:29:32
アタリ取って描けばいいだけだろアホかw
391スペースNo.な-74:2009/06/17(水) 13:31:27
そのアタリからずれてるから困る
392スペースNo.な-74:2009/06/17(水) 14:00:06
(自分の場合)左向きの顔にはベストポジションがある
右向きの顔にもベストポジションはあるがなかなか見つけられない
なぜか?描いている絵を確認してる自分の目がずれてるから
効き目があるから7:3を逆方向から見ても3:7にならない
紙を傾けて描いている事、自分の効き目からどっち方向の紙面で
描いているかによって右向きの顔のベストを見つけられたり
できなかったりする
(と自分では思っている)
393スペースNo.な-74:2009/07/08(水) 20:16:20
右向きは練習の甲斐あって何とか描けるようになってきたけど
真正面向きが全然ダメすぎる…
ゆがみが半端ない…
394スペースNo.な-74:2009/07/10(金) 11:25:33
「バランス取れてるよな」と思っていても反転するとバランスがぐちゃぐちゃで
強烈な絶望感を味わうことがしょっちゅうあるなぁ
最悪グリッドを表示して厳密に合わせていくしかない感じw

反転するまでバランスのズレに気付くことが出来ないうえ
そのうえ修正を繰り返しているとバランスは明らかに崩れてるのに
どこが問題なのかもわからなくなってくる自分に更なる絶望感を覚えるw

意地張ってないで最初からグリッド使って慣らした方がいいのかもなぁ
395スペースNo.な-74:2009/07/20(月) 00:59:46
>>387>>389に同意
自分も左利きだが昔のスケッチブックを見ると明らかに得意な左向きのほうを多く描いている

ただ>>394の言う「反転するとデッサンが崩れている」というのと、
「右向き(左向き)の顔が描けない」というのは微妙に別問題かも

前者は反転前の絵に対する主観が「うまく見せている」だけであって、
反転すると客観的に見られるので悶絶してしまうのだと思われる
これは練習量が不足している段階で正面絵を描くと特に顕著になる気がする
上級絵師が描いた絵を反転させると、たいていほとんど(場合によっては全く)
違和感がないことに気づいて愕然としたことがある

後者は練習量と利き腕に由来する苦手意識みたいなものに関係すると思う
苦手意識を持つとどうしても避けようとしてしまうので、練習がおろそかになるという悪循環
あとは表現したいシーンとか構図にも拠るかも
顔の左側には感情が現れやすいらしい(右脳が感情をつかさどるので
左側に感情がよく出るという説がある)ので、無意識のうちに
人物の感情表現を高めようとして左顔を描いているという可能性もある

ちなみにSAIだったらキーひとつで反転してデッサンの崩れを確認できるので
下書きから全部PC上で済ませるひとだけじゃなく練習にもいいかもしれんね
モニタに直描きするタイプのタブレットとか使わない限り、利き腕の左右も関係ないし
396スペースNo.な-74:2009/07/20(月) 05:26:15
面白いスレだな
自分も右向き描くの苦手だけど、裏から透かして見ると左向きよりもずれてない事が多い
変な癖がついてないからかな?と思ったけど横顔になると逆なんだよね
人間って難しい
397スペースNo.な-74:2009/09/19(土) 05:46:57
初歩的な質問ですまんが、スレタイにもある『右向きの顔』ってのは・・・
@紙の中の人が右を向いている(書き手から見ると紙の左方向を向いている)
A紙の中の人が左を向いている(書き手から見ると紙の右方向を向いている)
どっちの事なの?
因みに自分(右利き)の場合はAの方が若干描きやすい。ただ、描いてる行程で裏からも描いたりする(使ってるのがPMペーパーなので透ける)。
裏に描く理由ですが、様子見の時などに裏に描く→表からトレス→また裏返して下書きを消しゴムを思いっきりかけられる→作業が楽、という理由。
アタリ用の十字線や黒目部分なんかも裏に描く場合が少なくないです。
なお、@も正面顔も描こうとすれば普通に描ける。
398スペースNo.な-74:2009/09/19(土) 12:40:58
>>397 二ヶ月も書き込み無しをよく見つけてきたな……
右向きってのは、紙に描いた人物の右耳が見える向きだろ
顔が(´_`)→向き
399スペースNo.な-74:2009/09/19(土) 12:43:47
(c´_>`){やあ

こうですねわかります
400スペースNo.な-74:2009/09/19(土) 15:10:07
>>398-399
お前等本当に描きにくいんだよ…いーかげんにしろ
401397:2009/09/19(土) 16:23:13
ありがとう。やっぱりそっちで良かったんだ。左向きしか描けない後輩が何人もいて、右向き描いてると『何で描けるんですか!?』とか驚かれたことがある。俺が驚いたけど。
>>400
単なる慣れだと思う。描きやすい向きがたまに変わったりするし。
402スペースNo.な-74:2009/09/19(土) 21:03:49
逆になんで描けないのかを問いたいな

左しか描けないのとか絵師とは呼べんわ
403スペースNo.な-74:2009/09/19(土) 21:31:31
私の場合は「点々でアタリ⇒ラフ」です

この辺が鼻のてっぺんで、この辺は上唇、ここがおでこの始まり…みたいな感じで、
自分が書くときに意識してるところを押さえながら点々でアタリをとっていく
後頭部や頭頂部も含めて横顔だから、そこも点々で拾うと不自然になりにくいよ
点だから、もし間違っても、その間違ったアタリに引きずられることもないし(多分ね…)

分かりにくくてごめんなさい。
404スペースNo.な-74:2009/09/19(土) 21:40:49
>>402
同じ向きばっかり&手癖で描いてるからだと思う。
>>403
点線でアタリ取りは俺も時々やるよ。普通のラフだと何本かの線の中から正しい線を見つけることが出来るが、確かに点線アタリだと(単なる目印なので)それ自体に引きずられることが少ない。
405スペースNo.な-74:2009/09/20(日) 03:25:26
右向きが全く描けない。
だから左向きを描いた後、裏返してトレースして右向きを描いてる。
感覚は何となく掴めて来たけど、やっぱりトレースしないと右向きは無理だ
406スペースNo.な-74:2009/09/21(月) 02:19:47
>>405
それやってる人多いよ。
便箋の大手の人もそれやってるんだが、服とか全て反対になってる。
それ考慮して描こうよって言いたくなるorz
407スペースNo.な-74:2009/09/22(火) 11:47:59
まず六面体(箱)を描け。
右を向いてる顔は描けずとも、「右を向いてる箱」は描けるだろ、さすがに。
そこから始めろ。

箱に目鼻口耳を描いて、箱のカドを取ったら頭部の出来上がりだ。
408スペースNo.な-74:2009/09/22(火) 13:35:30
>>407
で、元の絵柄と大幅に違うので『だめだこりゃ』って投げるんだよな。
逆を言えば、得意な顔の向きを常にこの方法で描くようにしていれば比較的簡単に逆向きなんか描けるはずなんだけど、特定向きしか描けない人って手癖で描いてるのから抜け出せないんだよな。
そういえば昔は同じキャラなのに左右で違う顔を描く漫画家が結構いたけど、今は見ないな・・・やっぱデジタルの恩恵かな?
409スペースNo.な-74:2009/09/22(火) 13:49:22
デジタルだと左右反転させりゃ良いだけだもんなぁ。
410スペースNo.な-74:2009/09/22(火) 14:05:05
>>408
>同じキャラなのに左右で違う顔を描く漫画家
マジで?wあしゅら男爵かよ
例えば誰?
411408:2009/09/24(木) 21:14:00
>>410
レス遅れてすまん。結構いた、ってのは言い過ぎだったかも。古い話なんでわかるかどうか・・・たとえば雨宮涼とか。
80年代中期〜90年代初期のマニア向け月刊誌(月刊コミコミ、リュウ、キャプテンとか)、エロマンガ(レモンピープル、キャンディータイムとか)だと時々いたよ。
一応説明しとくと(昔話注意)、月刊コミコミってのが廃刊→名前を月刊アニマルハウスと新創刊になって、その創刊号新連載第一弾が「ベルセルク」だった。
キャプテンは強殖装甲ガイバーなんかが載ってた。菊池みちたか(麻宮騎亜)が連載やってて、コマの欄外で萩原一至(当時ジャンプでバスタード!を連載中)と
私的なやりとりしてて笑った記憶が。リュウは今また復刊?して出てるね。
で、顔の話。左右で顔の輪郭が違ってて、左右同レベルに見せるために目などのパーツの位置が違うってのパターンが多かった気がする。
どっちの向きもズルズルと手癖で描いてるから、直せなかったんだろうな。
412スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 07:26:51
右向きと正面がうまく描けない
何かおかしいことはわかるんだが盲目になったみたいに分からない
 
目 | 目 ←こう鼻を中心に左右に目を描いた時の鼻から目までの距離感がおかしいんだと
  △      思うのだが距離盲ってあんのかね
413スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 12:25:47
俺も以前は左向きを反転トレスしてたけど、いつからか直接右向きを
描いて紙をひっくり返して違和感の有無の確認をするようになったな。
そしたら最近は違和感なく描けることが増えてきた。
左向きを描くのと比べるとまだ頭使って描いてる感があって時間はかかるけど
反転トレスよりはかなり早いし、結局地道に数をこなすのが一番じゃないかな。
414スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 17:16:13
アタリとるようになって少し描けるようになってきたけど、
真っ直ぐのつもりでひいた縦線や横線自体、反転してみると真っ直ぐじゃなかったりする。こういう手癖と勘違いも一因なんだろうな…
415スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 11:51:39
顔が歪むってのは実は遠近法の話で、
遠近法に従って引いたグリッドの定位置に目鼻口といった顔のパーツを置けば歪まないんだけど、
それを目分量(手癖)で適当に置いてるから歪む、ってだけのことでね。
遠近法(パース)を学べばあっさり解決する。

高校生以下なら美術の先生に教えを乞うのが手っ取り早いよ。
416スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 15:58:01
俺は顔描くときはいつも横線5〜6本入れてるな(逆に縦線は3本、まれに5〜6本)。
髪の生え際(1本)、眉間(1本)、目(上瞼・中心・下瞼に各1本)、瞳の中心に各1本、場合によって鼻の頭に1本。口はそのものが基本的に横線なのでそこには引かない。
ちゃんとこういう風に線引いておくと、さすがにどの向きだろうがほとんどズレないね。不得意な向きもないし。
417スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 17:48:50
目の縦幅横幅のガイド線引いて描いてすらその中で左右歪んでる俺ww
418スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 19:16:17
>>417
そういうときは目の中心を通る縦線横線を描く。その際注意するのは縦線引くとき。眼球は文字通り球体だから、斜め顔だと目の中心を通る縦線は曲線になる。
付け加えると、黒目の部分はレンズ状になってるわけだから、斜めから見たらどうなるか。目を記号で描くにしろ何にしろ、その辺考えて描くといいと思うよ。
419スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 23:49:16
倒立した人物を、紙回さずに描けるようになるのが夢。
小学生の低学年の頃は平仮名片仮名なら180度回転させて書けたんだが、年とるとこれも出来なくならない? 上下反転、鏡文字も練習してみたりしてるが、形を記憶しようとしていかんね。
……もしかして、文字の書き取りって意味ない?
420スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 01:52:21
こういう文字しか書けないところでは何を書いても解りづらいな。
421スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 03:01:06
>>420が正論すぎて誰も書き込まない状況にワロタ
422スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 02:45:49
だって紙に書いた一本の線を説明するだけで「左上から左下に伸びる、長さがキャンバスの対角線の4分の1ぐらいの長さの線、微妙に紙左下が頂点になるように湾曲している」
とかかかるもん
423スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 08:00:20
それは言える。図があれば一発でわかることを
回りくどく説明しなきゃならんし誤解を生むし、
読み手としてはわかりにくいわ、で
やっぱ2ちゃんは絵について語る場所じゃねーなぁ。

ウプロダにリンクしてもちょっと経つと消えるから、掲示板である意味が薄くなるしなぁ。

絵チャットでちょこちょこ話してる方がスゲーためになること聞けたり、気づいたりするしな。
424スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 20:16:30
それでも周りに絵を評価してくれる人がいない人には助かる
425スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 01:01:59
右向きの方が反転して確認したときに
なんか自分好みの絵柄になってるんだよね・・・
今は左右反転が楽だから右向きの練習も楽になったとおも

最近困ってるのは左右反転でバランスやらデッサンやら確認するときに
どこを直したらいいのか分からなくなってきたこと
いや、絶対どっかくるってるはずなのに何故だ?!
って左右反転使いすぎて逆に、狂いが見えなくなってきてる・・・
くるってないわけではないとは断言しておく
数時間寝かせてから見てみるとなんとなく、ここかなあって感じで見えてくる
426スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 11:15:38
とにかく練習あるのみだと思います
427スペースNo.な-74:2010/02/06(土) 17:34:06
おまえ、それ、なんパースだよ
428スペースNo.な-74:2010/03/15(月) 02:52:47
>>425
あるあるw
俺はスキャナで取り込んだ後に良くわかるかな。
429スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 08:02:09
右向きってどっち?

こっち?
430スペースNo.な-74:2010/05/09(日) 01:48:21
  (゚д゚ )     左向き
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    ./
     ̄ ̄ ̄

  ( ゚д゚)     右向き
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    ./
     ̄ ̄ ̄
  ( ゚д゚ )     正面
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    ./
     ̄ ̄ ̄

431スペースNo.な-74:2010/05/09(日) 14:23:41
>>430
たしかに左向きの方がスマートですね
わかりやすくありがとうございます!
自分から見てなのかー
432スペースNo.な-74:2010/06/23(水) 21:34:31
433スペースNo.な-74
>>425
左右反転で歪みが見えにくい時は、回転させたり、遠ざけて見たりすると歪みが見えやすい