イケメン以外の要素でおねがい
2 :
スペースNo.な-74:04/11/20 02:21:13
うんこ
お金持ちだろ
億単位の
BECKみたいにバンドやれ
フェロモン香水買ってみた
よんさま
うん、マジでもてまくり
9 :
スペースNo.な-74:04/11/20 02:37:20
絵が超絶上手いとモテルよ。
経験済み。
女も才能のあるヤツを選ぶからね。
そうでもないだろ
11 :
スペースNo.な-74:04/11/20 02:38:08
ちなみにエロでもOK。
エロ好きな女が寄ってきます。
腐女子なら来そうだがなw
いや、だから実体験に基づいて書いてるから、そうでもないとかいわれてもどうしようもない。
13が絵をうpするそうです
>>12 女ならなんでもいいんじゃないの?
アイドルにもてたいなら整形して芸能界に入ったほうがいいよ。
キモイのは嫌だ
>>17 釣れたやつの中で一番いい女を選べ
それもキモかったら、それがお前の限界だ。
そんなことより13の超絶上手い絵を見せてくれ
>>19 俺にとって何の特にもならないからやだ。
なにムキになってんの?
おちつけよ。
問題は俺の絵じゃなくてどうやったら同人野郎がもてるかどうかだろ?
うpまだー?
どうせヘタレだろ
>>22 俺がヘタレだったら、お前の自尊心は満足するのか?
そんなもん満足させる前に、どうやったらもてるか考えろよ。
まず、その粘着な性格を直すのが第一歩ではあるが。がんばれ。
そもそももてていない予感
>>24 ひがみに聞こえるからやめとけ。
俺が実際もてているかどうかなんて、どうやったって確認しようが無いんだから。
気にするだけ無駄だ。
それより自分がもてることを考えろ、な?
うpまだー?
なにこのスレ。
キモオタの嫉みが全部>9に軽くいなされているのがうけるんだが。
9=27
うpまだー?
>>27 そんなこというなよ。
>>1はそんなことが聞きたくてスレを立てたんじゃないぞ、多分。
もてたくて仕方がなかったんだろう。
少しくらい協力してやれ。
ていうか、俺はそろそろ寝るよ。じゃっ。
オタクの彼氏がほしい同人女って言うのは結構多いと思うのだが、
意外と出会いがないんだよね。
オフ会とか経由で会うと、ネットで噂広まるしね。難しいね。
正直言って、才能があるとか有名だからとか1番偉いからとかでモテる、というのは
男の幻想だと思うわけだが。
いやモテはするかもしれんが好きになりはしないと思う。
だからもっと絵がうまいのがいたらそっちに流れるだけ。マジレス。
でも金で9割の女は動くよ
堀江のいうとおり
それは金そのものでなく金を稼ぎ出す能力・人格に惹かれてるのと
違うの?
そうだね。金をバンバン稼げるほどの才能がある人は、
人間としてみても、エネルギッシュで魅力的なことが往々にしてある。
>>36 まあ、そうだな。
すくなくとも人間との会話が苦手なヤツは大金は稼げないからな。
38 :
スペースNo.な-74:04/11/21 03:13:43
ということは、やっぱり同人野郎がもてるには絵が上手くて有名サークルを運営できるくらいの人望と手腕が必要ってことだ。
わかったか?
>>1よ
紳士的に振舞うこと。ってか下心殺せ。
40 :
スペースNo.な-74:04/11/21 03:40:12
>>39 周りから見てるとイイ人演じようと必死なのも結構引きますよ。w
演じるのは下心あり。
超絶上手いようなのは別としても絵がそこそこ描けるだけでももてるぞ
もてるつってもやらせてくれるとかじゃなく
「絵がうまいんですねー」みたいなこといわれてちょっとだけチヤホヤされる
普段の漏れとの差をくらべれば、この程度でも明らかにもててる…筈……
まあ絵が上手かったら会話のきっかけにはなるんじゃないか?
オレはへタレだから上手い女の子に教えてもらったりしてるけど。
>>43 母性本能をくすぐるタイプだな
ジャニーズ系のイケメンならOKだな
45 :
スペースNo.な-74:04/11/22 19:45:21
〜〜〜〜 萌えオタの特徴。〜〜〜〜〜
それは主に嫌悪、逃避、自己正当化の3つから成り立っています。
【嫌悪】
■とにかく美形・カッコいい男が大嫌い
美形・カッコいい男キャラが出るとすぐ内容問わず「腐女子向けだ」と。
(一般人にとって漫画のキャラがカッコいいのは普通であり、
腐女子でなくても普通の女なら美形は好きだという
ごく常識的な現実を受け入れたがらない。)
【逃避】
■その癖好きな女キャラは儚げで弱々しいw美少女、幼女
(自分が無条件で絶対的優位に立てる存在)
そして好きな男キャラは無骨、男臭い、オヤジ、ブサイク等
(容姿が醜いのに活躍できるというキーワードに自らを投影)
イラスト系HPなどを持っている場合どうみても同一世界に存在しないであろう美少女と
無骨、ブサな男キャラが9:1くらいの割合で置いてあったりする。
【自己正当化】
■わざと異常犯罪者ぶったような書き込みをする。
(今日、○○タソの毛も生えそろっていないワレメにティムポを擦り付けましたハァハァ等
面白いと思っているらしい。)
■アニメキャラといわないで「3次元」という言葉を持ち
女性を「二次元」ということで、アニメキャラと女性を同一のレベルで語る。
(自分ではバーチャルリアリティの世界観に入れ込むのは駄目人間、
という社会通念の価値観の逆転化を図っているつもり。
ただ本当のキモオタが言っている為、駄目人間という
社会通念を自ら体言していることに気づいていない)
46 :
スペースNo.な-74:04/11/22 21:18:53
髪は短め、服はユニクロでもいいから新しめのやつ(洗いざらして
ヨレヨレは引く)、体重普通、風呂には入っているなら
女の子の友達は出来るはずなんだがどうだろう。
男の友達すら出来ません
そもそも外に出ません
外に出ないなら、空から女の子が降って来るのを待つしかない。
>>49 美少女でお願いします
生き別れの妹だったら尚(・∀・)イイ
51 :
スペースNo.な-74:04/11/23 04:41:09
そんな妄想ばっかしてるからもてないだよ…。
お世辞にしろ、冗談にしろ『かっこいい』てな言葉を
一回以上言われてから土俵に上がれ。
そんなおべっかすら貰えない彼奴は外見内面ともに
モテ要素が乏しい。がんがれ。
52 :
スペースNo.な-74:04/11/23 04:51:20
もてる必要って無いしな
普通にしてりゃ女友達なんて普通にできるよ。
ってか、女友達の方が多いんだけど。
54 :
スペースNo.な-74:04/11/23 05:36:06
女友達が多い=モテる ではないのでは?
いや、女友達が多いのは結構だが1が教えて欲しいのは
『彼氏候補として女にモテる方法』なんじゃ
55 :
スペースNo.な-74:04/11/23 06:42:53
もてる可能性なんて無いよ。
容姿普通でいい人なんだけど、コイツとエチーする図は想像できない
という男もいますね。
変にオドオドして卑屈なチキンに、あんなことやこんなことされるなんて
考えられなーい、ていうか。
容姿普通で、迷惑がられない程度に図々しいほうが
彼氏候補になれると思います。
ヲタ男はそれをDQNと呼ぶようですが。
セックス中毒か
>>57は、彼女としないの?セックス
プラトニックでいいならチキン彼でもいいよ
俺のDQN判定基準はセックスとパチンコ
[普通」という言葉に平均化の意味がある以上、容姿に関しては基準として使うには適さない。
複数の人間の容姿を平均化すると、それは平均という言葉から考えるとは別の「理想的」な容貌ができあがる。
漫画やゲームの「普通」のキャラが容姿の良いキャラと、表現上差異がないのはこのため。
さらに言えば容姿の評価は加点ではなく減点でしている人間が多い。
他が良くても1つ悪いとダメって言うことも多い。
つまり、
>>56が簡単に言う「容姿普通」は、実はかなり要求の高いものだということだ。
理屈をこねまわすからもてないのよ。
男の子はちょっとバカなくらいのほうが可愛いよ!
バカの質にもよるがな
確かに容姿や才能、資産よりもフットワークの軽さの方が重要だとおも
…なんというか…スレタイみたく
「女の子にもてるには」なんて
がつがつしてるとそれだけで下手すりゃ
引かれるような気もするな…。
スレタイの意味は54が言ってる通りだと思う
けど友達にもなれない人が彼氏彼女に…ってのも
無理あると思うし、まずは友達付合いができる
ようになる所から始める必要がありそうな…。
(そういうこと言ってると友達止まりで終わり
そうな気もするけれど。)
つまり
程よくガッつけと。
あぁ、あけおめ。
安いものでもよいのでブランド財布を持つことです。わかりやすいPRADAとか。やりすぎは逆に危険 で、速攻で喰おうとしたらチェック入れられて危険人物よばわりされ誰からも相手にされなくなるのであくまで遠慮がちなブタを貫き通す事でしょうか?
68 :
スペースNo.な-74:05/02/12 17:39:04
あげ
喋り方が早口のヲタ全開だと、いくらカッコ良くても友達にもなりたくない
・変な匂いさせない(全身ユニクロでもこざっぱりした格好で)
・自分の意見を強い口調で言わない(話す時はゆっくり優しく聞き手に回る)
・程々に自信を持った態度(自信過剰も宜しくないけど下手すぎる態度も駄目)
サークル主にアプローチするんだったら最初の一歩はイベントで直接感想を言うよりも
感想メールでも送ってみる方がいいかもね。今の彼氏もそんな感じの出会いだった。
イベントでは会う人が多すぎるから初対面の人まで覚え切れない…
古杉 カエレ!(・∀・)
合コンとかで軽く似顔絵かいてあげたりしてる
結構ウケがいい
75 :
スペースNo.な-74:2005/06/13(月) 23:23:02
服装:こざっぱり。間違っても夏コミに黒の長袖で来るな。
ボトム:夏にジーンズは意外と不評。ストリートズボンで行くべし。
上:TシャツOKだけど、黒はやはり不評。ガラ物でもいいけど白系(できれば新しいヤツ)
オタクなTシャツは絶対にひかれる。
靴下:ハーフズボンを履くのなら昔のばーさんが履いてるような、足首までしかない靴下を履け。
ユニクロで売ってる。
体重:普通。デブ専と言う言葉にダマされるな。あれは本当にマニアな女で、希少種並みに出逢えない。
ガリもほどほどに体重増やせ。ようは標準体重だな。
会話:早口になるな。余裕を持て。
まずが本の感想を改めて言う事。
その際、褒める9割りで、あと「自分的にここはこうの方がいいと思う」とか言う。
70の言う通り、まず本の感想をメールか、HPの掲示板に書き込む事から始めるといい。
初対面の人間はまず覚えてない。
何度かメール送って、向こうがこっちのPN(HNか?)を覚えたら、即売会なんかで名乗る。
それまでは名乗らない方がいい。
新刊出たら必ず買いに行く。(これが1番の基本。新刊の売り上げは絶対に気にしてるから)
76 :
75:2005/06/13(月) 23:25:41
追加
髪長いのは好みでわかれるから俺にはわからん。
ガンバって彼女ゲトーしてな。
ジーンズは普通にいけるって。
おしゃれし過ぎると「自分のものにしか金をかけてくれない(=貢いでくれない)」と思われるので注意だ
このスレは伸びる。
79 :
75:2005/06/14(火) 19:01:22
元カノの意見だから、あまし参考にならんかも。
ちなみに即売会で捕まえた。
もう昔の話だけどな。
ジーンズはいいけどなんでオタの人は
スリムジーンズだったりケミカルばかりはくのか?
ダボダボの腰穿きだけでもだいぶ変わるのに。
白いTシャツはどうかと思うなー。吉田栄作じゃあるまいし。
それなりにしっかりしたTシャツ(薄っぺらじゃなくて、首がのびのびじゃなくて)なら、
よっぽど変なキャラプリントでもされてない限り、好感度はそう変わらないと思うよ。
コミケにいる以上、オタクに嫌悪感は持ってないんだから、過度にオタク色を排するほうが
『こいつ、オタク女漁りにコミケ来てんじゃねーの?』と警戒される。某王子とかいたしな。
> 黒の長袖
> 夏にジーンズ
いやっほーぅ!国崎最高ー!
83 :
スペースNo.な-74:2005/06/14(火) 19:23:58
80 名前:スペースNo.な-74 :2005/06/14(火) 19:13:38
>ジーンズはいいけどなんでオタの人は
スリムジーンズだったりケミカルばかりはくのか?
これは俺も思うが
>ダボダボの腰穿きだけでもだいぶ変わるのに。
これはいただけない。ヲタがやると中途半端なB系になる
B系ってだけでもヤバイのに
この夏はB系でキメろ!
ラフな着こなしでマジメクンをぶっ飛ばせ!
87 :
スペースNo.な-74:2005/06/14(火) 22:18:53
こざっぱりした格好ならOKなんじゃない?
同人女が男性からもてるようになるにはどうしたら。
意思表示のみで成立。質は保証しないけど。
90 :
スペースNo.な-74:2005/06/14(火) 22:39:55
/ ̄ノノノ ̄\
( .)
|;;;;; ー(゚)-(゚)-) カタカタカタカタ カタカタ
(6 (_ _) ) カタカタカタ
\ トェェェェェイ ______ カタカタカタ
./ \. ヾェェェ/ . | | ̄ ̄\ \ カタカタカタ
/  ̄ ̄ ̄ヽ . | | | ̄ ̄| カタカタカタ
/ ,ィ -っ、 ヽ .| | |__| カタカタカタ
| / 、__ う人 ・,y ヽ|__|__/ / カタカタカタ
| / | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〕 カタカタカタ
ヽ、__ノ |二二二二二二二二二二| カタカタカタ
| x 9 / || カタカタカタ カタカタカタ
| ヽ、_;;;;∩;;;_,ノ彡イ . .|| カタカタカタ
| ;;(::)(::);; | .|| カタカタカタ カタカタ
性格がよければファンの女の子ならつれるよ。
普通に清潔だったら問題ないでしょ。ノースリ厳禁。
同人女はやっぱ顔やボディだろうね… でぷ子はどうなんだろww
デブは綺麗に痩せると別人みたくなるから救いようあるよな。
で、なんでこのスレ上がってるの?
センスに自信がないならオタは全員背広を着ていればいい
女から言わせて貰えば、服装体臭あたりに気を遣ってて見た目が普通なら
二次元が好きでもエロが好きでもいいんだけど
鬼畜陵辱や幼女系が三度の飯より好き、とかだと引くので
必死に隠すかいっそそっち系の趣味は諦めるかして欲しい。
たぶん、自分が同人女に望む最低条件を思い浮かべて
それを男性版に反転させてみればいいんだと思う。
女代表の意見ありがとうございましたwww
自分も女だが、現実と妄想を割り切っていれば、園ジぇる全巻持ってようが、
フラミンゴのバックナンバー全部持ってようがかまわんよ。
見た目が人畜無害ならばそれで……
性欲はあって当然なので、取りあえずキモくないようにすればいいと思うよ
自分鬱で性欲と元気は無いですが一応愛だけは欲しいっす
そんな私でももてますか・・・・・?('A`)
最低限の元気がないとモテるのは辛いだろう…。
でも一方的に愛されることを望まず(自分からも、ちゃんと他人を好きになれるなら)
キモオーラを発しなければ恋人は出来ると思うよ。
自分20代にして男性機能がだいぶ低下したんですがこんな私でもモテますか?
101 :
スペースNo.な-74:2005/06/18(土) 07:37:51
何もしないでモテるってのは無理
とりあえず ヒキコモリヲタなら、スーパーでいいからバイトしてみるんだ
そこそこ客の入りや人員変更も多い居酒屋でバイトしてますがまったく彼女できる気配がありません
作るつもりがないからなんですがね!
作るつもりがなくとも、モテる奴はモテるけどなんでだ?
見た目だってたいして変わらないはず…同じ属性の相方は常に彼女がいる。
年齢=彼女イナイ歴の俺を思ってか、打ち上げ(ミケ等の)とかに彼女の友達を呼ぶのは正直苦痛…
でも、他の皆は女の子来て喜んでるんだよなぁ…なんか疲れないか?女の子いると…
彼女欲しいって、それさえもかっこつけて言えない奴はモテない
好きって気持ちを、態度なり言葉で表せないと相手にされない
彼女が欲しい・・・
107 :
スペースNo.な-74:2005/06/19(日) 22:20:57
>105
その意見、賛成。
108 :
スペースNo.な-74:2005/06/19(日) 22:49:09
そんなことより今日の日刊スポーツに
日本人の年間セックス回数と生涯経験人数ってのが載ってたが
【年間 46回】 【生涯経験人数 12.7人】
ですよおまいら
いつの時代の人間だよ
彼氏が欲しい…
じゅ…十二人…
ギャルゲヒロインの12人という数は統計学に基づいた理想的な数字だったんだよ!
(´・∀・`)ヘー
114 :
由貴:2005/07/01(金) 20:30:42
んー、まず、万人にモテようとするのは不可能
モテ男への道@
明るいのが好きな女もいれば、クールなのが好きな女もいる。
顔がイケメンならともかく普通ならばどちら共にモテるのは不可能
どうゆうタイプの子に
モテたいか絞り込んだ方がいい。
115 :
スペースNo.な-74:2005/07/02(土) 00:42:36
117 :
β:2005/07/02(土) 02:24:34
まずは好きな人を見つけろ。
118 :
スペースNo.な-74:2005/07/02(土) 03:57:42
端的に言って、女の子受けのするジャンルで活動する。
女の子向けの本を作る。
そんだけのこと。
この中で電波男読んだやつはいるか
電車じゃないぞ、電波だぞ
リアル女なんて萌えないゴミだな
ばっか、萌えるのが難しいから楽しいんだろ
服装だけの話なら、B系は去年の夏前にはオワットル辞めておけ(元Bの俺様が言うのだ間違いない)
で、今年はやっぱりお兄系が安定な訳だが。去年ほどバーバリーは来ない、来そうなのは
ドルガバ、GUCCI、アルマーニ辺りだろう、しかしこれらは高いそれは痛い程解る
が、工夫して「高そうに見え尚且つスマートで爽やかな服装」つまり「金持ちの遊び着」を目指せ
(センスのない柄は絶対に辞めとけ!アト髪の毛と靴は絶対頑張れ)
123 :
スペースNo.な-74:2005/07/03(日) 16:03:58
俺流行とかブランド品とか興味ないし。個性が大事だよ。
ヒント・2ちゃん止める
少なくとも脳板でキモい演説しだすようになったら終わりだぞ。
口先だけの勘違い人間はファ板にひきこもって出てこないでください
脳板ってなんですか?
126 :
スペースNo.な-74:2005/07/03(日) 17:44:42
≫123
お前みたいなのが一番キモイ部類の服装してるんだよね
127 :
スペースNo.な-74:2005/07/03(日) 17:48:55
B系だけは完全に終わってる
スト系かお兄系が無難
128 :
スペースNo.な-74:2005/07/03(日) 18:59:46
B系は黄色人種には似合わなさすぎるからな。まぁそれでもブレイクダンスできる人間が着ればじゅうぶん様になると思うが
129 :
スペースNo.な-74:2005/07/03(日) 20:22:35
B系はアキバ系より女受けが悪いらしい
どっかでそんなアンケートがあった気がする
それは聞いた女の中に秋葉系という、選択肢すら存在してなかっただけかと。
>>125 その調子!
あとはボケッと口あけたりしないことと、ちゃんと眉毛を手入れすればOK
132 :
スペースNo.な-74:2005/07/05(火) 00:27:08
っ 童 L :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ 〉
て 貞 」 ̄ ̄ ̄´ 'ー- _:::::::::::::::::/ ]
感 っ L− ―┐ `'´, - 、 `ー-、:/ __ 〈 童 え
じ て 」 ̄ ̄ ̄´''' ー- . 二ヽ. ト/ /:.:.:.` 〉 貞 l
で し 〈ー―ァ‐ァ‐t- ._::::::::::::´`' ト 、 /:.:.:.:.:.:.:く !.? マ
す っ 〉:://:/ l::::i::::::`'ー- 、::::::::__::`'ヽ、:.:.:./ ジ
よ か |ヽ l:/ l::, --- 、::::::l::`Y:::::ヽ::::::::`く
ね り 〈 |' リ |ハ::丶::|::::::l⌒!::',:::::::::::´丶_,__ _
l 者 」ヽヽ l , 亠 、',::::::l:::::::ト:J::::l:::::::_ ィ':.:.:.:.:.:.:.:|/:.:
Y⌒Y⌒Y⌒Y ハ ! 〃, - 、 ヾ_!::::::L_ノ ̄/:.∧:.:.:l:.:l\_,,.-\
ーイ l トzイリ /、__ノ! ハヘ:リ:.:l:.:.:.:.:,ォー-、 l:.:.:トメ,'--、:.:.:.
:::::∧__∧_弋.Zノ ヒZィリ 人._.人._.l:.:.:.:./ し'二ヾヽJ f_.ハ !ヾ
 ̄  ̄フ ゝ.Zソ.」 |l:.:.::ハY .ヒzリ ゞzリ .ト
〈 ,  ̄ .」 カ |レイ:.:.', 'ー , -、' , -- . !
い 今 〈 , '⌒' ー‐- 、 〈. ッ L:.:.:|:.:.Ll (: : : : : : : :ノノ
ま 彼 〈 ゝ ____ .ノ ィ| コ 〈:.:.:.:ゝ!:.:.:`zーゝ--zーイ´
す 女 〈ゝ. __f二ユ¬ ''": : :l.〉 イ 〈−----イ: : : : : r--tイ
か と 〈:」,ィ | ヽ |: : : :/7 l 〈 | : : : : : ヽ -L」-
? か 〈:::l| ', 」: : /Z !! 」 弋: : : : : : :ケ´|ヽ
童貞とは性交の経験の無い未成年者のことをいう(広辞苑より)
--------
じゃあオレはまだ未成年だ。
酒もタバコもダメだな。
選挙権も剥奪か・・・。
今更古いネタ振るなよと思ったが
134が意外な展開に
税金も払わなくていいのか(゚∀゚)!
年金も払ってないくせに何を言う
139 :
スペースNo.な-74:2005/07/08(金) 15:21:06
とりあえずファッション雑誌買ってみろあげ
マジレス
>>1が801描きになって、J庭などの801イベントにサークル参加する
>>1が家庭教師リボーンの801カップリングのオンリーイベントでコスプレをする
141 :
スペースNo.な-74:2005/07/09(土) 07:49:26
142 :
スペースNo.な-74:2005/07/09(土) 23:19:21
しかし出川哲郎が40歳で26歳のモデル美女と結婚した以上、
顔の出来を言い訳には出来んわな。
>>142 出川は案外バランス整ってるから
ホンコンが結婚したら完全に顔の出来を言い訳には出来なくなるけど
芸能人引き合いにだしてもなんの参考にもならん
俺等も絵を描くのが芸みたいなもんだろ?
プロとアマを同列に語るなと
同人やってなくても絵を描く人と出会うにはどしたらいい?
お互い自作画を指摘し合える友が欲しス。当方は女です。
板違ってたらスマソ。
age
近場に欲しいのなら学生のうちに学校で作らないと苦しい気がする
遠距離でも良いのなら交流できそうな雑誌にイラスト投稿するとか
デジタルで描いてるのならHP活用する
どうでもいいけど趣味は絵を描くことですってスゲー言いづらい。
だからと言って趣味はネットとりわけ2ちゃんねるですってのは明らかにアレだし、
読書ってのも暗いっつーかぶっちゃけ漫画だし、何か胸を張っていえるカッコイイ趣味ってないかね?
ギター
実際に2chと漫画と絵しかしてないならどうしようもないだろ
2chの時間減らして少しは他の事しろよ
>>148 >150 の言うとおりイラスト投稿とかして交流してみるのも吉。
男女関係ないかもしれんが、意外とオンナノコが多い。
あとは積極的にオタクのオフ会やらイベントに参加するとか。
俺も同人やってなかったけど、雑誌のオフ会とか開いて絵の知り合い作ったよ。
まあどこまで関係を築きたいかにもよるけど。
あくまでオンラインだけの関係ならWEBサイト開けばいいんじゃない?
>>153 的確すぎてワロタ。
自分はたまたまバイトで知り合った人が絵好きだった。あとはブログで人脈できた。
絵描いてるのはむしろ武器になる。
>>151 そうやってこそこそ隠すから、誰も相手にしてくれないんだよ
普通の人になる
158 :
スペースNo.な-74:2005/07/26(火) 00:37:26
とりあえず悲痛なスレを見つけたので何か。
まぁ、俺も彼女は欲しいがな
とりあえず、出来もしないのにギターできるなんて言うな
前に誤解されて恥じかいたから
今時ギターが趣味ってのも
ありふれてるから、別にカッコ良くもない。
同人やめればよくね?
つか彼女は本気で欲しくて行動してるなら同人やっててもできるだろ
そのための努力はしたくねえけど誰か俺に付き合ってくれとかいうのは論外
162 :
スペースNo.な-74:2005/07/27(水) 23:02:49
>>159 別にかっこいいうんぬんではないんだがな・・・・・・
まぁ、趣旨が外れるから論議はしないが。
同人のイメージが悪いからな その中で彼女を作るならそれほど難しくは無いが
それ以外の まぁ、いわゆる普通の女性と付き合うなら
それなりの弁えは必要だろう
>>160 別に同人をやめても本人が変わらなければ意味が無いでしょ
同人と言ってもエロ無しオリジナルならば、むしろ好評価の人もいるんじゃね?
エロ無しオリジナルですよと、納得してもらう前に弾かれそうでもあるが
超大手になれば寄生虫みたいなのが来るよw
165 :
スペースNo.な-74:2005/07/28(木) 22:48:09
エロ無しオリジナルのジャンルで受けてる人って、挙げるとしたら誰ですか?
同人はエロで腐った奴が多いからなぁ(全部とは言っていない あくまで俺意見)
「電車男」でなんか株が上がってきているらしいが、実際は全然駄目なのばっかだし
っていうか絵が上手なら っていうのは正直時間が掛かる
才能の有無も関係してくるし まぁ、努力って感じか
166 :
スペースNo.な-74:2005/07/28(木) 22:49:50
167 :
スペースNo.な-74:2005/07/28(木) 22:50:43
相手に同人やってるって知られなきゃいいんじゃね?
「同人やってるからもてない」とかネガティブな原因をあげるのは(・A・)イクナイ!!
「細かい気が利く奴がもてる」とかポジティブなことを研究すれ
つーか、まあなんだかんだで見た目だけどな。
それはない
171 :
sins:2005/07/29(金) 22:22:11
最近 発言が多いんで分かりやすく名前を
>>168 すまない 誤解を招く事を言ったようです;
別に同人はいいのよ ただ、それをやっている“人”が、ねぇ・・・・・・
とりあえず現実見据える目と紳士態度なら 友達くらいにはなれる
まぁ、俺は見た目は初対面の時くらいかと 必要なの
絵が超絶上手いとモてるよ。
経験済み。
女も才能のあるヤツを選ぶからね。
同人漫画描いてる姿みせても・・・・。
同人音楽作ってる姿みると、もてるんじゃね?
174 :
sins:2005/07/30(土) 22:50:18
>>172 経験済み、か まぁ、経験してらしたお方がいってるのならそうではないでしょうかね
嫌味ではないが up出来たら見てみたかったよ あんたの絵・・・・・・
>>173 それは音楽やってる人に失礼だ
漫画じゃなくて普通の絵画が上手かったらもてるかもね
コピペに反応すんなよ
177 :
スペースNo.な-74:2005/07/31(日) 00:04:22
正直人柄が重要だと思うよ。あとは日ごろから積極的に行動するようにすればそのうち彼女も出来るんじゃん?
年齢=彼女居ない暦で童貞の俺が言うのもなんだけど。
女意見。
外見でとりあえず明日からでも出来そうなのを挙げると、顔をきちんと洗って
肌が脂ぎったりニキビだらけとかにならないよう最低限の食生活を始める。
清潔感と、健康。
これが基本かと思われます。
あとは人柄とか色々あるけど、話上手聞き上手な男性はモテる。
聞き取りやすく、早口にならないよう、ハッキリと喋ってみる。
そして会話は自分の喋る時間が長くなりすぎないようにする。
まぁ、女性側にも言えることなんですけどね。
なんだかんだで、外見をよくすることも内面に気をつかうことも
誰かとのコミュニケーションを円滑にする為のものですから
「色んな人と親しくなりたい」と思えば、自然と色んな女性とも出会えると
思います。
179 :
スペースNo.な-74:2005/07/31(日) 11:55:36
とりあえず意見言う人は顔も晒してくれると実行する気になる。
超鬼畜エロ同人やってる俺はどうすれば……orz
181 :
スペースNo.な-74:2005/07/31(日) 15:19:47
182 :
180:2005/07/31(日) 20:48:34
183 :
sins:2005/07/31(日) 22:22:28
>>176 そりゃ 俺のことかw
まぁ、コピペだろうがんなクソな意見言うなと、ね
>>179 じゃあ、まずはあんたの顔からか?
>>180 前にカツラを被っていてもカミングアウトすれば潔くて格好良いと
男女共に賛同していた
公に言うのはどうかと思うが、親しくなる奴には言った方がいい
その方が自分としてもすっきりするだろ?
下手に先入観持たれない程度まで自分という人間を知ってもらったら
相手の人間性を見て(←ここ重要)カミングアウト
はははははははははニキビに悩んで6年半。もう外出するのが嫌になっている俺が来ましたよ。
そういう奴に限って人より多く菓子を食う
187 :
スペースNo.な-74:2005/08/01(月) 02:14:04
ニキビ顔には全然できない。肩とか背中にはいっぱいできるのに。
う〜む、やはり菓子か?糖分が悪いんだっけか
俺から言わせて貰えば清潔感さえあれば印象がいいからチャンスが上がるはずなんだ。くそぅ治れよ俺のニキビ
そういう奴に限ってニキビをかきむしる。
190 :
180:2005/08/01(月) 19:24:57
>183
>184
何とくなく救われた、ありがとう。
191 :
スペースNo.な-74:2005/08/01(月) 20:02:46
(´・ω・`)
(´・ω・`)
(´・ω・`)
(´・ω・`)
(´・ω・`)
(´・ω・`)
(´・ω・`)
(´・ω・`)
(´・ω・`)
∧__∧ (´・ω・`)
( ´・ω・) (´・ω・`) たくさん持ってきたので使ってください…
/ヽ○==○(´・ω・`)
/ ||_ | (´・ω・`)
し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
192 :
スペースNo.な-74:2005/08/01(月) 20:09:03 BE:294720285-
(´・ω・`)アリガト
やっぱり腐女子かね?
193 :
スペースNo.な-74:2005/08/01(月) 21:15:19
(´・ω・`)デブじゃだめですか?
>>188 やはりって食ってんのかよw
とりあえずジャンクフード止めてオナヌーは3ヶ月禁止話はソレからだ
ちなみに松屋とかもジャンクフードだよ
>>195 マジカorz何か悟ってしまいそうな気がするぞそのメニュー
菓子はいいとしてもオナヌーはきつい。
197 :
sins:2005/08/01(月) 23:58:42
肌が乾燥していると、そこを保湿するために脂肪分が送られるんだけど
その時に余計な分のものまで送られる事が大半らしい
それで脂ぎってニキビの元になるらしい 乾燥していると菌が溜まりやすいしね
だから乾燥はニキビが出来ると言われている
睡眠不足もニキビを悪化させる、とのこと。
徹夜で5時までおきてますがお肌があれません
鍛えろ。一年週三回ジム通いしてりゃベンチプレス100kgくらい軽くいく。
格闘人気とかで勘違いしている男の人が多いけど、マッチョは一般にマイナスイメージ
変な鍛え方しなければ一見スマートでも100キロくらいは上がるっしょ。
ソフトマッチョぐらいならいんじゃね
最高でもブルースリーぐらいの体系かな
同人男がもてないのは余裕のなさが原因なんじゃないのかと思うよ
電車やエレベーター、エスカレーターの乗り降りを我先にと急いでないか?
レディファーストとまでは言わないが、人に譲る男としての余裕が足りないのでは。
今まで見てきたのはそんな奴が多かった
206 :
sins:2005/08/03(水) 08:44:13
>>200 経験談からモノを言え
>>201,202,203
意見を述べる前に鍛えなさい
>>206 あ、俺は微妙にそうかもしれない っていうか毎日の気分で変わるのってどうなんかな
まぁ、大体はレディファースト重視でやってるが
「ただ優しいだけでも飽きる。男性は面白いのとリードできる人が良い」
とよく職場の女性(20〜25歳)は言っていた
207 :
200:2005/08/04(木) 21:03:55
>>206 悪い、経験談だ。
俺、少林寺拳法二段、剣道初段、杖道3ヶ月。
ベンチプレス最高125kg。スクワットは微妙で140kg。
一度筋肉がつき始めると、面白くなってどんどん鍛えて好循環。
ただし、妹から「その身体気持ち悪いんだけど」とマジで引かれるが。
どちらかといえば、身体つき以上に性格が変わる。
自分が強いとわかれば、おどおどとした態度をとらなくなってイイ。
逆に、態度がデカくなりすぎて、少し強引になってしまうが。
素朴な疑問なんだが
それは逆にもてないんジャマイカ?
209 :
sins:2005/08/04(木) 22:53:46
>>207 そうか それは悪かった
まぁ、確かに筋力や武道の心得を身に付ければ性格が変わるのは分かる。
実際に俺もそうだったからな 筋肉が付いてくるとあれはマジで面白いよな
>>208 どうだろうな マッチョが好きな奴は結構いるが
同人の、しかもオタクな女にはどうなのか いいんかな?
しかし、それなりには鍛えた方がいいな 心身共に健康になるから
例として腹筋120回を3ヶ月やるとヨン様のような割れ目が出てくるらしい
後は一日に腕立て80回、くらいか 適度にマッチョ
後はリストカールとかを60〜90回
市民スポーツセンターおすすめ。私営のジムより安いし(一回300円ほど)安全のためインストラクターもいる。
211 :
スペースNo.な-74:2005/08/04(木) 23:36:04
精神病者には天皇や巨人が好きな人が多いって、
ある精神科医が言ってたのを思い出す。
ジャイアンツが負けると病状が悪化するんだって。ホントかな?
景気が悪くなると女子高生のスカートが短くなる説みたいだ
213 :
スペースNo.な-74:2005/08/04(木) 23:42:15
オナニーってニキビの原因なの?
どうりで無くならないわけだな。
俺、一日三回抜いてるけどニキビ出来たことねーぞ?
215 :
スペースNo.な-74:2005/08/04(木) 23:55:15
あれ?今、顔を触ってみたらニキビが消えてるぞ?
いつ無くなったんだ?不思議なものだな。。。
216 :
スペースNo.な-74:2005/08/05(金) 01:06:36
マッチョなやつが原稿描いてるとこ想像したら吹いた
マッチョなやつが原稿描いてるとこ想像したら吹き矢
218 :
スペースNo.な-74:2005/08/05(金) 06:05:20
女だけど 女だが
と言ってる奴は9割ネカマ
自分で、男だけど とか言わんでしょ
219 :
7無し:2005/08/05(金) 12:18:26
>213
男だけど(笑)オナヌーはニキビとは関係ないと某オナヌーサイトで言ってたよ。
医学的にも関係性はないようで
男だけど何故か顔にニキビできない。もっぱら腕や背中。
男だけどそれはよかったじゃないか。
男だけど尻がぶつぶつしてて汚い
男だけしかいないのか?
流れワロスwww
流れ上は男ってことになる立場だけど、語って良い?
女慣れしてない男性の場合は強い自分を見せようと
下手に攻撃性や強い肉体を誇示すると逆効果だと思う。
褒めるところは他の人を素直に褒めて、
凄くマイナスな事が起こった時だけ、最低限の言葉で場を納めると惚れる。
職場なら普段絶対に怒らない温和な人が
自分の為にさり気なく場を諌めてくれた…とかも印象良。
あと、220みたいにひっくり返してくれる人も。
しんどい時、間の良い「頑張れ」だけでも素敵に思えたりするから、
適度な距離と共感、幸せな気持ちの共有が女性を落とす重要なキーじゃないかな。
自分にとって彼氏っぽくはない…という男性であっても、感じの良い人なら
友達で気だての良い綺麗どころを紹介したくなるし。
でも私の周囲にはどう見ても女の子に好意を持たれてるのに気付かず
「モテない」と思いこんでる男性オタの人も結構居ます。変化球見逃し過ぎ。
sinsさんもレス見る限り、モテてておかしくないと思うけど。
226 :
スペースNo.な-74:2005/08/06(土) 21:51:00
妄想力10000…20000…まだ上がっている…!
227 :
スペースNo.な-74:2005/08/06(土) 23:29:04
>>226 テラワロスwwwwwwwwwwwwww
はいはいペタワロスwwwwwwwwwwwww
230 :
スペースNo.な-74:2005/08/07(日) 01:28:02
ゼタワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
231 :
スペースNo.な-74:2005/08/07(日) 01:49:55
電車ヲトコを参考にする(プケラ
232 :
スペースNo.な-74:2005/08/07(日) 06:39:42
プゲラとかまだ使ってんの?どこの厨房だよwwwww
好きなことになるとやたら深く話し始めるのとかヲタくさくて引く…
浅く広く話を合わせれないもんかね、
同人やってても空気嫁てて、一般教養があれば普通の人間として扱われるから、
まずそれを目指したほうがいいんであ…
234 :
スペースNo.な-74:2005/08/07(日) 10:50:44
禿げ上がるほど同意
同人野郎というかオタク全般に言える事。
男は基本聞き手で、詰まった時だけ話してくれればいい
235 :
スペースNo.な-74:2005/08/07(日) 10:54:25
後々しつこいのもきもい
例えば、違う話題を振ったのに「うんうん。それでねさっきのは…」みたいになるとか
いらない物を「いいから上げる、もらってよ」みたいな感じで強引に押し付けられるの
相手は親切でやってるんだろうけど、かなり迷惑だから止めて欲しい
236 :
スペースNo.な-74:2005/08/07(日) 12:52:29
【ウホッ】 5/4 ショタホモの祭典”ショタケット10” 開催 【男児萌え】
なんだろうなんだろう? なんか気になるなあ、行ってみよう。
ショタもやおいも似たようなもんだろうから、多分婦女子がわんさかかな?
ただし、スレッドには、
客層はほとんど男。
とスレタイ紹介の時点で書かれている。以下、
「ショタイベント全般に当てはまるが、腐女子目当てで逝くと泣くことになる。」
「そもそもこれの主催者が腐女子を集めたくて始めたら男ばっかり集まって(´・ω・`)ショボーンとなったという噂もあったりなかったり」
「しかもそれで男子客抑制しようとしたら大ブーイングされたんだよなwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwウハwwwwwwwwwwwwwwwwワロス」
「腐女子界でもショタはねぇ…異端つーか、裏の裏って感じで萌える人自体が極小だからね…」
大丈夫、なのかな?でも、いくらなんでも中にはかわいい子ぐらいいるだろう。
浅草駅降りると連休中なんで人がわんさかわんさかあふれている。
目的の産業貿易センターって、名前だけだとショタのイベントするとは思えないなあ。
でも、玄関くぐって入館すると、
うっ!確かに野郎しかいない!
7Fで降りる!うっ!キ、キモイ!
さわやかなお兄さんや、笑顔の素敵なお兄さんなんてどこにいるんだ?7,8割は外見でカテゴライズするところの、マイナスイメージのオタクだらけ・・・・
小林薫の劣化コピーみたいな人がなんでこんなにいるの!
気を取り直してチェック。作者はそれなりに女性もいるけど、やはり7割は♂?
会場の外は連休の浅草で、老若男女なのに、ここの会場は、メガネ、小太り、リュックといった
「それって、オタクに対する偏見だよ、そんなステレオタイプの奴はそれほどいないよ、今は見た目じゃオタクかどうか、わからないよ」という反論が出来なくなる人の割り合いが多すぎ。
なんか、この会場、すっぱいにおいがする・・・・
くらくらする・・・この世界は、僕にはまだまだハードル高いや・・・
何も買わずにさっさと会場を後にした。スレッドに書かれていたのはネタじゃなくて、事実だったのか・・・
ttp://blog.goo.ne.jp/oohigasimia
女はSEEDのアスランみたいなのがすきなんだよ
>>235 君の青春は輝いているか?
本当の自分を隠してはいないか?
君の人生は満たされているか?
ちっぽけな幸せに妥協していないか?
>>235 どうせそれをイケメンにやられたら許すんだろ!この淫乱腐女子が!
241 :
愛海:2005/08/07(日) 23:28:24
こんばんゎo(^-^)o
242 :
愛海:2005/08/07(日) 23:33:16
誰かいなぁい?
243 :
sins:2005/08/07(日) 23:44:19
>>210 センター行きたいけどなー 安いなソレ;
>>216 それは確かに吹くな。。。ぇ? 俺の事? マジかw
>>225 実直でまともな意見が久々に出た 確かに当てはまるな色々
まぁ、モテはするな
>>234,235
自分で自分を非難してるなよ・・・・・・
しつこいのはウザいよな 確かに
痩せよりはいい気がするが。。。 痩せてる方がキモイし
244 :
スペースNo.な-74:2005/08/08(月) 05:04:31
何この空気読まないコテ
>>239
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まあ、とりあえず自分は自分だから、何も隠さないとか言い訳して空気読まないで突っ走るのが つまるところキモいんだな。
見た目を最低限気にするのは、カッコつけではなくてマナーだし。
見た目キモけりゃ、中身がどうであろうとヲタにしか見えんのだがね(
246 :
腐女子ですいません:2005/08/08(月) 16:01:32
私は、同人やってる人好きですよ
男性の描く作品はHなのが多いけど、女の子とか可愛いですよね
これって、尊敬なのかもしれないけど、漫画描いてる男の人って結構好きです。
以前の彼氏は漫画家のアシやってる人でしたし、
いいと思いますよ同人の男性
誰か逆に同人腐女子が男の子からもてるには? ってスレたてて
相手のレベル下げて声かけたらなんぼでも見つかるだろ
250 :
sins:2005/08/08(月) 23:26:50
>>245 俺は内面が大事だと言ってはいるが、正直見た目がいい方がいいよな
内面が〜ってのは付き合いだしてから 最終的評価
>>246 女性からの意見すね 同人に限らず、
何か特技があるとやっぱり同異性問わず魅かれるもの
頑張っている姿っていうのもいいとは思えますね
>>249 それは、ご自分のレベルに合わせるって事だね?
まぁ、見た目から入るなら
肌は清潔で、服装と髪型も新鮮(斬新ではない)にしているのが最低限
これが出来ないのなら 駄目です
>>250 なんかうざいオーラでてますね。
異性には好かれるけど同姓には嫌われるタイプとみた。
異性に好かれるかしらんが、同性に嫌われてる方は保証する
モテる絵が見たい
はやくうpしろよ
sinsにとってのもてるって何?
不特定多数の女の子から沢山告白されるってこと?
それとも好みのタイプの女性ととりあえず付き合えればOKって位のこと?
同人オタクって言っても色々あって
「恋愛に興味無し、好きなことにだけ熱くのめり込んで過ごしたい!」
って感じで身なり構ってないけど普通に女の子に接してくれる人と
「ギャルゲーが教科書!恋愛いつでもOK、とりあえずは突撃!」
って人とじゃアドバイス違うかと思うんだけど?
私も友人もオタと結婚したけど前者。
で、結婚して服用意して美容院連れて行くと非同人の女の子にもモテはじめた。
複雑…でも連れて行かれないよう自分磨こう…。
後者ならとりあえず人にギャルゲーキャラを設定するのは辞めて欲しい…。
友達は勝手にドジっ子妹扱いで後者のオタさんに付きまとわれ、
初対面で「オレが家まで送ってやるよ、○○!」と呼び捨てにされ
内容も内容だったので目が点。私を姉キャラ扱い。
友達がアウトと知ると今度は私を休日にイベントに誘うので断ったら
「お前となら付き合ってやってもいいよ?」と言われ目眩がした。
モテたいという時の比較対象は常に現在の自分
必要十分に異性と交流できる奴でもモテたいもんですよ
高望みせず常識人ならブサくても相応の相手はいくらでも転がってる訳で
256 :
sins:2005/08/10(水) 01:07:26
>>251,252
おぉ、なんかたたかれてた
とりあえず言えるのは、君らだけには嫌われているという事かな
>>253 なんでいつの間にか俺の絵がモテるって話になっているのか。。。
>>254 俺にとって
それは異性と楽しく会話できてて、その話す対象が多い事ってトコか
もてる=1人称的表現だとは考えていないから
アドバイスの違いについて 没頭していて身辺が見れていないのは共通だと思う
ただ、身なりが駄目なのと 性格と身なりがだめなのはまた違ってくる
すまない 今までのはただの主張でしか無かった;
ギャルゲ命の人だったら、まずは現実との比較から始めた方が
ギャルゲは幻想であって、それを実世界に投影させるのは相手にとっても迷惑ですし
ゲーム中の会話を参考にしているとイタイかと
sinshは速く絵をかけよ。油売ってんなよ。
254です。255、sins、レスありがとう。
255にとってモテは自分を磨くってことなのかな。
sinsの言うモテもなんとなく了解。女性からの好感度上げればOK?
職場の女性に喜ばれやすい言葉、もし参考になれば。
通勤して男の人に朝一番で服や髪型、アクセサリーを褒められると嬉しい。
服の褒め方がよく分からない時は「その色、似合うね」とかでOK。
「髪型変えた?良いね」とか、「おはよう」の後に言うだけで印象良い。
タイミング難しいなら飲み会ある時、良い服と思ったら褒める。
写真撮られる可能性ある場所には、大抵は好きな服着てくるから
飲み会の時の服装=デート服に近い可能性がある。
あと、女の子が朝や御昼にお茶出してくれるところなら
「いつも有り難う、美味しいよ」とたまにでも言ってもらえると嬉しい。
よく知らない子との話題に困った時は
会社の近くにあるコンビニなどの菓子新作の話題とか良いかもです。
個人的な事聞かなくて良いし、知らない事でも興味持って聞き易いから。
259 :
sins:2005/08/10(水) 23:04:13
>>257 ふむ すまないな 暫定だが出しといた
>>258 俺はなんていうか、モテるって事が恋愛に関係するとかは考えていないわけで
その場が楽しく過ごせればOK
確かに女性は良く身なりを褒められると「自分をちゃんと見てくれている」と思うらしい
飲み会の時の服装・・・・・・ そうかつまり結構お気にを着ていくわけだ
やっぱり野郎どもだけで話していてもただの言葉の飛ばし合いにしかならないからな
こういうのはほんとありがたい
女性恐怖症の俺はどうすればいい?
直せば?
sinsはイケメン、少なくともある程度以上のルックスの持ち主だろう。
神聖キモメンのおれは髪型や服装の話題を出しただけでセクハラ扱いですよ
263 :
スペースNo.な-74:2005/08/11(木) 10:54:04
何この自演スレ
何でそこまでsins氏は必死なんだ?^^;
>sins 朝は仕事だから地味にしていって、飲み会前にストールやアクセ足して
化粧を若干華やかにしてた時、隣に座った人に、「あれ?朝と感じ違う?」と
言われ、「これ足したんですよ〜」と話持って行きやすくて助かったことある。
飲み会で話題に困った時、女の子って携帯にジャラジャラつけてたり、
ストラップと携帯の色味あわせてたりするから、自分もコネタとして
携帯ストラップに凝って(同人系抜きで)、相手の携帯褒めついでに
ストラップの話題で盛り上がるとかは駄目かな。結構趣味が出てて面白いし。
>>260 異性と思う前に、人として相手をみられたら楽なのに、難しいよね。
>>262 生まれ持ったルックスは気にならないよ。
普段から清潔感あって一般的な服着てて、周囲に馴染めていれば。
でも周囲が性悪だったり罵倒が親しみの表現の場合もあるから…
なんか言われたことあるならあんま気にしないで。
気分転換に新しい服買ってみるとかはどう?自信つけるために。
オタ男と付き合ってる女ですが、
人をギャルゲーのキャラみたいな
扱いするのはやめてほしいですモルアヽ(`Д´*)ノ
なら別れておれんとこ来いよ
267 :
スペースNo.な-74:2005/08/11(木) 19:31:01
自称イケメンの痛い人が居るスレはここですか?
虹板から来ます田
^^;
830 名前:スペースNo.な-74 :2005/08/11(木) 19:05:26
本とか他人の言葉を鵜呑みにする(・A・)イクナイ!
自分の体験や経験から自分自身の頭で考え持論を持つべし。
百聞は一見にしかず。
271 :
スペースNo.な-74:2005/08/11(木) 23:30:56
(●−´ω-)ンー女の仔を意識してみるのはどうでそうかな?
態度かえたらけっこういいかも(U´Д`)ワンワン
私・・・ヲタ嫌いじゃないけど。。。
イマは筋肉が欲しい
ガリすぎてTシャツ着たくない
元々筋肉質でよかった
同人野郎はモテないんじゃない、モテようと努力してないだけ。ある日突然誰かが自分を好きになるのを待ってるだけ。普通っぽく装って、ある程度の人間関係の輪に入ってけばイイ。同人趣味は単なる構成要素の一部で全部じゃない。
ようは同人やっててもかっこよければもてるということです
277 :
スペースNo.な-74:2005/08/15(月) 18:15:40
でも、知り合うきっかけはどうするよ?コッチが相手知ってても相手は知らない場合、どうアプローチするよ?
イケメンならちょっと声かければすぐです
このスレ全部読みましたが。
絵、上手ければもてますか?
絵が上手いというのはどこらへんが基準なんでしょう?
岡本太郎以下
281 :
スペースNo.な-74:2005/08/18(木) 02:26:53
あげ
顔がブサイクでも女の子と仲良くなる方法はいくらでもあるんだがな
そりゃーモテモテとまではいかないけど
沢山の女友達ができれば彼女の1人くらいは可能になる。
物凄い簡単な事なのに誰も実行しないしバカにしてやらないだけ。
・女の子の話をちゃんと聞く
・女の子をバカにしない
・優しさ
・みなりは清潔に
たったこの4つだけで十分なんですよ。
断言できる。真性喪男のおれにはそれだけじゃ絶対無理。
っていうか上の4つを実行しても、なおキモがられているorz
性格だと思。
顔は仕方ないよ、でも小綺麗にしようとすればできる。
外見も直せる。
でも、性格は少し変えただけでは駄目だよ。
常識もって相手を思いやる気持ちが大切!
性格がよいのは利用されるだけ
やっぱ外見だよ
ある程度なら外見は小奇麗にすることでカバーできると思う
ただあんまり高望みはできないだろうけど
ところで女の子的に毛深い男ってどうよ?
気持ち悪いとか言われるのはまだ理解できるけど
毎日風呂も入って洗ってるのに汚いって言われるのは心外なんだけどorz
イケメンの毛深い男ですがなにか?
>>284 女が一番常識がなく、思いやりもないだろw
平気で人のことキモイって言うじゃん。
>288
そーやって女を見下した態度してるから
モテないんだよ。
290 :
288:2005/08/20(土) 12:49:51
>>289 んじゃ女は男を見下しててもいいわけだ。
いいご身分ですね。
>290
そーゆー被害者意識と
女はすべて下衆みたいな考え方してるから
見下されるんだよ。
キモイ男だから見下されてるんじゃなくて
人として駄目だから見下されてるのにきがつけよw
>288
普通の女の子は平気で「キモイ」とか言わない。
まともな女の子と会ったことがないんじゃないの?
>>292 だったらどうしたよ?
普通な女の子と会ったことないよ。
>293
だったら「 女が一番常識がなく、思いやりもないだろw 」
お前が見て来た狭い世間で女をかたるなよwww
>>295 んじゃ普通の女も見たことあるよ。
それでいいだろ。
オレ今度美容院で髪切ろうと思うんだけど。
女の子ってどんな髪型が好きなの?
学校の友達にはロン毛受けてたけど。
自分のキャラに合わせな
親しくない奴に悪い印象もたれてないか確認したほうがいいね
俺は3mm程度の坊主頭が受け良くて落ち着きましたよ
よっぽどブサイクな顔をしているのですね
貴方達はw
ヴァカいうな
キムタクそっくりだっつーの。
電車男はしょせんフィクション
ドラマだってちゃんと俳優がやってんだ
ブサオタはデブオタは諦めろ。
いいじゃんか一生、虹女相手で
ヲタは圧倒的に思考とかがアレな人が多いから、見た目をどうこうする前に内面をどうにかしたほうがいい。
性格だけよくてもモテないのかも知れないけど、性格が悪ければ顔がどんなによくてもDQNしか寄ってこない。
あとは話し方がキモイのも多いよな…。
302 :
スペースNo.な-74:2005/08/28(日) 06:55:37
おまいら俺の相談にのってくれ。
今日の某イベントで、きになるあの子が俺の売り子をやってくれることになった。
正直ふたりきりで時間を過ごすというのが考えられん。
一体何を話せばいいんだ・・・。
あと売り子に対して何かお礼をしてあげるものなんですか?
ここで何かアドバイスした所でどうにかなるとは思えん
大体、喋る時に「次これ話して。あ、これも・・・」なんて思わないだろ
なるようになる。頑張れ
304 :
スペースNo.な-74:2005/08/28(日) 08:32:40
302
本が売れなくても、飯はおごってやるよな?
なんかさ…現実でフラグが立った!って思っても
大概思い過ごしなんだよな…(´・ω・`)
ギャルゲーの中じゃ確定コースなのに…。
それでいい加減だるくなってきた俺がいる。
306 :
302:2005/08/28(日) 08:46:25
先程合流しました
やばい、隣にいるってだけで緊張する・・・
ほんの売り上げの心配と重なって震えまくり。
なるようになるんでしょうか。
飯は機会があればおごりますっ
撤収の際、お礼に飯、おごるよ。でOK。
機会があったらとか考えずにとりあえず言ってみ。
断られても落ち込まんでいいから。
なるようになる、頑張れ!
あと、昼時前に「最近同じモンばっかり喰ってて飽きちゃってさ…
最近食べてるので何か、オススメとかある?」みたいに
話題振っておいて好みサーチ。
昼前にその情報元に彼女の分を何か買って来てあげたら?
自分の好き嫌いの話とかしながら好みをリサーチ。応援してる。
なんで「女は常に男に一方的に求めていい存在」っていうのが当然のように
まかり通るんだろうね。
男がバカな生き物だから。
相手との親密度によるが、おごりは悪いなーという気持ちが先行すると思うから、そこは空気読めよ
何より、次回の予定を入れる事に集中しろ
またお手伝い頼んでもいい?とか買い物行くんだけど、俺センス悪いから一緒に選んでくれない?とか
イベント終了
「飯おごるから」
「今日時間ないから・・・」
m9(^Д^)・・・
m9('A`)・・・・・・
また手伝ってもらえそうではある
「飯おごるから」 はよくないなぁ
「これからどうする?ご飯たべてく?」くらいの軽いノリじゃないと
で、会計の時に「今日おごるよ」とさり気なくレシートを持ってくと高感度うp。
「飯おごるから」だと状況、場合、イントネーションで
頼みこんでるor押し付けてる様に聞こえる。
「おごるから」って言葉を事前に使いたいなら
「今日、手伝ってくれたお礼に飯おごるから、時間あるならどっかで食う?」
くらいの言い方じゃないとなー
補足
「飯おごるから」 だと
相手は「私と食事をしたいの?もしかして気があるの?それとも気を引こうとしてる?」
という意識、無意識関係なく、警戒心として勘ぐりに入る。
これは女の子の場合、相手が異性なら誰にでもおこる警戒心なので
「俺って信用ないのかよ…」とか「勘違いしてんじゃねーよデブス」とか
気にやむ事もムカツク必要もない。自然の摂理だと思え。
「今日、手伝ってくれたお礼に飯おごるから、時間あるならどっかで食う?」
という台詞の場合だと
「手伝ってくれたお礼に」という事で相手に
お前と飯を食う事、気を引く為が目的じゃないだよ。という事をアピール
「時間あるならどっかで食う?」
というのは、相手が飯を食う気分じゃない、断りたい場合、
気軽に断れるように誘導する為の台詞。
これを言うと相手が気軽に「今日は時間がないから」と断れるし
相手(男側)にトゲが立たない(と女の子は思う)
314 :
スペースNo.な-74:2005/08/28(日) 23:21:11
髪型とか迷う位なら坊主位短い方がいいんじゃない?
それと、首元はしっかりね。
シャツだけ着るにしても、大きめとか細めじゃなく、自分にあったサイズの服を着る事!
そうすると首元だらだらしてないから、印象はいいんじゃない?
あと、オタクだと男女関係なく押し付けがましい言い方になるじゃん
特に女の子
だから、↑みたいに、言葉に気配るといいんじゃないかな
315 :
スペースNo.な-74:2005/08/29(月) 05:52:37
凄いくせ毛の奴でなければ
一度髪を伸ばせばサラッサラになるはず
したら玉山でも成宮でも髪型としては出来るんだから
少しの勇気出して、美容院池
マジで床屋とは大違いだから、一回でいい 行って見ろ
凄いくせ毛なら縮毛矯正すればいい。
女子はみなやってるぞ。
317 :
スペースNo.な-74:2005/08/29(月) 08:37:37
気があるなら、「メシおごるから」
の言い方でもいいと思うよ。
それ以前に、人の前でメールチェックとかサイトチェックとか
携帯いじってるやつは、さいてー
メシ奢ったってなにもありませんよ('A`)
男の縮毛矯正はびみょ〜・・・
と思うのは私だけだろうか。
ショートカット丈のさらさらヘアーとか
それで顔が池面じゃなかったら
オタくささ倍増だぜ
まず美容院GO
美容師にアドバイスしてもらおう
イケメンだけど男にしかモテません、なぜでしょうか(´・ω・`)
軽いくせ毛のほうが髪型作るのラクなんだけどな
322 :
スペースNo.な-74:2005/08/29(月) 15:29:05
髪型なんか関係ない。
そんなので左右する女は
くず。
絵が上手ければ男だろうが女だろうが自然に寄って来る。
あとは自然な対応ができて見れる顔と積極性があれば
女に困ることはない。
>>323 それ異性語ってるスレにおいて無意味な人種が寄ってきてねーすか
絵の技術で人間性を評価されることはない
2,3行目のみ抜き出して同意したい所ですね
人間性を評価されることはそんなに重要じゃないよ。
男と女は。
馴れ初めですね
どうにかしちゃえばこっちのモンという
その考え方は戦術論としては有効なのですが、戦略論として大変危険です。
どうにかした後も、できるだけ先の展開を数パターン予想しながら
接するよう心がけましょう。
戦術家なので戦術にしか面白味を感じられないのです。
あとは腹を割って付き合う。快楽主義で。
それでダメになったら別れりゃいいじゃんみたいな。
楽しくもないのに付き合い続ける必要はなくない?みたいな。
だけど俺は、相手に対する思いやりを忘れたことはないね。
まあ戦略論を優先してしまい経験無いままに、
理想ばかり高くなってしまうパターンにくらべれば
ずっと健全だと思います。
なので早急にこの板からゲラアウッ
すみません取り乱しました
>なので早急にこの板からゲラアウッ
お前に命令される筋合いはないなw
ああ不健全さ悪いか
泣きてえよ
顔がよくても性格が駄目なら
付合ってもすぐに捨てられますよ。
付合う所まで行くんだから
ブサオタよりはマシとかいわれるが
速効で別れられるのもダメージでかい。
ましてや好意を持ってた相手に言われるわけだから
そんなことは当たり前
「太った女性」と「オタク男性」に共通することは、共に社会から「普通の男女」より
「下」の存在だと見なされている点である。
そして「太った女性」は、「ダイエット」によって、社会的尊厳を獲得することができるのだ。
・・・・・・ここで、「オタク男性」を「太った女性」と同じ「社会的に見下されている存在」
と捉えてみて欲しい。この考え方でいえば、「脱オタ」とは、「男性版ダイエット」と
言うことができるのではないだろうか?
つまり「オタク男性」は、「脱オタ」によって社会的尊厳を獲得することができるのである。
社会からの「脱オタ推奨圧力」の例として、「電車男」を挙げよう。
脱オタにより美女と結ばれ、それを「よいこと」として祝福する社会の評価。
これは、「ダイエットすればこんな良い事がありますよ」というダイエット産業の誇大広告にそっくりではないか!!
オタクでも見た目が普通なら彼女だって嫁だってできる。
多少わがままな性格や無口でも優しければそれでチャラ。
見た目を磨くの('A`)マンドクセという人間は
それなりな名声か地位をゲットしろ
見た目がどうみてもオタクの某ゲームプロデューサーだって
オタク評論家だって漫画家だってアニメーターだってみんな嫁がいるだろ。
しかもいたって普通の一般人の
でも一番はオタクな女をゲットする事が一番楽だ。
趣味は理解してくれるし、ビジュアルも多少は多めにみてくれるか
彼女が揃えてくれる。
一般人でも私服が果てしなくダサイ男は結構いるからなー
仕事してる時はスーツ着てるから分らないとか結構ありがち。
・オタクだからモテない
と思ってる方の9割以上は
・オタクじゃなくてもモテない
という現実を直視していないという事実。
後付の理由なんか野良犬に食わせちまって襟正す所から始めましょう。
実際に嫌がられるのは「オタク」という事実そのものではなく「オタク挙動・オタク風貌」ですんで。
オタクとしての知識レベルや嵌り具合が大した事なくてもキモい奴はキモい
>336
ああ、そうだなーそうだ。
学生時代の先輩でビジュアルがもろオタク
チビ、ガリ、縮毛、牛乳瓶底眼鏡、ブサイクの5重苦だったが
モテモテだった人がいたよ。しょっちゅう女の子から告られてたな
性格はけっこう壊れてて、ドがつくほどのオタクだったんだが、
綺麗好きで話し上手聞き上手、物腰が柔らかくて女の子にも優しかった。
文科系の男が好きな女子にはモテモテだったよ。ウラヤマシカー。
モテてるっつーか普通に接せて輪に入れてただけのようにも
その手の人間はいい友人にはなるんだけど、友達以上にはなかなかならないパターンも多々あります
「告られてた」ってあるじゃないか。
過去の犯罪について告られただけかもしれないじゃないか。
わざとうがった見方しなくたっていいじゃないか。
<告る。>
・異性に好意を打ち明けるの意。
<コクる>
・女性が男性の性器をしごく意。
343 :
スペースNo.な-74:2005/09/10(土) 03:00:18
コキコキ
344 :
スペース:2006/02/10(金) 21:35:52
もうさ〜とりあえず試してみなって〜なにもしないから結果が出ない
オタ女だけどやっぱ見た目が秋葉系に見えないのは重要だとおもう。
あと、下心が見えると引く。
助けてほしいときに助けてくれるといいな。
ジャンルかぶってるとやっぱうれしい。
作る作品も上手なほうがいいなー。
ここまでいくと願望だけど、見た目もオタクで作品も下手だったら、
正直魅力を感じないかな・・・。
デブ過ぎず痩せ過ぎず清潔な髪型と服装である程度スポーツもできて
意識せずに気の利いた会話ができればもてると思う
やっぱり人間性が一番重要だと思う
顔が良いのはモテるきっかけとしては手っ取り早いけど
でも、実際、友人、恋人とわず
長く付き合ってく事となると中身が駄目駄目じゃ続かないしね
ただ、オタク男の多くがなぜか女性を卑下するよね
反対にオタク女は自分を棚上げで男を高望みする。
349 :
d:2006/08/07(月) 03:40:27
klfdakdla
w;lqwl;sdaddsadqwrweqw
wqekwewqeqwl
dlsadlsa;dlw
e;lwelwq;elq
s;las;alsq;
350 :
スペースNo.な-74:2006/10/12(木) 09:01:22
他の男をロリコン・キモオタの人格破綻者にでっち上げて、
違法コピーしたソフトを貢いで、良い人のフリすればもてるそうですよ。
前提を壊して1には悪いがブサイクじゃなかなかモテないわな…。
やっぱイケてる事が最重要。
親密になるには手からタッチしなきゃ駄目だしな。
触られて嫌悪感持たれるようなルックスだと厳しいね。
んだんだ ただ清潔感あるだけじゃダメだね
顔より、まず話し方や挙動がキモくないかが重要だと思うよ。
私の場合「生理的に受け付けない」線引きは外見よりも挙動にある。厳密に言うと、世の女子の言う「ルックス」には挙動も含まれている。
そして、顔が可か否かの基準より、挙動のヤバさの判断の方が、はるかに全ての女子に普遍的。
女と接する機会があるのに女友達すらできない人や、男でもオタ友しかいないような人は、まず挙動がヤバくないか見直すべき。
ルックスがマシでも、どのみち浅い付き合いしか出来んぞ、
一応、女が寄ってくる事は寄ってくるが、萌え萌えメイドのイラスト見せたりしたら、
引き潮のようにひいていくからなw
見た目で判別できないのが逆に仇になるんだよね。
「そのツラでこんなもん描くなよ」…みたいな?
「ゴールデンラッキー」の榎本俊二とか
作風から想像できる人物像は酷いもんだけど、実際にはすげぇハンサム。
俺の会社の後輩はだいぶブサイクだが
女にモテるぞ。
あ。オタではないんだが。
男の俺が見てもお洒落で爽やかなかんじがする。
話すとふわっとイイ匂いがするんだよなそいつw
落ち着いてるかんじがするし聞き上手だな。
そいつ、見て「顔じゃねーなー。」って思うようになったよ。
だってホントにブサイクなんだもん。
そりゃ、ブサイクでも話くらいはするわな。
仲良く話するだけでモテた事になるなら、俺モテモテだよ。
あ。そうそう。もう一人ブサイクの知り合いがいてな。
100kg超級のピザオタなんだけど。
ロリ絵と美少女アニメと仮面ライダーシリーズ大好きの。
口が臭くてすっぱい匂いがするんだそいつ。
彼女を常に欲しがってて片っ端から告白しては
振られてるわけなんだが。
とりあえず社交的で女にはよく話しかける。
女の子たちには「キモイ。ウザイ」と眉をひそめられてるが。
でも本人は女の子と仲がいい・モテてると思い込んでいる。
まあ
>>359もモテモテと思ってたら?
わざわざ顔見せまでやったのに、まだそんな事言ってんのか、お前は。
362 :
s:2006/10/21(土) 17:31:35
eropjqweopqwjk[
gfdgsdg
rwerwewerrwer
f
sdfsdfsdfsd
terterterte
gdfgdfgdfg
363 :
スペースNo.な-74:2006/11/04(土) 23:11:10
きちんとお話が通じる方なら第一時段階クリアですわ。
364 :
スペースNo.な-74:2006/11/04(土) 23:30:49
まぁ二次元ヲタクってだけで一般的にはかなりマイナスだろうね
条件厳しいな
365 :
スペースNo.な-74:2006/11/04(土) 23:36:39
絵がすご〜く上手い人とかあるジャンルでそれなりに名を連ねてる人とか大手の人とかは
人付き合いも上手くて、社会的生活な面でもしっかりしている場合が多いのだろうか?
>365
答え:人それぞれ
実際、女の子とつきあったら
オタクだオタクじゃないだ関係ないのよ
相手の事を大切にできるか、相手を思いやれるか
が問題で、ヲタクの大半は自分を犠牲にできなくて駄目になる。お互いに
367 :
スペースNo.な-74:2006/11/05(日) 12:16:40
>>366 GJ!
男女関係なく思いやりって大事ですよ〜!
オタクを思いやれない人と付き合うことはないし
思いやりのないオタクと付き合う人はいないってコトで。
笑い方が可愛らしい人には好感持てる。
白い歯見せて「ハハハッ」じゃなくていいから、笑うタイミングとか笑い方とかが
ヒヒヒヒとか独りよがりになってない人。
私は笑い方がステキな人は顔があんまりかっこよくなくても魅力感じる
369 :
スペースNo.な-74:2006/11/06(月) 15:12:57
失恋した
これは心臓に悪い
>>365 作家本人がそうじゃなくとも相棒に恵まれてるとかはあるんじゃないのか?
>>368 フヒヒヒヒヒすいません
フヒッフヒッ
似顔絵が上手い
背景が上手い
有名キャラ描くのが上手い
とりあえずとっ掛かりはこれが効く
あとは相手の好きな話題を探る(自分の得意分野に無理に持ち込まない)
笑顔ですが。まずは表情ですよ!
普段から口角を上げるようにしてみて♪
慣れないとかなりキツいから。
『ニコッ』とされるとトキメキますよv
褒めることを覚えること。
相手のことじゃない。
見た映画とかを批判するんじゃなく手放しで褒めること。
>>374 ・・・に・・・にやー(;'ー`)ピクピク
>>376 ガンガレ!
素敵な笑顔への一歩はリラックスと見つけたり。
( '∀`)ヾ
最近おもいきって居酒屋ホールのバイトを始めたら
すこしずつ笑顔が出るようになってきたぜ。
非オタの男性と結婚した鬼女です。
普通の女の子は、やたら最先端な(つもりの)オシャレしてる人には引いちゃう。
疎くて何買えば分からないならユニクロとかコムサのマネキンが着てる服一式買えばいい。
で、その服着て美容室いって「どんなのが似合いますかね?おまかせします」と言えば
美容師さんがお兄さんの雰囲気に合わせて切ってくれます。あとは月イチくらいでキープに通えばOK。
メガネ兄さんはzoffとか安いところでいいので、是非お出かけ用を1つ作って。
容姿に自信がないならばコンタクトよりも断然メガネ!!!です。
↓この辺はハズレないと思われ。
ttp://www.zoff.co.jp/products_newmodel.html 自分が描いてる萌え本とかエロ同人とかを相手に隠したくないなら
腐女子とのお付き合いをオススメします。
相手に引かれないよう開示するコツは、恥かしがること。
汁がダクダクな本を「俺の描いた本!」と堂々と見せびらかすのはダメ絶対!
「恥かしいんだけど打ち明ける」という態度で。恥じらいは男にも大切!
結婚生活は幸せだけど、旦那さんがオタクだったら今よりもっと楽しいだろうなーと思う。
だから未婚の腐女子友達にはオタク同士が1番イイよと薦めてます。
皆さんもゼヒ腐女子に目を向けてください。
最近よく考えてた事なのでこのスレ見つけてなんだか熱くなってしまいましたー
長々すいません!
鬼女の意味がわからずにググってしまった
381 :
スペースNo.な-74:2007/04/01(日) 13:24:51
すべては顔だろ。
間違い無く顔と喋りだ
見た目ダサめでも清潔感あってニコニコしてる人は印象いいね。
そういう人とは思わず何十分も話しちゃうよ
逆に話してるときおどおどしてる人はかわいいなぁと思うよ。個人的意見だけど
>>383 男性でも女性でもどちらでもいい。
ワシと付き合ってくれると嬉しいぜ?
肌が綺麗な人は無条件でときめく。ニキビは('A`)
>>385 あるあるw
女性は色々としなきゃだけど、男性は髪と眉毛ちょっといじるだけでずいぶんといい方向に印象変わるよ。
顔のつくりが問題じゃないんだよね
>>385 同意。肌が綺麗だと清潔感あるように見える。私は色が白い人が好き。
顔 と 身 長 が す べ て
顔 と チン 長 が す べ て
390 :
スペースNo.な-74:2007/04/09(月) 07:33:12
・服・眉毛・鼻毛・清潔感・性格・笑顔・顔の脂(脂取り紙所持)・汚い靴履いてない・異性に下ネタ話さない
・背の高さ
・ファッション
・話術
・頼もしさ
肌綺麗にしてこよっと^^
イケメンが異性に下ネタ話さない →もーう、やだー☆
キモメン異性に下ネタ話さない →逮捕
イケメンが異性に下ネタ話す →もーう、やだー☆
キモメン異性に下ネタ話す→逮捕
の間違い
マジレスだが自分で上手く眉毛を整えるのが難しければ美容院か化粧品売り場のお姉さんに頼むといい。あいつらプロだから。
ヲタ丸出しの人って、何故だか顔歪んでる人が多い気がする
元はみな同じ人間なのに、どうしてヲタは顔色悪かったり口が曲がってたり顔だけデブだったりするんだろう
肌が汚い・髪が汚い・服装がださくて汚いなどは、身なりに気を使ってないだけなんだろうけど
顔が異常に『歪む』のはなぜ?
あと、若いのに白髪が多いのはなぜ?
去年知り合いになった女の子
サークルの噂とか人の悪口とか言う時ものっそい顔曲がってた
不摂生な生活がたたるからじゃない?>白髪
歪むのは、運動をしない、姿勢が悪い人が多いからだと思う。
恋をすれば代謝があがってちょっとは健康的な見た目になる
ガリで清潔感あって眼鏡かけてて30歳以下ならこっちから口説きに行きます><
匿名掲示板だから好きなこと言えるという状況に甘えている書き込みほど
この板で馴れ合ってると思える事はない。だがそれすらも許してやろう。
お前の居場所がここだけだというなら。ここだけだというなら存分に馴れ合ってやるさ。
俺の居場所もここだけだから。
トップバリュって半分ぐらいは食えたもんじゃないよな、スパとか酢豚とか
うどんはまぁまぁお勧め
ドケチ板でよく見たコピペだな
あっちは全部98円のカップ麺だったけど
/\__/ヽ _____ ____
/'''''' ''''''::::::\ | | | ヽヽ  ̄フ / >│ │ │ │
|(・), 、(・)、.::::::|.| ーー | ー|ー ∠--、 // │ 現 │ │ 人 │
|,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|| | | _ノ / │ 実 │ │ 生 │
| `-=ニ=- ' .::::::|| ー─' ノ ○ │ │ _ril,.. │ │
_ril \ `ニニ´ .:::/ . 、 l_!!! ,、 ,..-ヽ ` l_!!! ,、 ,..-ヽ `丶--'ー--、
l_!!! ,、 ,..-ヽ ,,.. ' ノ`丶--'ー--、 -―--、 ’、′・ | ! !_!| \ / | ! !_!| \ /
| ! !_!|i::::::::: ゙^^ー''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ . 、 ! ', ,|! ` ´ ! ', ,|! ` ´ _..---'
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