デジタルトキワ荘について語ろう

デザイン板に関していえば、志望者に筋肉とかパースとか勉強せえと言っているが、
（それは当たり前のアドヴァイスなのだが）
業界人さんのサイトでそれちゃんと出来てる人っているのか？
あのアドヴァイスだけ見てると、この人たちスゲー人達なんだって期待しちゃうよ

どっかのスレで言ってたけど、
優秀な選手を育ててたコーチが、現役時代必ずしも強かったというわけではない
ってな。

まぁやる事やってんならねぇ、…別にアドバイスだろうとご教授だろうと
構わないけど…　そうじゃない人たちばっかだよ。
口だけっていうかな。せめて口でだけは、っていうか。

このあいだまで中小企業で働いてたけど、
そういう人が多かったよ。
志望者の人には勘違いして欲しくないな…。
本当はあんな人たちばっかじゃないから。変に反発しないで欲しい。

他板は普通？

っていうか、あそこの人達自信蟻杉！

そろそろデジトキの業界人さん達の反論が来るか…！？
それともここは大人らしくスルーか…！？

チャットグチるんだと思う

>>101
漫画的には正確なパースではなく感覚的な偽パースの方が
いいんだけど

>>106
な…なるほど…w

プロになってから言えってんだよな〜
きっとゲーム会社に就職できなかったんだよ〜
妬んでるのさ俺達のことを〜

とか言ってるのかな

別に不快感持ってるのは志望者だけじゃない。
むしろ同じ業界人だからこそ、恥ずかしい・みっともない
って思う事もある。

どうでもいいがもうマーサのスレにレスされてる、
なんで業界人は自分の絵を見せないの？ってやつには
反応しない方が良いと思うんだがな………
墓穴掘ってるようにしか見えん。
でっかく構える事は出来ないのかね。

エロゲのCG屋が、ゲーム業界(もちろんエロゲ製作会社ではない)目指してる志望者に
長々と絵のアドバイスしてるのって、なんだか滑稽だと思うのは僕ちんだけ？

>110
そういう事言われるのが嫌だから
みんな自分の作品を見せたくないんじゃん
。
志望者にもプライドはあるし
業界人となるともっとプライドはあるだろうし

時間も無いし、お金もらってないし･･･
自サイトでクオリティ高い絵をわざわざ晒す必要はもちろん無い。
プロの人だって趣味で描きたいもの描いてるんだし。

でも、見る人がどのように解釈するかは見る人の自由
だから、「私脱いだらすごいんですの」みたいな事は言わないで

さぁさぁイラスト板、新たにネタが投入された模様。
業界人さん達の見事なアドバイス、見物ですね！

AS○P、何気に傷ついてる模様。悪いがちょっとﾜﾛﾀ。

ASAP>正直、真剣に考えて批評入れても「だまれ」って言われる可能性高いからなぁ・・・難しいところ。[1月5日17時9分]

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ASAP>実際、偏見は有るものとして認識はしてるのでその中どうやって仕事していくか考えながらやっていかなくてはと思ってますので。[1月5日17時7分]

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ASAP>・・・仕事してるのエロゲ業界だけじゃないんだけど(T-T)[1月5日17時6分]

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ASAP>エロゲ業界で仕事してる人間に批評書かれてどういう対応されるのか[1月5日17時5分]

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ASAP>さて、タイミングを見計らったように批評依頼スレが立ちましたがどうしたものか(苦笑)[1月5日17時2分]

良くも悪くも彼は一生懸命だ

>>114
>AS○P、
伏字の意味皆無w

>タイミングを見計らったように批評依頼スレが立ちましたがどうしたものか(苦笑)[

って言われても…って感じ。
アドバイスしたくてたまらないんだろうな。
でもエロゲ云々っていう痛いトコ突っ込まれて
足踏みしているのだろうか。

>>115
一生懸命ってか・・イタい。

おー見とる見とる（笑

まーこっちもこっちだけど、向こうも向こうだよね…
いちいち反応して相手にすんなっつの。
良い大人が情けない。

まーそもそも、こっちのスレ伸びてないなぁ〜って言ったのが
間違いの元だしょ。

>>119
誰が？

>>120
No.3077 見てみれ。

自分はまだ志望者だけど色々と考えてる事や聞きたい事があるんだよな。
それはもしかしたら「業界人」から見たら
ケツの青い僕ちゃんの軽口ととらえられてしまうかもしれんのだ。
でも例えば勇気を振り絞ってかきこむと、
「プロになってからそういう事を言おうね」
って　待ってましたかのようにいわれるんだろうなぁ。

文句言ってるのが皆志望者と思い込んで言ってるよなぁ
「落ちちゃったんだね」みたいなこと言ってたな。

>>122
ま、結局最後は自分との戦いだよ。
ガンガレよ！

おまえら権威に弱すぎ
っていうか頭弱すぎ

一流じゃないからとかエロゲーの人だから
ASAPやその他のデジタルトキワ荘の人たちを叩くのはお門違いだよ
相手にして貰えるだけでもありがたく思えボケ

だいたいよ、そんな事いったら代々木アニメーション学院の講師だって
現場を知らないアニメーター気取りの業界人や商業誌でやったことのない
同人作家が一流の漫画家気取りで教鞭取っ手学生になんか教えてんじゃんかよ

アレはどういう事よ？

それとデジタルトキワ荘のプロだから作品を見せないってのも
お門違いだ。一流どころはガンガン見せてる。見せれないのは
二流以下だからだ（手が遅い塗りが遅い作画が遅い、欠陥クリエーターつー事な）

>>122
>「プロになってからそういう事を言おうね」

そういう事言う人達って、自分がプロかプロでないかって所に拘ってて
変にプライド高いよな。そこに拘り持つの違うだろ　っていう。

>>123
>文句言ってるのが皆志望者と思い込んで言ってるよなぁ

そういう風にしか考えられないって事は、
私生活でも仕事でもかなり切羽詰ってるって事なんじゃないのかな。
こうはなりたくないけど、良い見本って事で。

あ、ちなみに自分志望者じゃなくて、某会社のデザイナー君ですんで。

>>125
＞そういう風にしか考えられないって事は、
私生活でも仕事でもかなり切羽詰ってるって事なんじゃないのかな。
こうはなりたくないけど、良い見本って事で。

そうなんだけど、でもすごくまじめないい人だとは思う。
人間としてはいい人だよ。
だから何事にも一生懸命なんだね！










空回りするかは別として。

ちなみに自分もデザ君です。

チャット覗くと大抵ある人物の独り言があるんだけど

初めてAさんのHPあるの知った。
39歳でエロゲ会社…って…子供とかにどうやって説明すんだろ

Aさんの絵を見た。
背景じゃなくて女の子だったけど。

>>128
ご結婚されてたんですか…；

>>129
どこで見られたんですか？
一応サイトあるけど、絵もなければ携わった作品名も何もない…。

AってASAPさんのことですよね？

>>130
彼の名前で検索すれば見つかるよ。

あ、ちなみに検索する時「○○さん」で検索してみれ。
名前のあとに“さん”を入れるように

も　し　か　し　て

レンガの壁を背景に、一昔前の雰囲気なキャラがウィンクしてるやつ？

>113
っぽくないか？
下に猿山なんとかって所にリンク張られてるし。
ちなみに下にもあったな。

ていうか…おいおい…あれで… あのレベルの絵で飯食っていけんのか…
ちょっと自信ついたかも。

>ていうか…おいおい…あれで… あのレベルの絵で飯食っていけんのか…

時間がなかったんだよ。
それに、お金払ってもらってるわけじゃないしさ。
きっとまだスゴイ実力を隠してるのさ。
だって彼はプロだしさ。

そうそう、時間がなかったんだよ、時間が。時間があればもっと良いの作れるんだよね。
時間がもうちょっとあれば・・・そう、時間・・時間がねぇ。

ttp://yotsuba.saiin.net/~manzou/cgbox-img/to_manz.jpg

良い事おもいつきました。
作品評価を求める人に彼がアドバイスする場合は

ttp://yotsuba.saiin.net/~manzou/cgbox-img/to_manz.jpg
このくらいの絵でも40歳までは食っていけます。

で十分だと思う。
そうすれば志望者を励ます事にもなるし、
業界でプロとしてやっていける絵のレベルの基準も分かるし。
なにより明るい未来が開けそう

彼は背景の方が得意なんだから。
検索すると、ちゃんとかかわった作品(たぶんエロゲじゃないと思う)も出てくるから見てやってよ。

ASAPさん　で検索？

ASAP>そうだ、あの程度でも飯が食えてしまうんだ。だから、あきらめずにがんばれ。(w[1月7日18時59分]

>139
とうとう我慢できずにご本人登場ですか

悪いけどそこまでして見たいとも思わないんで。

ていうか・・・そんな遠まわしな事せずに、サイトに絵を載せれば良いのに(´･ω･｀)

>>141
40の大の男が･･　情けない
業界人以前に人格に問題有りな気がしてきた

･･志望者にこんな事言われるようなプロには
なりたくありませんな。

>>142
違うよ。漏れは131-132だ。
何だか、その、可愛そうになってきてしまっただよ。
漏れが発見しちったからね。
彼は人間としてはよい人そうだし･･･。
でも、その絵を見た時感想は「特に無し」だ。

>>144
背景見せてー！
検索しても見られん…

こういうイタいやつってのは超大手の奴か、超弱小有限会社の奴かどっちか。
なんつーか｡｡｡極端なんだよな。

>>145
しょーがねーな･･･
ttp://www2.117.ne.jp/~mat/dg_sys.htm
これのキャラは違う人らしいよ。漏れって暇人orz

ボケてて全然分からん・・・
ていうかなんでその背景がＡＳＡＰだって分かったの？

ほれ。
ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.globetown.net/%7Emoriden/lgbyhkis.htm&w=%22asap+%E3%81%95%E3%82%93%22&d=6C61CEAF9F&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3dASAP%25a4%25b5%25a4%25f3%26fr%3dtop%26hc%3d0%26hs%3d0%26%26b%3d61%26h%3dp%26pnum%3d4

キャラ描いてるのが違う人っていうのはどこにのってたか忘れた。

>>149
何故、彼が関わってるゲームの名前を知ってるのか。
サイト見たけどのってなかった……よね？

同じくちょっと不鮮明な気が・・・

でも40って年齢を考えたらあんくらい描けて当然なのではないか。
むしろもっと上手くても良いような気がするけど、
(作品見てないからなんとも言えんが)
時間がなかったのかな。

>>149
あの背景2枚はASAPがやったっていう記述はどこ？
一つのゲームに出てくる全ての背景をASAP1人がやったの？

>>152
もうやめとけ・・・彼も必死なんだよ、自分を守るために。

>あの背景2枚はASAPがやったっていう記述はどこ？
さしずめ、"チャットで本人から聞いただけだからソースはない"・・だろ

少しは探せよ･･･
「ドリームジェネレーション　ASAP　キャラ」
これでググれ。

>154
かなり繊細を知っていないと思い浮かばないようなキーワードでつね
検索結果もたったの2件。………。

ってかな、もういいよ、もういい。よく分かった。
あんたはよく頑張ってるよ。

>>155
漏れ暇人だから。
まぁ、これで少しは彼の名誉挽回になったのか？？
なった？>>155
いいかげん、漏れも疲れた。
本人の自作自演と思いたければ勝手に思え。
漏れは関係ないのでなんとも思わん。
そんな事より、画像のありか教えてやった恩を忘れやがって

↑キャラの画像ね。

>>156
そこまでして自己弁護するより、
時間がないといいつつ某掲示板に顔だしたり
チャットであてつけがましく独り言したりとか
そういう事からなんとかしてった方が良いと思います。

と言いつつ、私があなただったら
同じ行動をとると思いますけどね…
ｶﾞﾝﾊﾞ!

ASAPって宇多田ヒカルの曲であった気が

「ASAP」さんが退室！[1月8日10時2分]

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ASAP>連絡手段がとれんので、ここしか書けん(T-T)[1月8日10時2分]

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ASAP>そのほうが楽しいでしょ？あそこは。[1月8日9時59分]

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ASAP>あまりにもかわいそうなんで勘違いされてる人、いっしょになってけなしていいからね。[1月8日9時59分]

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ASAP>削除依頼も基本的に出さんから。(というか出せんから、無知で)[1月8日9時57分]

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ASAP>本人光臨とか言ってる人、その人の名誉のために言うけど、おれは絶対2chには書き込まんから。[1月8日9時56分]

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ASAP>某掲示板の人、フォロー入れてくれてありがとう。でも、おれと勘違いされて迷惑でしょう。[1月8日9時55分]

--------------------------------------------------------------------------------
ASAP>あ、電話（＾＾；[1月8日9時54分]

なんていうか…こっちへの連絡手段(?)に、人様のサイトのチャットを使うって
おかしいよな。
管理人と仲が良いからなのかもしれんが、例えそうでも 普通…しない。
ここはデジトキのスレだが、反感持たれてんのは明かに奴1人。
良い大人が他人を巻き込むなよな…

言われてみれば｡｡｡
このスレ見て、このスレに反応してる事を
こっちに伝えたいんなら、
結局こっちに書きこむのもあっちに書きこむのも一緒。
でも本人は「絶対かきこまない」って･･何がしたいんだ本当に(´_｀)

もうええやん？彼はこの先ずっとデジトキでASAPの名前で志望者にレスする時
片身の狭い思いをするんだから
そうでなくても、隠してた絵を晒されちゃって・・・・・可哀相

>>163
そんな事はないと思うよ！
素敵なイラストじゃないですか！！

っていうかゲーム業界に入っちゃったら画力の向上なんて無理ですよ
入社当時の画力で死ぬまで働かされるんですから
使えなくなったらポイッ
会社を辞めて、絵描きとして画力の向上を目指すか
会社に残って管理職として働くか（絵描きとしてスクラップ）

３０代になった原画師なら誰もが一度は問われる選択ですよ

ｦﾁ板でちょくちょく晒されてる、｢痛い系サイトの管理人｣と
行動パターンがほぼ一緒な罠。こっちへ乗りこもうとはせずに
自サイトの日記で、"ま…別に良いけどね"と、どうでも良い素振りをしつつ
こまめにしっかり日記でここへのあてつけ文章。

しかし彼の場合はサイトでは吠えずに他人のサイトのチャットで吠えている。
精神年齢いくつですか一体。

見逃しとった

>164
>っていうかゲーム業界に入っちゃったら画力の向上なんて無理ですよ
>入社当時の画力で死ぬまで働かされるんですから
>使えなくなったらポイッ
>会社を辞めて、絵描きとして画力の向上を目指すか
>会社に残って管理職として働くか（絵描きとしてスクラップ）

もうちょっと知識を得てから
知ったかした方が良いかと思われます。

>>163
彼があそこでいくつのHN使をい分けてるか、知ってますか？w

何でそんなのわかるのさ？
ただの予想？

ポップンミュージックでもやって落ちつきなさいよ。

167じゃないけど

大体想像つきそうなもんだが＜複数のHN使用

でも別に禁止されてるわけじゃないしね。うん。

うそ！全然漏れ分からなかったYO!

今夜はしばれるねぇ…
と言いつつもしっかり就職作品作ってまつ。
完成したら見てもらって、アドバイスとか欲しいんだけどさ、
こういう時君達はどこで晒す？

>172
なんでさらす必要があるのかわからん。
自信のもてる作品ならアドバイスなんかいらないでしょ。
閉じ方とか見せる順番は気にはなるけど。

晒す前が>172の実力な訳だ。
就職作品なら人のアドバイスを聞いて手を加えたものが評価されても仕方ないだろ？

入社後に苦労するぞ。

２ｃｈ

俺も一切人になんて見せなかったよ。

入社後も人のアドバイスを聞いて手を加えるから問題無し。

>164
それはない。
今ゲーム屋だけど、半年でめちゃくちゃ画力が向上した。
他人の絵も見られるわ先輩の技術も拝めるわで
向上しないわけがない。

まだ20代だからわからないだけなのでしょうか？

>>178
先輩がいるって時点でもう普通のエロゲー屋じゃないんだけどね
エロゲー会社って同人サークルとノリは同じだよ、ほぼ同年代の
奴らが集まって作ってる

それと今の業界で生き残る為には年間２〜３本は
新作ださなきゃな

年間２〜３本のエロゲーの原画と着色、おまえらなめてないか？
そりゃエルフやらアリスソフトのように量産体制を整えて
多数の原画師とグラフィッカーを抱えているメーカーという
のなら分かるけど、この不況のさなか抱えられる原画師なんて１人が
やっとだろう、おまけに営業、企画、原画師がグラフィッカー兼務だ

そんな中で画力の向上なんかはかれるわきゃないだろう
馬車馬のようにこき使われて使い潰されるだけだよ

>179
そもそもエロゲじゃないし。先輩といっても外注だけど。
使いつぶされるのは要領が悪いだけでは？

>>164>>179
なに、エロゲ業界のみでの話し？<画力の向上はない
だったら2人の言う事は一理あるかもな。
最初にエロゲ限定で、とか一言つけてくれよ。100%誤解されるぞあの文章じゃ。
全てのゲーム業界のデザイナを指して言われたのかと思ったやんけorz

ていうか　こういう時に｢無視した方が良いですよ」っていう
ごく真っ当なアドバイスを直接してくれる友人がいない彼が哀れ。
チャット見てて思った。
そのアドバイスを受けて、その上で反応してるってんなら、
それがASAPがここで非難されてる理由だな

kuma>そういう風に思えばいいでしょｗ[1月7日17時7分]

kuma>まぁいいんじゃない。話題にされるだけ人気あんじゃん[1月7日17時7分]

ISLe>関わった商品が話題になったのはどうなん？[1月7日17時7分]

kuma>あそこはああいうところだから[1月7日17時7分]

ASAP>気にするけど、気にしない(w[1月7日17時7分]

kuma>まぁ気にしないのがイチバンですわね[1月7日17時6分]

ISLe>たぶん話題にもなったこと無いと思うけど[1月7日17時6分]

ISLe>分からない＜2chで叩かれたかどうか[1月7日17時6分]

ASAP>わかんない（＾＾；＞あれは叩いているのかいないのか・・・[1月7日17時5分]

ISLe>マスターベーションで稼ぐのはAVだけにしといて欲しい[1月7日17時5分]

六花>２ちゃんねる自体あまり行かないから・・・＜システムが良くわからない・・・[1月7日17時5分]

kuma>全然、話かわるけど・・・[1月7日17時4分]

kuma>この中で、２ちゃんねるでたたかれた経験のある人っている？[1月7日17時4分]

あれ？・・・六花ってあの六花さん！？

ASAPさんがスゴイ画力(もしくは経歴)を持っていれば、
ここにいる輩どもを黙らせる事ができたのだろうか。

>>184
有名な人？
俺が思い浮かぶ六花さんってーと、アニメーションの…

>>185
じゃないのかい？
よく知らんが、スゴイ画力を持ってたり
もしくは大手に勤めていれば(年齢を考えると管理職か)
忙しくて そもそもここの相手する暇ないだろ。

っていうかね、

＞仕事の絵を描くので手一杯なので。
＞なさけないけど、クライアントさんへ提出する絵のクオリティ
＞上げるのに少しでも時間稼ぎたいんで。正直、暇がありません。
＞少しでも早く上げてもっと仕事の量もこなしてくれというのが
＞クライアントさんの希望なんで。そうしなきゃなね。

…なんじゃないの？（´・ω・｀）

ASAPとKUMA

これすなわち最強コンビ

>186
ASAPが暇がないってのと
164で画力の向上はムリ
の人は別人なんでしょ？

デザ板にさ、お絵描きBBS設置するってのDO?
志望者の絵に対してここがバランス変だよとか図解で説明しやすいし、
業界人さんの実力の程もみれるだろう。

ま、なんだかんだ言っても業界の人達は「時間が無いから、描いてる暇無い」で
逃げると思うけどな。
絵描く職業なのに。

>>188
へ？その質問の意味がよく分からんです

>189
ナイスアイデアー!　でも管理人ｻﾝ忙しいみたいだからなぁ。
現実には難しいかもね(=_=

最近のオエビはフォトショなみに高機能だよな･･･

デジトキチャットでリンク張られてた所…
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1084284147/

純粋な心でざっと読んで、そして抱いた気持ちは

ASAP=KUMA

…………！？

>>192


　　純　粋　な　心　？　

>>193

…!?(;´Д｀)ﾄﾞｷｰﾝ

「ASAP」さんが退室！[1月9日8時53分]

ASAP>・・・メリットになっちゃいそうです（＾＾；＞ISLeさん[1月9日8時53分]

「ASAP」さんが入室！[1月9日8時51分]

「ISLe」さんが退室！[1月9日2時50分]

ISLe>きっかけは些細なことですよ[1月9日2時50分]

ISLe>わざわざ関心を持つひとはいないと思いますよ[1月9日2時45分]

ISLe>無闇に周りを巻き込まないように気を付けていれば[1月9日2時44分]

ISLe>自分中心でいいんじゃないですか？[1月9日2時42分]

ISLe>仕事が忙しいときは掲示板に投稿するデメリットが大きくなるからしないし[1月9日2時42分]

ISLe>直接関わりの無い周りのことを気に掛けても仕方ないし[1月9日2時40分]

ISLe>自分にとってメリットが無ければスルーするのが吉ですよ[1月9日

「ISLe」さんが入室！[1月9日2時38分]

ISLeさん微妙にASAPに苦言か。ASAP全然分かってないけど。

39だっけ？年齢にこだわる気はないけど、40の人間が、どんなアドバイスや批評をうけようと
(本人がメリットあると思っても)
もう改善する可能性も底力もないとｵﾓ。作画に関する事ならアリかもだけど、
今までのレスを見てると、作品云々じゃなくって…………

なんていうかASAPさんはヒマでしかたがないのだな。
思わず笑っちゃったよ。
チャットで今日あった事・思った事を報告しないと
気がすまんらしい。確か前も同じ事言ってたね。

それと、彼のサイトの組織概要ってコンテンツの
主要取引先・過去の取引先実績ってとこだけど
関わった作品名とか載せないのは普通なの？
個人運営みたいな所だと、クライアントにアピールするには
過去の実績が全てだから、
携わったタイトル明記しないのはかなり不自然に感じるんだけど

kumaとチャットしてるくらいだからさｗ
全然儲かってないんじゃね？

テリトリーの中で踊るASAPやkumaは純粋な香具師だなｗ
反応しなきゃいいのにｗ

>>197
小さいところや下請け・孫請けは名前が出ない・公表できないのが普通。
個人でやるならコネが最重要でしょ。
それに実際これだけの取引先があるんだから問題ないじゃん。

>>198
会社概要の売り上げ実績くらい見たら？
設備投資やらなにやらで結局はあまり儲かって無いかも知れないけど
従業員3〜6名で2000〜2400万稼ぐのは大したもんだと思う。
だって背景って思い切り単価安いでしょ。

掲示板で軽口たたくのは簡単だけど、
社長と営業と背景仕事と従業員育成とをひとりでやるのって大変だと思うよ。
ちゃんと実績できてってるし。
「く」の人みたいに口だけの人とはえらい違いだ。