デジタルトキワ荘について語ろう

語ってください

同人ゲームクリエイターが集まるサイト
http://www.gamecreators.net/

ゲー専講師もチェックしてるらしいｗ

age

このカキコを見たあなたは４日後に不幸がおとずれ４４日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして５ヶ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず４日後に親が死にました。
４４日後友達は行方不明・・・・。いまだに手がかりもく
私はこのコピペを５ヶ所に貼り付けました。
すると７日後に彼氏ができ１０日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
信じる、信じないは勝手です。

>>4
荒らすなｗ

このカキコを見たあなたは４日後に不幸がおとずれ４４日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして５ヶ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず４日後に親が死にました。
４４日後友達は行方不明・・・・。いまだに手がかりもく
私はこのコピペを５ヶ所に貼り付けました。
すると７日後に彼氏ができ１０日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
信じる、信じないは勝手です。

漏れもやってみたりｗ

糞スレ立てんな
>>1
師ね

糞スレ立てんな
>>1
師ね

>>9
私的に良スレだと思ふのだが…

>>9
私的に良スレだと思ふのだが…

>>10
自演すんな>>1
師ね

>>12
自演じゃないよ

>>12
自演じゃないよｗ

いくらホームページが荒らされたとはいえ、
ホスト名を晒すかなぁｗ
漏れんじゃないけどｗ

ホスト・ＩＰ アクセス時間 荒らし行為 備考
ppp1048.va-ykh.hdd.co.jp 02/09/15(Sun) 02:41
　　〜
02/09/15(Sun) 04:33
チャット荒らし
掲示板荒らし 本名：
メールアドレス：
所属：

KUMAとこばんとなおぱぱって奴がめちゃむかつく書き込みしてるんだけどｗ

>>16
トキワのサイト内には、２ちゃんのニオイがする

>>1
早く死ね

>>1
しぶといな…

>>18
その言葉、そっくりそのままお返すｗ

トキワについて語ろうよぉ〜

同人君の態度が気に入らない

漏れはこのサイト内でゲーム業界の求人をチェックしてる。
主に18禁系ねｗ

専門学校の就職指導室にも、
リクナビと並べて貼ってあるしｗ

ゲーム界のリクナビといっても過言じゃないと思う

ちなみに漏れは、１８禁ゲーム業界目指してまつ（＞＜/

トキワってどう思うよ？
ゲーム業界の役に立ってると思う？

騙り大杉ｗ鳥つける。

なんか2Dグラフィックの求人、条件にドット絵入ってるのが目立つね。
携帯電話とかGB系ではまだまだ仕事あるようだね

ああ、ナニワ荘スレか

>>26
やっぱ煽り大杉だよなぁ…
はっきり逝ってあそこに書き込む気がしねぇ。

俺はLightWave使って、エロ３Dモデリングがしたいのにｗ

>>27
トキワだコラ

元気株式会社の求人が多いなあ。
設立から８年もたってるのにスタッフが足りないのか？

同人求人はやっぱり背景が多いね。
でもこういうのに参加しても絵師自身には利益なさそうだな。

>>30
フライトプランも多くね？
しかも給料安すぎｗ
ゲームグラフィッカーというよりは、アニメーターの待遇だなｗ

元気は、スタッフの入れ替わりが激しいらしいｗ
まぁゲーム会社（１社）の平均在籍年数は5年に満たないのだが…

漏れはエロ３Dがやりたいけど、まともな会社がない。
今のゲーム業界でまともなとこってあるの？

月給二十万きってるとこがざらだな。
大きいところにバイトで入った方がましだな。

入居者30代大杉。業界人ってこんなものなのだろうか？

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　>>1さん！！マンセー！！
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
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　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

>>34
ゲーム業界の時代は７年くらい前に終わってる罠ｗ

鳥やめた

>>33
えろげ業界は縮小傾向。家庭用ゲームも大作志向で新人お断り状態。
新しい会社はどんどこ潰れるし。

>>37
家庭用ゲーム機は、大手企業しか生き残れないよ
エロゲ業界も飽和状態だしｗ
やる気でねぇ…

漏れ、ゲーム以外で働きたい職がないんだよなぁ…
いや、ゲームしか知らないだけなのかもしれない。

13歳のハローワークを参考に、
いろいろと考えてみる必要があるなｗ

給料安くてもゲームで働きたい…
でも将来が不安…

35で頭打ちになるのは目に見えているけど。
それでもゲーム業界にチャレンジするのか、、、漏れ。

どの業種でも35歳を過ぎて、同じ仕事ができる事なんてないと思うのだが。
エロゲームグラフィッカーを35歳までやって、果たして別の職に就けるのか疑問はある。

アキバ系の人達って職あるのかなｗ
貧乏人多そうｗ
そういう奴らに限って、隠れミニゲイツがいたりしてな

>>38
今んとこの業界の争点はPSP VS DS だろうな。
初めてなんじゃないか？　任天堂とソニーが直接対決するのは。

そう考えると、チュンソフトの中村光一（DQのプログラマ）はたいしたサクセスストーリーだよなぁ。

>>41
どっちもダメぽ…

>>42
昔の人だからねｗ
宮本茂にしろ、中裕二にしろ、
昔の人だから成功した。
今は、人材過多っつーか、ゲーム創りが簡単になったからｗ

DSもPSPもアドバンスに敵わない罠。

月姫なんかは「簡単になったからこそ」生まれたヒットゲーだな。
果たしてゲームには、この先の塵世を賭けるだけの未来があるのだろうか。

>>46
やつら、いくら儲かったんだろうなｗ

登記したての会社に参加したい罠。
名前が表に出る前に消滅しちゃう会社大杉

>>45
だがドッターがこの先生きのこるには新しい携帯ハードが必要なんだな。
でもPSPは3D。がんばれDS蝶がんばれ。

>>48
仲間集めて会社興せ
それが無理なら、ゲーム業界はやめとけ。
オマエみたいなの、マジ要らないから

結構伸びてきてるなーｗ

就職話なら葱板でやってくれませんか

アニメーターやってドッターやってアニメーターに戻ったけど。
どっちも楽しいものであった。
アニメーターに戻ったのは、単に上のやり口に耐えられなかった、ってだけだし。

ゲーム業界ってどうしてあそこまで上の人がひどいのやら…ハァ
しかも大手になればなるほどひどさ加減が…＿|￣|●

>>53
本当、腐ってるよなｗ
ゲーム業界の香具師は腐ってる…
芸能界よりも腐ってるかもねｗ

>>54
デスクワークの仕事なんて、どこも腐ってるよｗ
どこも一緒。

腐りたくないなら、自分で会社を興すか、
楽な小売・外食に行った方がいいよ。

>>55
いい加減なことばっかいうな

>>55
小売・外食をなめるな！！

業務自身は楽しかったんだけどなあ。
人手が足りなくて、契約切れた後に
（そのプロジェクト終了前に契約をきる話になっていた）
呼び戻されて、『もうドッターいらないから』と切られた。
某大手の某上司は、人の手柄をさも自分の手柄にしたがる人で、
その能力で今の地位についたとか下の人から陰口たたかれるような、
下で働いてる人からみて、『エネミー』と言わさせる人だったのだが。

最低限そういうような上司がいない会社が良いですよ…ホント

>>58
そういう香具師はどこの会社でも一定の確率でいるぞ。
別にゲーム業界が特殊なわけではないが。

どうでもいいが>>54はKUMAか？

>>59
KUMA出現？
確かにKUMAの気配がｗ

>>58
上にいく奴は、何かの癖があるもんだよ。
良い人間は出世できない罠

>>57
楽でしょ、どー考えても。
店長クラスになれば忙しいと思うけど、
使われてる分には楽。びっくりするくらい楽。
書店の店員を見てみろよ。一言を喋らずに漫画を読んでいるだけじゃないかｗ

↑店が開店してるときだけ仕事してると思ってるバカ

バイトしかしたことないんだろ
ゆるしてやれ

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 __　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 (　)　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u(　)　　|
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

↑はKUMAかｗ

これからゲーム業界は衰退していくが、
ゲーム開発の職がなくなる事はないだろうな…

age

リバイバルブームに上手くのってけるかどうかがゲーム業界の転機だな。
任天堂はGBA関連で上手くやってるし、コナミはやっとグラ５だしたし。
後はナムコがスプラッターハウスの復刻をしてくれたら喜ぶ。おれが。

このカキコを見たあなたは４日後に不幸がおとずれ４４日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして５ヶ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず４日後に親が死にました。
４４日後友達は行方不明・・・・。いまだに手がかりもく
私はこのコピペを５ヶ所に貼り付けました。
すると７日後に彼氏ができ１０日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
信じる、信じないは勝手です。

設備投資費の少ない業界には、ＤＱＮ企業が多い。
ＤＱＮ企業ではＤＱＮが出世出来る。

>>71
高学歴でもDQNって奴いるよなｗ
その逆で低学歴でもしっかりした奴はいる…

>>72
そりゃ、しょーがないでしょ。
勉強が出来るヤシにも、苦労知らずはいくらでもいる。

高学歴の方が、DQN発生率は少なくなるけどな。
ただし、居なくなるわけではないんだ･･････orz

age

ＸＢＯＸのゲームを作る

age

ＸＢＯＸのゲームを作る

age

ＸＢＯＸのゲームを作る

age

ＸＢＯＸのゲームを作る

age

ＸＢＯＸのゲームを作る

そういうことばっかりやってるとアク禁くらいますよ？

かたろうぜ　

age,
年末がちかづいてエロ塗フィッカーの求人が多くなったが
あんなんやっても割に合わないので軽やかにスルー。

ゲ業界って任天堂以外はブラックだよな？

アタリ

トキワの掲示板に、ニューキャラクター登場

1.ゲー専講師
2.CHARA

kumaへ続けと専門学校関係者がトキワの掲示板を荒らしまくり！

http://www.gamecreators.net/bbs26/wforum.cgi

初めてコピー本を作ろうと思うのですが、
始めは大体何冊くらいよういすれば良いのでしょうか？
思い切り初心者質問ですいません。

>>92
10〜15冊程度が良いと思われ。

デザイン板が盛りあがってるなw

タイトル ： 業界の人へ質問
投稿日 ： 2005/01/04(Tue) 07:28
投稿者 ： 匿名 <来訪者(部屋なし)>

どうして業界の人は絵を見せたがらないんでしょうか。
ここの掲示板で自分の事業界人だよと言ってる人の作品って一度も
見た事ないんですよね。何か理由があるんでしょうか？

これ↑はまぁ明かに釣りだが、にも関わらず必死にレスしてる
業界人サンがいますな。
特にASAP。作品評価を求めるスレにゃ大体顔出してるが、
そんな彼の職業は
「主に18禁ゲームの塗り、背景製作で発見できると思います。 」

orz

KONも必死だという事を忘れるな

久し振りにレスが付いてると思ったらこんな内容かいw

匿名の掲示板でプロが志望者に教育的指導をする場合
ってより、
デジトキにいる弱小業界人限定で考えるべきだな

どうでもいいけど、プロのサイトで「時間が無いから･･･」と言い訳はあまり
よろしくないんじゃないかなぁ･･･。
守りに入ってるって感じだ。
やっぱり、上手いなと思わせる人は手抜き絵でもそこからセンスとか見えると思うんだけど。

>クライアントさんへ提出する絵のクオリティ
>上げるのに少しでも時間稼ぎたいんで。正直、暇がありません。

という文章のあとに

>一応「ここに書き込む暇あるやんけ」と次のRESで出てくる
>と思うんで書いとくな(笑)

という文章。

……ゲーム業界の人ってこういう人たちばっかなの？

スクエニとかSCEとかカプコンとか任天堂とか(セガとかコナミとか)一般的に大手といわれる会社の社員からだったら
別に何言われても腹立たない。むしろこっちから進んで作品を見せて、是非ともビシバシご教授願いたいもんだが。

＞スクエニとかSCEとかカプコンとか任天堂とか(セガとかコナミとか)一般的に大手といわれる会社の社員からだったら

そんなことをデジトキの業界人さんに期待してプンプン怒ってんのかおまいら。

アホか。

デザイン板に関していえば、志望者に筋肉とかパースとか勉強せえと言っているが、
（それは当たり前のアドヴァイスなのだが）
業界人さんのサイトでそれちゃんと出来てる人っているのか？
あのアドヴァイスだけ見てると、この人たちスゲー人達なんだって期待しちゃうよ

どっかのスレで言ってたけど、
優秀な選手を育ててたコーチが、現役時代必ずしも強かったというわけではない
ってな。

まぁやる事やってんならねぇ、…別にアドバイスだろうとご教授だろうと
構わないけど…　そうじゃない人たちばっかだよ。
口だけっていうかな。せめて口でだけは、っていうか。

このあいだまで中小企業で働いてたけど、
そういう人が多かったよ。
志望者の人には勘違いして欲しくないな…。
本当はあんな人たちばっかじゃないから。変に反発しないで欲しい。

他板は普通？

っていうか、あそこの人達自信蟻杉！

そろそろデジトキの業界人さん達の反論が来るか…！？
それともここは大人らしくスルーか…！？

チャットグチるんだと思う

>>101
漫画的には正確なパースではなく感覚的な偽パースの方が
いいんだけど

>>106
な…なるほど…w

プロになってから言えってんだよな〜
きっとゲーム会社に就職できなかったんだよ〜
妬んでるのさ俺達のことを〜

とか言ってるのかな

別に不快感持ってるのは志望者だけじゃない。
むしろ同じ業界人だからこそ、恥ずかしい・みっともない
って思う事もある。

どうでもいいがもうマーサのスレにレスされてる、
なんで業界人は自分の絵を見せないの？ってやつには
反応しない方が良いと思うんだがな………
墓穴掘ってるようにしか見えん。
でっかく構える事は出来ないのかね。

エロゲのCG屋が、ゲーム業界(もちろんエロゲ製作会社ではない)目指してる志望者に
長々と絵のアドバイスしてるのって、なんだか滑稽だと思うのは僕ちんだけ？

>110
そういう事言われるのが嫌だから
みんな自分の作品を見せたくないんじゃん
。
志望者にもプライドはあるし
業界人となるともっとプライドはあるだろうし

時間も無いし、お金もらってないし･･･
自サイトでクオリティ高い絵をわざわざ晒す必要はもちろん無い。
プロの人だって趣味で描きたいもの描いてるんだし。

でも、見る人がどのように解釈するかは見る人の自由
だから、「私脱いだらすごいんですの」みたいな事は言わないで

さぁさぁイラスト板、新たにネタが投入された模様。
業界人さん達の見事なアドバイス、見物ですね！

AS○P、何気に傷ついてる模様。悪いがちょっとﾜﾛﾀ。

ASAP>正直、真剣に考えて批評入れても「だまれ」って言われる可能性高いからなぁ・・・難しいところ。[1月5日17時9分]

--------------------------------------------------------------------------------
ASAP>実際、偏見は有るものとして認識はしてるのでその中どうやって仕事していくか考えながらやっていかなくてはと思ってますので。[1月5日17時7分]

--------------------------------------------------------------------------------
ASAP>・・・仕事してるのエロゲ業界だけじゃないんだけど(T-T)[1月5日17時6分]

--------------------------------------------------------------------------------
ASAP>エロゲ業界で仕事してる人間に批評書かれてどういう対応されるのか[1月5日17時5分]

--------------------------------------------------------------------------------
ASAP>さて、タイミングを見計らったように批評依頼スレが立ちましたがどうしたものか(苦笑)[1月5日17時2分]

良くも悪くも彼は一生懸命だ

>>114
>AS○P、
伏字の意味皆無w

>タイミングを見計らったように批評依頼スレが立ちましたがどうしたものか(苦笑)[

って言われても…って感じ。
アドバイスしたくてたまらないんだろうな。
でもエロゲ云々っていう痛いトコ突っ込まれて
足踏みしているのだろうか。

>>115
一生懸命ってか・・イタい。

おー見とる見とる（笑

まーこっちもこっちだけど、向こうも向こうだよね…
いちいち反応して相手にすんなっつの。
良い大人が情けない。

まーそもそも、こっちのスレ伸びてないなぁ〜って言ったのが
間違いの元だしょ。

>>119
誰が？

>>120
No.3077 見てみれ。

自分はまだ志望者だけど色々と考えてる事や聞きたい事があるんだよな。
それはもしかしたら「業界人」から見たら
ケツの青い僕ちゃんの軽口ととらえられてしまうかもしれんのだ。
でも例えば勇気を振り絞ってかきこむと、
「プロになってからそういう事を言おうね」
って　待ってましたかのようにいわれるんだろうなぁ。

文句言ってるのが皆志望者と思い込んで言ってるよなぁ
「落ちちゃったんだね」みたいなこと言ってたな。

>>122
ま、結局最後は自分との戦いだよ。
ガンガレよ！

おまえら権威に弱すぎ
っていうか頭弱すぎ

一流じゃないからとかエロゲーの人だから
ASAPやその他のデジタルトキワ荘の人たちを叩くのはお門違いだよ
相手にして貰えるだけでもありがたく思えボケ

だいたいよ、そんな事いったら代々木アニメーション学院の講師だって
現場を知らないアニメーター気取りの業界人や商業誌でやったことのない
同人作家が一流の漫画家気取りで教鞭取っ手学生になんか教えてんじゃんかよ

アレはどういう事よ？

それとデジタルトキワ荘のプロだから作品を見せないってのも
お門違いだ。一流どころはガンガン見せてる。見せれないのは
二流以下だからだ（手が遅い塗りが遅い作画が遅い、欠陥クリエーターつー事な）

>>122
>「プロになってからそういう事を言おうね」

そういう事言う人達って、自分がプロかプロでないかって所に拘ってて
変にプライド高いよな。そこに拘り持つの違うだろ　っていう。

>>123
>文句言ってるのが皆志望者と思い込んで言ってるよなぁ

そういう風にしか考えられないって事は、
私生活でも仕事でもかなり切羽詰ってるって事なんじゃないのかな。
こうはなりたくないけど、良い見本って事で。

あ、ちなみに自分志望者じゃなくて、某会社のデザイナー君ですんで。

>>125
＞そういう風にしか考えられないって事は、
私生活でも仕事でもかなり切羽詰ってるって事なんじゃないのかな。
こうはなりたくないけど、良い見本って事で。

そうなんだけど、でもすごくまじめないい人だとは思う。
人間としてはいい人だよ。
だから何事にも一生懸命なんだね！










空回りするかは別として。

ちなみに自分もデザ君です。

チャット覗くと大抵ある人物の独り言があるんだけど

初めてAさんのHPあるの知った。
39歳でエロゲ会社…って…子供とかにどうやって説明すんだろ

Aさんの絵を見た。
背景じゃなくて女の子だったけど。

>>128
ご結婚されてたんですか…；

>>129
どこで見られたんですか？
一応サイトあるけど、絵もなければ携わった作品名も何もない…。

AってASAPさんのことですよね？

>>130
彼の名前で検索すれば見つかるよ。

あ、ちなみに検索する時「○○さん」で検索してみれ。
名前のあとに“さん”を入れるように

も　し　か　し　て

レンガの壁を背景に、一昔前の雰囲気なキャラがウィンクしてるやつ？

>113
っぽくないか？
下に猿山なんとかって所にリンク張られてるし。
ちなみに下にもあったな。

ていうか…おいおい…あれで… あのレベルの絵で飯食っていけんのか…
ちょっと自信ついたかも。

>ていうか…おいおい…あれで… あのレベルの絵で飯食っていけんのか…

時間がなかったんだよ。
それに、お金払ってもらってるわけじゃないしさ。
きっとまだスゴイ実力を隠してるのさ。
だって彼はプロだしさ。

そうそう、時間がなかったんだよ、時間が。時間があればもっと良いの作れるんだよね。
時間がもうちょっとあれば・・・そう、時間・・時間がねぇ。

ttp://yotsuba.saiin.net/~manzou/cgbox-img/to_manz.jpg

良い事おもいつきました。
作品評価を求める人に彼がアドバイスする場合は

ttp://yotsuba.saiin.net/~manzou/cgbox-img/to_manz.jpg
このくらいの絵でも40歳までは食っていけます。

で十分だと思う。
そうすれば志望者を励ます事にもなるし、
業界でプロとしてやっていける絵のレベルの基準も分かるし。
なにより明るい未来が開けそう

彼は背景の方が得意なんだから。
検索すると、ちゃんとかかわった作品(たぶんエロゲじゃないと思う)も出てくるから見てやってよ。

ASAPさん　で検索？

ASAP>そうだ、あの程度でも飯が食えてしまうんだ。だから、あきらめずにがんばれ。(w[1月7日18時59分]

>139
とうとう我慢できずにご本人登場ですか

悪いけどそこまでして見たいとも思わないんで。

ていうか・・・そんな遠まわしな事せずに、サイトに絵を載せれば良いのに(´･ω･｀)

>>141
40の大の男が･･　情けない
業界人以前に人格に問題有りな気がしてきた

･･志望者にこんな事言われるようなプロには
なりたくありませんな。

>>142
違うよ。漏れは131-132だ。
何だか、その、可愛そうになってきてしまっただよ。
漏れが発見しちったからね。
彼は人間としてはよい人そうだし･･･。
でも、その絵を見た時感想は「特に無し」だ。

>>144
背景見せてー！
検索しても見られん…

こういうイタいやつってのは超大手の奴か、超弱小有限会社の奴かどっちか。
なんつーか｡｡｡極端なんだよな。

>>145
しょーがねーな･･･
ttp://www2.117.ne.jp/~mat/dg_sys.htm
これのキャラは違う人らしいよ。漏れって暇人orz

ボケてて全然分からん・・・
ていうかなんでその背景がＡＳＡＰだって分かったの？

ほれ。
ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.globetown.net/%7Emoriden/lgbyhkis.htm&w=%22asap+%E3%81%95%E3%82%93%22&d=6C61CEAF9F&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3dASAP%25a4%25b5%25a4%25f3%26fr%3dtop%26hc%3d0%26hs%3d0%26%26b%3d61%26h%3dp%26pnum%3d4

キャラ描いてるのが違う人っていうのはどこにのってたか忘れた。

>>149
何故、彼が関わってるゲームの名前を知ってるのか。
サイト見たけどのってなかった……よね？

同じくちょっと不鮮明な気が・・・

でも40って年齢を考えたらあんくらい描けて当然なのではないか。
むしろもっと上手くても良いような気がするけど、
(作品見てないからなんとも言えんが)
時間がなかったのかな。

>>149
あの背景2枚はASAPがやったっていう記述はどこ？
一つのゲームに出てくる全ての背景をASAP1人がやったの？

>>152
もうやめとけ・・・彼も必死なんだよ、自分を守るために。

>あの背景2枚はASAPがやったっていう記述はどこ？
さしずめ、"チャットで本人から聞いただけだからソースはない"・・だろ

少しは探せよ･･･
「ドリームジェネレーション　ASAP　キャラ」
これでググれ。

>154
かなり繊細を知っていないと思い浮かばないようなキーワードでつね
検索結果もたったの2件。………。

ってかな、もういいよ、もういい。よく分かった。
あんたはよく頑張ってるよ。

>>155
漏れ暇人だから。
まぁ、これで少しは彼の名誉挽回になったのか？？
なった？>>155
いいかげん、漏れも疲れた。
本人の自作自演と思いたければ勝手に思え。
漏れは関係ないのでなんとも思わん。
そんな事より、画像のありか教えてやった恩を忘れやがって

↑キャラの画像ね。

>>156
そこまでして自己弁護するより、
時間がないといいつつ某掲示板に顔だしたり
チャットであてつけがましく独り言したりとか
そういう事からなんとかしてった方が良いと思います。

と言いつつ、私があなただったら
同じ行動をとると思いますけどね…
ｶﾞﾝﾊﾞ!

ASAPって宇多田ヒカルの曲であった気が

「ASAP」さんが退室！[1月8日10時2分]

--------------------------------------------------------------------------------
ASAP>連絡手段がとれんので、ここしか書けん(T-T)[1月8日10時2分]

--------------------------------------------------------------------------------
ASAP>そのほうが楽しいでしょ？あそこは。[1月8日9時59分]

--------------------------------------------------------------------------------
ASAP>あまりにもかわいそうなんで勘違いされてる人、いっしょになってけなしていいからね。[1月8日9時59分]

--------------------------------------------------------------------------------
ASAP>削除依頼も基本的に出さんから。(というか出せんから、無知で)[1月8日9時57分]

--------------------------------------------------------------------------------
ASAP>本人光臨とか言ってる人、その人の名誉のために言うけど、おれは絶対2chには書き込まんから。[1月8日9時56分]

--------------------------------------------------------------------------------
ASAP>某掲示板の人、フォロー入れてくれてありがとう。でも、おれと勘違いされて迷惑でしょう。[1月8日9時55分]

--------------------------------------------------------------------------------
ASAP>あ、電話（＾＾；[1月8日9時54分]

なんていうか…こっちへの連絡手段(?)に、人様のサイトのチャットを使うって
おかしいよな。
管理人と仲が良いからなのかもしれんが、例えそうでも 普通…しない。
ここはデジトキのスレだが、反感持たれてんのは明かに奴1人。
良い大人が他人を巻き込むなよな…

言われてみれば｡｡｡
このスレ見て、このスレに反応してる事を
こっちに伝えたいんなら、
結局こっちに書きこむのもあっちに書きこむのも一緒。
でも本人は「絶対かきこまない」って･･何がしたいんだ本当に(´_｀)

もうええやん？彼はこの先ずっとデジトキでASAPの名前で志望者にレスする時
片身の狭い思いをするんだから
そうでなくても、隠してた絵を晒されちゃって・・・・・可哀相

>>163
そんな事はないと思うよ！
素敵なイラストじゃないですか！！

っていうかゲーム業界に入っちゃったら画力の向上なんて無理ですよ
入社当時の画力で死ぬまで働かされるんですから
使えなくなったらポイッ
会社を辞めて、絵描きとして画力の向上を目指すか
会社に残って管理職として働くか（絵描きとしてスクラップ）

３０代になった原画師なら誰もが一度は問われる選択ですよ

ｦﾁ板でちょくちょく晒されてる、｢痛い系サイトの管理人｣と
行動パターンがほぼ一緒な罠。こっちへ乗りこもうとはせずに
自サイトの日記で、"ま…別に良いけどね"と、どうでも良い素振りをしつつ
こまめにしっかり日記でここへのあてつけ文章。

しかし彼の場合はサイトでは吠えずに他人のサイトのチャットで吠えている。
精神年齢いくつですか一体。

見逃しとった

>164
>っていうかゲーム業界に入っちゃったら画力の向上なんて無理ですよ
>入社当時の画力で死ぬまで働かされるんですから
>使えなくなったらポイッ
>会社を辞めて、絵描きとして画力の向上を目指すか
>会社に残って管理職として働くか（絵描きとしてスクラップ）

もうちょっと知識を得てから
知ったかした方が良いかと思われます。

>>163
彼があそこでいくつのHN使をい分けてるか、知ってますか？w

何でそんなのわかるのさ？
ただの予想？

ポップンミュージックでもやって落ちつきなさいよ。

167じゃないけど

大体想像つきそうなもんだが＜複数のHN使用

でも別に禁止されてるわけじゃないしね。うん。

うそ！全然漏れ分からなかったYO!

今夜はしばれるねぇ…
と言いつつもしっかり就職作品作ってまつ。
完成したら見てもらって、アドバイスとか欲しいんだけどさ、
こういう時君達はどこで晒す？

>172
なんでさらす必要があるのかわからん。
自信のもてる作品ならアドバイスなんかいらないでしょ。
閉じ方とか見せる順番は気にはなるけど。

晒す前が>172の実力な訳だ。
就職作品なら人のアドバイスを聞いて手を加えたものが評価されても仕方ないだろ？

入社後に苦労するぞ。

２ｃｈ

俺も一切人になんて見せなかったよ。

入社後も人のアドバイスを聞いて手を加えるから問題無し。

>164
それはない。
今ゲーム屋だけど、半年でめちゃくちゃ画力が向上した。
他人の絵も見られるわ先輩の技術も拝めるわで
向上しないわけがない。

まだ20代だからわからないだけなのでしょうか？

>>178
先輩がいるって時点でもう普通のエロゲー屋じゃないんだけどね
エロゲー会社って同人サークルとノリは同じだよ、ほぼ同年代の
奴らが集まって作ってる

それと今の業界で生き残る為には年間２〜３本は
新作ださなきゃな

年間２〜３本のエロゲーの原画と着色、おまえらなめてないか？
そりゃエルフやらアリスソフトのように量産体制を整えて
多数の原画師とグラフィッカーを抱えているメーカーという
のなら分かるけど、この不況のさなか抱えられる原画師なんて１人が
やっとだろう、おまけに営業、企画、原画師がグラフィッカー兼務だ

そんな中で画力の向上なんかはかれるわきゃないだろう
馬車馬のようにこき使われて使い潰されるだけだよ

>179
そもそもエロゲじゃないし。先輩といっても外注だけど。
使いつぶされるのは要領が悪いだけでは？

>>164>>179
なに、エロゲ業界のみでの話し？<画力の向上はない
だったら2人の言う事は一理あるかもな。
最初にエロゲ限定で、とか一言つけてくれよ。100%誤解されるぞあの文章じゃ。
全てのゲーム業界のデザイナを指して言われたのかと思ったやんけorz

ていうか　こういう時に｢無視した方が良いですよ」っていう
ごく真っ当なアドバイスを直接してくれる友人がいない彼が哀れ。
チャット見てて思った。
そのアドバイスを受けて、その上で反応してるってんなら、
それがASAPがここで非難されてる理由だな

kuma>そういう風に思えばいいでしょｗ[1月7日17時7分]

kuma>まぁいいんじゃない。話題にされるだけ人気あんじゃん[1月7日17時7分]

ISLe>関わった商品が話題になったのはどうなん？[1月7日17時7分]

kuma>あそこはああいうところだから[1月7日17時7分]

ASAP>気にするけど、気にしない(w[1月7日17時7分]

kuma>まぁ気にしないのがイチバンですわね[1月7日17時6分]

ISLe>たぶん話題にもなったこと無いと思うけど[1月7日17時6分]

ISLe>分からない＜2chで叩かれたかどうか[1月7日17時6分]

ASAP>わかんない（＾＾；＞あれは叩いているのかいないのか・・・[1月7日17時5分]

ISLe>マスターベーションで稼ぐのはAVだけにしといて欲しい[1月7日17時5分]

六花>２ちゃんねる自体あまり行かないから・・・＜システムが良くわからない・・・[1月7日17時5分]

kuma>全然、話かわるけど・・・[1月7日17時4分]

kuma>この中で、２ちゃんねるでたたかれた経験のある人っている？[1月7日17時4分]

あれ？・・・六花ってあの六花さん！？

ASAPさんがスゴイ画力(もしくは経歴)を持っていれば、
ここにいる輩どもを黙らせる事ができたのだろうか。

>>184
有名な人？
俺が思い浮かぶ六花さんってーと、アニメーションの…

>>185
じゃないのかい？
よく知らんが、スゴイ画力を持ってたり
もしくは大手に勤めていれば(年齢を考えると管理職か)
忙しくて そもそもここの相手する暇ないだろ。

っていうかね、

＞仕事の絵を描くので手一杯なので。
＞なさけないけど、クライアントさんへ提出する絵のクオリティ
＞上げるのに少しでも時間稼ぎたいんで。正直、暇がありません。
＞少しでも早く上げてもっと仕事の量もこなしてくれというのが
＞クライアントさんの希望なんで。そうしなきゃなね。

…なんじゃないの？（´・ω・｀）

ASAPとKUMA

これすなわち最強コンビ

>186
ASAPが暇がないってのと
164で画力の向上はムリ
の人は別人なんでしょ？

デザ板にさ、お絵描きBBS設置するってのDO?
志望者の絵に対してここがバランス変だよとか図解で説明しやすいし、
業界人さんの実力の程もみれるだろう。

ま、なんだかんだ言っても業界の人達は「時間が無いから、描いてる暇無い」で
逃げると思うけどな。
絵描く職業なのに。

>>188
へ？その質問の意味がよく分からんです

>189
ナイスアイデアー!　でも管理人ｻﾝ忙しいみたいだからなぁ。
現実には難しいかもね(=_=

最近のオエビはフォトショなみに高機能だよな･･･

デジトキチャットでリンク張られてた所…
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1084284147/

純粋な心でざっと読んで、そして抱いた気持ちは

ASAP=KUMA

…………！？

>>192


　　純　粋　な　心　？　

>>193

…!?(;´Д｀)ﾄﾞｷｰﾝ

「ASAP」さんが退室！[1月9日8時53分]

ASAP>・・・メリットになっちゃいそうです（＾＾；＞ISLeさん[1月9日8時53分]

「ASAP」さんが入室！[1月9日8時51分]

「ISLe」さんが退室！[1月9日2時50分]

ISLe>きっかけは些細なことですよ[1月9日2時50分]

ISLe>わざわざ関心を持つひとはいないと思いますよ[1月9日2時45分]

ISLe>無闇に周りを巻き込まないように気を付けていれば[1月9日2時44分]

ISLe>自分中心でいいんじゃないですか？[1月9日2時42分]

ISLe>仕事が忙しいときは掲示板に投稿するデメリットが大きくなるからしないし[1月9日2時42分]

ISLe>直接関わりの無い周りのことを気に掛けても仕方ないし[1月9日2時40分]

ISLe>自分にとってメリットが無ければスルーするのが吉ですよ[1月9日

「ISLe」さんが入室！[1月9日2時38分]

ISLeさん微妙にASAPに苦言か。ASAP全然分かってないけど。

39だっけ？年齢にこだわる気はないけど、40の人間が、どんなアドバイスや批評をうけようと
(本人がメリットあると思っても)
もう改善する可能性も底力もないとｵﾓ。作画に関する事ならアリかもだけど、
今までのレスを見てると、作品云々じゃなくって…………

なんていうかASAPさんはヒマでしかたがないのだな。
思わず笑っちゃったよ。
チャットで今日あった事・思った事を報告しないと
気がすまんらしい。確か前も同じ事言ってたね。

それと、彼のサイトの組織概要ってコンテンツの
主要取引先・過去の取引先実績ってとこだけど
関わった作品名とか載せないのは普通なの？
個人運営みたいな所だと、クライアントにアピールするには
過去の実績が全てだから、
携わったタイトル明記しないのはかなり不自然に感じるんだけど

kumaとチャットしてるくらいだからさｗ
全然儲かってないんじゃね？

テリトリーの中で踊るASAPやkumaは純粋な香具師だなｗ
反応しなきゃいいのにｗ

>>197
小さいところや下請け・孫請けは名前が出ない・公表できないのが普通。
個人でやるならコネが最重要でしょ。
それに実際これだけの取引先があるんだから問題ないじゃん。

>>198
会社概要の売り上げ実績くらい見たら？
設備投資やらなにやらで結局はあまり儲かって無いかも知れないけど
従業員3〜6名で2000〜2400万稼ぐのは大したもんだと思う。
だって背景って思い切り単価安いでしょ。

掲示板で軽口たたくのは簡単だけど、
社長と営業と背景仕事と従業員育成とをひとりでやるのって大変だと思うよ。
ちゃんと実績できてってるし。
「く」の人みたいに口だけの人とはえらい違いだ。

アドバイスはもらう相手によってはかなりタメになると思うぞ。
特に志望者には井の中だけに自信過剰な人間をよく見かけるが
その鼻を折っておくことで謙虚な姿勢に変わるならかなり◎だ。
口でアドバイスするだけじゃなくて手本を見せるのが一番なのは言うまでも無いけど。

それとマーサっていう人の書き込みを見て思うんだけど、
コンシューマのグラフィッカでHP持ってるやつかなり少ないぞ。
「HPに絵を載せてる業界人」って大半がエロゲの背景か人物絵師のことじゃない？
それじゃヘタでも当たり前じゃないかと思うんだけど‥
限られた「HP持っててうまい人」ってのはフリーでイラストレーターやってる人でしょ。

>>200

え…そこまで規模が小さいのか…
稼ぎが結構あったから中小企業くらいは規模ありそうだと思ってた。
サークルみたいなもんなんか？どのみちリストラとかないからいいよね。

どうでもいいが、チャットでのASAPのここへのメッセージが
こなくなったね。

>>201
>アドバイスはもらう相手によってはかなりタメになると思うぞ。

タメにならない場合が多い多い…
あそこで作品晒すのはあんまり賛成しないなぁ…
でもオエビは良い案だと思うけど

>社長と営業と背景仕事と従業員育成とをひとりでやるのって大変だと思うよ

随分と内部の様子にお詳しいですね｡｡｡

>>202
>どうでもいいが、チャットでのASAPのここへのメッセージが
>こなくなったね。

>>161とかISLeの苦言が効いたんじゃないの？
まぁ普通は言われなくても最初からあんなことしないんだけどね。

しかし"この騒ぎ"でもらえた仕事って一体なんだろう･･
あてつけがましくチャットで鼻高々と言ってたけど
どーせ俺らには分からないんだよな。

>>204
>しかし"この騒ぎ"でもらえた仕事って一体なんだろう･･
あてつけがましくチャットで鼻高々と言ってたけど
どーせ俺らには分からないんだよな。

あほか。そんなん知りたがるな！
そんな事よりも仕事増やしてやって俺らには感謝していただかなくては！

>>204
>どーせ俺らには分からないんだよな。
そだね。調べようがないというか。向こうが繊細を載せない限り
ずっとわかんない。

ていうか俺らが調べても知ることができないからこそ、
「仕事がもらえた」ってチャットで言ってるんじゃないの？w

>>200
「く」の人はセガの中を見てきただけだからねｗ
RPGで言うと、経験値全然積んでなくてレベル１のままラスボスと戦って即死→教会へ（実家へ）

ASAPは39歳ベテラン社長。
kumaは22歳へなちょこ販売員。
比べる方がおかしいってのｗ

従業員数4名、年商3000万のどこが凄いの？
企業だよ、企業！！
社長の年収じゃないよ！

経費に800万。（家賃、税金、備品、営業）
会社の運転資金に500万。
社長の年収が600万、従業員が200〜300万ってとこだろｗ

なんでみんなそんな詳しいの・・・

>>210
ネットストーカーをなめんなｗ

>202
本当だ！見かけないや…。
なんか笑えるw

>>209
3000万じゃなくて、2400万だよね。


しかしどうもKUMAアンチが紛れこんでいますね。

>>208
誰も比べてない
ただイタさが妙に似ているという事だけ

>>210
ＣＧ猿山のHPで会社概要見たら誰でもわかんじゃん。
あとは一般的な知識でしょ。<運営資金とか

>>209
社長の年収600だとしてさ、エロゲ会社が月に何十社も潰れてるご時勢に
そんだけ稼いでりゃ立派だよ。まだ設立して3年くらいだろ？
これ以上大きくしようとしない限り、ぼちぼち設備投資もかからなくなってくるでしょ。

おれはＣＧ猿山を応援する。
そしてアンチとかそういう以前にくの人は口だけだと思う。

>>202
>タメにならない場合が多い多い…

確かに、絵に対して文句をつけるのは誰でもできるからね〜。
人気イラストレーターの作品でも揚げ足取るのは簡単だ。
そうじゃなくて、具体的に良くなる方法を述べる人が少ないんだよね。
具体的にこうすればいいって描いてみせることができる仕組みが確立すれば
口だけの人は無闇に叱咤しなくなるだろし志望者も納得するだろし。
そのためにはjpgをUPできるＢＢＳにするっきゃない。
んで変な画像を載せるやつは片っ端からアク禁にすればいい。

>でもオエビは良い案だと思うけど

いいかも知れんけど、ＵＰＢＢＳの方がよくね？

ttp://www.asap.minoh.osaka.jp/
なるほど、大阪の会社でつかｗ

よく見ると法人会社じゃないよねｗ
ひょっとして脱税してんじゃね？　念のため、税務署にメールしときますた

やっと会社概要みれた。やけに重いな。

>>214
ASAPは会社潰れたら首を吊るしかがないが
「くの人」には未だ将来性があるｗ　
ま、せいぜい地方ＤＱＮスーパー平社員どまりだろうが。。。ｗ

>>214
漏れは断然クマﾀﾝ！
彼はトキワ至上最強の釣り師である！！

社長は社長だけやってて実作業は外注流ししてそう。そのほうが儲かるしね。

>>218
ぉぃぉぃ、首吊る必要があるのは大きな借金抱えた場合だろ？
エロゲ会社ならともかく、個人レベルな背景の下請けじゃそれはないだろ。
会社概要どう見ても自宅運営だし。失敗時のリクスはさほど無いと思うぞ。
くの人の言動を見る限りではあれじゃあ将来は有望に思えんが‥
スカウトする会社の気が知れん。

218の物差しで「成功」はどんな形？
会社経営や独立を夢にしてる人にしてみりゃＣＧ猿山はそれなりに成功だと思うぞ。

>>220
社長の仕事は外回りの営業だけでしょｗ
実作業は給料の安い平社員にやらせるｗ
結局社長のひとりがち。ASAPって汚いやつだな。
クマは自分の力で何とかしようとしてるとこがｶｯｸｲｲ!!

>222
ブローカーは汚いかもしれんが正しいぞ、悪いことではない。

>>222
自分の力だけじゃないけどな。
何度も募集して他人の力を使おうとしているが、全く上手くいっていない。

人を使う能力も能力の内だ。

>>221
会社が潰れたらASAPには転職先ナッシングだぞｗ
経歴が会社経営じゃどこも雇ってくれない。
社長は自分の会社が潰れたら責任取って首吊り、これが世間の常識ですよ。
40歳で何やってんの？って感じ。

漏れからすればホリエモンは負け組みですｗ

ま、とにかく、ASAPﾀｿは自分の絵何とかしなきゃって言ってたような気がしたから、
それを期待して待とうよ。
どれだけ上手くなったか評価してあげまつ。

KUMAﾀﾝは一応ゲームっぽいものを作ってるだけまだマシだな。
志望者には口だけでなんもせんやつが多い。

市販のゲームより良く出来ている発言はどうかと思うが、
グラフィックを出来のいいものに差し替えりゃそれなりのゲームに見えるかもね。

>>225
それは理解できるが、ＣＧ猿山の場合失敗したら個人で背景屋を続けるだけでしょ。

クマﾀﾝの処女作XBOXのぷらすぷらむ２はどうよ。
誰かプレーした香具師いる？
漏れ、中古で買おうか迷ってますｗ
ちなみに彼がメインプログラマーを担当したらしいよ。
スタッフロールでクマﾀﾝの名前を確認したい。sugikami tomoyaが偽名なのかどうかを。

>>229
ttp://www.gamecreators.net/bbs41/wforum.cgi?mode=allread&no=179&page=10
10点と8点












両方ともKUMA本人が書いたものだけどね（藁

>>227がｲｲｺﾄ言った!!
プロ経験者で堂々と自分の作品をWEBで発表できる業界人ってトキワには居ないんだよ。
ここでの酷評が怖くてねｗ
さぁて、漏れはASAPﾀﾝの作品公開を待つとするか。ひっひっひ・・・

>>230
クマﾀﾝ…何やってんだよｗ

>231
>自分の作品をWEBで発表できる業界人
する必要が無いからでしょ？

失職して就職活動している人なら必要かもしれませんが。

>230
彼はﾀｸﾖｰなのか？その外なのか？

>>234
おっくれってるーｗ
ここミロ　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1084284147/

>235
やっと理解できた・・・ありがとう

kumaﾀﾝ晒しage!!

えぇ…　何 この盛り上がりよう(;´Д｀)

>>226

でもどうせ口だけなんだよな。お仕事が忙しいからw

>>229
実名晒しは通報対象となりますよ？

kumaファンスレはここですか？

>240
いいえ、ここはASAPファンスレです。

kumaファンスレでしょ？

最初はKumaの話題で盛りあがって(スレ当初)
しばらくしてASAPの話題でフィーバー
誰かがKumaの例のスレでこのスレのリンクはって
そおからKumaアンチがここに流れこむ。

つまりここはASAPとKuma、両者のファンスレなのです。

オエビの案、すごく良いと思うんだけど、
2chの しかもデジトキの住人を叩いてる中で出た案を
管理人に提案するのは少し気が引けるよね(´･ω･｀)

このスレ主はKUMAか？

>>239
KUMAﾀﾝ本人が自分のサイトで出してる名前。通報対象にはならんでしょ。

>>244
オエビが設置されても志望者による女の子の絵で溢れるだけのような気がする。
が、業界人の交流を謳うならオエビでもアップ板でも何かしらギャラリーとなりうる機能は欲しいね。
とりあえず管理人の1人であるなおぱぱ氏はしっかりとここを見てると思う。
検討して欲しい。

数ヶ月前から２ちゃんを賑わしてるｸﾏｽﾚは香具師がﾈﾀ元です。
kumaﾀﾝ最強伝説はじまる。

そして書籍化。。。

>>244 >>246
オエビ案を提案したものだが、
実現可能そうだったらちゃんとあっちに提案するさ。
でも、実現しそうもないから(246の言ってるようなことにもなりかねないし)
こっちに書いた。

まぁ、漏れは既に志望者じゃないから関係n･･･

ともかく
ASAPだのKUMAだのいうやつの関わったゲームは
売れてないんだ

それだけが真実

売れないゲームしか作ってない奴が話相手でいいなら
トキワでもいいんじゃないの

ってことだろ＜アドバイス欲しがる志望者に

トキワなんか見てる時点で「なんだかなあー」だよ

>>250
漏れ、大阪のゲームデザイナー学院に通ってるんだけど、
就職指導部にトキワのアドレス張ってあるよｗ
指導部の先生もトキワを見るためにネットに繋げっていうし・・・

トキワはエロゲーオタの巣窟
まともなクリエイターは見ちゃいけません！

さて、次はこばんをたたくとするかｗ

つか
お絵描きBBSつーけど
あぷ板だのなんだの似たようなことは
既に試してるんだよ
トキワの住人が別サイトでシナリオやらCGやらあぷできる場所を用意して
トキワで大々的に宣伝して管理人的にも応援してたがまったく盛り上がらず廃れたし

「トキワにお絵描きBBSを設置すればいいんじゃないか？　そうだ良い案だ！」
なんてのは素人が考えつきそうなことで（それゆえ>>248は素人だとわかるんだが）
管理人もトキワの住人もとっくに思いついてるんだよ
しかしどうせやっても流行りはしないことは
経験上分かり切ってるんでやらないだけなの

この手の話題は「また素人考えだよ聞き飽きたよ」なので
白けるのでやめとくれ

>>251
どうせ「別の（あっちの方がホンモノっぽいが）デジタルトキワ荘」のだろ

>>251
つか
そんなことだから
「ゲー専は（ゲー専講師も通う奴も）ダメ」
って言われるんだが

>>254
匿名の先生って人のサイトか。あそこは酷い…
今回はそうじゃなくて、デジトキ自体にオエビ設置しようって話しなんじゃないの？
それも昔やってダメだったパターンなのか？

というか…別にこのアイデア自体は素人とか玄人とか関係ないと思うけど

>>254
どういう素人と玄人なんだ？
トキワ素人とトキワ玄人？
それとも志望者か業界人か？って事？

ま、どうでもいいが、漏れは単なるギャラリーとしてのオエビじゃなくて、
志望者が評価してくれといった時に、具体的なアドバイスは文字よりも
絵で示した方がわかりやすかろうという意味でいったまでだ。

腕の筋肉の付き方はこんな感じですよ。とか、
ここのバランスをこう直せばよくなりますよ、とか。
ＯＫ？

>>254
トキワに設置しないとﾏｯﾀｸ意味ナッシング。

トキワ玄人の254はトキワ素人の248が
ただ単にトキワを盛り上げるためにオエビを設置しろといってると思ったんじゃね？

ネットのサイトの利用頻度を玄人・素人で考える>>245は 人間的にはまだ素人。

オエビ設置したらまずASAPに描き込んで欲しい所存であります

いや、だから、ギャラリー目的じゃだめだろ。

　　 　(V)∧_∧　　(V)
　　　　ヽ(*´д｀) ノ　　ｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞ
.　 　　　/＿/　　　　　ｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞ
　　　　 じゝ

オエビってなんですか？

>>265
つまらないから書き込まなくて良いよ坊や

　　('A`;)　ｽﾐﾏｾﾝ
　　　ﾉ ）
　　　^ ^

別にギャラリー目的だとは一言も。

単純にASAPの指導が見たいだけw
色んな人がみるから参考になるでしょう？

ASAPはお仕事が忙しいから無理ですよ
時間のやりくりもできないダメな大人ですから
口だけは達者なデザイナーさんですから
もう40歳なのに2chを煽ったりして周囲から注意されてますから

>>265
かわゆい

自演乙

KUMA流に言うと2chは暇なリーマンやニートの掃き溜めだそうだが
トキワはKUMAのようなドロップアウト者か
ASAPのような業界の主流には入れない奴か
ダメなゲー専関係者か志望者の掃き溜めだ

2chとトキワを足せば「ダメ人間」の完全な巣窟が出来上がる
まともな奴は2chもトキワも相手にせんわな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000514-yom-soci

「ゲームクリエイターになれる」と騙して受講料をだまし取ってる
ゲー専に学んだ男の犯行でつ

つか
おえびおえび言ってるのは
素人じゃなくて厨房だからな
間違えるな

オエビとゆー発想自体が同人臭プンプンだし

>>272
的を得た発言ご苦労様。
漏れから言わせれば業界人/志望者のデジタル愚痴り荘ですねｗ

つかw
トキワ玄人さんが別に否定しても、
あっちでそんな話さえもないんだから言わせておけばいいじゃん。

つかw
素人・厨房・同人
何をそんなにこだわってんの？

自分ゲーム業界志望者です。
デジタルトキワ荘を見る度に欝になるんですが…

やっぱ会社の中はドロドロですか？
外からは華やかそうに見えるんですけど。。。

人に拠る。
性格の悪い人にとってはドロドロだろう。

>>279
オフィスワークの仕事は、何処も人間関係が劣悪と聞きますけど、
その中でも性格の悪い香具師は多い方ですか？

>280
>オフィスワークの仕事は、何処も人間関係が劣悪と聞きますけど
どこで聞いたんだよ（藁

部署の全員と人間関係が劣悪というなら、その言っている香具師に問題がある。
人間関係が劣悪ならそもそも仕事が上手く回らない。

性格が悪いというか、良くも悪くも個性的。
それが結果的に周囲に害をおよぼすかどうかはわからないけど
周りからどんなに煙たがられても、波長が合ってしまう場合もある
すごく稀だけど。

>>278
なんで華やかそうに見えるんだろう‥？
ゲームのグラフィックが華やかだから？

どんな職場もいい環境(特に人)に恵まれるかどうかが全てじゃないかな。

会社の中がドロドロかは会社によるけど仕事内容は非常に地味で孤独だよね。
大なり小なりいろいろありますけど。

>>284
愛のある職場がいいです・・・

仕事楽しくても孤独はやだ。

>285
仲はいいし愛はあるけど仕事内容はキツイよ。
仕事中は孤独、自分との戦い。納期とかクオリティとか。
ゲーム関係は一人でもやっていく自信がないとムリかもね。
教えてくれるようなところはますます減ってるし経験者急募ばっかり。

>>286
それってkumaやASAPレベルじゃ全然ダメってことですよね・・・

>287
両者のレベルがわからないけど、私の勤め先はちっこいとこなので
ディレクター、プログラマ、デザイナー、3Dデザイナーが各一人ずつであと外注。
ディレクター以外は個人で充分やっていけるような人たちばかり。
私はGデザインなのでまぁおいといて・・・ASAPさんの晒されてた絵では、勤め先では必要ないです・・・。
プログラマはどこまで一人でやったことがあって、各社の作成基準を理解してるかが重要なのかな？

一昔前のトキワは社長やらプロデューサーやらがよく出入りしてたっていうのに‥
今やほとんど独り言でしかチャットが進まない。
ゲーム業界の熱が冷めてきてるということなんだろか‥寂しいナァ

BBSもえらい長いこと止まってるネェ‥
専門vs大学でみな力尽きたんだろか‥

痛い奴が常駐すると他の奴が寄り付かなくなるのはどこも同じだ。
痛い奴は自分では痛い奴と思ってないからいつまでも常駐するから悪循環になるけどな（藁

↑
以上、痛い奴の典型例ですた。

トキワの痛い奴リストを晒しましょう
1位＝KUMA：これは確定でしょうｗ
2位＝CHARA：ゲー専講師、HPで公開されているプログラムレベルはKUMA以下
4位＝ASAP：零細デザイン企業社長のくせに画力が専門学生レベル
5位＝こばん：小林製作所はどうなったの？　他発言にとげあり
6位＝なおぱぱ：(T-T ←　がキモイ
7位＝２ちゃんからの乗り込み要員：荒らすのやめましょｗ

CHARAじゃなくてohara

本気でCHARAなんて人いたっけ？
と思っちゃったよ。

>294
あーあ、言っちゃった。

それ間違っているのは一人だけなんだよ（藁

＞293
こばん、38歳で就職活動とかチャットに書いていたな

>>297
こばんは実家で小林製作所を経営しているらしいぞ、、、
でも儲からなくてリーマンに戻ったらしい（藁
俺は社長様だっつってたよｗ

>>298
その年でそんな簡単にリーマンに戻れるの？
ニートになってんじゃないの？

>>299
彼はニート社長（藁
暇な時にトキワの志望者を叩き伏せていますｗ
漏れも奴の嫌がらせを３つほど貰ったよ。
死ねよ。

ニート社長に叩きのめされる>>300に乾杯

おお>>300よ
叩きのめされるとは情けない

ごめんね、ニートって何？

ニート
http://www.sodateage.net/mainpage/NEET/Top.htm

>>304
ありが�d

就職したんならニートじゃないし、社長でもない。普通のゲームプランナーか。しかし、３８歳だと大した会社ないだろ。

こばんの話題が盛りあがらないよ。なんとか煽れよ＞kuma

チャットだとよく文句言ってるよなぁ。
前たまたまある人がうちの会社(だと思う)の悪口言ってるの見ちゃったんだよな。
すげーやな気分だったな。
仲良いからってあっちの肩持ちやがって（　´_ゝ｀）

うちの犬が吼えてまつ・・・

naopapa sine!!

kuma様！

>>306
下請けですよｗ

下請けといっても色々あるからなあ。
自分の会社たたんで１０人くらいの会社に勤めてたら笑える。

なんか読んでてむなしいゾ‥
残念ながらあの人は大手相手にメインで大きい仕事もしてるし、引く手数多。
過去の業績さえあれば仕事を終えて切られたとしてもすぐに次の仕事が他から来る。
フリーでやってる人間の強みだ‥長年、地味に歯車やってる自分にとっては正直うらやましい。
荒らしてる自覚があって大人気無い書き込みをしたりする点はアレだけど。

「業界人は自分の作品を見せたがらない」っていう書き込みあったけどさ
コンシューマやってる人間にプライベート作品なんて無いに決まってるじゃん‥
仕事に力を全て注ぐか、そうでなくても家に帰ってまでデスクワークする気力が無いのが普通だよ。
余力があればジムにでも行ってる人の方が多い。
作品を見せる見せない以前に、グラフィッカーでHP持ってる人間なんて驚くほど少ないよ。
あってもブログだったりミクシィだったり。
逆に充実したHP持ってる人には仕事振りを疑ってしまう。
そういう人は早く仕事を切り上げたがる人だったり‥

あげて書くほどのことかいな

>315
>仕事に力を全て注ぐか、そうでなくても家に帰ってまでデスクワークする気力が無いのが普通

ASAPが吠えてたことと内容がほぼ一緒ですね。

それなのに、志望者の作品に長文のアドバイスをする余力は
あるという事か。ずいぶんムシの良い話しだ。
やっぱストレス発散なんだな。
自分より劣っている作品を冷静に批判。あースッキリ　ですか？

>コンシューマやってる人間にプライベート作品なんて無いに決まってるじゃん

デジトキの住人は中小企業・弱小企業・個人企業 の人ばっかりな気がいたしますが。

ていうか何も無条件で見せろと言ってるんじゃないだろ？スレの流れ的に。
ちゃんと読んだのかよ。

＞コンシューマやってる人間にプライベート作品

おれ１人知ってるよ
アーマードコアの人、コンシューマの方は本名でやってるみたいだから
誰も彼が中の人かは知らないみたいね

ま、どこでやってるのかは教えてはあげられないけどな
（荒らされたらオレがチクッたみたいで後味が悪い）

つーか、めちゃエロ上手いよ、ＣＧ集も出してるみたいだし
頑張ってる人だなと思うよ

このネタでASAPさんを煽っちゃダメだよ
彼、知ってると思うから
今でも交流があるか知らんが
昔知り合いだったと思うから

>>318
意味わかりゃない。
このネタってどのネタ？
ASAPたんとそのコンシューマのエロウマな人がお知り合いだとしたって
どうやって煽るのさ？

トキワの住人にナムコのプログラマいるよｗ
漏れの専門学校のともだちんこ。

そりゃあんだけの数の住人登録があったら
その中に何人かは本当の実力者がいなきゃおかしいだろ。

正直
「エロゲーを除いた」
「現役で働いてる」
ゲーム業界の人たちが集まってるトキワ荘なら
（中・小規模の会社の人でも）
今ほど胡散臭さはないと思う
それだったらもうちょっとカキコも真摯に読むが

デジタルトキワ荘はエロゲの人が多そう
前に書き込まれたエロゲ塗りの人の泣き言
とても真実味がありました

>原画をやらせてくれると騙されて入社

管理人はどういった会社にいるんだろう？

>>325
ゲーム星人：元ゲームアーツ社員（上位クラス）
なおぱぱ；会社経営（トキワチャットで人事を行い、採用している）

代表作を見てみると…
ＰＳ２のシフフィードですか、そうですか。

なおぱぱさん、この前チャットで自分の夢を熱く語っていたなぁ･･･(T_T

>>326
>ＰＳ２のシフフィード

いやまあ、、
いいんじゃないか？

>>317
志望者の作品に長文のアドバイスなんてしてたっけ？
スレの流れってここのスレの事？
ここじゃなくてトキワでの唐突な書き込みに対してのレスだけど。
マーサ氏の絵はぜひとも見てみたいね。

>>318
確かに緒方剛志やアキマンみたいな人間はごく稀にいるね。
でも普通に業界人全体に対してそれを求めるのは無理がある。

てか
「ゲームクリエイターになりたい」と思ったとして
「じゃあゲーム専門学校に行こう」ってのがフツーだし
「デジタルトキワ荘というのがあるから参加しよう」ってのが
すげーフツーなわけで

そんなフツーのやつらが
大勢を面白がらせる発想するわけないからね
結局
>ＰＳ２のシフフィード
みたいなフツーのゲームしか以下略
（ところでシルフィードだよな？そうだよな？？）

「デジタルトキワ荘？ケッ」
っていうよーな奴の方が有望だろ

ところで
緒方剛志＝ぼうのうと
さんは好きだぞ
『CGネットワーカーズ自選作品集（４）』の頃から
大好きだぞ

つか例外だよありゃ

おれはぼうのうとさんの頃は好きだったけど
緒方剛志になってからは好きになれない

あ、ごめんなさい
あくまで絵柄の事ですからね
オレもぼうのうとさんの絵をみてファンになって
ブギーポップの絵柄みて失望しちゃったんですよね
そのあとワークドールの絵見てついていけなくなっちゃって・・

よくさ、上手い人はイラストレーターになっちゃう、見たいな事聞くけど、
最近流行のカードイラストレーターとかよりもゲームデザイナーって下なの？

>>334
プロのイラストレーターとして食べていけるレベルの人は一握りじゃないかな。
上手い人がイラストレーターになっちゃうのは、イラストが描きたくても
ゲーム制作でイラスト描く仕事がほとんど無いからだと思う。

ちなみに"ゲームデザイナー"って言うと企画者を指すから注意。

デジタルトキワの管理人ってアレだろ、
能力無いのに肩書きついて浮かれたたら干されたってバカでしょ。
ゲラゲラ。

>>336
自分のことは棚に上げて・・カワイソウに。；ｗ；

漏れ的な評論は、
ゲーム聖人> 神との壁 >>なおぱぱ >>> プロの壁 >>> ASAP >> フリーターの壁 >> kuma >> ニートの壁 >>> こばん
って感じなんだけど、どうよ？

話戻るケド個人のページじゃなしに、公共のUPBBSってない？
それがあれば業界人が匿名のままMY画を晒せる。

--------------------------------------------------------------------------------
「kuma」さんが退室！[1月15日1時59分]

--------------------------------------------------------------------------------
kuma>俺の逆襲はこれからが本番。超横スクロールアクションゲーム、今年中に完成させます[1月15日1時59分]

--------------------------------------------------------------------------------
kuma>地元にゲーム会社があったら、絶対行くなー。と無い物ねだりをしてみる[1月15日1時57分]

--------------------------------------------------------------------------------
kuma>なった気がする。[1月15日1時57分]

--------------------------------------------------------------------------------
kuma>健康的には、だいぶ回復してきて、以前のようにガツガツとプログラムを組める体に[1月15日1時56分]

--------------------------------------------------------------------------------
kuma>ゲーム業界、多少嫌なこともあったけど、スーパーのおばやんよりはマシかもｗ[1月15日1時56分]

//www.cgnetworks.com/gallerycrits/113502/113502_1097591181.jpg
個人でこのセンス・クオリティの作品を作れるなら惜しみなく賞賛したい。
国内には居ないのだろか・・

↑「居ないのだろか」っていうのは個人HPで晒してる人でのことね。

クオリティもなにも３Ｄレタッチじゃん

叶静作というイラストレーターさんが昔いたな
あんな感じのイラストを素手で描くんだ

叶姉妹なら知ってるが・・・

>>339
そんなとこあっても、絶対みんな晒さないよ。
何てったって、MY画描いている時間がありませんから〜w

>>339
ttp://www.1rk.net/
アップローダー案内所

ここでサイズにあったうｐろだを探せばいいかと
終われば消せばよい

>344
漫画家ですよ

>>338
ゲーム聖人ってﾈ申なの？

>>343
3Dレタッチ？
デザインしたのは本人じゃなくて元ネタがあるってこと？
それならがっかり・・

CGTALKの投稿作品はどれもレベル高い。
国内でもこれくらい見せ付けられたい。

>>350
どんなすごい作品だったとしても2chに晒したんじゃケチしかつかない。
「○○のパクリじゃん」とか。

>>351
そう、kumaﾀﾝのゲームも専門学生から見れば神ｗ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>347

こういう風に、いつでも絵を見せられる環境が整っても
絵柄で○○氏だと判断されてしまうから無理
とか来るんだよなぁ…

何故バレると嫌なんだ？マジで疑問。
スクエニの野村哲也とか寺田克也じゃないんだから…
ちょっとやそっとじゃﾜｶﾝﾈーだろうに。
何を勘違いしているのやらと。

理由１
「ﾌﾟﾛ野球選手が草野球に乱入してきてうぜー」みたいな事を抜かす連中がよくいる
理由2
本当は脳内業界人

「多くの人が実際の能力以上のことができると思い違いをしている。
　誰でも、ポップスター、高裁判事、有能なテレビ司会者に
　なれるかのように教師が教えているからだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャールズ英皇太子

>>354
じゃあチミは本名や自分のHPのHNでここに書き込みできるのかい？
「書いたところでどうせ誰も知らないよ」と言われても書き込みは遠慮したいところじゃない？
それと同じだよ。
有名人じゃなくても関係無い。
2chで話題にされるだけでも迷惑な話なのが一般でしょ。

そもそも354は「自信過剰杉」と言いたいんじゃないのか？

緒方剛志級の絵描きでも、コンシューマ開発じゃイラストを描くチャンスが来ることってほとんど無いよね。
現に氏の場合は武蔵伝くらいしか知らないし(しかもメインキャラは野村哲也だし)。

本気でイラスト描きたければフリーになるか、エロゲしか無い。

デスマーチの話題が出てるけど小さいエロゲ会社もやばそうね。
音信不通者続出って聞くし。

>>357
名前の話じゃなくて絵柄の話しなわけだが。

>>361
バレるバレないのは話じゃないの？
それならバレるのは名前でしょ？

去年の大阪トキワOFF行ったツレの話じゃカプの人間が多かったらしい。
大手メーカーの人間もトキワは見てるってことだね。
住人登録してる中にはスクエニの人間もいたりするし。
BBSに書き込みしてる人は少ないかも知れないけどね。

志望者の中にはしっかりとポートフォリオを持ってきてアドバイスを受けてた人もいたらしいよ。
ここの住人は「どうせ大手の人間なんてこねーよ」と高を括って行かないのがオチだよね。
それでもいいけどさ、愚痴言うよりも行動したらいいこともあるんじゃない？

チャットやBBSに登場する人はどんな絵を描くかも分からない匿名だから信用できないんだったら
トキワの住人登録から絵のうまい人を見つけて、メールで話を聞くことだってできる。
勿論、失礼の無いように印象良く書くのが前提ね。
突然メールに抵抗あるなら「リンク貼っていいですか」を主題にして、
ついでにちょろっと話を聞いてみたりすることだってできる。

(有)草薙さんなんか丁寧にアドバイスを返してくれるよ。
しかもFFやギルティの背景やってるようなところだ。

自分で絵がうまいと認めた人からのアドバイスなら文句は無いんじゃないの？

3連続＆長文＆マジ書き込みで悪いけどさ、
トキワ志望者とかの言動を見て生き方がヘタなんじゃないかってよく思う。
ゲー専入ればいいの？BBSでアドバイス聞けばいいの？みたいな。

それじゃこの先会社入って出来の悪い上司の下で働くことになった時
会社では我慢して不条理なやらされ仕事→帰宅後2chで愚痴・・な人生になるよ。
うまく立ち回ることで自分の人生はいくらでも方向修正できるよ。

小さな会社は会社見学だってさせてくれる。
どんな会社なのか不安なら見学できないか聞いてみたらいい。

ネットで有名な（？）
ペンタ氏はカプコン、if氏はナムコ。

そしてkumaﾀﾝは元ソニックチーム（パートタイマー）

時代遅れの横スクロールアクションを今年中に完成させて何の逆襲になるんだろうと夜通し考え

時代遅れでもテンポ良く楽しいならまあ
だからといって彼の人がそんなの作れるかどうか（ドイツ語を適当にちりばめたイタゲーを予想）

KUMAたんは元タクヨーだよ
http://www.takuyogame.ne.jp/
ぷらすぷらむ２
とゆーのをガンバッタんだよ
プログラムの簡単なXBOXで落ちモノパズルだけど
KUMAたんの生涯の最高傑作ナノサッ
みんな買ってあげて

>時代遅れでもテンポ良く楽しいならまあ
でバグがなくてそれと操作感が同人ゲー中最高ランクならまあ
一応「タダの素人ではないな」と認めてしまおう
絵や音がイマイチでも操作感が抜群にいいなら遊べる

しかし今の公開作品からそれが予感できないがどうなんだと夜通し考え

>>368
でもさ、漏れ的には純粋にファミコン時代のマリオの続編出して欲しいと思うぞ。
移植じゃないよ。続編(モチ2D)ね。
3Dのマリオの面白さは認めるけど、やっぱストレスな部分も多く感じる。
マリオ3はホント最高傑作だと思う。
SFCのマリオワールドはイマイチだった。
いらんシステム多くて4つもボタン使わせるなって感じ。
FCのフォーマットで続編出して欲しい。

で、それに当たるものが同人で出れば大歓迎だよ。
原点回帰して欲しいと思う今日この頃。

どうせ作ってもガワはエロゲーの登場人物だったりな

>>372
そういわれればそれもそうなんだが
（SFC本体が壊れてなけりゃマリオ３（マリオコレクションのね）はもう一度遊びたい）

KUMAたんが作ってくれるとは思えないし
つか同人ゲーであの完成度のが出てくるとは思えないなー
つか無理でしょ
出てきたら感涙しますが

結局KUMAたんが作るのは時代遅れな「だけ」の横スクロールアクションなんじゃないのかと夜通し考え

シンプルと底が浅いのを取り違えたり
奥が深いといって煩雑なシステム作ったり

>>375
きっとそれだ

横スクロールのアクションだとすれば
同人なもんだからそんなに大量のキャラクタはつくれんだろうし
そうすると配置やステージでセンスが出るわけだがそこんところが欠けてると底がみるみる浅く

>>374
共感意見嬉しいナァ。
初代スーマリの操作性は当時のゲームで群を抜いていた。
判定が厳しかったりしたけどFCのマリオ3でアクション周りはほぼ完璧に。
それと同じレベルのものを作ってから大口を叩いて欲しいと思う。
クマッディはそのレベルに全然達してないぞ・・

>>365
ここで言わずにトキワで言えよ…

365は結局何が言いたいのさ？

>>378
ｸﾏﾀﾝにメールでお願い汁！
きっと叶えてくれるさ、漏れ等の夢をｗ

>>377
ステージ設計のセンスがない香具師は、
エネミーを大量に配置してゴマカすって手がある。

適当におもしろくなるｗ

シリアスサムみたいなのじゃないと受け付けない

KUMA叩きスレにこのスレが晒されてから
流れが一気に変わったな。ここID表示されないから都合良いのか。

kumaなんて叩いたってつまんないのに。

>>385
kuma乙

>>382
kuma乙

>>383
鬼熊みたいなやつ？

話題になる事だけでkumaが喜ぶという事を知らない奴ら乙

>>389
kuma乙

>>390
kuma乙

>>391
kuma乙

>>kuma
デスマーチ乙

>>379
トキワを単に馬鹿にしたり愚痴を言うだけの人に対して言いたかったのだ。
どんな道具だって使いよう、使う人次第だってね。

痛い業界人だと非難している志望者の言動を見てると、
そういう志望者がそういう業界人になるんだぞと言いたくなるのだ。
実際、志望者と業界人にさほど変わりは無いよ。人柄が全てじゃないかな。

>>380
だらだら業界人に文句言ってないで自ら行動しろと言いたいのさ。志望者にね。

>>395
そう、志望者はトキワで何をするべきかだ
唯一できること、トキワで痛い「自称業界人」を見て学べということだ

ゲーム業界志望者の学生に
「彼」の現状から学んで欲しいことは、

専門に行くなということじゃなくて、

１
専門でも大学でも、とにかく自力をしっかりつけて準備しておくこと
（自分なりにゲーム製作の経験を積んでおく、ゲームと関係ない知識も仕入れておく）
準備不足で焦って（あるいは自分は大丈夫と思いこんで）就職すると彼のように
どうでもいいパッとしないプロジェクトに回される

２
会社内の人間関係の中で孤立しないようにすること
強気強気で我を張って振る舞うと彼のように会社で孤立し
後に「一緒に会社をやる」と約束した友人に裏切られる

３
（本来言う必要もないが）会社以外の生活環境もちゃんと考える
ホームレス生活をしながら会社勤めすると（それが格好いいとでも思ってるのか）彼のように
精神の余裕を欠いていきだんだん神経症になっていく

４
思うような活躍ができなくても
「業界が腐ってるせいだ」「先輩が後輩の才能をねたんで足を引っ張るからだ」と
他人のせいにしない
他人のせいにすると彼のように会社で孤立し
（＊２のリピート）

５
入社前に自分が思い描いていた輝かしい夢・想像と違って
現実の会社勤めがあまりにドラマチックじゃないからって
「退社して独立起業したほうが！」などと新たな夢・想像を膨らませて
あろうことか大したビジョンもなしに入社一年でそれを実行しないこと
独立起業と言い張りつつ会社を辞めて、
インターネットで毒と弱音と虚勢を振りまきつつもうすぐ一年になろうとしているが
本人は「フリーウェアなら何でも載せる」雑誌に小さく載ったのを「退社の成果」のように
喜んでいる、そんな彼のようになる

そんな彼のようになりたくなければ
志望者は良く学ぶことだ

>>395
志望者だけじゃないと思うけど･･･

>>398
だよね

>>395

だらだら（こばん等の）業界人に屁理屈言ってないですごいゲームを作って見せろと言いたいのさ。KUMAにね。

の間違いでは

オレの知ってるエロゲメーカーは実作業要員３人だよ
オマケに資金難から外注もできないし・・・
みんな死にそうな顔して長期間、過酷な労働を強いられていた
それでも１年に１本出さなければ潰れるそうだ

おまえら、あんまし甘いこと考えるなよ・・

だから志望者じゃないって、kumaだって！

>>395
お前もこんな所で説教たれてないで仕事しろよ

いつのまにここはkumaﾀﾝスレになったんだ？
語りたい香具師はゲームの作り方２スレへ行ってくれ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1105265042/

396のいうとーり、死亡者はイタイ業界人を見てそうならないよーにすればいい
叩くしかとりえのない死亡香具師は395のいうとーり、イタイ業界人になるのが目にみえてる

呼びましたか？

kumaの名言

・ゲーム業界は腐ってる
・世の中は偽善で成り立っているのですよ
・ﾀｸﾖｰに社宅があるっつーから行ってみたら、まさかの在庫置き場だったよ
・10代のうちから東京でダンボール生活してました（新卒、ダンボール生活）
・東京の品川に住んでます

kumaﾀﾝてば高校中退後に養老の滝（直営店）に住み込みで働いてたらしいじゃん。
期間は１年くらいだったかな。

高校中退後、翌年の専門学校入学までの間、学費を稼いでたんだよ。
おまいらにできるか？

・・・高校中退の理由は知らないｹﾄﾞ、、、暴力事件→退学かな？

そういえば、むかしミカチュウっていうイタイ死亡者がいたよな？
就職が決まらず、自分のサイト内で愚痴りまくって、消滅していったやつｗ

>>408
話題になる志望者って昔から定期的に出現するよね。
企画志望に多い気がする・・

なにこの流れ('A`)

ネガティブなスレだな

>>400
♪あなたに聞きたきことぞある♪

あなたに聞きたきことぞある♪

故に野を越え山越えて♪

あなたのとこに馳せ参ず♪


もし♪

お主、リアルの友達いないの？♪

情報源は２ちゃんねるだけ？♪

人生終わってるなり♪

>>412
そうさ漏れの友達はkumaだけさ♪
メールすらしたことないｹﾄﾞ・・・

>>411
ｸﾏﾀﾝがネガティブなんだよ。
この板に張り付いている
漏れ等２ちゃんねらもマイナスループまっしぐら・・・ｗｗｗ

>>401
だから
それは
エロゲー
だからでしょと

それも
３人で
作れる
程度の
「たかが
しれてる」
内容だから
売れない
だけでしょと

お前はなんでそんな同人もどきの
どうでもいいメーカーを引き合いに出す

>>412
なんで>>400のカキコを見て
「リアル友達いない」とか
「情報源2chだけ」とか感じるのか謎だ
おたくの感性の偏り具合もKUMA並だな

kumaはグラフィッカーの勉強も汁

>>372 >>374
つ [ゲームボーイアドバンス]×2[通信ケーブル][スーパーマリオアドバンス4][カードeリーダー][スーパーマリオアドバンスカードe+]

>>418
それって面が1つ2つ増えるだけじゃない？

ここのスレは「デジタルトキワ荘」でググると２番目に表示されますね。
志望者とかもデジトキを訪問した後にこのスレを見てるんだろうなぁ・・・ｗ

トキワたたきスレはここですか？

じゃぁ、褒めて見ようよ！
絶対褒めたって皮肉にしか聞こえないんだろ？

>>420
kuma乙

タイトル案として何となく浮かんでるのは“Ｗｏｒｌｄ’ｓ Ｏｄｙｓｓｅｙ”(ワールズ・オデッセイ)、
ジャンルはフィールドアスレチック＋パーティーバトルのＲＰＧ。

●世界観
　人間、モンスター(といってもあまり凶暴ではなくポケモンみたいな感じ)、ホビットみたいな亜人、
トレント(知恵を持った木の精)など多種族がそれぞれ住み分けして平和に暮らしている世界が舞台。
人間の国は「ガリラヤ」「ヒジュラ」「シエナ」「フォスター」の四国。

　上古の昔、世界のすべてを理解したいと欲したエルダー・トレント(長老樹)が
文字通り世界の中心に自らの足で移動し、宇宙へ向かって枝を伸ばした。
しかし、星の大気の外側にある宇宙は『無』の力、存在そのものを奪う力が支配する世界で、
エルダートレントは『無』に己の力と知恵を吸い取られ、息絶えてしまった。
幹の直径が数Kmはあろうかというその木は、今は『中心の樹』と呼ばれている。　

●ストーリーの動機
　『中心の樹』は、自らを『無』に侵食されたばかりではなく、
地上の世界にその枝、幹、根を通して『無』の力が侵食するための通路となってしまっていた。
そのため、ある時期から地上で天変地異が多発。
『中心の樹』の周辺の地域では、それまで人間と目立った争いごとを構えたことがなかった
モンスターやトレント達が次第に知能を失い凶暴化し、人を襲うようになっていった。
このため人間や亜人たちは危険を避けて移住、それ以来『中心の樹』の周辺の地域は
人に災いをもたらす「災禍(さいか)の中心」と呼ばれるようになった。

●神の子、地上へ
　世界にはそれを見守る神がいた。
父なる神は世界を創造された後、未来に必ず世界を襲うであろう
『無』の力が宇宙からもたらす終末の波、「ターミナス・タイド(Terminus Tide)」に備えて
あらかじめ己の力を４つの細片に分け、地上のある地点にそれを散らばらせた。
実は人間の暮らす４つの国は、それらの神の力を国宝として代々守っている神の王国なのである。

父なる神は平和な世界を見て安心し、当分自分のすることはないなと天で安らかに眠っておられたが、
『無』の力の侵食による世界の変動を感じ取られ、目覚めた。

地上にある神の子、神の力を受け継ぎ世界を『無』の力による崩壊から守る使命を帯びた
４人の「神の巫女」たちは、高い魔法の力を持ち常人にはなしえない戦いの力を発揮する素質があるが、
神の子であり人の子でもある彼女達がその力を存分に発揮するには、
その力を伸ばすために正しく教え、導く存在が必要だった。

　そこで神は地上に使いを遣わすことにした。
神の巫女達をひと所に集め、やがて来る破滅の時、ターミナス・タイドから世界を守ることができる
立派な魔道士に育てるのだと。
そのために地上に送られたのが、この物語の主人公、天使ハウル(プレイヤーキャラ、名前は変更可能)であった。

●キャラクター設定
・主人公「ハウル」(名前は変更可能)
見かけは２０歳位の茶髪に銀縁メガネのイケメン(天使なので年を取らない)、
快活で情熱的、女性にやさしい。ちょっとおっちょこちょい。
バトルメンバーとしての傾向：全体的に能力が高い。
特に物理系攻撃力が高い。また４人の神の巫女のうちＨＰが減っている子を
自動的にかばう能力があり、戦略の要になる。

・神の巫女１「カルミナ」
「ガリラヤ」の神の巫女・炎の巫女。１５歳、女。赤のロングヘア。
いいとこのお嬢様(神の巫女の家系は代々国の財産として尊重され、特権階級にあるため。
カルミナ以外の３人も基本的にお嬢様)。高飛車でわがままだが、愛情が深く恋した男には尽くす性格。
バトルメンバーとしての傾向：成長率が高く、レベルが高くなると
ハウルと同じく万能型に成長し戦闘の要になる。

・神の巫女２「ケテル」
「ヒジュラ」の神の巫女・土の巫女。１５歳、女。金髪で腰位まであるストレートのロングヘア。
神の巫女の家系に属する男(神の巫女の力は生殖によって受け継がれる。
子供が二人以上できても神の巫女になるのは同世代で女一人だけ)と、
人間の女に非常に近い容姿と知性を持った木の精との禁断の愛によって生まれた。
その出生の異常さにより幼い頃からいじめられ、人見知りする大人しい性格に。
また木の精の血が混じったことにより神の巫女としての力が弱いことにコンプレックスを感じている。
バトルメンバーとしての傾向：大器晩成型。火炎系の攻撃全般に弱い。
また物理攻撃力・防御力もかなり低めだが、成長すると魔力は高めになる。

・神の巫女３「セレネ」
「フォスター」の神の巫女・水の巫女。１５歳、女。縦ロールのライトグレーの髪。
おっとりしたお嬢様で、歌が大好き。
物凄い美少女だが、内面は繊細でいつも人の顔色をうかがってしまう。
「お箸以外持てません」という感じで、神の巫女の重責を辛く感じている。
バトルメンバーとしての傾向：支援型。
回復系魔法、状態強化系魔法を先天的にある程度使用できる。
それ以外の能力は平均的。

・神の巫女４「ネロ」
「シエナ」の神の巫女・風の巫女。１２歳、女。金髪ツインテール。
はじけるような元気でわがままな性格。ムードメーカーともトラブルメーカーともいえる。
両親が早くに他界し、祖父母に育てられた。内面には寂しさを抱えている。
バトルメンバーとしての傾向：スピード重視型。
体が小さいため他のキャラより物理系攻撃に若干当たりにくい。
それ以外の能力は平均的。

・新米教師「ルルティア」
　ハウルと同じ魔法学園に赴任してた新米教師。女、２３歳。黒髪のロングヘア。
優しくおっとりした性格。生徒を立派に育てたいという若い熱意はあるが、経験不足もあり、ドジ多発。
バトルメンバーとしての傾向：物理防御力が若干低い。
それ以外の能力は平均的。

・熱血教師「アルダ」
　壮年の熱血教師。男、４５歳。年の割にダンディな風体(夜回り先生の水谷修さんみたいな感じ)。
新米の頃、教え子を『無』の力に侵され凶暴化したモンスターの襲撃によって失った経験があり、
それ以来『無』の力について自発的に研究している。
バトルメンバーとしての傾向：物理特化型。魔法系の能力は低いが、
ＨＰと物理防御力が特に高く、前衛に最適。

・竜人「ドラウ」
半人半竜の亜人。年齢不詳。緑色の体色、背が２００cm位ある。
竜人族の若者。竜人族は誇り高く、人間には本来手を貸さないが、
世界の危機だからというので協力してくれる。無口で力持ち。
バトルメンバーとしての傾向：物理特化型。高い攻撃力と防御力に加えて
スピードも速い。魔法の能力はかなり低い。

パーティーメンバーは以上８人。

●フィールドでの行動
　ＦＦ１０みたいなオーソドックスなフィールドアスレチック型。
戦闘はランダムorシンボルエンカウント。
リアルタイムムービー等を演出を交え、ほぼ一本道でシナリオが進行する。
マップ上での行動も普通。画面上のキャラやオブジェクトに主人公を近付けて
決定ボタンを押すと、会話やイベントが発生する。

　また、戦闘のメインシステムである「神聖言語システム(Hieratic Letter Combination System)」の
レベルアップに欠かせない、「神聖文字(Hieratic Letter)」の収集を
マップ上を探索したり、イベントを発生させることによって行える。

…なんだこれ

●バトルシステム
　ノンリアルタイム。戦列は味方二列(前衛・後衛)、敵一列。
基本的にそれぞれのキャラに等間隔に行動順が回ってくる
(デフォルトで行動スピードが速いキャラは味方にはいない。また敵にも少数)。
コマンドは「たたかう」「魔法」「防御」「アイテム」の四種から一つを選択。
「魔法」は選択するとさらに「神聖魔法」「天位魔法」「失伝魔法」の三択に。(後述)

武器はすべて剣などの直接系と、魔法銃「ブレイズ・シューター」などの間接系の
どちらかに分類される。間接系は後衛からも攻撃でき、空中の敵にも攻撃が届くが威力は低い。
装備可能はハウル、アルダが両方、カルミナとドラウは直接系のみ、
それ以外は全員間接系のみ。
防具は一人二種類のアクセサリのみ、鎧等はなし。アクセサリは装備制限ほぼなし。

あ、すみません。

どうしても実現したい企画の構想があって、
それを実現するのが自分の人生の最大の夢で。
それを皆さんに評価してもらうと思って。

●魔法
　魔法は物理系行動に比べて全体的にかなり強力で、習得することが戦闘の要諦になる。
通常の魔法は「神聖魔法」と呼ばれ、魔法を発動させるために編み出された「神聖言語」を
外国語を習得するみたいに各キャラが覚えていくことによって習得できる。

イベントやマップで見た本や碑文、人からの伝授によって覚えた神聖言語の単語を
３つ組み合わせ、それが文章として意味のある並べ方だった場合、
戦闘やメニューで使える神聖魔法として使用できる。
高度な魔法は組み合わせが成立する単語を全て集めるのが終盤まで持ち越しのため
最初のうちは使えない。

一度魔法として発動させた神聖言語の単語の組み合わせは、サガフロンティアのコンボリストみたいな感じで
メニューの「学習帳」に記録でき、以後はすぐに使える。

>>436
どこかにスペース借りてうｐなりすれば？
つか、長文読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

そだよ、2chでさらさないでトキワで晒せYO!

>>437
スクエニに就職して、
同僚や先輩を蹴落としてプロデューサーになれば実現可能な企画だな。
個人じゃ絶対無理。

>>437
中小零細じゃまず通らない企画だな。
残念！！
もっと単純でおもしろいものを企画汁！

●天位魔法
　神聖魔法の中には通常の魔法よりも高度な「天位魔法」と呼ばれるカテゴリーがある。
死者を蘇生させる魔法、『無』の力を中和する魔法などがこれに当たる。

２人から３人のキャラが全員、使用する天位神聖魔法のコードを習得している状態で
戦闘中他のメンバーが魔法を使える態勢にある場合にコマンド選択が可能になり、
使用するメンバー全員が一斉に呪文の詠唱に入り、
次のターンに発動する。使用に加わったメンバーは全員行動回数を一回分消費する。

●失伝魔法
　滅亡した古代民族の使用していた、現在の言語体系とは全く異なる古代言語を習得して使うのが
「失伝魔法」(Lost Language Magic)と呼ばれる古代魔法。
失伝魔法は全種合わせても使用可能な魔法全体の１０％程度しか存在しない。
また文献自体が滅亡した民族のものなので収集が難しく、クエスト等に挑戦しないと習得できないが、
その分かなり強力で、敵全体を同時に攻撃する魔法、敵を数ターン全く行動不能にする魔法などが使える。
使用法は神聖魔法と同じだが、組み合わせなければならない単語は一つにつき５語。

●シナリオプロット・前編
　ハウルは新米教師として、世界中から魔法使いの卵達が集まってくる
ガリラヤ神聖魔法学院に赴任、入学してきた神の巫女達に
先生として普通の授業も教えながら、彼女達に真の使命を教え、育てていく。
(ハウルは自分が神の子・天使で、いずれ神のもとへ還らなければならないことは黙っている)

『無』の力が引き起こすターミナス・タイドを阻止するには、
『中心の樹』の頂上まで登らないといけないので、ある程度魔法学院で巫女達を育てた後
巫女達を引き連れて「災禍の中心」を目指して旅を始める。
あなた達だけでは無理だというので、アルダとルルティアが付いて来てくれる。
旅の途中でドラウと遭遇、旅をしている訳を話すと、手伝うと言って仲間に加わってくれる。

●シナリオプロット・中編
トレント(知恵のある木の精)達は結構な数の勢力なのだが、
トレントの一種である『中心の樹』が世界に災いをもたらしたというので
人間や他のモンスター達から嫌われている。
また一部は『中心の樹』の放つ『無』の力によって凶暴化し、
みさかい無く相手を襲うようになってしまっている。
彼らを説得したり、戦ったりしながら、「災禍の中心」へ行くためにどうしても通らなければならない
「迷いの森」を抜けていく。
(この辺でケテルのコンプレックスが問題に。自分もハーフトレントだからというので)

●シナリオプロット・後編
　「災禍の中心」付近はモンスターが手強く、『中心の樹』が自らを守れという意思を発してもいるため
突破は困難。それまでに鍛えた力と魔法の知恵で切り抜けていく。
　幹の中が空洞になっている縦型巨大ダンジョンである『中心の樹』の中をどんどん上へ登っていき、
宇宙空間に飛び出した樹の頂上で『無』そのものと最終決戦。
『無』の力を封印する天位神聖魔法でこれを撃退する。

●シナリオプロット・エンディング
　世界を『無』の力による崩壊から守るため巫女を導くという使命を果たしたため、
ハウルは天へ還ることに。
天使であるハウルには人として自由に生きることは許されない。
ここで初めてハウルは自分の素性を明かす。涙の別れ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エンディング
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ここでイベントや戦闘での連携で上げたカルミナ、ケテル、セレネ、ネロ、ルルティアの５人のうちいずれかと
ハウルとの間の隠しパラメータ「恋愛値」がかなり高い場合のみ、
恋愛値が最も高いキャラを中心に神の巫女全員が天使を人間に変える天位魔法を発動。
ハウルはそれまでの記憶を全て失ってしまうが、神に人として生きることを許され、地上で幸せに暮らす。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グッドエンディング

今思いついてるのはここまでです。
付き合っていただいてありがとうございました。
具体的に書くことで、自分でも何がやりたいかかなり明確になりました。

２ちゃんねるで直接書くとどうしてもレス数消費するね…。
ＨＰ持ってたらそこに書いたんですけど。

>>447
結末ばらしちゃったね
公共の場でｗ

最近のRPGはｸｿだ、俺ならもっといいもの作れるぜ！

そう思っていた時期が俺にもありました

自分のオナニーで気取ったシステム作ると後が大変よ

予言しておくよ
数年後ここに書いた文章の内容を思い出しては後悔するって

ひとがへった

（・∀・）ｲｲ！
でも、エンディングで宇宙空間と天はどっちが上にあるのか疑問にｵﾓﾀ｡

企画志望？
シナリオ志望ならともかく(コンシューマにシナリオなんて職種無いけど)
企画志望だったらもっとゲーム全体のコンセプトやゲームの流れを先に詰めた方がいいと思う。
プラットホームやターゲット層も考えつつ。

でもほんとトキワで晒せば良かったのに。
なんだかんだいってここよりはタメになる意見がもらえると思うぞ。

みんな落ち着け。
これはゲハの就職情報板にあげられた勘違い君の妄想だ。
ここには本人はいないよ。

ゲーム星人さんも、なおぱぱさんもスキルも高くて実際凄い人達だよ。
人柄も良い方だし。実際に会ってみりゃわかるよ。
少なくとも悪口を言われる人達じゃない。

なおぱぱとゲーム星人の叩きはしてないだろ。
ASAPとKUMAだろ主に。

>>458
叩いてるじゃん。どーみても

誰かを叩いて喜んでるのは間違いなく志望者かコンシューマ以外の業界人だろね。

>>457
2chってどんな成功者でも立派な人でも叩かれる場所だから仕方無いよ。
大手メーカーで歯車な人より中小でトップやってる人の方が全然すごいってことは
志望者やなんちゃって業界人には理解し難くて当たり前だし。

>460
｢誰かを叩いて喜んでるのは間違いなく志望者かコンシューマ以外の業界人だろね」
って自信満々に言ってるのは間違いなくここで叩かれてる内の誰かだろうね。


>中小でトップやってる人の方が全然すごいってことは

中小企業のトップ？なんでその言葉が出てくるのか謎。
ここで叩かれてるのは弱小個人運営の会社のトップだよ？

ここでバッシングしてるのを
指くわえて嫉妬心メラメラのこっち来たがってる志望者や、
自分達(業界人)の事を理解できないであろう、コンシューマ以外の業界人
ととらえることで、
なかった事にしようとしてるんだな。

>中小企業のトップ？なんでその言葉が出てくるのか謎。
>ここで叩かれてるのは弱小個人運営の会社のトップだよ？


確かになwいままで叩かれた中で、中小企業のトップだって
奴はいなかったな。ニート君とか弱小(略)の社長さんとかばっかだな…
って なんか言ってて哀しいorz

>>460の正体やいかに

大手メーカーで歯車な人　っつー表現してる所をみると
大手勤務の人ではなだろうな。大手に行きたくても実力が無かった
ってとこか？だから中小系の会社で働いてると思いこんでる
今にも潰れそうな有限会社の下っ端とかw
そもそも業界人ですらな(ry

>461
チャットでも言われてたよ同じよな事。このスレの事ね。
就職できなかったんだネ、って語ってたらし。

>>461
ここで叩かれてる中でここに書き込むのはKUMAﾀﾝくらいでしょ・・
自分は匿名でしかトキワに書き込まないコンシューマの単なる歯車です。
傍観者としての意見。

弱小でも中小の小には違いない。
その弱小の年間こなしてるタイトル数なんかの実績を見たことないでしょ？
エロゲの小さい会社と同じイメージなんだろうけど。

でもさー
はっきり言わせてもらうがゲーム系の専門学校の学生さん達
のほとんどが中小メーカーに就職する事になるだろう？

>>464
ふふ。そういうあんさんはどこで働いてるの？
それとも志望者さん？

>>462,>>643も然り
なにやってる人よ？

>465
>ここで叩かれてる中でここに書き込むのはKUMAﾀﾝくらいでしょ・・

すごいね、ここに匿名で書き込んでも
これは誰だとか これは誰とかじゃない、とか分かるんだね君は。


>弱小でも中小の小には違いない。

字面でしか意味を捉えることが出来ないようですね。

>その弱小の年間こなしてるタイトル数なんかの実績を見たことないでしょ？

数じゃなくて作品の質なんじゃないの？こだわる所は。

>エロゲの小さい会社と同じイメージなんだろうけど。

実際そうとしかとらえられてないようだけど。

働いてませんよ？志望者です。某大学で2年生してますけどそれがなにか？

よく「君は志望者さん？」とかいう事聞かれるけど
それって結局 ここで叩いてる理由を嫉みとしておきたいんだよな。
周囲にゲーム業界目指してる奴とかいるけど、
悪いけど…嫉みの感情以前に羨ましいとか思う事すら無理だから。

尊敬する人はいるけどね。

忘れた！↑>>467あてです

>>468
そういうあなたは潰れそうにない有限会社で働いている人？( *´ω｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ

ここで色々書き込みしてる自分自身がその4人に当てはまらないことだけは自分でわかってるからネ〜
それに中小企業の定義自体すごい小規模な内容なんだから字面どうこうじゃないと思うけど。

それよりも反応すればするほど「ここは志望者かコンシューマ以外」の予想が
濃厚に思えてくるんだけど・・（*´ー｀）

>>469
いやぁ残念ながら志望者さんちょっとズレてるよ。
業界人にとっても業界人だからって偉くもなんとも思ってないもん。（*´ー｀）
羨ましがられるような業界じゃないって。
そう思ってるのは志望者さんだけじゃない？

大手でも次々人が辞めていくのが顕著な業界だよ？
業界人が偉そうに見えてもそれは単にその人物の性格が偉そうなだけ。

それに尊敬する人がいるのだって志望者でも業界人でも同じこと。

kumaﾀﾝはｾｶﾞ1年でやめて地元ｽｰﾊﾟｰへ転職したけど、
業界に１０年以上粘着して辞めるに辞められない漏れから見たら羨ましいと思う。
好きなことやれて、地元で気楽にﾌﾘｰﾀｰ生活なんてさ。
おまけに来年から学校かよｗ
あー年齢が若いだけでもムカつくよ！

漏れは３０歳で中小ゲームの開発部長やってるけど、
肌は荒れ放題、結婚なんか当然できなくて、
辞めようにも専務が逃がしてくれないし（下手したら殺される）、
給料は月20ﾏｿも貰ってない。
地獄の日々を送ってます。。。

ゲーム開発は、そりゃあ若いときは楽しかったけど・・・orz
今となっては、地獄なのですよ（ＴＴ

あぁ、、、、俺の人生・・・ゲームだけか・・・

>472
ｵﾏｲのが少しズレてる希ガス

>>474
おまい、、、さてはTAKUYO社員だな！！

逃げりゃいいじゃん。
いつでもPGは人手不足なんだから、選ばなければ仕事はあるさ。

なんでそう志望者・業界人って言いたがるんだろ。
叩いてる奴・叩かれてるゲーム業界の奴･･で十分じゃん。

>>471-472
何でそんな必死なの

462がコンシューマの歯車という事を証明するすべは何も無い。

472で
>業界人にとっても業界人だからって偉くもなんとも思ってないもん。（*´ー｀）
羨ましがられるような業界じゃないって。

と書いてあって
471での
>それよりも反応すればするほど「ここは志望者かコンシューマ以外」の予想が
濃厚に思えてくるんだけど・・（*´ー｀）

この優越感に酔いしれてるあなたはいったい？
ク

>>478
言われてみれば同意。

この一連の最初の書き込みちゃんと読んでおくれよ。

>誰かを叩いて喜んでるのは間違いなく志望者かコンシューマ以外の業界人だろね。
これが最初でしょ？

別に志望者と業界人を分けたがってるわけじゃない。
「コンシューマの業界人はツライ業界だと身に染みてるからこそ
　こんな板でチクチクトキワ住人を叩くことなんてしないだろ」ということを言いたいのさ。
473や474見ればわかる。これがほんとの業界人だよ。
業界が優越感に浸れるような夢のあるところじゃないことをよく知ってる。
だからここで名前が出てたような人達を軽々しく叩くなんてできないし
志望者がなんも知らずに平気で叩く姿が見ていてイタイタしいのさ。

>>482
まぁまぁ、気持ちは分からんでもないが、
ここは2chだ。
諦めて仕事した方が良いんじゃないか？

>>483
そうだね。仕方ない。（*´ー｀）
KUMAﾀﾝみたいに人から反感買うような発言を堂々とする人に意見するならまだわかるけど
なおぱぱ氏やげーむ星人氏を単に叩くのにはちょっとムっとして反応してしまったよ。（*´ー｀）

わたしくーまくまくまくまたんです。
あたし、セガで、ゲームのプログラムやってました、っていうじゃなーい。

でもkumaﾀﾝの仕事は、セガ社員にいいなりの、請負業務ですから！
残念！！！

熊の手も借りたいセガの末路は、、、サミぃーよ、斬り！！

こんな感じで「なおぱぱ」と「ＡＳＡＰ」と「こばん」も斬ってくださいｗ

このスレでクマたんが一番イタくてネタも豊富なので、
香具師は何回斬っても構わないです。

わたしゲームゲムゲム星人です。
わたし、ゲームアーツで、働いてましたっていうじゃなーい。

あんたがゲーム会社を引退してから運営しているデジタルトキワ荘は、
オタクとヒッキーの巣窟ですから！
残念！！

2chで叩かれ、業界に叩かれ、
運営価値無し、ゲーム人間、斬り！

拙者、kumaと同じ中卒ニートですから。

切腹！！！

>>438
このギター侍の招待は熊侍

>>489
もしもし、アンカー間違ってまっせ･･･

>>489
ありえない誤字、、、ってことはあんたkumaﾀﾝ!!

>なおぱぱ氏やげーむ星人氏を単に叩くのにはちょっとムっとして反応してしまったよ。（*´ー｀）
ってのがアンタが必死になって>>469や>>468にレスしてた理由？

文章読む限りでは>>469や>>458は一切両者を叩いてなどいないが。

とりあえず君1人が妙に浮いてるよ。

>>492
きっと2ch初心者なんだよ。
そっとしておいてあげて！

ASAPさんを叩く話が多いな。実際絵は下手なんだけど。
あの人がやっていけるのは人柄がいいからなんだよ。
目立ちたい反面ちょっと臆病でちょっと小心者ですね。
電話でも印象は良い方でした。
塗り専の外注ばかりやっていたので絵は上達してないですね。
あたりまえか。

こばんは　嫌いです。常連ぶって、
延々の自分の理屈を披露することで、自分は頭がいいとアッピール
しているつもりみたいですが、空気読めよといいたいですね。
一人でやってるぶんには無視すればいいのですが、
掲示板にいつきはじめたばかりの子がそれを真似して、
初めて君をお説教したり叩いたりする風潮になってしまい残念です。

前に出たASAP氏が複数のハンドルを使っていたとのくだりが
ありましたが、私も分かりました。
なぜそれが分かるのかというと
数年前まで掲示板のlogがアドレス直打ちで読めたんですよ。
自分で投稿して自分で支持とかやってる人がいましたね。

げーむ星人は経費でoff会とかやってるから、会社で嫌われるんだよね。

>>494
はじめたばかりの子が真似して説教〜
ってのは、一般の掲示板でも最近よく見かける風潮だと思う。

??初めて君をお説教したり叩いたりする風潮になってしまい残念です。
kumaﾀﾝのことですね。

>>自分で投稿して自分で支持とかやってる人がいましたね。
kumaﾀﾝのことですね。

>>複数のハンドルを使っていたとのくだりが ありましたが、私も分かりました。
kumaﾀﾝのことですね。

最近よくチャットに志望者に就職についてアドバイスや説教してる人おるけど
あんたも志望者やん！とツッコミ入れたくなる。最初プロかと思ったっつの・・

>498
え、誰？何時ごろ見られるの？そのチャットは。

500！

kumaスレﾊｹｰﾝ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　とりあえず1作でも実際に完成させて投稿すれば
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　　道は開ける！
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　オレにもありました。

なんでこのスレ、休日になると
書き込みが減るんだろうか・・・

あげてみる

>>503
やることある感じでいいことじゃない？

実際トキワってどうなのかな・・・。
いいことﾈ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

トキワ（ゲーム業界）は社会のゴミが逝くところだ。

タイトル ： 文系をおすすめ
投稿日 ： 2005/01/23(Sun) 17:54
投稿者 ： こばん <08-305号室>
文系に進んだらどうだろう。あなたにとって、
大学とは存分に悩んで考えて将来に向けて
自分を発酵させるための場所ということにしてさ。そうすると、
理系だと勉強しなきゃなんないことが多すぎてヒマがないと思う。
文学部でも経済学部でもいいから、
悩んだり、考えたり、遊んだり、
つまり自由時間時間を存分に取れる進路を選んでみよう。
それから、サークルかクラブには必ず入るように。
げんしけんみたいなとこでもいいし、
ゲームと何の関係もなくてもいいけど。
ただし、宗教系はなしね。

>>508
ここでたたかれたのに全然懲りてないねｗ

おまえらデジトキで文句も言えないもんだからこんなところで必死なんだね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

釣れますか？

>>510
こばん乙

しね

513 = こばん　確定。

>>511
512が釣れた

メール欄見ろ>>512

関西大学から業界人になった人＝JUKI　あげ

本来の2chの姿に戻ったね。
ツマンね〜

>>516
関西大学ってのは本当なのか？
で、どこのメーカーだ。問い合わせてみるｗ

>>517
ここは元々2chですが、何か？

>>508
には個人的に同感なんだが
最期の行はまったく無意味だと思う
（「宗教系でもいいんですか？」って返されるのを予防するなんて
　神経質すぎるだろ）

>520
新入生が入ってくる時期の大学のキャンパスで一番活発に勧誘するサークルは宗教系。

小林さんはまだ叩かれてるのか

え？小林幸子？

>>521に
敢えてマジレスすると

お前大学行ったことないだろ

ゲーム業界目指してる人たち↓このスレ見てよく考えてみな
おまえらの未来の姿が見えるぜ？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105263986/l50

いっとくが煽りじゃないぞ
マジレスだ
あのスレのほとんど全員がゲーム業界の関係者（ドロップアウト組）だ
どんな会社でも入社したら辞めるなよ
辞めたら奴らの仲間入りだ
よく憶えとけ

自演じゃないよ
と前置きしておいて…

>どんな会社でも入社したら辞めるなよ
これにまったく同感で、
どんな（つまらん）会社でも「そこにしか入れなかった」自分を正しく認識し
そこで頑張っていくしかない。
「自分の好きなことをやらせてくれる環境じゃないから」などと
世間知らずな甘ったれたことを考えちゃダメ。
どんな仕事場だろうと、新人に好きなことをやらせる仕事場なんかない。
最初は、いやしばらくの間は歯車で頑張れ。
「仕事はきつく、報酬は少ない」なんてのを辞める理由にするのも笑止で、
「この世界ではそんなことはあたりまえ」なのを
「本当は事前に聞いていたくせに本気で考えていなかった」のが悪い。

つか「志望者」が「志望者」でいる間に
誰かが思い知らせてやらなきゃいけないんだろうけどな…。
「その覚悟がない奴は来るな」と。
「甘いのに来られると本人のためにもならんし業界的にも迷惑だ」と。

>525
>あのスレのほとんど全員がゲーム業界の関係者（ドロップアウト組）だ
どこをどう読めばそういう結論になるのかわからん。

525がKUMAなら別の意味で書き込みの内容には納得するが。

ゲーム業界に入っても
皆が辞めるわけじゃないからね
辞めないで普通に仕事として働いていけてる者にとっては
なんで今辞めるのかわからないところも

高校の時中退していく人奴らがいても
「あいつ中退だってよ」「ふーん…やめるのか」
と見送ってその後はどうしたのか知らない
ついていけない奴はやめる
それだけなのかも

>>526
ひとつの会社で続けるなんてふるい考えだね
転職というのがあるでしょ
自分の適性見極めてそのうえで転職するなら問題ナッシングだろ

>>529
転職やスキルアップならいいんだけどさ
ゲーム関係者って仲間内で会社つくる〜とか

甘い話に乗せられてポイポイ辞めてく奴が多すぎだと思う
大部分の奴らは失業してあのスレの住人になるんじゃないか？

>>529
自分のことと転職先のことがちゃんとわかってるなら
転職できるときにすればいい
確かに問題ナッシングだが

問題はそれって上級者編というか
才能が買われてる人じゃないと転職しようにも受け入れ先がナッシング
だから多くの「現状に不満」なパッとしない奴らは
「転職できたらそりゃあしたいけど」転職できないもんだから
同じ会社で続けるか辞めてプーになるかしかできない

その二つしかないんだったら辞めずに頑張れよ
という話だよ

「ゴミ処理場へのベルトコンベア」ことゲーム系専門学校卒はヤバイです

>どんな会社でも入社したら辞めるなよ
辞めたくなくても、頑張ってても、会社が突然潰れるって場合があるのよね。
そんなとき業界内で横の繋がりを持っておくと結構拾ってもらえます。

kumaﾀﾝは家賃のかからない実家に帰省して地元のｽｰﾊﾟｰに就職できたから勝ち組なんじゃない？
これから大学目指すらしいしｗ

>>533
それはまた別の話として同感だが
（チャンスがあれば他の会社の人とも付き合ったらいい）
それでも要するに今の仕事で頑張ってる姿を示しておかないと
いくら会社倒産で可哀想な状態でも拾ってもらえないからね

何にしろとにかく仕事がんばってろってことだ

>>534
>家賃のかからない実家に帰省して地元のｽｰﾊﾟｰに就職できたから
それは「パラサイト」と呼ばれている状態だが
わかってるのか？

彼女もできないし
同窓会で旧友と再会したとき決して自慢できないし
親戚の子供に尊敬されないが

それを勝ち組と考える>>534みたいなおかしな奴もいるんだな
そんな考え方するのはKUMAだけかと思ってたが

>>536

いや、
>>534
は
皮肉の一種なんじゃないかな…。

kumaﾀﾝは一生ﾌﾘﾀでやってくらしいよｗ

kumaより　こばんを叩こうぜ

539=kuma乙

kuma・こばん・ASAP…　あとは誰がいたっけ？

>>541
なおぱぱ・げぇむ星人

こばん・なおぱぱ・げぇむ星人三氏は
明らかに大間違いなことを書かないので
別にいい

ＫＵの人はいろいろしばしば明らかに大間違いなので嫌

そんな感じ

ＡＳＡの人は
「エロゲ屋だっていっぱしのエンターテイナーだいプロフェッショナルだい」
と真顔で言いそうで可哀想な人な感じ
「エロゲを馬鹿にしてるのは一部の時代遅れの価値観の奴だ」と
実は自分が一番勘違いしてそうで
それはきっと「これからの時代はどんな仕事でも誇りを持ってやればいいんだよ」
みたいな綺麗事を子供の頃周りのリベラルぶった馬鹿大人達に言われて
それを信じ込んできた為な感じで
もう既に自分に発言権はないんだということに気付いてない感じ
叩くと可哀想

ASAPってエロゲ屋だった？

>>543
同感

こばん氏は文章表現は悪いが言ってることは真っ当だと思うぞ。
いつも傍からみてると氏をうらんでるヤツの方がイタイ系だよ。

ASAP氏に関しては不器用系っぽい。
真っ当な内容でも理屈ぽ杉＆揚げ足防止やり杉な書き込みで反感買ったり。
2chに反応したのが一番の間違いだったね・・

utada

こばん氏は言ってることは真っ当だが文章表現は悪いと思うぞ。

おぃおぃ、kumaﾀﾝが2chを立ち上げてるではあーりませんか。
またネタが増えそうな悪寒…
http://jbbs.livedoor.jp/travel/4230/

kumaﾀﾝはいったい何がやりたいんだろう…
漏れにはわからん。

こばんは真っ当なことを言うから腹が立つ。真っ当なことをトキワで言ってどうする気だ。

>>543

キッツイなーw

でも確かになぁ。チャットとかで「仕事が大変だー」とか
「頑張ろうー」とか呟いてるけど
なんかすごく･･・生暖かい気持ちになってしまう･･

>>545
>2chに反応したのが一番の間違いだったね・・

ここでそのことについてダメ出し(あとチャットで苦言）されてから
ピタリと止まったなw

2chに反応したおかげで、新しい仕事取れたんだからEんじゃない？
そんな事より、今月末に自作絵アップするっていってたよね？
Aの人。楽しみにしてるんだから早くしてよ！

>>544
　A氏は今はどうかしらんが、２，三年前塗り専の外注グループ
みたいなのをやっていましたね。
自分を同格みたな口ぶりですが、星人からみたら
下の下なので、あそこでいうゲーム業界人といえるかは疑問。

　そもそも塗りフィッカというのは、クリエイターではないです。
まわりの人は気を遣ってくれて、エロゲーの塗りでも
クリエイター扱いしてくれますが、実際には誰もそうは思っていない。
本人だけはそれに、気がついていなくて
学生相手に、自分をベテランゲームクリエイターの
ごとく発言するのはちょっとイタいですね。＾＾

　某消費者金融のCMみたいにダイビングに行く時に
一人だけ素潜りの装備でやってくるみたいな感じで
出入りする場所を間違っていらっしゃる。
エロゲトキワ荘みたいな場所があればそっちがいいでしょうな。
-----
　こばん氏は言ってることは確かにまともかもしれないが、
いちいち喧嘩を買うような文章しかかけないのが悲しい。
自分の理屈で固めたことをアッピールすることに夢中
というか、賞賛以外の反論や意見は絶対認めない人なので、
絡みようがないので、レスつけられないよ。
才能があってもつきあいづらいというか、魅力がないというか・・

その点、ちょっとチキンなA氏をつつく方がおもしろいんだよね。

>>553

>エロゲトキワ荘みたいな場所があればそっちがいいでしょう
それだ
もしくはトキワにエロゲ板を作って欲しい

>こばん氏は言ってることは確かにまともかもしれないが、
>いちいち喧嘩を買うような文章しかかけないのが悲しい
そうだね
まあ実は漏れはそれほど気にならない方なんだけど
それでも「不必要だろ」と感じるほど突っ込みを警戒してる
書き方をする
根拠なく相手を見下してる書き方とか
悪いのは「書き方だけ」なんだが
そういうのに慣れない人には変人と思われるだろうな

＞>エロゲトキワ荘みたいな場所があればそっちがいいでしょう
＞それだ
＞もしくはトキワにエロゲ板を作って欲しい

自分で鯖たてて作ったら？

>>555
あったら今よりはいいかもなー
ていう程度で
自分で立ててまで欲しくはない

お前ら何？

お前と同じ

そういえば、エロゲトキワ荘ってありそうでないな。
別に無くても良いけど。

>>552

言ってた！？
いつ言ってた？チャットで？

うわぁ･･めちゃくちゃ楽しみ･･

揚げ足とられるのが嫌なら発言しなきゃいいのにってわけにはいかんのか。

自分なりに自信があるから発言したんじゃないの？
でもあの人かなり自信過剰タイプだからなw

エロゲ絵描きとしてもレベルは低いのになｗ

ASAPは実力もないのに会社を興したアフォ。
自身の実力を見てスーパーに就職したkumaの方がまだ救いようがあるな。
ASAPもkumaを見習って小売業に逝けばいいさ

kumaはクビになって田舎にひっこんだだけで、自身の実力がないとは思ってないだろう。
自分の能力をわからずに妬んで潰したゲーム業界をにくんでるし、自分はゲームプログラマとして
レベルが高いと信じてるんじゃねえの。だから、未練たらたらで、悪口ばっか言ってるんだろう。
スーパーに入る前は起業するとかも言ってたしな。

小物ほど自信過剰なんだよな〜。

kumaはソニックチームに潰されたとか言ってますけど
勝手につぶれただけですから〜、残念
スーパーの仕事ちゃんとやってクビにされるなよ斬り！

自暴自棄の自演が続いております

JUKI=こばん

ASAPの絵アップってどこで見られる？

ASAPﾀﾝ、月末に自作絵何とかしなくちゃって言ってなかったけ？
どーなったのさ？

JUKIはkumaだな

ASAP>・・・信じられないんだろーなー、自分の時間がまったく無い生活って・・・[1月31日22時40分]

--------------------------------------------------------------------------------
ASAP>まじで仕事以外の絵仕上げたい(T-T)[1月31日22時39分]

--------------------------------------------------------------------------------
ASAP>けっきょく許可もらって仕事絵しかアップでけんかった。(T-T)すまん[1月31日22時38分]

--------------------------------------------------------------------------------
ASAP>φ(><;)ひ〜[1月31日22時37分]

http://www.asap.minoh.osaka.jp/sample01.html

絵のアップキタ〜
超フツ〜…　独学で作品作ってる人とか そこらの専門学校生と
同レベルの臭いが。

しかし…自ら自作絵アップするっつっといて、できなくなったその言い訳として
「・・・信じられないんだろーなー、自分の時間がまったく無い生活って・・・」
って…　この人精神年齢いくつ？素で笑っちゃったよ。

ていうか･･毎回の発言で必ず「(T-T)」があるな。
説得力もクソない。

でも普通にプロレベルなんじゃ・・・・

ここの人ってもっと凄い背景描けるの？

>・・・信じられないんだろーなー、自分の時間がまったく無い生活って・・・

どう考えても、この発言は志望者に向けての発言だなぁ。
　いや、だから業界人としては、笑えるんでつが･･･。
まぁ、とにかく自作絵、チャットなんてしてないでがんばって仕上げてや。

>ここの人ってもっと凄い背景描けるの？

今の話題はそこではないと思うよ。
でも、業界目指してる志望者(グラフィッカー)だったら
このレベルの絵は決して「目指すべき目標」のうちには入らん。

>>574
下手ではないよね。あの歳で下手だったら逆にこっちが困るわ
でも「わぁ、俺こういうの好き」って誰かが思えるような
特徴っていうか味っていうか
そういうのが全くない。まさに「　普　通　」
いや、、でも彼の作ってるのはギャルゲー(?)みたいなやつだから
主人公よりも背景目立っちゃダメだもんな。
これで良いんだなきっと。

ASAP>まじで仕事以外の絵仕上げたい(T-T)[1月31日22時39分]

って言ってるけど、昔に描いた絵でいいじゃないですか(ご本人さん、ここ見てますよね？w）



自分の時間がない？
……チャットやってるヒマはあるのに…おかしいなぁ。

うん、まさに魅力が無い。
無機質って感じの絵だね。
魅力は、その人のセンスだから、
まぁ、すげーうまくても魅力ない人は魅力ないんだけどね。。
･･･Aさんが上手いといってるのではないです。

板でドリーム語ってるのはいいんだけど、
頭が先に行き過ぎて体が全然追いついてませんよ。
ドリーム話はある程度の人が言うと格好が良いけどね･･･

…って言ってると、きっと待ってましたかのように

仕事をする時はなるべく自分の趣味とかをいれないのは当たり前。
仕事で自分の好きな絵だけ描けると思ってる？
これだから万年志望者は分かってないんだよなぁ

みたいな事言ってくるんだろうなぁ(´･ω･｀)

普通に個人でするエロ同人とかで使うならかまわないレベル

ただ、どこかしこにフォトショのフィルタ臭がするのが悲しいなぁ
1枚目の瓦とか草とか3枚目の草も
2枚目のテーブルはどこかで別に描いたものをもってきてる感じ
物と物との境がはっきりしすぎて、馴染んでいない

いわゆる背景絵師の空気感がないよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺かけないけどねｗ

ttp://www.anivillage.net/img/bg/air1.jpg
ttp://www.anivillage.net/img/bg/air2.jpg
ttp://www.anivillage.net/img/bg/air4.jpg

プロならこういうのを見せて欲しかったなぁ…

何か３Dで下書きしたの感じの絵だったね。
良い意味でとってくれちゃ困るけど。

漏れは描けるけどねｗ

>>582

　　み　　せ　　な　　い　　か　　？

>>581
ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)同じ背景でも全然違うなぁ…
でもASAPはエロゲの塗り絵師だしょ？
エロゲの人にそこまで求めるのは可哀相じゃないかい・
まぁそれでクリエーター面してんのはムカムカきますが。

>>583
すでに作品になってるから、どこかで見てるかもね♪
エ・ロ・ゲじゃないからねw

俺は〜ね、ってパターンまぁ>>585みたいな奴ばっかりなので相手にせぬよう。

つーかどんだけ技術論披露して批評しようが、所詮名無しで結果を出さぬ限り
全ての名無しと変わらんと思うのだが。

>>587
マジレスしちゃいやん

>>586
ちみに相手にされなくても、漏れのステータスは変わらん。

クオリティ相応の値段だったら、ASAP氏に仕事発注する。
背景に１枚数万とかかけてらんないし。

ASAPﾀﾝはそんなに安い訳？

1期目年商(H14.10.01〜H14.12.31) 320万円
2期目年商(H15.01.01〜H15.12.31)2,400万円
3期目年商(H16.01.01〜H16.12.31)2,000万円(概算)

うは儲かってる

ﾜﾛﾀ
2chでステータスとか言ってる人が居るのか・・ｗ

>>593
pu

>>594
pu

>>595
pe

>>596
po

お前らアホか？

A氏は2chを利用して巧みに仕事をもらっているけど、
kuma氏は利益あんの？

>>599
kuma氏はＭですから！
残念！

>>599
>巧みに

……巧みかぁ。
腕は巧みじゃなくても
人脈のみで仕事を貰える時もあるんだね。Ａさんみたいに。

>>601
フリーにとっては人脈は最大の武器になるけどな

>>582みたいなのはほっておいて
クオリティにこだわるなら>>581で
同人フリーゲーだったらAかな。金を払おうとは思わないけど
これなら写真から線画起こして、自分で塗ったほうが速い

誰かの絵を晒す→こんなん描けるよ→じゃ、お前晒せよ→ヤダ→自信が無いだろ等々煽って何とか絵を晒させようとする→見たくて必死なﾔｼを見て楽しむ

>>603
IDが無いからこそ出来る業だ

口先だけの奴は世の中のどこにいてもいらないよ
背中で語る漢が（･∀･）ｲｲ!

もし俺がＡＳＡＰだったら
絶対絵なんか見せないけど。いや、見せられない。
何故にこんなに期待させてから絵を見せる事ができるのか
不思議でならんな。

で、３枚目の絵の白い棒はなんすか？
手前と奥にある..

>>605
え？そりゃ自信があるからでしょ？

そーいえばさ、関係ないけどデザ板にあまのむらくもさんて人最近あんまり見かけないね。
あの人もエロゲだったよな。

>>574
だが
まあ市販の画像素材集を買うたぐいの人なら
買ってくれそうなくらいには出来てると思うが
（好意的に見れば
　個性というか「味」がないのは汎用性を持たせる為かもしれんし）
（ただ馬鹿売れもしないような）

どうだろうしかし
他のクリエイターの頭にあるイメージを
言葉で説明されてその通りに仕上げるような仕事もこなせる人なんだろうか
>>574みたいな絵だけだったら
それこそ画像素材集か特徴のないエロゲの特徴のない背景しか注文は来ないんじゃないかと
（キャラ絵はどうなんだ）
背景外注というと草薙とか思い浮かぶし
どっちかというと新規に始めやすい業種だと思うからこれから先はわからんけど
今はこれで仕事できてるんだからいいんじゃないの
（漏れだったら先が心配で毎日しんどいと思うが）

無理にけなそうとか言うんじゃなく
客観的に冷静に見て
ぶっちゃけ
デッサンに関して
確かな力があるようには見えない

モデリングや塗りや光源処理
つまりツールの使い方に少々慣れているだけ
という印象
「画力」は「無い」ので
「手頃な価格」「納期を守る」という
画力以外の部分で勝負（商売）していると思われる
よく仕事が続いてるもんだと思うが
低価格や納期を第一に考える発注元もあるだろうし
そういう会社にとって必要な仕事をしているわけで
ゲーム業界人と名乗っても一応間違いじゃないかもな
ただし「端くれ」だが

>「手頃な価格」「納期を守る」という
割とこれだけでやっていくのには十分だと思った。
力が十分にあると思わないのは同意。

まぁスクリプターが業界人を名乗る世界だからしかたあるめぇ。

スクリプター？映画？

うぉすまん。大いなる勘違いだった。
スクリプターのくせにプログラマーを名乗る、だった。
業界とはまるで関係なかった。ごめんよ。

>>574

私には見ばえは上手くみえましたが・・。

しかし模写技術だけで架空の物になるととたんに出来が落ちる人かもしれないという
不安も感じさせる絵ではあるかもしれませんね。

実際の所
あまり個性とか味があると
却って仕事が来なかったりする現実もあるしな
外注の場合に限っては

それでもしかし
デッサン力がないのでは
何にしても一流にはなれないとは思うけど

つーかデッサン力は大人になってからでも付くんだから
もっと練習の時間を作ればいいと思うんだが
「自分の時間がない」とか言わずに

>>600

ご案内>ＲＯＭ中！さんが1人、いらっしゃいます〜。

--------------------------------------------------------------------------------
「Ｍ+＠」さんが退室！[2月1日20時48分]

--------------------------------------------------------------------------------
Ｍ+＠>あ[2月1日20時31分]

--------------------------------------------------------------------------------
Ｍ+＠>メールもサイトのＵＲＬ見失ってしまって（汗[2月1日20時27分]

--------------------------------------------------------------------------------
Ｍ+＠>ここもひさしぶりですのぉ・・・kumaさんを見かけたので、来ましたｗ[2月1日20時26分]

--------------------------------------------------------------------------------
「Ｍ+＠」さんが入室！[2月1日20時25分]

--------------------------------------------------------------------------------
A>そういえばコンソールアプリのヒット＆ブロー作ってみましたが、面白かったです。[2月1日17時52分]

--------------------------------------------------------------------------------
A>それではまた[2月1日17時51分]

>>612
>見ばえは上手くみえましたが・・。
それは

>モデリングや塗りや光源処理
>つまりツールの使い方に少々慣れている
から
「うまげに」見えてるわけで

ツールが計算で描いてくれている部分
グラデーションやトーンやテクスチャなんか
それらである程度上手に見せることは確かに可能だけど
そういういわばPCを操る方法やコツばかり身に付いていて
魅力的なモチーフを探す力やデッサン力（しつこいようだけど）
といった自分の肉体の力を磨いていないと
本当に魅力的な絵は描けないわけで

まあ見栄えが良いフツーの内容の絵を描ければ仕事になるので
魅力的な絵は描かないからいい
…のかもしれないが

ソコソコの絵じゃない？納期守るんなら単価によっては発注するよ。
だいたい背景絵師に個性なんかイラン。
背景の画力ってのは一定クォリティあればそっから先はどうでもいい。
画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
その絵書きがどんなやつかしらんが、人脈とコネで仕事引っ張ってこれるんなら、
そいつはプロってことだろ？
しかし、ここでの嫌われ方みると、そうとう普段の発言がイタイのか？

じゃぁ、草薙とかの背景はどうでも良い、と。

>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？
>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？

>>581が目の前にあったら絶対そっちになるな

たとえそれが韓国のものでも

料金比較はわからんが、日本のA　韓国の>>581で単価はどっちの方が安いかな

こきおろそうと必死になってる人はいるようですが。
そんなに粘着せんでも……と思う。

しかし、あの発言はヤバイんじゃないのか。

616==ASAP

>ソコソコの絵じゃない？

うん。下手じゃない。
でも上手いか下手じゃなくて、
普段掲示板やチャットでアレコレ言ってる割には
実力が追いついてないだろorz　って事。

>画力画力拘ってるバカは、商売で絵を描くってのが解ってないんじゃない？

ここのログを良く読めば
画力画力言ってる馬鹿は同時に
「それでもちゃんと商売できてるんだからいいんじゃないか」
と言ってるわけだが
>>616
はなんでそんなに頭に血がのぼってるんだ

本人さんだからじゃないの？

つか
常識として

商売だから画力はある程度あればいい
あとは人脈とコネでいける

なんていう安易な感覚では
短期的にはなんとかなるが
長続きはしないわけよ
というのは新規に同業者が参入してきたとき
今度はそれが画力もあって価格も納期も好条件なライバルだったとき
あっさり客を取られることになるからね
つかいつまでもあの絵だと今後先細りだよ

>>581以外にも
ttp://guttari8.hp.infoseek.co.jp/
な人もどんどん出てきてるんだから
（上の人は　ttp://www.globetown.net/~katokiti/　で無料公開もしてる）

どっちかというと
「商売だから商売だから言ってて短期間で消えた馬鹿」
になるタイプだな>>616なんかは

>>626
おー！素敵なサイト教えてくれてありがとー！
でも626はいつも「つか」を入れるからわかりやすいな。
癖？

まずヘタレな絵でここにいる奴らを好き勝手言わせておいて
後から上手い絵(本当に自信のある絵）を出して
ギャフンと言わせる計画だったりして。

>>627
「つか」がなくても文章全体に特徴ありすぎ。
句読点をつけない・小刻みな改行・比較的長文。

……ASAPはよっぽど嫌われてんだなァ。
仕方ない気もするけれど。

>>628
>まずヘタレな絵でここにいる奴らを好き勝手言わせておいて
>後から上手い絵(本当に自信のある絵）を出して
>ギャフンと言わせる計画だったりして。
本当にそうなら
素直にギャフンと
言ってあげるけども

つか
>>116はあの絵を無理に擁護しようとしてるわけじゃなく
本当にあれでいいと思ってるわけなんだろうし
エロゲ業界や同人だとそういう審美眼のないのも多いんだろうし
そういうのを相手に続けてるんだから
まあ安くエロゲを作ろうとする奴らがコンスタントにいる間は
人脈とコネで食っていけるんだろうかという

>>629
リンク間違ってるんじゃね？

で、616ﾀﾝはエロゲ同人の人って事でおK？

フリーの素材サイトを紹介されて
>おー！素敵なサイト教えてくれてありがとー！
ってことは
>>627は同人やってる奴だな
（お前の方がよっぽどわかりやすいやんけ…）

>>616もおそらく同人だろうし
なんのことはない
このスレにいるのは同人の人ばっかり

同人はやってないけど･･自分も素敵なサイトだなーと思ってブクマしたが。
同人云々は関係ない気が…

>このスレにいるのは同人の人ばっかり

同人ばっかりいたら何か問題があるのか？

ていうかスゴイよね。2〜3人同人やってる(かどうかもハッキリしてないが)
ってだけで、このスレの住人全てにつなげる事が出来るなんて。

それもそうだ
すまん

>>631
おぅ、俺は627だ！
同人なんてしてねーよ！たわーけ！
勝手に決め付けんな。てか、お前だろ、これか書いたの↓

274 ：スペースNo.な-74：05/01/11 21:28:05
つか
おえびおえび言ってるのは
素人じゃなくて厨房だからな
間違えるな


275 ：スペースNo.な-74：05/01/11 21:40:08
オエビとゆー発想自体が同人臭プンプンだし

俺、同人じゃねーよ。ふつーのコンシュマのD。
背景外注に出す時は平均的な絵を描いてくれたほうがいい。1人に出すことは滅多に無くて、
複数に分割するから差がつくと困る。
asapとかを擁護する気は無いけど、貶すほど駄目でもない。単価次第。
もちろん、あとからもっと上手くて同じ単価の人が居たら、そっちがいい。
ただ、個性、個性いってる奴に関しては、「個性で食えると思ってんのか？」といっておく。

個性なんてシロモノは、その人間の経験の積み重ねに過ぎないよ。
結局は、どれだけの苦労を重ねてきたかがモノを言う。

>ただ、個性、個性いってる奴に関しては、「個性で食えると思ってんのか？」といっておく

個性、個性と言ってる奴がこのスレのどこにいるのか分からないんだが。
攻撃的な意見ばかりに目くじらたてないで、
その他の意見にも目を向けた方が、今後のためになりますよ。



しかし、お約束な反論だなぁ…

あぁ、また例のコンシューマのDさんですか。
歯車さんですね？

でも、コンシューマDさんは将来はどうすんの？
管理職について終わりなの？

なんで同人板でデジトキの話題やってるんだ？
板
ち
が
い

同人と変わらないからだろｗ＞デジトキ

同人の求人とかもやってるしね。。

陰口叩いて憂さ晴らしすんのやめようや。
見ていて気持ちの良いものではないよ。

個人的には自分も陰口は好きではないが、
ここは2chだという事を忘れてはいけない。
そして、見たくないなら、見ないという術も643は覚えるべきだ、と思う。

俺は陰口大好き陰湿野郎なのでおおいにやってもらってけっこう

陰でもなんでもない気がしますが。
めちゃくちゃ知られまくってんじゃんここ。

知ってたら叩いていいってか

個人晒しは紛れも無い犯罪ですよ。
ここIP保存してるから訴えられたらやばいだろうね（藁

叩かれる方に非があるのは明らかで、
これもまたまぎれも無い事実なわけだが（藁

2chに正義のヒーローが現れたぁぁーー！！
がんばってね☆

>>649
何されたの？

>>648
でもさ、知ってる？
Aさんはここのおかげで仕事取れた。
皆ありがとうとお礼してたんだよ？

>652
そうそう、チャットでね。
最近の呟きも

ひー(TT)

とかばっかだし。
どんなに泣こうと頑張っても世に出ない作品とはいえ、
充実した毎日送ってるやん

世に出ないってのはつまり
大して売れないって事です。

俺もASAPのところでバイトしようかな

>655
・・・・・・・・・・・さようなら

自己アッピールがすごい人だなぁ･･･。

「ASAP」さんが退室！[2月3日20時53分]

--------------------------------------------------------------------------------
ASAP>緊急的に契約書書いてもらって手伝ってもらうことに・・・(T-T)すまん[2月3日20時53分]

--------------------------------------------------------------------------------
ASAP>前からぜひ勉強させてくれって何度も自分の絵で練習したファイル持ってきてた人なんだけど。[2月3日20時52分]

--------------------------------------------------------------------------------
ASAP>アルバイト導入けてーい(T-T)やばい、やばすぎる。[2月3日20時51分]

--------------------------------------------------------------------------------
「ASAP」さんが入室！[2月3日20時50分]

ここでの批判に負けじと必死なんだろう。
あの手この手で幸せアピール。

>前からぜひ勉強させてくれって何度も自分の絵で練習したファイル持ってきてた人

ものスゴく疑問なんだが･･
ある程度名の知られてる所ならこういう事もあるかもしれないけど
A(?)みたいな規模でもこういう事ってあるの？？

>>653-654
考えさせられるなぁ。
同じ苦労するんなら、売れた方が良いに決まってる。
極端だけど、以前某RPGのプロジェクトにかかわった時の達成感と
某ギャルゲー(鳴かず飛ばず)のデザインした時の達成感は
比べる事が出来ないほどだった。

>>660
企業の歯車になってすごい作品に携わるよりも、
小規模の会社で自分が主役になって作品に携わった方が充実感はあるな。

充実感なんてのは人それぞれ尺度が違う。
まだ下っ端だけど、某RPGの製作に参加してる(デザイナです）。
ハッキリ言って夢が叶ったと言っても過言ではない状況だよ。例え歯車でもね。
でも、これが段々年齢とか経験とか重ねてくと違ってくるんだな。
多分、40近くになったら 売れなかろうと何だろうと 独立かなんかして
ちまちま作品作ってくんだと思う。自分がディレクターとなりチーフとなりさ。

Aはそういう人達の中の1人だろ。諦めと悟りと意地が混ざり合った人々の。

ていうか、結局行きつく先は
チャットや掲示板ですごい事言ってるわりには本人が小物
って事だろ？
何やってもASAPはASAPって事っしょ？

>ただ、個性、個性いってる奴に関しては、「個性で食えると思ってんのか？」といっておく。

これは、絵描きとしての原点忘れちゃってるね。
な〜む〜。

就職して何年も何年も経つと安心しちゃうんだろうな。

>>662
>諦めと悟りと意地が混ざり合った人々
ﾜﾛﾀw

すまん。おれデザイナーじゃない。ディレクターの意味でＤって書いたんだ。
うちの会社はデザイナーは区別の為にGって呼ぶ。（graphic）
　絵で飯食う予定の人は、画力も重要だけどそれ以外の能力
（データ管理と対人折衝）が、絵と同じ程度に重要だってのは知っとけ。
芸術家でもない限り「俺の」ってのは通用しないから。

じゃぁ俺もディレクターって事で

命令口調でずいぶんとおえらいＤ様でいらっしゃいますね
2ch監視がお仕事でしょうか？
ご苦労様です

関係ないけど、最近のＤ様は2chの反応を気にしすぎです。
振り回されるＰやＧの事をもっと考えてください。
ここの批評の質はすごく悪いんですから、、、、

Ｄ様、勤務中に２chを見てるのはどうかと。
おえらい方にそれとなく聞かれたので、よくわからないと言っときましたけど、
何か、色々とばれてるっぽいですよ。

アホだこいつら

タイトル ： JUKIさん
投稿日 ： 2005/02/06(Sun) 19:21
投稿者 ： kuma <来訪者(部屋なし)>
人のことを「クズ」とか「負け犬」とか。
そんなこと言ってると叩かれますよ。

「バカっていうやつの方がバカ」というのと一緒。
人のことクズっていうやつは、自分もクズって言われるよ。
人には向き不向きがあって当たり前。

本当に優秀な人は、
公共の場でそういう発言はしない。

スーパーの店員が言っても何の説得力もないわけだが。

>>672
こばん乙

なぜ、こばんはkumaを目のかたきにするのだろうか。腹が立つのはわかるが、あんなのほっときゃよくないか。

>>674
若いからうらやましい、とか。

>>675
kuma乙

kumaは業界（主にTAKUYO）にコケにされて、
ｹﾞｰﾑ業界は腐ってる、ｹﾞｰﾑの時代は終わった、とか言い出したんだろ。

社宅あるっていわれて行ってみたら在庫置き場だったなんて悲惨杉ｗ

俺がkumaに直接聞いた話だが
ﾀｸﾖーにいた上司が「他人の不幸は蜜の味、じゅるじゅる」とか
仕事中に言ってたらしいぞ。

PCのｴﾛｹﾞをﾓﾆﾀの上に山積みしてる香具師が多いって言ってたっけ。
あと、漫画読み杉とか言ってたな。

要はあれだ、kumaはｵﾀｸを受け付けなかったんだな。

同族嫌悪か。

>>680
自分も十分にｵﾀｸなのにね。
まぁｵﾀｸの種類が違ったってだけかｗ
kuma=ｹﾞｰﾑ坊、takuyo社員=ｴﾛｹﾞｰ坊

ぼくはｴﾛｹﾞなんかｹﾞｰﾑとして認めない。
プンプン！

自分は、ﾊﾟｸﾘ坊の癖して・・・

マリオ坊の癖して・・・

>>616
Aさんのデジトキプロフに

“「表現したい」をより「訴える」塗りを目指しております。”

と書いてあったぞ。
絵描きならそう思うの当たり前だよな。
D様もっと勉強せな。

kumaたたきは
こばん個人の妬みも入ってんじゃね？

kumaスレ終了ー

(T_T)

>>687
ゲーオタのkumaかｴﾛｹﾞｰ大好きtakyo社員のどっちかだな

(T_T)

あそこのチャットってあんまり志望者いないね。
Aの自己顕示欲トークが印象的だけど。

(T_T)

２ちゃんねるで「俺はディレクターだ」とか言ってる人の神経が
全く理解できない

このレス。某ゲーム業界就職スレのものだが
ASAPとしか考えられないんだが。

7 ：名無しさん必死だな ：05/02/04 01:39:49 ID:gRoBPBt+
新しいバイトの子が入ってきたが、夢も希望も無い家の会社によく来たものだ。

>>685
kuma乙！

「つか」＝「残念」＝「kumaアンチ」
同一人物だろ。
いい加減残念使うのやめろよ。見てるこっちが寒い。

こばんとJUKIは同じ会社。

>>693
あーほんとだ。時期もそれっぽい。

相変わらず不毛な議論ばっかりだな

学歴に固着してる奴多いな。本当に現役なのか？

まったくだよな。
そんなんよりも、もっといいゲーム考えていただきたいものです。

別に学歴の話しはしていないと思うんだが…

デジトキのチャットでも同じようなこと言ってたな。
…あそこのチャット、名前を「2chのデジトキスレの感想を呟くチャット」
の方がピッタリだよな。

どうでもいいけど、あんな長文読まねーよ。
時間の無駄だ。
皆読んでるんだな、それで真剣に頭にきてるのか。
暇人だな。

>>581
ええー、、これがうまいプロの代表例？！
すごい素人臭い上にリアル臭くてとてもゲームの背景で使えない感じがするんですけど・・
怪談系のシナリオだったら向いてるかもしれんけど・・

はいはい。

ぼくも>>581は特に上手くは見えなかった。ごく平凡なものに見えるぞ

581はＴＶアニメＡＩＲで使用された背景。
素人くさいかねえ？

そか、ＴＶアニメはここまで堕ちたのか・・・

自分の好みに合わないってだけで
全然上手くない。とか言えてしまうその思考回路がすごすぎ。

ここを何処の板だと思ってるんだ？脳板だぞ。

まぁなんというか
今まで数多くの「議論」や「話し合い」がトキワで行なわれてきたが
その結果は大抵最後の方でただの言い争いやケンカになって終るんだよな。

頭の良い人達がすれば「議論」は成り立つ可能性もグンと高くなるんだろうけど
ありゃ一生無理だな。彼等と同じ馬鹿だから分かる。

見てて楽しいからどんどん「議論」してほしいけど。

議論というのはお互いが相手の論理を聞く意志を持ってないと、
成り立たないからな。つまり、お互いが言いたい放題言ってて、
相手の揚げ足を取る事しか考えていないうちは、議論や話し合い
なんて、成り立つ訳がない。

>お互いが言いたい放題言ってて、
>相手の揚げ足を取る事しか考えていないうちは

そうそう。
デジトキのアレはほとんどが
間違った主張をしている人にツッコミを入れる
(最初の頃はまだ余裕があるのか あんまりそういう雰囲気ではないが)
という目的で参加してるから。

自分が正で、相手が誤だと思ってるんだよな。

掃き溜め。

こばんの書き込みがちょっと面白い。

何気に「自分は出来る奴」と言ってる方がいます。
すごいです。すばらしいです。

仮想の世界でくらい好きな事言いたいんじゃないの？
静かに生暖かく見守ってあげようよ…(´ー｀)

　　　　ゾロゾロ・・・　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|　∀ﾟ）；　ﾟ∀ﾟ）（；　ﾟ∀ﾟ）　 | ｱﾋｬｸﾍﾋｬﾋｬｰ!
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；　ﾟ∀ﾟ） /| ∧＿∧ （；　ﾟ∀ﾟ） 　ｱﾋｬｱﾋｬ
　|⌒　∧＿∧（；　ﾟ∀ﾟ）　∧＿∧
　|）　（；　ﾟ∀ﾟ）　∧＿∧（；　ﾟ∀ﾟ）
　|　/⌒　　　　（；　ﾟ∀ﾟ）　　　 ヽ ｱﾋｬﾋｬｸﾍﾊﾋ・・・
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　ﾋｬﾍﾊ・・・　ﾋｬﾍﾊｸｷｬﾊ・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　ｱﾋｬ、ｸｷｬﾊｸｹﾊﾎｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ・・・
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ　　　
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|-
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

これからは携帯ゲームの時代だよ
ドットテクという特殊技能がないと携帯ゲーム市場には
参入できないからな、いまゲームで儲けようと思ったら
携帯電話用のソフトしかねぇよ

つーか携帯（電話）ゲーム市場は昔の活発だった頃の熱気があるさ

むかしエロゲーが全盛期を迎えられたのはドットテクという
特殊な技能が必要だったから業界レベルを高く維持するつーか
敷居を高くできたわけよ

だけど近年のフルカラー環境の発達で大した技量が無くても簡単に
エロゲー業界に参入できるようになっちまったからヘボ会社がヘボソフトを
乱発して業界の衰退を招いたわけ

もうエロゲー業界の復活はムリだね、粗悪メーカーが簡単に参入できる状況を
どうにかしないとな

任天堂みたいにメーカーを選別できればいいんだけどパソコンソフトじゃ
それも無理だ

↑なにを言ってるのか、さっぱり？？？

ドコモの携帯で開発してるけど、２週間単位で上がってく。
全然面白くない。規模小さすぎ。儲けも単位が小さいし。
１〜２人で開発やって、満足できる程度が精々なんじゃない？

おいらからすれば、仕事休めの暇つぶし程度かな。

関係無いけど、ドットって面白いよね！
もっとやりたい！

>>719
おもしろかったら食えんのか！
現実を見ろよ。kumaを見ろよ。

おまえらじゃ食えないだろ。

>>720
食ってますが、何か？

>>720
私も食ってますが、何か？
それなりにも稼いでいますが、何か？
もっと自分の場合、ドットだけじゃなく、原画やイラストも込みだけど。

>>718
そりゃ、ドコモでJAVAとかだからじゃないの？
私の仕事は携帯でももう少し時間必要だし、
人数関わっているし、平均的なアプリより予算も多めに貰っているよ。

>>723
そうなのかなぁ〜？
携帯電話は業界浅いけど、みつくろって数十万単位が限界じゃない？
ましてやBREWなんて時間と予算もかかるから、採算取る見積もりがでないと手がだしずらい〜

>>724
仕事によりけりですねぇ、それは。
私の受けている仕事は、
プロジェクト単位で桁一個多いですよ、基本的に。
まあ、安いところもあるかもしれないけど、
クライアント次第だし、
安すぎるのは+αの条件つかないと受けないし。

ゲーム業界は腐ってる、芸能界よりも腐ってるかもね。

制作費 数十億円の映画DVDが2000円で買える時代だぞ。

ゲームに5800円？ありえないｗ

クソゲーだったら最悪じゃんｗ
俺は、任天堂かスクウェアしか信用しませんし、買いません！

ｾｶﾞはｸｿｹﾞﾒｰｶｰと罵られるまでに落ちたな。
頼むから弱小ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰは潰れてくれ！

思うにゲームも３００円レンタルを始めればいいと思う。
ゲームなんか買ってもいずれ捨てるんだから、ゴミ買ってるようなもんじゃんｗ
俺は自分の部屋を汚したくないからレンタル派だな。

漫画とかも立ち読みでいいじゃん？
ものは全部使い捨て。使い捨てに5800円はアホすぎるｗｗｗ

拙者、世の中のゲーマーに物も押す。

ゲームゲムゲムゲームオタク。
俺らゲームを通じて文化を学んでるっていうじゃなーい。
でも実際は、そこらへんでパチンコやってる人達とおんなじレベルですから!！
残念！
ゲームやる暇あったら、映画を見ろ！斬りっ！!

・・・ゲーム脳になって犯罪だけは起こさないでくださいね。

拙者、小学校にプレイステーションを持ち込んで遊んでましたから。
切腹！！

ジャジャン！

クーマクマクマタンです。
わ・た・し、ｾ・ｶﾞで、ゲームのプログラマやってました、っていうじゃなーい。

でも、あんたがやってきたのは、請負プログラムですから！
残念！！
ｾｶﾞはｾｶﾞでも、アルバイトグラマー斬り！

クーマクマクマクマタンです。
私、ゲーム会社をやめて、趣味でゲームを作ってますっていうじゃなーい。
でも、あんたがやってるのは、ただの業界荒らしですから！
残念！！

スサノオ？スーパークマオ？・・・
結局ひとつも完成できてないじゃん！斬り！！

にーちゃにちゃにちゃ２ちゃんねらー。
漏れ等、ゲームの作り方について語り合ってるぜーっていうじゃなーい。

あんたたちがやってるのは、人の個人情報晒したり、個人のサイト叩いたりして、
日頃の憂さ晴らしをしてるだけから！残念っ！！

人を叩く暇があったら、もっと自分を磨けよ！斬り！
（まぁｾｶﾞ行ってきたやつを妬む気持ちは漏れにも分かるがｗ）

・・・拙者、３年前から２ちゃんるしかやってませんから。
切腹！！

さむ・・・

小学生が来てるな。

サムグレコ

ぜんぜんおもしろくねぇ。
おまえらそんなんでよく
げーむつくってますなんていえるよな

kumaﾀﾝ、高校受験に合格したのか？
すでに大学受験の勉強をはじめてるのかな？
この頃 全く音沙汰ないので、漏れはしばらく生暖かく静観します。

このクマ、何のクマ 気になるクマー。見た事もないクマだから。

　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　Ｚｚｚ・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿ /　　─　　　─ |　　　
　 .__,, -─── ''　　　　　|　　　　( _●_)　ミ_＿　　　　　　
　( __,, -────　　 　 彡 　 ,,_＿(,,..)__ /＿＿）.　＿＿＿＿＿
　(＿,,＿＿＿.._＿＿＿＿＿_,,_＿＿＿_）　　　　　　|- - |　　　ー|

見たこともーないー、クマーになるでしょう。

結構、がんばってるぞ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1105265042/

デザ板がとまっとる、、つまらんち。

保守

残念坊やがまだいるんだな。
はっきりいって奴の中では未だブームなのだろうか？

応募しようとしている会社の採用担当者が何を求めているか、
わかるわけないから聞いてるんじゃないか。
自分が志望者の時だって採用担当者が何求めてるかなんて分からなかったよ。

昔のトキワ荘の方が良かった希ガス
ゲーム業界泥沼掲示板みたいになってるね。
管理人さんも正直嫌になってるのでは無いだろうか

今のゲーム業界自体が泥沼状態だから、仕方が無いのでは？

まだ700そこそこなのに次スレが建ってまつ…
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1109674092/

次スレといってもなあ。トキワ自体が下火だからこのスレさえ埋まらないと思われ

ゲームの時代はFF10とドラクソ8で終わった。
中小零細ﾒｰｶｰが、あのクオリティに勝るものを作れますか？

ダーククロニクルのような神ゲーを作ったレベルファイブは凄いが、
スクエニにドラクソを作らされ、メインプロジェクトがｱﾎﾞ-ﾝｗ
メンバーの士気は落ちて解散間近。

今度開発されるRPGは、最低でもドラクソ８のクオリティは越えなければ生き残れないわけで。
それが出来るメーカーがいくつあるのか甚だ疑問だ。

【スクエニに殺された会社リスト】
・グランディア殺されたゲームアーツ。
・主力メンバーをドラクソに回され、メインプロジェクトを破綻、本末転倒のレベルファイブ
・ファイナルファンタジー７だけの影響で負けたセガサターン（セガ）● スクウェアはマルチプラットフォーム展開汁

まだまだあるぞｗ

ってか、これ以上開発費が高騰したら、
従業員数50名以下の会社は数年以内に確実に潰れるなｗ

GBAやPSPソフトも年々大規模開発化してきてるし、
いよいよヤバイんじゃないですか？ゲーム業界。

辞めるなら今のｳﾁﾀﾞﾖ!!
若いうちにマトモな仕事に就けばﾔﾘﾅｵｼはﾃﾞｷﾙ!!
25歳過ぎたらｱﾄがないっすよ! 辞めるなら今のうちだ藁

こんなとこにもKUMAウォッチスレがあったとは。

ゲームの作り方２〜悪霊の神々〜
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1105265042/

>>750
何を今更…

>>747-749
>GBAやPSPソフトも年々大規模開発化してきてるし、
>いよいよヤバイんじゃないですか？ゲーム業界。

んな事言ってる時点で、はぁ？って感じ。全然、説得力ないね。
１０人規模でもいいから、せめて業界に絡んでからエラい事を言いましょうねｗ

>>752

つか、それkumaだよ

もしかして、釣られた？　ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!

半月近い遅レスだけど、>>727の比較対象はおかしいんじゃないかと思った。
配給とか上映収入とかそういうのは考慮されてるんだろうか。

kumaｷﾀ----------------!!

グラフィック板で、今まで作品批評のカキコあったけど
その中で印象的だった人いる？
俺はあれ・・・あの…東陽ナントカって人。
あれは可哀相だったなー…
絵のアドバイスの前に、「あなたは向いてない」「諦めた方があなたのためです」
あれが現実なのかねぇ

各ジャンルの代名詞
RPG：FF10、ドラクソ8
ACT：マリオサンシャイン、ソニックヒーローズ

これらが糞じゃ話にならん罠。ゲームの時代は終わったぜ。

FFはまだしも、
ドラクソ８なんかウンコ以下です！
ストレスたまるだけじゃん・・・ｗ

っていうか、kumaにはゲーム制作の才能ありませんから！
残念！！
一生スーパーの犬になってろ、斬り！

拙者、高卒ですから。切腹！！

こ●んってキモオタなんだってｗ

>>759
そろそろ空気読もうよ。今時「残念！！」とか言ってるのお前だけだよ？kumaの影武者さん。

残念坊やはそっとしておいてあげてプリーズ

>>758
視野狭杉。他のゲームが目に入らんようだのぉ。
それとも、田舎住まいなのかな？

>>763
おもしろいゲームあげてみれｗ
評価してやるからさ。

>>764
ソニックアドベンチャー

>>760
こばんに矛先を向けようとしてるんだろうが、無理だろ。それじゃ
おまえ、ほんと頭が悪いな＞kuma

>>766
釣れたーｗ
こばん乙

「kumaﾀﾝの名言集」
クリエイターなんてやりたい事しかやれない人間しかいないのさ。

>>768 kumaもたまにはまともなことを言うのだな

http://asjnajs.bufsiz.jp/

>>767
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ドラクソ８ｗ
ﾜﾛﾀ。

t

トキワ荘が昨日から403なんだが、何？

デジタルときわ荘プロジェクトに買収されますた

求人サイトがなくなると困ったなぁ・・・
ほかに有名な求人サイトあるかな

>776
me too.

>>777
トキワは求人サイトっつーよりも同人サイトだろｗ
で、何気に復活してますね。

でも求人なくなった。

そりゃ〜な。出会い系サイトの呼び込み！？
としか思えないような募集をやってるヤシが
増えてきてたからなぁ・・・

まあ、同一人物による自作自演っぽいけどな。

>>779
データが消失しただけ
>>780
怪しい募集を見たらクマの自演と思え

ゲーム業界は基地外の巣窟。やりたいことしかできないダメ人間ばっかさ。
イコール デジタルトキワ荘も基地外の巣窟。
あそこでチャットしてる奴らは基地外の末期。
それをロムってここに貼り付けてる漏れは末期以上かｗｗｗ
とにかくゲーム業界なんかで働いてる香具師らは吉本新喜劇に出てくるお笑い共と大差ありません。
これにて終了ー

ちなみに漏れはゲーム業界人です...orz
30歳までに脱ゲーム業界を目指して転職活動を進めているが
今のところ まったく相手にされてない（TーT）
このまま線路に飛び込んで死のうか、田舎にUﾀｰﾝしようか迷ってる。
若いうちは楽しかったけど、この業界で年を食うと地獄ですよ。
俺もkumaのように25歳くらいで転職すればﾖｶｯﾀ・・・orz

>>781
28でこの業界に入った漏れはどうすれば！！
ちなみに781の職種何？
　で、kumaたんみたいにスーパーの店員になりたいんか？

デザイナー...orz

漏れはこの業界で通用しないことが分かったので
転職先はスーパーでも印刷でも何でもいいです…
これまでやりたい事をやってきたのだし、我が人生に悔いはありません。

PGとして駄目だと思ったのか？
PGとして普通なら、ゲーム以外のPGなら、引く手あまただと思うが・・・

>>786
漏れは３Dデザイナーだって。
FF10とかドラクエ8の絵を見ると凹む...orz
奴らは天才さ。俺とは格が違う。
画才だけじゃなくて数式を解く頭も必要なんだよね。
俺、maxスクリプトやプラグインなんか打てませんし・・
そういうのは全部プログラマーがやるものだと思ってました。

絵を描いた事も無ければ、模型を作ったことも無い。
そんなヤシには、3Dは難しいよな。

>>781
自分は30歳代の2DCGデザだけど、業界内転職だと3DCGより採用がキツイ。
3DCGの募集なら、けっこうあると思うんだけどな…
でも、もうこの業界はイヤか？　自分はイヤになってる…
この年齢くらいになってくると、制作だけじゃなくてマネージメント能力を
求められる。
ゲームばっかりの所は（色んな意味で）キッツイので、自分はwebのほうを狙ってる。

>>789
2DCGデザだとイラストレーター独立という手があるのではないですか？

>>790
仕事ができるだけで独立できたら苦労しないよ

そ、売れる絵を描けないと無意味。

コミケで売ってる連中も、コミケだけで売ってるわけではないしな。

30過ぎて同人なんかやってたらアフォ確定。
ちゃんと国民年金払ってるか。

>>791
キャラデザとかしてないのですか？

>791
Webの3DCGやってみる気ない？
手堅く需要あるよ。

募集枠少ないけど、
集まっているところには、かなりwebの求人あるみたい。
給料やゲームより勤務時間少ない分、かなり劣る。

>>794
国民年金は、厚生年金を払って無いなら、
強制的に払わされるモノだろ？

つ〜か同人は、　普　通　は　副業でやるモノだけどな。
本業でやれるのは有名壁サークルだけ。
つ〜かあのクラスになると、年収が一千万円を余裕で越えるとか・・・

>>790
イラストレーターのスカウトは、壁一歩手前の
将来有望な同人さんを引っ張ってくるから、
そーゆー所で売って無いと、誰も気づかないよ。

>>794
(´-`).｡ｏＯ(ここは同人ノウハウ板なんだが・・・)

>>797
イラストレーターは自分で売り込みにいくんじゃねーの？
ここのゲーム会社でイメージイラスト描いてました、でいいんじゃないの？

>>799
今の時代、上手い絵や奇麗な絵を描けるヤシは、
いくらでもいるからな。とりあえず、
ペンタブ買ってきて一年も修行すれば、
誰でもそこそこ描けるようになる。

イラストレーターとして独立したいなら、
名前が売れないと無意味だぞ。で、問題は、
どうやって名前を売るか？なんだけどな。

>どうやって名前を売るか？

キャラデザやってれば名前売れるんじゃないの？

まずはﾃﾞｻﾞｲﾅｰとｸﾞﾗﾌｨｯｶｰの違いを知ることから。

一口にｸﾞﾗﾌｨｯｶｰと言っても塗り専や背景専門もいるわけで・・・
そういう香具師らは３０過ぎたらお払い箱ですよ。
味のキャラ描けない香具師はｲﾗﾈ。

会社によって呼び方違うらしいジャン。
漏れの名刺にはデザイナーって書いてあるけど、普通なら何すればいいの？

ｹﾞｰﾑ業界自体がもうタメポ

ダメなのはkumaだけぽ

「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。

これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。

中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。

しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1111563948/

なんでホームレスは男が圧倒的に多いと思う？
それは男は現実を見すえられない夢追い人が多いからだよ。
そして挫折して社会から孤立する。

ホームレスの多くが実はまじめな奴が多い。
そして夢見がちで視野が狭く、応用が利かない。
それでいて地道に生きることを敬遠し、他人と違う
行動をとりたがる。

このスレにも将来のホームレス予備軍がたくさんいるじゃないか。
３０くらいまで頑張ってダメなら諦めるなんて気楽なことをいってる奴、
そんなお前には残りの人生は死ぬまで茨の道だ。苦痛だ。
絶え間の無い焦燥感と挫折感。生きてるのがイヤになるほどだ。

私が先日、とある出版社へ持ち込みにいった時のその詳細です

私　はじめまして○○です。お忙しい所、時間を割いていただきありがとうございます。
　　今日はよろしくおねがいします。
編　あ、君か。よろしく。○○です。
（ここで仕事の事とか漫画歴や好きな漫画を聞かれたり、軽い雑談をする）
編　それじゃあ、原稿見ようか。
私　はい。よろしくおねがいします。
（編集者、無表情でパラパラ漫画を見る）
編　ん？これがそうなの？
私　え？あ・・・はい。
編　漫画になってないよね？これ。自分で分かってるでしょ？
私　え？いや・・・その・・・そうなんですか？
編　そうなんですかじゃなくてさ。これ持ち込んでどうにかなるって思ってたの？
私　え・・・。あの、はい。
編　あーそうなの。一つ一つ指摘するのも馬鹿らしいからはっきり言うけど、
　　無理だよこれ。どういうつもりで来たのかしらないけど。無理。
私　あの、どういう所を直せばいいんでしょうか？
編　いや、だからさ。そういう問題じゃなくて無理だって言ってんの。聞こえてる？
　　良い悪い以前の問題だからさ。
私　そうですか。すみません。
編　君、フリーターだっけ？就職したほうがいいよ。大学出てるの？
私　いえ、出てません。
編　ははは。そうか。まあ頑張ってよ。じゃあ、仕事あるからこれで。
私　どうも。
編　それからさ、そういう消極的な態度直したほうがいいよ。社会じゃ通用しないから。
　　じゃあね。
私　はい・・・・。

>>809はホームレス予備軍ｗｗｗ

>>806は判る気がする
いままで20-25歳が多く、過酷な労働・ナケナシの待遇現場にいたけど、
己の能力を過信する天狗の多さにビックリした。
彼らは卒業後すぐに業界入りして他所（真っ当な社会）を知らない。
井の中のカワズって正にこういうことだと思った。
会社は、おだてて持ち上げて（具体的には役職を与える等）いいように使い倒し。
いい年齢になった時、彼らは自分に何が残されているかを知るのか。

縦割り社会の現実を知らないような世間知らずは、確かに多い。
学校という環境は、縦割り社会のようには見えるが、
本当の意味では縦割り社会とは言えない。
本当の意味での縦割り社会は、一度社会に出ないと理解できない。

俺は、一流大学を卒業して大手ゲーム会社に行くなら「あり」だと思う。
中途半端に専卒や高卒で中小ゲーム会社に入ると>>811のいうことが現実になる。
そういう親不孝なやつらは、己を過信した罰を償って練炭で自殺すればいいんですよ。
ｵﾀｸﾘｴｲﾀｰは市ねばいい、おまいらは社会に不要な人間だったんだよ。
来世では真っ当な人生を歩めよ。

こばん＝実家でｹﾞｰﾑの企画？プッｗ
APAP＝いい年こいてｸﾘｴｲﾀｰ気取り
なおぱぱ＝（TーT）←キモイ
クマ＝ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰから足を洗っただけﾏｼ

>>810
コピペにレスすんな

縦割り社会は、働いて、金を稼いで、その金で生活をして、
そこでようやく理解できるからな。働いて、金を稼いで、
その金で遊んでいるうちは理解できるわけがない。

KUMAは結局、何をやっても
『ハッタリ→ハッタリばれる』
の黄金パターンを永遠に繰り返すよ。

漏れは、そんなKUMAのハッタリが三度の飯より好きだ

サークルでもいるなあ・・・やたらハッタリで見栄貼りたがる奴
仕事量が少ない奴に限って難しい言葉を使いたがるｗしかも、取らぬ狸の皮算用したがるな。

デジタルトキワ荘に「SEGA」の求人ｷﾀ--------!!
http://www.gamecreators.net/bbs/bbs23/wforum.cgi?no=17&reno=no&oya=17&mode=msgview&page=0

大企業の人事部が、個人サイトに頼るようになっては、ｹﾞｰﾑ業界も末だなｗ

ISLe>わたしにとってトゥームレイダーはギャルゲですよ[3月26日23時28分]
ISLe>それをギャルゲーと呼んでいますが[3月26日23時27分]
ISLe>好みの女性キャラのいる格闘ゲームとかアクションゲームを好んでやるし[3月26日23時26分]

ISLe ｷﾓｲ

>>819
これってｱﾙﾊﾞｲﾄ、しかもﾃｽﾄﾌﾟﾚｲﾔｰの募集じゃん。
トキワレベルの人間ならチェッカーで十分ということかｗ

われわれのしていることは社会から見ればそもそも何もしていないのと同じであり、
せいぜい何かをするための準備に過ぎないのではないのか。
そしてほとんどはそのまま終わってしまうのだ。
　跳躍台なきわれらが永遠の助走、呼び出されることのなきこの大きな待機が、
はたして何の役にたっているのか。
それともそれは役に立たぬことが値打ちなのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-筒井康隆「大いなる助走」

>>822
会社で役に立ってなくても給料を貰えるおいしい仕事。
本当の地獄はｹﾞｰﾑ業界引退後に待っているｗ

ｸﾘｴｲﾀｰしね

捕らぬ狸の皮算用でひぃひぃいってますｏｒｚ

創作系の趣味は同人に留めておくのが一番賢いかと。

>>826
同意。
一度はプロを経験しておくのも悪くはないけど、
できれば1年〜3年で辞めて趣味に転向した方が賢いぞ。
仕事はお気楽な工場とかｽｰﾊﾟｰとかでいいんじゃん？

>>811あげ。

>>813一流大乙。

「ゲーム業界」なんて一般社会で職歴にもならない世界に入るんじゃない。
ゲーム業界で続けられなくなったときどうするの？
清掃のアルバイトとかしか出来ないんだよ？
自分より若い面接官に「ゲームを作ってました。」とでも言うの？
あなたも歳をとっておじさんになって行くのよ？
結婚して家庭を持つ友人。孤独で惨めな自分。
それでも良かったって言える？

そもそも業界にこだわる理由は何？
ゲームが作りたいから？絵が描きたいから？
同人で思う存分やればいいじゃない。
それでも十分楽しいって言えるよ。

もっと社会を見渡してみなよ。

ネタで言ってんじゃないよ。

>>829
エンタテイメント業界（お笑い、ゲーム、映画、芸能）は職歴になりません。
いや、厳密に言えば 同業種内での転職ならば 十分に職歴として認められます。
仮にゲーム業界で定年まで働き続ける自信があるならば、別に業界人間でも構わないわけです。
イチバン駄目なのは、28歳〜40歳とか中途半端な年齢で 業界を引退してしまうことです。
kumaみたいに22歳までに業界を脱出したなら、さし支えないように思いますよ。
これから大学へ行っても20代のうちに卒業できますから。

>>831
いや、それはどの産業でも同じですよ>業種が違うとキャリアが評価され難い

>>831
そいつの場合高校から行きなおすから大学出る頃にゃ３０じゃねえかｗ

ここでニュースです。
ゲーム業界就職情報スレッドにKUMAと思われる人物が乱入しました。
奴は「アンチゲーム業界」と名乗り、ゲーム業界を罵倒し続けています。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1107181092/

>>834
残念ながら　俺はあんたらの期待したKUMAじゃねぇよ。
KUMAよりは マシな脳みそを持っていると思うのでね。
書き込みを見て悟ってほしいよ。

>>832
ゲーム会社は東京と大阪の２極に集中しているから、
地方出身者がＵﾀｰﾝした場合は、同業種に転職しようと思っても無いわけだ、
だから、そいつは一生ﾊﾟﾗｻｲﾄ+ﾌﾘﾀに甘んじるか自殺するかの2択を迫られるわけだ。
大抵のやつは後者を選択するが、完全に負け組だな。そう KUMAのようにｗ

しまった、トリップの文字列がばれたｗ

>>833
KUMAには高校中退時の単位が残っているから、
(定時制？)高校は２年か３年で卒業できるらしいよ。

俺は誰かって？KUMAの元同僚に決まってるだろｗ
現在、KUMAと共にアンチゲーム業界を進めているところだ。
まずは、志望者に影響の強い「2ちゃんねる」から攻める方針が固まっている。

作戦開始まで、あと10日。

>>837,838
明らかにkumaじゃんか（笑）

とうとう壊れたか(⊃д`)

test

今日はエイプリルフール...
コミケ歴30年かよｗ

あんな変体が集まる祭典に誰が逝くかよｗｗｗ

ならこの板に来るなよ・・・

318 名前:名無しさん必死だな メール:sage 投稿日:皇紀2665/04/01(金) 16:06:26 ID:KYYr4dR4
そもそも「アンチゲーム業界」ってアティテュードが良くわからん。

「ゲームが嫌い」っていうなら業界もなにも徹底無視してれば良いだけの話。
「ゲーム"業界"が嫌い」っていうのはなんなんだろう。
ゲーム以外のコンテンツ産業に従事するものか？
それならゲーム業界がやばいっていうのは好都合なんだろうけど、
何故か彼の場合はゲーム業界がやばいっていう所を批判の的にして、
「アンチゲーム業界」を自称している。

自分が就職出来なかった憧れのゲーム業界を貶める事で精神的補償を
している厨房なのかな？

319 名前:なにこれ痛過ぎる メール:sage 投稿日:皇紀2665/04/01(金) 16:21:44 ID:KYYr4dR4
838 名前:アンチゲーム業界 ◆.CzKQna1OU メール: 投稿日:2005/03/31(木) 23:01:37
俺は誰かって？KUMAの元同僚に決まってるだろｗ
現在、KUMAと共にアンチゲーム業界を進めているところだ。
まずは、志望者に影響の強い「2ちゃんねる」から攻める方針が固まっている。

作戦開始まで、あと10日。

kumaはとうとう分裂症になっちゃったのかねえ。

まあ同人では、どっかが壊れているヤシなんて珍しくも無いからな。

まあ、娯楽産業なら何処でもこーゆーヤシはいるけどな。

夢追い産業の、あの露骨さをもってしても彼らは自分を認めようとしないんだよな。

実態を知ってなお、自分はその中でうまく･･･
･･･いや「細々となら」やっていけるという奇妙な自負を持っている。

奇妙もなにも、それは単に周囲からの声に対するかわし方に過ぎないのだけど。
「有名になりたいわけじゃない」「大作家になるつもりはない」　etc...

>>848
ごめん、よく分からない。
何をいいたいんだ？

kumaﾀﾝやゲーム業界人が、色々な意味で壊れている
と言いたいだけなんだろ。いちいち細かく翻訳する
気にはなれないけどな。

>>850
お言葉ですがkumaは最初から壊れています、ゲーム業界の影響ではありません。
しかし、壊れた人間がゲーム業界を志望する傾向はあると思います。
普通は親が反対するだろ… それを押し切る人格を持った香具師ばかり。
業界内、ホリエモンみたいな自己中ばっか。

>>851
しかしホリエモンは何だかんだ言って成功しているタイプ

kumaもまだ若いんだから、メンヘル専門の病院にちゃんと通って、それから
将来のことを真剣に考えるべきだよ。昔から確かにおかしかったが、正々堂々
と正体を明かしてた。「kumaの元同僚に決まってるだろ」みたいな露骨な別人
格でキレテるのはまずすぎね？ちょっと歪み方がやばい。

トキワ荘に登録している絵描く人々ってなんか特に上手くいのいない感じしますな。
なんででしょうか？

およそ忠告ほど人が気前よく与える物はない。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラ・ロシュフコー

>>855
kumaは自信過剰です。
大学で勉強して しっかり教養をつければ、自分の愚かさが分かりますよ

＞いきなり背景の原画取れました。
これは、自慢なのですか？

それが自慢に聞こえる時点でダメ

?

あとな、一度 大手に勤めた人間は、
中小に転職できない現実も知っておくべきだ。

セガ　→　トライエースに転職　×
スクウェア　→　元気に転職　×

大手経験者は、散々甘い蜜（金）を吸っておきながら、
無駄にプライドだけが高くて、扱い辛い（働かない）から採りたくない。

口を開いたと思えば、前の会社の開発設備がどうのこうの。
椅子は人間工学に基づいた１０万以上の椅子じゃないと嫌だ。
給料が安い。残業代がつかない。
などなど…　とにかく愚痴ばかりこぼすのです。

中小プロ＝１から１０までプログラムを組めるプログラミングマシーンが欲しい
中小デザ＝低品質の絵を量産できるお絵かきマシーンが欲しい
中小企画＝イラネ

大手プロ＝一芸に秀でた人間ならば、ゲーム制作経験が無くても良い
大手デザ＝美大でよい
大手企画＝高学歴文系がほしい

ゲーム星人さんてグラ出身だったんだ。
やっぱりプログラマとかだと思ってたんだけど、意外だったな。

>854

あ〜同意。
同人活動止まりな連中というか。

中にはやる気もあって上手い子(若いとなお良し)とかいるけどね。

スポーツだったら年齢でだいたいどの辺りが限界か、あきらかに読める。
20代にもなって明らかに下クラスなら、のびないって自覚できるよな
でも作家ってのは年齢制限が無い（事実上はあるが）。
だから、諦めるタイミングがつかめないまま、ズるずる３０代半ばになってしまう訳。

夢を追うのは良いと思うけど、もはや実現不可能な夢は空想でしかない。
それを夢や目標だと称ししがみついていても、いつかは現実の壁とぶつかってしまう。
いや、ぶつかる、というよりは只、延々と阻まれ続ける、が正確か。

人生の路線変更と挽回可能な年齢の内に、目を覚ませ。

友人に夢とか趣味とかまったく無いやつがいるんだけど(やること無いのでいつも寝てるらしい)、
それに比べたら夢追ってやぶれる人生も悪くないと思うよ。

>>860
残業代つかない、くらいは文句言わせろって思ったｗ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; ゲーム業界 35歳定年説なんか有り得ない
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　 そんな風に本気で考えてた時期がありました
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!