最下層から５年で壁に　107スレ目

「これまで絵を描いたことはなかったのですが、今後５年でコミケの壁を
目指してみようと思います。」という男が、このスレの１を立てました。
その男の無謀さとチャレンジスピリットに触発されて色んな奴らが集まってきました。
・・・というわけで、無謀な目標のある奴が絵や漫画を晒してます。

●ウォッチャー諸氏へ
・そいつ向きの練習法・助言などがあったら遠慮なくどうぞ
・（参加者が）上達するための練習法・助言などを議論しる
・尻叩いてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

●これから参加しようとする人へ
・参加自由です。来る者拒まず、去る者追わず。
・まずはコテハンとトリップを考えましょう。
・それから最5wikiの「参加希望者へ」をよく読んで理解する。
・次にスレ用に晒しサイトを作って下さい。
・最後にこのスレで参加宣言をして手続完了。

●ヲチャ・参加者両者へ
・議論の邪魔、煽り等の荒らしっぽい何がしたいのか謎な人達を見かけたら
レス削除依頼を出してください。

テンプレ　　　　　　　　　http://upper.s58.xrea.com/wiki/index.php?template
最5アンテナ　　　　　　 　http://a.hatena.ne.jp/upper/?gid=75581
最5wiki 　 http://upper.s58.xrea.com/wiki/
最五統合画像掲示板　　　　http://www.hot-blooded.net/saigo/
最五統合画像掲示板(18禁)　http://www.hot-blooded.org/saigo/
最五統合人気投票所　　　　http://www.hot-blooded.net/polls/votec.cgi
ヲチャと名無し　　　　 　http://www.geocities.jp/ochanome/

前スレ　　　　　　　　　　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1087568198/
雑談･ヲチスレ　　　 　　　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1087319466/

参加者一覧２

　ハンドル　　　　　　　　　　　　　　　　　　参加日時　　　　　　　サイト
プラズマ ◆F86XaMnA8g　　　　　　　　　(46-189：04/03/10)　http://www.geocities.jp/uguxu2003/
ヒトツボ ◆dLJykb3IHU　　　　　　　　　(46-459：04/03/11)　http://2st.jp/500/hitotubo.html
逆さくらげ ◆j/FiSH6hPY　　　　　　　　(46-804：04/03/12)　http://jfish.fc2web.com/
ょぅぎょ ◆8SqUCOTuGQ　　　　　　　　　(47-360：04/03/13)　http://f33.aaacafe.ne.jp/~yougyo/
エノコロ草 ◆EnoIEysIqY　　　　　　　　(51-249：04/03/22)　http://www.geocities.jp/enokolo/
めいへむ。 ◆CZzFtvJQjw　　　　　　　　(51-835：04/03/23)　http://temp072.s56.xrea.com/
ふに師 ◆b1kvy780OM　　　　　　　　　　(53-173：04/03/29) http://www.buzz-style.net/~huni/
Leena-k ◆LoliYejcy6　　　　 　　　　　(55-037：04/04/03)　http://www.try-net.or.jp/~cmna0025/leena/
花粉症 ◆T3ooj9ZeuQ　　　　　 　　　　 (55-781：04/04/05)　http://f36.aaacafe.ne.jp/~kkkkkkkk/
アクア ◆Xehnhfe0Mk 　　　　　　　 　　(58-177：04/04/12)　http://www.geocities.jp/aqua5552222/
チキン ◆UVoDD.665w　　　　　　　　 　 (62-865：04/04/24)　http://www.geocities.jp/rokurokugo/saigo/
さんどまめ ◆hq8h8g7cGA　　　　　　 　 (65-577：04/04/30)　http://sandomame.hp.infoseek.co.jp/
たかまる ◆AeQKkKkKkI　　　　　　　 　 (65-869：04/04/30)　http://takamaru-web.hp.infoseek.co.jp/saikaso/
ｵｯｻﾝｶｵｽ ◆aXulvvlEY2　　　　　　　 　　(67-786：04/05/03)　http://www.geocities.jp/moto_saika/
ジョニーアンダーソン ◆F933kMI8JU 　 　(69-080：04/05/04)　http://www.geocities.jp/johnny_saigo/
MonkeyHouse ◆JAjDBDO14. 　　　　　 　 (69-130：04/05/04)　http://www.geocities.jp/monkeyh2004/index.html
ノブシ ◆91Bgrq7FSA　　　　　　　 　　(69-813：04/05/06)　http://www.geocities.jp/prorin2001/
にざかなっぷ ◆KFP76vGB4c　　　　 　　 (71-644：04/05/08)　http://f39.aaacafe.ne.jp/~nappu/
刺抜き ◆iDQYtnscEA　　　　　　　 　　 (71-702：04/05/08)　http://f39.aaacafe.ne.jp/~sonota/

参加者一覧１

ハンドル　　　　　　　　　　　　　　　　　　参加日時　　　　　　　サイト
メディチ家 ◆xJ6wqcvn.Q　　　　　　　　(01-790：03/06/28)　http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4473/
おーら ◆5kabeoynUE 　　 　　　　　　　(03-766：03/07/16)　http://zzz.cafenet.jp/
ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y　　　　 　　　 (09-020：03/10/24)　http://www25.tok2.com/home2/kusomiso/
グロウ ◆fs.Ej/jjRU　　　　　 　　　　 (09-336：03/10/27)　http://iamsayo.hp.infoseek.co.jp/a-bekkan.htm
西雄 ◆E0B5sn55hc　　　　　　　　　　　(09-491：03/10/29)　http://nisio.h.fc2.com/
フニャヲ ◆zr0ihdfzQQ　　　　　　　　　(13-892：03/11/24)　http://upwards.h.fc2.com/
キサラヅ ◆SiFiw1brbM　　　　　　　 (23-171：03/12/29)　http://kisa0001.h.fc2.com/
ビルト ◆f/PWhXXqGE　　　　　　　　　　(23-710：03/12/31)　http://www13.ocn.ne.jp/~habsburg/MyPage/menu0.html
＠ﾉ"〜あとのん ◆Cafe.AZeWQ　　　　　　(23-762：04/01/01)　http://www.geocities.jp/pure_pierrot/
万年 ◆uf/7Nf3kg6　　　　　　　　　　　(26-457：04/01/05)　http://mannen315.fc2web.com/
_no ◆47Nh3FbWQo　　　　　　　　　　　 (27-651：04/01/08)　http://underno.hp.infoseek.co.jp/
カルボナーラカラマン星人 ◆Lalzxl7Upw　(27-761：04/01/09)　http://www.geocities.jp/karamanseijin/
ほし ◆DL22XA0znU　　　　　　　　　　 (29-289：04/01/15)　http://denkousekka-sonaeguy.hp.infoseek.co.jp/
ネコ缶 ◆RaKNcUAQDg　　　　　　　　　　(34-371：04/02/04)　http://kineorama.s21.xrea.com/sai5/
はとぽっぽ ◆WIQWIQQhuQ　　　　　　　　(36-482：04/02/12)　http://cockypoppo.s58.xrea.com/
メカわかめ ◆WOxF0MSdoM　　　　　　　　(40-400：04/02/20)　http://www.geocities.jp/mechawakame/
キシノミア ◆CJgbIXaj.6　　　　　　　　(42-128：04/02/25)　http://kisinomia.hp.infoseek.co.jp/
カエル ◆mw682KfU2Q　　　　　　　　　　(43-163：04/02/29)　http://www.geocities.jp/kaerunfrog/

参加者一覧３

　ハンドル　　　　　　　　　　　　　　　　　　参加日時　　　　　　　サイト
刀鍛冶 ◆U2iT2HB.4w　　　　　　　 　 　(72-854：04/05/10)　http://www.geocities.jp/katanakaji88/
満　こぬれ ◆HvLRuO7FhM　　　　　 　　 (75-363：04/05/14)　http://nure.gozaru.jp/
エムエム ◆a7opkU66I6　　　　　　　　　(76-222：04/05/15)　http://www.geocities.jp/emem6996/
ねこぺいんた ◆hXvyVozAPo　　　 　　　 (76-434：04/05/15)　http://nekonekoq.hp.infoseek.co.jp/
ヌー眠 ◆VZeDxsv4sk 　　　　　　　　　 (86-861：04/05/24)　http://numin.w1.pinknet.jp/
藤 ◆.xpfF4o5ws　　　　　　　　　　　　(90-273：04/05/30)　http://sai5sarashi.zive.net/
みにまるぺんぎん ◆xO6nBgn5xE　　　　　(93-110：04/06/04)　http://f43.aaacafe.ne.jp/~levelone/
ちゃも ◆cokIxxcGFA　　　　　　　　　　(93-181：04/06/04)　http://f43.aaacafe.ne.jp/~chomo/
新南 ◆ZOVhsuBXQk　　　　　　　　　　　(93-880：04/06/05)　http://www.geocities.jp/blood_splattered/
U20 ◆0iMp2sO63c　　　　　　　　　　　 (94- 42：04/06/05)　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/9855/
極殺兵器モモコ ◆2nyt3W.3A.　　　　　　(95- 35：04/06/07)　http://www.geocities.jp/gokusatu7/
rnnw ◆FZRarGR2Mg 　　　　　　　　　　 (95-712：04/06/07)　http://yellow.ribbon.to/~rnnw/
ひさわ ◆ahwKd6RsgM　　　　　　　　　　(96-680：04/06/08)　http://www.geocities.co.jp/Playtown/2166/
ぽこにゃん ◆G9pYhSvuzc　　　　　　　　(97-389：04/06/09)　http://pokonyan.client.jp/
nanamiso ◆kxHa90CkPs　　　　　　　　　(100-771：04/06/13) http://nanamiso.japan.webmatrixhosting.net/
畜生 ◆MvdXLGStrc　　　　　　　　　　　(101-374：04/06/13) http://yellow.ribbon.to/~amatic/
笹五段 ◆OLE18XyAPk　　　　　　　　　　(102-093：04/06/14) http://gigahakumai.fc2web.com/
シッキネン ◆tR/mTLWAg.　　　　　　　　(103-350：04/06/16) http://adult.csx.jp/~shickinen

>>3-4
ありが�d

そっちこそ乙。

>>1,3-4
乙です。

乙なり。大儀であった。

俺はIDありでも頑張るぜ。
兄者よろしく。
http://kesisumi.hp.infoseek.co.jp/

乙です。
なんだかすごい流れになってますなぁ。
どうすればいいのか迷うところですが、
コミケ板の方のスレを生かすには、ｦﾁｬ様も
何食わぬ顔でレビュウとかしていけば既成事実に
なるかもしれない。

てめーはでてくんな

最下層から５年で壁に　107スレ目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1087635015/

ノウハウにスレたったよ、106だけど107スレ

こっちらは住人の同意無く移転したスレです

ノウハウ板の１０６は痛いけど
向こうに誘導したほうが良くない？

>>12
やっぱりノウハウ板がいいね。
ここだと自演できないからね。

はとぽっぽ一番乗りーッ！！

>>1-4
おつデス

お、こっちに移ったのか？
乙！

>>1
乙

俺は自演はしてないけど、参加者の意思もなしに同人板に
スレを立てた奴の方がどうかしてると思うよ、それにこういう混乱を支持してる
君の方が煽り口調なのはなんでだろうね。

↑素直に自演できないからここ嫌だって言っちゃお、楽になるから。

一番ちがうし！
ごめんね。お母さんりろーどしないでかきこしたからごめんね。
こういうときは未更新でも憚ってネタを
書き込まない時がすまないからごめんね。

ていうかここが次スレでいいんですか？

参加者が匿名で煽れないのが一番つらいとおもうけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　､ 　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　 　 -‐-､
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　l
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　　'’
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　　　 つ
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,　　　　-っ
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　　　　 /　ゝ-
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　　 `‐′
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　　　　　├
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　　　　　　 σ‐
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　　 ─‐
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　ー〜'ヽ
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　　　　 　 ）
　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　 　ノ�V

移転したんですか
こっちのがいいかもしれませんね

>>4
シッキネン ◆tR/mTLWAg.　　　　　　　　(103-350：04/06/16) http://sickinen.h.fc2.com/

よろしくおねがいしまｓｄ

アンテナだけ見て他で雑談するから別にかまわんよ
おまえらこっちでｶﾞﾝｶﾞﾚよ

コミ板の辛さに負けんなよ、マジで

自演減るから良いね。
俺はこっちを支持する。

俺もこっちがいいー

じゃあシッキネン　これ頼むわ。さくっと

逃げられない様に時々貼っておきますね

ヲチャのウマ絵
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/9582.jpg
参加者の皆さん、同じお題「地面にぺったん座り」で１枚描いてみてください。

>25
辛いの？
良く知らんのだがどの辺が？

なんか立ち会ったのでカキコ。スレたて乙です。
どういう流れなのかよくわからないけど、
こっちに移転って事なのでしょうか。

ぼくが真面目にレビューするから皆こっちおいで。
毎日兄者の絵見てるから観察眼には自信があるんだぼく

いまさらって感じだよな。なんでスピードが速い速いと言っておきながら今までこっちに来なかったのか。

板の住人がねぇ・・

なにこのスレ？
>>28みたいな下手糞が上手いの？
どういうスレ？？

>>29
周りにどんなスレがあるか、どんなやつらがどんなこと書いてるか
ざっと脳板と見比べてみればわかる

早速腐女子がまぎれこんできた。。。。これだからこの板は。。。

>>34
絵の上手下手には口出すなよ。見る目ないんだから。

なるほど
向こうでお座り絵にこだわってたのはID:tkLRupRTさんか。
なるほど

んじゃ、こっちでもがんがってくれ参加者達

漏れは応援する

コテにしてませんでした。
>>38は僕です。

>35
あー
何となく判った・・・

IDが出ることを早速忘れて煽りを入れる　消しカスなのでした

>>42
忘れてないけど、やっぱコテハンでレスした方が目立てるし。
消しｶｽってそこそこ認知されて人気出てきてませんかね？

乙カレーです
どうなるのか　良くわかりませんが皆さん頑張って下さい

まぁコミ板出店記念の餞別だ
ちょっと早いがスイカでも食ってｶﾞﾝｶﾞﾚ

ttp://up.nm78.com/data/up029563.jpg

つーか俺みたいな奴がいると参加者の皆さんが来なくなりそうなので
しばらくすっこんでます。
>>45
スイカの皮喰ってるとカブトムシを思い出すよね。思い出せよ

ノウ板にもたったけど、参加者がこっちに集まればこっちが本スレになれると思う。
で、あっちは結局ウォッチャと名無し参加者の雑談だけが集まると

大手志向の海鮮達の目にも負けず頑張ってください
こっちはこっちで脳板とは違った格付けが出るはず

こうやって見ると結構人多いね。せいぜい4〜5人で回しているのかと思ってた。

2週間振りの連休なので今日こそは
模写でもいいので書きます
自分を追い詰めます
ありがとう

記念カキコ(･∀･)ﾉ
自分もちょっとこっちの方をｦﾁしてみようかな。

コミケ板の疥癬に格付けしてもらおっ

どうなるかわかりませんが、頑張って行きます。
買い手さんの嗜好とかもこちらの方がダイレクトに伝わるでしょうし、
そういった意味で勉強するには良い板かもしれません。

こちらの住人の方もどしどし発破かけて下さい、よろしくお願いします。

なんかいい雰囲気になってきたな！
ガンガレ、マジ応援してるぞ

なかなかいい感じですね。
このスレのテンプレ貼りを手伝ったときはドキドキでしたよ。

まぁしかし、議長がここでどう出るか、

それが問題だなぁ

あのーすいません。
あなた達同人ﾉｳﾊｳの人たちですよね？なんでコミケ板にくるんですか？
すごく邪魔なのでかえってください。
この板ってあなた達みたいな人が使ってはいけない神聖なとこですよ。
それともなんですか？
本が売れないからってこの板でファンでも増やそうとしているんですか？
あなた達の本なんてだれも興味ありませんよ。
ほんと邪魔です。

削除依頼出してきてよ。

>>57
俺はお前の発言に興味がない
ついでに邪魔だ。

>>59
邪魔ですか。そうですか
削除依頼出しておきます。さようなら

>>60
出しますか。そうですか。
完全にここに移ると自演できなくなっちゃうからね。

>>61
そうだよ（　´,_ゝ｀）
はやくﾉｳﾊｳに帰ってこいよ。まってるぜ。ﾎﾞﾝﾊﾞﾍッ！

ID板に移動オメ！
がんばって治安をとりもどしてくれ。

さすがID板だと連投するやついなくなるねー
平和だ。

どなたかレビューきぼん

いいよ。
上からレビュしてみよう。

余裕があったらスーパーもお願いします。
それが無理なら消し炭お願いします。

ノウハウ板ですら、最下層との類似スレがなし崩しにいくつも出来問題になっている状況で
こういったゲリラ的に荒らしが立てたスレに便乗するのはどうかとおもいましたので
削除依頼ださせてもらいました。

本スレはノウハウ板にありますのでそちらに以降してください

最下層から５年で壁に　106スレ目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1087635015/

言っちゃ悪いけどあの依頼の仕方じゃ不備があるから受理されないよ。

じゃ、まったりレヴューなんぞ

＞ぺんぎん
髪の毛おかしいって思ってるなら直そう
下の絵の「お尻浮いてるヨｗ」とかもな
言い訳見苦しいって
見えてるなら描けよ、語るな！

足のむっちり感とかは盛れてきに○
ぱっと見はカワイイんだからガンガレ


＞シッキネン
漆器のは落描きもおもろいなァ
早くエロ描いてみれ、金出してもらえる絵描け
つか、俺が見たい（敬礼

＞にしお
ネム中か、一番つらいとこだな、ガンガレ！
でも、にしおはエロイ漫画描けるのか？
そこが心配なところだ・・・
穴に入れるだけじゃ売れないぞーー

＞さんどまめ
まず顔だけでも描けるようになれ
顔がへたれてます、萎え萎え
あと服描くのはまだ早い
裸かけ裸

こんな感じ。

１）さんどまめ
描き込む姿勢は良しだが、もっとタンパクな人体モデルでバランスと立体感を。
２）西尾
おっさんが苦手みたいですね。
お気に入りの絵師の模写からはいるのが近道ですよ。
３）シッキネン
うまいなー丁寧に仕上げてみるとボリュームでごまかしてる部分がみえてきますよ。
４）みにまるぺんぎん
よくわからない。
５）新南
頭でかかったり、腕小さかったり、１）と同じです。
６）藤
BorlandCかーなつかCなー。
デルファイにしなさい。
７）ネコ缶
線画で見せれる様になってからヌリなさい。
９）ねこぺいんた
>顔の描き方が1ヶ月前にほぼ戻りました
正直ハタから見たら何が違うのかさっぱり。
もっと大局をみなさい。
１０）ジョニーアンダーソン
TOPの絵、腰から下にいきなりパースついててｷﾓｲですよ。
胴が長く見えちゃいます。
１１）めいへむ
>ラジオ氏とふに師殿の絵柄を足して何かで割ったような絵柄
これも何のことやら。９）と同じです。
あと、前頭葉が画面左上にむかって肥大化してます。クセかな？

あ、にしおのおっさんがヘタレてるのは盛れも思った
まぁ、自分の道に必要ないなら切り捨てるのもアリかと

描きたいならがんがれ、模写マンセー

>>71
表紙のヤツはラフです。
色塗りではなくて色鉛筆でモチーフ色分けしてます。
鉛筆でぐちゃぐちゃにするとモチーフの区別が付かなくなるもので。

レビュー乙。

>>74
へぃ。短くて申し訳ないですが。

>>71
コミケ板の住人の意見ですか？

>>76
絵師としての意見です。
コミケのニーズ云々は加味してませんでございます。

漏れは金出す側としての意見です

>>77
なんていうか
板変わったからコミケ板住人の意見かな〜と思って
もともと同人板からヲチしてた方の意見ということでいいですか？

コミケ板の住人のレビューも聞きたいね

コミケは絶対徹夜組（徹夜ｲｸﾅｲとか固い事言うなｙｐ）

ネコバス停の初期の本や、月姫体験版等も定価買いしてる俺様が、
絵の上手さは知らんが、買っておくと将来得することになりそうな香具師だけレビューしようかヽ|・∀・|ノ！

プレミアつきそうなやつだけな！　他は興味ﾅｯｼﾝヽ|・∀・|ノ

うんがんばるエロもかいてる

ていうか
どっちが本スレなの

>>プラズマ
画野朗+323みたいな感じで(･∀･)ｲｲ！
>>ふに師
こっちも(*´д`*)まうまう　しちまいそうだ(*ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
>>Leena-k
クラナドとでじこ良かった！
>>ジョニーアンダーソン
期待ageだ！
>>メディチ家
(･∀･)ｲｲ！　おっぱいとか頼む！
>>フニャオ
萌え系統はいいぞ！　他のは全然萌えないからダメだ！
>>キサラヅ
君の本･･･今度買わせて貰うよ･･･
>>ビルト
可愛い、でも俺はもっと媚び媚びなのが好きだ。媚びろ
>>藤
エロい(；；；；´д`)ﾊｧﾊｧ
本出すなら買う

一応全員のサイト見た、名前挙がってない人は萌えませんでしたのでｽﾙｰ('A`)
いいか、同人界では萌えるということはそのまま武器になる
だが上手さなんて俺は知ったこっちゃねー(´ﾟдﾟ`)

上手さがどうのならノウハウ板へ(･∀･)ｶｴﾚ！
萌えるか萌えないかでよかったらいくらでもﾚﾋﾞｭｰしますよ･･･

>>82
レビュー乙
生暖かく見守ってください

>>73ネコ缶
話題は変わるけど2Pの左上だけはいただけない
あれだけ頑張ってるのだからもう少し階段を丁寧に、
橋の下を書き込んで欲しい
多分単体としての密度は右のコマと変わらないと思うが
右は物が沢山あるのでスゲエと思うが
左はがっかりくる
上手く言えないけど
がいしゅつだったらゴメン

>>70
描いた後の言い訳は、「描き上げた直後の自分のﾚﾋﾞｭｰ」なんで、
それ以外にﾂｯｺﾐがあると、それに気づいていないってことな訳です。
ていうか、自分がﾂｯこんでる時点でおかしいんですが。

ﾚﾋﾞｭｰどもです。ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ!

>>82
ついでにコミ壁の参加者のレビューもしてもらったりなんかして
こっちはかなり壁意識してるのでコミケ板住人の意見は貴重だと思います
http://a.hatena.ne.jp/upper/?gid=85782

>>82
乙です。
昔々、コッチの板で絵を晒していた頃には「ダメだ，萌えねぇ！」
みたいな感じだったので割と感慨深いかも。

>>81
アレだ
生き残った方が正当後継者。なので自分が生かしたい方を
活性化させるというパワーゲーム進行。
でも、前立ったときは即日削除だったよーな気が「

というのは冗談で参加者の総意というのは、形式上意志決定プロセスの
結果じゃないですかね。一応、僕は全面委任という事にしています。

ほよ？
なんだか別天地に新スレですね。

記念カキコ。
パワーゲーム進行ってめっちゃカオスやなぁ。

IDだ。チェキしてみよう(*´∀`)

>>82
レビュさんくすです〜！
今は萌え修行中ですのでもっと萌えられるようなものを描けるようになりますよ！

正直レビューがあっちでまとまってくれるのは嬉しい
荒れているスレッドから自分のレビュー探すの辛かったから

名前で抽出しても別の変換名で呼ばれてることあるし・・・

でも雑談も好きだからこのスレも残って欲しい

誤爆


はい、参加者ですｗ

(　´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆｮﾌﾟﾆｮ

どんまいｗ
俺は他スレ参加者です

>>82レビューお疲れ様です。

.　　/　　　　/ ///　/　/　ヽ　　＼　＼ヽ　　　`l
　 /　　　　/ ///　/　/ i }　|　＼ ヽ　　i　l　　　 l
.　!　　i　|/ //ノ/ / /　 |　! ﾄ､ヾヽ |　　|i　l　　　 |
　l l 　|　||-{/"7ンノ　　/￣ﾘ"ﾅヽ il　　| l　|　　　l|
.　|ﾊ,　| |　 ,,r=､　　　　　 ,,r==-､ﾘ i　　| l　|　i　i| |
.　l 　', l,| } "rてi　　　　　　 ,'て )､ヽ!　/ l　|　|　l　!
　 ゝ　', !, |　lij;;;!　　　　　　 li j;;;;l　/ /　ﾄ、|　| l 　　　　 はやくかえってきなよ。待ってるよ☆
　　　　 ! l,| ,,ー 、 　　　　 ,,ゝ-;', /ノ)|　|ﾉ｜ |!' 　　　
.　　　　 !.　ゝ""　__＿,　　 """ ノ　_,/　l　 |　|　　　　
　　　　　|　|＼　　　　　　　　　,／´/　 /i.　|i　l 　　　
　　　　　|i| |　!`ゝ､ _＿_ ,, - "|ｧ､ // / / i | l　l
　　　　　j | | !| l　! ／|　　_,,-'´　// / /　| | | i l
.　　　　　 j | !| | |'　／><´　　　/// メ、 ﾉ | | i　!
　　　　　　 | !| l |-'／~~＼＼_///　　　＼ ﾉ |ハ し
　　　　　　 ! /! |-´　　　　`ーl /　　　 ,､-､', |
　　　　　　 /　`!　　　　　　　 !　　　／　　 | j

>>95
熟女マニアにウケたいのか幼女マニアに受けたいのかどっちだ

こんなとこでゆずゆ様を拝めるとは‥ ありがたやありがたやー。たまにはﾈﾄｹﾞ板にも顔だしてくださいね

二重投稿になってしまいすみません。
同人ノウハウの106(2個目?)にも書いたのですが、
こっちが続きみたいなのでこちらにも書かせて下さい。

434 rnnw ◆FZRarGR2Mg sage 04/06/19 22:50
こんばんは。ちょっと早いですが投下させて下さい。

ノベルゲームを作ろうと思って、いろいろ描いてみました。
↓に置いてあるラフを綺麗にして、あと立ち絵を2枚くらい
描こうと思っています。ノベルは以前いたサークルで
作ったやつくらいしかやったことないので、あんまり
よくわかってないです(汗　いろいろご教授下さい。
http://yellow.ribbon.to/~rnnw/novel.html

よろしくです。

３日目中心の買い専参加者です。面白そうなのでちょっと感想を
数が多いので気になった人だけ
>プラズマ
まだ拙い部分もあるけど期待買いです
>めいへむ
まだまだ駆け出しって感じですが絵が好みです もうちょっとうまくなったら買うかも
>ふに師
ｽｹﾞｰ(･∀･)ｲｲ!! 文句なしに買いです
>Leena-k
でじこがよいです 買い
>ジョニーアンダーソン
塗りがきれいです　絵は好みから外れるので内容次第で買い
>西雄
文句なしにうまいと思います 過去絵を見る限りカプコン系っぽいですね　ただ買うかどうかというとちょっと微妙
>フニャヲ
この人もうまいです でも買うかというと買わないかも
>キサラヅ
(*´∀`)こりゃあいいですよー イチオシです 複数買い
>ビルト
結構うまいと思いますが、ｴﾛがあればなー　ところでビルたんってこのひと？
>藤
絵描きかと思ったらゲーム作ってるんですね　絵もすごくいいんでゲームも買い
>みにまるぺんぎん
スパッツと足がｴﾛｲです カラーが１枚しかないので判定難しいけどたぶん買うかも
>U20
ふいんき(←何故か変換できない)のいい漫画です。後は百合エロがあれば…
>nanamiso
ょぅι゛ょ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ 買いです

ほかの人は残念ながら手に取る可能性も低いです 82の人も言ってますが萌え要素はすごい重要

>>84
いえ、84氏多分感じた通り手抜きです。
右上描いて気力が尽きまして。
っと言っても言い訳にしか聞こえないなあ。
時間かかったのでこのままじゃいつまでたっても
話進められないなあと思ってアンナ感じですけど
最初から手抜くこと考えるのも志が低いと指摘されて思ったので
もうちょっと描き込んで生きたいとおもいます。

なあなあ、買い専のお歴々よ。
ななみその今の絵（ttp://en.or.tp/~suzuran/
　　　　　　　　　　　　ttp://f10.aaacafe.ne.jp/~suzuran/collar/collar.htm）と、
以前の絵（ttp://f10.aaacafe.ne.jp/~suzuran/picture/image.html
　　　　　　　ttp://en.or.tp/~suzuran/toriaezu/toriaezu.htm）、
正直どっちが”買い”だ？

手遅れになる前に眼ぇ覚まさせてやりてえんだよ。

ﾔﾒﾃ(；´Д｀)

わりい

>>101
全体としては以前の絵の方がいいと思います
ただｴﾛさは今の絵のほうがあるような…

どちらかというと以前のほうが買いかも

ようやく追い付きました。
とうとうID付きですか。。。

晒しタイムｸﾙ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!

>>104
海鮮意見どうもです
やっぱり前の方がいいですか(つД｀)

塗りなのでしょうか？
かわいさもしくは画力でしょうか…

>>99レビュありがとうございます。うまかない人です。
やっぱり買い専の方から見ればエロは必要ですか…
ビルたんについての詳細はコチラへ↓　
ttp://upper.s58.xrea.com/wiki/index.php?cmd=read&page=%A5%D3%A5%EB%A4%BF%A4%F3&word=%A5%D3%A5%EB%A4%BF%A4%F3
この人かどうかについてはあまり突っ込まないでやってください＿|￣|○

あれ・・・晒しタイム来ないの・・・？

>109
こんなので良ければ上がります。

ttp://www.hot-blooded.net/saigo/img/1077178262/173.jpg

正直、微妙･･･orz。
本の中身はもっと微妙っぽいんですが･･･。

レスついちゃってるから調子乗ってｶﾞﾝｶﾞﾝﾚﾋﾞｭｰしちゃうぞー

>>98
キャラデザイン･･･巻き髪で萌えさすのは結構大変じゃないか！
えち絵そのいち･･･泣いて喜んでる相当な淫乱にゃんこに見える　恥じらいが欲しい！
えち絵そのに･･･乳首！　おじさん乳首を所望致します候！

>>107
個人の趣味の差な希ガス
まぁこの世界はそういうもんで、より多くﾌｧﾝを(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ出来たもん勝ちなわけだけど･･･
スク水ミントﾀﾝが俺的には一番良かったよ！　マジで！

>>110
正直に言っちゃうとまだ萌えんな！
絵の描き方についてはあんまりよく分からないけど、フリルとかもうっちょっと細かく描けるんじゃないか？！
もっともっと頑張って、萌え狂いさせてくれ！

>>110
文字と絵の関連が全く無い
どうせ文字書くなら絵にもそれらしい雰囲気をだしたほうがいいと個人的には思う
服はかわいいな。ちょっと線が固いけど。曲線の練習もガンバロー

>>111
thx(つД｀)
最近の絵を良いって言ってくれたのはあなただけだ｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡

萌えない、色がクドイとかならわかるんだけど
昔の絵より崩れてるってのは…

もう何を基準にしていいのかわから無くてダメポ…

>>113
今の絵柄のほうが古い気がします


ところでふに師さんは最終回を見てるんだろうか( ´・ω・) ?

>>107
どっちが上手いと言えば今の方が上手い。が、
なんて言うのか自分らしさってのを模索してる途中なんだろ？多分。
なので色々（デッサンとかじゃなく絵としての）バランスが崩れたりもしてるんだろう。
ぶっちゃけ、描き始めて五枚目とか見てると腹立つぐらい素質あるっぽいので
悩みながらドンドン描いてくれ。
>>101の今の絵のサイトのトップ絵がテカらせすぎとかその辺りの感覚が掴めりゃOKだ。
ttp://en.or.tp/~suzuran/picture/hane.jpg
ttp://en.or.tp/~suzuran/picture/neko3.gif
ここら辺なんかは凄く良い。
ttp://en.or.tp/~suzuran/picture/hinnnyu.jpg
これは駄目。あおり視点に慣れてないのかも知れん。
上二つなら充分買いだろうと思う。まああまり同人買わない奴の意見だが。

>>111
レビューどうもです。縦ロールって萌えないですか…
私は大好きですw　あと、乳首は描かないつもりです(汗
コルセットとパンツなんかは着せっぱなしにしたいので…

>>ほしさん
フリルのくしゃってしてる所の、凹部分と凸部分が
ちょっと起伏が激しすぎるというか、凹部分がもう少し
外側に出て来るかも、とか思います。
これじゃちょっと意味不明ですかね(汗

>>nanamisoさん
以前の物は無難というか、あたり障り無く良いように思えます。
しかし個人的には最近の絵の方が、肉感的というか、なんか
プニっとした感じがあって好きです。個人的な好みですので、
気を悪くされたようでしたらすみません。

>>110
とりあえずこの絵だけでの意見。
妙な（悪い意味じゃないよ）味がある。
他の人も指摘している通り、フリルをもっと丁寧に描いたほうが良いと思う。
あと黒の主線をもっと丁寧に仕上げた方がより良い。
線の抜き方にきをくばるべ。
ついでに帽子のかぶり具合に違和感アリ。
服や髪、肌の陰を入れる時も全てぼかすのではなく
所々直線的と言うかエッジを利かせると言うかそんな感じの方が良いんでないかなぁ。
キャラがせっかくこっちを指差しているんだから、目線もこちらを向いていた方が
より効果的でないかと。これは自分も上手く行かない事が多いけど。

デッサンは基礎として大事だけど、
結局は絵柄とのバランスなので、デフォルメのキャラを
描くのであれば、場合によってはさっくり画力を捨てなきゃいけない部分も
出てくると思う。デフォルメのセンスということなんだけど。
デッサンを意識すると描ける線や構図が増えるからついつい描いて
しまいがちだけど、実際、そんな複雑な線イラネ。な事が多い。
どうせデフォルメなキャラなら思いっきりデフォルメして
自分の萌を優先しちゃった方が案外いい絵は描ける。

もちろん、これはある程度デッサン力がある人限定の話なので、
ヘタレが真に受けてデッサン放棄されると困る話だが。

>>115さん
まじめなレス感謝します
その引用絵では自分はまったく逆の印象なんですよ

ttp://en.or.tp/~suzuran/picture/hane.jpg
あたりになるともうHPから消そうって思ってたんですよ

デッサンばっかり気にしてたので
絵としてのトータルバランスはおろそかだったかもしれない…
むしろ昔はそれでしか勝負できなかったのかな…

もっと試行錯誤して何とか今の発展系で伸ばしてみたいと思います


>>116rnnwさん
どうもです
毒が無いってことかな…
肉感的って言うのは多分人体構えよりしっかり描けてるからかなぁと思います
顔とか癖を少なくこだわりを薄くする方に行って見ます

＞気を悪くされたようでしたらすみません。
いえ、貴重な意見ありがとうございますm(_ _)m

まったく>>82も>>99も俺の生ケツにピンコ勃ちのくせに・・・
そのうち萌えました先生って言わせたるから覚悟しとけ
俺はnanamiso氏は前のがいいと思ったなー有機的でエロいから
つーかアレとらんき氏？なんかあんま話題にのぼらない？けどスゲーじゃん？
線とかマジでリスペクトルマン

ス……( ´・ω・)


最終回は来週だった(´・ω・)

>>120シッキネンさん
本物？(；´Д｀)

有機的ですか、脂肪分が足りないとは言われたことありますけど
以前は丸すぎるとか言われてるしどうしたものやら…

有機的…メモメモ

???(・ω・)???

>>119
以前の絵はさ、「描けない所は描いてなかった」から、バランスはよかったんだよ。
全てを自分の能力でハンドリングできる範囲に収めてたから。
今の絵は、絵描きとして欲が出てきて、「現状の画力で収めきれないところに手を出してる」のね。
だからバランス崩れてる。

正直人体は現時点であんまし描けてない。骨格がややﾌﾆｬって見えるってのもあるし、
体表もあり得ない線の入り方してる。
ヘソとか関節のくぼみとかアバラとかさ、こんなにｸﾞﾆｽﾊﾟｯと線入れたら、エグれて見えるやん。
全体に、描けてないのに、描線にニュアンスはガッチリ付いちゃってるからアンバランス。
「肉感的」に見えるのは、むしろバランス崩れてるから。
崩れてるからエロい。でもそれは、人によってはキモく見えるとこの裏返し。

このまま進むんなら、正攻法としては、リアル人体やデッサン（物の質感の表し方って意味の）とかを基礎から学んで、
ニュアンス付けや描き込みにも耐える（キモくならない）絵柄を自分なりに構築するがいいかと。
その際は、以前持ってたバランス感覚を常に念頭に、
そのトータルバランスを崩さないようにディテールアップを目指した方が無難だと思う。
以前の絵のバランス感覚はほとんど全員が支持してるだろ？
これって得がたいことなんだよ、ほんと。大事にしなきゃ。自分から捨てるのもったいない。

ょぅぎょって人の絵はキモイね。下手だし。買わない

>>124
なるほど…
やはり人体に関しては実写観察した方がいいかな
実写は被写体の個人差ありすぎなので逆に変な癖つきそうでまったく見てなかったんで…

バランスについては描けないところを描かないからバランスが良いってのは気がつかなかったです
体表線は骨格しか把握してないので多分そのせいです…

正直…後戻りすると所詮人真似になるので
このまま進むしか…_|￣|○
当初の目的ではもっとしっかり描けるようになってから
記号化(デフォルメ)を煮詰めていこうと思っていたので
いまのは練習絵って意味も強いんですよ
言い訳にしかならないか…

萌え絵描こうとするより基礎の反復もやり直してみようと思います

バランス感覚は人の絵参考に(キャンバスのバランスではなくデフォルメのバランス)
してたせいもあるのでそこが支持されてるのかもしれません…

ちょっとまとまってないけどすみません
有意義なレビューありがとうございますm(_ _)m

ょぅぎょの絵は好みが分かれるな。
俺は好きだ。頑張れ

同人向けの絵ではないとは思うねようぎょのは。
まだ若いし数年後に期待って感じで俺は好き。

>>126
初カキコ。
どっちかと言うと描き手の視点だからあんまり参考にならないかもしれないけど、
俺は>>101見た限り今の方が壁に近いと思うよ。
毒が無くても埋もれてしまう絵柄よりゃ、ちょっと癖が強くても目立つ絵柄の方が良い。
絵柄の方向性はこれで良いと思う。
後はキモいデフォルメにならない為にもぎりぎりのバランス感覚失わない様気をつけるしかないかと。

これからの事では皆も言ってるけどデッサンがまだ微妙。
人体の基礎こなすのが一つ。
参考書はどの辺り読んでるのかな？
いくつか持っておいた方がなんだかんだで便利かと。

後・・・今まで主線のクリンナップは全部デジタル（コミスタ辺り？）だよね？
どうも線の選別が甘い。
デジタルはよっぽど時間をかけて拡縮繰り返し描かない限り、
紙でやるのに比べるとどうしても線の選別は甘くなるから、
なるべく紙で清書すべきだと思う。
トレス台を使って、0.3mm/2B位の細くての濃いシャーペンと消しゴム駆使して、
徹底的に納得がいくまで線を選んでみるのもいいかと思う。
シャーペン使っても抜きはちゃんと表現できるよ。
ミント絵とか見てると塗りはそこそこ丁寧にできるみたいだけに、
主線の甘さがどうにも惜しい。

以上。言いたい放題ごめんね。

長文失礼
>>129
こちらの板の方でしょうか
若輩ものですがよろしくお願いいたします

>101で晒されているものはちょっと古い奴で
昔の絵から退化してるといわれているものは最近練習で描いて公開している
http://nanamiso.japan.webmatrixhosting.net/
の方かもしれません

>絵柄〜
毒は最初同じ考えでそういう方向性に進んでいたのですが
最近特に絵を貼り付けるたびにキモがられるのでちょっと悩んでいるところです(汗
デフォルメの仕方次第なんでしょうか…

>デッサン
最初やさしい人物画を購入して参考書としていたのですが
ズブの素人には内容が曖昧過ぎてとっつきにくくすぐに放置してしまいました。

今参考にしているのは
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/index.html
こちらのサイト様ですね、もう少しデッサンについて深い理解が生まれたらやさしい人物画を
もう一度読んでみようと思っていました

>クリンナップ
http://en.or.tp/~suzuran/temp/youjo2.png
アタリはペインターのペンツールで下書、そのまま上にレイヤー作ってペン入れです
線補正が強いので線が死んでいるかもしれないですね

線の選別は…今目で見てもおそらく同じかもしれません、デッサンを要勉強するしかないと思っています…
紙は…筆圧が強くてペン先が折れてしまうので敬遠気味です_|￣|○
画材引っ張り出してアナログでの練習もしてみます…

>塗り
129さんは絵師さんでしょうか
同人ノウハウの方でウォッチャーさん方からの意見はクドイのかキモイ、とか昔のと比べると退化しているという意見が多いようです
凝った塗りではなくあっさりとした標準的なフォトショップCG塗りが好まれるかもしれませんね…
同じ絵師さんに聞くと意見がほぼ逆なんですが…orz

>以上。言いたい放題ごめんね。
まともなアドバイスが聞けることが余り無いので
大変参考になりました(つД｀)

レビューage

いやいや、塗りに凝るのが悪いんじゃない。
今は基本的なとこが出来て無いから、凝れば凝るほど絵的な完成度を下げてしまうってだけで。
「クドい」ってのは要は、不適切なところに余計な手を加えてる、ってことだから。

>>130
上手い下手で言うとあまり自信は無いけど、
一応ここ2年半程は3日目東壁配置貰ってる同人作家でつ。

サイト見て疑問が一つ。
06月17日（木） 01時25分のラフから、
06月19日（土） 00時55分の線画に直接クリンナップしてる？
それともラフに更に手直ししてから線画にしてる？
もし今前者のパターンだったら、ちょっと描くスタイルを弄った方が良いかも知れない。
さて、どっちなんだろう・・・。

ルーミス先生の本はは陰影部分に結構重点がかかってるから、
漫画絵を描く為のデッサン参考書としては微妙な所かも。
挙がってるサイトは良い所だと自分も思う。
参考書で個人的にお勧めなのは、『嶋/田/出/版 Jack Hamm人/体/の/デ/ッ/サ/ン/技/法』
いきなり「これはこう描くと正解です」みたいな事ばっかり書いてる（ついでにいうならその正解は一つの解に過ぎない）、
ゲームの攻略本めいた非常にミもフタも無い作りの本。
本格的に絵を描くならともかく同人で壁配置になる程度ならこれで十分と言えば十分。
人体のアウトラインを取る事にかなり特化してる。
漫画絵を描くときは結局その部分が重要になる事が多いから、
買う買わないの判断は任せるとして、立ち読みくらいはしてみて欲しい。

塗りに関しては、昔の同一色相しか置けていない影付けより今の方が良い。
ただし、覆い焼きに頼り過ぎの感が否めないから（最近使われなくなった言葉だけど「ピカ塗り」になってしまってる）
光源や反射を意識しつつ色相を考えて影が置けると塗りに関してはもう十分なレベルになると思う。
デッサンよりも塗りの部分の方が今は完成度高いね。

＞本格的に絵を描くなら
語弊がありそうな言い回しになってるな。
「画家として食べていくなら」とでも言い換えして置きマス。

レビューしてる方々、乙であります。

＞「〜デ/ッ/サ/ン/技/法」]

非常にコミケ板的でおもしろいと思った。
けど普通の本だしそこまでするほどのことでも無いと思った。

>>133
抜くところは抜く
絵に塗りのグレードを合わせるってことかな…


>>134
続けてどうもです(つД｀)

>サイト見て疑問が一つ。
これは前者です
手を抜かず描かないとだめですね…

>『嶋/田/出/版 Jack Hamm人/体/の/デ/ッ/サ/ン/技/法』
ルーミス先生はまだ正直自分には早い気がしました
あれはある程度デッサンの知識と経験がないと
実践しても上手くかけないで悩むだけって感じですね…

人/体/の/デ/ッ/サ/ン/技/法は134さんの説明から受けた感じ
ある程度自由度のある参考書よりは初心者には良さそうな感じですね
書店で探してみたいと思いますm(_ _)m

>色塗り
その頃のは確か乗算紫で全部影つけてました、塗りも強弱無いですし…
今の絵は光源はまったく意識してないです確かにorz

とにかく…今は基礎からの叩きなおししてみます

なんでそこまで伏字にして

＞Jack Hamm

これは伏字にしないんだろう。

伏せ字なんて気にするな！

それはそうとサンクリ疲れたぽ･･･

サンクリどうだった？

海戦でいった人リポートよろ

こういう時はageるYO

参加者の結果どうだったんだろうね
特にキサラヅとふに師

最下層から５年で壁に　108スレ目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1087728643/

いまは打ち上げでもやってるのかねぇ。
夜中か明日ぐらいには報告も期待できるかな。

>ななみそ
趣味の問題もはいるんだけど
>>130のサイトの６月１９日の一番上のプニ系は良い感じなんですが
その下の奴は骨盤辺りの表現に癖がありすぎていまいち受けが悪いと思うですよ。
華奢な体型を狙うにしても体格がちょっとバランス良く無い気がする。
狙ってないにしても、尻が引き締まっているのではなく、小さすぎるのが問題なのかと。
もう少し幅があったほうが良さげ。
それと上半身と下半身で肉付きの良さが違うのも気になる。
ガリ系なら上半身の、この絵だと特に肩・腕の肉がありすぎるか。
他の絵は全体的に良い感じ。
細かい事ばっかりでスマソ。ドンドン描いてくれ。

あー打ち上げで参加者不在なのかなー？
最下層ぐだぐだだから参加者出てきてほしいと思うんだけどねー

いることは居ます。
でも割と後悔ばっかりなので･･･。

あとでイベントのレポを上げます。
イベント中は昂揚していて気が付かなかったのですが、
家に帰って冷静に考えると、大失敗しかしていない････。

>>147
・・・一応参加者です

>>148
乙です
嫌なことしか思い浮かばない時は
全然関係ないことに集中するのがいいですよ

■■■最下層改定案についてのアンケート■■■に思うこと

御茶意見として
スレが雑談だけで埋まるのは、参加者が絵を上げるなど積極的参加をしてないからでは。
人数ばかり多くて何もしない人が多いなというのが最下層の印象です。

御茶達としてはそれを揶揄する意味でキャラや人物像についていじっている側面もあるのではないでしょうか。
スレを腐らせてるのは無責任な御茶のせいですが、自分達にも原因があることを自覚してください。

ん〜ヲチャでいった人いないのかな？

>>150
参加者自身も自覚が無いわけではない。
しかし、参加系スレとしては特殊で参加者同士の繋がりがかなり浅く、また
へタレがスレに出ると叩かれて更に荒れる可能性もあり、なかなか行動を起こせない参加者が殆どだった。
そこで、参加者と一部のヲチャで議論し、一時期は爆撃という形で
定時に参加者が絵を投下し、積極的にレビュー等をし合うという試みがあった。
が、現在はその勢いも衰えはじめ、元の状態より更に悪化している。（結果、コミケ板への移転騒動などへ繋がる）
参加者には是非、この爆撃を活発に行ってほしい。
個人的意見としては、定時に行うというのは返って厨房タイムの促進を促す結果になるのではないかと思うので
晒せる時に晒し、流れを作っていくことが大切だと思う。

>>150
そもそも現状で構わないと思う人は、動く必要がないと考えてるだろうし。
今の最下層に不満があるのにその原因を全てヲチャのせいにしてる参加者にたいしてなら
あなたの言う通りどね。

つかここで晒してくれたら、よほどのスレ進行早くて流れまくりとか除いて、
俺が絶対にレビューというか感想だけでもつけるから(`・ω・´)
気軽に晒してくれい　スルーは絶対しねえですよ

↑言う通りだけどね

向こうの超最下層のお題絵とかも晒しておｋですか？

やめとけ。
でないと何のための超なのか解らん。

話ぶった切ります。
マンガ一通り描き終えました。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/9855/manga01/index.html
以後はイベントまで細部の修正をしていきます。
それとともに問題点や今後の課題を洗い出すため、
今回のマンガについていろいろご意見をいただきたいです。
・率直な感想　・話自体についての感想　・絵やコマ割についての感想
・気になったところ　　　・修正したほうがいいところ　・今後直したほうがいいところ
・イベントでこの本を見つけたら買う／買わない
などなど
どんな感想・アドバイスでもいいので言っていただけたらありがたいです。
よろしくお願いします。

>>158
偽物乙。

トリップが違うぞ？

>>158
偽物でもいいや、面白い物見せて貰ったからとりあえず感想。

悪いところ
漏れの人生の中で何度か見た漫画。つまりありがち。Ｕ２０らしさが感じられない。（コレがそうだと言うなら、個性薄い。）
絵が未熟。（まぁ、これは仕方有るまい。）
空間のとらえ方がまずい。（これはセンスの問題なので、無い香具師には何を言っても無駄なのだが、若い香具師なら改善する可能性もあるので。）

良いところ
絵は未熟だけど、表情の描き方に、上手くなりそうな片鱗が見える。
全身を描くことが苦手にもかかわらず、そういう構図に対して及び腰でないのは良い。
とにかく、最後まで描ききったこと。これは大きいかと思われ。

test

しかし、あれだね
目を引くスレタイだよね、ここって
上昇志向満々っていうか、「５年で壁に！」ってなんかｶｺｲｲやね

おかげでＩＤなしの脳板では厨を呼び込みクソスレ化させてしまうことになったけどな。
こちらは平和でまったりで良いよ。

>>156
俺も一応目に付けば>154のようにするつもりなので
晒しても良いんでない。

この流れでスルーされたらちょっと考えた方が良いな

と、いいつつスルーして参加者に絶望を与えるのがおまえらのやり口なんだろう！

晒したいけど、今までの流れ的に萌えな人しかダメっぽいので、やめておくのが無難っぽいかなぁと

萌えにあらざれば作品にあらずというこの環境は素晴らしい

>>168
じゃぁやめとけage

失禁は萌え系の絵を描きたいのか？

おう

そうなんだ。でもエロ漫画では萌え系の絵柄ってあんま求められてないんでない？

絵柄３種類ぐらいに分けて別々にコネまわしてる

シッキネンさん、もっと自分の絵にはぁはぁしましょうよ。
そうしたらきっとすばらしい萌え絵が描けると思いますよ。
自分だけの萌え絵。自分だけのカピスたん・・・
カピスたんはぁはぁ・・・(´д｀*

んじゃ俺も自キャラにﾊｧﾊｧする

ミツクソたんﾊｧﾊｧ
※ミツクソたんとは
１４歳、デブ、大金持ちの女の子

とりあえずもちつけ

>>175
（ ﾟДﾟ）・・・・・・

>>175
マジな話それがおまいの強みなので、今後も脇目も振らず突っ走ってってください。

今日少しキサラズが好きになった

あん？俺はスルーですか？
ミツクソたんﾊｧﾊｧ、ミツクソたんﾊｧﾊｧ

そうでもないんでない？
r/y/o/j/i　さん等の方向の萌え系の絵柄でエロをウリに出来てる人は沢山いるし、
あ/き/ま/ん　さん等のタイプの絵柄でしっかりエロい人もやっぱ沢山いる。
どっちを選ぼうがコミケで壁に行く人は沢山いる訳で。

ただどっちかを選んで絞り込んで活動していかなきゃ（スキル的にも商売的にも）上手くいかないと思うよ。
絵柄を多く持っておくのはいいかもしれないけど、自分はコレだっていうのをアピールしていかないと
一度人の目にとまったとしても、次に手に取ってもらえる機会を失う事になるよ。

後・・・サイト見て思ったけど、
エロ描くならもっと脂肪描けるようにならなきゃ駄目だと思う。
骨格も筋肉も結構いけてると思うからその上にふにふにと脂肪を乗せるこったね。
鎖骨の端から滑り落ちて脇の下から形を成す乳肉の線、
股間の隙間から覗く臀部の双丘が描く線、
そういった物を偏執的に愛せるようになれれば自然とエロくなるって。

ごめ、
>>171-174
辺りへのレスね。

ありがとう
がんばる

図々しくも復活したメガネです。
評価はこちらのほうがもらえると聞いたんで来ました。
脱退してから絵、変わってますでしょうか

モノクロ(キャラデザ)
http://meganun.hp.infoseek.co.jp/pct/mono.jpg
カラー(百題の『虫』に着色)
http://meganun.hp.infoseek.co.jp/pct/musi.jpg

サイトも晒したら？

>185
ノウハウの方はネタスレと化してるのでこっちで再度参加宣言した方が良いね
人体としてのバランスは比較的描けてるのでその調子で頑張れ。
虫って自称してるやつは虫と言われても虫に見えない罠。

まんま蟲というより
擬人化っぽくない？
擬人化としても蟲らしさが少ないか

こんばんは。
台風でおやすみだったので、以前見ていただいた絵に色を
塗りました。一応18禁だと思うので、18歳以上の方だけ
以下のURLからご覧下さい。
http://yellow.ribbon.to/~rnnw/novel.html

可愛い絵を描きたいとは思うのですが、萌えというよりは
もうちょっとリアルに描きたい感じです。萌えって言うのも
良く分かっていないのですが(汗

サイト：http://www11.plala.or.jp/ladder/pc/index.htm

>>187
喧嘩腰スレでも虫に見えないといわれました。
実は後ろの手が全部左手だったりします。
当初、玉蟲のようなワキワキしたもんを描こうとしてたんですが
画力云々の事情により蜘蛛女に・・・。
「蟲」書き直してきます。

色塗り途中のものや線画だけのもありますが他の晒しときますね。
白黒とかわけわからんですわ。

１題目　『困ったなあ。』　http://www11.plala.or.jp/ladder/pc/pct/komatta.jpg

２題目　『Ｇ５９』　http://www11.plala.or.jp/ladder/pc/pct/G59.jpg

３題目　『蟲』　http://www11.plala.or.jp/ladder/pc/pct/musi.jpg

４題目　『デンジャー』　http://www11.plala.or.jp/ladder/pc/pct/dangerous.jpg

５題目　『白黒』　http://www11.plala.or.jp/ladder/pc/pct/sirokuro.jpg

６題目　『歯痒い』　http://www11.plala.or.jp/ladder/pc/pct/hagayui.jpg

>189
何というか、エロを描くにしてもまだ基礎画力が足りてないと思うけど、
難しい構図を描こうと言う努力は感じられる。

いいよルーン。うまーとは言えないけど萌えるよルーン

>>メガネさん
好きな絵師、okamaさんですか！あの方の絵はほんと
綺麗ですよね〜
100お題の中では、蟲が一番気に入りました。特に胸が(*´д｀*)
全然レビューじゃなくて雑談でごめんなさい(汗

>>191
レビューどうもです。
基礎練習をしてないのがばれてる━(ﾟДﾟ;)━ !!!
正面ばかりずっと描いていたので、描ける構図を
増やして行きたいところです(汗
塗りはどうでしょうか？いろいろ試したのですが、
影がどうもしっくりこないです…

>>192
ありがとうございます！o(*´д`*)oﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
うま〜と言って頂くには、もっと基礎練習をした方が
いいみたいですね…

>>189
まだ人体バランスが辛い所だね。
基礎練習と模写繰り返すしかないかな。
でもむっちり体型＋白ﾛﾘファッションに取り組む意欲（と書いてﾘﾋﾞﾄﾞｰと読む）は非常に良いと思われ。
萌え・燃え路線で売れるならともかくエロで売れるのに何より必要なのはそのフェチの精神。
ある一定ラインの画力さえあれば、エロでの売れる売れないはそういった所で決まっちゃう。
乳尻だけじゃなくて太もも二の腕に愛が感じられまつ。すごい。がんがれ。

あれ？　このスレ同人板から移動してきました？

移されたみたいだよ

おかえり

ID無しじゃ意味ないじゃん

糞スレが増えただけだよなー。削除人ってスレの中身全然見ないのな。
人によるのかもしれんが。

もうノウ板のぐだぐだ嫌。
せっかくのコミケ板でレスも有益だったのになー
電波板に本格移転しないかな。

電波板もID無いからね。ID化のテストケースとして注目してたので残念。

残念だ・・・レスはゆっくりだったが確実に良いレビュー貰えて期待してたのだが・・・

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　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',
　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', ＜おかえり・・・・待ってたよ
　|　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',　　
　| .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i　　
　|,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
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…どう言う事？
削除人がこっちに移動させたの？
良スレだったのに…なんかIDつける方法ないかなぁ。

>>201>>203
喪前ら参加者ならコミケ板移転話し合えって

そうだ

この板を強制IDにしてもらえばいいんじゃないか

無理

それは要望してなんとかなるものじゃないから無理＞ID

やっぱり戻ってきたね・・・
僕がこっちで頑張ってたおかげかも。
正直シッキネンさんはウザいけどスルーして僕は僕なりにがんばります。

しゃあないなぁ
したらばに移転で

どうする？
・削除人に事情説明した上でもう一度コミケ板にスレ立てる。
・ノウハウ板でこの雰囲気を維持しようと努力する。
の二つぐらいしかなさそうだけど。

超最下層に先生として降り立ったラジオ先生
↓の写真を模写させるのだが・・・。
http://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/9680.jpg

参加者、ヲチャの絵
http://www.geocities.jp/sanada_musijp/img/0406/040621_01.JPG
http://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~delphi/gazoubbs/img/1087815315.JPG
http://www.hot-blooded.net/upload/img-box/img20040621232942.jpg

先生の絵
http://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/9682.jpg

・・・ラジオ先生、自分フィルターかけすぎです。

後者でいいじゃんよ

>>206
ぶっちゃけ参加者同士の話し合いは議長がウザすぎて無理。
勝手にしきりたがるし、話を延々ループさせまくるしＩＲＣとかもういきたくない。

ﾌﾟｹﾞﾗﾋｬｰｲ

いっそエロ同人板に移ったらどう？

エロ同人板もいいが２１禁止ならビルトやＵ２０とかがこれないのがつらいな。

他の２１以下は別にｲﾗﾈ

>>215
じゃあお前が仕切ってくれ。
俺も期待してるからさ。

むしろ角煮

わかった

>>219
議長？

>>221
参加者じゃねーのか

>>215
何もしない、できない人間がよくいうよ。

ラジオって偉そうにレビューしてた割にアレだな

同人誌を作る側がコミケで頂上を目指すと言う趣旨のスレを
新しく建てるのなら板違いにはならないと思う。
問題はコミケ板に魅力を感じ移ろうって意欲を見せる参加者が居るかだけど。

原宿かよ。
池袋がいいな。

>>222
名無し参加者だよ。

参加者で主導できる香具師なんていないだろ
議長の代わりをやれるなら誰かやってやれよマジで

全員電波板に移転な
まずはそれからだ

109スレ目と合体しる！

原宿NGな

>>215
ircにいたやつとは思えないな。あれのどこがかループなんだ。
それに誰も動かないから議長が動いてるんだろ。

んな事せずにスレタイちょっと変えてコミ板に立て直せば良いんじゃない？

人気者のラジオに仕切らせろよ

>>227
参加者かよ。爆撃しろよ。

キサラヅのコピー誌は激しくエロかった。
次もああいったものを頼む。

ここはやっぱりプルタンに一任すべきだと思うんだけど

215は少なくともIRCにいた参加者じゃないな。
議長の行為にケチつけるんなら、1からお前がやってみろってんだ。

ぎちょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>235
もとより絵が上手く描けたら爆撃するつもりだ。
そろそろ練習してくる。

>>236
コピー誌はエロかったな安かったし。
でもコピー誌のがオフセ本よりえろかったのでコピー誌だけ
買ってオフセのほうは買わなかったよ・・・

削除人は違う板なら重複じゃないって言ってたはず。
なんでこっちに？

それは電波板の削除人な。

>>242
そりゃ電波板の話だとおも

男性向け某壁サークルの編集人やっとります。
僭越ながら、皆様のHPと現時点での画力にてレビューさせていただきます。

まず、最初にどんな方向性で絵を描くか自分の中ではっきり決めましょう。
絵柄がコロコロ変わっていいでしょう、パースが狂いまくるのもいいでしょう。
それは進化です。しかし、最低一本筋が通ってなければ描く絵はグダグダになってしまいます。
萌え・エロ・ファンタジー・創作等、自分の目指すべき絵の方向性を模索しましょう。
現状、コミケ壁サークルになるには固定儲をどれだけ付けて、どれだけ会場に数多く搬入出来るかに掛かっています。（人気・事情にもよるが大抵2.5ｋ〜搬入）
ぶっちゃけ、エロ＆萌えで人気・流行のパロディで固定客をガンガン増やし、購買意欲を煽ることが男性向け壁サークルになれる一番の近道です。
（男性向けの場合、パロ元・面白さも重要。仕事履歴が一番重要かもしんない。女性向けは見た目の可愛さ、女性受けの良い綺麗な話に掛かっています。）

プラズマ ◆F86XaMnA8g　
絵の成長スピードは目を見張るのもがあります。しかし、全体的に絵がのっぺりしがちなので影の使い方を頑張りましょう。目のハイライトとラインに特徴を付けると更に絵の魅力が上がります。

ょぅぎょ ◆8SqUCOTuGQ　
はっきり言って線が雑、パースもグダグダ。流行の絵柄でもありません。しかし、絵には微かながらも魅力があります。人気のエロゲーやって萌えを覚えましょう。

ふに師 ◆b1kvy780OM　
まうまう絵も魅力的なのですが、頭を全体的に小さくして等身少し高めにした方が受けは良いでしょう。乳と腰の凸凹を若干強調した方がエロさ倍増です。（加減間違えるとキモいです。注意！）

Leena-k ◆LoliYejcy6　
上手いし、購買力もあるイラストを描ける方だと思います。後はスピードと漫画。服飾カタログ模写して衣装センスとスピードを養いましょう。エロい構図は見た感じ苦手ですね。頑張りましょう。はじるす・はじいしゃ・ななこのを推奨。

花粉症 ◆T3ooj9ZeuQ　
まだまだバランスがおかしいです。ですが、動きのある漫画を書けば化けるかもしれません。ティア向けだなーと

ジョニーアンダーソン ◆F933kMI8JU 　
ジョニーは巧いです。ですが、萌えません。エロさも感じません。このまま壁になるには絵の持つ魅力が足りません。これもティア向け

ノブシ ◆91Bgrq7FSA　
ライン取りに拘りすぎな感じを受けます。もっと体がムッチリしてたほうが。あと目ですがイラスト中心で食う気ならでっかくしましょう。ガンガン！萌えりゃ良いんです。萌えれば。

メディチ家 ◆xJ6wqcvn.Q　
まず絵柄を固定させましょう。模索するのも良いが、描いた物は描いた分だけ上手くなります。ぷに系が良い感じ。（6/16）

ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y　
叩けば伸びます。ですが、今はバランスに拘りすぎな感じが否めません。芸大じゃないんだから好きな様に描け！萌え重視で頼む

西雄 ◆E0B5sn55hc　
目のハイライトを工夫しましょう。ガラス球みたいでキモイ。あと首周りのバランスを整えると更に良い感じです。燃えも良いですが、可愛さと儚さを絵に。

キサラヅ ◆SiFiw1brbM　
上手いです。ですが、表現力不足です。デッサンと模写によってレベルアップしましょう。特徴無いんでアイラインで区別化図るのも良いでしょう。

ビルト ◆f/PWhXXqGE　
上手いです。しかし、某お方の影響が大きいかと。彩色の方が古臭いんで、エアブラシとか主線暈かしで淡い感じに仕上げて見ましょう。魅力的になるはずです。

ねこぺいんた ◆hXvyVozAPo　
生きるも死ぬも目ですね。売れ線の目の特徴を盗みましょう。体のバランスとかは気にしてるようなので言うこと無いです。がんがれ

藤 ◆.xpfF4o5ws　
イラストは良い感じです。ですが、全体的に古臭い感じがします。最近の萌えを取り込み、更なる飛躍を遂げましょう。

ひさわ ◆ahwKd6RsgM　
叩けば凄い伸びます。彩色の方は見てないんで何とも言えませんが、バランス・絵の魅力ともに将来性を感じさせます。一回本気でおにゃのこ描いてみてくれ。

nanamiso ◆kxHa90CkPs　
もっと線をやわらかくしましょう。それだけで見る人の印象が変わると思います。個性は後付できます。今は模写しる！

シッキネン ◆tR/mTLWAg.　
萌えが足りません。エロも足りません。素晴らしきエロと萌えを吸収し、模索しましょう。自分だけの萌えに辿り着けたら、其処が壁です。

上記以外の人はもっともっと頑張りましょう。現状、全体的に萌えに欠ける。ジャンル・絵柄的に弱い。まだまだだね…

編集人なんて生き物が信じられるかよう！

重要なのは時代時代に受ける絵柄と売れセンのパーツです。それが萌えだったり、エロティシズムな訳ですよ。
それは個人でいくら頑張っても手に入らない時だってあるんです。だったら、売れてる人の良いトコを盗むしかないじゃないですか。
そこで画力と表現力を培って、それから個性を出していけば良いんです。トレス・模写推奨！まずは売れ線の特徴を掴みましょう。
それから自分に反映させていけばいいかと。ただし、某豚のようにトレスに取り付かれてはいけません。
それでは皆さん頑張ってくださいね。

追伸：エロゲーやれ！一にエロゲー！二にエロ漫画！自分の絵でヌけるようになれば最高です。
コミケ板でやりたかったのに、移転なんて有り得ない！わざわざトリ付ける羽目に…

次のコミケに出るから参加者はメモっとけ！

流れをせき止めるが如く見事な感想
歓迎する(ﾟワﾟ)

>>249
レビュー乙。よくこれだけ書いたなぁ。感心するよ。
これからもよろしく。

ヲチャの鑑だ。乙。

ていうか・・・異様に膠着状態ですがなにがどうなってんだ？

やっぱ健全な運営するにはコミ板への移転は必須だよな・・・

台風でお前の家以外日本沈没した

>>編集人さん
うーん、さすがコミケ板住人。徹底的な萌え重視ですなあ。潔い。
ただ、このスレは表題の「壁」を目指すという理念はすでに形骸化しており、
本気で壁を目指す人は「コミケで壁を目指す」スレに参加しております。
時間があれば、そちらの方をレヴューしてあげて下さい。

>>245
わざわざこっちまで出向いてくれたのか。
俺は単なるヲチャに過ぎないがレビュー感謝する。

萌え、トレース、模写、パクリ上等、
手段を選ばず壁を目指すスレ

ってどうだろう。

>編集人
大量レビューおよび丁寧な説明乙です。
あんた良い人だ。
何故かコミケ板からこっちに戻ってきてますが、
またしばらくしたらレビューお願いします。

プラズマ ◆F86XaMnA8g　
>絵の成長スピードは目を見張るのもがあります。
>のも→ものに修正

>>248
個人サークルじゃねーんで。別名、同人ゴロです。

編集人からみて上記以外の参加者はやっぱ素質ない？
コミケ板のレビューもやっぱり、編集人があげた人達しか相手してないんだよね。
なんとなく、一回も名前の出ない参加者は方向転換をした方がいい気がする。

コミケにも行ったこと無いヲチャがいるようなノウハウに比べて
コミケ板は明らかに壁、もしくは壁に近い人たちがアドバイスをくれてる
コミケ板へ移動するメリットはもはやあきらかだ

方向転換か・・・・

だから壁目指してんじゃないって言ってんでしょうに。

過去ログ嫁とも言えんでしょ

じゃあ本プロでも逝けよ

壁目指してようと目指してなかろうとレベルが高い奴からアドバイスもらえるほうが明らかに有用だろーが

レベルが高い奴がアドバイスしてるかどうかは疑問ですよ

コミケ行ったことない奴がいる最下層よりはマシ

コミ壁をコミケ板に移せばいいじゃん。
最下層にはただ絵が上手くなりたいだけの人も多い。
そういう人たちはロクに絵も描けないような連中から得るものがないでしょう。

レベルの高い奴がアドバイスしてるかはともかく
少なくともアドバイスのレベルは高かったんだから良いだろ。

まぁ、なんだプロの編集者だって絵は描けない人間は多いが的確にアドバイスできる人間もいる。
絵が描ける描けないで噛み付くのはガキの証拠だ。

今週末に会議あるんだろ？
それで決めて貰えばいいじゃん。議長とやらが何処まで出来るか見ているとしよう。

>>270
最下層の多くはろくに絵もかけないような奴だ
参加者もを茶も

自分で議長とまで名前つけてるくらいだからなー
お手並み拝見

アドバイサーのレベルはともかく、アドバイサーの観客という点からのアドバイスが重要。

>264
じゃとっとと分裂してスレタイ変えろよ

>>272
それはこうした方が受けるとか売れるとか言ったレベルのアドバイスの話。
バランスやパースの狂いを指摘できる目と腕を持った人間が必要だと分からないのか？

コミケ板いっても、ノウハウ板以上にヘタレ、萌え絵師以外は相手にされんぞ。
レビュー見てわかったろうが。あれが現実。
レビューが有効になるのはある一定以上の絵師だけだ。
それはノウハウ板も変わらない。

最下層というのはもっとも下という意味だぞ。
上手い奴がいてたまるかよ。

中ボスクラスになってからほざけってことか
そうなのか

ヘタレは超逝け
それで全部解決

コミケ板とノウハウ板で並列すればいいじゃない

>>261
大抵、二年経つとどんな絵描きでも絵柄がある程度変わりますが、レヴューに挙げた以外の方は現在の方向性でははっきり言って無理です。
売れる売れないの二極化した意見でならまず売れません。
日本人という飽き易い人種が大部分のマーケットターゲットなのですから、流行を追求するのは仕方がありません。
とにかく売れる絵柄を見て、描いて模索していくほか道は無いでしょう。
それで固定ファンが出来て、数が増えていけば自ずと自分が流行になるでしょう。
アンテナ広げて、新しい要素を取り込んでいくことが絵描きにとっての命題です。
飽きられて、見捨てられたらそこでオシマイなわけですから

>>247ﾚﾋﾞｭーお疲れさまです。絵柄は影響受けやすいほうなので…。そのうち
なじんでくればいい感じになるかなと、色々なとこからﾊﾟｸったりしてます。
主線ぼかしについては、なんかスレで昔主線ぼかしはヘタレの成長を阻害する
みたいなレスを見て以来あまり使う気が…完成絵だけにならいいですかね…
彩色のセンスのなさについてはもはや何もいえません＿|￣|○
>>249エロ…

ここで名前があがらなかった人間は、身の振り方を考えた方がいい。
やめるか、スーパーか、本気腰で萌えを追求するかだ。

何気にスレ分割の話題を出す馬鹿が一人。

>>279
そもそも超ヘタレにレビューは無意味

次で上位陣隔離スレ議論開始

…クソっなんでだ
俺だって…

>278
そういった人材がコミ板より脳板ヲチャには多いと？
それを得る為には荒し、無駄話で１日１スレ消費するのもやむなしと？

名前が出てない参加者って俺のことかー!
http://www.hot-blooded.net/saigo/img/1077115209/192.jpg
コミケ板の流れが継続しているようなので記念晒し。
ぼくはスレ参加を絵持続のモチベにしているような参加者の典型なので、
方向転換するかどうかはコミケ等イベントで打ちひしがれてから考えようと思います。

例え名前が上がらなくても自分の道を変える事は無い。

(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟ

塗り垢抜けたなー

＞292
スーパー池
そしたらレビューしてやる

おーらがまた荒らしにきたよ

>>290
頑張れとしか言えんが頑張れ。
考えながら描きつづければきっと良い事ある。

>>293
スーパー池
言うまでもないな、喪前は

スーパーはラジオが威張ってて訳わかんね。

>292
この体制だと壁なりｸｯｼｮﾝを背中に置いとかないと転けるよ
すねが長い。甘組みした足が何か平面。

せめて参加者は方向性だけでも決めてサイトに明記した方が
レビューされやすいと思うが。
男性向け、創作、女性向け、もしくは上達とか。

編集人が絵描きなら，見込みがない，などという言葉は
出てこないから名前出てなくても気にすんな

止めたらそこで本当に終わる。

おーｒないはｈっしさがたりない

>296
鬼スルー汁

絵を描き続ける事も才能よ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

自分の名前が挙がってるのが意外(´・ω・)

あれだ、単に多すぎて見る気しないんだよ。
気にすんな。そのうちレビューされるさ。

だってねこぺさん上手いもん。

>>302
編集人が絵描きじゃなくても、実際の買い手の大半は絵描きではなく、しかも買い手は
絵描きの事情なんかしったこっちゃなく、ひたすら飽きっぽく萌えと流行を
追っかけていくものである。

落ち込む奴、なぐさめる奴、うぬぼれる奴

君はどれだ！

>>246
レビューありがとうございます。
ぷに系がいい感じですか・・・、自分の絵について第三者がどう感じるかっていうのは
心底わからないことなので、参考になります。
絵柄は、まだ模索中なので、ある程度決まるのはまだ先になりそうです。
今はただ名前が挙がったことがうれしい・・・（笑

名前が上がってない…○|￣|＿
コンチクショウ上手くなっちゃる見てろよこんにゃろう

だってメディチさんどんどん上手くなってるもん。

だれだおめー

>>310
荒らす奴

＞＞今はただ名前が挙がったことがうれしい・・・（笑

メディチ家、むちゃくちゃ小物っぷりを発揮（藁

>312
何で居るんだよお前は

だってメガネさん飛びぬけたところないもん。
でもどんどん上手くなっているし応援しているよ。

名前が上がってない参加者とレビューされた参加者の間には
深くて暗い溝があるにゃー　
しかもレビューされない奴はどこの板でも誰からも相手にされないにゃー

相手にされたかったら練習汁。

練習云々よりも、絵柄と素質・・・・だと思う。

素質が無いからこそ練習汁

おーらフォトショ塗り良かったよ
頑張れ

>>321
じゃあ頑張って絵柄変えればいいじゃん、それも練習。
素質なんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのです。

ここの参加者で素質を感じるのはビルトと失禁くらい。
あとはまあ平面絵を小奇麗に描けるようになるのが関の山でしょ。

>>308
( ´；ω；) ﾌﾞﾜｯ

>>307
でもひさわとか花粉症とか、一見目立たない人のもちゃんと見てたし評価してた。.
やっぱり、絵柄の華とか素質とか関係あるのかな・・・・

積み重ねてきたものを「素質」とか「才能」で片付けられるのも嫌だろうに。

>>292　ネコ

俺は萌えとかよくわからんので純粋にデッサン的な指摘をする。
お股があのように見える角度というのは必ず腰が曲がるはず、だがあの絵は曲がってないので
何かの鍛錬をしているような緊張感がある。それともあれは見えない壁に寄りかかってるのかな？
右肘が尖りすぎ。
右足、ふとももの裏側、マイナスラインとりすぎ、もう少しプラスラインがあるはず。
足、確かにある程度骨張らせて健康的なイメージをつけることは出来るけど
もう少し小さめ、丸みがあったほうが女の子っぽい。
胸と服の付き方がおかしいかな。ちゃんと裸の胸がかけてないせいだ。
貧乳にふくらみのある鉄製の服を着てる感じになってる。

>>324
いいこといった。

積み重ねたものを振り返ってみて、それが見当違いのゴミだったということはよくあること。

素質、才能なんて関係NOTHING
俺はおれなりにって頑張ればいつかは道は開ける


ハズ

>327
花粉症はともかく、なんでひさわなんだよ

>>332
それなら、コミケに参加してるほとんどのピコ手が今ごろ壁だ。

確かに素質や才能ないと絵は上手くならんな。
でも努力もしないと無理だな。

素質か努力を選ぶのかは本人次第。
御茶が決めることでもあるまい。

>>332
偶然時代があっちゃえばそういうこともあるけどな

なんで俺の名前が無いんだ
↓
俺ってもしかして下手？
↓
いや、他の参加者が凄く上手いから目立た無いんだ。
↓
そうだ、そういうことにしよう。
とりあえず名前の上がった参加者褒めておこう。
↓
だってねこぺさん上手いもん。
↓
↓
ねこぺ
( ´；ω；) ﾌﾞﾜｯ

ああもうなんでそんな関係ないじゃん
コツ掴めるか掴めないかの差だろ

ほんと一度も名前を見たことない参加者ってなんで参加しているのだろう。
ひたすらむなしくならない？

名前が上がらないというのにはやっぱ理由があるわけで･･･。

>301
自分が目指したい方向というのは、
ミリタリー＋萌え少女＋SF
みたいなのだったりするわけです。どれも追求具合が足りない気がしますが。
創作＋男性向けだったりするのかな･･･男性向けは何かちょっと照れがあるので、
創作系により偏っているのかもしれませんが。

そんなわけで、やっぱり島田フミカネさんのような絵が目標です。
最近は灰村キヨタカさんとかRAITAさんの絵もよく見てますね。
萌えるだけじゃなくて独特の濃さがあっていいなあと。

某作家様の描かれる自律筐体みたいなのが出てくるのが
ノリ的には一番好きかもしれないんですが、
あんまり需要は見込めないかなあとちょっと悲観的です。

>>292
ほいじゃ、
塗りは良い感じ。少なくとも嫌味が無いのでその調子で頑張ってくれ。
絵に関しては、まず鎖骨の位置が怪しい。
これでは首が無いような感じを受けるのでもう少し下向きの角度の方が良いと思われ。
左の乳だけがでかく見える。
これは左手で服を引っ張っている表現が上手くいっていないからだと思う。
あと、顔と体の比率が悪い。顔以外の部分がでか過ぎる。
おそらく足が画面手前側に来ているパースを考えての事ではないかと思うが、
膝から下だけでももう少し短くした方がバランスが良いのでは。
ついでに腕が怪しい。
腕は「手」を省けば肘を中心に折り曲げた時にだいたい半分になる長さ。
まあこれにこだわる必要は無いけど、この絵の場合右腕は上腕が長すぎる。
バランスが悪いのはイクナイ。
左腕は手首の角度が怪しい。
でも難しいポーズを描くのは良い練習になると思うのでドンドン描くよろし。

傷の舐めあいは止めようぜ。

>>339
お前は何だ？どっかの出版社の編集者か？

どういう推理だ？

あ、あと、ついでですが、サンクリレポの追加です。

思い返してみると、席配置が内壁？でした。
場所もお誕生席の隣ぐらいで、そういう意味でも
目立ちやすいボジションだったのかもしれません。

やっぱりあの売上はありえないぐらいの運だった模様･･･。

才能派　＝　荒らし

レビュウありがとうございます。

>>300
描いて無いけど背面に壁想定してます。
肉の形状変化ははかりしれません。

>>329
マイナスラインというのはよく分かりませんです。
乳は研究課題です。修行します。
覚えたてな感じなのでまだ体型までコントロール
出来ないなです。

>>292
うう、全部ご指摘の通りです。
数描きます。塗りは、もうちょっとプリプリと美味しそうに
するつもりだったんですけどね。

一直線に壁を目指すなら自分のやってるのは
回り道どころかあさってもいいトコなんだろうというのは
なんとなく思いますﾜ。正直プラズマ氏にはびっくりした。壁最短コースって感じで。
デッサンもパースも解剖学も刺身のツマなんだろう。言い過ぎか?

ヤンマーニ

ﾔｲｰﾔ

俺は絵描きではありません。
ですが、構図＆パースの口出し・冊子構成・シナリオ・マーケティング・会計が主な役職です。
人を惹き付ける魅力。
これこそが「売れる同人誌」の必須条件だと考えます。
いくら巧くても、魅力が無ければ売れません。受け入れられません。

>>285　ビルト氏
パクりまくって、売れ線の特徴を掴んでください。
主線暈かしは彩色の段階になってからが良いと思います。
ザウスとかエロゲーの最近流行の塗りを参考にすると良いかもしれません。

>>292　ネコ缶氏
もっとバランスを考えて見ましょう。パースが狂ってても上手い人は上手いのでトレス・模写しる！

>>306　ねこぺ氏
人体パースの方は良く出来てると思います。後はどれだけ万人受けするような絵を描けるかに掛かっています。
漫画描くにしろ、イラスト描くにしろ躍動感を出すと良いでしょう。死んだ絵では魅力が半減です。（ゴス系除く）

>>311　メディチ家氏
絵柄によって結構受けるイメージが違います。等身が高いよりも低い方が合っていると思います。大体5.5頭身くらいが良いでしょう。
ロリ系の漫画、ゲームを参考にしましょう。あと、動きのある絵を

素質は結構重要だと思います。
それによって構成・構図・絵柄・彩色センスが決定しますから
しかし、一人が全ての素質を兼ね合わせてるわけではありません。
だから、他人の魅力ある特徴を盗むわけです。勉強すれば良いんですよ。
皆、がんがれ！ヤンマーニ

>>325
そんなこというと一人は逆ギレして、もう一人は原因不明の鬱発言するぞ。

ははは…うぉぼぉあああああああ



絵描いてきます。

つーわけで今まででレビューないものは最下層から去れってこった。
魅力0ということだからな。素質含めて。

ふざけんな

ふざけんなっつてもなぁ・・・現実見れ

なんつうか、現実見た。
>>353の言葉が重い・・

まだ時間はある
コツさえ掴めればどこまでもいけそうな気がするんだ

あいきゃんふらーい

ゆーきゃんなっとふらーい

コツ・・・ねぇ

まあ見てろ今に飛び立ってやるかんな

煮えたぎる情熱に〜

編集者が一人いればここのウォッチャーいらないね

ｱﾏｻｶﾞｾﾞﾝｾﾞﾝﾁｶﾞｰｳ

現実ねぇ…
まあ確かに魅力とかは、自分で見ていても分かります。

が、なんつーかね >353。
人の限界を勝手に決めないで欲しいっすなぁ。

言われている方も、下らない鬱発言なんてしてるなよ。とか思う。

>926,304
ある事柄に対しての反応なんて、千差万別でかまわないと思うんだけどね。
少しけれんみを加えると、直ぐにそれですか…

あれだ、お前らは成虫になる前にアスファルトに閉じこめられた蝉の幼虫だ。
てのは冗談としても
壁は目指さないまでも3桁売れる作家目指せばいい。

編集人は、練習量の少ない参加者、模写の段階の参加者レベルもピックアップしてるなあ・・・
贔屓目なしで。古参でうだつのあがらない人、存在感のない人、気の毒だねえ。
はっきり「売れない」と宣告されて。まっ、これが現実さね。

あくまで現時点で
だろ？

>>365
おーらはさ、あの絵柄でなにがしたいのかわからんのよ
児童向け雑誌のカットでもやりたいわけ?

みんな、参加者を突き落として楽しんでるんだよ。
汚い人間さね。

>>356
ちょっと黙ってろや

もう誰も信じられない

待て

ここは最下層だ。

最下層だからどうした

才能が無いのは当たり前だ

才能、才能ってお前等テンテン君かこの野郎

最下層の中でもさなぎになる人間と、土から出ることもない人間とに分かれただけ。

うっせぇなそんな微妙な比喩出してきてわけわかんねぇよもう

なぁ・・・テンテンくん・・・俺に漫画家のサイダネくれよ・・・

馬鹿馬鹿しい

マジレスすると
売れてる絵何回か模写してればそれなりに描けるようにならね?
模写以前ならトレースでもいいし

しかしほんとに褒められる人間と、何の反応もないのに二極分化してるな。
どんなにスレに顔出しても結果は同じ希ガス。

うっせうっせうっせー

誉められる人→幾分マシ
誉められない人→ｳﾝｺ

なんでこっちが騒がしいとスーパーやもう一つの最下層は静かなのか
　　　　↓
荒らしは数人で計画的にやってる。
　　　　↓
そんなこと分かってもやめさせる術はこちらにはない。
　　　　↓
助けて削除人。
　　　　↓
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　↓
助けてひろゆき
　　　　↓
おいらは食べ物でできてるから無理ぽ
　　　　↓
あぼーん

居るんだろ？エノコロ。

エノコロは声が可愛いからそれでいいよ

>>382
それは俺も思う。あんまり例外がない。
まあ目立てない人は気を落とさずにがんがれ・・・・・よ。
他の道もあるから。

すいません
出たり入ったりで迷惑かけますがのん壁に移籍させてください

のん壁はのんプロと合併だぞ？

>>381
そういう意味ではやはりプラヅマは賢いな。売れ線のエロゲ絵を描いてるし。
名前もでないような参加者は、変なプライドがあるきがす。一度なりふり構わず
媚売ってみてはいかが？

元気でな

のん壁がどんな所か分かってない奴がまだいたのか

393は
どんなところだと思ってるんだろう

のん壁はただのゴミ捨て場

というより、プラスマ脱退しなかったか？あれ？

オタクは媚びうるぶりっ子が好きっと。

>369
マジレスすると、
どんな絵を描いていてもあの絵柄になってしまう。
今の状態では、欠片の芽も無いのは分かっていますよ。

>323
�dです。

>382
漏れも思う。
>388
他の道ってラジオとか？

脱退宣言したプラズマは偽者

これで最下層のダニが一匹減ったな

>>246　編集人さん
レビューありがとうございます。
実は商業志望でコミケ参加予定は無いのですが、そんな事は関係無しに、ありがたい助言です。
やはり絵に魅力が無い。これはコミケだろうが商業だろうが致命的なんですよね。
しばらく絵柄を研究しようと思います。まずは可愛い顔だけでも描けるようにならないと…。
人を惹きつける何か、ああそれはなんだろう。難しいなぁ(つ∀`;)

>>398
絵をあきらめて、普通の生活に戻ることだろ。

偉い人には媚売るが、貴様らのような名無しや荒らしにうるわけねーだろ。

>>401
じょにとねこぺは姉御もファンだといってたぞ


そこ聞いただけだからみんなに言ってたかもしれんがw

>398
それはな、ひたすら手癖で描いてるからだ。
暫くリアルデッサンして一端リセットしろ。

もうレビュー常連さんも出揃ってきたし、あとはいらねえよ。はっきりいって。

(ﾟ∀ﾟ)ﾔﾝﾏｰﾆﾔﾝﾏｰﾆﾔﾝﾏｰﾆﾔｰｲﾔ!!

＞編集人さん
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1085586469/
コミ壁の人にもレビューしてもらえないですか？
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1087558332/
超最下層の連中に練習法アドバイスしてあげてください

編集人は絵描きじゃないんだから練習法なんか指南出来る訳無いだろう。
そもそもヘタレは切り捨てて見込みのある奴を見出すのが編集のスキル。

じゃあどさくさにまぎれてのんプロもレビューしてあげてください
】【旦~】のんきにプロを目指すスレ【５煎目】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086624838/

のんプロ関係ねーだろｗ

ヘタレが育つスレだろうが。一体何を。

ジョニーは本プロ行けば？

実はのんプロに1ヶ月くらいいたことがある

ageてスマソ

じゃあ編集人がレビューした奴は強制卒業というわけで

ジョニーは毒にも薬にもならない絵を活かしてやや一般誌向けの挿絵を目指せば良いかも知れない。

タイアップ系の漫画も良さそうかもね。

なんか読解力ない人いるね
＞上記以外の人はもっともっと頑張りましょう。現状、全体的に萌えに欠ける。ジャンル・絵柄的に弱い。まだまだだね…
>>247>>249>>284>>350

5年あるしこういう風に萌え路線追求していけば最下層連中でも十分可能性はあるんじゃないの？

浮かれたメディチが超最下層に御高説垂れに行っちゃった・・・

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

ラジオに喧嘩売る気か？メディチ？

大丈夫、メディチのほうが上手い

多分メディチにけちを付けてるのはラジオか消し炭
あわれな

723 ：メディチ家 ◆xJ6wqcvn.Q ：04/06/22 02:02
なんだか僕の名前が・・・・？
クロッキー、アタリ練習、模写（思い出し）、パクリ。
の4つの練習を毎日30分づつやれば絶対上手くなる。ならなかった俺が切腹する。
ちなみに僕は、へタレなのでほとんどやれませんでした・・・・。
だから僕程度の上達は実にしょっぱいものです・・・・。うぼぁー。

732 ：メディチ家 ◆xJ6wqcvn.Q ：04/06/22 02:15
>>726
30分ずつぐらい。合計2時間。ちゃんと集中してやれれば1週間でも
絶大な効果があるはず。僕は集中力が続かないからできないので理想論だけど。
で、それとは別に更新用の絵。コレ。理想論だけど。
クロッキーをやると、全体の体のバランスをすこしずつ頭が覚えていきます。
アタリ練習をやると、とりあいずバランスのいい人体が描けるようになるような気がします
（この練習は、僕も今日始めたばっかりなので、僕の絵には生かされてないですが、
一日やっただけでも絶大な効果がありそうな気配がムンムンです）
模写（思い出し）とパクリは、小手先の技術だとか、絵柄だとか、服とか髪の毛とか
いい感じのパーツの描き方など覚えられて良いです。僕はこの練習しかしてませんでした（笑

で、その2時間の練習を生かすことを意識して、更新用の絵を描く。
まあ、もう一度いいますが、これは理想です。僕は実践できてないです。
僕も実践できるようにがんばります（笑

ウカレポンチ！

まだこんな最下層で這い回っていたのかメディチ家・・・・。ゴミが・・・・

切腹！切腹！

メディチは可愛いからOK

>>426
正直ときめいた！

メディチはかわいいなあ

まだこんな最下層で這い回っていたのかメディチ家・・・・。ゴミが・・・・

ガンツかSEED見ようぜ

>405
ありとうございます。
：

こんな事書くと、又何様だ氏ねとか言われそうだけど…
漏れは >418 のようには取れないなぁ。

漏れも含めて編集人の話題に上がらなかった香具師は
ヤバイと思わないと問題だと思う。
別に今の画力が云々じゃなく。

編集人側の「頑張れ」は、「俺は組まない」を
角が立たないように言い換えただけかと。

…まだ言いたい事あるけど、なんか悲しくなって冷えてきた。
ミケ作業に逃避します。
申し訳ない。

>メディチ氏
一人、一人の努力の方向性も含めて才能であり、
漏れが実践すると、切腹する事になるますよ（ｗ

メディチ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4473/2004/228.jpg
ラジオ
http://saika5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up_bbs/img/40.jpg

メディチ、何これ？

>>401　ジョニー氏
この絵柄で商業漫画だと、アフタヌーン・ウルトラジャンプ・サンデージェネ系志望かな？
商業イラストで食うにも小説の挿絵だけでは食っていけません。エロゲー業界は現状厳しいです。（友人とか見ると）
複数の契約なら話は別ですが。
売れるにも要因が必ずあるもんです。ソコに気付けば伸びますよ。
頑張ってください。

>>407
ココで上がっていない方ですと、
イヌイ ◆.TZBerg/CQ
線が雑、人体パースもまだまだですが、磨けば光る絵ですね。輪郭線をもっとシャープに、色々な方向から描いてみれば更に上手くなれるでしょう。
HPの一番左上のイヌイのページに被ってる絵が一番良いデキです。それに吸収したエッセンスを掛け合わせれば売れ線になれます。
エロ志向であれば、漫画は重要ですよ。エロは絵が上手くてもエロくなければ、ただのイラスト本です。もちろん飽きられます。

それ以外の方はもっと頑張りましょう。

練習法でアドバイスできるとしたら、とにかくカタログ模写することですね。ニッセンとか
紳士服にしろ、ブラジャーにしろ、パンティーにしろ、ゴスロリにしろ、とにかく模写することをお奨めします。（カタログ三冊ぐらい。約千五百枚）
服飾センスはイラスト描き、漫画描きにとって避けては通れません。頑張りましょう。

>>408
実質そうです。
いくら素質があったところで伸びない奴は伸びません。そこで頑張るのが編集です。

>>418
そうですね。本意はそんな感じです。
誰だって最初は下手糞です。時と共に絵柄も変わります。成長もします。
売れる売れないって、そこでアンテナ広げて頑張れる奴と頑張れない奴の違いだと思うんですよ。
それと、プライド高すぎるってか、根拠のない自信自分の絵に持ってる絵師は潰れるのが早い気がします。

＞プライド高すぎるってか、根拠のない自信自分の絵に持ってる絵師は潰れるのが早い気がします。
居るなぁ、居るなぁ、ここにも・・・・
な？

＞根拠のない自信自分の絵に持ってる絵師
キサラヅのことかー

>433
どっちが先？
ラジオが先ならメディチの模写練習だろう？
メディチが先ならラジオの宣戦布告だと思う。

メディチのは16日の更新で
ラジオは17日に貼ってる
http://saika5.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up_bbs/joyful.cgi

絵チャですよ。
僕が描いた線画で、塗り大会（二人しかいないけど）。
そんでIRCにアップしたもんで、どっかのアプロダにあったんですね。

>434
編集人さん乙
こんなスレに居着かないでそろそろ就寝してはどうですか？
でも一日一回位でカキコして現場の目から見た意見をカキコして
気合い入れたってくれれば幸いです。

なんだよう。
メディチＶＳラジオで戦争しろよう。

寝る前に・・・
>>246
レビューありがとうございます。
パース勉強しないとヤバイですな、本当に(；'∀`)
絵柄も模索中ですね。流行の萌え絵からなんか取り入れようと思っているのですが、
なかなか消化不良で。頑張ります。

>439
なんだ、遊んでただけか。
メディチとラジオは仲悪い訳じゃないんだな。

悪いのはラジオの性格だけ

メディチのほうのマフラーの質感はスゲェと思った

漏れ風呂入って寝るよ・・・
昨日入ってないんで頭臭いや。

おやすみ

なんだよ、結局脳板でやんの？
急にコミ板から無くなってるからビックリしたよ。

編集人のレビューで移転の話が吹き飛んだな

あぁ…気持ちだけ空回りする…
寝るかな…

>>404
姐御さんには励まされております（つд`
でもなんだろう、最下層のみんなに、出来るだけ多くの人に
ジョニーは絵柄もいいねって言われるようになりたいのです。
それぐらい出来ずしてプロにはなれまい！（多分）

>>412
実はそれも考えたんですが
上記理由でまだまだ最下層にいます。これから先のことはまだわかりません。

>>416
毒にも薬にもならない…orz
一般誌向けの挿絵を描ける位の画力もほしいところです。
出来る仕事の幅は広い方がいいなぁとか…
けど、やっぱりアニメマンガ文化の世界に居たいです。

>>434　編集人さん
そうですね、その辺りの雑誌に好きな絵が多いです。
何とか絵で食べていけないものかと挑戦していきますです。
売れる要因…なるほど、分析してみます。そして自分でその要因を作れるように。

>>449
ﾒｶﾞﾈさん、ようこそ最下層にお帰りなさい！(｀・ω・´)
がんばってまいりましょ〜。

コミ板の方がいいと思うけどね
この先何が起こるかはわからんけど

何で全部止まってんだ?

なにが止まってるって？

俺が段位挑戦するからさ

うごけぇ〜、時ッ！

スレの流れだとしたら時間をみてみるといい。もう４時だぜ

ヒキな俺としては0〜6時あたりが劇空間脳板って感じなんだが

メディチ家　漫画家
おーら　壁　創作系
グロウ　？
SSライト　大手　オリジナル　エロ
にしお　エロゲ会社就職
フニャヲ　？
キサラズ　壁（半分ネタ）
ビルト　死　壁
@ﾉ"　？
万年　？
山　ゲーム会社に潜り込む
_no 　？
カルボナーラカラマン星人　金持ち　漫画投稿
ほし　壁　ミリタリ＋SF＋萌え
猫缶　壁　賞　上達
メカわかめ　上達
キシノミア　上達
カエル　上達
パフ　？
プラズマ　？
ヒトツボ　兼業アンソロ作家
逆さくらげ　上達
ようぎょ　上達
エノコロ草　上達
めいへむ。　？
ふに師　壁　原画
リーナ　？
花粉症　？

アクア　上達
チキン　上達
さんどまめ　？
たかまる　？
オッサンカオス　？
ジョニーアンダーソン　イラストレーター志望
モンキーハウス　？
ノブシ　？
にざかなっぷ　？
刺抜き　？
刀鍛冶　漫画家
満こぬれ　上達
エムエム　？
ねこぺいんた　？
ヌー眠　？
藤　？
みにまるぺんぎん　プロ
ちゃも　？
新南　イラストレーター　壁
U20　上達
モモコ　？
rnnw　？
ひさわ　エロ同人作家
ぽこにゃん　3DCG上達
ななみそ　？
畜生　？
笹五段　上達
シッキネン　エロ漫画家

なんかもう本プと合流すれば？って勢いだね

編集人に流れ奪われちゃったな

編集人のレビューの実力違い杉
ここのヲチャダメダメだわ

俺もたまに名無しでレビューしていた人なんだけど
編集人氏やラジオ氏は流石に言う事が違うなとおもた。
俺みたいな素人だと粗探しみたいな事しか言えないんだよね。

名無しヲチャには肩書きが無いから説得力ないしな

ラジオは偉そうなだけのような・・・

レビューなぁ・・・・
何回かやってみたらわかるだろうけど、
・・・飽きるよ。

大半は同じ事の繰り返しだしね

コミ板でつくｦﾁｬは海鮮や編集人みたいな前線に関わってる人間だけど
脳板でつくｦﾁｬは基本的に参加者とほぼ変わらんレベルの描き手か
ただの暇潰し厨房だからなぁ・・・。

イベント前後で書き込みの質＆量が変わったりとかしないしな
同人ノウハウというより絵描きノウハウ

おはよう炒り胡麻ども！

おはようござい

>>434
ありがとうございます！すんごい参考になりました！
めちゃくちゃ頑張りますよ！んどりゃー！
そういえば、高校の美術で、よく先生から線が雑って言われてました…。

他の方へのレビューも参考にさせていただきます。

編集人の言ってることは正しい　　が




言ってる内容は激パクリで名を上げた「けんろー工房」とたいして変わらない

＞んどりゃー！
ﾜﾛﾀｗ

ノウハウよりコミケ板のが参考になる意見多いのか…？
がんがれノウハウヲチャ

>>475
まぁそりゃそーでしょ
でも毎日練習見りゃ分かるけど、コミケ板じゃ今ほどのスレには
絶対ならなかったとも思う。

なんだ…移ってきたのか('A`)

>>301
自分は女性向け。
それだけでここらの人にはハブられる罠…
>>458
上達そのものよりもイベントにでるのが目的

ノウハウヲチャのレビュー実力無さ杉
言っている香具師等に聞きたい

ノウハウのレビュー陣は用済み？

海鮮が前線に関わってるって面白い考えだな。
俺は海鮮で、島中時代から買い続けてる壁サークルをいくつも持ってるが
好みかどうかのコメントはできても
どう直せばよくなるかなんて分からねーよ。

編集人とかはともかく単なる海鮮のレビューがレベル高いと思ったなら
そりゃ単に着眼点が違うから凄いと錯覚させられてるだけだよ。

知り合いとサークル立ててイベント出る予定なんだけどサークルカットもできてねえ
ごめんなさいごめんなさい

＞素晴らしきエロと萌えを吸収し、模索しましょう。

おう

>>480
氏ね

>>478
んなこたぁーない

が、編集人はあくまでこのスレに沿ってレビュしてるが
脳ｦﾁｬのレビュー内容は不純物が多いキモ酢
参加者個人に対する感情的ななにか

＞好みかどうかのコメントはできても
＞どう直せばよくなるかなんて分からねーよ。
いや、海鮮ならそれでいーと思うけど？

具体例多いから（○○参考に〜とか）
思考能力乏しくても理解しやすいんでしょう

>>483
好み評価は数打って統計にしないと意味が無い。
数人の趣味言われてもなぁー

なんですぐ極端から極端へ話しが行くかなぁ。。

編集人のレビューは「売れるためには」という視点から冷静にレビューしてるけど
それがすべてとは思わないけどねぇ。近道を提示してるとは思うけど。
御茶れびゅあーには奇妙な馴れ合いをする奴もいるけど、ちゃんと冷静に
レビューしてる奴だっている。

そもそも参加者爆撃もしないくせに、雑談ばっかしとか文句言わないでおくれよ

>>483
いやね、海鮮がそういうレビューしかできないのは仕方ないだろうし
壁を目指す参加者にはむしろ海鮮のレビューが重要なんだろうけど
俺みたいな単なる海鮮程度のレビューならこの板の住人でもできるんじゃないかって
思ってるわけ。

そのうち誰にも気づかれる事なく参加し
誰にも気づかれることなく去っていく
影の薄い参加者がでてきますよ

>>485
まぁ必ずしもマーケット調査に繋げる必要も無いしね

結局は参加者がどう受けとめるかだし
コミ板のｦﾁｬだろうが脳板のｦﾁｬだろうが必要な意見だと思うよ

>>477
悪魔くんだと壁は遠いよ・・・・

海鮮のレビュー基準

視界にさえ入らない
表紙をちらりと見るが通り過ぎる
表紙を見て手に取る
中身を見るが困った顔をして下に置く
買う

料理人が色々調理方法模索しても
材料自体が上がって来ないから
ハッキリ言って「不毛」

俺は海鮮だけど、初見のサークルでの判断基準は
やっぱ絵の狂いだよ。

人体としておかしかったらサクっと本を置いて立ち去る。
何百何千のサークルがある中でいちいち良い所を見つけてあげてる暇は無い。
減点法なんだよ

>>488
ここで影が薄いならコミケでも影が薄いということで・・・・・
影が薄い参加者はなんで影が薄いんだろうね
キャラ的におもしろくないからか
ジャンルがマイナーだからか
絵柄が流行から外れてるからか

別に参加者に優しい環境である必要は無いしな
濁流の中で参加者がなにを掴むかが重要なわけで

>>493だって別に当たり前のことだと思うよ

ミケ板の意見てシリアスだよな。移転させられたのが悔やまれる。

>301,459
漏れは
上達・創作系・同人
といった感じです。

参加者が今回のコミケ板出張所の件をどう考えてるのが興味あるんだが。
コテで発言する勇気のある香具師はいねが〜

>498
同人板のほうはID制で人も多いので、荒れずにレビューがたくさんつくというのは事実だと思います。
しかし海鮮的視点でのレビューが多いために、売れ線でないジャンルの参加者や
いわゆるヘタレである多くの参加者（漏れ含む）やはデフォルトで見向きもされません。
同人板は自分の絵の市場価値を測るにはいいかもしれませんが（コミ壁向き？）、
底辺から地道に叩き上げようとする「最下層」段階では脳板のほうがいいと思います。

グダグダや雑談がなくなるってのは関係なし？

「脳板（スーパー）最下層から一年でコミ板最下層に」？

>500
基地外がAAで荒らしてるんならともかく、
いまのグダグダや雑談くらいだったら斜め読みなり何なりの取捨選択は
そう難しくはないと思うのでー。
でも参加者同士で交流したいって人たちには酷なのかなぁ。

いま
ｺﾉｽﾚ
スゴク
ツマラナイ
よ

また分裂って叩かれるかもしれないけど、コミ板に最下層系スレの
共同出張所があると何かといいかもしれないね。
疥癬の意見が聞けるってのはそれはそれで意義あると思う。

つまりU20は>>161はスルーと。

参加者としては

雑談でスレが流れるのはイクナイ
でも人は居て欲しい
爆撃したり、最５掲示板に上げたら
スルーしないで絶対レビューつけてほしい。
でも御茶には余計なことは言われたくない
売れ線とか関係なく皆にレビューつけてほしい
でも煽りっぽいのは嫌

お前らはお姫様か

話題になりたければ絵を描けと。上手くなって見返すくらいの根性をもてと。

仕事行きたくねええ

＞コミケ板出張所
是非を判断するには時間が足りなかったのではないかと思う。

＞U20
＞デフォルトで見向きもされません
これは自分にとって耳障りな意見には聞く耳もちませんって意味なのか？
マジレスしてる161が哀れだな。
そう言う態度だとメジャーマイナー関係なく誰からも相手にされなくなると思う。

>>509
文意も理解できないのに発言するな　カス
恥ずかしい奴

U20は名無しで煽ってそう

>509
あああ違います誤解です誤読です。「見向きもされない側」なのは参加者のほうです。

あと>>161さんのレスはサイトのほうで反映してます。ありがとうございます。
レスいただいたときは同人板のほうにあったので反応できませんでした。

名無しで煽ろうが何しようが
しっかり成果上げて問題点の洗い出しにも
積極的みたいだから
何もせずに雑談やら余計な事しかしてない
参加者よりよっぽどマシ

わざと誤解して煽って参加者を召還しようとする香具師。

>>514

今頃誤読に気付いて真っ赤な顔してフォローしようとしてる香具師。

>>458-459
この目標が真実なら
編集人の壁を目指すアドバイスは殆どの参加者には意味が無いんだね
（萌え路線シフト、模写、売れ線模索）
なりふりかまわず壁目指すって香具師数えるほどしか居ない
オリジナルや独自路線、壁以外の目標の参加者（スルーされた参加者も）は編集人の意見に反感覚えるわな

>>516
スレタイ通りにアドバイスしたらそうなるのは仕方ないんじゃない？
各自ＴＯＰページの目立つ場所に目標を書いておくべき。

それって御茶がレビューするときは、各HPを回って傾向をつかんで
それぞれに合ったレビューしろってこと？





金くれ

技術的指導→スキル高めるのに参考になる
海鮮の感想→方向性決めるのに参考になる

かなり良いので貼り
ttp://www.hot-blooded.net/saigo/img/1077123715/471.jpg

まぁどんなレビューにしろ
それを参考にするか、突っぱねるかは参加者しだいだけどね

>>520
向かって左の目が違和感あるな

結構萌えだ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

誰の絵？

ビﾉﾚト

>>519
＋同人サークルとしてのコツってのもあるけどね。
実は同人で売上伸ばしたいならコレがスキルと同じくらい大事。
当たり前の事ばっかりだけどそれを分かってこなせる人が多くないみたい。

>>523
ビルト

それにしても手が雑だなー

ビルト ってエロ有りなの？有りなら結構売れそう
無しで創作なら　この程度はゴロゴロいる

ラヅのゲストでエロ描いてたらしいが

ビルトは手だなー。
まず手って目立つ所だし。

>無しで創作なら　この程度はゴロゴロいる

「無しで創作」は画力のレベルが高いってことなのか？

エロ漫画家と普通の漫画家の
画力の差みたいなもん

というわけでﾋﾞﾙﾄはｴﾛ絵を描け、と。

少女創作なんかは全体的にレベルが高いって話は聞いたな

へえ、意外だな。

少女創作のレベルが高くても買わないよなぁ

>>535
少女創作に限らず創作全般そんなもんだ
具体的な数字はわからんけど、8割以上はエロorパロ目当てなんじゃない？

まぁ、カタログのサークルカットで壁以外で「こりゃ可愛い！」と思うと
創作系だったりするわけだが。

エロ無いとそれだけで見る側の目が厳しくなるから画力とストーリーで
勝負しないと行けないので棘の道だな。

>>537
そう思わせるだけの画力のアドバンテージがあっても
実際の頒布冊数はヘタレパロに劣ることもままあるわけで

論点ずれてるよ

>539
配布冊数が論点なのか？

>>540
>>541

ｽﾏｿ
確か創作系で壁・プロ志向よりも、多くの人に見てもらいたいって趣旨の参加者が
いたような気がしたんでな
忘れてくれ

つまりだ
創作非エロで壁はかなりの難易度ってこった
それこそプロのネームバリューでもない限り
逆に萌え作画で流行の作品のエロパロなら上に比べれば簡単と

エロければ二難位なら隠せるのには同意できますな。
健全創作だと、どうしても立ち読みで開いて目が行くのは画力だし・・・

健全創作だとホント商業誌に載ってもおかしくないってくらいじゃないと
手に取らないなぁ。はっきりいってそこまで描けるならプロになっちまえと。

萌エロにあらずんば同人にあらず

なんの因果か、このスレの上位陣はみなｴﾛ系だ。

それが現実だ。

売れる売れないの話はコミ壁でいいんじゃない？

結局それかよ

おまいらはチンコでしか物を考えられないのか！
チンコでしか、いや、チンコそのもの　お前ら自身がチンコか！　このチンコ！

絵を描かない奴にとってはコミケは
版権無視のエロ本市場でしかないんだよな

売れない奴が壁に行けるとも思えないけどな
ループ談義だがやっぱりスレタイ悪いよ。

じゃあ21歳以上限定でｴﾛ絵のお題だすか。

>>552
にゃ？10レスくらいの流れを読んでからカキこしる。

創作でうまければ、即プロ逝き。
エマの森薫もそうだし、今市子もそうだった。
創作で一山当てるのは非常に難しいが、
プロになれば長続きする作家が多い。
元々並はずれた実力ではないからだ。
エロは実力のない奴でも一時的にはもうかるが長くできない。
編集人も指摘してたがエロゲー業界はすっごく厳しくなってきているので
こんな職を本気で目指すのは浮浪者になる覚悟が必要。

>>551
それについて話すと最近のコミケは〜とか参加者は〜とかの話に行きかねん…

>>550
そりゃエロイ好奇心のほうが金も出しやすい
ビデオだってネットだってエロが普及に拍車をかけたんですよ？

×　元々並はずれた実力ではないからだ。
○　元々並はずれた実力の持ち主だからだ。

失礼。

五年でコミティアで編集に声かけられるスレ

メディチ家ってフリーター？

そもそも壁ってのは上手いから壁配置されるんじゃなくて、
行列出来て邪魔だから壁に配置されるんだよね？
市場にウケが良ければいたるだって壁になるのが現実。もっと上手いサークルあるのに。
だから画力至上主義は間違いよね？
じゃあ絵は同レベルの物を挙げて、壁と島のサークルの質の違いは何だろう？

貴族

オンディーヌ家の一族

運と知名度

あとエロさ

希少性と知名度、行列処理の下手さ。

>561
売れ線をリサーチ出来てそれに乗れる尻の軽さじゃないか？

>565
時々出てくる希少性ってのが良く判らないんだけど

歌が下手でもCDが売れるモー娘みたいなもんか

いくら下手でも壁になれるっていったって、
線の描き慣れ感とか自然な決まり具合はここの上位と比べたら段違いだろ？
描いてる量が違うんだろうな

希少性とは
書店沖しないくて高く転売できるから転売屋が行列とか
プロのエロ漫画家は単行本買えばいいから同人誌売れないとか

画力至上主義で作品にプライドがあるような奴はプロ向き。
手っ取り早く金がほしくて、エロが好きなのは壁向き。

>569
いくら下手でも壁になれるってのは乱暴だろう。
>570
売れるからって大量に用意したら駄目なのか・・・

下手にプロになるよりコミケのほうが儲かるんだなぁ

でも同人だけで長期間食ってくなんてのは無理だよね？

エロ雑誌に漫画連載して単行本出せて
100万、200万じゃなかった？

儲けるなら同人の方が良いんじゃない？

プロは仕事来るか来ないかの２択だし
その点同人は曖昧に稼げる、当たった時も同人のが大きい
現に年収1000万の人いるだろ

>>572
ダメ。欲しいと思っている人の7〜8割に行き渡るくらいがいい。
購入希望者は残りの2割になるまいとして早くから並び、列は人を呼ぶ。

まずそれだけの実力があって、その上で人生捨てる覚悟がないと無理なんじゃね

だから商業エロ漫画で繋ぐ→コミケでかきいれ
って漫画家が多いわけだ

だよなー
所詮プロになっても自営業なのには変わりないわけだし、
仕事だって切れ目無く来るとも限らないし好きな事出来る訳でも無いしなー。
っても実際のプロになった事無いから判らないや。

そういえば、先〜今月のゲーラボにプロになったが使い捨てられた奴が、同人でウハウハに
なったって言うシンデレラストーリーが記事になってたなぁ。

>>573
ほとんど無理。同人に限らずアニメ・マンガ・ゲームすべての業界が縮小してるので。
作家は飽和状態。
いざとなったらエロで食ってくなんて作家は路頭に迷うと思う。
今は大丈夫だろうけど遠くない将来に必ず。

まぁおまいら落ち着け全部錯覚だから。
これが動いてない様に見えれば即壁だよ

ttp://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/index-j.html

>580
それ俺も読んだ。

実際プロは使い捨てだからね、
贅沢しなければ同人でも普通にたべていけると思うよ。
地方なら月５万あれば生活できる・・・実際おれがそうだしｗ

関東在住で家賃五万だこのヤロー！

>584
銭金出れ
あの番組時々オタク貧乏とか出て悶絶する。

午前中から暗くなるような話ばっかりだな。なんか明るい光はないのか

でもその、使い捨てられる、っていう意識がプロの世界にはあるから
みんな切磋琢磨に頑張るんだけどな
第一線で活躍してるプロの人でも大半は大抵毎日絵描いてるぞ

>588
座りっぱなしで腰悪くするなんて信じられないもんな

某トップ売れっ子エロ漫画家の日記なんて

絵コンテかいた
絵コンテ描いた
絵コンテ描いた
ペン入れ下
ペン要れ下
やっと終わった
絵コンテ描いた　以下ループ

すごい生活。。。

>>581
そうそう、たとえはイヌイさんみたいにエロが苦手って言う人は多い、
見るほうとしてはエロを嫌々描いているか、そうでないかはすぐ判る。
そういう人のエロマンガは大抵実用的で無いし中途半端だから
エロ系はほんとうに好きじゃないと大成するのは無理だと思う。

大抵毎日絵描いてるぞ

そんくらいここの参加者だってやってるだろ

○静さんの日記か？

>>590
誰の話じゃ？

昔は30.40まで同人で食っていくってな発想なかったからな。
今は専業同人なんてものできてるけど、一部以外続けられるのは
３０半ばまでだろうよ。４０越えた専業同人がまだそんなに数がいないから
実感ないけどねえ。老後はまあ・・・悲惨だろう。

>>586
べつにそこまで酷くは無いよ、スカパーとか入れてるし
家賃がものすごく安いんだよ

>>592
そうか？
俺にはそうは思えんが

でもまぁ頑張れ

くそぅ！！コミケ板の住人からも編集人からも全く漏れの名前が出ない！
一言ぐらい出てもいいと思ったのに…。
なんか鬱になってきた。コミケの原稿を描かねばならんというのに…＿|￣|○
トレスしてでも萌えを特化させるしかないか？

まぁ普通の会社に就職したって無能なら首切られて
ハロワに通うはめになるけどね
どこも一緒

自称uzeeeeeee

その内白髪頭のじいさんがブースに座って売る時代が来るんだろうか
夏は体力的に辛いな。

>>598
俺も名前出てないよ（笑

>>598
ｨ�`
ちなみにコミケはどういう本出す予定よ？

>592
一日12時間毎日とか描き続けられる？

えーとねぇコミケにおじいちゃんいるよ。

同人誌じゃなくて、なんか紙細工みたいなの売ってる。
なんでコミケなんだよと思うけど

ワンフェスでブリキ細工売ってる爺さんは見たことある

>>605
夕方のニュースでコミケ特集やった時に見た希ガス

そういうジイサンは勝ち組。
趣味できるぐらい老後に金あるんだから。

>605
>606
そうなのか・・・(´っ｀;)

やっぱ老後まで考えるなら公務員じゃねぇ？
最下層から5年で公務員

同人やってる人で公務員の人多いよな

>>610
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行政職なんて余裕で30倍とか超えててありえねぇよって感じ

俺の友達公務員　某省に勤めてて
ヨット持ってる。女連れ込んで右派右派

仕事はすごく暇だってさ。

30代なんてざらにいるだろ
そう見えないだけで
40代は40代に受けるものが作れると思うし
そりゃ即売会という形では無理だろうが流通させる手段はある

>>611
サスケに出てる奴もいるな。　すげー暇なんだろうな

どうせ俺等がじいさんになる頃には年金も破綻して国もあるかどうか
怪しいんだから今を謳歌しろ。
俺が見るに同人で一山当てようと思うならこれからは海外だな。

公務員は副業禁止だから同人で儲けを出すのはマズい。
民主党の岡田ちゃんは官僚やりながら企業の取締役やってたけどね。

そりゃーな

書類回すだけで月給は常に世の平均か平均以上、
５時過ぎには退社できて、ボーナスも安定。

ここ最近ボーナス数パーセントカットされたくらいでデモ起こしたのって
地方公務員のあほ共だけだろ

公務員って同人やってるのばれたらクビ？

公務員はどんどんチクってやろうぜ

今の日本で生きていく為には名より実。
最下層だって同じ。

絵で実が欲しいのなら氏ぬ気で練習汁。
一日の３分の２を絵で過ごせ。
２ちゃんは一日２０分以内。エロゲは練習以外に使わない。
画材や参考書代、または印刷代を稼ぐために節約生活をする。
欝なことを言わない、へたれない、常に前向き思考を崩さない。

>>602
>>603
生きるよ…なんだか元気出てきた。
こうして海鮮のアドバイスという結果だけ見ると
今まで絵を描いてきた自分がアホらしく思えてきてさ…＿|￣|○
やっぱり最下層だと思ってぬるま湯に使った気分だったんだろうな。
見せるための絵なのに見せるために描いてない…なんていうかそんな感じ。
普通に萌えと言われるのは無理だからヘタレ萌えとだけでも言われるように頑張るよ。

あほか同人は別に副業じゃない。趣味といえば問題ない。

>>611
多い。一流大いって同人している人間ほとんど公務員。
美術系学校ならゲーム会社の人間も。
その数十倍、派遣やら契約やらフリーターがひしめくが。

そして体を壊して引退

>>623
あほはお前

アメリカあたりでエロ同人やれば西尾とかなら即壁だよ

>622
誰だよ

Ｕ２０は確実に公務員目指してるようなタイプ。

公務員いいよなぁ
この前本屋で試験問題集見たら法律やら経済やらｻﾊﾟｰﾘわからんかったが

来年地方上級受けてみゆ