1 :
スペースNo.な-74 :
04/04/21 16:26 最下層から5年で壁にスレでまだ最下層のレベルにも達していない スーパー最下層人が集まるスレです。 やる気が出ない、ヘタレ過ぎて目立たない参加者は こっちでレベル上げてから来て下さい。
sugoino dekitane
とりあえず月1更新組はこっちで頑張れ
コスキーとプラズマか。
こうなるとzも復帰か!?
万年もこっちで月一更新すりゃ・・・こっちに死亡判定あるの?
もういっそ脱落組専用スレにしてしまえ おーいまつたけー
[ヘタレ組] プラズマ、ハグルマ、ヒトツボ、余命1年、饂飩 グロウ、キシノミア、おーら、_no、さみしい、マンコスキー めいへむ。、山、あとのん、zwei、カエル、メカわかめ、(カラス)
誰か最初に来るかなー
/\___/ヽ /'''''' '''''':::::::\ . |(●), 、(●)、.:| | ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| . | `-=ニ=- ' .:::::::| \ `ニニ´ .:::::/ /`ー‐--‐‐―´\
ま つ た け こ こ に 眠 る ・ ・ ・
はじめまして!のんけです! スーパー最下層に参加します!
参加者キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━…?
やる気ないのでサイトはありません! 絵は庭に蒔いた種がひまわり畑になる頃には晒します!
よーし、じゃあひまわりの世話がんばれ!
頑張れ超頑張れ
>>20 ありがとうございます!
きっと立派なひまわり屋さんになってみせます!
24 :
スペースNo.な-74 :04/04/21 17:22
ネタスレ決定
>>23 最下層クラブ ◆wp0ZJLRmVwは電波ッコか!?
どこもネタスレ
さみしいはこっち?
このスレがあっては最下層の死亡判定が意味を成さない
このスレの参加候補 プラズマ、ハグルマ、ヒトツボ、余命1年、饂飩 グロウ、キシノミア、_no、さみしい、マンコスキー めいへむ。、山、あとのん、zwei、カエル、メカわかめ、(カラス)
>>30 候補であって強制ではないし別に参加しなくてもいいんじゃね。
>>29 ヽ(`Д´)ノウワーーーーン
俺はスーパー最下層かよ!
私も酸化させろや。かす。
スーパー最下層人のさらに下にはスーパー最低層人が住んでいます
スペクタクル最下層
しかしスーパー以外に無かったのか
おそらく参加者はこうなる スーパー最下層人 ↓ スーパー最下層人2 ↓ スーパー最下層人3 ↓ 他のスパー最下層人とヒュージョン使用可 ↓ 天界(最下層)へ
サークルK最下層人
↓ここで颯爽と参加者登場↓
∧__∧ ( ・3・) ・・・・・・ / つ (人_つ_つ
∧__∧ ( ・3・) ・・・・・・ / つ (人_つ_つ
ぼるじょあ=ネコ缶
さみしいカモォォォォオン!!!
おぅらぁ。最下層人なるためここでがんがります。蝶がんがります。 オラ、ワクワクしてきたぞ。
さみしいキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!! アンタ英雄だよ
さみしい頑張れ。超頑張れ。
がんがるんだったら最下層にいる時からがんがれよ
>>51 向こうはもう絵が上手いのが目立っちゃってるから
構ってもらえないヤツとしてはやる気でないんだろ
このスレは 名前の頭に「スーパー」「ハイパー」「ウルトラ」「ミラクル」など カナ4文字をつければ誰でも参加可能!
オマンコさみしい
>>53 それってファミコン何かのゲームの魔法のネーミングだろ
マイケルも可能でつか?
さみしい さみしラ さみしダ さみしガ メガさみしい ギガさみしい テラさみしい
58 :
スペースNo.な-74 :04/04/21 20:48
はぐれさみしいが現れた
FF・DQ板に(・∀・)カエレ!
ビルトも移籍か?
>>29 これって画力じゃなくて更新度やスレ参加度で決まってるの?
処刑人の主観で決まります
我らが最下層的には 移籍したら面白いネタになるかどうかで決めるべきではないだろうか その辺、さみしいは流石わかってるよな。
ビルト来ないかな…(;´Д`)ハァハァ
65 :
黒9 ◆l2Mr26yDzw :04/04/21 21:49
スーパーならではの、おもろい企画ないの?
月一回席替えやるよ!
ウェアー モレに相応しいスレがたってんじゃーんウワーイヽ(´ー`)ノ
席替えー となりはダレになるかなー、ワクワク
ドロー・マンは参加確定かよ
ガリガリいいんちょがとなり?
隣になったら、日直をいっしょにしなくちゃならなかったり、 相合傘書かれたりするんだな?
YES どうでもいいが、なんかいいなその設定>ガリガリいいんちょ
誰か描いてちょ
/ヽ /ヽ / ヽ / ヽ ______ /U ヽ___/ ヽ | ____ / U :::::::::::U:\ | |参加候補 // ___ \ ::::::::::::::.| ・ ・ ・ 。 | | マンコス| | | U :::::::::::::| | | .|U | | ::::::U::::| | | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/ | |____ ヽ .....:::::::::::::::::::::::< └___/ ̄ ̄ :::::::::::::::::::::::::| |\ | :::::::::::::::::::::::| \ \ \___ ::::::::::::::::::::::::|
マンコスキー移籍確定
マンコすき焼き
マンコスキーはノリの良いヤツだな
えーっと、つまり…。 このスレは最下層スレのさらに下にあるスレで 最下層まで上るにはまずこのスレで 練習しまくってモチベーションとスキルを高めろって事でいいのかな? とりあえず参加してみようかなぁ…。 っていうか( ´゚Д゚`)確定?
そして永久にこのスレから抜けだせないマンコちゃんでしたとさ
確定
名前変えろ
ハブるわけじゃないからとりあえず向こうにも名前は残しとくよ
>マンコ もう消滅したものだと思ってたので 死んだはずのキャラがおまけページで復活して 本編の愚痴を話すのを見た気分によく似ている。
もうwikiのマンコスキー移されてるw
超最下層はマンコスキー専用スレになりました。
名前変更。最下層(?)目指して頑張ります。
>>86 サンクスです。
活動とかはこっちでコツコツ地味にやります。
本スレの方も見てるので向こうで何かあれば反応するかと。
>>87 (;゚д゚)?
>>88 (;゚д゚)??
>>89 なってないなってない。
ウルトラマン コスキー?
ウルトラ級のマンコが好きなのか マンコがウルトラ好きなのか ウルトラマンの子が好きなのか
>>90 現時点で参加者はマンコスキーだけだし、他に移ってくる参加者はいない
だろうから、実質専用だろ。
あ、あのさみしいって本物だったのか。うけるな。
もう100まで行ってしまったか
[ヘタレ組] プラズマ、ハグルマ、ヒトツボ、余命1年、饂飩 グロウ、キシノミア、おーら、_no めいへむ。、山、あとのん、zwei、カエル、メカわかめ、(カラス) あと誰だ
>>103 だから候補とは言え勝手に決められるのは不愉快だと。
更新してない組も必要だ
なんでキシノミヤがいてドローマンがいないのか?
>>109 泥は絵柄がキモイだけで、画力自体はあるから
4月になっても更新してない組 余命1年 山 エノコロ草 え b こいつらもこっちだな
一体誰なんだ
自作自演でした
おいおい余命1年ここに参加したら最下層に上れるころには 死んじゃうじゃんよ ちょっと泣ける話?
泥が画力あるってそれは総意なの?マジ?
たぶん余命1年は1ヶ月判定でこのまま消えるから、移籍はないと思う。
>>113 にあがってるやつら今月で全員死ぬんじゃね?
b死ぬなb
ドロマンさんはそれなりに画力はあるでしょ
>>123 ちゃいます。
ヘタレなのは認めるがやる気がないとは言われたくない。
>>126 そのやる気とやらを見せてみろよスーパーw
上達しない=練習しない=やる気無し と、見られても仕方ないよ。
多分上達はしてると思うけど他の人の目で見えるほどはしてない。 だが滅多にスレで名前が上がることもないし・・・まーいいか。
そんな一週間二週間で見違えるほど上達せんって もうちっと余裕もってくれや 5年あるんだし 1年2年くらいのスタンスでさ〜
>>131 1年くらい超最下層でやっとけ( ´,_ゝ`)プ
俺も参加していい? スキャナもペンタブもないからしばらくは絵晒せないけど 近いうちにペンタブ買う予定だから
135 :
スペースNo.な-74 :04/04/22 00:19
レコーダ先生が教官になっておまえらの根性を叩きなおす! (テーマ曲) 愛は奇蹟をを信じる力よ 孤独が魂(こころ)閉じ込めても ひとりきりじゃないよと あなた 愛を口移しに 教えてあげたい You need a hero 胸に眠るヒーロー 揺り起こせ 生命(いのち)より 重い夢を 抱きしめて走れよ You need a hero つかまえてよ ヒーローその手で 夢をもし あきらめたら ただの残骸(ぬけがら)だよ 誰がやるというの あなたの他に 震える肩に ささやいたわ 淋しいのは あなただけじゃない 心の傷口に ナイフたてて You need a hero 傷だらけのヒーロー 誰でも 悲しみに 振り向いたら 明日が見えないよ…
>>134 どうぞ。しかし超最下層の方へ参加でいいのか?
>>133 それじゃ参加しようかな…と思ったら大間違いだ!!
ここのルールが良く解らんな・・・
>>139 もの凄くショボくてこのスレにぴったりだな(w
>>134 アナログで描いてきたならスキャナーのほうがいいよ
>>134 は釣りだろ
というか、この手のスレに多い
やれスキャナがないから、やれペンタブがないから
とか言って結局逃げている香具師を揶揄してるんじゃないの?
ルールねぇ。 参加者は各自熱い目標を設定して、それをクリアしたら最下層へ昇格とか?
まとめると「絵が上達したと思ったら最下層スレに移行」ってことだろ? やる気があれば向こうに参加するのもありだと思うが。
>この手のスレに多い >やれスキャナがないから、やれペンタブがないから >とか言って結局逃げている香具師 多いか?例えば誰よ?
言い逃げするやつが誰かとか分かるまいに
ほっとけ
>>103 に載ってるけど俺はやる気あるからあっちでいいよね?
いや、誰か解らんし。
誰だ
スーパー最下層から最下層昇級への条件 イベントで同人誌3部以上売る
>>151 まぁ答え何言われようがこっちに来るつもりは無いけど
>>143 ネタじゃないっす
なんかいいHN思い付いたら参加表明するかも
参加するかもと言って、結局参加しなかった香具師のなんと多いことか ごめんそれ俺、俺だよ俺(^^;;;;;;
>>153 一部ヘタレ組に私怨があるやつがいるみたい
だから放置しておこうや。
昨日今日で参加する気になるとは。 最下層常連ヲチャすね。
>>154 ニワトリ
チキンになって逃げ出さないって意味で。
私怨だ?ハァ?
>>165 うまくない
浅田農産のニワトリくらいうまくない
浅田さんナメンナ
とりあえず様子見
>>154 月 夢 幻 亜 星 霧
紫 竜 音 屑 風 碧
この中から適当に選べ。
小林亜星
厨がよく使うっていう漢字じゃないっすか。
亜 星
霧紫亜音夢
殺妖羽 神楽
ここかぁ… 四月の下旬に今までの晒し系スレを巻き込んだ 大規模なスレが出来るって言う コミ壁とかに「ここだけの話」とか言ってレスが貼られてた噂のスレッドは〜 これからどんどんすごくなって行くんだよね?
そういうのあったね。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ / ,――――-ミ / / / \ | | / ,(・) (・) | (6 つ | | ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | /__/ / < なわけねぇだろ! /| /\ \__________
夢幻風月
_人人人人人人人人人人人人人人_ > な、なんだってーー!! <  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ _,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_ / `''.v'ν Σ´ `、_,.-'""`´""ヽ i' / ̄""''--i 7 | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ ヽ . !ヘ /‐- 、u. |' |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、 | |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .| . ,`| u ..ゝ! ‖ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i _,,..-<:::::\ (二> / ! _`-っ / | 7  ̄ u |i'/ . |、 \:::::\ '' / \ '' /〃.ヽ `''⊃ , 'v>、 !、\ \. , ̄ γ/| ̄ 〃 \二-‐' //`
>>175 どっちかというと真夜中スレのほうが当てはまる。
360 :スペースNo.な-74 :04/04/08 17:20 ここだけの話だが、俺たちは秘密裏にノウハウ板の 新たな主流となるであろうスレを建てる計画を立てている。 (ゴールデンウィーク前の4月25日前後を予定) 実は最下層・本プロの参加者の多くも賛同している。 スレ立てた後は参加制限を設けるから、参加するなら今のうちだぞ。 これか。
25日を楽しみにしようぜ
スーパーサイカジン
>>181 なんだ、じゃあ今のうちに参加しておいた方がいいの?
最下層の下位互換?
>>185 そうだね!
はやく参加しないと締め切られちゃうよ!?
とりあえず185はコテりなよ。
よしわかったとりあえずコテる。
>>189 ってぼるじょあじゃねえか。マジレスして損した。
ぼるじょあじゃねーか
>>185 てめぇ…それはぼるじょあさんの
トリップだろうがぁぁー!!
わざとボケてるだけだろ… だのにバーカって…
>>195 何マジレスしてんですか
先生怒りますよ!
昨日は断られたので今日精神病院逝ってきますた。 今度脳みその検査するんだってさ。あはは 冗談で「僕頭おかしいんです、頭ん中検査してくれませんか?」って言おうと思ったのに 医者に先に言われちゃったよ。精神安定剤とよく眠れる薬もらったよ。
うだつの上がらないスレだ
(゚Д゚)ノぼるじょあー
201 :
スペースNo.な-74 :04/04/22 02:04
スーパー最下層というと最下層よりもレベル高そう。 ハキダメから1年で最下層に 廃人から1年で最下層に社会復帰 とかにしる
いいね「ハキダメ」 でもそんな名称じゃあ人こないな。 ヘタレのくせにプライド高そうな目立ちたがり屋ばかりだから。
203 :
スペースNo.な-74 :04/04/22 02:08
ゴミ捨て場から1年で最下層に
ミジンコから1年で最下層に
トラッシュから一年でサイカソーへ
>>46 さみしいは天下一で本戦3位内に入ったこともあるし1位だったこともある。
はしにも棒にもかからん人材ではないので、ゴミ捨て場にくる人材とは
微妙に異なるな。
で、このスレは何をするスレですか
最下層を目指すスレ。 方法は参加者次第。
最下層Z
つまり参加者にとっちゃここにいようが向こうにいようがやることは変わらないと
暇ですな
向こうからしてみればやる気無い参加者用の隔離スレだろうから。 ここの参加者に期待するヲチャなんていないだろう。
敢えてこっちに来ようなんてのは やる気ないのとか自虐的なのとか目立ちたがり屋とか ま、棺桶に足突っ込むようなもんさね
>>212 >やる気無い
やさしいな。
やる気さえあれば何とかなりそうな希望を持たせてはいかん。
才能がない。
あんなスレで目立つことすらできない。
かなりまずいとおもわれ...
やる気ない奴がこっち移ってきても 結局やる気ないんだから消滅しかないと思ったりなんか
確かにこっちに移るほどやる気ない奴がわざわざ移って何をするのかと思う
自作自演が大流行なスレ
もう一人いるぜ
>荒らしてる どれ?
>>217 サイトの作り方勉強中
絵はまぁ6月くらいには晒せるかもね
今月は最下層参加者の大半が氏ぬ予定です
夜な夜な工作するコウサク
わけわからん自主性に任せないで普通に敗者復活スレにすればいいのに
普通に敗者スレだし
向こうのスレで目立たないのもこっちなら多少なりと上手であれば神というわけか
どーせヲチャは同じなんだから扱い変わるわけない
若いから理想と自主性で物事解決できると思っちゃうんだよ。 結局理想は人の数だけある。自主性なんて共通の目的がないと無秩序しか産まない。 何かを生み出すには強いリーダーシップが必要。 これすなわち悪く言えば独裁。
そもそもヲチャなんていない 名無し参加者は腐るほどいるがな
えー存在否定されちゃった
このスレの参加候補 プラズマ、ハグルマ、ヒトツボ、余命1年、饂飩 グロウ、キシノミア、_no、さみしい、マンコスキー めいへむ。、山、あとのん、zwei、カエル、メカわかめ、(カラス)
本気で名無し参加者が言ってるとしたら酷い奴等であることは確かだな。 性格も絵も。
誰かしらんが、スー最の専属コーチになってくれるのか?
こんなスレ立てた奴もアホだがわざわざ移ってきたアホ参加者には 苛立ちを感じざるを得ない
>238 同意。ちょっと失望した。
またーりしる
さみしいとマンコは氏ねよ
ネタとして楽しめよヴォケ
自作自演でした
さみしいとマンコと更新全然しないやつとヘタレは氏ねよ
その条件だと大体氏に絶えるよ
>>237 よし、要望に答えて俺がコーチだ。
正直もう、絵で勝負しようと思うな。
いいか?絵では勝てなかったからココにいるんだ。
お前らの土俵は今日から「だじゃれ」だ。
わかったか?
だれがスレストになれと言った( ゚Д゚)ゴルァ!!
すいませんコーチ
ふとんがふっとんだ
だじゃれをいうのはだれじゃー
マグロ漁船とはまた微妙な
じゃあ何がいい?
タペスツトユペタタペタペピ
なんだろう 高いの苦手だしなぁ
どうよ調子は?
眠い
自分がこちらに参加したのは決意を新たにするためです。 しかしお茶の皆さんにはここが逃げ場として思われてるようで。 むしろ逆です。自分を追い詰めて、本気で絵を上手くしようと参加しました。 でも流れとしてはもうなんか駄目みたいですね。 この流れを変えるぐらい頑張らんといかんと思いました。 戯言スマソ。
まあやってみれ
一部の基地害が荒らしてるだけだ。 さみしいがいればこのスレは活性化すると信じている。
さみしいは必ず何かやってくれる男。
266 :
スペースNo.な-74 :04/04/22 09:36
>さみしいがいればこのスレは活性化すると信じている。 活性化させてどうする
ミラクルビルトたんまだ〜?
本プロからも引き抜いて来い。
スーパー助六とウルトラメガヌ
助六メガヌはここに来るくらい駄目駄目か?
>>175 違うわい。決行は黄金週間前っていったろが。
最下層という逃げ道を残している分、コミ壁よりも数段タチの悪いスレだな お引越し気分でホイホイ糞スレ立てんな どうせなら実家を捨てる覚悟でこっち来い
たかが2chの掲示板で、そんな熱くならなくとも… どうせヘタレ根性でやってる香具師なんてリアルでも駄目ダメなんだから ほっときゃあいいじゃん
そういう奴らを隔離したんだろう。 見に来てムカついてどうするんだ。
年がら年中ハレバレ
楽しまなくちゃ〜 嘘でしょっ!
ヘタレもいいからガンガレ
やってみなくちゃ ワカラナイ(・∀・)!!!!!
いつでもーはーなーまーる 元気印〜
その後に俺は直角やってなかった?
鳴くよウグイス 平安京♪ だったっけ?
疲れた
全員こっちに合流ー
次スレで使うの?
290 :
スペースNo.な-74 :04/04/22 18:39
そこの誰かさん じゅ・ん・び
そろそろおっけーぃ?
それじゃ お知らせしましょ☆
わ・ぴ・この天気予報!
>>291 俺モロにオッサン声だけどお前の為に歌ってみたよ。
>>281 違うよ、ドラゴンクエストだろ。
「アベル〜!!」ってヤツ。
さみしい、もうここいらないってさ
まあ馬鹿が勝手に立てたスレだしな いくらさみしいでも好き好んでこんなクソスレと心中しないだろう
ドラゴンクエスト→カトちゃんケンちゃんごきげんTVが 当時の小学生の黄金パターン。 つうか、これやってない20代はモグリ。
金魚、ドラクエはなんとなく記憶にあるが カトケンは記憶に無い 番組最後に人間ルーレットになる奴? ル〜レットマ〜ンって感じで
>>299 それは「志村けんのだいじょぶだぁ」
マンション部屋みたいなセットで二人が一緒に暮らしてるみたいなシチュのコントが毎回あったような。
番組の後半では投稿ビデオのコーナーがあったはず。
私だ
なんか時間停止ネタとかやってなかった? 目玉焼き作ろうとして途中で止まってるカトちゃんとか あと「おもしろビデオコーナー」とか
マッピーキッズ萌え
ナンバラクエスト
で どうしようか、ここ
うーん
放置してコスキーとさみしいに任せるしかないんじゃね?
こっちに移ったってことはこれまで以上にがんばってみせるということだよなぁ?
逆だろ。
死亡判定がそんなに嫌か!
そうなんだろうなぁ・・・特にコスキー
コスキーがこれまで以上に”がんばらない”とすると 一体どうなるんだ・・・
半年一回更新
4年ぐらいだろ
>それは楽園。スーパーフリー。理論上制約はなく、のん壁ともいえる存在 >更新せずとも、絵がヘタレであろうとも許される。罪に穢れた者達の最終地。 だからな。
コスキーって何を目指してるの?オフ会の幹事?
最下層だろう。一応は。
マンコだろ
>>309 さん
最初はそのつもりで参加したんですが、難しいようですね。
更新制限が無くなったんだから半年くらい2ch見ずに練習するんださみしい
>>320 まあとりあえずやるだけやってみろ。
結果が全てだ。
駄目な環境に移って今まで以上に頑張るつもりって・・・
なかなか言える事じゃねえぜ
ちと根拠を示さんとな
どんな?
>>323-325 馬鹿だなぁ。さみしいはここでは晒してないけど一日100体クロッキーやって、
写真模写50枚やってるんですよ?忙しくて更新なんてしていられないですよ
ここに移住することで頑張ることのできる理由。 モチベーションを「最下層」レベルまで上げることのできる理由。 ある程度の画力とモチベーションができてきたら「最下層」に移るんだろ、コスキは。
>>327 むしろそれだけやってあのレベルの絵だったら泣ける。
ヘタレとかスランプの人の療養所にしよ 悩み相談とか
コスキの意見待ち
>>329 やべー
吹いた
俺に当てはまる
流石にクロッキー100、模写50とまではいかないけど
何かお題プリーズ。
最下層60の最後にやってたリレー小説漫画化キボンヌ
分かりました。
あー漫画化だと大変そうだから どこか適当な一場面をシュールな絵で イラストにしてくれればいいや。
そうですね。ごめんなさい。
いや、謝る必要はないよ。 こっちこそすまん。
そして2人に愛が生まれる…
あんまり嬉しくねえなw いm(ry
oうとだったら望む所だ!」 と、いう事でしょうか
会田誠は超絶画力を備えた上でやってるわけで。
普通の萌え同人で受ける作風ではないがタイミングを間違えなかたら 来そうな感じだな。
マジで言ってるのかなあ。 正直、珍しくもなんともない作風なんだが。
つーか、字がへたやな。 女未(おんなすえ)って読んじまった。なんじゃこれゃ
>>349 来るかどうかはほんと解らん。さみしいにはカリスマ性があると思う。
そういうのは感じない人も居るだろうけど。
まあ「何でこんなのが売れてるの?」なんていくらでもあるし。
それは君が普段、精神失調した人に接する機会があんまし無いからじゃないのかな。
叩いたり擁護したり必死だなw
さみしいだけではどうにも静かなスレだな
このスレの参加候補 プラズマ、ハグルマ、ヒトツボ、余命1年、饂飩 グロウ、キシノミア、_no、さみしい、マンコスキー めいへむ。、山、あとのん、zwei、カエル、メカわかめ、(カラス) この中から選んで引き抜け
ハグルマ、余命、キシあたりは更新頻度の問題で?
>>357 しつこいなぁ。そういいながら見てる漏れも漏れだが。
>359 気にすんなって 藻前さんは、笑い飛ばす懐の広さを手に入れたまへ
暇ですな
絵でも描きやがれ
はい
なんでもいいんで鍛えてください。 模写でもお題でもなんでもやります。 もう後がないんです。 お願いします。
ルーミス
脳右でもやれや
アゲ 何をすればいいか分からんのです。
ルーミスですね。模写をすればいいんでしょうか?
>>364 マガジンとかその辺のグラビア写真を載せている雑誌を買ってきて
水着ねーちゃんのポーズを模写してこいや。
写実な模写じゃなく、漫画的でいいから。
ブラシで青から赤へのグラデーションを描いてみ。 グラデーションツールを使わずに。
つうかー、さみしいはまず見たとおりに描くってことが全然出来無い人じゃん? そういう段階の香具師が写真模写だのルーミスだのやっても、 写す対象を、既に自分の頭ん中にあるしょぼい記号に変換して描くだけになっちゃうから、あんま身にならん。
いいかい、さみしい。 複雑な物から描かずに簡単な物から描いていこう。 初めはマウスとか消しゴムとか、構造が把握しやすいのをネ。 そんな肩強ばらせなくても手順さえ踏めば誰だって描けるようになるヨ。
つうか、マジで半年か1年くらいみっちり脳右やれって。本気なら。 初心者にルーミスやら模写やら薦める人らってのは大体において、 「見えたままを描く」って事が、特に意識しなくても一応人並み以上にできてた連中で、 およそ他人もそうなんだろう、と言う前提でもって、自分の採ってきたやり方を薦めてるわけよ。 だけど、さみしいクラスの連中ってのは、一般に絵描きを目指す奴らなら持ってる 前提スキルってもんが欠落してるわけ。 だから、ルーミスとかに入る以前に、その辺の能力を人為的に植えつける必要がある。
↑ドロー・マン↑
ちゃうわ。
さみしいは絵茶で直接レッスンすると一気にレベルがあがりそうだ と、言ってみるテスト。
じゃあしてやんな と、言ってみる(ry
>>382 さん
うーん。買ってみようかな。
次写真模写行ってみます。
次は
>>379 を勘(対象を見ずに)で描いてみる、だろ
次に別の絵にうつると忘れんけ?
さみしいの絵っていつも不安定な希ガス。 なんかこう…「貴方のお気に入りキャラを描いてください」って 言われてもその場でさささっと描けないみたいな感じ?
>>385 ルーミスの模写はよかったが
急にクオリティが落ちたな。
体の構造を考えながら、じっくりもう一枚描いてみれ。
グラデーション 白い隙間がある→白い隙間が見えていない→眼力不足(1) →隙間は見えている→放置した→集中力不足(2) →理想が低い(3) →どうにもできない →ツールに慣れていない(4) どれかに自分を当てはめ、以降、改善に全力を尽くせ。
さみしいはもっと丁寧に描け
控える必要は全く無い。
いえ、違います。
独占してる気がするも何も事実上独占してるんだから気にするなよ。 このスレはお前が盛り上げるスレだ。
顔も写実的に描くんでしょうか?
何で
>>379 が描けるのに他の2枚はヘタクソなんだ・・・?
俗に言う右脳モードって奴を常時扱えないってことなのか?
じゃあ顔は描かなくていいや
漫画的な要素を入れようとすると右脳モードに上手く入れないってことじゃない?
>>390 現物の写真をみてないからなんともいえないが
腰の骨格(上半身とのつながりも)が変にみえる。
この辺が苦手みたいだから、上半身下半身、腰と足、体がどうつながっているのか
しっかり考えながら別のポーズでもいいから描いてみよう。
お題を〜下さ〜い
走りのGIFアニメーション。 360度回転させながら。
朝起きてから夜眠るまで、一日の主な行動。
>>406 ブリッジしながらオナニーするシーンだけは外すなよ
つまりは日記かよ! いつもとやってること変わらねぇーw
>>410 赤いれてみたんだが、どこかアプロダないかな?
うおおおありがとうございます。 描き直した方はどうでしょうか? こっちもヤバイですか?
2004/04/23 23:51 赤ペン先生がスレに降臨
(´-`).。oO(どうせなら最五統合掲示板のほうに降臨して欲しいものだ…
2004/04/23 23:54 FB9いささかブチ切れ
>>417 俺も参加者の一人だから、そうたいそうな活動はできないがな。
メガネか
>>410 胴体は良いと思う。あとはあまり変わってないからどうでもいいや。
二点。
・さみしい本人は、左と右、どちらの絵を好ましいと思うか。
・もう一度
>>410 を描いてみる。勘で。ポーズはお手本を見ながらでいい。
肩とか腹とか鎖骨の線は勘で。勘というのは模写で得たもの、
今までの自分の力を含めた勘。
さみしいレベルは難しいな。 アドバイスしていきなり変わるとかあればいいんだが。
さみしいはそもそもアタリとって描いているのか? 軟化一発描きのようなキガス
俺ヘタレだけど一発描きでももうちょっと形取れてるなぁ・・・。
やっぱまだ描き始めて一年くらいだからじゃね?
一発描きでしょう 適当だし
突撃なされましたか。
ダンサーかっこいい(゚∀゚
黒9みたいな人生もいいかもしれん
黒9表サイトあったんだ…w
5年前と全く絵が変わっていない
↑思った
つまり最下層で5年過ごしても黒9だけは変わってないんだろうな
>>434 同人とは関係ないから表と呼ぶのは微妙だね
それならまつたけのGGXX攻略サイトは表ってことになっちゃうし
黒9巡回中
>>438 え?そんなとこあったの?
漏れXXやってるし是非行って見たいなw
スマソ。跡地に行ったらあったよw
漏れの表サイトはテキストだけ。絵描き失格。
すげえ・・・見事に変わってない・・・
プロフの自画像、なんとなくハギーに似てる
つかある意味完成してるような気もする。
47歳パワーを馬鹿にするでねぇだ
ああ、みつかっちゃいましたかー というか一部の人にはわかってたみたいですが。 まぁ、公開しているサイトなんで、 見られるのはかまわないけれど、 わりと一般人も多いとこなので、 迷惑かかると困るので、しばらく最下層から離れますねー 絵は描いていると思いますよ
(・3・)エェー 離れるのかYO
え?脱退?
明日、オレとスーパーさみしいオフ会を開きませんか?
誰だ貴様
さみしいさんがんばってるなぁ
誰だ貴様
俺俺
誰だ貴様
同じネタの繰り返しは2回までってフニャヲが言ってたぞ
天丼
俺の天丼を食った奴は誰だ!
ごめん俺かも
天井
王天上
か やっぱやめた
言えよ 言えよ
オフ会ネタ参加者UZEEEE
このスレ荒らしてるのはプラズマだったか
低学歴氏ねよw
このスレどころか最下層荒らしてるのもプラズマ
さみしい、この空気を変えるんだ。
さみしいの空気ってどんなだっけ
このスレの参加候補 プラズマ、ハグルマ、ヒトツボ、余命1年、饂飩 グロウ、キシノミア、_no、さみしい、マンコスキー めいへむ。、山、あとのん、zwei、カエル、メカわかめ、(カラス)
黒9さんがいなくなったらコーチが・・・
ふに師をコーチに
>>473 レベルが違いすぎ。経験地があんまりもらえません
ふには手グセ絵描きなんでコーチとして適格かは微妙。
じゃあょぅぎょに頼もう
ょぅぎょは基本ができてないから いっしょに勉強させるってことで適格。
何いってんだ。基礎画力って意味でなら多分幼魚が一番だぞ?
それは無い。 てか、基礎画力ってなによw
立体把握と人体の構造の知識
ここは最下層スレの参加者限定ですか? 誰でも参加OKならぼく酸化したいです。
>>478 基礎の勉強真っ只中ですよ…
というか一番時間をかけるべき所に時間をかけてないというのが最悪。
>>482 どういう練習してるのか良かったら教えてもらえん?
>>483 骨格にポーズをとらせるとか、骨の周りに筋肉を入れていくとか。
サイトに上げてるのはほとんど手癖です。
そういうのも見てみたいなぁ
>>480 そう言う意味なら、とらの方が全然出来てる
それはないw 眼科行ってこい
コーチは誰だ ドロー・マンさんあたり?
>>487 いや、これは譲れない。
適当な手跡に誤魔化されて無いか。
[アニメ][最下層] ドロマン先生と幼魚 第01話「手取り足取り」(DVD,DivX4,VGA).avi
ny厨は(・∀・)カエレ!!
とらんき>>>ドロマン>幼魚 今のところ
いや、とらんき>>>幼魚>>泥男 くらい。
むしろコーチ3人で
なんでそこで泥万が出てくるんだよ
ドローマンがコーチになったらどんな練習メニューになるんだろう
メガネも手癖絵師じゃない
泥はね、能力的には、あのチャカチャカ無駄に手を動かす手癖描きしか、身についてないの。 なのに、作品を描くときは手癖を超えたところで描こうとするの。 だから異様に時間がかかるし、時間かけても結局描ききれないんだな。
手癖絵師って何?ハンコ絵師とはまた違うのか
似たようなもの
微妙に違うけどね
手癖絵師=ハンコの数が多いハンコ絵師?
みんな放置してるみたいなのでw
>>481 いいんじゃないの?
っていうかどうせなら最下層に参加しなよ
ハンコ絵師は、文字通りスタンプで押したように同じような顔、 同じようなポージングとかばっかりで描いてる奴のことだけど、 手癖絵師は、絵づくりのプロセスがあまりに狭い範囲で ガッチリ固まってルーチン化してる奴のことかな。 ハンコ絵師は手癖絵師の中に含まれるけど、イコールではない感じ。 立体把握とか出来てても手癖絵師、ってことはあると思う。
よくわかんね。 ふにたんが手癖絵師っぽいっていうのは 彼の絵のどこらへんを見てそう言ってるわけ?
ふに師の癖は何も問題はない。 あえていうなら 手癖でもハンコでもどちらでもない。
そっかなあ。思いっきり手癖っぽいんだけど。 形というものを見てないような。
そうか? ガン・カタやビルト見るとそれなりに描けてる様な気がするが
ヤクやってるからさ。
でも、等身やバリエーション少ないってんなら手癖絵師ってことかも
よし、幼魚確認、捕獲しろ。
今NHKで漁業問題やってる…
等身やバリエーション少ないのは手癖とは言わないような・・・
柴咲顔怖いけど好き…
|ω・)名前が… 手癖ですか〜。自分では手癖で描いているつもりはないのですが無意識だったら それはそれで怖いかも?怖くは無いのかな? 理由としてはプロの人は手癖で描けるバリエーションというかボキャブラが凄い多いんじゃないかな〜と思います。 一つ一つ悩んで描いていたら時間がかかってしょうがないような… で、自分はそのバリエーションが少ないのは理解してるつもりです(;´Д`) だからいっぱい描くっす。 あ、手癖というかハンコっぽいと特に自覚しているのは髪の毛です。 向かって左側の毛を書くとき「またこの曲線で描いてる…」というような。 冒険なりして描き方を増やさなきゃですね〜
本当に上手い人なら悩まずに立体を削りだせるんじゃないかね
ふに師って結局全部のスレ見てんだな
コミ壁スレにこもってろ
手癖じゃない人は頭で思い浮かべたものを紙に描き起こせる まぁ手癖って言っても動かしてるのは脳だけどね
何かお題をキボンヌいたします。
今週の計画表 それを見てテストをする。追って決める。 テスト期日5/2(日)中
縦ロォルのゴスロリ娘
了解いたしました。
妙な時間にいるなあ・・・
さみしいはうまいかへたかわからんな。
360度全方位どっから見ても、まごうことなきヘタレだろうが
>>528 まずぱっと見
かわいくない。
自分で描いた絵を客観的に見てかわいいと思うか?
もし思うなら一般人とちょっとセンスがずれている可能性がある。
同人ってのは独りよがりなものを作ってもいいものではあるけど
もし売れるものを作りたいなら、少しでも買い手の好みに合わせないとな。
あと、棒立ちも問題。少しかわいらしいポーズをとらせるなりしてくれ。
ゴスロリはぐぐればいくらでも資料がでるから、それも参考に汁。
しらない服を書くときは穴が開くほど資料をみること。
わからない点はなくなるぐらい調べれ。
>もし売れるものを作りたいなら、少しでも買い手の好みに合わせないとな。 はい、研究します。 あ>と、棒立ちも問題。 ですね。何かポーズというか正面だけじゃないようにします。 かわいくない。いわゆる萌えない。ここを最終的に直すべきなんですね。他人ががかわいいと思う絵を意識します。 アドバイスありがとうございました。
う〜ん…
漏れは最近影が薄いけどさみしいを見てると 元気付けられる気がする。 さみしいガン( ゚д゚)ガレ
たぶんヘタレかそうでないかの境は、 一枚の絵にどれほど熱意をもてるかどうかだとおも。 変だと思ったなら気に入るまで修正するやる気だとおも あとさみしいたん、せっかくアドバイスもらったんだから、修正とかしてみれば?
さみしいって顔のバランスは取れるようになってきてるな あとは身体まで目が向くようになれば結構いけると思うぞ
サイトを見るとルーミス模写以外の漫画絵は正面と(向かって)左を向いてる顔ばかりです。 身体がかなり変です。例えば536の絵、腕の長さが左右で全然違います。 あと帽子の所まで腕上げると肩も上がるはずです。腕しか動いてません。同じポーズとってみて下さい。 手足適当に描いてませんか?手足も時間を掛けて描くといいと思います。
なんか手本絵を用意して、それを逆さまにしてそのまま模写する。 っていうのをやってみたら?脳右に載ってる方法だけど。 手癖の呪縛を回避する方法ね。 紙を見ないで手を描くっていうのもあるけど。
>>539 それを左右逆でなく上下逆でやったらまた別に
得るものがありそうな気がするw
>それを左右逆でなく上下逆でやったらまた別に いや、逆さまっていうのはその上下逆のことね。左右じゃなくて。 ホントにかいつまんで言っただけだから、詳しくは「脳の右側で描け」参照ね。
アマゾンで頼んだんですけどまだこない。 アーマゾーン。
さみしいのレベルから進むには数ヶ月死ぬほど描きまくるか 誰か上手い人に直接言って貰うか・・・
絵茶しようぜ、さみしい。
さみしいって絵チャに入った瞬間落ちる所しか見たことない。
さみしい特訓用絵チャット立てるか? さみしい本人と指摘してくれる先生が参加しないなら意味がないから立てないが。
先生はヲチャが好き勝手言ってやればいい
548 :
スペースNo.な-74 :04/04/26 17:07
さみしい専用絵茶いいね
さみしい専用絵茶どこ?
本人が参加表明してないし、自分は立ててないぞ。 誰か別な人が立ててるなら知らないが。
直接ご指導頂ければうれしいことこの上ないのですが、 タブレットで描くとなると、紙で描くのと違いが出てきませんでしょうか?
とりあえず絵茶に入りました。
絵チャのみなさん本当にありがとうございました。 期待にそえるよう蝶がんばります。
>>552 漏れも思ってたけど理屈がわかれば紙の上でも問題ないよ。
なんか一気にレベルアップした予感がするのでワクワクして待っていよう。
あんまり言うとプレッシャーかもしれないけどw
さみしいがいないのでションボリ
さみしいは何かに気が付いたのか?
才能の無さに
荒らすなプラズマ
このスレはコミケの壁を目指す 絵の初心者達の集うスレです。 コミケに参加してみたいと考えている 初心者の人は、まずここで勉強して 一緒に壁を目指しましょう。
ううむ
よくなったんじゃね。 とは思うが、さみしいはまだ服着せるの早い。裸を沢山描こう
少しはよくなったかな。 その調子で練習を続けれ
さみしい、もっかい絵チャしようぜ
ルーミスを人に教えれるくらい練習汁。
裸描きまくります。
だから何でお前はイキナリ人描いちゃうかな。 まだ早いよ。前にも言ったろ? 立方体からコツコツとやろうよ。 直ぐに見栄えのする物描こうとするから色んな所が失敗しちゃうんだよ。
立方体て・・・
さみしいは自分の好きな絵描きの真似でもしたら? せめて顔だけでもちゃんと描けるようになってから 身体の練習した方が良い
いや、基本の基本だろ。 六面体から四角錐、円柱と徐々に難易度を上げていけば 人だって描けるようになるって!
>569 ソレ、立体空間の把握能力獲得に効果あります?立方体描き・・。 複数の物を置く事が極めて困難なのです。どぎゃんすればよかとですたい・・
めんどい事はやりたくないだらう
ヘタレなうちは顔だけ描いたりとか人の真似したりして楽しめよ 構造把握練習なんてそのうち壁にぶつかったときにやればいい
>>573 立方体描写はあらゆる技法の基本だぞ。勿論大いに効果ある。
練習なんていらない描きたい絵だけ描けばいいなだ 間違いにゃい
きみは きみの ままが いい 326
失せろネコ缶
きみは きみの ままが いい ●3点
>577 ほう!助言感謝!具体的にどうやっていけば? まずは、ひたすらサイコロを何個も同一空間に置いていけば良いですかね?
>>582 立方体の向きや光源を段々と変えていったり
オブジェの数を増やしたりするのがのがセオリー。
>583 なる〜。 6月サンクリは新刊パスして夏コミに向け少しでも基礎力つけたいにゃあと思ってる次第です。
さみしいは俺達の星
さみしいは俺達の希望
さみしいは俺達の夢
さみしいは俺達の友達
さみしいは俺達のロマン
さみしいは俺達の未来
さみしいは俺達の全て
さみしいは俺達のマドンナ
>>524 がお題のつもりだったんだけど
誤爆扱いされていますか?
594 :
スペースNo.な-74 :04/04/27 00:20
俺はお題だって気付いたけどスルーされてるな
さみしいは学校辞めたんだろ? じゃあ今何やってるんだろうか。 塩味の効いたカップラーメンでもすすってんのかな・・・
鬱病の人にとって一日の半分は睡眠ですよ 寝る子は育つ!
一日の半分は寝てるって、コアラじゃねえんだから。
俺が鬱病だった時は1日15時間以上寝てた。 どんどん痩せてきて体重40キロ切りそうになった。
4時間くらい寝て、1〜2時間起きるの繰り返し。 寝て起きたらちょっとだけ飯食べて、食べたらまた眠くなって寝る。 起きてると自分の駄目さ加減と絶望感が頭の中に渦巻いてきて 自分をどんどん追い詰めてしまって死にたくなるので また直ぐに寝る。 そんな感じだったよ。
うらやま…いや、なんでもない
>>602 なまいきだぞう!悲喜粉盛りのくせにぃ!
鬱病とか精神病は実際かかってみないとその地獄の苦しみは 分らないだろうなぁ。 傍から見てたらただの怠惰かデムパだしな。 羨ましがられても俺は2度となりたくないね。 骨折と鬱病どっちかにならなきゃいけないって言ったら 骨折の方とるね。骨折は何ヶ月かで治るけど鬱病は下手すりゃ死ぬまで治らない。
さみしい降臨マダー? チンチン
右脳本、やっと読み終えた。つまり頭の中にあるイメージにとらわれず 純粋に「そのもの」を描くわけですね。多分。。。
一応字面としてはその通りなんだけど、 言葉だけで理解したつもりになってもしょうがないことなんで、 本に書かれてる通りに徹底的に実践してみなよ。
右脳攻略して1年が立ちますが未だに紙を回さないで描けません
それじゃ攻略したとは胃炎。 そりゃ紙回したほうが描き易いのは確かだから普段はそうするけど、 可能不可能の問題として「回さないと描けない」んだったら。
>さみしん 単純にそれそのものを描くときのコツは、クラシックの音楽を 聞きながらすると、どんどん入りこめるよ。 静かでゆったりとした音楽がいい。 デッサンの授業ではかならず音楽がかかっている。 おれはおまえに期待している。
さみしいはtanasinnと融合しさみしんとなった 融合のときに遺棄された残滓はtanasiiとなった
うそだ…さみしいを融合したなどと… ウソをつくなああああああーーーーーッ!!
結局コーチの話はどうなったの?
もまえらにとってのさみしいは幻想 少年の頃に見た夢
615 :
スペースNo.な-74 :04/04/28 21:02
さみしい死亡
ロンリー
>>604 鬱病じゃないけれど、俺が仕事でのプレッシャーやら不安感で
どうしようも無いときはオロナミンC一本買ってきて
「今からテメエを飲み干してやるゼェェ!!」って叫んで一気飲み。
どうせポカやっても馬鹿にされるだけだし、第一俺元々馬鹿だしな。
そしてさみしいが風になる
今後の予定: お題「朝起きてから夜眠るまで、一日の主な行動。」の完結。 今回のお題は6ページ分まで描く。(現在3ページ終) 〆切は5/1(土)23:59:59を予定。 とこれからは具体的な計画をもって練習していきたいと思います。 その方が自分の性分に合っているので。 というわけで5/2以降に実行すべきお題を誰か下さい。 (自分でも出来そうなお題だと実行に移しやすいです)
昔はマンコスキーが糞うざかったが今は何故か 愛着を感じる。なんでだろう?
すこし頑張ってるから
カツサンドっ
こっちは静かだな
静かですね。本当はもっと盛り上げるぐらいのいきおいで絵を描いたほうがいいんでしょうけで。 なんていうか全身脱力ほにゃらららーって感じで。 お一つ喝をおねがいしたいです。
さあqすぇdrfgひゅじこ
-― ̄ ̄ ` ―-- _ , ´ ......... . . , ~  ̄" ー _ ブッブー _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、 ブーン , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ キキー ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/ と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く (´__ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ  ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_> ,_ \:::::_| ̄ ̄ |_::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´ (__  ̄~" | | )) ̄  ̄◎ ̄◎ ̄
んあー。 まあがんばれ。俺も無気力真っ盛りなので
>>624 がんばれたら自分のご褒美にカツサンドを食べよう
と思ってがんばれ。
ついでに
「カツサンドっ」
とつぶやくのを忘れるな。
あんぱんでもいいけど、こっちは有り難味が少ないから多用は厳禁。
↑漏れは教師か看護士がいいんだそうです。
さみしい、コスキー、練習しとるかに
>>630 漏れもだ
世界人口でも上位10%だとよ。嘘くせぇ
図形読みの要素がある分、少なくともこの板の住人に関してはいくらか割り引いて考えるべきか
素直に尊敬。
絵を描く技術とは関係ないよ 立体把握なんかの問題じゃないんだから
上位70%のバリバリ肉体労働
コスキーは絵を描くのはそれほどすきなのではないのだろうか?惣思った
今更気づいたのかよ!だって名前がマンコスキーじゃん!
三度の飯よりオフが好きなんですよ。
じゃあ次はヲチャとオフなコスキー
さみしいの笑顔が虹になったよ?
さみしい漫画化ですか
さみしい降臨待ち
さみしいは毎日顔を出せ
さみしい以外ここ誰もいないじゃん
昨日はさみしいさえいなかった
さみしいはゴールデンウィーク中は女とデートです
もーさー雑談スレ乱立させるのやめて。 次スレなんか立てるなよ?
埋めようか
埋める価値はない。 愚かな目立ちたがり屋ヘタレ絵師への戒めとしてココに凍結する。
さみしい、応援してるんだか顔出せよ 毎日描かないとうまくならないんだぞ。
トンデモなさみしいには 正直付き合ってられない。
最近は手と顔ばっか描いてます。というわけでちょっと顔出してみたり。失礼しました。
>>652 描いたならなんでもいいからアップしてくれよ。
こっちがさみしいじゃないか
さみしいだけがこのスレの希望
さみしい、どうした。 手と顔ばっかじゃ、そこだけしか上手くなんないぞ。 最初は上手く行かないが気にせずドンドン描け。 気楽に行け。
さみしいはルーミスやってったけ? まだならやった方がいいよ
さみしいがんばれ!
全身描かないとパーツを描けるようになった後で組み合わせたときにまた変になるよな 脚が短いとか太いとか、そういったバランスを身につけるのはいずれ何処かでやっておく必要があるんだから 全身描きながら手や顔も描いとけよ
手と顔は別個に集中して描くのもいいと思う。 もちろんバランスも大事だけど。 あと手は、模写する時でも長方体と円柱、というか箱(or板)と棒で アウトラインよりも構造を考えて描くようにすると覚えが早い。かも。
ていうか、手に関しては、まだ低レベルながらも 見たまま描くということが実践できてるのに、 顔を描くときは思いっきり脳内にある記号に頼って描いてるんだよな。 たぶんさみしい的に手よりもずっと思い入れが強い部分なんだろう。 だから、「顔を描く!」て言う先入観に囚われまくってて、 結果、脳内に既に出来上がってる「顔」の記号を引っ張り出して紙上に転写するだけになってしまう。 脳右の趣旨をまるで理解して無い証拠だ。
そりゃマンガ絵を描く以上、最終的には自分の脳内モデルを引っ張り出してきて絵を描く。 結局は、どれだけ精度の高い(あるいは魅力的な)脳内モデルを構築してるかに尽きる話で、 マンガ絵の上達の過程ってのはほとんど、脳内モデルの修正作業。 その修正作業のために、「見たまま描く能力」が重要。 自分の持ってる頭の中の記号と、実際の人物や、あるいは自分が魅力的だと思うマンガ絵の顔が、 どう違うのか。 その差分を観測によって明らかにして、自分のモデルを修正していくわけよ。 すでに持ってる自分の記号をずっと描き続けてるだけじゃん、さみしい。 それじゃなんぼ描いても上達はありえない。
長いですのぉ
>662 同意。
665 :
スペースNo.な-74 :04/05/02 09:37
さみしいは愛されてるあげ
zwei も脳右かなんかやったほうがいいんじゃないかなあ。 クロッキー1000体やってあれかよ。
zweiはここの参加者じゃないだろ?
>>662 禿げ
話の流れ的に。 拾われるとは思わなかった。
さみしい今日も降臨ウプしる
>>667 とりあえず1万体まで様子を見ようぜ
それで成長しないなら才能ない
まぁ1万体も続けられるかぁゃιぃけど
漠然と描いてるだけなら資源の無駄 殆ど一筆書きっぽかったしな〜
本当の一筆描きなら良いと思う。 アタリをとらずに描く練習になる。 ただ量と速さがいるが。
はい、黄金期間ですね!テンションもあがりますよ! お題ください。今の俺にはなあsxdふじこfgtひゅい8お
お題:ねこみみ女の子
手が長い
>何か変なんですけどどこが変分かりません 自分の絵を見ることを放棄しとるだろ
>>694 まぁまぁ…。変なのに気がついてる分いいだろ。
しかしさみしいはもっと自分の絵を観察しなさい。
あれだけ手の練習しといてなんでそんな手が描けるんだYO (ノ`Д´)ノ ==== ┻━━┻ 箸を持つ手とか上手くなったと思ったんだがなー
もっかい絵茶しようぜさみしい。 漏れがヘタレながらも教えてやる!
よっし見学するぞう!
よっし俺もいくぞ!
で、どこでやるんだ?
さみしいどこに行ったんだYO!
>>681 なんとなく整ってきてはいるような。
線もだいぶ整理されているとおもう。
パースはとりあえず無視でもいいんじゃねえの
>>687 さん
とりあえず、スレはずっと張り付いてます。
何かお題かご指導くださればすぐさま対応します。
何も無ければ自分で練習してます。
えー?絵チャはー?
>>689 直方体を色んな角度から見た図を描いて見れ
そんでその中に人間をおさめるようにしてみれ
ちょっと小綺麗に描けてても バストアップや顔だけや 決まったポーズしか描いてない奴多いけど さみしいは、ちゃんと全身描いてるのが ヽ(゚д゚)ノ ええじゃないか ガンガレ 疲れない程度に フレーヾ(゚ー゚ゞ)( 尸ー゚)尸_フレー
って、さみしい居ないじゃん。
さみしいはもうマジで一ヶ月二ヶ月死ぬ気で模写しろって。それ以外描くな。 んで人の絵片っ端からコピーしろって。そうしたら今のレベルから進めるから。 描けないもの間違ってるもの解らないもの描いてると無駄に時間かかる。 今のさみしいに自分の絵を見ろと言った所で何も見えん。だから描けないし解らない。 そんなの考えてる暇あったら見て描け。覚えて描いて上手い絵を解れ。 昔の絵と比べると上達してるのは解るけどな・・・。
以上「絵の上達法」>695さんの場合をお送りしました 必死さは伝わってきたけど 何が言いたいか分かりにくい
>>696 模写してコピーしろってだけ・・・・('A`)
さみしいのヒールっていつもああ
好きな漫画。好きな絵。ルーミス。裸ポーズ集。解剖図。
立方体はフリーハンドでも定規使ってもいいけど、 平行線になってないっていうか、ヘタレっつうより無神経って感じ。
基礎みっちり固めたいなら漫画の模写はお奨めしない 息抜きに描くならいいけど
せめてルーミスやらハムやら人描くサイトやらでパーツごとにでも上達してほすぃ
ハム?
さみしいを最下層スレで見ないと思ったらここで頑張ってたのか。 よし、困った事があったら何でも俺に言えよ。
天下一でさみしいと張り合った男
57 名前:スペースNo.な-74 :04/03/24 04:19
>>56 さみしい→→→→→超さみしい→→→→→むなしい→→→→→超むなしい
一年後 二年後 三年後
と進化します。あまり期待しないように
52スレ目より
ふとしかきっかけで 激しいに進化
なんか1レベルアップしたっぽいんでお題プリーズ。
ああ。何か勘違いぽかったです。
模写は何度も繰り返すように。
ちょっと上手くなったと思ったり、ああそうでもないかと思い返したりしながら上手くなっていくものでは
残ってるなら以前に描いたデッサンの上に 同じの描いてみたら
うわ
何かお題をください。おねがいします。
あ、やっぱりいいです。すみません。ちょっと閃きました。
↑萌え
ヽ i / ( m ) l≡l `´ ピコリッ!! ∧_∧ 煤i´∀` )これだ! ( ) l | | (_(__)
てす
俺も萌えた
727 :
スペースNo.な-74 :04/05/05 22:19
閃いたまま現れんな
いえ、常駐はしてるんですけどね。話題というかどうすればいいのやら分からないので。
よぉ〜し! お前らをりっぱな絵描きにしてやる。 わかったか!?
さみしいは、言動ひとつで話題になる。 考えずにどんとこーいこいやー(゚Д゚)
(゚Д゚) (また、へんなのがキタ・・・)
どうせ同一人物でしょ
ロボのことだって
あれ、萌えるぞ ( Д ) ゜ ゜
これがさみしいの閃きパワーか!
いいんだけど、もうちっと線画スキャン上手くできねーか?
>>735さん ま、まじっすか?自分あんまり萌えないんですけど。うれしい。 >>737さん 色々やってみます。
さみしいさんは線をもっと自信もって引いたほうがよくないか?
太い線でズバっと描いてみたら面白いかも
そうですね。次は主線を強調してみます。 あと、塗り残しとはみ出しをすこし修正してみました。
さみしいは線画スキャンしたときにレベル補正ってやってる?
晒す奴以外も描けよ。
>さみしい 五月の過去ログが無いYO! 上手くなっている! 確実に上手くなっている! BUT!正面顔しか見た事ない気がするYO!
>>734 女の子が寄りかかっている、この妙なものは何?
何を描いたつもりなの?
壁では。 左足かかとが壁に埋まってる。
>BUT!正面顔しか見た事ない気がするYO! いわれてみれば、そうかも でも魔法使いとかは斜めだったよ
>747 いや漏れが伝えたい真意は「固まるな」 さみしいの状態だと、上手く見せるより色々と描く方が良い気がしてね 同じアングルを上手く描けるようになっても意味が無い希ガス
ついでにこの壁、薄っぺらいな。
なんとなく天災 670 名前:スペースNo.な-74 本日のレス 投稿日:04/05/06 05:55 下手でも細かく描きこみゃ、パッと見上手く見える。そうだ。
背景に関して「のみ」なら言えてるかも知れん
さみしいの中にキラキラしたものを見つけて下さい
結局マンコはこのスレでも死亡同然だな。
だれそれ?
更に下位互換のスレを立てようか。マンコ専用スレ
756 :
スペースNo.な-74 :04/05/06 17:54
どっか使われてないスレで十分
757 :
スペースNo.な-74 :04/05/06 18:02
うざいからヘタレの受け皿をこれ以上増やすな
傘の絵萌えたよ
傘の絵も、色々おかしいんだが 一言で言えば、奥行き感・立体感が皆無 もっとモノを立体で考えてくれよ・・・。
ありがとうございます。 立体ですか。少し修正してみます。
手の長さが…せめてそれぐらいは合わせられるようにしようぜ。
あの変な違和感はそれでしたか。気付けよ自分。 頭に入れときます。 肘はへそのあたり。両腕チェック。
直してみました。一応。
もう一回まったく同じものを描くのはちょっとつらいので、 同じような構図の傘描きます
まー 好きにしろや (´σ `)
オレは上手くいかなかったらもう一度同じものに挑戦するけどな。 多分そっちの方が上達する。
同じ絵をちまちま修正しつづけるのはお勧めできない。 ラフの段階でキャラ一体に1時間以上掛かるようなら 廃棄して一から描き始めるのが吉
上手くいかなかったら上から自分で赤してから 反省点をふまえて最初から描き直しだろ。
つーかさみしい、自分の絵がどれほどヘタレてるか、実感として掴めてないんじゃないのか。 周りからヘタレヘタレ言われてるからそうなんだろうな、程度で。 コメント見てるとそんな予感がバリバリ。
単純に絵や物を見る能力が無いんだろうなぁ だからどこが悪いか自分では分からない
しょくしゅと書いて 触手に一発変換されるやつは社会のゴミ。地球のウンコ
生物学科なんだよ!!れぽーとで変換するんじゃ! gはげええ!!!!しん!!!!!
職種
_| ̄|○{・・・
さみしいさんは、碁盤目状のグリッドでデッサンを取りやすくする方法ってやったことあります?
ありません・・・_| ̄|○ 人には向き不向きがありますが 俺には絵はむいてなかったのでしょうか・・・? orz
ええと。さみしいは自分の絵を見てどうおもう?
右脳のアレやってみれ。 さみしいはアレやらないと まともにデッサン取れるようにならないっぽい。
へたくぞだと思います。 あと丁寧じゃない。
さみしい、お前は絵描きになりたいのか? ただ趣味で絵を描いてれば満足なのか? どっちにしろお前は絵を描きつづけている。 それだけで十分だ、お前は絵に向いてるよ。
うむ。じゃあ日頃どんな練習してる? サイトに上げてる絵しか描いてないと言って叩かれたわけだが その後変わったかな?
あーそうそう、右脳の本にあるように 絵を逆さにして模写してみたら?
いえ、変わってません。
模写は少しはできるんです。と思っているのですが。
工エェェ(´Д`)ェェエ工
がんがれ、あきらめるまでは希望はある!
なんで練習量ふやさないんだ。 増やす必要ないと思うから? それとも時間がないから?
>>786 はっきり言うとね、模写は少し出来たってダメ。
相当出来るレベルになるまで必死にやってみれ。
たいした練習もせずに絵に向いてないとか言うのはやめよう。
他の上手い人は大抵練習したから上手いんだよ。
つーかさあ、もちろん作品製作と並行でいいんだけど、脳右みっちりやってみれって。 なんとなくじゃなくってほんとに死ぬ気で。 脳の中身ってか、自分の知覚をつかさどる回路を、すべて後天的に書き換えるぐらいのつもりで。 それでないと全く埒が開きそうにない。
作品製作って、さみしい今なんか作ってんのか
要するに、模写とか練習とかじゃない一枚絵のことな。今回の傘もそう。
ニャ”あーーーーーーーーーーーーーーーーー 睡眠時間を4時間に減らそう。 マジでいこう。もう行っちゃ田。 練習量が少なかったら叩かれまくk朗。 い”−−−−−−何かがこみ上げてくた。 やるよ。やれよ。するよ。すれよ。 突き進めーーーーーーーーーーあはは。
さみしいが壊れた。 無理はすんなよ。
よし。がんがれ
さみしい、シルエットだけ書いてみてよ。 中身かかなくていいからさ
いい加減練習メニューを組めアホ
睡眠はとれ。
さみって日中何やってるの?
さみしいはペン入れしてる? シャープペンか鉛筆絵にそのまま塗ってる? たしかペインタ持ってるような話だったから、 ペインタでペン入れして線をすらっとさせればだいぶ良くなるんじゃないかな まだ早いか?
何すればいいか迷ってるんだろ日中
つーかもう、半年か1年か、とりあえずまともな「眼」が育つまでひたすら脳右でいいよ。
どうせやらないよ
仕事じゃないんだから 疲れるまでやる必要無いと思うよ
さみしいが疲れた後に言ってやれ
向き不向きじゃなくて、好きなら努力しろ。死ぬ気でやれ。死んだら俺に文句を言え。
>>807 なんかかっこいいな。アンタ。
>さみしい
たまには丁寧に描く練習とかもしてみたらどうかぶっちゃけ線は歪んでるわ、
塗り残しはあるわ、ブラシで塗ったあとはくっきり残っているわで…
睡眠時間なんか減らしても集中力が無くなるだけだぞ。 ちゃんと寝なさい。いままで起きてる間ずっと描いてた訳でもないんだろうに。
目を肥やせ 模写をしろ モルク
>>761 試しに赤ペン入れようかと思って気が付いたんだけど、
この子は正面を向いているのか、それとも斜めを向いているのか?
よく見るとズボンは左の方が短いし
かといって、足の位置は正面向きのパースに沿ってるし。
肩は正面を向いているが、胸と腰は斜めだし。
どう描きたいのか読めないから、ちょっと直しようがないな。
とりあえず指はもっと丁寧に描かないとダメ、とだけ。
さみしいってあれだよな。町野変丸
ポーズ集買ってきて最初から最後まで全部模写してみる。 苦手なポーズを優先してとか余計なこと考えないで とにかく最初のページから最後までの全てのポーズを模写する。
あれこれ言ってもさみしいは消化し切れんぜ
誰かマンツーマンで指導してやれ
この間の絵茶はそんな感じじゃなかったのか? 俺は行ってないので知らんが。
よくなってきているけどね
さみしいは愛されていると実感するスレだな。 いいスレだ。(´ー`)
819 :
スペースNo.な-74 :04/05/08 04:05
さみしいを愛している・・・
見てもらいたいだけなんだろ。 サイトに晒してる分しか描いてないと言ってたし。 陰で努力してると思ってたのに。
見てもらいたいだけ上等じゃないの 他人の目なんかどうでもいいと思う奴よりよほど成長が見込めるよ
また絵茶しようぜ。 俺がヘタレながらも教えるから。
さみしいも弟子スレに来るか? いや、ここで愛にあふれたヲチャの指導が受けられるからいいか。
サイトには完成絵だけのせたほうがいいでしょうか? それとも一日練習した量を全部うpするのか写メで写してうpしたほうどっちがいいでしょうか?
絵の評価が欲しいのなら前者 技術的評価がほしいのなら後者 作業量を誇示したいだけなら写メでもOK HP容量や更新の手間も有るので・・・ガン( ゚д゚)ガレ
さみしいの場合はしばらくは技術的評価の方がいいと思う
さみしいがんがれ^^
シャメでいいだろ、模写とかの練習は目の前に答えがあるからな
さみしいの為に出来る事を考えよう^^
オフ会
さみしい大学やめたのにまだ東京にいるの?
日誌に書いたんですけど正式には辞めてません。 口で担当の教授に告げただけで、事務的な手続きはまだおこなってません。 んで、休学にしようと。 心配してくださった方申し訳ありません。
>>828 答えが読めないから晒して評価するんじゃないのか?
答えが読めないって、元絵と見比べてもどこが違うのかわからないってこと?
模写を見る限りじゃその線は越えてると思いますがな
>>833 うい
さみしいは取り合えず 人をいきなり描こうとせずに立方体と直方体描いて 人型に並べてる絵を描いてみたら? 頭、胴体、腕×2、足×2の、6個のパーツから描いて行って 安定してきたら関節毎に切ってパーツ増やして動きも増やして行くの 奥行き(厚み)と配置のバランス覚えるのには多少は足しになると思うよ
日本の大学って休学してる間も学費はらうもんだよな この親不孝者があああ・・・! さみしいは元気になったら親孝行せえよ
母の日だから漏れは似顔絵でも描いてあげようかなぁ…。 さみしいも描いてやれよ。
母親をモデルにしたエロ同人か!この親孝行者!
真面目に自分の書いた母子相姦ものをママンに見られた事ある'`,、('∀`) '`,、
うまれてきてすいません
母子相姦もので母の日のプレゼントだー
母子相姦で子供(孫)をプレゼント!
母の日にセックス券プレゼント
ふざけんなよバカ〜
>>841 同人ゲームで母子相姦もののシナリオを書いてたんだが
締め切りが迫っていたので、ニ昼夜ぶっ通してブツを仕上げた。
俺は出来上がった作品はプリントアウトして見直す癖があるんだが、
その時は体力的に限界だったのでプリントアウトした奴を机の上に放置して
ベッドの上で力尽きた。
次の日、起きたら外せない講義ギリギリの時間だったんで、急いで支度して登校。
しかし教授の都合で休講。アホらしいと思いながらもしょうがないから家に帰ってみたら
俺の部屋でマイマザーが例のブツを持って立ち尽くしていた。
目が合うと、ブツを捨て置いて慌てて部屋から出ようとしたママンの腕を掴み、
その熟れた身体をベッドに押し倒して
というふうな内容を書いたノートを見られて、家族会議にかけられますた。
>847 おもしろい、ワラタ。
「母の日の、母へと捧げる贈り物」 原作:840 漫画:さみしい
さみしいにその属性は無い希ガス
じゃあ恋風を見てハアハアしてるって事は・・・。
さみしいの妹の名前なんだっけ
端的に。 よくなった。だが、まったく足りていない。 がんがれ腸がんがれ
だいぶん見れるようになって来たんじゃねーの。その調子その調子。 まあ立ちポーズ以外だとまだ怪しいと思うけどね。
>>853 いつも思うけど、さみしいは腰周りが全然理解できてないな
臍から下を指でなぞると下腹部→陰毛→まんこ→アナル→ケツの割れ目→腰につづく
そういう流れを無視して
パンツは逆三角でその下に足が生えてる、くらいにしか思ってないんじゃないか?
妄想力に長けた俺でもこの子にまんこついてるとは思えないぞ
レイヤーとか使わないの?
>853 やや頭部が大きいね。 鎖骨適当に描いてるだろ。 手の平の部分が小さい。
顔は今までで一番萌えるぜ(;´Д`)ハァハァ
陰毛はエロい
2Dと3Dを分ける一線>陰毛
僕は3Dでも無毛が好きです
>>854 さん
蝶がんがります
>>855さん
立ちポーズ以外もチャレンジしてみます。
>>856さん
ななめから見た股間がよく分からないのです。
自分で鏡見るのが早いですね。
>>857さん
一枚使ってます。
>>858さん
>頭
ですね。
>鎖骨
ぎゃあ、その通りです。
>>859さん
うれすぃ。
アドバイス等ありがとうございました。
自分は微毛が・・・とか書くとまたキモイって言われそう。
エロな発言ってどこまでが一線なんですかね。
>>858 さん
ごめんなさい。直すよう努力します。
もっと時間かけてキッチリ仕上げてほすぃ
>867 それそれ キッチリ仕上げてないことが多いが 集中力ない? 飽きっぽい?
ありがとうございます。 いつも「この辺でいいや」って諦めちゃうだと思います。 次回は最後まできっちり仕上げたいと思います。
>ななめから見た股間がよく分からないのです。 >自分で鏡見るのが早いですね。 誰もこれにはつっこまんのか。
どこに突っ込んで欲しいんだい?
さみしいは女の子だ
じゃあ前のほうに突っ込みますね
さみしいのビッグキャノンが邪魔で うまく股の部分が見えてないとテレパシー。
さみしいのがさみしい
なかなかのスレストですね
またまたなかなかのスレストですね
にしお降臨でみな最下層に行ってるから・・・
5月13日分の下の絵は手と手首の境目が無い。左肩も変。 上の絵は手が小さい。 槍の柄、細過ぎないか? 服の皺もうちょっと研究しる。
俺もこっちに参加しようかな〜
してしてー
882はHだな
>>880 さん
>手と手首の境目が無い
本当ですね。気を付きます。
>上の絵は手が小さい
どうも手を小さくかいてしまうんです。この癖はなおさないといけないと思ってるんですけど。
>服の皺もうちょっと研究しる
はい。ファッション誌とか参考にします。
ありがとうございました。
さみしいってもしかして過去の俺と同じ間違いしてるかもしれない・・・ ヘタレに多い考え方なんだがな まあ・・・こればっかりは本人が気づかないと直しようないしな ただ、頑張れよさみしい。俺はお前を応援してる 元参加者として、そして一ヲチャとして。 がんばれさみしい
うるさいよまつたけ
なんでバレたんだ・・・
880氏とかぶらない範囲でれびゅ 5/13の上の絵 右目が左目より上に来てるよ。正面画は左右のバランスに気を付けないとダメ。 よく人間の顔は線対称じゃないというけど、二次元の人間は線対称の方が綺麗に 見えると自分は思います(異論はあるかもしれないけど・・) それと、指が相変わらず怪しい。 物を持つときの指から腕にかけてのつながりをどう描くかまだ理解できてないと思う。 手の甲の部分の描き方が怪しい。 次、ちょっと自分で同じポーズを取ってみれば分かるけど 足の付け根の部分、服を着ていないとどうなるかを理解すると もうちょっといい感じに見えると思います。 塗りは背景を下のレイヤーに塗って、人物を上のレイヤーに塗れば 境界の部分を気にせず塗れると思います。あと、塗るならもっと丁寧に。 ゴミも取らないと汚く見えるよ。 下の絵は肩が上がってるのに、腰(というか胸の部分も)がそのままってのはちょっと無理がある。 左は全体的に引っ張られるから、腰も左上に曲がってるはずです。 服の長さは右も左も同じということから理解するとわかりやすいかも。 この絵だと、左の服の方が長くなっちゃってますね。 左肩をあげるなら右肩を下げると綺麗に見えると思います。 耳の形について少し研究した方がいいかもしれません。 こんなところで。気が向いたら後で赤いのいれてみますね。 少しずつ良くなっていると思うので、この調子でがんばれ。 正直、同じ歳の頃の自分よりうまいと思います。
読み返してみると怪しい日本語だ…(;´Д`)ゴメンネ長文久しぶりに書いたからゴメンネ
お疲れさまです。 愛に満ち溢れたレビューですのう。
>>888 誰だかわかるなぁ。w
おまい、ほんといい奴だな。
今日からこちらに参加します SEとはSecondEditionの略です スレにはあまり顔を出さないかもしれません
>>892 よく来たな。歓迎する。
私も出来る限りアドバイスしていくつもりだ。
>>888 さん
>右目が左目より上に来てるよ。正面画は左右のバランスに気を付けないとダメ。
本当だ。気を付きます。
>物を持つときの指から腕にかけてのつながり
難しいです。漫画とか参考に勉強します。
>塗るならもっと丁寧に
前も同じこと言われました。直ってませんね。ちゃんとします。
>服の長さは右も左も同じということから
ああ。なるほど。ここから逆算したら変ですね。覚えました。
>この調子でがんばれ。
はい、期待にそえるようがんがります。蝶がんがります。
長文レビュー本当にありがとうございました。
>>892 (´-`).。oO(ドイツ語と英語がまざってるのね)
twoSecondEdition
zweiZewitEdition
Zweite stockを思い出した
SE→MX→RX→FX→XT→Ultra→Pro
げふぉかよ
SE→Me→2k→XP→XPPro
こちらに移籍させていただきます。 よろしくお願いします。
よろ〜
脱退条件を全員提示しろ。 明確に、だ。 一生居る気か。
この擦れが1000までいったら合流 どうせ次スレは立てないし
立てるよ
さみしいが
>>1 あとテンプレ見直しとけさみしい。
>やる気が出ない、
チンコを
じゃあ自分に期間というか条件を設定します。 三ヶ月後に天下一本戦に出場、優勝できたら戻ります。
へーちょは熱い男だな パパ応援しちゃうぞ
んー俺も応援しちゃう。 しかし、一回出場で優勝するってのは難しいだろうに。 緊張感出すためにはその方がいいのかなぁ。
>911 短すぎだと思うが… 天下一は結局、お題にそうより萌えるかで投票されるし…
へーちょの不思議な装飾というか謎クリーチャーっぽいキャラで 面白さで勝負すれば戦いになるかもしれない
応援ありがとう。
励まされても叩かれても燃える奴です自分は。
やりますよ。
>>913-914 短すぎ、と言われてじゃあ長くってのは俺のジャスティスに反するので、
三ヶ月後のは第一のチャンス、みたいな感じで。
駄目だったらそのときにまた考えるさ。
>>915 その道……険しいが目指す価値のある道だ……!
自分を信じてって奴ですね。
張り付いてるのもアレなんで、また練習に戻ります。
上のはmeでごんす……
上位陣の人だっていつでも優勝できるってわけじゃないんだから 最下層復帰の条件としてはキビしすぎよ
最5本スレ
>>139 オラ来てやったぞ
あっキャッチ入っちゃった
ごめん、先に始めてて♥
一年の猶予期間だろ?