●絵が上達したきっかけ　その２●中級者以上限定●

天才以外は、ある程度描けるようなるためにたゆまぬ努力が必要だ。
それは多くの場合長く苦しい孤独な修行である。
しかし努力が実を結び始めるとき、次々に目の前が開けてゆくあの興奮。

ヘレン・ケラーの「ウォーター！」ではありませんが、あなたは
何がきっかけで上達コースを見つけましたか？

前スレ：
●絵が上達したきっかけ●中級者以上限定スレ●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1050108788/

2 ：スペースNo.な-74：04/03/28 23:21

3 ：スペースNo.な-74：04/03/28 23:31

参！！

4 ：スペースNo.な-74：04/03/28 23:31

>1さん、乙です

5 ：スペースNo.な-74：04/03/29 11:21

>1
だからスレ立て乙っつってんだろ！！
勝手に・・・勝手に！！都合がいいテンプレだけくっつけて、勝手に前スレのアドレスまで張って！！
自分の読んだログだけが普通で世界の全てと思って、前のスレの中の人まで判ったような顔して！！
キミは何様のつもりなの！？

ええ、１さん、スレ立て乙です。

6 ：スペースNo.な-74：04/03/29 12:02

前スレのハイライト
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1050108788/957

7 ：スペースNo.な-74：04/03/29 12:14

7ｹﾞﾄｰ

8 ：スペースNo.な-74：04/03/29 14:48

8ｹﾞﾄー。ｽﾞｻﾞｻﾞｽﾞｻﾞｻﾞｽﾞｻﾞｰ…ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ。

9 ：スペースNo.な-74：04/03/29 23:11

957って、何のなりきりだったんでしょう（・∀・）？

10 ：スペースNo.な-74：04/03/30 00:35

>>6
ﾜﾗﾀ

11 ：スペースNo.な-74：04/04/01 08:09

あまりのヘタレ加減に嫌気をさして
デッサンを習い始めて2年たったのだけど
たしかにデッサンは上手くなった。
そのおかげでカラーなど色を塗る時の表現力も良くなった。
無機物など描く能力も上がったんだが
肝心の漫画絵のデフォルメされた人間がやっぱり描けない
描けないというか、肩とか上げたらどーなるとか
しゃがんだ時の足は？アオリやフカンh？といった事が頭の中で分からない。
写真を見ながらリアルなタイプの絵や
足だけ、手だけといったパーツも描けるのだけど
漫画絵を自分の脳内で創造して紙に排出する事ができない
何が足りないのだろう？

12 ：スペースNo.な-74：04/04/01 08:11

そうぞうりょく

13 ：スペースNo.な-74：04/04/01 08:22

>>11
経験と観察と冷静な判断

14 ：スペースNo.な-74：04/04/01 08:28

>11
慣れ

15 ：スペースNo.な-74：04/04/01 08:35

漫画絵って左脳で描く部分が多いんだねぇ…
自分もわかってるけどなかなか難しい。

16 ：スペースNo.な-74：04/04/01 08:44

こんどは漫画絵の模写なり
簡略化なりを練習したら？

17 ：スペースNo.な-74：04/04/01 13:50

マンガ絵って、記号の部分が多いじゃない？
だからパズルみたいに感じることもある。
ここと・・・これをつなげて・・・ｷｷｷﾀｰ( ・∀・)!　みたいな・・・。
ひらめいた瞬間に描けるようになっているというか。
不思議な感じ・・・(´∀｀)

18 ：スペースNo.な-74：04/04/01 15:51

>>17
わからん

19 ：スペースNo.な-74：04/04/01 21:19

俺は左利き・・・左脳使わねぇ・・・

20 ：スペースNo.な-74：04/04/02 06:35

左脳使わなかったらうまい絵は描けないぞ

21 ：スペースNo.な-74：04/04/02 06:35

とりあえず
両方使っとけ

22 ：スペースNo.な-74：04/04/02 10:27

>>11
デッサン習うって独学？

23 ：スペースNo.な-74：04/04/02 16:02

デッサン習うって、どこかに通っても
自分より上手い作品を見る機会がたくさんあるとか、
デッサン向きの小物が豊富だとか、そんなもんで
結局「見たまんま描け」とか言われるだけだったり。

いやそれが大事なんだけどな。

24 ：スペースNo.な-74：04/04/02 19:34

>>2１
細かい作業は全て左なんだよな・・・
力仕事は右・・・ﾀﾞﾒじゃん。
まぁ両方使ってみるよ。左脳の役割は
分かったけど、右脳は？絵に関係ないとか・・・

25 ：スペースNo.な-74：04/04/05 19:41

右脳のが絵に関係してるんじゃなかったか？

26 ：スペースNo.な-74：04/04/05 19:58

左右両方とも大事ってこと。

27 ：スペースNo.な-74：04/04/05 20:09

リアル女子中学生美沙が画像うｐしちゃって、もうたいへんですた。
神降臨中ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1073922225/

28 ：スペースNo.な-74：04/04/06 02:08

>>11
肩を上げた時だとか、しゃがんだ時の様子なんてのは
自分でそういう格好して鏡見りゃいいだけじゃん。
11は静物ばっかり描いてて
動く物をあまり見ることがないんじゃない？
ドラマや映画を見る時に人物の動きに注意するだけでも
見る目が養われると思うよ。

29 ：スペースNo.な-74：04/04/16 18:39

age

30 ：スペースNo.な-74：04/04/17 11:56

見て描けといわれても描けない奴は描けないんだよな。
真正面からの絵とか、バストアップの絵とかそんなのばっかり描いてる奴。

腕も脚も、胴体も頭ですらも、ちょっと手前に傾くと形が豹変してしまう。
対象を立体的に頭の中で把握できてないと、模写すら上手く描けない。
下手に頭の中で腕はこうだ、と二次元で認識してしまってるから、前に出した腕の形に混乱する。

31 ：スペースNo.な-74：04/04/17 13:13

そういう奴はまずトレスやったほうがいいんじゃない？

32 ：スペースNo.な-74：04/04/17 13:35

>>30
最近俺もそれに気づいたんで練習してるんだが・・・
こういうのは粘土いじりとかやったほうがいいのか？

33 ：スペースNo.な-74：04/04/17 22:06

>>32
補助線使いまくって描く。
この角度から見るとこのラインはこういう傾き加減になるとか、分析して描く。
まともな練習すると腹が減る。とにかく頭を使う。

34 ：スペースNo.な-74：04/04/18 08:48

アタリ線に沿って描こうとすると、自分が気に入る（納得できる）ラインで描けなくなる
デッサンの狂いが無くても面白みの無い絵に…。

でも、慣れとかないと下書きがどんなに上手く描けてもペン入れで単調な絵になりそう。
持ってないからアレだけど、フィギュアを色んな角度から描く練習法ってどうだろう？

35 ：スペースNo.な-74：04/04/18 09:48

確かに腹は減る

36 ：スペースNo.な-74：04/04/18 19:31

ななな、何で持って無いんだ！
基本だろ？

37 ：スペースNo.な-74：04/04/18 19:45

要するに綾波のアクションフィギュア付き単行本を買って来いってことなのか？

38 ：スペースNo.な-74：04/04/18 20:08

そういうことだ

で、あれ便利？

39 ：スペースNo.な-74：04/04/18 20:32

美術の先生が口を酸っぱくして言っていた、「面を見ろ！」という言葉を
理解したら、色塗りがちょっぴり上手くなったような希ガス。

40 ：スペースNo.な-74：04/04/19 10:56

昔絵の８割は頭の中で書いてるってそれなりの有名なアニメーターに言われたよ。
そのときはあんまり言ってることがわからなかったけど、最近は分かってきました。
創造出来ないものは形、知識で描こうとするからから硬くなる、どこか違和感が
ある動き、パース、バランスになります。（表情もそう）
デッサンは物事を正確に捉えるって意味ではすごく大切なことだけど
何か描けなくなったときに力押しで描いてしまうのが×。
まず、自分の絵柄が頭の中でちゃんと創造できるようにすることとです。
矛盾が多い素人の絵はどうしても頭の中で動かしづらいものです。
例ですけど画野郎とかあの絵ってあういう絵が好きな人にとって
すごく「創造」がしやすいんですよ、頭のなかで処理しやすいとか。
あと、それと同時に一通り各パーツをかけるようにすると
一気に創造できるようになりどんな構図でも書けるようになります。
細かい骨格がどうってのは絵柄にもよりますが最初は必要最小限覚えて（体の流れ、首、腕、足、関節など）
ある程度創造できるようになったら細かいところを覚えてください。
アニメ絵に骨を入れるのは難しい？と思いますが好きな作家さんの絵に
入れてみると案外分かったりするもんです。
まぁそれが難しいんだけど、順番を間違えるとかなり遠回りになちゃうんだよね。
これがあってるかは分かりませんがｗご参考までに

41 ：スペースNo.な-74：04/04/20 03:32

小出しに言っていきましょう。４，５行くらいずつ。
その方が目だつし、分かり易くなります。
力説も、おなじ口調だと飽きるのと似ています。

42 ：スペースNo.な-74：04/04/20 10:25

>>40
でも、けっこうイイこと言ってるな (´д｀；)
その話、せめて３０年前に奇異照ればオレの人生変わったかもな‥ (´・ω・`；)

43 ：スペースNo.な-74：04/04/22 02:12

ﾇﾚﾇﾄ

44 ：スペースNo.な-74：04/04/22 02:36

デッサンはだいぶ身についた

CGの色塗りはどーやったら上達すんだ
教えてくれ

45 ：スペースNo.な-74：04/04/22 03:22

>44
デッサン。

46 ：スペースNo.な-74：04/04/22 04:17

同意

47 ：スペースNo.な-74：04/04/22 10:56

俺はデッサンをやった人とやってない人は
色塗りと言うか色の調子の見方に
一番差が出ると思ってるんだけど

48 ：スペースNo.な-74：04/04/22 13:25

みんなデッサンで色付けまでやってんの？

49 ：スペースNo.な-74：04/04/22 15:51

>>48
色つけっつーか、陰影つけなきゃデッサン出来ないっしょ。

50 ：スペースNo.な-74：04/04/22 16:33

陰影はわかるけど
色味の勉強はどしたらいいの？
自分がCGやるとそのまんまの色付けになっちゃうんだよね
のっぺりというかヘタなリアル

51 ：スペースNo.な-74：04/04/22 16:39

そんなこと自分で考えられない奴が
デッサンできているとは到底思えんなー

52 ：スペースNo.な-74：04/04/22 16:42

>>51
色塗りについて聞いてるんだけど。
質問に答えられないなら黙ってろよｗｗｗ

53 ：スペースNo.な-74：04/04/22 16:46

煽りはいらない
色のセンスぼ磨き方ってやっぱり
デザイン関係の本読んだりする？

54 ：スペースNo.な-74：04/04/22 16:47

色のセンスぼ…じゃなくて

色のセンスの、ね

55 ：スペースNo.な-74：04/04/22 19:38

色は人から盗む。写真でもいい。細部まで徹底的に模写する。
欲しい色を完璧に再現する練習をする。
「こんなもんでいいや」なら、やらないほうがマシ。
・・・みたいなことを昔どこかで読んだ

56 ：スペースNo.な-74：04/04/22 20:03

現実を沢山見れ
自然なんか

57 ：スペースNo.な-74：04/04/22 20:27

山とか川？
虫なんかもいいかもね

58 ：スペースNo.な-74：04/04/22 21:42

陰影と色のセンスは別
のっぺりになるって事はやっぱりデッサン出来てないって事じゃん

59 ：スペースNo.な-74：04/04/22 22:43

色の印象がのっぺりってことだろ？
CG初心者によくあるヤツ

60 ：40：04/04/27 04:54

色彩センスが必要な物は誰か好きな作家さんの色をスポイトツールで
持ってきて出来ちゃうから手っ取り早くプロになりたいんであればそうして
画力＆センス+αを身に着ければ？
絵描きの考え方にはモノクロベースとカラーベースの２つに別れるらしいから
デッサンメインでカラーが出来ないって言う人には着色はそこそこで
諦めるか他人に塗ってもらうとかしないと時代に置いてかれると思うよ。
ちなみにデッサンをメインに勉強してるみたいだけど最終的に何になりたいの？

61 ：スペースNo.な-74：04/04/27 06:59

配色には基礎知識が必要。
基礎+センスであります。
ttp://czx1.fc2web.com/
オススメはここ。

でも陰影とかはデッサン練習しような。

62 ：スペースNo.な-74：04/04/27 12:49

第一線で活躍してる人の絵とか見てみればいいですよ。
何回も何回も見直してみる。

よーく見たら物凄い細部に色を忍ばせてたりします。
その細部のハイライトとかが絵をパっと明るい物にしてたり。
例えば白の服に陰影周りにほんのり薄いピンクを混ぜると
光源のリアルさが増したりします（外界のハイライト限定ですが）。
あと光源によって色の陰影の色、ハイライトなんぞも当然変わります。

63 ：スペースNo.な-74：04/04/27 12:57

猫が夜這いを！

64 ：スペースNo.な-74：04/04/27 12:57

激しく誤爆した（´・ω:;.:...

65 ：スペースNo.な-74：04/04/27 20:02

>63-64
禿しく気になる誤爆をすなっ！
で、どこのスレだね？

66 ：スペースNo.な-74：04/04/29 00:16

nouhau

67 ：スペースNo.な-74：04/05/06 22:21

みんな頑張ってるけどさ
漏れは脳ミソの発達し具合によって絵の上達率って決まってくると思うんだ。
その昔、美大予備校に通ってたけど
パースも解らん初心者だが見て大体形取れてデッサン出来る奴は予備校でガンと伸びる。
見て描いても全然違う物体を描いたやつはいつまでたってもそのまんま。
頭良い奴は絵も上手いとか言ってるんじゃないよ、
左脳と右脳のバランスが良いんじゃないかと。

絵が上手くなりたいなら美大を目指すのは結構良い事なんじゃないだろうか。
美術予備校でデッサンについて習う事って、技術とかより物理的法則が多いからな。
色の作り方とか塗り方だって覚えるしな。

68 ：スペースNo.な-74：04/05/06 22:25

あ、でも上でも描いたとおり向き不向きがあるぞ。
上手くなれないやつは早々にあきらめた方が賢明。

69 ：スペースNo.な-74：04/05/06 22:36

うちの弟は個性的なタッチでドロっとしたすごいいい絵を描くけど
デッサンはヘタクソ。
特に人物とか、ほんとにモデル見て描いたのかってくらいひどかった。
でも色彩感覚とかペンタッチはすごいんだよな。
頭悪いとは思わないけど要領は悪いかも。あと凝り性。
たしかに脳みそどっちかに偏って発達してるのかもしれない。

70 ：スペースNo.な-74：04/05/07 06:01

向上心を持ち続ければ上手くなる

71 ：スペースNo.な-74：04/05/07 14:01

ダンス始めたら、身体の構造がちょっと分かった気がした。
少なくとも昔より上手くなった。

その分、ヒザとヒジが傷だらけ。

72 ：スペースNo.な-74：04/05/08 14:35

筋肉の名前と場所を覚えてからその部分を今鍛えてるんだと意識しながらやるのと、
そうじゃないのとでは効果が違う。

絵を描くのもこれとよく似ていると思ってる。

73 ：スペースNo.な-74：04/05/08 14:37

>>７２
訂正しま。

筋トレのコーチの指導によれば、の文を消してしまってました。
つまり筋トレの時の話ね。

74 ：スペースNo.な-74：04/05/08 21:58

「腹直筋、腹直筋、腹直筋、腹直筋、…」と良いながら腹筋したら
次の日、ハラいてー

75 ：スペースNo.な-74：04/05/09 08:48

筋トレの時は呼吸を止めるなよ。
基本中の基本だぞ。

76 ：スペースNo.な-74：04/05/09 16:55

頭の悪いへタレは自分にとことん甘いから感性だけに頼ってヘタレ絵しか描けない
デッサンの意味も解らないからどうすれば上手くなるかなんて考えもしない。
鼻で笑えるセンスをムキになって晒すだけしか出来ないから、最後は誰にも相手にされなくなって
あぼーんと。

77 ：スペースNo.な-74：04/05/09 21:36

>75
そうなん？なんで？

78 ：スペースNo.な-74：04/05/09 22:38

誰かこの物を知らない教えて君に愛の手を

79 ：スペースNo.な-74：04/05/09 22:44

んじゃスポーツクラブ板にでも行ってこい、と。

80 ：スペースNo.な-74：04/05/10 00:28

>>77
脳みその血管ぷっつんしそうになったことある

81 ：75：04/05/10 01:01

え？もしかして俺、すっげーアホな事聞いてる？

82 ：75じゃなくて77だ：04/05/10 01:01

間違えた。やっぱアホみたい。

83 ：スペースNo.な-74：04/05/10 11:22

関西で言う所の・・・βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

84 ：スペースNo.な-74：04/05/10 11:30

自分は女なんだけど格闘技やり始めてから
キャラの動きが前よりも自然に描けるようになった気がする。
次の動きに続くための肩や腰の微妙なひねりとか
動作途中の重心の移動とか。
少女漫画の喧嘩のシーンとかで軽く
（キャラ自体の身体や拳にかかる重みなど）
見えるのが多いのは、
実際に喧嘩をやった事がない人が描いてるからなのかなと思った。

道場から帰ってその日の稽古を思い出しながらちょっとずつ絵を描いてる。
帰ってからでも少しでも忠実に描けるように
先生や先輩の動きをじっくり見て話もしっかり聞いて
絵も格闘技も上達してダブルでｳﾏ－
ダイエットにもなってトリプルでｳﾏｰ
とりあえず利き腕を怪我しないように頑張ります。

85 ：スペースNo.な-74：04/05/10 13:21

実体験はかなり重要だよね
某スポーツ漫画のパロやっているから
昔そのクラブに入ってたことがかなり役に立っているよ

86 ：スペースNo.な-74：04/05/10 13:55

ブルースリーの描いた絵は動きがあってすごくいい。
人体やその動きを熟知している人の絵だなと思った。
経験と観察で絵に説得力が出るね。

87 ：スペースNo.な-74：04/05/10 14:00

でも実体験がないからこそのぶっ飛んだ発想も面白いんだけどね。
表現としてリアルなことだけが正解ではないから。

88 ：スペースNo.な-74：04/05/10 14:01

発想と実体験に基づくデッサンは違うし

89 ：スペースNo.な-74：04/05/10 14:18

知識不足でリアルな表現から外れてるのと、
実際を知ったうえであえて誇張するのはまるで違うと思うが。

90 ：スペースNo.な-74：04/05/10 14:42

童貞が描くｾｸｰｽが微妙なのと同じか

よーく考えよー経験は大事だよーｳｰｳｳｰｳ

91 ：スペースNo.な-74：04/05/10 15:43

実体験も観察も勉強も要らないとは決して言わない。
それとは別物だということももちろん分かった上で
そうじゃない絵の「面白さ」っていうのもあるんだよ。
セックスしたくてたまらない童貞が妄想しまくって描くエロが
経験者の描くエロよりエロいということはしばしばある。
それにリアリティがあるかどうかは別として。

92 ：スペースNo.な-74：04/05/10 17:34

>91
それが上達したきっかけとどう関係あるの？？

経験した人がうまくなった！という書き込みはわかるんだけどさ
なんか必死に抵抗しようとしてない？
未経験が一切ダメとかいわれてるわけじゃないし

スレタイ読んでこいや

93 ：スペースNo.な-74：04/05/10 17:39

童貞はほっておけ('A`)

94 ：スペースNo.な-74：04/05/10 22:06

藤子不二夫のとこにはドラえもんが来たからいいよな。
おれんちには来ないから描けない。
タケコプターとかどこでもドアとか無理。

95 ：スペースNo.な-74：04/05/23 15:12

>>94
何言ってんだおまえ

96 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:34

>>95
妄想によっても面白いものが描けるってことが言いたいんだろ

煽ってばっかりじゃなく理解力付けろよ
活字読んでる？

97 ：スペースNo.な-74：04/05/28 03:33

どうも壁をいっこ越えたらしい。
描けなかった絵がスラスラ描ける。
スランプで２ヶ月描かなかっただけなんだが・・・
デッサンのおかげだろうか。

98 ：スペースNo.な-74：04/05/29 02:27

ついに上達の必殺技を見つけたよ

99 ：スペースNo.な-74：04/05/29 03:57

>>98
構って欲しいなら構ってあげようか？

100 ：スペースNo.な-74：04/05/29 16:54

ある人の個展に行ったときあまりのパワーに
自分このままじゃダメだ、と気づかされて火がつきました。

101 ：スペースNo.な-74：04/05/29 18:02

>>100
そして燃え尽きてやる気なしスレへ直行だな

102 ：スペースNo.な-74：04/05/29 20:24

>>100
あまりにレベルの違う画を見たからって
その画を燃やすこと無いだろ...

103 ：スペースNo.な-74：04/05/30 23:03

ﾉｳﾊｳ板に荒しが住み付いたらしいぞ＞ALL
変な奴はスルー推奨

104 ：スペースNo.な-74：04/05/31 01:26

最近才能がないと気付いたら潔く筆を折るべきだってコピペが流行ってるけど
そいつのことか？

105 ：スペースNo.な-74：04/05/31 03:25

あれは気が落ちるよね

106 ：スペースNo.な-74：04/05/31 04:36

むしろやる気でまくるぞ

107 ：104：04/05/31 05:23

俺もやる気がなくなることはないな。
むしろ才能がないと分かっているのに続けられる事の方が
素晴らしいだろ。

向いてなくても楽しい。
これ最強。

108 ：スペースNo.な-74：04/05/31 06:31

才能云々の書き込みなら、マロン板のキチガイだな。
何ヶ月も前から独りでずっと才能才能と吠えてた奴だ。

109 ：スペースNo.な-74：04/05/31 08:06

才能がそんなの欲しいかねぇ
才能だけがあっても、それを利用できなきゃなんの意味もないのに

110 ：スペースNo.な-74：04/05/31 08:09

ども！
霧隠れ才蔵です！

111 ：スペースNo.な-74：04/05/31 08:20

OK!
俺も今売りだし中なんだけど、才能って難しいよね。
そんなお前等にこの歌を捧げようと思うんだ。
少しでもパワ－？感じてくれればサイコ－！

「才能の詩（～ビックなウェ－ブ！）」

カモンベイべぇ！（カモンベイべぇ！）
俺はビックマウ－テンに登ったのさ

拭き荒む風が涙を洗うぜ～♪

カモンベイべぇ！（カモンベイべぇ！）
峠の港さワ－ニングブラスタ－

マブな匂いさ～♪

OKOKOKOK!
OKOKOKOK!

届け愛のファンタジ－
俺たちのビック～～ウェ～～ブゥ～～～～～～！！

112 ：スペースNo.な-74：04/05/31 10:33

絵はそれなりに描けて誉められるけど華がないな、と思う。
でも小さい頃から描いてて既に生活の一部になってるから
才能ないと言われても止められないね…

113 ：スペースNo.な-74：04/05/31 12:14

デッサンからマンガ絵に移行しようと思うのだが、
少年漫画絵で模写した方がいい作品ありますか？

幽遊白書と和月にてをつけようと思うのですが、マンガ絵としては大丈夫？

114 ：スペースNo.な-74：04/05/31 12:36

|ω･`)絵が描けないのを才能のせいにすんな。だからお前は描けないんだ。
自分で自分を見限ってしまったらそれ以上能力は引き出せねぇですよ。

才能論についての俺の答えはこれ。今やっとスランプを抜けたっぽいです。

115 ：スペースNo.な-74：04/05/31 12:53

>>113
小畑さんの絵は？表情が良いから。
和月は個人的には良いと思う。どうか分からないけど。

116 ：スペースNo.な-74：04/05/31 13:18

>115
有難うございます。
最初は小畑作品も考えてたのですが、小畑絵だとむしろデッサンかな・・・と思います。
少年漫画らしい絵って今の少年誌に少ないので、模写する候補が見つからないのです。
意見を参考に、武装錬金模写する為にジャンプ買ってきます。

117 ：スペースNo.な-74：04/05/31 16:52

嘘かホントか知らないが、
(俺は右利き)左手で文字も書ける位使える様になったら絵も上達した。
絵を描く前に紙に完成図が見えている感覚。

でももうﾌﾂｰの会社に就職して絵なんかどうでもよくなった(・∀・)ｲﾐﾈｰ

もしかしたら絵のやる気無くなったから、
(力が抜けて)頭で考えずに感覚だけで描くようになったのが良かったのかな？

118 ：スペースNo.な-74：04/05/31 19:10

単純な立ちポーズとかでも、どこか捻る。
そういうのを入れた絵ってのはセクシーになる。
感想を貰うと、指関節、手首、肩、腰、首なんかひねったものを入れた絵に大体みんな反応してた。
しかも微妙な捻りは関節と筋肉が難しいから上達した。

119 ：スペースNo.な-74：04/05/31 19:45

>>117
ちょっと試してみようかな。
左手は右脳に関係しているから、それでイメージ力が強くなったのかもしれないね。

120 ：スペースNo.な-74：04/05/31 20:33

>118
ジョジョを手本に！

121 ：スペースNo.な-74：04/05/31 23:48

左手で無理矢理描いてみた。
慣れてないから頭で完全なイメージを作らないと描けないね。
こりゃいい練習だ。

122 ：スペースNo.な-74：04/06/02 01:14

模写はいいよねどんどんすべきだって寺田氏も大友氏も言っていましたよ

123 ：スペースNo.な-74：04/06/02 05:07

左手で描いたり逆さまから描いたりするの好きだな。
特に逆さま描きは頭が鍛えられる…気がする。

124 ：スペースNo.な-74：04/06/02 14:20

僕の目標とする某絵描きも、
上達力の差は模写力の差だって言ってますた

125 ：スペースNo.な-74：04/06/02 14:35

後期ピカソの模写でもやるかな

126 ：スペースNo.な-74：04/06/02 14:41

キュービズムは茨の道だな。がんがれ。

127 ：スペースNo.な-74：04/06/23 06:56

模写やってるけどぜんぜん上達しね('A`)
左手生活始めたけどぜんぜん上達しね('A`)
思い出し模写、うまくいかね('A`)　ｺﾚﾃﾞｷﾙﾖｳﾆｼﾖｳ･･･

128 ：スペースNo.な-74：04/06/23 08:21

>127
半年～1年後ぐらいにくるよ。

129 ：スペースNo.な-74：04/06/23 08:45

模写になってないのかも。
元絵から拾えてない情報は身につかんからね。当り前ながら。
あるいは逆に、頭の中で意味を考えることをしないで、ただひたすら線の形だけを追ってたり。

130 ：スペースNo.な-74：04/06/23 10:00

>>127
模写初めてまだ２ヶ月ぐらいです。
やっぱりいろんなジャンルの絵を模写したほうが力になるのかな？

>>129
絵を右脳で描くって本に載ってた、反転して隠して模写していくやつやってたんですが
コレが出来るようになったので次は、ただの反転して模写。
「ココは足だからこう」「顔だからこうじゃなきゃいけない」という思い込みはやや排他できてきたので、
普通の模写に挑戦してなんとか反転模写と同じぐらいの出来になってきたところです。

左手は３日前にはじめました。ちょうどこのスレを読んだ日です。
模写も左手で、飯もマウスも左手でやっています。箸の使い方のコツを今日つかみました。

こんな状態です自分。
思い出し模写がぜんぜん駄目です。初めてやったときはポーズすら違った('A`)　疲れるし
もっと模写を煮詰めてから、思い出し模写に移行するべきなのかな・・・

131 ：スペースNo.な-74：04/06/23 10:52

さんざガイシュツな話で申し訳ないんだけど、
とりあえず好きな絵を１００枚模写して、それから１００枚思い出し模写をするとｲｲってよく言われてるよな。

漏れは根性なしでそこまで出来なかったけど、その工程を１／１０まで減らしてもそれなりにはなったデスぜ。

132 ：スペースNo.な-74：04/06/23 12:28

>130
んな長文書いてる暇あったら絵描け。

133 ：スペースNo.な-74：04/06/23 14:42

>>131
そのやり方は初耳だ。
今日からその方法でやってみます。　有力な情報どうも。

134 ：スペースNo.な-74：04/06/24 12:49

>>129
ttp://homepage1.nifty.com/~westvill/column.html
ここのコラムにもあるとおり確かに対象の輪郭線だけ追ってみると
自分の観察力がアップするような感じはしてくる。

135 ：スペースNo.な-74：04/06/26 01:21

やっぱ模写は重要なんですね。このスレ初めて来たけどメチャクチャ参考になります。
見たまま描くのが出来ない…＿|￣|○描けない部分を想像で補って描いてしまうんです。
描けない所を練習しなきゃいつまでも上手くならないって事ですよね。
がんがろう。

136 ：スペースNo.な-74：04/06/26 19:31

俺は３だな…

137 ：スペースNo.な-74：04/06/27 14:48

>135
それは見えてないんだよ。

138 ：スペースNo.な-74：04/07/03 16:10

ほしゅ。

139 ：スペースNo.な-74：04/07/04 23:22

ずっと模写やってたから見たものをそのまま描けるようになったけど
自分で考えて描けなくなった。

140 ：スペースNo.な-74：04/07/04 23:27

そんな君にはアニメーターがおススメ。
今すぐ杉並区にゴー！

141 ：スペースNo.な-74：04/07/05 04:36

>>139
量がわからんのでよく解らんが
模写したものを消化できてないんだろ

142 ：スペースNo.な-74：04/07/05 09:34

そのまま描けるようになったら、次は外の風景･身の周りの物とかを絵にしたらどうなるか考えながら観察してみよう。
見る場所を移動してアウトラインが胴変化するのか観察するのも、想像力つく(自分で考えて描けるようになる)よ。

あとやっぱりそのまま描けるようになったって言っても、模写はやめちゃいけないと思う。
カタチに対する精度や感覚をどんどん磨いたほうが、物の形をすばやく取る際に有利になると思うよ。

143 ：142：04/07/05 09:49

言い忘れたけど、模写は時間をかけてゆっくりやるほうがいいよ。
早く描こう、速くカタチを取ろうとすると左脳が働いちゃうっぽい。
思いついた方法で自由にカタチを線にしてくのがｲｲと思う。

書き忘れたけど、上のレスもこのレスも>>139宛です。

144 ：スペースNo.な-74：04/07/05 16:51

模写＝答えの丸写しじゃなくて
途中式（どのようにして対象の絵が出来上がってくるのか）を
自分で探求しながら描くのがポイントだとどっかで聞いたよ。

145 ：スペースNo.な-74：04/07/05 22:11

もっともな意見だ。勉強になったわ。ありがとう。だれ？

146 ：スペースNo.な-74：04/07/05 22:11

ちょっとずれるけど……
書道やると模写力は自動で上がる
と、思う。

147 ：スペースNo.な-74：04/07/05 22:27

そういや小学校のころ「お前は字を書いているというより絵を描いてるな」と教師に言われたな

148 ：スペースNo.な-74：04/07/05 23:23

右脳で字を書いているってことだな。
たまにそういうタイプがいるが、現代教育にはそぐわないので「矯正」される。

149 ：スペースNo.な-74：04/07/06 09:56

>>146
模写力だけのアップじゃ効率悪いよ
模写力とセンス、または模写力と知識を同時に吸収しなきゃ

150 ：スペースNo.な-74：04/07/08 21:35

見たままは描けるが、見ずにオリジナルポーズを描けない……。
（ただの立ち絵くらいは描けるけど）

でもおかしいのは分かる、
そこを単純なパーツに置き換えていく作業を繰り返し繰り返し……。

ここを抜ければ自由に描けるようになるはずなんだ、頑張れ俺！！

151 ：スペースNo.な-74：04/07/09 14:26

記憶に頼るな。脳に任せろ

152 ：スペースNo.な-74：04/07/10 12:12

だからむちゃくちゃ言うな。

153 ：スペースNo.な-74：04/07/10 16:54

先入観ではなく、右脳に拠れってことでしょ。
人は誰しも「これはこういう形だ」という思い込みがある。ろくに観察したわけでもないのに。
専門家が専門分野に関する絵だけは上手いのはそういう理由からだ。細部までよく観察しているからな。
（鉄道オタクが機関車のイラストをやたら上手く描く、みたいな）

154 ：スペースNo.な-74：04/07/10 22:50

正しく思い込めばよし

155 ：スペースNo.な-74：04/07/10 23:07

臨機応変に変わるから思い込みってレベルじゃない気もするけど・・・

まずは観察。

156 ：スペースNo.な-74：04/07/13 14:35

立体物の表面をなめ回す様に物を見て描くと上達が早いよ。
平面的にコピー&ペースト的な書き方だと応用できない。

157 ：スペースNo.な-74：04/07/19 01:21

情熱じゃ～～～～～！！！！！！！！

158 ：スペースNo.な-74：04/07/19 01:23

自分に合った絵の描き方を見つけること。
何枚か描いているうちにアタリや体の比率など分かってくるよ。
あとは絵師の模写

159 ：スペースNo.な-74：04/07/19 01:30

絵師

160 ：スペースNo.な-74：04/07/19 01:39

アタリなんてほとんど取らんな
俺にはそれがあってる

161 ：スペースNo.な-74：04/07/19 01:48

東京都庁とか描くときも一発描き？

162 ：スペースNo.な-74：04/07/21 01:43

なんか３日前から急に、苦手だった左向きの顔と身体が描けるようになった。
左向きは特に練習してないのに……。あと、絵の見方が変わった。
この１ヶ月、ルーミス参考に写真模写とマンガ模写を交互に毎日やってたんだけど、
これの効果なのか？
上達って、Lv1→Lv２みたいにある日突然くるもんなの？

163 ：スペースNo.な-74：04/07/21 03:41

>>162
そうです

164 ：スペースNo.な-74：04/07/21 05:05

>>162
考えたり、試行錯誤して描いてるうちは描けない。
でも、そういう事をくり返していると、やがて今まで思ったり考えたりして頭に詰め込んだ情報
が昇華されて、脳みその中で整理される日がくる。

君の場合、おそらく左向きの顔と身体を描くプロセスの脳内でのシナプスが繋がって脳と体の伝達
がスム―ズに行えるようになったと思われる。
この情報のシナプスが繋がるまでがおそらく努力と言う。

165 ：スペースNo.な-74：04/07/21 14:37

トレース

166 ：スペースNo.な-74：04/07/22 02:29

>>163-164
レスサンクス。
なんか練習する、上手くなるってことがやっと分かった気がするよ。
といってもまだまだヘタレてるわけだが。
さらなるLvアップに向けて頑張る。努力は報われると信じられるようになった。
なんでもいいから、悩みながらも描き続けることだな……

167 ：スペースNo.な-74：04/07/22 03:11

>>164
そのシナプスとかなんとかいうのはなんか眉唾くさいなｗ

でも、以前必死に練習してたことが、忘れた頃にできるように
なってるってのは俺も感じるね。

168 ：スペースNo.な-74：04/07/22 10:24

>>167
脳について調べてみたら？

169 ：スペースNo.な-74：04/07/22 13:55

このスレ初めて見たが中級者ではなく初心者の集まるスレ臭い

170 ：スペースNo.な-74：04/07/22 15:29

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

　　　　　　　　　　　　　　　　　| ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿＿＿＿＿　キモーーーー＿| 　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)
　　　　　　　ヽ　 ∧＿∧　　　　..＼
　　　　　　と⌒⌒つ ´;ﾟ;ё;ﾟ;)つ　　　＼　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)
　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　＼

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

171 ：スペースNo.な-74：04/07/22 15:33

(@ё@)

かわいくしてみました。

172 ：スペースNo.な-74：04/07/22 16:18

>>168
いやいや、一連の話は知ってるさ。むしろ結構詳しく。
だからこそ、眉唾くさいといったわけで。
本当に>>164で言ったような現象をそれで説明できるんかい。

173 ：スペースNo.な-74：04/07/22 16:26

どうでも(･∀･)ｲｲ

174 ：スペースNo.な-74：04/07/22 18:40

ここまで読んだけど・・・なんか読む価値ないスレだな

175 ：スペースNo.な-74：04/07/22 18:46

>>174
残念だ。じゃあね。

176 ：スペースNo.な-74：04/07/22 18:51

有益な書き込みが殆ど無いよな
なんていうか中級って嘘だよな

177 ：スペースNo.な-74：04/07/22 18:56

>>176
＞＞１７５

178 ：スペースNo.な-74：04/07/22 19:22

前スレもほとんどグダグダでイメージで描くとか言う言葉が流行ったくらいだし

179 ：初心者：04/07/22 20:56

>>176
こういう書き込みは有益なんですか？教えてください！！１！

180 ：スペースNo.な-74：04/07/22 20:56

>>179
こういう書き込みは有益なんですか？教えてください！！１！

181 ：スペースNo.な-74：04/07/22 20:59

≫179
役に立たないものを、役に立たないと言う事は有益だと思われます。

182 ：スペースNo.な-74：04/07/22 23:15

≫179
役に立たないものを、役に立たないと言う事は有益だと思われます。

183 ：スペースNo.な-74：04/07/24 18:32

>>134
このリンク先のサイトに手のデッサンがある。
この手の親指を見る限り、この作者は確実に親指を立体的に空間的に理解しているとは思えない。

184 ：スペースNo.な-74：04/07/24 18:41

あっそ

185 ：スペースNo.な-74：04/07/24 18:53

183 名前：スペースNo.な-74 投稿日：04/07/24 18:32
>>134
このリンク先のサイトに手のデッサンがある。
この手の親指を見る限り、この作者は確実に親指を立体的に空間的に理解しているとは思えない。

186 ：スペースNo.な-74：04/07/24 20:10

>>立体的に空間的に理解

立体とか空間とか言う奴はどうしてこうもアレなんだろう

187 ：スペースNo.な-74：04/07/24 21:28

立体的に空間的

188 ：スペースNo.な-74：04/07/24 21:33

あの手を見て、普通におかしいと思った。

189 ：スペースNo.な-74：04/07/24 21:44

あっそ

190 ：スペースNo.な-74：04/07/24 22:38

あの手を見て、自分より上手いと思った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('A`)ｿﾘｬｿｳﾀﾞ

191 ：スペースNo.な-74：04/07/24 23:53

でも空間把握の天下のアニメーターですよ

192 ：スペースNo.な-74：04/07/25 00:01

>>30
＞真正面からの絵とか、バストアップの絵とかそんなのばっかり描いてる奴。

俺のことだ・・・・('A`)
G'zマガジンとかの雑誌買ってきて、１冊模写すりゃ変わるかね・・・・

193 ：スペースNo.な-74：04/07/25 00:12

G'zマガジンじゃだめだろw

194 ：スペースNo.な-74：04/07/25 00:26

何はともあれ、模写やって悪いことは一つも無い。

195 ：192：04/07/25 00:28

G'sか。最近買ってないから素で間違えたorz
まぁ、ぐだぐだ言ってる暇あったら、さっさと描けって言われそう

196 ：スペースNo.な-74：04/07/25 00:34

いや、タイトル間違ってるとか言う問題じゃなくて。
ていうかそのレベルじゃ中級者じゃないし。

197 ：スペースNo.な-74：04/07/25 00:36

じゃあ、やさしいスレ住人が192を中級者にして上げるのはどうか

198 ：スペースNo.な-74：04/07/25 00:52

真っ先にG'zが出てくるあたりが（ｒｙ

199 ：スペースNo.な-74：04/07/25 01:09

G'sマガジンってなんだって思って調べてみたら、マガジンとは全然関係ないのね・・・。

普通の連載物のほうが見る所( 勉強する所 )あると思うけどね。
同じキャラがコマの中で生きてるのも、参考になって良いし。

200 ：スペースNo.な-74：04/07/25 07:44

他人に見せて、批評もらう。あと良い絵かけたとおもったら
そんな自分に危機感持つ。
・・これじゃ心構えか。

201 ：192：04/07/25 08:33

>>196
スレタイ気付かなかった。中級者限定だったのね、ｽﾏﾇ

>>198
ヲタで（ｒｙ

>>199
なるほど。練習なら1枚絵かなと思ったんだけど、言われてみればそうだ。

スレ違い申し訳無い。早く中級者になってこのスレ来るよﾉｼ

202 ：スペースNo.な-74：04/07/25 18:21

夏休みだなぁー

203 ：スペースNo.な-74：04/07/28 14:58

参考にするのがGsマガジンかよ
素でﾜﾗﾀぞ

204 ：203：04/07/28 15:36

>192見てるのかな
ある程度ディフォルメの絵を描いて、自分の絵柄が出来てるんだろうから（ある程度の期間その絵柄で書かずとも、そう簡単には忘れないって意味）、一度でファッション誌とかポーズ集を古本屋で買ってきて、再理解しなおしても良いんじゃない？
衣服系の新聞広告とかも役立つ
ファッション誌はポーズが似通ったのが多いから、ポーズ集がお薦めか
一体数分でクロッキーして全体図を把握してくことを続けてれば幅が広がる
描くのがホント楽しくなるし、俺が行き詰った時はこうしてるよ

まぁｇｓマガジンだろうがなんだろうが、自分が必要と感じたら行動に起こした方が良いよ
何かしら得られるモンあんだろハゲ

205 ：スペースNo.な-74：04/07/28 15:44

('∀`)

206 ：スペースNo.な-74：04/07/28 15:47

hageniwarata

207 ：スペースNo.な-74：04/07/28 15:53

(・∀・)

208 ：スペースNo.な-74：04/07/31 14:22

良く雑誌の間とかにある通信講座って、実際に上達するもんなのかな？
通信講座受けた人の感想とか聞いてみたい

209 ：スペースNo.な-74：04/07/31 16:08

>>208
俺も気になるからage

210 ：スペースNo.な-74：04/08/02 10:58

>>168
あのさ、適当な脳科学の知見に基づいた発言は止めたほうが良いよ
とりあえず人工知能関係の文献をでも読みましょう

211 ：スペースNo.な-74：04/08/03 18:50

>>208
漫画家目指している人たちの集まりのサイトで同じような質問見たが
・すぐ飽きるしたいした効果はない
・個性が消えてしまう
・時間とお金の無駄サイトで勉強して頑張った方が早い
・構成方法やパースなどの技法も学べないので、本を買ったりネットしたりしているほうがいい
・意味のないことでお金を使うなら￥４００位で買えちゃう漫画買った方が絶対いい
・長い間漫画家を目指している上級者向けではないような
だってさ

212 ：スペースNo.な-74：04/08/04 14:58

>>210
今更突っ込まれても困るんですけど
＞脳について調べてみたら？
ってレスだけで
＞＞適当な脳科学の知見に基づいた発言は止めたほうが良いよ
って返すのはどうなのよ？俺は>>164を書いた奴じゃないけれど
貴方が脳に詳しいなら>>162のプロセスを説明してもらえるとありがたいんですが

213 ：スペースNo.な-74：04/08/06 08:47

池沼は放っておけよ。

214 ：スペースNo.な-74：04/08/09 08:08

>211
＞・個性が消えてしまう
こういうこと言う奴って１００％へたれだよな

215 ：スペースNo.な-74：04/08/09 10:35

１００％とは限らねーだろ。
まぁ、ヘタレ比率高そうな事は認めるが（笑

216 ：スペースNo.な-74：04/08/09 11:37

やさしい人物画でルーミスデフォルメの癖がついたとかなｗ

217 ：スペースNo.な-74：04/08/09 22:24

下手な同人絵よりは全然マシじゃないか

218 ：スペースNo.な-74：04/08/09 22:56

だな。
ルーミスの癖がつくくらい練習してンのなら結構描けそうだし。

219 ：スペースNo.な-74：04/08/09 23:08

デッサン習得した人は崩れた絵も描けるけど、反対はないっぽ。

220 ：スペースNo.な-74：04/08/11 14:08

遠近法が得意な方はどうやって勉強されてますか？
私は写真や雑誌などをそのまま、写すのは出来るのですが
自分でパースを取って描くと言うことが上手く出来ず、いつも少し
おかしいゆがんだ空間しか描けません。
極端に言うと遠くと近くに居る人が同一画面上に居るのにどちらかが
浮き上がって見えるような…。

全ての物を立方体で捉えて三点透視図法で…とノウハウ本を参考に
描いてみるのですが、そのうち補助線が多すぎて訳が解らなくなって
来てしまいます。
私は酷い方向音痴で車の運転も下手なのですが、それは空間認識能力
が無いからだと以前、指摘を受けたことがあって、それが絵を描く上でも
足を引っ張っているのかなぁと不安になります。
美術でも昔から写生は上手に出来ても彫刻は全然ダメでした。

個人的には思い切ったフカンやアオリ、パースの付いている絵にとても
憧れるので、どうぞパースが得意だったり、こんなことをやって上達した
と言う方、ご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いします。

221 ：スペースNo.な-74：04/08/11 14:37

感覚で描くと良いんじゃない？　パースの狂った夢は見ないでしょ。

多少のズレは気にしないで描いてみたら。

222 ：スペースNo.な-74：04/08/11 16:17

遠近感覚を鍛える。
３Dソフト等を使うと結構鍛えられそうです。常に立体を意識して３Dを組み立てていく事になるので。
フリーソフトのメタセコイアか六角大王がお勧め。

223 ：スペースNo.な-74：04/08/12 11:20

パースの整った夢というのもわからん

224 ：スペースNo.な-74：04/08/12 20:25

普段から自分のまわりを見回してみて消失点を探す
TV見る時はカメラの位置を意識してみる
描く時もカメラの位置（視点）を決める
パースのついてる漫画のコマをたくさん模写する
（私は多田由美の漫画を模写した）

225 ：スペースNo.な-74：04/08/13 11:31

「描くのに苦痛を感じるようになったら少し休む」
ってのが個人的にはお薦め

体育会系のノリで「苦しくても続ける」ってのも否定はしないけど
趣味程度で絵を描くのなら耐久力よりも瞬発力の方が有効な希ガス

226 ：スペースNo.な-74：04/08/13 11:58

＞・個性が消えてしまう
＞こういうこと言う奴って１００％へたれだよな
プロが言ってたらしいよ

227 ：スペースNo.な-74：04/08/13 12:03

個性は簡単に消えない。
たとえ最初は人真似の絵柄だとしても、
それを何年描き続ければ、嫌でも自分の味が出てくる。
自分の絵柄になっている。

228 ：スペースNo.な-74：04/08/13 12:04

>>227
俺の絵全然個性ないなって思ったけど
がんばってみるわ

229 ：スペースNo.な-74：04/08/13 14:28

事情で3ヶ月くらい2ch出来なくなった時に
その時間を絵の練習に充てたら見違える位になった。

230 ：スペースNo.な-74：04/08/13 16:38

>>226
たしか西安ってエロ漫画家の人が
自分は他の人の絵を似せて描くことはそこそこ出来るが
自分自身のオリジナルキャラはどうもパンチにかけるとかなんとかそういうこといってた

231 ：スペースNo.な-74：04/08/13 17:35

自己評価はアテにならん。
それ俺も読んだけど、少なくとも香具師は何描いても香具師の絵にしか見えんだけのクセはある。
パッとしないと言うなら、個性が無いのではなくて、個性に魅力が無いのだろう。

232 ：スペースNo.な-74：04/08/13 19:15

個性に魅力が無い人はどうすればー、そんなん鍛錬しようが無いじゃんとか思ったりして
（そもそも個性や魅力は鍛錬するものなのか？ってのは置いといて・・）
とはいえ自分自身がこれは美しい、これは説明できないけど魅力的だとか
こういうのが好きって趣向をどんどん絵に取り入れていけば個性に魅力が出るとは思うんだけどね
（自分が良いと思うものが激しく人と乖離していない限りだけど）

233 ：スペースNo.な-74：04/08/13 22:50

soudayne
\

234 ：スペースNo.な-74：04/08/14 01:12

(￥∀￥)

235 ：スペースNo.な-74：04/08/14 03:26

>>232
漫画、同人誌をたくさん見て、流行の傾向を研究して、それを自分の癖などとすり合わせて
魅力的な個性が出るまで、苦痛にあえぎながら、描いて描いて描きまくったらいいカンジになったよ

236 ：235：04/08/14 03:30

どんなに変化しても、最初から持ってた個性は残ってるね
ヘタレな頃はマイナスにしか作用してなくても、上達したら味に変わってた

237 ：220：04/08/14 22:40

遅くなりましたが、遠近感の鍛え方に付いてレス下さった方、
本当にありがとうございました！
どのお返事もとてもためになります。
頂いたアドバイスを大事にして、これから頑張ってみようと思います。
自分でかなり煮詰まっていたようで、お陰様でものすごく励まされました。
感謝感謝です！

238 ：スペースNo.な-74：04/08/14 22:45

小さい頃、将来は漫画家になろうと密かに決心した頃（ｗ訓練と称してやっていた遊び。

・目の前にある物の、一点（最初は５ｍｍ四方程度慣れにしたがって範囲を狭めるべし）の色を凝視し、
　目を閉じてもその点の色が脳内で忠実に再現できるくらいまで叩き込む。
　その後ゆっくりでいいのでその点で目を瞑った視界全体を塗りつぶし、一色にする。
　要するに頭の中でCGソフトのスポイトツールを再現する感じなのだけれど。
　最初は花なんかがオススメ。
　慣れると目を瞑って塗りつぶしまでやらなくても一発で色抽出（ｗが出来るようになる。
　以上の作業というか遊びを同じ面の濃淡や陰影ごとに2年弱ほど地道に根暗ーにやった結果
　色調の変化や組み合わせに寄っての効果のようなものをある程度意識出来るようになった気がする。
　（特定の色の組み合わせで一方が無彩色と感じられたり、輝いて見えたり沈んだり）

・あとこれは遊びというか「好きな色の組み合わせ２つ」を片っ端から探して記憶する。
　苦にならないんだったらメモとかにしてもいいかもしれない。
　とにかく複数見つけて、ある程度数がたまったら片方の色がかぶる組み合わせを取っ掛かりに
　３色、４色と増やしていってみる。色面積の割合なんかも意識して、
　そこまで出来れば自分なりの色の組み合わせのルールみたいなのが出来ると思う。
　そんでしばらくして自分の中での定番に飽きたら写真やら絵画やらをなるべく数見て、
　「やられた！」と思うものがあったらコピーでいいのでなるべく手元に取っておく。

あとこれは最近ですが身なりに気を使うようになってから
シルエットや色、質感なんかに自然と意識が向くようになりました。
人物に限らずギミックや風景なんかにも転用可。
あとメイクの方法論は絵の彩色なんかにも通ずるものがある、気がする。
（引き算とかアイカラーの組み合わせ方とか）
ハイファッション誌を眺めるのって結構参考になる気がします。
あそこに載っているのは
（あるジャンルでの）理想の人体と理想のお洋服による理想のシルエットな訳だし。

239 ：スペースNo.な-74：04/08/18 01:49

手ってどうやって上手くなりました？

240 ：スペースNo.な-74：04/08/18 02:36

見て描く

241 ：スペースNo.な-74：04/08/18 12:48

あたりまえだけど手のクロッキーをやり倒す。
あと筋肉のつき方や骨格なんかを一辺観察して
自分なりの動きのモデルみたいなのを作るのも効果があった。
（自分の場合どちらかというと技術屋の頭の持ち主なので）

242 ：スペースNo.な-74：04/08/18 15:49

見て描く
見ないで思い出して描く
いろんな角度から想像して描く
見て描く
以下エンドレス

243 ：スペースNo.な-74：04/08/19 01:15

>>230
「個性なんて殺して調度いいくらいだ」なんていってる人も
いたしね。
「一般的」であろうとするのは本当に難しい。
一緒にﾃﾞｯｻﾝ教室や美大に通って、絵を見あってる
友達の素描見てみなよ。多分一発で分かると思うよ、その子のだって。

244 ：スペースNo.な-74：04/08/19 04:29

なに個性の話しなんかしてんだよ
それより絵が上手くなるほうが先だろ！
変な心配してんじゃねーよ

245 ：スペースNo.な-74：04/08/19 06:59

>>244
個性重視したい奴にはそうさせとこうぜ

俺たちはまず上達を目指そうぜ

246 ：スペースNo.な-74：04/08/19 07:29

せっかくだから上達するぜ。

247 ：スペースNo.な-74：04/08/19 07:29

「個性がある」と「上手い」を切り離して考えるのは無理があると思う。

248 ：スペースNo.な-74：04/08/19 07:33

贅沢な悩みだな

そんな事を悩むなんてよほど上達してる奴らなんでしょうね

249 ：スペースNo.な-74：04/08/19 08:17

とりあえず
人としてのバランスが崩れていない
または違和感を感じさせないくらいの画力があってから個性を語るほうがいいんでないの？
まぁそういうのを残して個性にするって手もあるか

250 ：スペースNo.な-74：04/08/19 09:40

ハグルマみたいな方向に転がるのもまた個性

251 ：スペースNo.な-74：04/08/19 09:53

俺はちゃん様や七尾たん、みたいな萌え絵が描きたいから
個性より上達が目標かな
好きな絵描きのマネや好きなキャラを似せて描くってのも同人だよね

252 ：スペースNo.な-74：04/08/19 11:33

個性なんて消そうとしてもなかなか消えないものだよ
アニメも作画監督変わるとわかるでしょ

253 ：スペースNo.な-74：04/08/19 11:46

宝くじを買ってもいないのに
当たったら強盗とか入られるかもなんて
怯えているのと同じレベルだわさｗ

254 ：スペースNo.な-74：04/08/19 14:05

自棄になって、まほきゃす先生の絵を模写しまくってたらえらい事になった。

255 ：スペースNo.な-74：04/08/19 15:34

ヤケになって模写される絵ってどんなもんかと思ってググってみたら…
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

俺にはまだ知らないことが多すぎる…orz

256 ：スペースNo.な-74：04/08/19 19:33

やばいこわいかんべんしてくださいごめんわるかったゆるしてくだ（ｒｙ

257 ：スペースNo.な-74：04/08/20 09:51

"(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です、左脳ってどうやってつかうんでつか？”

258 ：スペースNo.な-74：04/08/20 09:54

声を出して文章を読むと急激に左脳が働く
一日１０分ほど行うと良いらしい

絵にはなんの関係も無いけどな

259 ：スペースNo.な-74：04/08/22 16:51

はじめて人間の女の絵を描いてみたけど、何度描いてもみんな
ヤワラちゃんみたいな顔になって凹む。

260 ：スペースNo.な-74：04/08/22 18:26

小学生レベルだな

261 ：スペースNo.な-74：04/08/22 18:29

初めからTAWARAちゃんを描ければ上出来だ。
並の人間なら茄子星人になる。

262 ：スペースNo.な-74：04/08/22 20:59

はじめてで浦沢級なら問題ないべ。

263 ：スペースNo.な-74：04/08/23 20:47

はじめからたッキーレベルの香具師なんかいないさ、安心汁

264 ：スペースNo.な-74：04/08/24 11:08

滝川一益？

265 ：スペースNo.な-74：04/08/26 01:05

つまらない話かもしれないけども
絵が巧くなりたかったら、顔を何度も何度も書くより、
線を何本も何本もひく練習をしたほうがいいと思う。

嫌っていうほど、一本線を引く。
えんぴつで引いて、マジックで引いて。つけペンで引く。
そしたらこんどは丸を描く。延々と丸を描く。
嫌っていうほど丸を書く。
死ぬほど丸ばかり描く。
一週間、ひたすら書く。

びっくりするほど、絵が巧くなるよ。

266 ：スペースNo.な-74：04/08/26 01:07

('A`)・・・
って、中級以上のスレか。
スマソ。そんなレベルじゃとっくにないやね。

267 ：スペースNo.な-74：04/08/26 10:58

俺がこのスレで透明あぼーんしなかったレスは7つだけ

268 ：スペースNo.な-74：04/08/26 11:00

>>267
教えれ

269 ：スペースNo.な-74：04/08/27 03:42

洋服を着たいろんな角度から人物を描きたいんですがどうすればいいですか？

具体的な練習方法がわかりません　雑誌見て描いてもきりがない。闇雲にファッション雑誌見て描いてもぜんぜん駄目・・・。

とにかく人物の描き方がうまくなりたいんですが・・・・。

270 ：スペースNo.な-74：04/08/27 03:45

>>269
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/

271 ：スペースNo.な-74：04/08/27 03:53

>>270

サンクス　参考にしてみます

272 ：スペースNo.な-74：04/08/27 10:35

>>270
そこ紹介するやつ多いな
他にもあるのに

273 ：スペースNo.な-74：04/08/27 14:07

中級者以上限定じゃないし、参考になるかなんて全く保証できないけど…
ま、いっか。

俺は物心つく前ぐらいから、絵を描いていたと言われてる。
といっても、ただの線や丸だったらしいから、絵とはいえないかもしれないが。
そして、三歳ごろになると、ノートをつけた、と。
ノートは残ってるから、それは絶対。内容は、ペンとかでぐちゃぐちゃだけど。
今でもつけてる。暇さえあれば、そのノートを取り出して。
夢中になりすぎて、寝れなかった晩さえある。
絵を描くのが好きだから、そんなこと出来るんだと思う。
もちろん、小学生とか…そんな時期は、下手すぎて見れないけど。
十年ぐらい努力すりゃ、必然に個性も出て、絵は巧くなるんじゃないだろうか。
いや、俺はまだまだだけどな。まだ、巧いとは思えない。
けれど、楽しいから続けてる。

…でさ。やっぱり、続けて努力するのが大切なんじゃ？
同じことばかり繰り返せとは言わなけど…色んなことをしながらな。
絵を模写してみたり、既存作品のキャラを思い出しながら描いたり
たまには絵を鑑賞してみたりとか。

他にも、人に絵を見てもらうのはすごい大切。
自分が描いた絵って、欠点は見えずに、完璧に見えたりするから。
ネットだと厳しい意見が返されるかもしれないけど…。
萌えないとかキモいとか、自分の気持ちだけ表す奴は別としてね。
ここがおかしいここはいいとか、詳しくアドバイスしてくれる人だって居る。
友達とかだと、厳しく言えない人も多いかもしれないし、ネットはいいと思う。

まとめてみれば、いろんなことに挑戦しようね！ってことかなぁ。

274 ：スペースNo.な-74：04/08/27 17:12

ネットで批評されるのは結構力になったが、
俺は逆に批評する事によって得る物の方が大きかった。
匿名ではなく、記名でね。今はそう言う場があるかは知らんが。

他人の絵じゃないと見えない問題点を、自分の頭で文章にする事によって理解する。
それを飲み込んだ上で自分の絵を見ると、結構当てはまるんだわこれが。
他人に言った批判を、そのまま自分が返される訳にはいかんからね。

275 ：スペースNo.な-74：04/08/27 17:49

>>274
最下層への皮肉か？

276 ：スペースNo.な-74：04/08/27 20:02

>>272
まあ、基本中の基本がぎっしり詰まってるからな。

277 ：スペースNo.な-74：04/08/28 07:16

>>273
＞萌えないとかキモいとか、自分の気持ちだけ表す奴は別としてね。
＞ここがおかしいここはいいとか、詳しくアドバイスしてくれる人だって居る。

むしろ前者の方が重要。技術的な評価点だけで買う（評価する）のは自分も絵を描く技術厨くらいのもの。
普通の人は単純に好きか嫌いかで買う。何故萌えないのかキモいのか描かれているコメントには注意すべきだな。
無論技術をおろそかにしてもいいという話ではなく

278 ：スペースNo.な-74：04/08/28 07:47

個性は上手さとは関係ない
上手い人ならどんな意図的な個性つけても良い個性になるんだよ

279 ：スペースNo.な-74：04/08/28 07:54

萌えないとかキモイとかは
美的センスが無いからからそう言われる

美的センスは客観性を追及しなければ伸びない
好みの違いと逃げるやつは、美的センスも伸びないね

280 ：スペースNo.な-74：04/08/28 08:02

>274
そういう場を現在求めるなら「エチャで勉強会しませんか？」
というスレがオススメなり
上手い人も密かに居るし
描いた後にもみんなで批評という展開もある
決して殺伐にはならないというとこもあるので。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1080496886/

281 ：スペースNo.な-74：04/08/28 08:03

俺は高１の頃から絵を描いていた。
中学やら小学校の時は校内の水彩画コンクールで賞すら取ってないし、
図工やらの授業で描くくらいだった。

高校に入ってからできた彼女が同人女だったことが発覚して
最初は引いてたんだが、よく見るとすっげぇ上手かった。
それで俺は絵に興味持った。
まぁそれとともに趣味がヲタな方面に変わっていって
彼女との趣味も合うようになってかなり仲良くなった。

で趣味がそういう風に変わって数ヶ月、
ちょうど冬休みに入ってようやく絵を描き始めた。
最初はまさに超最下層のレベル。
半年くらいそのレベルだったよ。
そこで彼女に頼んで毎日のようにレクチャーしてもらった。
高３になる頃には一緒にコミケに出ていた。

そして今は二十歳とちょっとなんだが
ずっと絵を描き続けて描くほど上手くなってきた気がする。
んで、ついにこないだ某出版社から絵の仕事がもらえた。

一通りの上達、ＣＧ、同人誌、コミケ参加、プロ、
目標を一つ一つこなしてそれに目指して努力するって事は
やっぱり大切なんだよ。そんな急に絵が上手くなるってことはないから。

ちなみに彼女は現在少女漫画家で単行本まで出しちゃってるよ('A`)
流石に絵描き暦が違うなぁ。

282 ：スペースNo.な-74：04/08/28 08:36

少女漫画会は大変らしい

いや、関係ないけどね

283 ：スペースNo.な-74：04/08/29 06:52

>>265
時々そういう練習法も聞くけどな。
何も考えず、ただ手先でチャッチャッくり返しているだけじゃ大した意味が
ないらしいぞ。
一本一本の線をずっと一生懸命引き続けていればいいんだが、
こういうルーチンワークは当然すぐに飽きてくる。２～３時間もそれを
できるヤツは、既に何らかの特殊な才能があると言えるだろう。

だから、凡人が飽きないで一生懸命線を引き続けるには、結局絵を描く
方がずっと効率的というわけだ。

284 ：スペースNo.な-74：04/08/29 07:11

１ヶ月、線や図形を描き続けた経験がある。

ペン運びは見違えるくらいスムーズになったけど
如何せん、どんな絵を描けばいいのか構図は浮かばねぇし、
衣服のしわやら建造物の構造だとか、この辺も勉強しねぇと全くダメだった。

あれだ。練習の順序って

線や図形を描きまくる
　　　↓
模写練習
　　　↓
構図だとかの勉強
　　　↓
本格的に描いていく
　　　↓
（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ?

がベストだろ？

285 ：スペースNo.な-74：04/08/29 10:03

>>283
テレビ見ながらでもできるのがいいんだよ
ネットやりながらでもできるかな、左マウスで

ネットやら他のことで時間つぶして絵にストイックになれないやつが
ペンを持つことを呼吸するのと同じような感覚にすることが目的

286 ：スペースNo.な-74：04/08/29 16:36

自分の場合、一気に上達した時期が過去２回あったけど
１回目は
・上手な人の生原稿を見た時
２回目は
・上手な人が絵を描く様子（下絵～ペン入れ～仕上げ）を目の前で見た時
だった。
プロが漫画描いてる様子をビデオで見た時は特に参考にはならなかった。

287 ：スペースNo.な-74：04/08/29 22:16

そうなのか、ビデオでもいいから萌え絵を描いてるとこみてみたいなぁ

288 ：スペースNo.な-74：04/08/30 17:18

そういうビデオって売ってるの?

289 ：スペースNo.な-74：04/08/30 21:03

ヤフオクで商売でもはじめるかな

290 ：スペースNo.な-74：04/08/30 21:29

ノーカット、無修正ってかかなきゃ駄目だよ。

291 ：スペースNo.な-74：04/08/31 01:41

さすがにプロのはないだろ、一般でもなさそうｗ

292 ：スペースNo.な-74：04/08/31 02:20

鉛筆でもシャーペンでも何でもいいから、愛用のペンを風呂や寝るとき以外
常に持ち続けると絵が上手くなるよ。
ペンは友達。

293 ：スペースNo.な-74：04/08/31 03:36

>292
トラックと激突しても守ってくれたりするんだよな

294 ：スペースNo.な-74：04/08/31 05:15

でも持ったまま車に乗ると燃えそうで怖いんだよ

295 ：スペースNo.な-74：04/09/11 11:02:51

いちいちペンを持たんでも
シャドウドローイングで訓練しる

296 ：スペースNo.な-74：04/09/11 15:31:17

好きこそものの上手なれって言うけどな、本当にそうだと思う。
萌えが滾ってて描きたくて描きたくてしょうがないって時は、
絵に賭る本気度が違うので、なんだかんだ言ってもそれなりに上達する。

描きたくないヤル気ない、なんだか惰性と恐怖心だけで手を動かしているだけって時は、
いくら描いても上手くならない。今の自分がそうなのでマジ辛い。
だけど筆が置けないこのジレンマ。嗚呼。

297 ：スペースNo.な-74：04/09/11 17:02:08

俺も偉そうな事言えるレベルじゃねーが、
とりあえず焦燥感であっても手を動かし続けるのは必要だと思うぜ。

本当に描きたいものが出来た時に、ソレを表現できるだけの技量がなかったら悲しいだろ？

298 ：スペースNo.な-74：04/09/11 17:30:48

自分は諸事情があって10年wほどほとんど絵を描か（け）なかった時期があったんだが、
復活した時に、絵のレベルを昔のソレにまで戻すのにはそんなに時間はかからなかったよ。
水泳とか自転車とかと同じようなもんで、体で覚えたことなら忘れないってことなのかな。

萌えもヤル気もない焦りの中で手を動かし続けることは、確かに画力の現状維持にはなるけどな、
それ以上にはならないわけよ。
たとえ成長があってたとしても、それは費やした時間に見合わない微々たるものでしかないんではないかと。
でもなぁ、『描く』っていう行為は絵描きにとっては業のようなもんで、ヤル気がなくても止められるもんじゃない。

仮面ライダー５５５に、夢というのは呪いに似ている。呪いを解く為には夢を叶えなければならない。
夢をかなえられなかった人間は、すっと呪われ続けるって主旨の台詞があったんだけど、ホントそうだと思うよ。

あー、完全にスレ違いですね。
ごめんね。

299 ：スペースNo.な-74：04/09/11 21:08:25

そんな仮面ライダーに心打たれてどうするｗ

300 ：スペースNo.な-74：04/09/11 21:10:40

他山の石と言うじゃないか。

301 ：スペースNo.な-74：04/09/12 15:05:29

298は大哲

302 ：スペースNo.な-74：04/09/12 22:04:22

特撮番組から全てを学ぶ男か…。

303 ：298：04/09/13 20:38:20

まったくどいつもこいつも…。
悪いけど男じゃない。
特ヲタだけど女ですよ。
つーかあんたら、ちゃんと絵が上達したきっかけってヤツを教えなさいよ。

304 ：スペースNo.な-74：04/09/13 20:42:29

>>303
カイザﾀﾝ×ファイズ
（；´Д`)'`ｧ'`ｧですか？
どうでもいいけど今日カイザの日だな。

305 ：スペースNo.な-74：04/09/14 00:26:12

>>301-302
吼えペンか。

306 ：スペースNo.な-74：04/09/14 12:07:05

ある程度、顔や体のパースも取るようになったら自分でも納得できる絵になったよ。
前はバランス悪かった。
あとブサイクさんを描く練習も時々しているｗ
美形ばっかじゃ飽きるんだー。

307 ：スペースNo.な-74：04/09/17 02:55:48

上達したきっかけ？
きっかけで上達できるなら世話いらねぇな。

308 ：スペースNo.な-74：04/09/17 18:57:45

>307
なんとなく気持ちは解る。

しかし人によるかもしれんが、本当にある事がきっかけで劇的に上達することはある。
今まで何となくやってきた努力が、連鎖するように一気に繋がる感覚だ。

逆に言えば、努力無くして上達のきっかけは掴めない訳だが。

309 ：スペースNo.な-74：04/09/17 20:59:59

蓄積があってのきっかけさ

310 ：スペースNo.な-74：04/09/18 00:54:39

きっかけはフジテレビ

311 ：スペースNo.な-74：04/09/18 02:23:35

なるほど。では月曜から朝はウォッチじゃなくめざましにしよう。

312 ：スペースNo.な-74：04/09/20 03:57:26

ﾎｯｼｭage！

313 ：スペースNo.な-74：04/09/20 04:35:18

美大を出たけど漫画絵はあんまりだった自分。
デザイン業界に勤め初めて、業界は違うけどプロの仕事を毎日見てた。
魅せるポイントとかインパクトの良し悪し、色々。
とにかく目が肥えた。
途端に上達したし、自分の絵が昔以上にまだまだだと思うようになって
今は新刊出すたび絵が違ってる。
どこが良くてどこが悪くて、何が個性で売りなのか判断するのは大切だと思う。

314 ：スペースNo.な-74：04/09/20 15:09:39

http://e50.fc2web.com/column2/

このサイトの奴が自分の事を中級者とのたまい、
絵について頭の悪そうな駄文を垂れ流してるな。

自分の事を中級者とか言ってる奴の大多数は
こうした自意識過剰の初心者に他ならないと思う。

315 ：スペースNo.な-74：04/09/20 15:13:09

もうそいつのネタ秋田

316 ：スペースNo.な-74：04/09/20 15:13:44

そうやって晒しで鬼の首を取ったかのような態度をとるのも
何とも情けないもんだな。

317 ：スペースNo.な-74：04/09/20 15:29:08

そのサイトのコラムといい掲示板といい・・・
もうどーしょうもねーな。

バカは死ぬまでバカなのか、
それとも彼らもいつかはまともな見識を持つに至るのか。

318 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:23:20

はいはい。
三連休中御苦労様。
そんなことやってる暇があるなら練習したら？

319 ：スペースNo.な-74：04/09/20 21:45:39

私はＨＰを作って頻繁に絵を描くようになって、ずいぶん変わった。
影のつけ方とか、前と全然違うんだよな。
やっぱ描いてナンボでしょう。

320 ：スペースNo.な-74：04/09/20 21:53:39

絵が上達したぶっかけに見えた

ごめんそれだけ　

321 ：スペースNo.な-74：04/09/20 22:52:42

そのHP読んだ・・・うーん
なんつうか難しく考えすぎ

322 ：スペースNo.な-74：04/09/20 23:03:28

上達するための理由とか考えてないで
とりあえず手動かせよってとこだな…
練習時間競うよりも質を高めること考えろっつーの

323 ：スペースNo.な-74：04/09/20 23:36:06

絵を逆さまにして模写する。
どれだけ自分が自分流で描いてるかわかるから。
そこそこ上手い奴も結構　力が出る。
そうすると風景や人物のデッサンとかが上手くなる。
右脳の働きかけがどうとかも聞いた。
一応オススメ

324 ：スペースNo.な-74：04/09/21 00:23:44

オタクが変な人称を使うというのはよく聞くけど
ネットでも「拙者」っていう人は初めて見たな

325 ：スペースNo.な-74：04/09/21 00:28:52

ござる口調にすればいいのにな

326 ：スペースNo.な-74：04/09/21 01:09:45

俺のｻｲﾄに来る奴の中に一人称が"まろ"な方がいますが何か？

327 ：スペースNo.な-74：04/09/21 01:20:10

一人称がﾐｰで、語尾がｻﾞﾏｽ

328 ：スペースNo.な-74：04/09/21 01:43:52

>326
語尾は「おじゃる」ですか？

329 ：スペースNo.な-74：04/09/21 03:48:18

>>328
いいえ、語尾は「です」とか「ます」とか

330 ：スペースNo.な-74：04/09/21 12:32:56

>>321
難しく考えてねーだろこいつ。
「下手の考え休むに似たり」でしかねー。
考えてる振りしてるだけの頭の弱いﾎﾞｳﾔ

331 ：スペースNo.な-74：04/09/21 12:35:35

わからないまま適当に描いても、あの画力なら絶対上手く描けるはずで
わからないまま適当に描いても、あの画力なら絶対上手く描けるはずで
わからないまま適当に描いても、あの画力なら絶対上手く描けるはずで

アホだなこいつ

332 ：スペースNo.な-74：04/09/21 13:28:02

適当に描かないから上手くなるんだよ。

333 ：スペースNo.な-74：04/09/21 13:40:35

絵のなんたるかを何でもかんでも文章で補ったり伝えたりしようとすると
ますます左脳（雑念）が働きすぎてかえってお絵かきしずらくなりそうな気がする。

334 ：スペースNo.な-74：04/09/21 14:00:47

補足：「ヘタレ謎」について
あくまで推測ですが、萌え絵よりもデッサンの方が簡単なためではないかと思っています。
というのも、デッサンは、比較的単純な形の物を、見て描くので、アニメキャラのような複雑なものをソラで描くよりは、実はずっと簡単なのです。
ある程度見たまんま描ければ、そこそこ上手く見えますし。

デッサンなめすぎ

335 ：スペースNo.な-74：04/09/21 14:53:11

ツッコミどころありすぎて
困るサイトですね　実に・・・

336 ：スペースNo.な-74：04/09/21 14:58:46

ヘタレの思考ってのは
本当に聞いてるだけでむかむかしてくるな。
馬鹿も休み休み言えと言いたい。
簡略化の極みのアニメキャラ描く程度で「複雑」とか言ってる低能が
「デッサンはある程度見たまんま描ければそこそこ上手く見える」、とかもう・・・
んじゃその簡単そうにおっしゃる「ある程度見たまんま」ってのを、
実際やれるのかと問いたい、小一時間問い詰めたい。

どうしたらこんな間抜けになっちまうのかねぇ・・・

337 ：スペースNo.な-74：04/09/21 14:59:54

バカ晒し上げ

338 ：スペースNo.な-74：04/09/21 15:20:08

>>334
アニメキャラが複雑・・・？ﾌﾟｯ

339 ：スペースNo.な-74：04/09/21 15:35:23

>338
人狼とか?描ける?

340 ：スペースNo.な-74：04/09/21 15:52:20

>>334
案外深いような気もするけどな。
ただ言ってる本人がヘタレだと深いも不快で説得力ないだろうけど。

萌え絵を描く上でデッサンが通過点としてあるのなら、その言い文は
分からなくもない。

341 ：スペースNo.な-74：04/09/21 15:55:23

>>339
萌え絵っていってるから人狼は違うだろ

342 ：スペースNo.な-74：04/09/21 16:03:18

サイトの言葉をかりて言うと「ヘタレがヘタレでい続ける特殊感覚がある」のだと思う。

343 ：スペースNo.な-74：04/09/21 17:00:47

お前たちが絵描いてるのか時々心配になる

344 ：スペースNo.な-74：04/09/21 17:06:26

>>339
人狼の絵はむずかしいな。

　萌　え　ア　ニ　メ　と　違　っ　て　
　写　実　的　だ　か　ら　。

意味わかる？ｗ

345 ：スペースNo.な-74：04/09/21 17:08:08

ろくに絵を描かない馬鹿絵描きって
例外なくこのサイトの管理人と同じ様な
妄言吐くよな。

346 ：スペースNo.な-74：04/09/21 17:12:32

>>342
それだな、うん。そうとしか言えん気がする。

というか、こういう馬鹿の思考をみると
何かいやな病気が伝染しそうなんで、
こいつに関してあまり考えたくないな、もはや。

347 ：スペースNo.な-74：04/09/21 17:15:46

分析してる気になってるだけだよ　こんなの
絵に反映されてなきゃ絵描きじゃねぇだろ　絵描きなら絵で語れや

348 ：スペースNo.な-74：04/09/21 17:20:32

分析するな､長文書くな.とは言わない。
つーか絵描きにも分析能力、言語化能力は必要だ。

こいつの問題は「　分　析　が　間　違　っ　て　る　」ことだな。

そこはきちんとつついてやらないとな。

349 ：スペースNo.な-74：04/09/21 17:53:37

さすがに単純化についての話は殺意が沸くな。
上手い人でも複雑なものを複雑なまま描く事が出来ないから
いやいや単純化してる、とか。

んなわけあるかボケ。
お前が無意識で平然とおこなってるその「適当に煙を撒く」という行為は
上手い絵描きから見たら一番やりたくない禁忌なんだよ。
仕方なく単純化してるんじゃなくて、積極的に抽象化してるんだよ。
その形や状態のもつ意味をより深く理解するためにな。

とか言っても馬鹿には理解できないんだろうなぁ・・・

350 ：スペースNo.な-74：04/09/21 18:03:19

上手い人は必要最小限の線で描けるんだよな

351 ：スペースNo.な-74：04/09/21 18:08:10

必要最低限の線で表現しようという人が多いな､上手い人には。

352 ：スペースNo.な-74：04/09/21 18:16:06

>重りを上げ下げしてプロテインを飲めば、誰でもある程度筋肉はつきますが、絵はそういうものではない

絵だってそういうものだよこのバカ・・・
必要な栄養素を摂取して、必要な訓練をすれば伸びる。
伸び方には個人差があり、ある特有の段階以上の成長を遂げる人間が
特異な才能の持ち主と呼ばれる。
なにもちがわねーよ。

ほんとうに馬鹿だなこいつ。
自分がヘタレだからって、絵を描くという行為（それもアニメ絵）が
何か特別難しい事だとでも勘違いしてるんだな・・・

下手は練習すれば上手くなるが
脳が足りないのだけはどうにもならんな。
かわりに赤味噌でもつめとけってんだ。

353 ：スペースNo.な-74：04/09/21 18:18:13

このサイトの文章の端々から
無知やら傲慢やら
自分以外への軽視やらが滲みまくってるな。

354 ：スペースNo.な-74：04/09/21 18:36:02

少なくとも絵で食えるレベルの上手さがないと話聞く気になれねー
ざっと読んだけど、頭でっかちな印象。もっと手動かせ。
先人から示された練習法を「向いてない」で切り捨てられる人間は、才があるか超能無し。

355 ：スペースNo.な-74：04/09/21 18:44:01

ヲチスレと化してるな。

絵よりも文章の方が圧倒的に多いのがウケル。
しかもデッサンで描いた絵まで晒してるしｗ
よっぽど普段絵を描かないんだな。

356 ：スペースNo.な-74：04/09/21 18:52:04

本文より
-------------------------------------------------------
拙者へのアドバイスを求めたところ、

「棒人間とか、例のルーミス骨格とかを描くと勉強になると思う」

とのお返事（他にもたくさんアドバイスをいただいたのですが、コラムの構成上省略）。

その場では、「拙者は棒人間とか円柱とかが理解できないので、向いてないですよ」などと答えて、あんまり乗らなかったのですが、
--------------------------------------------------------
↑言い訳してアドバイスを聞き入れないタイプ

357 ：スペースNo.な-74：04/09/21 19:22:12

棒人間すらできてないと思われたからこそ、そのアドバイスが出たわけなんだが分かってねえだろうな
つーか受け入れる気がないなら助言求めるなよな･･･
どんな場だったか知らんが、こんなナめた言葉聞いたら、二度と真面目にアドバイスする気にならないな

358 ：スペースNo.な-74：04/09/21 19:29:21

「向いていない」と言ってやりたくない事をやらなかったから今がある事を気づいていないのであった。

359 ：スペースNo.な-74：04/09/21 23:33:15

専用ヲチスレキボンヌしてみる。＜http://e50.fc2web.com/column2/

360 ：スペースNo.な-74：04/09/22 01:03:58

こういう奴はさ、文章でクドクド言う前に描く事だな。
絵を論理で捕らえるから上達しないんだよ。絵は表現なんだから。

俺も上達しねぇな('A`)描こう描こう。

361 ：スペースNo.な-74：04/09/22 01:25:37

('A`)描こう描こう。

362 ：スペースNo.な-74：04/09/22 03:48:59

絵を論理で捉えるのもあり
でもこいつの論理はそもそも論理といえるようなものですらない
ただの小理屈、あー言えばこー言うってだけの脳味噌使ってないヘタレ発言の典型。

363 ：スペースNo.な-74：04/09/22 03:54:45

まぁバカの妄言読むと殴りたくもなるが
そんなことしても俺上手くならないし
見なかったことにするか。

描こう描こうヽ(`Д´)ﾉ

364 ：スペースNo.な-74：04/09/22 04:31:46

要するに絵を理屈で探求しては上達しない。
論理で捉え、捉えたものを己の手で表現する。これぞ絵。
これを繰り返すことが絵の探求。
探求を続けることで上達する。

なるほどやっぱり描けってことか。
描こう描こう（´・ω・｀）

365 ：スペースNo.な-74：04/09/22 05:32:12

描こうと思うんだけど描けない。
やる気が無いわけじゃないんだけど描けない。
誰かにせかしてもらいたい気もするけど
義務感が出てくるとやる気なくすんだろうなあ、、、だめ人間なんです。

描こう描こう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

366 ：スペースNo.な-74：04/09/22 05:39:33

>>365
オレも今日は休みだからいっぱい描くよ。
がんばろうぜ。

さあ、描こう描こう(`･ω･´)

367 ：スペースNo.な-74：04/09/22 09:10:09

議題のサイトの管理人が言っているデッサンってのは、リンゴのデッサンの事だろう。
リンゴのデッサンしてデッサンが出来るつもりになって、「萌え絵より簡単じゃん」って言ってるんだろ。

368 ：スペースNo.な-74：04/09/22 10:02:38

リンゴも極めると難しいんだけどね
っていうかなんにしもそうだけど。

369 ：スペースNo.な-74：04/09/22 10:43:07

おもろいなこのサイト
ヲチスレキボンヌ・・・反面教師として為になるぞ

370 ：スペースNo.な-74：04/09/22 11:31:59

林檎を記号としてじゃなく
きちんと見たままかけるなら、あんなヘタレ絵描いてないよ。

371 ：スペースNo.な-74：04/09/22 11:40:16

本人の意識としては謙虚なつもりなんだろうけど
傍から見ると傲慢の極みなんだよね。

つーか棒人間や円柱でのムーブマンやマッスが理解できないなら
それよりずっと複雑なリアルデッサンや、キャラ絵なんて
記号以外で描ける訳ないのに。

まー　ヘタレってこういう思考してそーだなぁ・・・
という再確認にはなった。

372 ：スペースNo.な-74：04/09/22 11:57:06

ヘタレは腕の無さを理屈でカバーできると思ってる奴が多いからねぇ。
一種の現実逃避なんじゃないのかな、そう見ると哀れでしょうがないな

373 ：スペースNo.な-74：04/09/22 12:00:56

こういう文章をうっかりかける低能さが
ある意味羨ましい。まーでもこういう馬鹿は
年取ると自己不全感に悩まされるだろうな。

>普通に絵を描いていても、上手くなる人はとんでもなく上手くなるし、
>逆にどれほど工夫しても、上手くならない人は上手くならない。

本当に上手い奴は「例外なく」ハードな思考と訓練を経てるし
ヘタレの奴は例外なくろくに練習をせずに
愚にもつかない屁理屈で
自分の下手さを正当化するための理屈ばかりこねてるよ。

これを言う資格があるのは、本当に何千枚も何万枚描いて
それでも上手くなれなかった全力の探求者だけだ。

しかし、そういう奴はそもそも、この種の発言をしない。
なぜかっつーと、個人差はあれども
描いた分だけ、力が確実に実ってる事を体験してるから。
たとえ遠く目標に及ばなかったとしても、そのことは理解できるはずなんだ。

つまり、こいつのような文章を書く奴は、
マジまったく練習してない。

374 ：スペースNo.な-74：04/09/22 12:04:13

>「どんなに工夫をしても上手くならない人は上手くならない」

彼が本当に伝えたいのは
「だから僕は、やむをえず下手なんです、仕方ないんです」
「努力が足らない腑抜けじゃないんです」
「工夫が足りない阿呆じゃないんです」

このどうしょうもない自尊心をどぶに捨てたら
もう少しマシな絵が描けるのにねぇ（´,_ゝ｀）

375 ：スペースNo.な-74：04/09/22 12:07:00

ひでぇぞお前等！
コイツが障害者だったらしょうがないだろ！！
腕が無くて、口で描いて、何千枚描いても銜えてるペンはすぐにズれて・・・。

んなこたぁ無いな。
馬鹿やってないで描こう描こう。

376 ：スペースNo.な-74：04/09/22 12:14:22

絵画教室に通っても絵が上手くならなかった場合
こいつの矛先は「絵画教室は漫画絵の上達に、さほど有効ではなかった」と
なっちまうんだろうなぁ。

絵画教室の先生、乙です。

377 ：スペースNo.な-74：04/09/22 12:27:18

なんで馬鹿とヘタクソは
才能の話が大好きなんだろうねぇ・・・

378 ：スペースNo.な-74：04/09/22 12:29:39

上手い奴が皆同じ事を言うのと同じで
下手な奴って皆同じ事言うよな・・・ｗ

379 ：スペースNo.な-74：04/09/22 12:40:11

自分の為になるように読めばいいじゃんか
こいつがどうとか関係ないだろ

380 ：スペースNo.な-74：04/09/22 12:44:32

上手い奴は
謙虚なヘタレには寛容でも
傲慢なヘタレには鬼神です。

381 ：スペースNo.な-74：04/09/22 12:48:21

↑傲慢なヘタレの例でした

382 ：スペースNo.な-74：04/09/22 12:50:35

あーあ、つつくから屁理屈へタレが湧いちゃった。

383 ：スペースNo.な-74：04/09/22 12:51:42

なにsageで煽ってるんだこいつｗ
本人か？糞みたいなヘタレ理論爆発させてるヒマがあったら
練習しろよ能無し。お前の理屈はある程度描ける奴から見たら
むかつき以外なにもない。

384 ：スペースNo.な-74：04/09/22 12:53:09

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

385 ：スペースNo.な-74：04/09/22 12:59:44

こういうサイトは
見果てぬ夢を見てしまったかわいそうなﾎﾞｳﾔが
挫折するまでの一部始終として
ﾆﾔﾆﾔしながら楽しむのがよさげ。
馬鹿の発言にまともに突っ込んでも意味ないからね。

いくら浸水してくる水を桶ですくってやっても
彼自身が穴ぼこだらけの船だからねぇ・・・

386 ：スペースNo.な-74：04/09/22 13:02:02

逆にこうならないように気をつければやる気が続くのさ。

387 ：スペースNo.な-74：04/09/22 13:13:46

馬鹿は救おうとすると非常に面倒だし負担だが、
見世物としてはなかなかおもしろい。

388 ：スペースNo.な-74：04/09/22 13:47:35

よかった
俺こいつじゃなくて
本当によかった

389 ：スペースNo.な-74：04/09/22 15:53:23

>>314
ttp://e50.fc2web.com/kako/enquete/index.htm
ttp://e50.fc2web.com/kako/enquete/enquete1/index.htm
こっちの絵描きさんから集めたアンケートのほうがいい

390 ：スペースNo.な-74：04/09/22 16:25:07

考え方には賛同しかねるが、やってる事自体には関心する

391 ：スペースNo.な-74：04/09/22 16:40:51

俺にとっての「ウォーラー」は、彼女とのセックスかなぁ。
見て触る舐める・・・イク。この衝撃が、次のステップに導いた。

392 ：スペースNo.な-74：04/09/22 16:43:48

あはははっは

393 ：スペースNo.な-74：04/09/22 16:46:35

kimo

394 ：スペースNo.な-74：04/09/22 17:10:52

それは童貞は絵が上手くならないということかっ！！

395 ：スペースNo.な-74：04/09/22 17:28:53

刃牙でもブスな彼女とセックルして強くなってたな。
ブスとセックルするという体験が精神的な強さをもたらすのかもしれん。

396 ：スペースNo.な-74：04/09/22 17:44:57

バキもそうだが、啓発を促すサムシングを体験すると人間は変わるって言うのはあながちヨタではない
俺もそれを経験してるからな
人生は超壮大な実験場だよ、インターネットじゃそんな経験は培われないから色んなことをやって
人生の経験値を増やす努力をしる。
年をとっても学ぶことは出てくるんだから、生涯一学生だよ。

397 ：スペースNo.な-74：04/09/22 20:45:18

>>タイガアドベンチャー

398 ：スペースNo.な-74：04/09/22 21:59:09

プリンティンにお願いしてみるよ

399 ：スペースNo.な-74：04/09/23 00:55:28

結局、何が必要っていうか、全部必要なんだよな

400 ：スペースNo.な-74：04/09/23 01:55:27

言葉がわかっても、意味を理解できないんだったら意味ないよな

401 ：スペースNo.な-74：04/09/23 02:02:00

構図は論理で捉えればいいと思う

402 ：スペースNo.な-74：04/09/23 02:51:44

お前ら分析してないで絵描けよ

403 ：スペースNo.な-74：04/09/23 03:00:04

３０枚くらいは描きますた。
今日はもう寝るぽ

404 ：スペースNo.な-74：04/09/23 03:06:19

明日は60枚だ！頑張れよ！

405 ：スペースNo.な-74：04/09/23 05:00:21

>314のサイト、厨だなーと思って見てて、
何か文体や絵に既視感があったので
トップに回ったら知ってる人でびっくりした（´Д｀；）
この人、レビューサイトの方は結構お世話になってたんだけどな……
フリゲレビューだけやってればよかったのに……

406 ：スペースNo.な-74：04/09/23 05:04:05

悲惨だなｗ

407 ：スペースNo.な-74：04/09/23 11:03:30

激辛ゲームレビューか

408 ：スペースNo.な-74：04/09/23 12:46:09

何もしない人ほど批評家ですよってﾏﾝﾄﾞｸｻパワーが溢れてるスレで学びました('A`)

409 ：スペースNo.な-74：04/09/23 16:20:43

226 名前：オパーイ剣道部投稿日： 2004/09/22(水) 23:37

アクセス解析のリモホを見て分かったこと。
・外人もたまに来てるらしい（台湾、フランス、カナダなど）
・スクウェアエニックスの社員に常連がいるらしい

スクウェアエニックスの社員もおもろサイトとしてヲチしてるんだな

410 ：スペースNo.な-74：04/09/23 17:50:19

俺がもっともっと絵が上手くなったらこういうサイト作りたい

411 ：スペースNo.な-74：04/09/24 01:52:43

私の友人で画家兼漫画家志望の人がいる。
絵を描くのが大好きで毎日何枚も絵を描いて絵画教室に通って、鍛錬のために同人活動
もしてイラストメインのサイトも作ってと、本当に努力してると思う。
なのに彼女の絵は絵心のない私から見ても小学生の時から成長が止まったまま…。
同人誌を作っても一冊も売れないし、イラストレーター登録も弾かれる。
家に遊びに行くと大量のデッサンやイラストを、日々成長してると思うのと見せてくれるの
だけど、目を凝らして見ても前と何も変化がない。
デッサンから激しく狂ってるので、どんな所に気を付けて描いてるのか聞いてみたら
基本的なデッサンはもちろん、表情から魅力的な仕草からバランスから背景から、とにかく
全てにこだわって描いているのと目を輝かせて教えてくれて、何も言えなくなっちゃった。

もう三十路になるのにどうしてこんなに頑張ってるのに彼女はちっとも上達しないんだろう…。
才能がないからで片付けられるのはあまりにも寂しくて、何かアドバイス出来ないかと
思ってこちら覗いてみました。

412 ：スペースNo.な-74：04/09/24 02:01:16

どうせこだわってるという割には何もイメージしないで描いてんだろ

413 ：スペースNo.な-74：04/09/24 02:06:39

>>411
>家に遊びに行くと大量のデッサンやイラストを、日々成長してると思うのと見せてくれるの
だけど、目を凝らして見ても前と何も変化がない。

その人は自分の絵を客観的に見れてないんじゃないですかね？
一度うまいプロの絵描きや漫画家と自分のをよく比べさせたら良いんじゃないでしょうか
・・・それ以前に三十路近くになって小学生レベルだというなら
画家兼漫画家志望というのは諦めさせた方が本人の為じゃ・・・趣味でつづけるならともかく。

414 ：スペースNo.な-74：04/09/24 02:13:47

そういう奴にはプロの絵を100枚トレースさせるといいかも。

でも描いても描いても上達しないタイプじゃ意味ないかな？

415 ：スペースNo.な-74：04/09/24 02:35:11

>441
絵画教室に通って成長がないなんて事ありえない。
先生を変えた方がいいと思う。相性が悪いんだと思う。

416 ：スペースNo.な-74：04/09/24 02:45:27

>絵を描くのが大好きで毎日何枚も絵を描いて絵画教室に通って、
>鍛錬のために同人活動もしてイラストメインのサイトも作って…

本当？いっそネタの方が真実味があるぞ。
才能がなくてもそこまでやったら、上手くなろうとしなくても
自然に目も肥えるし、普通に描けるようになると思うが。
同人誌はジャンルによるし、超マニアックなネタとかではなくて？

その人は身近に作品を評価してくれる人はいないのかな。
出来れば絵書きさんのほうが望ましいのだが。
他人からの生評価って必要だよ。
バッチリ批評くれるところにガンガン直接投稿するとか。

417 ：スペースNo.な-74：04/09/24 02:47:57

音痴の場合、自分の音がずれてるって分かる人なら音痴が治る可能性があるけれど、
そもそも音がずれてるのが分からない人だと治らないとかよく聞くけど、
絵も当てはまるのかも…

418 ：スペースNo.な-74：04/09/24 03:21:41

>417
それはない。
脳に障害があるとか、目に障害があるなら別だが

419 ：スペースNo.な-74：04/09/24 03:22:39

なんかコピペにも見える文章だな

420 ：スペースNo.な-74：04/09/24 05:53:50

長文が全てコピペに見えるなら君はまだまだ未熟。

421 ：スペースNo.な-74：04/09/24 08:21:50

ネタだろうな

だってさどんな奴かほとんど情報ないのに指導できるわけないじゃん

422 ：スペースNo.な-74：04/09/24 10:12:32

自分のことだろ。

423 ：411：04/09/24 13:10:34

残念ながらネタでもコピペでも自分のことでもないのですが…。

>>412
いつも頭の中で映像が動き出しイメージして描いてるそうなので何も言えず…。

>>413
自分の絵を客観的に見れてない、と言うのが彼女にとってとても有効なアドバイスの
きっかけになるんじゃないかと思いました。
プロの絵描きと比べることもあるのですが、彼女はプロのと比べたら自分は未熟かも
知れないけれど個性的でとても魅力がある、と思ってるみたいです。
絵を描くのが大好きなので、自分の絵ももちろん大好きで。
彼女の親御さんはもう諦めてるみたいです。

>>414
プロのトレースも結構してて、何枚か見せてもらった事があるのですが、それも
小学生が描いたような雑なものでした。

>>415
絵画教室の先生は彼女の絵をとても面白いと誉めてくれるそうです。
誉めて伸ばす方針なのかも知れませんが…。自信は付くようです。

424 ：411：04/09/24 13:11:50

>>416
本当です。つい私も彼女と共通の友人と、あんなに努力してるのに上手にならないのが
不思議だと話し込むぐらいです。
絵柄の変遷はそれなりにあるのですが、上達と言う方向ではなく、急に首が太くなったり
顎が尖ったり鼻が曲がったり、変にアクが出てくるような感じで。
彼女が目標としてる絵師さんは素晴らしい人なので目は肥えていそうなのですが。
同人誌はメジャーパロディジャンルとオリジナルをやっていて、便箋ですら売れません。
サイト活動も同人活動もしてるので絵描きの友達も多くて、批評は良く貰うみたいですが。
お友達だと誉めるだけで、良く嬉しそうにしていますが、それが上達に反映されることはなく…。
投稿も何度かしていましたが、まだ投稿するようなレベルじゃないと返信されてました。
彼女は自分には合わなかったと言っていました。

>>417
音痴のお話でなんかピンと来ました。
彼女ももとから自分の絵だとフィルターがかかってどこがおかしいのか理解出来て
いないのかも知れないと思いました。

>>421
あんまり詳しく書くと身元がバレそうなので出来ず、すみません。

レスくださった方ありがとう。世間には私の友人のような人が他にもいるんじゃないかと
思っていたら、意外とそうでもないのですね。長文で失礼しました。

425 ：スペースNo.な-74：04/09/24 14:17:57

>411
超乙。
話を聞いてると、まぁ…なんだ。その…。

411は温かく見守ってやっていけばいいかと。
(　ﾟДﾟ)⊃旦 < まぁ、茶でも飲め。

426 ：スペースNo.な-74：04/09/24 14:19:58

>>424
何とかしてあげたい気持ちはわかるけど、本人が聞く耳ないなら周囲が何言っても無駄だと思う。
どうやら今の状況で本人は幸せそうだし、定職持って自立してるのならこのままでいいと思う。
もし定職なしのパラサイトだったら…絵のアドバイスよりも定職につくよう勧める方が大事。

427 ：411：04/09/24 16:22:51

>>425
お一つ頂きます。　⊃旦　ご馳走様です。
そうですよね。自分は見守る事くらいしか出来ませんよね。
優しいお気遣いありがとうございました。

>>426
ごもっともです。プロになれなくても本人が絵を書いて楽しいなら、それもまた
人生幸せですよね。定職につくよう勧めたいと…以前にも勧めましたが絵以外の
仕事に就く気はないと言われましたが…もっと真剣に勧めたいと思います。

本当にスレ違い気味なのにご意見下さった皆さん、ありがとうございました。
今後、もしその友人が見違えるほど上達したり、プロになったりした際にはご報告を
させて頂きたいと思います。

428 ：スペースNo.な-74：04/09/24 17:10:11

全レスウザイ。

429 ：スペースNo.な-74：04/09/24 17:13:37

模写じゃなくてトレースが雑ってのは終わってるな・・・。
小学生だってトレースならまともにできるぞ。
脳が構造上致命的に絵に向いてないのかもしれんな。

430 ：スペースNo.な-74：04/09/24 17:56:03

絵画教室の先生ってたいてい
芸術系の人だから上手い下手より個性重視になる傾向がある
ましてや、相手が子供だとなおさら。
小手先を上手くして子供の感性や既成概念とらわれ無い個性を潰さない様にって

漫画絵を描くには、その小手先と既成概念とが必要なんだけど
アート系とオタの考え方の違いなのでしょうがないけど
先生にアートをしたいんじゃなく、漫画の絵が上手くなりたいんですと
その点をしっかり伝えた方が良いと思われ。

431 ：スペースNo.な-74：04/09/24 18:01:57

小学校の先生とかは個性や感性とかで子供に絵を描かせるから（自分が絵を描く経験がないため）
子供の絵が巧くならなくて結果、絵描く事自体好きじゃなくなる
とかって言う感じの話をどっかで聞いた気がする

432 ：スペースNo.な-74：04/09/24 19:29:18

待望の新コラム

http://e50.fc2web.com/column2/eizo_kioku.htm

433 ：スペースNo.な-74：04/09/24 20:03:05

>>411
あー解るような解らないような。

434 ：スペースNo.な-74：04/09/24 20:33:33

数年後とかに悶える程恥ずかしくなるんだろうなぁ…

435 ：スペースNo.な-74：04/09/24 22:32:50

>411
トレースすらダメとは…。
その方の絵を見てみたい。

…あ。そういや母の知人の息子さんがマンガ家目指しているらしいんだけど
すごい下手だと…（その人も３０歳くらいって言ってた）

436 ：スペースNo.な-74：04/09/24 23:31:35

>>432
死ぬほどどうでもいいこと書いてるな。
映像が出てこないなら、資料参考にして描けばいいじゃん。

でも俺、そのサイト意外と好きよ。真面目に必死なとことか。

437 ：スペースNo.な-74：04/09/24 23:54:57

ヲチ板にスレないの？＜http://e50.fc2web.com/
専用スレで、じっくりねっとりいじりたい。

438 ：スペースNo.な-74：04/09/25 00:50:51

必死な割に身になってないのはちょっと悲しいな
無駄な努力

439 ：スペースNo.な-74：04/09/25 01:18:37

本当に必死なのかが疑問だけどな…
本人は努力してるつもりでも絵を描くときに自己満足してたら
伸ばせるものも伸ばせなくなっちまうと思うんだが…
その人は絵を沢山描いてるみたいだから頑張ってもらいたいと思う

440 ：スペースNo.な-74：04/09/25 06:22:01

友達だと言うなら、絶縁覚悟でもどこがどうヘタクソなのかはっきり言ってやったほうがいいと思うが。手癖と個性は違う
トレースできないって時点で人間性の問題かなと思ったり。絵描き系には向いてないと思う。情熱は凄いとは思うが
収入はあるの？お金が無くちゃ描きたい絵も描けんって分かってるのかね

441 ：スペースNo.な-74：04/09/25 08:01:00

サイトや同人で友達多いらしいのに一冊も売れてないのは腫れ物扱いされてるんじゃないのと勘繰ったり

442 ：スペースNo.な-74：04/09/25 14:04:23

十年三流って言葉は本当だよ
何年も何年も続けてるのに一向に上達しないってのは
工夫と集中、そしてリスペクトが足らないからだ、
もっとはっきり言ってやる、人間を舐めてるから上達しないんだよ。

とネタにマジレスしてみる。

443 ：スペースNo.な-74：04/09/25 14:49:09

情熱って言うか、子供が落書きしてる感じって言うか、上達とか努力とかに本気じゃないって言うか
「上達したと思う」のと「実際に上達した」って言うのは全然違うと言うか、必死じゃないなぁと思うます
努力してるって言うよりか通信講座受けてるおばさんなイメージが浮かんでくる
下手の横好きなんじゃないの

弩下手でも簡単に上達するやり方教えてくれくれとかなねただったらまだマシかなと思ったりもするけど所詮は他人事よね

444 ：スペースNo.な-74：04/09/25 16:52:04

なんかその人、なんでもかんでも上手く描けるようになりたいからいろいろな練習やってるって感じがするね
表情とか描けるようになりたいなら基本的な顔のバランス取れてないとおかしくなるし
仕草を描くつもりでも体描けなきゃしょうがないし、背景もデッサンできてないなら描けないだろうね…
自分を中級者かなにかと誤解してそうだからはっきりと初心者ｸﾗｽの基礎的な練習させた方がいいんじゃない？
こだわりってもそれを活かせる土台が上手く描けてないと魅力も糞も無いと思うよ。

445 ：スペースNo.な-74：04/09/25 18:46:44

自分の絵を上手いとか、周囲と比べたら個性あるとか思ってる奴は溺れてる事に気づかないよ。
多分そういう人のような気がする。へんに前向きと言うか、上手い人の絵を見て凹むという経験がなのだと思う。
すべて自己満足で終わっている。

上手くなるには、凹んで立ち直っての繰り返しが必要。
まず彼女には危機感を煽ってやるのもいいと思う。
彼女よりも上手い友達がいればさんざん話題にあげてやるといいんだけどね。

446 ：スペースNo.な-74：04/09/25 19:53:45

投稿で何度も投稿レベルじゃないって返事食らってるんでしょ？
同人は閑古鳥なんでしょ？
尊敬してる人は上手い人なんでしょ？
模写はおろかトレースもできてないんでしょ？
悪いが俺には上手い絵見るだけとかでそうそう簡単に変われるとはとても思えない
そんだけ色々やってて今まで誰も下手だと言ってやらんかったのかね
まぁ夢見て幸せならそのままでもいいとは思うけどねぇ
今更目覚まさせても並みの凹み方せんとはおもうぞ

447 ：スペースNo.な-74：04/09/25 20:02:02

つまりその人は努力してる自分の姿に酔っ払ってるだけだってことでしょ？
結果や成果に結びつかない努力なんかオナニーと同じだよ
そんなんじゃぜったいに日の目を見ることなんかないわな。
だから>>445の煽ってやるっていうのは逆効果だと思うよ
いくら煽ったって最後は自分が自らのその無能さ、ピエロっぷりに気づかなきゃ意味無いから。
煽るより触れずに生暖かく見守ってやるのがいいんじゃない？

448 ：スペースNo.な-74：04/09/25 22:17:12

生暖かくいってやる必要はない。そいつのために「てめーの絵へたくそなんだよ。なんだよその前向きな精神！あほか。」ていうくらいのもんでないと
そいつも気づかないだろう。

449 ：スペースNo.な-74：04/09/25 23:05:59

単にわがまま百パーセント名だけでしょ

450 ：スペースNo.な-74：04/09/26 02:14:27

>>448
それでヤケ起こされて他人に迷惑かけてしまうのもアレじゃん。

451 ：スペースNo.な-74：04/09/26 03:35:20

３０過ぎてるなら流石にそんな大人気ないこともしないだろ

452 ：スペースNo.な-74：04/09/26 04:12:42

夢見る乙女ならいいけど、電波入ってるとやるかもしれんよ
○○の所為で傷ついた自殺する、とか

453 ：スペースNo.な-74：04/09/26 04:36:44

オバ厨はただの厨より怖いからなぁ

454 ：スペースNo.な-74：04/09/26 12:58:49

411はネタかどうか知らんがよくまあ気にかけるねそういう人を
おれの友達にも似たようなのがいて
「専門出てて俺絵うまいよープロになるぜ」見たいな奴いる・・・もちろんへたれ
まあそいつ全然頑張ってすらいなくてどっか持ち込んだりしてるの？っていつ聞いても
「いい所が見つからない」「作品が出来てない」、かといって同人活動に誘ってもやる気なし
遊びに行くとゲームしてるか漫画読んでるか
プライドだけは高いのか他人の絵には難癖ばかり
エロゲとかやってないでやる気ないなら諦めて普通に働けって思う
一人息子があんなんじゃ両親が可哀想だと思う・・・昔は本当にいい奴だったのに

何か心配所か呆れ気味・・・2年位連絡取ってないんだがどうなってるのかな

455 ：スペースNo.な-74：04/09/26 13:30:45

プロになってたら笑えるｗ

456 ：スペースNo.な-74：04/09/26 13:48:30

>>432
相変わらずバカ丸出しですね。
なんかってーと　特殊能力のせいにしたいんだねぇ。
記憶で描けないなら、見て描けよ、見て。それでド級に上手い絵が描けるってんなら。
それをやらないのは、つまり、そうしたところで大差が無いからなんだろうに。

ヘタレ絵を描く奴ってどーしてこう、どいつもこいつも
どーしょうもないのかねぇ。

457 ：スペースNo.な-74：04/09/26 13:52:17

>>456
こいつは特殊
特別なバカ

458 ：スペースNo.な-74：04/09/26 14:08:17

専門学校はやめろ
＞学校側に生徒にまともに漫画やシナリオを教えようとする意志はないそうです。
それは教える側に教える技術もなければそれを体系立てる思考もないからで、この種の学校への進学を考えている人は絶対に止めるべきだ、
というのが今まで散々漫画参考書等によって忠告されてきたアドバイスです。

459 ：スペースNo.な-74：04/09/26 14:48:40

>>432のサイトの管理人みたいな奴が
2chとかで愚にもつかないヘタレの絵描き論垂れ流すんだろうなぁ・・・
もちろん当人の意識の中では「中級者によって考え抜かれた結論」

このレベルのやつは、駄文書くヒマで絵を狂ったように描くべきなのに。

460 ：スペースNo.な-74：04/09/26 14:50:22

今時の専門学校は高卒資格も取れるし、ＣＧの演習や色彩関係を教えてくれるし行かないよりはマシ。

461 ：スペースNo.な-74：04/09/26 14:53:51

そりゃあ中卒よりはマシだろうけどさ･･･

462 ：スペースNo.な-74：04/09/26 14:57:44

しかも入試は国英数の３教科くらいがほとんだそうじゃねぇか。
デッサンテストがあるところもあるらしいけど

463 ：スペースNo.な-74：04/09/26 15:17:24

ソコの管理人の
ブチ殺したい連中：
・地元の右翼
・日本共産党
　・珍走団（旧称：暴走族）
　　・改造マフラー使ってる奴ら
　　　・ＤＱＮ運転手

464 ：スペースNo.な-74：04/09/26 15:35:25

俺がぶち殺したいのはその種のDQNよりむしろ
そこのサイトの管理人みたいな
考えてるつもりの思考停止バカ

465 ：スペースNo.な-74：04/09/26 15:49:09

考えてるだけで物事が解決できるなら世話いらねぇ

466 ：スペースNo.な-74：04/09/26 15:58:39

ブチ頃したい連中

・ﾁﾝﾋﾟﾗ全般
・偏差値50以下の奴

467 ：スペースNo.な-74：04/09/26 16:13:39

そういう奴らもおらんと世の中成り立たないのさ

468 ：スペースNo.な-74：04/09/26 17:38:23

そこの管理人とりあえずは考えてるんだろうけど、視野狭すぎやしないか？
上達する理論がわかれば絵が上達するみたいな考え方っぽいな

469 ：スペースNo.な-74：04/09/26 18:02:42

アンチテーゼってやつ

470 ：スペースNo.な-74：04/09/26 18:04:36

なんか三ヶ月で16Ｐ漫画を描くって企画があるけど
そんなに遅くて良いのかね?
いや素直な反応なんで。

471 ：スペースNo.な-74：04/09/26 19:01:43

手元見ないとパッド操作できないレベルにゲームが下手な奴が、
「脳内の伝達物質」とか「個人の持つ反射限界」とか
「先天的素質と後天的訓練法」あたりを持ち出して悩んでるような
そういう滑稽さ。

472 ：スペースNo.な-74：04/09/26 19:03:54

件のサイトの管理人にささげたい言葉
「馬鹿の考え休むに似たり」

473 ：スペースNo.な-74：04/09/26 19:07:54

なぁ、どれぐらいの絵が描けたら中級者？
自分で納得できるくらい？
自分の頭の中のイメージを思うまま描けるくらい？
不自然なところが無いくらい？
煽りでもなんでもなく、だれか意見を聞かせてください。

474 ：スペースNo.な-74：04/09/26 19:09:38

不自然なとこがないくらいで中級じゃないかな
自分で納得できる奴はヘタレか天才かと思われ。
上級は、上手い以上の絵が描けるって事じゃないかな。

475 ：スペースNo.な-74：04/09/26 19:13:44

>>473
これは相対的な基準だから、基準を決める人が
どういう母体を選んでるかにもよるね。
３２３とかは、エロゲー原画家というサンプルの中で見たら上級者だけど
絵画で通用するかっていえばてんで話にならないヘタレってことになるし。
（好き嫌いは関係ないよ。技術の巧拙の話ね）

476 ：スペースNo.な-74：04/09/26 19:16:29

475の言っていることがわかりません

477 ：スペースNo.な-74：04/09/26 19:18:40

>>473
独りの帝国で紹介される平均レベルくらい

478 ：スペースNo.な-74：04/09/26 19:21:13

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~magi/

これくらい

479 ：スペースNo.な-74：04/09/26 19:24:46

商業からお誘いがかかる程度。

480 ：スペースNo.な-74：04/09/26 19:26:23

初心者…パースの概念が基本的に理解できてない。
知ってたとしても絵に応用する力がない。幼児の絵の延長線上。
観察や比率の分析で描いてない。イマジネーションも貧困。
見る目も未熟なので、池上遼一の絵とクロマティ高校の絵が区別つかなかったりする。
自分の絵に対する審査基準が低いため、楽しく描けるという奴もいる。

中級者…時間さえ与えれば物の構造とかある程度描ける
技術向上と想像力の狭間で揺れる事が多く、挫折もしやすい時期。
何がやりたいのか一番わからなくなりやすい時期でもある。
上を見ればきりがない、下を見ればろくなのいないので精神的に少しきつい。

上級者…質感、色彩設計、構図、シチュエーション構成力etc
他人の歓心を引く技巧は、高いレベルで固まって安定してる
その上であえて崩したり、さらに精度極めてたり。
試行錯誤の際も、おっかなびっくりではなく、大胆に創意工夫ができる。

481 ：スペースNo.な-74：04/09/26 19:32:58

脳板は口だけ上級者や眼だけ上級者が多いな

482 ：スペースNo.な-74：04/09/26 19:36:21

脳板で絵晒してるやつらは
全員初心者に該当じゃんな

483 ：スペースNo.な-74：04/09/26 19:38:36

口だけ上級者(偉そうにご高説を述べたり批評をするが本人の絵は初心者レベル)
脳内プロ(らりってるただの馬鹿、もちろん絵は初心者レベル)
眼だけ上級者(上手い人の絵を見すぎて目だけ肥えてる、本人の絵は初心者レベル)

484 ：スペースNo.な-74：04/09/26 19:43:51

>>483
わからない奴から見たら、同じ長文へ理屈でも
絵が上手い奴の長文と、下手な奴の長文って
内容がかなり違う。認識力や理解力が雲泥の差だから。
（例：ヘタレ絵描きの高説＝例のサイト）

まぁ、上手い奴が描いた長文の内容を、
下手な奴がそのまま受け売りする事はあると思うけどな。

485 ：スペースNo.な-74：04/09/26 19:52:51

コミッカーズとかSとか
ああいうのが勘違いさせちゃうんだよ。
才能もなきゃ情熱も無い、努力するのもﾏﾝﾄﾞｸｻｲみたいな
人間のクズ中のクズにクリエイタ-幻想与えるから。
まぁあいつらは商売だからｼｶﾀﾈｰｶﾞ・・・

486 ：スペースNo.な-74：04/09/26 20:24:24

いいから絵描こうぜ

487 ：スペースNo.な-74：04/09/26 21:17:09

そうだな

488 ：スペースNo.な-74：04/09/26 21:19:22

小三日ーズなんてお笑いじゃん。

489 ：スペースNo.な-74：04/09/26 21:29:23

エスはなんちゃってサブカル？
神保町をぶらぶらした方がよっぽどためになるよ。

490 ：スペースNo.な-74：04/09/26 22:51:06

個性を最前面に押し出すだけで画力を蔑ろにする奴見てると腹が立つ。

491 ：スペースNo.な-74：04/09/26 23:04:54

ある程度技術が伴ってこその個性だと思うがな。
個性個性嘯いて、画力をないがしろにする香具師は
初期のデッサンや青の時代・キュービズムをスルーして多視点画法描くようなもんだ。

492 ：スペースNo.な-74：04/09/26 23:08:43

買ってはいけない入門書・4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1080187598/l50

俺的にはこのスレが結構むちゃくちゃだと思ってたり･･･

493 ：スペースNo.な-74：04/09/26 23:11:24

>>492
こういうやつらには何読ませても無駄無駄
自分が上達しないのが、指導者だのなんだの
外部の要因だと心の何処かで思ってる下痢便だからな。

494 ：スペースNo.な-74：04/09/27 00:57:30

（・∀・）ｹﾞﾘﾍﾞﾝｸﾝ!

495 ：スペースNo.な-74：04/09/27 04:52:50

がりべんになる！

496 ：スペースNo.な-74：04/09/27 13:33:39

>>491俺の友人がまさにそうなんだよな
ｱｲﾂ見てるとｲﾗｲﾗしてくる。極力絵の話題以外振ってる

497 ：スペースNo.な-74：04/09/27 15:30:13

ボーボボとか例に挙げちゃうのも何だけど
ひと目見ただけで「ああこの人はどんなに描いても絵は伸びないかも・・」ていう
直感みたいなものを感じてしまう。
逆にたどたどしい線の人でも練習してけば大化けしそうみたいな感じも受けたりする

498 ：スペースNo.な-74：04/09/27 15:33:44

正直、ボーボボとかと絵に執着がある人間の絵を
比較する時点で無意味の極みだと思うのは気のせい？

499 ：スペースNo.な-74：04/09/27 15:56:06

所詮集中力と学習能力ですよ、頭の弱い奴じゃ上手くはなれません
おととい来やがれって感じですよ、ケッ。

500 ：スペースNo.な-74：04/09/27 17:18:31

ボーボボとか、ギャグ漫画家ってのは絵に意識いってない人が多いんじゃないかなと思う
まぁ同じジャンプでジャガーは絵に意識いってるけど、意識いってない人の割合が大目ってことで

大友克洋が絵に意識いってないってのは信じられないんだけどなぁ…

501 ：スペースNo.な-74：04/09/27 17:21:40

大友克洋はゴチャゴチャしてるだけだと思うけどな

502 ：スペースNo.な-74：04/09/27 17:56:54

目取り替えてもらえ

503 ：スペースNo.な-74：04/09/27 18:16:33

ああ低レベルな煽りが帰ってきたか、大友信者は所詮こんなもんなのかね

504 ：スペースNo.な-74：04/09/27 18:41:12

だがそれがいい

505 ：スペースNo.な-74：04/09/27 18:46:33

どヘタからみたら大友克洋もむちゃくちゃ上手くみえるんだろ
あの人はヘタじゃないがむちゃくちゃ上手い人じゃないよな

506 ：スペースNo.な-74：04/09/27 19:12:57

>>505
そういう事は
大友克洋の3分の一のクオリティのアニメでも漫画でも
作れてから喋ればいいのに。

馬鹿は成功者こき下ろして
自分が何か偉業を成し遂げたような錯覚に陥るしか出来ないから
困り者ですね。

507 ：スペースNo.な-74：04/09/27 19:19:59

でも中途半端に上手い奴も下手な奴見下して満足しちゃってる奴も多いよな

508 ：スペースNo.な-74：04/09/27 19:32:49

上手い奴は下手な奴を見下していいと思うんだがな。
当然自分より上手い奴には見下されるべきだし。

上手くない奴が、上手いプロをこき下ろしたりするから
おかしいんだよ。

509 ：スペースNo.な-74：04/09/27 19:41:15

別に大友克洋が上手くないと思うのは勝手だが
発言するのはもう少し頭良くなってからにしてほしいな。

510 ：スペースNo.な-74：04/09/27 19:47:05

同感だ。

511 ：スペースNo.な-74：04/09/27 19:48:32

一人で必死だなｗ

512 ：スペースNo.な-74：04/09/27 19:49:36

お前がか？（嘲笑

513 ：スペースNo.な-74：04/09/27 19:50:26

何このスレ、キモ

514 ：スペースNo.な-74：04/09/27 19:51:51

506=508=509=510=511

って感じだ

515 ：スペースNo.な-74：04/09/27 19:54:31

ヘタレ>>502が大暴れ

516 ：スペースNo.な-74：04/09/27 19:56:09

別に大友克洋が上手くないと思うのは勝手だが
発言するのはもう少し頭良くなってからにしてほしいな。

517 ：スペースNo.な-74：04/09/27 19:57:14

まことに同感でござる

518 ：スペースNo.な-74：04/09/27 19:58:38

一人で必死であるな（笑い

519 ：スペースNo.な-74：04/09/27 19:59:40

>508
こき下ろしたりように見えるなんて、妄想爆発ですね
いったい誰がこき下ろしてるんだろ？

520 ：スペースNo.な-74：04/09/27 19:59:53

自作自演する人は
自分とかみ合わない他人のレス全部が
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見えるらしいね。

こころの病気らしいよ。

521 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:01:40

501 ：スペースNo.な-74 ：04/09/27 17:21:40
大友克洋はゴチャゴチャしてるだけだと思うけどな

505 ：スペースNo.な-74 ：04/09/27 18:46:33
どヘタからみたら大友克洋もむちゃくちゃ上手くみえるんだろ
あの人はヘタじゃないがむちゃくちゃ上手い人じゃないよな

>>519
俺にはこういう頭悪い発言は
自分より上手いはずのプロ作家をこき下ろす行為に見えるが気のせい？

522 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:01:43

>>516
勝手なら勝手でいいじゃん、お前がグダグダ言う事でもないな

523 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:03:19

>>521
お前頭悪いんだね。
こき下ろすって意味わかってないんだ。

524 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:03:40

まぁ　下手な奴ほど
プロ作家とかに難癖つけるよ。

そりゃもう自分が戦う場所にいないんだから、
自分を棚に上げてなんとでもいえる。
向こうからしたら、土俵にすら上がってないヘタレの戯言なんだが。

525 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:04:10

>>518
>>520

526 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:04:52

>>523

こきおろ・す 4 0 【▽扱き下ろす】

（動サ五［四］）
(1)ことさらに悪く言う。ひどくけなす。
「人の説をさんざんに―・す」

527 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:05:44

>>524
こいつキモイなぁ

528 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:05:56

まぁ自分より下手な奴に貶されたら
俺なら「)ことさらに悪く言われた」と解釈するね。

529 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:06:31

>>523
で、君の言いたい「こきおろす」の
正確な意味を教えてくれよ。

530 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:06:33

>>526
バカみたいｗ

531 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:07:21

>>528
曲解極まりないな。

532 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:07:36

>>530
はやく「こきおろす」の
辞書より正しい用法を教えてくれよ。
俺馬鹿だから、辞書の通り使ってたよｗｗｗｗｗｗｗ

533 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:08:35

俺なら眼前で
自分より下手な奴に絵を貶されたら
そいつぶん殴る。

534 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:08:41

497 名前：スペースNo.な-74 本日の投稿：04/09/27 15:30:13
ボーボボとか例に挙げちゃうのも何だけど
ひと目見ただけで「ああこの人はどんなに描いても絵は伸びないかも・・」ていう
直感みたいなものを感じてしまう。
逆にたどたどしい線の人でも練習してけば大化けしそうみたいな感じも受けたりする

535 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:09:15

はやく「扱き下ろす」の正しい用法を見せろよ馬鹿。

536 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:09:27

大友への意見だけに過剰反応ｷﾓｲ奴だ

537 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:10:30

ｗｗｗｗｗｗｗ使うや奴ってアホっぽいよね(・∀・)

538 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:11:16

大友信者って頭おかしいのかな？

539 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:12:30

大友がどうとかじゃなくて
単に絵に対する理解が低い奴が
偉そうにいってるのが許せないだけじゃない？

540 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:13:30

>>539
じゃあ、このスレの連中全員そうだな

541 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:14:09

>>537
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはアホッぽい。
たしかにあほっぽく見える。

だが、下手な奴が、上手い奴の絵を指して
「あまり上手くない」なんていうのは
アホっぽいを通り越して　本物のアホだと思うんだけど
気のせいかな

542 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:14:30

許せないだって
まるで子供みたいだな（pgr

543 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:14:51

まあ大友克洋はゴチャゴチャしてるだけだと思うけどな

544 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:15:36

大友のことを「下手じゃないけどあんまりうまくない」とか
抜かした馬鹿には､ぜひともスチームボーイの3倍程度の画力を
示してほしいものだな。

545 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:16:00

>>541
病院行きなさい

546 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:16:32

結局このスレには中級者など居ないことが判明したわけだが。
次からは初心者以上限定にしたら？

547 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:16:42

>>542
自分の力量をわきまえた発言も出来ないなんて
まるで子供みたいだな（Pgr
てか　本物の子供だよな。
おとなでこれだと痛すぎる。

548 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:17:43

>>544
さっきからなに訳のわからんこと言ってるんだコイツ

549 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:18:15

>>545
君はあれだね。
相手を説得できる言葉でしゃべれないから、単発で
「病院いきなさい」とか、そういう事しかかけないんだね。

何で笑われてるのかもう少し考えたほうがいいよ､君。

550 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:18:19

>>547
きもいなぁ

551 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:19:10

>>550
>>549

552 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:19:26

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1095514818/l50

553 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:20:21

一人子供みたいな屁理屈言ってる奴がいるな
こいつまだ夏休みなんだろうな

554 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:20:30

2chは餓鬼に使わせるべきじゃないな。

555 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:20:54

>>549
>>550

556 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:22:45

>>553
まったくだ、大友より上手くなきゃ批評しちゃダメだとか
むちゃくちゃな屁理屈だよな、そんなんじゃこの世の中成り立たないぜ。

557 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:23:24

>>553
レッテル貼り以外の方法で、
相手に何か言えないのかい？

「どう」屁理屈なのか説明する能力に欠けてる
自分の決め付けを現実とすりかえてる事に無自覚。

概して君は知能が低い。
知能が低い人間は絵が下手。
絵が下手な奴は、とりあえず成功者の悪口言うひまに
へたれた萌え絵でも練習しとけ、このクズ。
てか　飽きたからもう死んでいいよ。

558 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:23:56

許せないとかね、もうバカですかアホですかと（笑

559 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:24:38

>>556
お前のは批評じゃないじゃん。
愚にもつかない印象批判じゃん。

560 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:24:44

>>557
おまえよりヘタな奴なんてそうそういないと思うよ

561 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:25:03

次の議題。
～大友克洋はなぜ上手いのか～

562 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:25:48

>>559
とうとうエスパー化したか。

563 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:26:10

>>558
まぁ、君みたいな下手糞は
2chでだけが自由に羽ばたける場所なのに
許せないとか言ってごめんなｗ

君みたいな下手糞を淘汰するのは
リアルでだけにするよ。
まぁ下手糞の癖に、自分より上手い絵師をこき下ろしてるやつ見かけたら
顔面パンチだな。

564 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:26:29

君はあれだね。
相手を説得できる言葉でしゃべれないから、単発で
「とうとうエスパー化したか。」とか、そういう事しかかけないんだね。

何で笑われてるのかもう少し考えたほうがいいよ､君。

565 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:27:53

お前ら大友克洋みたこと無いだろｗｗ

566 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:28:51

↓ヘタクソ

567 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:29:01

>>562
上げたり下げたり必死だね。
なにそれ？複数を装ってるつもり？ｗ
俺はお前の言説を読んで印象批判以外の言葉が存在していないから
印象批判だ､と言った。

むしろエスパーは>>560じゃないのぉ？
絵を見てないのに絵がヘタとか「決め付けてるし」

というわけで>>560先生、絵の勝負と逝きますかｗ
俺より下手だったら切腹しろよお前ｗ

568 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:29:36

>>556
ビンゴ！

569 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:30:19

>>567
下手糞ｗ

570 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:31:14

>>567
君、頭の病院いったほうが良いですよ。ホント

571 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:31:55

なんだ、本物の小学生だったのかな。
「馬鹿」とか「下手糞」と言えば
相手より優位に立てたつもりなんだね。

いいからはやく絵を晒せよ。勝負してやるから。
大友の絵を貶すくらいだし、まさ俺より下手だったら
貴様の包茎チンポ折るよ？

572 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:33:27

>>571
ヘタな絵ばかり描いてないで死んだら？

573 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:33:29

あー　はやく
劣等感の塊で　成功者貶す事を「批評」と
履き違えてる馬鹿を、実力でねじふせてぇｓぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

574 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:34:31

↑本当にこいつ頭おかしいね

575 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:34:33

>>572
おら、勝負してやるから絵出せ絵。
俺､下手なんだろ。お前、人の絵貶すの好きだし
俺が下手だったら貶し放題じゃん。

はやく晒せヘタレ。
文章読めますかー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

576 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:35:14

池沼はじめてみたｗ

577 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:36:05

なにこのスレ、キモ

578 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:36:23

>>574
ｱﾙｪｰ？独り言寂しいね。
いいから大友貶す資格がある絵晒せよﾊﾞｰｶｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ多分、大友どころかそこらの最下層スレレベルの絵なんだろうけどなｗｗｗｗｗｗ

579 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:37:17

なにかが許せないとか言って頭のへんな奴が暴れてるみたい…(´ω`)

580 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:37:23

小学生の包茎ちんぽ吸いてぇぇぇ

581 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:38:16

>>578
ﾌﾟ　ほんと子供だなこいつ

582 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:38:30

下手糞が　自分より上手い奴を扱き下ろしてれば殺意沸くと思うが。
俺も沸く。

583 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:39:04

>580
>578が吸わしてくれるそうですよ。

584 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:39:15

なんで毎回ageて普通の事いってんだ

585 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:39:18

>>581
いいから実力勝負しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の頭の悪い2ch言葉は聞き飽きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

586 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:40:29

>>582
そんなアホみたいな事いちいち考えてたら、だれもなんにも出来ませんよ

587 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:41:40

>>584
明らかに壊れてます

588 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:42:26

下手糞が　自分より上手い奴を扱き下ろしてれば殺意沸くと思うが。
俺も沸く。

いいからはやく絵を晒せよ。勝負してやるから。
大友の絵を貶すくらいだし、まさ俺より下手だったら
貴様の包茎チンポ折るよ？

589 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:42:48

俺の勤めるデザイン事務所に
無能な新人がいるが、
そいつはいつも村上隆やらクリストやらの批判に必死なので、
今日も雨の中、パシらせた。

下手糞は謙虚さを持とう。

590 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:43:15

バカっぽくて話しにならん。

591 ：上橋：04/09/27 20:44:16

http://e50.fc2web.com/
おまえら大友なんかより拙者の画力向上理論を読みたまえ

592 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:45:24

まぁ批判精神も必要だが
2chでやってるようにリアルでも垂れ流すと
雨の中、しょーもない用事でパシらされる。
主に俺に。

593 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:46:16

今このスレ見た俺が言う
貴重な時間を無駄にするなよおまいら

594 ：上橋：04/09/27 20:47:19

>>593
拙者も今それを言おうとした所だ

595 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:47:21

>>591
ドサクサに紛れてﾜﾗﾀ

596 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:47:41

>>594
お前が言うなといいたい。

597 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:49:17

>>591
TOP絵のおなごの絵がヘタレてるのが
ムカツク。なんでヘタな奴に限ってネットで持論公開とかするのかねー

598 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:50:10

大友信者だかなんだか知らんけど、説得力もなにも無かったな。

599 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:51:11

>>597
お前が言えたことかよ。

600 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:51:42

>>598
言い返す相手が消えてから勝利宣言は
みっともないからやめような。
お兄ちゃんと約束だ。

601 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:54:29

2chっていいところデスネー
現実じゃ、力関係のおかげで言い出せない
さまざまな本音、神様の立場で何でも言えちゃうもんね～

こんなステキな場所が無くなったら
君たち下手糞はストレスで死んじゃうネ！

602 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:54:30

>>600
ふーん>>598で言われてるのお前の事なんだ

603 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:55:18

>>601
ヘタクソがなんか言ってるな。

604 ：600：04/09/27 20:55:37

>>602
？とりあえず
何故そう思ったのか150字以内でまとめてくれ。

605 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:56:36

>>600
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

606 ：600：04/09/27 20:57:38

エスパーか
まーいーやどーでも。

607 ：スペースNo.な-74：04/09/27 20:58:31

>>604
どこをどう読むと勝利宣言に見えるんだ？
あんな基地外じみた煽り文句だけで説得力もなにもないだろ
それともあんな文に説得力あったとか言っちゃうほど
変な人なんですか？

608 ：上橋：04/09/27 20:58:58

喧嘩をするな！
拙者のように知的な行動を心がけねばだめだ

609 ：スペースNo.な-74：04/09/27 21:01:23

バレバレだわな

610 ：600：04/09/27 21:04:28

>>607
俺はさっきのデザイン事務所勤務の奴だよー
俺もヘタレが自分棚上げで偉そうにしてるの嫌いだからねぇ。
まぁ一切批判するなとはいわんけどねー

キチガイ上げ君にしつこく敵意燃やしているのは君かい？
煽られて悔しいのはわかるけど、誰でもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いは心の病気のもとだよ。
2chでは好きに喋ってていいけど、現実では少しわきまえないと
俺みたいな人間にひどいめあわされっちゃうかもよ？

611 ：スペースNo.な-74：04/09/27 21:04:29

ttp://e50.fc2web.com/top/005.jpg
ぷっ

612 ：スペースNo.な-74：04/09/27 21:07:25

100レス前後か
まぁこんなもんか

613 ：上橋：04/09/27 21:09:27

600はムキにならないで謙虚を心がけよう

>>611
拙者もまだまだ未熟者だが美術のイロハを学んだ成果が
如実に表れた作品だな

614 ：スペースNo.な-74：04/09/27 21:09:27

>>612
釣り師だったのかー！！！！！！！！！

って言ってほしい悲しい釣られ師ですね
2chは　ほんとに低年齢化が進んでるなぁ。

615 ：上橋：04/09/27 21:10:31

アニメ絵みたいな複雑な絵はデッサンと比べると本当に難しい

616 ：スペースNo.な-74：04/09/27 21:12:07

寂しそうだからレスしてみるが
＞うえはしさん
なんでロリ絵に肋骨描くんですか？
なんかキモイんですけど

617 ：スペースNo.な-74：04/09/27 21:13:46

肋骨に萌える人もいなくはない
近藤るるるとか肋骨描いてなかったっけ

618 ：スペースNo.な-74：04/09/27 21:15:28

まあ絵自体はドヘタというほどでもないから
やっぱ本気であの文章かいてるんだろうね・・・。

619 ：上橋：04/09/27 21:15:33

そうそう近藤るるっていうのを参考にしたからだ

620 ：スペースNo.な-74：04/09/27 21:15:59

>>610
稚拙だな

621 ：スペースNo.な-74：04/09/27 21:17:29

600はキチガイ上げ君と同じレベルだもんな
惹かれあってるんだろｗ

622 ：スペースNo.な-74：04/09/27 21:21:01

2ｃｈは便利だね、職場での出来書いたりまるで個人の日記帳のようだよ。

623 ：600：04/09/27 21:29:29

彼には共感するねーちょっと恐かったけど。

俺もーヘタレの癖に口だけえらそーなバイト
毎日見てるからさー
そいつにいっつもくだらねー仕事やらせていやがらせしてるよ。
直前まで世に名を成した商業芸術家なんかの批判を
むっちゃしててさ、目がいっちゃってるんだよね。
で、パシリやゴミ捨てやらすと、すっごい不満そうなんだわ。
「こんなのを俺みたいな偉大な人間にやらすんじゃねえ！」って
顔に描いてあるんだけど、もう、救いようのない勘違いだよなーと思ったり。

パシリで1日終わるのがてめーの身の丈ですよっと
先輩として暗に伝えてあげてるつもりなんだけど
ああいう暗い子が2chで批判とかに命かけちゃってるのかねー

624 ：スペースNo.な-74：04/09/27 21:33:30

おまえの話なんかしらねーよ。

625 ：上橋：04/09/27 21:34:11

600は大人気ないな

626 ：スペースNo.な-74：04/09/27 21:37:09

ガキなんだろ、自分の話とネットの事とごっちゃにして
2ｃｈ内の見ず知らずの奴の上司にでもなった気でいるんだろうな。
恥ずかしい奴だ

627 ：スペースNo.な-74：04/09/27 21:41:13

600はネットでも現実でも大人気ないな

628 ：600：04/09/27 21:42:59

>>626
ごめんね、現実に引き戻して。
もう消えるから、これからもず～～～っと
自分より立派な人間を扱き下ろして
悦に入ればいいとおもうよ。
基本的に俺は困らないしね。
まぁ君たちみたいなタイプの奴リアルで遭遇したら、いじめるけどね。

629 ：スペースNo.な-74：04/09/27 21:44:23

なんで600はそんなにムキになってるの？

630 ：スペースNo.な-74：04/09/27 21:46:23

電波ゆんゆん

631 ：600：04/09/27 21:47:55

別にムキになってないよー
ただ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いされたから番号でハンドルしてるだけ。
キチガイ上げ君に共感する理由も
ついでだから書いてみただけ。

とりあえず明日は、無能君囲んで
みんなで青い鳥のFlash見ようと思う。
彼のﾘｱｸｼｮﾝが楽しみだ。

笑うなら「お前がこれだよ馬鹿」と言う予定だし
感動してたら「自己憐憫するな馬鹿」と苛めようと思う。

雨もう少し続くといいな。
彼みたいなうぬぼれ屋さんにに走らせるのはとても楽しい。

632 ：スペースNo.な-74：04/09/27 21:49:21

ムキになってるじゃんｗ

633 ：スペースNo.な-74：04/09/27 21:51:08

こいつなんか最初に大暴れしてた奴と同じ事いってるんだけど？

634 ：スペースNo.な-74：04/09/27 21:54:33

600って聞いてもいない事突然しゃべりはじめるし、目がいっちゃってるんだろうな。

635 ：スペースNo.な-74：04/09/27 21:55:34

ってか、数日前まで殆ど書き込みが無いまったりスレだったのになぁ。
もう夏休み終わったし、暴れてるのはﾋｷかね？

636 ：スペースNo.な-74：04/09/27 21:57:25

マッタリしてたか？
みんなでどこかのサイトのこと馬鹿にしてたでしょ

637 ：上橋：04/09/27 22:00:39

２ｃｈで馬鹿にされるとは可哀想な人だな其の人は
拙者も気をつけよう

638 ：スペースNo.な-74：04/09/27 22:19:01

>>637
>>317

639 ：スペースNo.な-74：04/09/27 22:34:55

おちつけ藻前ら。
まずは仲直りの握手だ。今の状態だと
絵どころじゃないからな。本来ならこんな下らんことより
もっと実になる話が出来るはずだろ。
な、俺は藻前らを同じ絵描きとして信じてるからこう言ってるんだぜ
ー

640 ：スペースNo.な-74：04/09/27 22:38:45

まるで自分より腕が下ならどんなに貶しても良いんだって言わんばかりの
勘違い野郎だったからどうにもならんでしょ。
実際このスレでそれを実践してるし。

641 ：スペースNo.な-74：04/09/27 22:49:20

一般の人々は時として、己の見る目を棚に上げて（というかそもそもそれについての自覚がなく）
己の好き嫌いと技術の有無を混同し、いっしょくたに論じてしまう傾向がある。
ものを見る目のない人間に、見る目を持てと言うのは、
普通の人間に裸眼で赤外線や紫外線を見ろと言うのに等しい、かなわぬ願いであるようだ。

山本貴嗣

642 ：上橋：04/09/27 22:51:23

>>641
うむ、なかなか良い事言うなあんた

643 ：スペースNo.な-74：04/09/27 22:51:30

自分より下手な奴はいくら罵ってもいいと思うがなー
だって、下　手　なんでしょ？
尊敬する場所無いじゃん。

644 ：スペースNo.な-74：04/09/27 22:53:08

>>640
罵られたくないなら上手くなればいいだけなんじゃない？
というか、ヘタレが上級者のように扱われたいなんて
おこがましいんじゃないのかね。

645 ：スペースNo.な-74：04/09/27 22:55:19

いまは小学校でも
徒競走で優劣をつけないように
一斉ゴールさせるらしい。

そういう欺瞞的な教育に慣れていれば
能力差による侮蔑に耐えられないのかもな。
でも、絵の世界って、そういう世界だから、
下手である事を罵られたぐらいで傷つくようなモヤシ野郎は
迷惑だから去れ、と思う。

646 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:02:09

自分が馬鹿にされるのは我慢できるけど
尊敬してる絵師が馬鹿にされるのは我慢できない。

647 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:04:03

人間謙虚が一番

648 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:04:52

>>646
漫画読みすぎ。

649 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:05:54

自分より上手い身内が人気出始めたり
仕事を貰ったりしているのを見て「いいないいな」とやっかんでる割には
見る努力をしてなかったり、暇な時に描きまくるわけでもない奴を見てると
陰で蔑みたくなる気持ちならわかるな。

650 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:08:10

俺は陰でじゃなくて
堂々と表で蔑むな。

651 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:14:22

>>644
だれもそんな事いっていないようだが

652 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:16:11

なんか人には見えないなにかが見えてるんでしょうな

653 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:18:59

>639は縦読みなのか?縦読みなんだな?

654 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:19:16

>>644-645
なんにせよ、こんなスレ来てる奴が言えたセリフじゃないな
分不相応ｗ

655 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:22:26

>>651
「自分より腕が下ならどんなに貶しても良い」ってのは
ある種の正論だしなぁ。弱肉強食の正論。
それを指して勘違い野郎､と言う動機は、
「弱い自分を棚上げして、ののしられる事に異を唱えたい」って事だから。

あ、自分が一体何に反感抱いてるのか
君は自覚が無いのか（´,_ゝ｀）

656 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:24:09

ハングリー精神を持てと

657 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:24:19

よーするに　絵描きなのに大友克洋がヘタ　とか言ってるのは
>>641だから　救えない　って話なんじゃないの？

658 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:25:22

救えないから
せめて侮蔑して楽しもう

ヘタレにはそれくらいの価値しかないし。

659 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:26:25

>>655
何でそんなに必死なの？弱い物いじめして楽しいのか？
って言われてるだけでしょ
だいたい大抵の上手い奴は下のもの貶したりしないしな
ヘタレが自分を慰めるためのオナニーだっていわれてんのよ

660 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:27:07

>>659
上手い奴に夢見すぎ（´,_ゝ｀）

661 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:27:41

自分の実力すら客観視できない奴が他人の絵を下手糞と言いまわっても所詮嫉妬や妬みにしか聞こえない
哀れな奴だな（´,_ゝ｀）

662 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:28:17

>>659
上手い奴は
ヘタレの寝ぼけた考え方にすごく厳しいか
ヘタレなんて死のうが生きようが
どーでもいいって思ってるだけ

663 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:28:31

>>655
ヘタレがよりヘタレを貶める事で優越感を味わってるようにしかみえん罠。
なんか他人の文章引用して悦に入ってるのもいるし。

664 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:29:31

　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？このスレ・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

665 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:29:32

>>659
楽しい（´,_ゝ｀）

666 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:29:45

>>661
なんか妄想入ってるな哀れ

667 ：上橋：04/09/27 23:30:12

拙者みたいにオリジナリティがないとな

668 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:30:41

>>664
>>663
こういうスレでつ

669 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:30:49

どんなに絵が上手くても他人の絵を貶すような人は嫌い。

670 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:31:45

>>655
>>661

671 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:32:07

とりあえず、だ

煽る時に鸚鵡返しは色んな意味で相当みっともないので
（あ、これおうむがえしって読むYO)
せめて自分の言葉でいこうか。

672 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:32:38

>>669
しかも素人相手に得意げになってるしな。

673 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:33:20

>>669
上手い奴はお前みたいな雑魚に嫌われても
正直痛くも痒くもない

674 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:34:10

>>673
おまえヘタクソだから関係ないんじゃない？

675 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:35:10

俺､絵、超上手いんで
下手な奴の思い上がり踏みにじるのすごく楽しいYO（´,_ゝ｀）
下手な奴らの、あのなんか言いたそうな
悔しいけど、実力差が歴然としてるんで反論できない
無念そうな表情が好き。

676 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:35:56

>>675
ハイハイよかったねボク（´,_ゝ｀）

677 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:37:41

ぬるぽ

678 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:37:56

下手な奴は射殺すればいいのになぁ。
生きてる価値まったくない
ゴミクズなんだし。

酸素の無駄だよ。

679 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:39:20

ネットで証明できないものを自慢する奴って虚しいなぁ（´・ω・｀）

680 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:39:40

絵が下手な奴らって、なんかって言うと
他人を妬んで、批評と言いつつ罵るしかしないんだよね。

そんな事ばっかやってるから、ちっとも上手くならないのに。
戦わないと、現実と（´,_ゝ｀）

681 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:40:59

>>680
戦わないと、現実と（´,_ゝ｀）

682 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:41:33

>>681
>>671（´,_ゝ｀）

683 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:41:58

しかしこれで本人は釣ってるつもりなんだろうな
あそんでやってるだけなのにｗ

684 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:44:05

対立相手の言葉をそのまま相手に向けるというのは
つまり、その言葉でかなり心をえぐられたと言う証左だね。

なぜなら、相手を一番傷つけてやろうとする言葉を選ぶ時に
自分の言葉でなく、自分に向けられた悪口を用いるのだから。
よほど痛烈で、癇に障ったんだろう。

ｲｲﾖｲｲﾖｰ　ヘタレが傷つくと、すごく楽しい（´,_ゝ｀）

685 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:46:20

>>683
もっともっと
その調子でよろしくおねがいしますよ（´,_ゝ｀）

犬の悲鳴は心地いいなぁ

686 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:47:44

>>684
つまりお前の使っている言葉はいままで
お前が傷ついた言葉ってわけだ（笑

墓穴掘ってるよコイツ（禿笑

687 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:48:44

>>684
じぶんで説明しちゃってるのねｗ

688 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:49:37

まぁヘタレの能書きなんて
「人間の言葉」として認識してないしね、俺。

思考実験とケーススタディくらいに考えてるよ。
あとはまぁストレス解消用のサンドバッグだわな。

689 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:50:46

675 名前：スペースNo.な-74 本日の投稿：04/09/27 23:35:10
俺､絵、超上手いんで
下手な奴の思い上がり踏みにじるのすごく楽しいYO（´,_ゝ｀）
下手な奴らの、あのなんか言いたそうな
悔しいけど、実力差が歴然としてるんで反論できない
無念そうな表情が好き。

680 名前：スペースNo.な-74 本日の投稿：04/09/27 23:39:40
絵が下手な奴らって、なんかって言うと
他人を妬んで、批評と言いつつ罵るしかしないんだよね。

そんな事ばっかやってるから、ちっとも上手くならないのに。
戦わないと、現実と（´,_ゝ｀）

684 名前：スペースNo.な-74 本日の投稿：04/09/27 23:44:05
対立相手の言葉をそのまま相手に向けるというのは
つまり、その言葉でかなり心をえぐられたと言う証左だね。

なぜなら、相手を一番傷つけてやろうとする言葉を選ぶ時に
自分の言葉でなく、自分に向けられた悪口を用いるのだから。
よほど痛烈で、癇に障ったんだろう。

ｲｲﾖｲｲﾖｰ　ヘタレが傷つくと、すごく楽しい（´,_ゝ｀）

690 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:51:21

>>686
言葉が理解できないんだねぇ。
俺の言葉は、俺の独創。

君の鸚鵡返しは、俺に傷つけられて
その言葉を俺に向けさえすれば、
一矢報いる事ができると言う蟷螂の斧。

そんな語学力で、世の中渡っていけるの？（´,_ゝ｀）

691 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:52:06

恥ずかしい奴だ

692 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:52:21

二週間前ほど前から突然絵がなんとかかけるようになった。
何があったかわかんないや

693 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:52:40

上達したきっかけもくそもないな
別のスレ行ってやれよ

694 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:55:17

>>690
キチガイうざいよ

695 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:56:03

絵ってさ、感受性と知性で描くものだから、
つまりヘタレってのはこの両方が腐れ果ててる
ムシケラってことだよね（´,_ゝ｀）

同情しそうだよ。本人の怠惰さゆえだから
あえて厳しく接するけどNE

696 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:56:14

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

697 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:57:12

>>695
ほかのスレ行って一人でやってくれないかな

698 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:58:01

>>694
ヘタレは「うざいよ」とかは言えるけど
ウザイ相手を実力で排除したりは出来ないんだねぇ
やっぱりあれ？頭とか悪いから？（´,_ゝ｀）

699 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:58:27

どっかいけよガキ

700 ：スペースNo.な-74：04/09/27 23:59:43

>>699
そんなありきたりな言葉じゃ
どこの誰も君の言う事聞いてくれないだろう（´,_ゝ｀）
いつもその調子なのん？
頭悪いの？

701 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:00:05

何コイツ？

702 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:00:28

220 ：スペースNo.な-74 ：04/09/23 13:26:08
　「何もしない人ほど批評家になる」　www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

　自分に自信がない人ほど、自分の素晴らしさをアピールすることに全勢力が注がれます。
　だから、人の話は耳では聞いていますが、心からは聞いてはいない。まさにウワの空です。
　興味があることは、自分がいかにスゴイ存在と高く評価されるかどうかなのですから。

　考えの中心が「自分だけ」で、信頼していないから、攻撃的になってしまうのです。
　自分自身が、仲間や社会を信頼していないと、「世も末だ！」と真剣に悩むのです。
　これを「マイナスの投影」といいます。自分の世の中の見方が、世界を決めます。

　恐ろしく攻撃的なリプライは意見と言うものではなく、何かに苛立っている。

　たとえば、ある奥さんが「隣の家、リフォームですって」と言った場合。
　それに対して「リフォームがすごい事か！　隣の家は車が国産の大衆車じゃないか！」
と関係のないところで「自分の方が偉い！」「俺の方が勝っている！」とアピールする。
　何気ない会話で機嫌が悪くなる亭主の人間的小ささに、奥さんは離婚を考えています。
　
　自分がバカにされないことに意識を集中する。劣等意識による「引き下げの心理」なのです。
　批評することで「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　映画の批評文ばかりを見て、舞台が悪いとか流れが問題とか、退屈と苛立ちにアグラをかいて、
批判するより、一生懸命作っている人達の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分に対しても批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

703 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:01:56

>>702
このスレの事だね

704 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:02:48

なんでこんなクソスレになっちゃったんだろか

705 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:03:16

ぜんぶ600の所為

706 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:03:26

自意識感情の甘ったれたヘタレを踏みにじる会々長でーす！（´,_ゝ｀）

ヘタレ絵描き独特の妄言聞くと殺意でいっぱいになったりしまーす
でも、もちろん現実ではそんなムシケラ殺したりしても
なんのメリットも無いので、現実では圧倒的画力で劣等感を与えて
遠まわしにいびるだけにしてます。
ネットでは、言葉で相手が死ぬくらい悪口をがんばろうとおもっています。

劣等感まみれでヘタレの皆さん、よろしくNE（´,_ゝ｀）

707 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:04:06

300あたりからおかしな流れになってるよ

708 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:04:16

時間を無駄にするなとあれほど・・

709 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:04:54

>>706=600
って所だな

710 ：上橋：04/09/28 00:05:33

大哲の所為だな

711 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:07:40

ゴチャゴチャしてるだけの絵を描く大友のしわざ

712 ：上橋：04/09/28 00:07:54

706=600でもどっちでもいいから
こんな珍走団みたいな事は他所でやりなさい

713 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:08:07

157 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/09/27(月) 23:54:34
●絵が上達したきっかけ　その２●中級者以上限定●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1080483442/l50

一行レス付けてやるだけで、（´,_ゝ｀）くんが長めの文で煽ってくれます
暇つぶしにオススメ

714 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:09:09

こりゃ今夜で完走だな。

715 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:09:29

>>713
そんな文章を他のスレに貼って
助けを求めにいったんだね（´,_ゝ｀）かわいちょー

その割に援軍来ませんね。
それとも、ヘタレ君がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで愚にもつかない反撃開始の予兆なのかなｗ

716 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:09:53

>>708
大丈夫、俺なんて漫画読みならが一行煽りしてるだけだし
それに長々バカみたいなレス返す奴が哀れでおもしろい

717 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:10:44

おもうんだけどさ、
ヘタレがいなければこのスレは健全だったと思う訳よ（´,_ゝ｀）
というか、コミケもｸｻｲとかｷﾓｲとか言われないんじゃない？

718 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:11:41

>>715
やっと気がついたんだバッカみたい（ｹﾞﾗ

719 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:11:54

>>716
脳のクロックが全然違うから、
君の一行煽りより
俺の文章のほうが労力かかってないよヘタレ君（´,_ゝ｀）

ヘタレとは脳の構造がもうすでにちがうのですよｱﾊｰﾝ

720 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:12:03

>>717
おまえって普段もそんなつまんないの？

721 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:12:29

>>717
いっとくけどほぼあぼーんなんだよｗ

722 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:13:27

>>絵は感受性と知性

私の場合は経験見栄向上心、根性が主
知性はいらない
感受性…？
なんかﾃﾞｯｻﾝくるってんなあと思ったら、とことん書き直す
15分やそこらの絵で下手とかいってちゃだめです
客観的にまあまあ見られる絵になったとしても、まだまだ好みを追求していく
自分で下手だと思うなら、もっとうまい絵がかけるはずなのはたしか
どこを変えたらいいのか分からないって人は、どこを変えたらいいのかわかるレベルまで鍛錬つんで型を身につける
これですよ

723 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:13:28

>>718
バッカ見たいって言われても
俺､君と違って、複数のスレを常時監視するような
ストーカーじゃないしね・・・（´,_ゝ｀）

まぁその、ストーカー行為をしない＝馬鹿と言うなら
俺　バカー！！！！！！！！！！！！(・∀・)

724 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:13:56

>>719
釣られて長々煽り文章かいてるなんてマヌケですね

725 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:15:05

俺も奴の長文読まないで消してるｗ

726 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:15:22

>>722
うーん　ヘタレムード満点の描き方だね。
知性がないと、効率的な手直しできなくて
結果的に上達が遅くなるNE（´,_ゝ｀）

727 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:15:49

もうみんな相手にするなって・・・

728 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:16:12

ﾂﾏﾝﾈ

729 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:16:22

>>723
また自称釣り師ですか？（´,_ゝ｀）
釣りって言うのはそうじゃないんじゃないのぉー？

730 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:17:18

低学歴なんだから長文書かないほうがいいぞ

731 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:18:07

>>729
レスもっと長めに書いてよ

732 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:18:28

低学歴の奴に言い負けてちゃ世話ないですね～ｱﾋｬﾋｬ（´,_ゝ｀）
なんで低学歴の奴より絵が下手なんだろー？
俺マジわかんないｗ

733 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:18:42

>>706
貴方のレスは大変好調でしたが、これは失言だと思う
絵が下手なら生きていく価値ないって…
一般的にはこのような価値観の人間はあれですよね

734 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:19:52

>>731
いいけど、お前ら反応が単純で飽きてきちゃったよ。
もっと熱くさせてくれよ（´,_ゝ｀）

まぁ悪口にも　絵と同じで才能が要るけどNE
お前らに才能要求するのは酷だったかな
ｱｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬー！

735 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:20:15

みんな構ってくれて楽しいだろ
この楽しいひとときを糧にして
明日も学校にいじめられにいかなくちゃいけないもんな

736 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:20:23

スレ違いどこか板違いなんで、
ほか逝ってやってくれ

737 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:22:09

>>276
ﾍﾀﾚではないよ
こういう書き方もあるからね
知性は…いやいらないから…

738 ：731：04/09/28 00:23:16

>>734
読まないで消してるけどなｗ

739 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:24:05

>>733
んー？一般的な価値観って何？どういう枠組み？
君の言う一般って何を指してるのー？

俺が言ってるのは、絵描きとしての価値観だよ。
絵が下手＝南極ですっぱだか　みたいなもんだよ。
だから死ぬか、去るかしろと。
馬鹿が南極で素っ裸になって、しかも
防寒服着用してる奴やシロクマに不平不満言ってるような
そういうのがもう、俺的に楽しくて楽しくて
ついつい心からのマジレスしちゃうのです。

なかには、口で言い返せなくて、もはや自分が何の感情に衝き動かされ
何の動機で俺にレスしてるのかそれすらわからなくなっちゃってる
小学生もいるみたいですがねｱﾋｬﾋｬ-！

740 ：上橋：04/09/28 00:24:21

http://e50.fc2web.com/column2/

ここを忘れるなよ！

741 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:25:22

>>735
どっちかってーと　君たちみたいな
万能感の塊みたいな無力な若造をいじめてるよ毎日（´,_ゝ｀）
あ、俺が600様だってこと、バレチャッター！！！！！

742 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:25:23

ｱﾋｬﾋｬって書けば自分の恥ずかしい言動がどーにかなると思ってるの？

743 ：訂：04/09/28 00:25:52

>>726
ﾍﾀﾚではないよ
こういう書き方もあるからね
私にはもう少し知性が必要ですね

744 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:26:21

>>741
仕事なにしてんの？どこの大学出たの？
セックスする時電気消すの？

745 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:27:25

スレの本来の意味がないなここは。
みんな絵が上達したきっかけを書こうよ。

746 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:29:00

アヒャヒャ野郎と同じく上達してない奴が集まるから意味ないのよ

747 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:29:33

下手でいる事が心底いやになったら上達したよ（´,_ゝ｀）
つまり、下手な奴は、本当は
下手な自分が好きなんだよ。口で何言おうとも。

だって、同じ場所でじーーーーーっとしてるからNE

748 ：上橋：04/09/28 00:29:34

スレの流れが戻って欲しい・・・そんなわけで

http://e50.fc2web.com/column2/
拙者のコラムでも読んで参考にして下さい

749 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:31:36

>>748
そこのコラム読むとめまいがするな
頭悪すぎて（´,_ゝ｀）

とりあえず御託はいいからかけよ雑魚、といってみるテスト

750 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:31:43

だってこの人テンション高くて面白いじゃないですか
>>739
やはりその変の言動は失言じゃないかな…？
絵が下手なくらいで南極ですっぱだかは…
それだとなんというか、こうある種の悲壮感みたいなのが浮かぶやもしれない価値観となってしまいます

751 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:32:46

>748
絵はヘタレだがいい事も言っている
いちいち晒すなよ

752 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:32:50

楽しいのはわかるが他行ってやってくれって

753 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:32:56

上橋さん掲示板見たほうがいいですよ

754 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:35:25

>>747
いいですね
引きこもり理論ですね
ほんとに下手な奴はともかく、たいていの中級者は確かにそうだと思いますよ

755 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:37:11

241 名前：明かりをつけたらモンゴル人投稿日： 2004/09/27(月) 23:07

リファを見たら、どうも2chに拙者を騙ってる奴が出たらしい。
たまには釣られてちょっとカキコでもしてみるかと思ったけど、
気になって原稿が進まなくなりそうなのでたぶんやらない。

あと、以前から思ってることですけど、

597 ：スペースNo.な-74 ：04/09/27 20:49:17
>>591
TOP絵のおなごの絵がヘタレてるのが
ムカツク。なんでヘタな奴に限ってネットで持論公開とかするのかねー

もし拙者が他人で、このサイトを見たとしたら、そう思って二度と見ない
可能性が高いのですが、なぜリピーターの方がいるのだろうか（ｗ
いくらなんでも全員ヲチャってことはないだろうけど・・・

756 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:37:50

>753
サイト主は天然だったんだね
晒されても大丈夫だ

757 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:40:17

拙者のロリ絵はイケてるでござる！と思ってるのか……いやまさか

758 ：上橋：04/09/28 00:40:25

理屈はともかく
応援してるぜ同士よ

759 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:40:43

>>755
ぶっちゃけ全員ヲチャなんだけどな・・・('A`)

760 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:43:47

さて。ひとまず静かになりましたね。
語りましょうか。
結局練習しかないんだろ？

761 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:44:34

＞ヘタレがよりヘタレを貶める事で優越感を味わってるようにしかみえん罠。

つまりこういうこと

762 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:48:37

>>750
もちろん、絵に対する真剣度は、個人差があるねー
だからその意味では、俺の例えが当てはまらない相手もいる。
しかし、ノウハウ板って場所は、どちらかというと絵の優劣で
劣等感を感じる人間が多いと思う。
「最下層」しかり「1日10時間描こう」「100000枚描こう」、
自然じゃない姿で絵に取り組んでいる。つまり、彼らは少なくとも
苦行をしてでも絵の先にある何かが欲しいわけだ。
そんないかにも「渇望してますぅ！」って面してるくせに
ヘタ・・・つまりは描いてないんだ実際は。
描きさえすればほとんど総ては解決するのにね。
しかも自分より上手い成功者に対して神にでもなったつもりで批判してる。

なんちうかさ、もう、こいつらだめなんじゃないの？最初っから（´,_ゝ｀）
って話。

763 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:49:57

私は彼はここまで言ってるんですからそこそこ上手いと思いますよ。
オリジナルサイトでよく貼られるような神レベルではないと思いますが上手いと思いますよ。
ただ、考え方がどこか、ちょっとアレだなってだけというか。
彼のような単体としても上手い絵描きはありえますよという可能性の一部としてとらえてあげましょう
あまりなりたくは、ないですね苦笑

764 ：上橋：04/09/28 00:53:45

描く動作にとらわれてはいけません。
描く行動の前には物を見て、考えているはずです。
まずよく観ましょう。自分の持てる「高解像度モード」で。
そして考えましょう。「何故？」と。
それらを確認する意味で「描く」のです。
描くことが初めにあるのではなく、描くことが最後です。
キレイな線が引けなくても、キレイに塗れなくても良いです。
技術は道具に過ぎません。
数をこなせば慣れます。
大切なのは何を観て何を考えたかです。

その人が「上手い」とは何を指して言っているかにもよると思います。

アンケートから抜粋

765 ：上橋：04/09/28 00:54:57

きっかけ話し合おうよー

766 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:56:18

>>762まあね
見ててイライラすることは確かですね
でも、大多数今はﾍﾀﾚでも少したてば姿勢に見合ううまさになるんじゃないでしょうか
下手なままなんてありえないと思うよ

767 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:56:47

なんでこんなにのびてるんだ？

768 ：スペースNo.な-74：04/09/28 01:01:30

>>766
確かにそうだ。
あんたなかなかやるね。自分に当てはまる欠点を指摘されたと言う事で
我を失い、相手を何とかほんの少しでも
傷つけようとする甘ったれとは違うようだ。
まぁ俺は悲観主義と言うか、ヘタレを根っこから信じてないんで
ヘタなっまのやつが大多数で、ぬけ出てくる奴はごく一部だと思うが。

寝る前に馬鹿以外と話せてよかったよ（´,_ゝ｀）
つーか普通にただの大人なんだろうけどな。

769 ：スペースNo.な-74：04/09/28 01:09:07

ていうか議論?の内容からしてスレ違いだよー…
絵が上手く描けない原因スレか才能スレで話し合ってくれよ

770 ：スペースNo.な-74：04/09/28 01:09:44

絵が上達したきっかけスレじゃないのか？ここは
絵がうまいとか口でいう奴は大抵しょ（ry

771 ：スペースNo.な-74：04/09/28 01:10:29

ぅゆ

772 ：スペースNo.な-74：04/09/28 01:11:32

例えば絵掲とか色で描ける絵だったら結構描けるんだけど
鉛筆で紙に線で描く絵だと何か上手く描けない。
多分地色で大まかな形にアタリを取れるからかな。

773 ：スペースNo.な-74：04/09/28 01:12:30

う　ま　い　人　は　お　前　よ　り　才　能　が　あ　る　ん　じ　ゃ　な　い
お　前　よ　り　絵　が　好　き　な　ん　だ　よ

774 ：上橋：04/09/28 01:15:55

>>773
デッサンは出来るけど単純に線画になれてないっていうんじゃない？
漫画の模写をお勧めするぜ

775 ：上橋：04/09/28 01:17:30

772だった

776 ：スペースNo.な-74：04/09/28 01:29:28

神をみてこのくらい私きっといつかは到達するﾍﾀﾚだ
とねたまず思うﾍﾀﾚは良いﾍﾀﾚ
ねたむのは悪いﾍﾀﾚ
良いﾍﾀﾚは穴を埋める努力を努力と思わずするのだからいつかは実現はするよきっと
自分と照らし併せてそう思わざるをえません
この板には自分はまずこないので
ﾍﾀﾚさを語りあうﾍﾀﾚがどんなﾍﾀﾚかは想像つきませんがね

で、結論は結局練習しかないよでいいですか？

777 ：スペースNo.な-74：04/09/28 01:37:31

かといっても練習によるんじゃないの？
自分に甘えて手抜きでぺらぺら描いたら努力にすらならないだろうし

778 ：スペースNo.な-74：04/09/28 01:55:06

>>768
暇つぶしに荒れてる板を自分好みになだめるただの捻れた人間ですがね

779 ：スペースNo.な-74：04/09/28 02:32:44

あ　ら　す　な　。

780 ：スペースNo.な-74：04/09/28 02:40:33

絵掲とか絵チャとか描きやすいよね

781 ：スペースNo.な-74：04/09/28 02:46:36

別に上手に描けなくても良いんじゃないの？

好きで自分の好きな物描いてるんなら（・ω・）

782 ：スペースNo.な-74：04/09/28 03:04:10

>>781
上手く描けてない絵が好きならそれもよし

783 ：スペースNo.な-74：04/09/28 03:23:07

>>781
最初はそれでいいと思う。みんなそうだろう。
でもだんだん>>480みたいな感じになるんよ。自分が自分の絵にＯＫ出してくれなくなるさ。

784 ：スペースNo.な-74：04/09/28 07:40:19

>>781
あー　俺下手な絵とか描くのいやだから。
下手な絵嫌いだし。ましてや自分が好きなものだったら
なおさら下手に描きたくないね。

785 ：スペースNo.な-74：04/09/28 07:50:03

自分が好きなものを
下手に描くのを許せる人は
多分大して好きでもない人なんだろね。

786 ：スペースNo.な-74：04/09/28 09:15:10

ここ数日で爆発的なレス量ですけど、読む必要ありますか？

787 ：スペースNo.な-74：04/09/28 09:46:30

>>786
俺はこのスレに書かれたレスで有益な物だけ抽出して
見やすいようにあとは透明あぼーんしてるんだが
・・・いまのところ有益な情報は5つも無い
しかもその5つも自分の中では既出で忘れないように
反復できるように残してあるだけなんだよな

言ってしまえばここ数日だけじゃなくほとんど見る価値ないスレだよ

788 ：スペースNo.な-74：04/09/28 10:34:25

>>787みたいなレス前も見たな
最近は特にｸｿｽﾚ化してはいるが昔の含めればまったく見る価値がないなんてばかりではない
読み手次第
仮にもしそうなのであれば読み手の問題か悦に浸りに来ただけのﾊﾞｶ

789 ：スペースNo.な-74：04/09/28 11:07:25

788みたいな煽りが住み着いてるからどうにもならないんだよなﾔﾚﾔﾚ

790 ：スペースNo.な-74：04/09/28 11:19:33

>>788
どのへんのレスに価値があるのか試しに抽出しろよ。

791 ：スペースNo.な-74：04/09/28 12:31:22

お前の煽りを誘えたことに価値がある。

792 ：スペースNo.な-74：04/09/28 13:48:07

本格的に最下層の基地外が溢れて来たんじゃないの？

793 ：スペースNo.な-74：04/09/28 16:07:49

上手い絵師を見て「神」とか深い考えもなく言う奴は伸びにくいな。
自分と同じ人間が、明らかに画力差があるものを描いてる、
という自覚をしたほうがいいな。

細かいと思うかもしれないけど、こういうことの蓄積なんだよね結局。
意識の蓄積がその人のあり方を形作る。

794 ：スペースNo.な-74：04/09/28 17:06:00

いつかあれくら描けるようになりたいな
とか思っていた絵師が
自分より年下だったりするあるしね。

いつかは、ではダメなんだろうな

795 ：スペースNo.な-74：04/09/28 18:43:41

自分の上達は、高校を卒業して誕生日をむかえたことがきっかけでした

何年も練習し続けてきたのにﾍﾀﾚだったのですが
もう19なんだから描けるはずだよな…と当然のように考えた時なにやら…

描ける描けないは心に大きく依存しているように感じます

あとある漫画を読んだのもきっかけの一つです
自分的に心の隙間にストンと入ってきた絵柄で、それを見てからしばらくして、鼻筋がかけるようになりました

796 ：スペースNo.な-74：04/09/28 19:06:39

鼻筋ｗｗ

797 ：スペースNo.な-74：04/09/28 19:17:18

鼻筋なぁ・・・

798 ：スペースNo.な-74：04/09/28 19:35:20

私も鼻筋が描けん…色塗りで誤魔化すけど主線だけでは描けん…
19か…そうか19か…

799 ：スペースNo.な-74：04/09/28 19:53:39

鼻筋は中級者のあかし

800 ：スペースNo.な-74：04/09/28 19:57:24

>>795
初級…鼻筋が描けない
中級…鼻筋がかける
上級…神

でよろしいか

801 ：スペースNo.な-74：04/09/28 20:05:05

望○花梨の鼻筋が好きだ

802 ：スペースNo.な-74：04/09/28 20:22:27

お前らの言う中級者というのが
ただのヘタレだということはよくわかった、うん。

803 ：スペースNo.な-74：04/09/28 20:27:22

>>800
絵柄にもよるよね
イラスト雑誌のSで仕事依頼されてる人は上級者だよね？

804 ：スペースNo.な-74：04/09/28 20:35:16

>>795-800
もしかして鼻筋描かないとヘタレだと判定されるのか？
逆に鼻筋さえ描いておけば「できる」とか思われるのか？

805 ：798：04/09/28 20:51:56

>>804
絵柄による

806 ：スペースNo.な-74：04/09/28 21:17:30

>>804
そういう風にしか考えらないお前はいつまでもそのまま

807 ：スペースNo.な-74：04/09/28 21:25:48

>>806
804はそう言ってみんなをおちょくってるだけだというのにね…
ここ平均年齢って何歳？厨の集まりに見える

808 ：スペースNo.な-74：04/09/28 21:29:39

厨工生だらけ

809 ：798：04/09/28 21:32:07

>>804
正直スマンかった

810 ：スペースNo.な-74：04/09/28 21:37:15

まあ>>795は秀逸だよ。

811 ：スペースNo.な-74：04/09/28 22:16:52

アムドライバーは超神なんだな。

812 ：スペースNo.な-74：04/09/28 22:36:35

自分としてはS掲載者の数人は中級だと思います
上級者はわずかだと…
ってSってみんな知ってるんか

813 ：スペースNo.な-74：04/09/28 22:58:44

Sはコミカに比べてレベル低い

814 ：スペースNo.な-74：04/09/29 00:01:13

自分の場合。
1。中学時代、3年間まるまる美術部でクロッキーをし続けた。ここで人体の基礎ができた。

2。某ゲームのカップリングにはまって、エロサイト立ち上げて2年くらいエロを描きつづけた。二人以上の絡みを描いていると、人体の構造とか分かってくるらしい。変なポーズやアングル描くしね。

3。デザイナーとして内定をもらってから参加した入社前研修で、「色彩感覚が貧しい」と言われた。それ以来、色に気をつけるようになった。

815 ：スペースNo.な-74：04/09/29 01:49:28

くりりんにははながない

816 ：スペースNo.な-74：04/09/29 05:38:15

↑おまいのレスが一番ためになった

817 ：スペースNo.な-74：04/09/29 12:19:48

色はｵｴﾋﾞしぃﾂｰﾙで一日五枚ほど二年描き続けて学んだよ
今は自分でこの色大好きだなぁ！っての厚塗り鉛筆できる
けど、ﾌｫﾄｼｮやﾌﾟｰだとあまり描けない罠
所詮、その程度…

818 ：スペースNo.な-74：04/09/29 14:09:13

あー、俺も色はオエビで上達したなあ。
何でだろ？
やっぱフォトショとかに比べて低機能な分
色をちゃんと自分で作ったりしなきゃいけない様なとこがあるからかね。

819 ：スペースNo.な-74：04/09/29 14:25:34

私の場合は故意的に上達するようｶﾞﾝｶﾞった
色の少なさはﾌｫﾄｼｮでもなんでも変わらないよ。
どんなの使っても作らなくてはいけないと思います
ｵｴﾋﾞだとかけてﾌｫﾄｼｮだと描けないのは自分はﾌｫﾄｼｮで塗るのがデカイからかも
あとﾌｫﾄｼｮで色がよくわからんのは、作るとき繊細な色の変化の照らし合わせがやりにくいんですよ…
ﾌｫﾄｼｮにはﾌｫﾄｼｮ用の塗りを作るしかないのだろうか
上手い人教えてください

820 ：スペースNo.な-74：04/09/29 15:38:19

甘ったれんな自分で考えろ。

821 ：スペースNo.な-74：04/09/29 16:16:36

色塗りはアナログで上達するのが今までだったが。
それもでじたるの時代になったんだねぇおじいさん('A`)

822 ：スペースNo.な-74：04/09/29 16:34:32

アナログ絵や塗りがヘタレでも、
デジタルでは塗次第で上手く見えるし
サイト上では圧縮魔法もかかって人並みになれることも。

しかしそれに満足してそのまま行っちゃうと
アナログ絵はどんどん腕が落ちていく諸刃の剣。

サイトでは神に見えたのに
オフで同人誌を見たらガッカリって
最近増えたよな。

823 ：スペースNo.な-74：04/09/29 16:45:30

>817
人に見られるから上達するんじゃない？
そういえば、私もオエビで上達したよ。
あとはツールに頼らない（頼れない）から？

824 ：スペースNo.な-74：04/09/29 23:15:58

なんていうかさ、オフで二色で漫画を描けば描くほど、
神本を描く人やプロの偉大さが身にしみる

825 ：スペースNo.な-74：04/09/30 00:55:39

826 ：スペースNo.な-74：04/09/30 01:37:14

自分の経験上、漫画を描くのが一番「マシ」でした
平均6～8コマを、感覚では無く全て何かを見て描くのがコツです。
プロになってる知人から教えてもらって今も修行中です。

あと人に「ヘタ」と言われるの、効きました…（遠まわしな言葉でも）
特に評価者が編集だと、100％好き嫌いでは無く、使えるか使えないかという事が重点なので
余計痛烈でした。
一瞬凹みますが、今思えば上達の一歩だったなーと…。

827 ：スペースNo.な-74：04/09/30 01:45:29

やはりプロの意見はためになるってことか。
よし、作品仕上げてばりばり持ち込み行くぜ。

828 ：スペースNo.な-74：04/09/30 06:08:02

829 ：スペースNo.な-74：04/09/30 11:55:50

裏筋は私も描けん…色塗りでごまかすけど主線だけじゃ無理だ…
19か…そうか19か……

830 ：スペースNo.な-74：04/09/30 12:40:47

>>829
鼻筋～の長文をおちょくってる改変コピペだから
マジに取られても困る訳だが。

まぁなぜ>>795がおちょくられるのか
わかる奴にはわかる、わからない奴にはしばらくわからない。

831 ：スペースNo.な-74：04/09/30 14:55:13

>>830
鼻筋～に対するレス>>798をおちょくってる改変コピペだからマジに取られても困るわけだが。

832 ：スペースNo.な-74：04/09/30 17:47:59

もう鼻筋ｲﾗﾈ

833 ：スペースNo.な-74：04/09/30 17:49:48

今はメコ筋だよ。

834 ：スペースNo.な-74：04/09/30 17:52:34

>>831
安心しろ、俺もわかってて書いた(・∀・)

835 ：スペースNo.な-74：04/09/30 19:52:00

>>834
んもぅ、意地悪ネあなた( ´З`)

836 ：スペースNo.な-74：04/09/30 20:23:08

皆さん、背景描く上で参考になった本とかありますか？
前にパースで悩んでいる方いらっしゃいましたけど、自分も3点パースが
苦手で、いざ描いてみると細かいところがおかしいような気がして、その
確認が出来るような教本を探しています。

837 ：スペースNo.な-74：04/09/30 21:02:01

>>836
マグでも見とけば？

ﾏｸﾞﾀﾝ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾌﾝﾌﾝｿｳｿｳ

838 ：スペースNo.な-74：04/09/30 21:19:36

マグいいよマグ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

839 ：スペースNo.な-74：04/09/30 23:08:04

マグがわからん…。

840 ：スペースNo.な-74：04/09/30 23:12:47

>>839
ほらよ。
ttp://www.maar.com/books/03_manga/perspective.html

ﾏｸﾞﾀﾝ(*´д`*)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!

841 ：スペースNo.な-74：04/09/30 23:28:10

パースって漫画じゃない方が解る思うんだけどこれ本当に使える？

842 ：スペースNo.な-74：04/09/30 23:32:21

とりあえず、オカズにはならないと言っておこう

843 ：スペースNo.な-74：04/09/30 23:33:36

>>841
自分がそう思うなら買わなきゃいいじゃん。

844 ：スペースNo.な-74：04/09/30 23:35:04

まぁダメな奴は何を読んでもダメなんだけどね。

それにしてもマグﾀﾝ（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

845 ：スペースNo.な-74：04/10/01 00:00:14

描けば…描くほど…下手になります…！
ペンをかみつぶしたいです！！

846 ：スペースNo.な-74：04/10/01 00:40:14

>>845
噛み潰したらその後のレポもよろしく(=ﾟωﾟ)ﾉ

847 ：スペースNo.な-74：04/10/01 01:17:03

で、お前らは
まだ自分の事を中級者とか思い込んでますか？

848 ：スペースNo.な-74：04/10/01 01:37:26

中級車とはなんぞや。↓

849 ：スペースNo.な-74：04/10/01 01:43:53

いつまでたっても上級者になれないものである

850 ：スペースNo.な-74：04/10/01 02:42:27

新しいか古いか‥っていうのは、絵を評価する時に何よりも優先される絶対の条件。
これは同人に限らず芸術般に言える普遍的な真理。
古い絵は、上手いか下手か好きか嫌いか魅力の有る無し、
そういう話にならずにただ一言「古い」と言われて終わる。
全ての描き手は歳をとればほぼ終わりなのだ。
唯一の例外は当人自身が経済的影響力のあるブランドになる事だが、
これは同人では不可能だし。

851 ：スペースNo.な-74：04/10/01 02:54:11

>>850
いや、その馬鹿文コピペやめてーなマジで。

852 ：スペースNo.な-74：04/10/01 03:55:49

中級でも初級でもなんでもいいから絵がうまくなりたい

853 ：スペースNo.な-74：04/10/01 04:59:21

>>850
んなこと言ったら中世や近代の絵なんかどーなるんだ。
何十年何百年経っても人々に好かれる絵ってのもあるんだ。

芸術をたいして知りもしないのに知ったかぶるのはやめよーね。

854 ：スペースNo.な-74：04/10/01 08:40:54

アート部門の場合
年数たち過ぎて古い新しいもないだろう
それに消費する絵と
鑑賞する絵を同列に語るのは無意味だ。

855 ：スペースNo.な-74：04/10/01 12:29:14

あれだよ
ネット通販の同人誌に入港してｵｯｹｰもらえるような人が、中級者
同人ﾉｳﾊｳ板だからね

856 ：スペースNo.な-74：04/10/01 13:04:02

>>850
そもそも「普遍」って、いつの世も価値があるってことだぞ。
日本語勉強してから出直せ、小学生。

857 ：スペースNo.な-74：04/10/01 13:06:35

古い　と言われてしまう絵は
実際に古いかどうかじゃなくて、センス悪いんだよ単純に。

時流に乗るのだけが芸で、絵描きとしての芯がないような絵師が
流行の衰退で古くなるのはこのせい。
技術があったり、ただの奇抜ではない個性が確立してる人は
時が流れても古いなんていわれない。

858 ：スペースNo.な-74：04/10/01 13:10:26

「人は流れに乗ればいい」と赤い服来た覆面の男が言ってました！

859 ：スペースNo.な-74：04/10/01 13:37:07

絵を新しい古いだけ見てるやつは死んだ方がいいとおもう。
古くてもいいじゃん。

860 ：スペースNo.な-74：04/10/01 13:51:21

時系列として「古い」のはおｋだが
印象として「古い」絵を描く奴は消えてほしいものだな。
目が腐る（´,_ゝ｀）

861 ：スペースNo.な-74：04/10/01 13:52:08

>>859
古臭い絵を描く奴が死ねよ

862 ：スペースNo.な-74：04/10/01 14:30:37

そもそも今の時代で言う古臭い絵ってどんなのYO？
初期のらんま1/2や幽々白書のアニメくらいしか思い浮かばんのですが

863 ：スペースNo.な-74：04/10/01 14:59:48

８０年代ごろに流行ったオタク系の絵が「古い絵」の典型かなあ。
まつもと泉とか、初期のバスタードみたいな。頭蓋骨に特徴あるよね。

864 ：スペースNo.な-74：04/10/01 15:57:00

ふたりえっちの人とか？
でもあれはキャラの風体からしてダサ古いからなあ。

865 ：スペースNo.な-74：04/10/01 17:07:44

髪の毛が厚すぎ
前髪の厚みなんて、平面的な記号になっていて、どうなってるのかわからん
（もっともエロゲではいまでも通用してるようだけど）
また、読者の目が肥えてきているせいか
ポーズなどのデッサンが崩れていると古っぽくみえたりする
あと線が曲線中心なのも古っぽいね、直線を基本に構成されると今ぽい

866 ：スペースNo.な-74：04/10/01 17:28:28

あーそれはいえるかも。
ケロロ軍曹直線だ。

867 ：スペースNo.な-74：04/10/01 18:21:51

これからは髪も麺類みたいにコシとしなやかさを求められる時代だよ。

868 ：スペースNo.な-74：04/10/01 18:34:26

くだらんスレだ　透明あぼーん決定っと

869 ：スペースNo.な-74：04/10/01 18:48:33

あと今風の絵は、極端に線が太いか細いかのどちらかだな。
色は、明度が高くて彩度が低いのが多い。

870 ：スペースNo.な-74：04/10/01 18:55:26

ていうか死ねとかいうんじゃないよ

871 ：スペースNo.な-74：04/10/01 19:20:07

今風の絵はこんなだあんなだとか言ってるとヘタレっぷりがﾊﾞﾚてしまいますよ

872 ：スペースNo.な-74：04/10/01 19:33:00

>>868 >>871
人から言われた自分の絵の評価と同じことを
このスレでも言われてキレ状態（ｗ

873 ：スペースNo.な-74：04/10/01 19:39:40

煽るな

874 ：871：04/10/01 19:47:45

的外れ（笑）
絵はこうだああだじゃなく
ｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝとｾﾝｽでかくんですよ
線が細いからどうだとか太いからどうだとか結果の品をじっくり眺めて論議したって（笑）
下手なままですよ（笑）

875 ：スペースNo.な-74：04/10/01 20:50:23

とはいえ、実際に全体的な時代の傾向はあるんだが＞結果の品

876 ：スペースNo.な-74：04/10/01 22:02:05

>>872-875
スレ違いの話ばかりだな、スレタイも読めない知的障害者ばかりじゃしかたないか

877 ：スペースNo.な-74：04/10/01 22:10:11

仕方が無いなら諦めて早々に立ち去ったらどうだい。
未練がましくレスなんて付けていないで。

878 ：スペースNo.な-74：04/10/01 22:29:52

どうしても、全力こめても昔の絵になってしまう、
ありえないと思いますよ(・ヮ・)
自分の中に昔の絵を嫌う心があるなら、それになるはずありませんね？
自分がｲｲ！と思う妥協なしの最高の線をなぞった結果→昔の絵ｱｯﾚｰ(゜д゜)ｺﾝﾄですか？
---以上は今練習厨の人たちが「神の毛こうしたら昔っぽくならね？」とか語り合ってる前提に言ったわけですがね
髪がふわふわだろうが素晴らしい神や
ﾚﾄﾛぽさとして要素要素取り入れながらもステキな絵を描かれる神はいっぱいいます、ね？
絵は総合的なｲﾒｰｼﾞですよね？
それはｾﾝｽとｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝから作られるものだと思います
髪なんてこうしたら自分の理想に近い絵になるやーと思いながらかくわけじゃないですか。
これからの髪は麺類のように…には正直こいつヘタレですかと思わざるをえないですよ
てかヘタレですよね？
昔の絵になる最要因は、ﾃｹﾄｰにやっつけ仕事で描いてるからじゃないかな？
だから思い通りの絵にならないのは当然ってゆーか

879 ：スペースNo.な-74：04/10/01 22:35:44

今受けてる人ので自分が気にいってる人のをトレス詩まくればいい感じで今風にアレンジできるようになるんじゃない？

880 ：スペースNo.な-74：04/10/01 22:57:55

>>876
話題がないから荒れるんだよねー

881 ：スペースNo.な-74：04/10/01 23:01:39

絵が上達したきっかけ

やる気

882 ：スペースNo.な-74：04/10/01 23:10:21

そうそう。>>879の言うとおり、絵柄変えたければ
トレスや模写が一番手っ取り早いし確実だよ。

883 ：882：04/10/01 23:12:20

トレスや模写を中心に　『練習』　するのが、効果的って意味ね。

884 ：スペースNo.な-74：04/10/02 00:15:53

ここは自分の実体験を語るスレですよ。

885 ：スペースNo.な-74：04/10/02 00:22:42

それでも出来得る限りデッサンとかを練習して、自分なりの体や背景をかけるようにするのは基本な。

886 ：スペースNo.な-74：04/10/02 00:32:18

きっかけかどうかわからないけど模写を500枚ぐらいやったら
頭に描いたものを書き出せるようになった。

887 ：スペースNo.な-74：04/10/02 00:53:02

小学生の頃、それ迄出来なかった逆上がりが
バーベキューでガツガツ喰った翌日に急に出来る様になった事が有ったが
そんな感じで栄養付けたら急に絵が上手くなったりしてくれんだろか

888 ：スペースNo.な-74：04/10/02 00:56:03

図書館とか美術館とか

889 ：スペースNo.な-74：04/10/02 01:07:02

えんぴつ

890 ：スペースNo.な-74：04/10/02 11:04:14

バーベキューでレヴェルアップか、やるなアンタ。

891 ：スペースNo.な-74：04/10/02 11:17:32

すげぇなぁ、おれもバーベキューしようっと

ひとりで

892 ：スペースNo.な-74：04/10/02 11:51:42

情熱があればね、すぐ上達するよホント。

昔ズリネタ自分で描いてたんだよ。
んで、すごい時間かけて描いて、だめだこれじゃあヌケねぇ
とかで妥協を許さず描き直したりして、
たかが一瞬の快楽のためだけにそこまで絵に集中できたあの頃。

今？今はネット上ですぐみつかるもんエロ絵なんて。

893 ：スペースNo.な-74：04/10/02 19:27:04

私は逆上がりは何度練習してもできませんでしたが
スポーツテストの日ふと、あれ、まわるだけなのに何でできないんだ？と思ってやったら普通にできました
絵もある日突然かけるようになりましたよ(ﾟ∞ﾟ)

894 ：スペースNo.な-74：04/10/02 22:25:00

絵を逆上がり如きといｓｓ

895 ：スペースNo.な-74：04/10/03 19:09:36

最近、なんか物やら風景やらを描くのは結構描けるのに
人がどうしても下手糞にしか描けなかったんだが
ちょっと気持ちを切り替えたら再び描ける様になった。
説明しにくいけどアレだ、
絵は右脳で描くってのが人に限って記号とか左脳で描く様になってたんだ。

896 ：スペースNo.な-74：04/10/03 23:23:06

なんか気持ちは分かりそうな気がするんだけど
意味ﾜｶﾝﾈ・・・翻訳してくれ

897 ：スペースNo.な-74：04/10/03 23:44:15

翻訳すると
お兄ちゃん、ボク妊娠しちゃう
になるな

898 ：スペースNo.な-74：04/10/03 23:46:22

妊娠か、大変そうだなぁ

899 ：スペースNo.な-74：04/10/03 23:58:53

オタ的には任天堂信者

900 ：スペースNo.な-74：04/10/04 00:57:50

絵に興味ないやつ多すぎ

901 ：スペースNo.な-74：04/10/04 01:09:10

あと100切った事だし、残りはそれっぽい話題で埋めようか

902 ：スペースNo.な-74：04/10/04 01:11:46

よくものをみるだけでかかなくてもあるていどうまくなります

903 ：スペースNo.な-74：04/10/04 01:36:15

任天堂なんて意地汚杉。

904 ：スペースNo.な-74：04/10/04 02:53:01

絵が上達したきっかけ
２ｃｈを止めたこと

905 ：スペースNo.な-74：04/10/04 03:09:16

じゃあ、ここはどこ？

906 ：スペースNo.な-74：04/10/04 07:35:39

最近固さに自信がない。
これでは満足なＨが出来ない。
ビンビンの状態で突きまくりたい。

907 ：スペースNo.な-74：04/10/04 07:53:11

↑ＨＢ鉛筆くん

908 ：スペースNo.な-74：04/10/04 08:02:19

昨夜はあんなに汁飛び散らしてアンアン言ってた。
今日は

909 ：スペースNo.な-74：04/10/04 08:31:12

↑Ｇペンくん

910 ：スペースNo.な-74：04/10/04 08:45:46

ああ愛しい、このまま二人して消えてしまいたい・・・
ぐちゃぐちゃになりたい。
掻き回したい。

911 ：スペースNo.な-74：04/10/04 09:37:13

↑ねり消しくん

912 ：スペースNo.な-74：04/10/04 19:10:53

ほんの好奇心で針金をコンセントに挿入してみた。あの時以来…

913 ：スペースNo.な-74：04/10/05 10:42:25

キンタマに電気を流さないとイケない体になりました。

914 ：スペースNo.な-74：04/10/05 14:26:42

やめなよ・・・早死にするよ

915 ：スペースNo.な-74：04/10/05 16:42:36

絵とエロは紙一重ってことか

916 ：スペースNo.な-74：04/10/05 17:48:26

のめりこみすぎると髪一重

917 ：スペースNo.な-74：04/10/06 01:29:37

>>915
エロは絡みや特殊なポーズをたくさん描くから構図の練習にはいいのかもね。

918 ：スペースNo.な-74：04/10/06 13:28:13

任天堂はカセットのマージン高すぎだったんだよ

919 ：スペースNo.な-74：04/10/06 15:24:15

そして、そこをソニーがかっさらって行った

920 ：スペースNo.な-74：04/10/06 15:59:42

殿様商売やってた任天堂城がソニーの城攻めに合い陥落

921 ：スペースNo.な-74：04/10/06 16:37:01

絵を描いてる人間ってキモいよね

922 ：スペースNo.な-74：04/10/06 16:39:05

人間の行動はそのことごとくが醜いよ

923 ：スペースNo.な-74：04/10/06 16:54:52

世の中はドリームランドじゃねーんだよ。

924 ：スペースNo.な-74：04/10/06 20:54:59

つまらない人間には世の中がつまらなく見え
殺伐とした人間には世の中が殺伐として見える

925 ：スペースNo.な-74：04/10/06 20:58:39

任天堂は携帯ゲーム以外じゃいまだに首位奪還できてないし
次世代ゲーム機戦争には参加するんだろうかね

926 ：スペースNo.な-74：04/10/06 21:25:36

ソニー、任天堂、マイクロソフトの決戦か

927 ：スペースNo.な-74：04/10/06 22:23:09

任天堂のゲーム機はネーミングが統一されてなくて好かん

928 ：スペースNo.な-74：04/10/06 23:30:21

有害スレage

929 ：スペースNo.な-74：04/10/07 00:17:15

任天堂はせこ杉。

930 ：スペースNo.な-74：04/10/07 01:20:40

任天堂はPS3とXBOX2の戦いには参戦しないっていうし
次世代機はPS3の一人勝ちか

931 ：スペースNo.な-74：04/10/07 02:02:59

そういう話はハード・業界スレでやれよな。

932 ：スペースNo.な-74：04/10/07 09:59:42

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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933 ：スペースNo.な-74：04/10/07 11:19:55

先生！
目を描くときに上まぶた→瞳の順にしてたのを
上まぶた→下まぶた→その間に瞳　にしたらうまくなったような気がしたです
先生！

934 ：スペースNo.な-74：04/10/07 11:22:23

口でクソたれる前と後にサーと言え。分かったか！ウジ虫共！

935 ：スペースNo.な-74：04/10/07 11:54:18

サーイエッサー！

936 ：スペースNo.な-74：04/10/07 13:37:23

XBOX2はコケるな

937 ：スペースNo.な-74：04/10/07 14:50:44

はは、荒れてるな。

938 ：スペースNo.な-74：04/10/07 14:59:25

最近みてるTVある？

939 ：スペースNo.な-74：04/10/07 19:37:58

映画とアニメしか見ない

940 ：スペースNo.な-74：04/10/07 22:59:53

西遊記（再）←堺●章が出てるやつ。

941 ：スペースNo.な-74：04/10/08 11:07:16

>>940
何故伏字？

942 ：スペースNo.な-74：04/10/08 14:23:56

なんとなく。

943 ：スペースNo.な-74：04/10/08 16:00:16

字がわからなかった

944 ：スペースNo.な-74：04/10/08 16:31:37

西遊記はやっぱ昔のやつだよなぁ
ドリフターズのやってた奴ももう一度見たい気もするが

945 ：スペースNo.な-74：04/10/08 18:26:04

ﾆﾝﾆｷﾆｷﾆｷ？

946 ：スペースNo.な-74：04/10/08 19:33:05

それそれ人形劇のやつ、レギュラーに何故かカトちゃん親父付きｗ

947 ：スペースNo.な-74：04/10/08 20:31:21

そういやそうだったなぁ・・・懐かしい

948 ：スペースNo.な-74：04/10/08 21:56:55

なにここ？

949 ：スペースNo.な-74：04/10/08 22:18:07

唐沢の西遊記はCGがマッチしてなくて、逆にしょぼかった

950 ：スペースNo.な-74：04/10/08 23:36:30

猪八戒は左とん平より西田敏行の方が好きだったなあ…

951 ：スペースNo.な-74：04/10/09 00:02:11

おお、俺も西田敏行派だ
しかし今考えるとキャストが凄いな

952 ：スペースNo.な-74：04/10/09 00:14:14

ここから●絵が上達したきっかけ　その２●中年以上限定●スレになりました

953 ：スペースNo.な-74：04/10/09 00:23:49

>>951
夏目雅子、マチャアキ、西田敏行（２部からとん平）、岸部四郎…確かになぁ。

>>952
すまんな、ついつい(´ー`)y-~~

954 ：スペースNo.な-74：04/10/09 15:55:17

ソンソン

955 ：スペースNo.な-74：04/10/09 20:28:46

カプンコはまあ駄目ですね。

956 ：スペースNo.な-74：04/10/09 22:47:43

買わなきゃハドンソ

957 ：スペースNo.な-74：04/10/10 00:11:01

細木数子ってあいつ自身が地獄に落ちると思うんだが

958 ：スペースNo.な-74：04/10/10 00:40:55

まぁメディアにうまく利用されてるよな。

959 ：スペースNo.な-74：04/10/10 03:08:45

あのババァがTVに映るとチャンネル変える
それが上達したきっかけだったかな

960 ：スペースNo.な-74：04/10/10 11:16:59

まあスタイルだからね
時には脅し文句が必要な相手もいるってことだろ
補佐かとか・・

961 ：スペースNo.な-74：04/10/10 22:10:22

あれって脅迫だよ

962 ：スペースNo.な-74：04/10/11 08:43:51

細木数子は絶対なんか悪いことやってそうな雰囲気出してる。
野村幸代と似た感じ。

963 ：スペースNo.な-74：04/10/11 10:11:07

細木のバックにはヤクザがついてるよ

964 ：スペースNo.な-74：04/10/11 14:17:45

モンキッキーに変えてよかったか？おさる・・

965 ：スペースNo.な-74：04/10/11 14:21:56

つーか、あんなババァに流される奴って馬鹿以外の何者でもないだろ

966 ：スペースNo.な-74：04/10/11 14:26:05

くりぃ～むしちゅーも名前変えるらしいぜ

967 ：スペースNo.な-74：04/10/11 18:11:49

モンキッキーなんて絶対だめだって
なんで名前変えちゃったんだよぉ

あいつの存在自体が細木の広告塔になちゃってるのがファンとして悲しい

968 ：スペースNo.な-74：04/10/11 23:08:12

>966
海砂利水魚に？

969 ：スペースNo.な-74：04/10/11 23:28:06

>>967
層化の広告塔でもあるしな。

970 ：スペースNo.な-74：04/10/12 00:43:55

モンキッキーって言いにくいよな

971 ：スペースNo.な-74：04/10/12 01:09:15

おれならウッキーモンキーにしたぜ

972 ：スペースNo.な-74：04/10/12 01:25:44

おさるもくりーむ金で買収されｔうわなんだおまえ数子なにこのこわい人達わｇはｈ利ｇじょｄｓｍｃｓかえをｔｇんけ；ｍｄｌｋｇｋｇｂ

973 ：スペースNo.な-74：04/10/12 05:00:16

そろそろすれ違い

974 ：スペースNo.な-74：04/10/12 12:19:22

試しにオンラインで姓名判断してみた
http://www.shojoji.com/index_handlename.htm

くりぃむしちゅー
総運 17画 ○ 独立精神積極性と行動力に優れ、人生の希望を達成します。誠実な人柄で、だれからも好感を持たれます。
モンキッキー
総運 15画 ◎ 成功繁栄大らかな人柄で、まわりに安心感を与えます。自分だけでなく周囲にも幸福をもたらします。

http://lab.seikousya.org/seimei/
くりぃむ　しちゅー　強情型（吉）　モンキ　ッキー　事業達成型（中吉）

http://naming.jp/
くりぃむ　しちゅー
　総運17○ 華がある個性派。自我強く意志を曲げない。協調性も大事に。事故注意。
　人運 5◎ 責任感強く信頼される。自我の強さに注意。ムラッ気あり情熱あれば成功。
　外運12△ 実力を蓄えやがて開花するが、常に負の影響にさらされるため晩年注意。
　伏運13◎ 周囲の理解と愛情で才能を伸ばしていきます。
　地運 8○ 努力、忍耐、達成運。
　天運 9△ 孤独で寂しい家柄。
　陰陽

　モンキ　ッキー
　総運15◎ 幸運に守られた人生を送ります。協調性を大切にして成功。結婚運◎。
　人運 6◎ 世話好きで信望を得て、名誉ある地位を得る。美的センスと創造性を持つ。
　外運 9△ 博打、投機で波乱を起こしがち。正論を盾にトラブルを起こす。
　伏運13◎ 周囲の理解と愛情で才能を伸ばしていきます。
　地運 7○ 強志、努力、独立、個性運。
　天運 8○ 先祖代々の宿縁で周囲に助けられます。
　陰陽　△ あまり良くない配列です。

モンキッキーの方が良くなるみたい

975 ：スペースNo.な-74：04/10/12 12:25:44

くりぃむしちゅーの新名案はたしか
「グリーン　＆（アンド？）　ピンク」だぞ。
そっちもよろすく

976 ：スペースNo.な-74：04/10/12 12:45:33

グリーン＆ピンク
って、画数はくりぃむしちゅーと変わらないんだが・・・
http://www.shojoji.com/index_handlename.htm
17画 ○ 独立精神積極性と行動力に優れ、人生の希望を達成します。誠実な人柄で、だれからも好感を持たれます。

http://lab.seikousya.org/seimei/
17画　強情型(吉)

http://naming.jp/　ここは＆を認識できないので同じ1画のーで代用

グリーン　ーピンク
　●●○●　○○●●
　 4 2 1 2　 1 3 2 2
　総運17○ 華がある個性派。自我強く意志を曲げない。協調性も大事に。事故注意。
　人運 3◎ 才知、行動力に優れ、大胆さと頑固さを持つ。黒白ハッキリした性格。
　外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向。
　伏運11◎ 病気や災難に負けない強さを持っています。
　地運 8○ 努力、忍耐、達成運。
　天運 9△ 孤独で寂しい家柄。
　陰陽　　

総画が変わらないから総運は変わらず
何処で姓名を切ればいいのかわからんので総運のみで判断かな？

977 ：スペースNo.な-74：04/10/12 14:06:05

というかなんでモンキッキーとくりぃむしちゅーを比べる
おさるとモンキッキーじゃないか？

978 ：スペースNo.な-74：04/10/12 14:48:10

もう上達のきっかけも糞もないな

979 ：スペースNo.な-74：04/10/12 15:33:53

ガキばっか(´Д｀;)ﾔﾚﾔﾚ

980 ：スペースNo.な-74：04/10/12 15:35:47

細木とかおさるの名前について話さなかったら上達しました。

981 ：スペースNo.な-74：04/10/12 16:06:13

さっさと埋めてしまえこんなスレ

982 ：スペースNo.な-74：04/10/12 16:09:58

うめ

983 ：スペースNo.な-74：04/10/12 18:08:33

おさるの検索結果

http://www.shojoji.com/index_handlename.htm
ハンドル名おさる
総運 9画 × 孤独不遇知的で才能もありますが、対人関係がうまくいかず、社会的な地位や境遇に恵まれません。

http://lab.seikousya.org/seimei/
波乱逆転型（凶）
波乱・ギャンブル・大惨事

http://naming.jp/
お　さる
　●　○●
　 4　 3 2
　総運 9△ 鋭い感性を持つが、なんらかの邪魔が入り挫折しやすい。異性運×。孤独運。
　人運 7○ 独立心旺盛で成功を得る。自由業に向く。順応性、活動力にすぐれる。
　外運 6◎ 幸運の持ち主。周囲の助力でより力を発揮することができます。
　伏運12× 途中で挫折する運数です。
　地運 5◎ 開拓、調和、成功運。
　天運 4△ 特殊な家柄が多い。厳しい環境は将来の糧に。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

984 ：スペースNo.な-74：04/10/12 18:13:53

自分の名前やったが
成功するとか言ってるから絶対間違ってる

985 ：スペースNo.な-74：04/10/12 18:18:16

くだらないね

986 ：スペースNo.な-74：04/10/12 20:17:15

>>950
次スレ立てろ。

987 ：スペースNo.な-74：04/10/12 20:28:13

いらないって次スレ

988 ：スペースNo.な-74：04/10/12 23:59:20

次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1097593060/l50

989 ：スペースNo.な-74：04/10/13 01:11:30

あーあ・・・糞スレたっちゃった