コミケで壁を目指すスレ　２壁目

最下層から５年で壁に」スレ創設者>>1の意思を受け継ぐ無謀な参加者どもが集い
一定のルールにのっとってコミケで壁を目指すスレです。

●参加者へ
・煽りや叩きは気にせず、目標年数でコミケの壁を目指せ。
・スレへの書き込みはコテハン推奨。
・戦略的交流や本音でトークのガチンコはどんどんやれ。

●ウォッチャー諸氏へ
・コミケで壁になるための戦略・練習法・助言など有益な話は大歓迎。
・雑談は程々に。過度の雑談はスルー推奨。
・ループしそうな議論は評議会を開いて判断する。

●これから参加しようとする人へ
・参加資格：「サークル活動をする意思」があり「コミケの壁を目指す意思」のあること。
・参加準備：「コテハンとトリップ」を考え、「晒しサイト」を用意してください。
・参加方法：スレ内で「活動ジャンル」と「何年で壁を目指すのか」を宣言して参加登録完了です。
・参加する前に「公式サイトのＦＡＱ」を一読しましょう。→http://upper.main.jp/

コミ壁公式サイト　　　　　　 http://upper.main.jp/
コミ壁アンテナ　　　　　　　 http://a.hatena.ne.jp/upper/?gid=75581
コミ壁テンプレ　　　　　　　 http://upper.main.jp/template.html
前スレ　　　　　　　　　　　 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1076932658/

●解決困難な問題・議論について
・評議会を開き、投票で多数決をとります。
・ただし参加者２名以上が明確な意図を持って拒否した場合は否決されます。
・問題解決のためのルールも状況により改定していきます。

●死亡判定について
・コミケで壁を目指す意思を喪失した場合、スレへの参加資格が無くなります。
・「絵」の更新が１ヶ月間無いとき一時死亡と判断されます。
・改善の見込みのない参加者は、投票による最終手段で死亡判定されることがあります。


■参加者一覧■
ハンドル　　　　　　　 ｺｰﾄﾞ:目標年数　　　　　サイト
イヌイ ◆.TZBerg/CQ　　(204:5年-C75)　　　　　http://enorensyu.chu.jp/
琉天狐 ◆AsnFa27Xs6　　(200:5年-C75)　　　　　http://k-fukuoka.hp.infoseek.co.jp/
_no ◆47Nh3FbWQ　　　　(200 or 204:5年-C75) 　http://underno.hp.infoseek.co.jp/
カラス ◆n5klG58CEA　　(814:5年-C75)　　　　　http://web.poporo.net/home/megane3/
SSライト ◆avlvQFqA1Y　(200:5年-C75)　　　　　http://www25.tok2.com/home2/kusomiso/
ふに師 ◆b1kvy780OM　　(***:5年-C76)　　　　　http://www.buzz-style.net/~huni/index.html

華麗に2ゲット

>>1
乙。

ふに師のほかに天下一に参加する人いませんか？

>>5
イヌイがでるやも。

>>396
乙です
しかしこれだけ参加者が多いとヲチャだけじゃ票が足らない予感

誤爆しますた

ホームページのリニューアル作業忙しくて＆
オリキャラ思いつかないんで今回はスルー( ´・ω・` )

あとふに師さん、MSNの導入よろしくです。

>>9
リニュしてる間も横に紙置いて落書きくらいはしるよ。

ｲﾇｲは間に合うのか・・・・？

>>_noさん
MSN了解しました〜(･ω･)ゞ
リニュ作業頑張って！くれぐれも無理はなさりませんよう。

これでイヌイが間に合わなかったら泣ける。

まままま間に合いました！
緊張して肩こりました…。
ふに師さんうまいっす！

>>14
天下一スレで参加宣言しないと

>>イヌイさん
大きな声で叫びたいけど…控えめに。

ｷﾀ-('v')-!

馴れ合う意味じゃなく普通に萌えです…(*´∀`)
そしてお疲れ様です〜

イヌイさん、狐さん、ふに師さんはじめ天下一の参加者方お疲れ様です。
特にふに師さんの塗りは流行りのものなのでとても参考になります(*´▽｀)
昨日は無理して朝まで作業してたんで、もう寝ますね。

ここはホント止まる時はぴたりと止まるスレデスネ

それが参加者の望みだし

前スレ梅終わってからこちらに移行するようですね(つД｀)ｱｾｯﾀ

今起きたの？

>>18

今起きました。やばい…。合同本の原稿が…。

前スレでアドバイスありがとうございます。
商業の方面は、また違った努力が必要みたいなので、それは置いておいて…
とりあえず、描けるエロを描いてみる事にしました。
あと、練習が多めだったので、もっと作品を仕上げることに専念しようかと。
描きまくれば絵柄も味がついてくるかな。

>>16
ふに師さんの天下一の絵、うまいっす。
中性的な感じでヤオイでもいけそうな。

>>イヌイ
サイト見ました。Ｂ・Ｃの路線でも充分エロいと思うのですが
直接的な表現の方が情報の受信が容易なのはいうまでもなく

イヌイの絵柄でＢ・Ｃの路線だったら金は出せるけど並んでまでは
買えないと思う。

以下は女性のエロ原画家さんの日記コピペ

私が思うに、この業界はきわめてギャンブルな水商売に近い世界だと
思っているので…
「大きな夢」と「突き進む実行力＆根気」と「時々反省」ができないと
『生き残って糧を得る』のは難しいかもです。
ここでしか生きれない、他の夢に浮気しない純正のツワモノさんたちが
ごろごろいますから、悩んでる時点で出遅れ必死カモ。
私も悩みつつがんばってる身の上なんで、みんなも止まってる時間は
手短に、けじめをつけて前に進みましょうです。

ふに師の基礎練習って勉強になるね

イヌイ、ぶるまほげろーが好きなのか。

>>25
えっ(;´Д`)
描けない部分を必死こいてやっているのでそう見えるのかな？
他参加者さんのサイトの練習も参考にして色々やってみます〜

イヌイ氏はジャンルが同人ソフトってことは、ＣＧジャンルで申し込んでるのかな。
同人ソフトジャンルは、西に配置されることが多いんでさみしいよ…いろんな意味で。
少年創作とかのほうがいいんじゃないかなぁ。あと女性島対策も取ったほうがいい。

イヌイっちは同人ゲームのグラフィック担当なんでは？

肉穴担当

天下一の絵は、投票が終わったら、評価スレに晒しにいくかもしれません…。
手や腕が変なのは分かるのですが、どこをどう直したら良いか分からないです。

>>27
体のアタリ（構造？）の取り方とか、私も勉強になります。

>>28
ここ最近の同人ソフトは、夏が東、冬が西ですね。
去年は、夏はゲーム、冬はCGで申し込みました。今年の夏はゲームで申し込んでます。
自分のサークル・頒布物は、性格・傾向的に、創作より同ソよりなのです。本も出してないし。
CGだけだと、なかなか難しいので、ゲームも出すことにしてます。

別の即売会で創作スペースを味わってきましたよ。
スルーする人も多かったけど、いつもと違う人が手にとってくれるような。

女性島対策は同人ソフトでもやったほうが良いのかな。

>>24
具体的な意見はとっても参考になります。ありがとうございます！
男性向け、もっと勉強してきます。

後半の日記コピペ、ズシリときました。迷ってちゃ駄目っすね。

>>26
島中ぐるぐる歩いて、たまたま見つけたお宝です。
作家名もサークル名も知らなかった。勉強不足。

>>イヌイさん
天下一の絵を勝手に批評。
手がおかしいと感じてる様ですが、原因の一つは「水かき」が無い事だと思います。
指の付け根は関節より先なのでその辺気をつけるだけで全然見栄えが違うと思いますよ。

さっきまで相方と将来について2時間ばかり話し込んでました。

最低限ピュアガ等の雑誌社に投稿して絵柄が注目されるか、サイトを作って
ヲチャに楽しまれるか、どちらかを事前にやっておく必要はありますね。
なんかもう基本中の基本の当たり前のことですが＿|￣|○絵描いてｷﾏｽ

あんたは2年練習してから話し合った方がいいと思うよ

>>34
どっちもした方が楽しいよ。

雑談禁止なスレだけに話題にあがんねー奴は残酷なくらい話題になんねーな

あと、本出す金も用意な。資本が無い場合、デジ同人って手もあるけどな。
今回のコミケは申し込んだみたいだが、資金はどうするつもりなのかね。

>>37

言い回しが間違えた(つД｀)
要するに名を売る活動も始めましょうということです＿|￣|○
活動資金は３，４月のバイトで稼ぐくらい…かな？(汗

>>40
失礼な言い方かもしれないが、現在の君の絵のレベルでは名前を売る以前の
状態なのではないかと思います。ある程度の画力がバックボーンにない状態
では、そもそも名前を売ることはできないし、無理に名前を売ろうとしても
うざがられるだけでは？

>>37
絵をアップした時は反応あるよ。
noとカラスに対する反応が少ないのは、他の参加者に比べてあまり絵を
アップしていないからだろう。

＞ピュアガ等の雑誌社に投稿して絵柄が注目されるか
そもそも注目されるような絵柄なのか？
>41の言うように見てもらうためには画力も必要ですよ。

今、過去ログを見てきたが絵柄もなにも模写絵しかなかった
毎日練習板まで遡って追う気にはならないんだけど、どんな絵柄なんだ

＞_no
分析や情報収集は大切だけどそれに翻弄されて空周りしてませんか？
2月13日の日記で書いてあることをそのまま続けてるような気がしてならないのですが。
現在のテクノロジーでは頭の中だけで絵を描くことはできませんよ。

そして質問。女性ですか？

投稿も画力向上もｶﾞﾝｶﾞﾚ
口より手を動かせ

コミケ参加資金

申込用紙：1000円
スペース代：7500円
印刷代：
つり銭：
交通費：

コミケ参加資金

申込用紙：1000円
スペース代：7500円
印刷代：300000円
つり銭：50000円
交通費：30000円
宿泊費：10000円
食費：13000円
打上代：8000円

コミケ参加資金

申込用紙：1000円
スペース代：7500円
印刷代：300000円
つり銭：50000円
交通費：30000円
宿泊費：10000円
食費：13000円
打上代：8000円
ﾜｲｰﾛ：10円

印刷費30万…遠いなぁ(つД｀)

>>49
(　・∀･)つ�I

プロデューサーでてこい。金が必要だ。

そこでアイフルですよ。

忍法！口寄せの術！！

　�I ﾎﾟﾝｯ
＼／
…………

イヌイたん入賞おめ

地方の人って大変だな。

前回の反省をふまえて今日は色トレス画を描きました。
明日一杯ですべて完成して見せられる形まで持っていきたいと思います。
自分は技術や画力の話よりもまず完成絵をつくる、というのが目標…
性別はサイトのタイトルからお察しください＿|￣|○
それでは今から寝ます。

>>42
反応がありません…＿|￣|○

じゃあ反応。

>>狐
２枚目、なかなかエロイ感じがでていると思います。
このくらいの等身のほうが俺は好きかも。

>>イヌイ
ある程度、絵に関しては完成されているだけに言うことが見つからない。

>>ふに師
うーん。言うことが思い浮かばない。自分の弱点は自分でわかるようなので
引き続きレベルアップに励んでください。

>>カラス
がんばれ。

>>no
基礎練習がんがんすべし。

イヌイ氏は自分で自分に足りないものに気付いてるよね。
キャラだけでなく場を描く練習もちょっとずつしてみるといいのでは。
キャラは、かわいくて素敵だと思います。

模写してるﾔｼは、一度模写したものを今度は何も見ずに描いてみれ。
何かがつかめるはずだ。

反応が無いっつーことは、要するに絵を見ても「フーン」としか感じてもらえてないわけだな。
_noはポーズ集の模写がちょっとで大半はスクリプトやサイトがどーたらこーたらで、ヲチャとしてはそんなもん興味無い。
カラスは本人のキャラが立ってない上に、やたら文章多く、絵もつまらないっていうかツッコミする気が起きないような練習絵ばかり。
絵柄的にもフツーフツーで何も感じない。つまらなくもなければ面白くもない。

あと、このスレは年増組と目立たない奴が隔離されたようなものだから、ヲチャ自体が少なくなってるんだろうね。
三十路近辺で小手で、この先の変化があまり望めそうのない奴等と本人も絵も魅力に欠けた奴等しかいないこっちより、
どんどん成長していく様子が見て取れる最下層の面々の方がヲチしていて面白い。

あー、使ってる言葉がアレですが、煽りじゃないんで誤解しないで下さい。

・・・

コミティア行ってきました。冬コミ本・２３／４０、秋レヴォ本・１６／４０でした。
月イチでイベント出るのヤメた方が良いかな・・。去年みたく新刊ラッシュするならともかく。
１日潰れるワケだし・・。

さみしいなんかは確実に上達してるのが分かるもんなあ・・・

>>62
おまいさまはまず最下層対コミ壁というその対立思考をなんとかしなさい。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

俺としてはサクッとコミ参加して頑張ってくれるようなレベルの参加者の方が
見てて楽しいんだが。上達が見られるっつってもなぁ・・・。

最下層なんでどうでもいいし。

>>65
対立だなんて考えてないよ。分離してからも両方見てる。
あくまで両方を見ていて思った個人的感想。
メンバーの少なさも災いして、最下層に比べて余計くすんで見えてしまう。
両方ヲチするだけでも結構大変なので、正直こっちはもう見るのやめようかしらんと思ったり。

有能な参加者がこっちに来て、最下層はその名のとおり底辺の集まりと化したので興味が失せた

ビルト・コウサク・ネコ缶詰・キサラヅがいるからまだ最下層は見てる。

>>69
ヲチしてくれって頼んでるわけじゃないし、愚痴言うなよ。
荒らすくらいならすぱっと見るのやめろ。お前みたいのがいなくても参加者は困りやしないよ。
いつまでも最下層で馴れ合っててくれ。

俺の場合はこんな感じ。

イヌイ、狐、SSライト、ふに師はいろいろ言わなくても、自分でわかってる
だろうから、言うべきことが見つからない。

カラスは基礎練習の段階なので、それが終わってから。
たらみみたいに練習方法に悩んでるわけでもなさそうだから
練習方法に関しても言うことないし。

noは絵がないから言いようがない。

ここの参加者ってさ、ああだこうだ言わなくても一人でやれそうな
タイプぽいから、なかなか言うことが見つからないんだよね。

まぁ>>72の口は悪いがそのとおりかな。

>>73
とりあえず_つけてやれ
犬みたいになってるからｗ

>72
そりゃいくらなんでも酷くない？
少なくとも参加者にとって、自分達の現状がヲチャから
どのように見られているかの参考になると思うんだけどなあ。

というか、72は過敏になりすぎでないかい。

>>69
このスレはもともとそういう方向性だったと思いますよ

>>71
まぁ、ヲチ的にはともかくコミケ的には底辺じゃないですか

>>72
選民思想ですね
危険思想ヲチャは粛正しなくちゃ

>>73
絵の技術だけじゃなくて、絵の魅力とか個性をのばす方法について
話してもいいかと。あとは参加者の肌にあったマンガのネタを提案してみるとか。
ＳＳライトにはすじ関連のエロネタ、狐には旬のエロパロネタなどなど。

新発売！
「エロ漫画家を作ろう！」
あなたはヲチャとなって参加者を翻弄し自分好みのエロ漫画を描いてもらうよう調教もとい教育するのだ！

ってスレですよね？

別にｦﾁｬが参加者を育てるスレじゃねーしな

ここの参加者はオチャの手駒じゃないのかな？
絵はもうそれなりに描けるんだから、
あとは手駒をいいように操ってコミケの壁にする。
それがこのスレの醍醐味っぽい。

雑談OKになったんだ？

(´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>79
少し違うがだいたいそんな感じではないかと。

>>82
テンプレより。

・雑談は程々に。過度の雑談はスルー推奨。

それにスレと全然関係ない雑談でもないし。

いくらローカルルールだと叫んでも禁じる手などないわけだし

禁じ手は４８手ある

>>86
ルールは荒らしの行為を抑制するというよりは、まともなヲチャが荒らしの
行為に反応しないようにするという意味合いが強いかと。

そうすると最下層となんら変わりｒｙ

結局何のために分裂したんだろうね
少なくとも参加者には先見の明はないわな

最下層の参加者はマンガ学校の生徒。
コミ壁の参加者はサークル運営者。

こう考えれば各々の参加者に対してどういうアドバイスを
出せばいいのかわかるんじゃないかな。

まんどくせー
もういいじゃん、ヨリ戻しなよ

少なくとも最下層の参加者は絵板の出現によって
自スレの存在意義が失われつつあるという重大事に気づいていない。
気づいてるかもしれんが、また問題を先送りにしようとしてる。

最下層もまた絵板派とサイト派に分かれるんじゃないかね。

どっちのスレもそれぞれ色んな面で、分裂前よりも劣る気がするんだけど

最下層は自スレが無くなっても図太くどこかでやってそうだ

最下層の参加者はなんにも考えて無いんだよな
こっちに来た参加者はそれが嫌だったんだろうな

>>94
「ほんとはXX(絵版に統一orサイトのみor併存)のほうがいいのに」と
思ってはいるけれど、スレの流れに身をまかせうやむや状態で
１００スレ目に突入。に１票。

劣る点。
コミ壁、熱意が感じられない。
最下層、目的意識がより軟弱になった。

ﾊｧ？熱意が感じられない？どこ見てそんなこと言ってるんだ。

釣られてはいけない。すべては主観だ。

イヌイ、狐に関しては活発になっていると思う。
SSライト、カラス、_noは変わらず。

まあ最下層の参加者よりはこちらの参加者のほうがやる気も技術も上なのは確かだよな。

（ ´,_ゝ｀）

比較して語るのはやめよう。

最下層スレこのまま無くなってしまえばいいんだがなあ
あっちが無くなればヲチャはこっち見るしか無くなってこっちはアドバイスの山
あっという間に上達していく参加者を見て最下層参加者達は自分達の愚かさをようやく気づくってわけだ

・・・(´ι_｀)

最下層の存在のせいでこちらの参加者の足が引っ張られているとでも言いたげですね。

おまいらは何故そんなに競いたがるのですか？
　　　　　　　　　　　　　無意味に

このスレの変更点って
要はヲチャに制限を加えるための法律ができたことだけだろ
参加者自身やってることは何も変わった様子はないし
なーんか五月蝿いヲチャは黙ってろっていう参加者の横暴を感じるなあ

>>110
言葉は悪いが意味としてはそういうことでしょ
わしらにとって役に立つ情報だけださんかーい！と言ってる訳で。

全部参加者の発言だし

本国を改革できなかった革命家たちが、ハイジャック機で北朝鮮に亡命って感じ

あんまり露骨に釣りとわかると釣られる気にもならないなー･･･。

両方に参加する人がいないから、競争とかいわれる

>>114
同意。

ヲチャはお客さんです
客を選ぶような真似をできる立場にあるのかと
ここの参加者たちには問いたい

　　　　　　　　　＼　　　∩─ー、 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　>>114＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

要するに「意見ください、生まれ変わりたいんです」スレと「黙ってみてろ、鐘を
鳴らすのは俺」スレにわかれたわけだ

はたして本当に壁になれるのか？
狐もイヌイもコピー作家じみてるし・・・

>>120
おまいは黄金の夜明をしらないのか？

>>119
鐘を鳴らすのは俺ｶｺｲｲ

どっちもネタスレ

>>120
現在の多くの壁様もコピー作家に見えるのだが。

どっちもどっち・・・

大同人物語を実践するスレに改名すべきか。

>>33
ありがとうございます。
手の練習はろくにしてないです。それが顕著に出てしまった？反省。
「水かき」ですか。自分の手を見ながら研究・練習してみます。
>指の付け根は関節より先なので
…本当だ！ありがとうございます。

明日の方向性も決められない最下層よりはマシ

コミパじゃねーの？

>>119
鳴らせるやつがいるのかと（ｒｙ

イヌイのスルーっぷりは天下一だな
ヲチャが全員イヌイなら静かなスレなんだろうな。

空気よめ

>>130
そこで「黙ってみてろ」と来るわけですよ

>>131
最下層出身の歴戦の勇士だからな。

で、どっちが「黙みて」スレなんだ？

皆様、こちらコミ壁はVIP仕様になっております。
お客様はネクタイ、スーツご着用の上、ご静聴お願いしますってか？

案外イヌイも名無しで口汚く応戦してんじゃないの？
もっと罵って（´д｀；）ﾊｧﾊｧ

>>131
そのスルーっぷりが現状を招いたということに
参加者たちが気づかない限り、このスレに未来はない

イヌイぐらいになると脳内NG機能がついてます

>>139
それいいな。ブラクラを脳内ＮＧ機能欲しいよ。

イヌイ氏、がんばって。

イヌイさん
このスレに来て何かいいことありました？

やっぱここの参加者に壁は無理な気がする。
描きたい物が何にも見えてこない、見せてないだけなのかもしれないけど
個性的なセンスとか何にも感じないし

この中でマシなのはSSかなスジっていうのにすごいこだわりがあるのがわかるし、
逆に狐はロリってのはわかるんだけど絵柄がぜんぜん統一されてなくて
描きたい物が決まってない印象をうける

煽ってるﾔｼら、壁になった暁には取り巻きに命じてﾇｯｺﾛｽぞ覚悟してろ

>>62
励みとして受け取ります！感じる絵をアップしよう。

↓アドバイスになってないけど、とりあえず。

＞カラスさん
漫画志望ですよね？漫画を描きましょう！…気が早すぎですか？
絵柄が素朴な感じですね。そういうのを目指してるのですか？
素朴な絵柄の漫画はストーリーが重視されるような。間違ってるかな。
体の勉強は「人を描くのって楽しいね」のほうをオススメします。
これをやると、2月17日の絵がちゃんと描けるようになると思います。

＞_noさん
というか、新しい絵をアップされるのを待ってます。
色々あっても、あんまり気にしてたらダメです。
マイペースを崩されたら負け、みたいな。言いすぎでしたらゴメンなさい…・

＞SSライトさん
>>63
月イチでイベントは…同人ショップに卸してて、毎月新刊が無かったら、ヤメた方が良いのかな？
私はコミケとレヴォで新作。イベントはコミケ・レヴォ・たまにサンクリ・たまにオンリーイベントの予定です。

＞琉天狐さん
2月22日の塗り、すごい良いですよ！
エロ原稿を寄稿してもいいですか…。(;´Д`)

＞ふに師さん
「模写をするなら全く違う系統のものをやったほうがいい」
自分もやってみます。新しい人が来ると、新しい情報がはいるなあ。
あと、私も何気ない風景に注目して、妄想力を高めていこうと思います。
でも時間たつと忘れるんだよなあ。

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　 =ﾆ-ｰ'´　 `;､ﾉ　　 ヽ_,rｰ'ﾞ´　　　　　　　=ﾆ-ｰ'´　 `;､ﾉ　　　 　 =ﾆ-ｰ'´　 `;､ﾉ　　 ヽ_,rｰ'ﾞ´　　　　　　　　`､/

ここは大同人を実践するスレであり、
狐は明智慎一を、ＳＳライトは織田焉を目指しています。

ここ本プロの次スレとして使わせてもらいますね。

　ヽ　/─/　　　　　　　┼　　　　　　　　
　/　　人　　　／　　　　|　＿＿ ヽヽ 　　
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>>151
え？あれ？

ま、それもいっかぁ。
「本気で一流絵師の道を歩むスレ」ってね。

コンな時間ですが、おはようございます。

>>59
ありがとうございます。ジョゼットだとデッサン人形を意識して描くためか、
自然と頭身があがるようです。

>>143
最下層に参加した時からずっと絵柄問題が解決できずにいます。
どうしたらいいのかわからないので、描いてるマンガは
ネタ元の絵に似せる方向で進めています。

>>145イヌイさん
いつでもご寄稿ください。

>>150
明智カッコイイですよね。

自分としてはヲチャの皆さんには育ててもらう、参加者の方々とは互いに刺激し合って
レベルアップなりサークル運営や身の振り方について話し合える場かな〜と。

>>カラスさん
ちょっとズレたこと言うかも知れませんが…Gペンはゼブラよりニッコーが断然使いやすいですよ。ゼブラはガリガリとひっかかるです。
練習メニューを決めてやるというのは大変でしょうけど頑張って！
あ、自分はペン入れご無沙汰してます（笑

>>狐さん
エロい。
あと天下一のことを気になさってるようですが…本戦にパロは今現在だとヲチャの方々も
過敏になってるようですがまた参戦してほしいのですよぅ。モチベーションは下がっていないようでなによりです〜。(*´ω`)

>>_noさん
MSNでも言った気がしますが無理はなさらぬよう！あくまでなんでも楽しんでやらないと続けられんと思うのですよ。
サイトの更新もゆっくり待っておりますよ〜。

>>SSライトさん
イベント乙です！
月一だったとは…アグレッシヴですね。イヌイさんも仰ってるようにただ出馬する、っていうのはちょっと賛同しかねるかな？
毎月定期的に何かを出していければそれに越したことはないんですが…
コピー毎月出して総集編とか？
「このサークルまたいるのか！」って憶えてもらえる可能性もあるわけで・・・
書いててどっちがいいのかわからなく(;´Д`)人

>>イヌイさん
天下一でイヌイさんに勝ちたいぞ（笑
あと同人ソフトというのもちょっと知っておきたいのですよ〜。
自分は傍から見てCG特化だと思うのでソフトないしCG集なんかについて色々ご教授願いたいです。
何気ない風景、確かに何気ないから忘れやすい！
でも少しだけ頭を絵モードにすると描きたくていても立ってもいられなくなりますよ、同じような血の持ち主なら(･∀･)

>>154
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜え？狐だからコンとか言ってんの？
.　 ノ/　 / >　　＜え？狐だからコンとか言ってんの？
　　ノ￣ゝ

>>154
ネタ元に似せたプリキュア本は欲しい

テンプレに
・最５スレとの対立・比較の話題はスルー推奨
といれた方が良いのでしょうか？

>>18
このスレは「壁」が基本だと思うので、
参加者にとっては、同人活動が第一で、忙しかったりします。
だから、最下層のような早い流れは期待できないかな、と思います。
それが欠点になるのかな。たまにしかスレを見れない人にとっては長所ですが。

>>65
このスレや参加者の悪いところを指摘してるだけで
対立思考の人じゃないと思いますよー！
読み手の本音みたいな感じかな、と思いました。

>>142
きっつい評価を頂けること、
コミケや壁に関する話題ができること、です。
新たに、問題点を見つけたりも出来ました。

＞・最５スレとの対立・比較の話題はスルー推奨
＞といれた方が良いのでしょうか？

比較話はスルーしても後からあとから湧き出て、
沸く→スルーしろよ→沸く→スルーしろよとループするんじゃないでしょうか。

最下層とここが別れた経緯のまとめてテンプレか公式サイトに置き、目的や方法製が
違うので互いに比較や対立するような対象ではないことを示したほうがいいかもしれないです。

方法製→方向性

一つ教えてくれ。このスレで言ってる壁って何なの？
壁際の事？

釣りはスルー。

答えはどこかにあります。自分で調べる癖をつけましょう。

狐たん、頭身高い絵の方がずっと上手いな

>>159
同意です。

●最下層参加者との比較対立について
最下層とコミ壁には以下のような方向性の違いがあり、
各スレに参加している参加者同士を一概に比較対立させることはできません。
方向性の違いを無視した比較話はスルー推奨。

最下層から５年で壁に
主題：参加者が各々無謀な目標を掲げて絵の上達を図るスレ
目標：各々さまざまであり、壁やプロを目指してもいいし何も目指さなくてもいい。
話題：絵のUPとアドバイスのやり取り

コミケで壁を目指すスレ
主題：コミケの壁を目指すという１つの目標に向かって頑張るスレ
目標：売上げを伸ばしコミケの壁を目指す
話題：売上げUPの方法模索・戦略的交流とアドバイスのやり取り

＞目標：各々さまざまであり、壁やプロを目指してもいいし何も目指さなくてもいい。

キレる

何が？

>>167
カルシウムを補充するのじゃ
まったりまったりまったりな〜♪

>>159
なるほど。最５スレさんにとっても当たり障りのない内容でしたら賛成です。
まずテンプレを

「最下層から５年で壁に」スレ創設者>>1の意思を受け継ぐ無謀な参加者どもが集い
一定のルールにのっとってコミケで壁を目指すスレです。
最下層とここは目的や方向性が違うので互いに比較や対立するような対象ではありません。

…に変更するのはどうでしょう。

↓ダメなところがあったら、修正お願いします。
●最下層とここが別れた経緯

最下層は、実際の様子とテンプレ・スレタイとのギャップがあり、
「最下層ではない参加者がいる」「壁を目指す行動をしてない参加者がいる」と
たびたび話題にあがったが、この現状に愛着がある人が多く、そのままになっていた。
その性格上、よくスレで議論のループが発生した。

スレをより良くするための話し合いを行う評議会案（38スレ目の328参照）が出るも
最下層には固すぎであるなどの意見があった。
コミケの話題が少ないので、
実質「コミケで壁を目指す」スレも欲しい（38スレ目の247と249参照）という意見もあった。

愛着のある最下層の現状をキープしつつ、これらの希望を満たすためにするにはどうしたら良いか？
ということで、新たにこの「コミケで壁を目指すスレ」が立てられました。

>>166
最下層のことを、そこまで定義するのは…ちょっとマズくないですか？

最下層から５年で壁に
主題：無謀な目標のある奴が絵や漫画を晒すスレ
目標：各々さまざま
話題：絵のUPとアドバイスのやり取り

…このくらいが妥当かなあ…？

>166はこのスレでの見解ってことでいいと思うよ。
異議があるなら最下層のほうから意見がでてくるだろうし。
すでに分裂した後だし、違いを明示するの時に至って
最下層に遠慮してもしかたない。

>167は最下層スレの反応では
>171が丁度ｲｲと思うよ

イヌイのがいいと思う。
>>166の「何も目指さなくてもいい」てところは
見ようによってはわざわざケンカ売ってるみたいに見える。

イヌイは遠慮しすぎ。
最下層についてしっかり定義してやらないってことも相手にとって失礼なことですよ。

やんわりと、しかしより明確に。

最下層から５年で壁に
主題：参加者が各々の目標を達成するために絵の上達を図るスレ
目標：各々何を目指してもよい。プロ・壁etc
話題：絵のUPとアドバイスのやり取り

グダグダな最下層をひとつの定義でくくってしまうと
あちらからの反発は必至でしょうな。

といって最下層のメンツに自分のスレの定義をしてみれ
といってもおそらくグダグダになるだけで自分らでは
定義できないだろうけど…。

そもそも定義する必要がない
参加者を募って絵を晒すシステムがあればそれでいい
結局、絵を上達させるのは本人のやる気次第でしょ

それが定義じゃないの？

最下層から５年で壁に
主題：参加者を募って絵を晒してもらう
目標：やる気次第
話題：グダグダ

最下層から５年で壁に
主題：まつたけを公開ﾚｲｰﾌﾟ
目標：やる気次第
話題：グダグダ

性善説か性悪説かってことやね

>>175
遠慮というより…。
はっきり定義しにくいスレだし。
誤解を生むような失礼な言い方して、混乱を招きたくないし。

それに、私の主観としては「何も目指さなくてもいい」スレだとは思ってないのですよ。
それぞれペースや強弱の差があるだけで。
「何も目指さなくてもいい」…って…じゃあ何のために絵を晒してるの？アドバイスいらないの？
最下層のアイドルになる、同人仲間を増やす、とかいうのも、
目標になるんじゃないですか？最下層では。

ということで
>>171
が、精一杯のはっきりした定義です。
>>176
も良いのでは、と思います。

FAQに入れたほうが良くないか？
正直、テンプレを重くしすぎるのはどうかと。

対立させようとしてる人は多分定義で区別してもやるだろうし。

まぁもともと

最下層＝あやふや
コミ壁＝はっきり

だしこれ以上の定義は無理。

最下層が分散されただけ。

>>185
無理というか無意味。
コミ壁はともかく最下層は定義できないことに自由があるわけだし。

最下層の延長線上にあるだけだしな

定義論になりつつあるが、議会送りにする？

(個人的には>185に同意なので必要ないと思うが。)

98 ：スペースNo.な-74 ：04/02/23 19:24
イヌイ、スカウトしてもらうとか言って夢見すぎ

140 ：スペースNo.な-74 ：04/02/23 19:52
>>98
大体、声かけてくる奴は、声かけてくる奴が有利な話しか持ってこない。９９．９％。

例えばＷｅｂ上にフリーで公開してる画像やサイトの紹介を雑誌に掲載しても良いかとかいうのは
要するにコスト０のページの穴埋めが目的だし、金出すににしてもマイナー作家は超安い。

144 ：スペースNo.な-74 ：04/02/23 19:55
>>140の続き
スカウトなんて用心しないと、いいようにされて良しだよ。
その辺わかってんのかねえ？イヌイさんは。

議会ってなんだよそんなものもう解散してるだろ

イヌイはスカトロ路線で

>>190
マイナーＣＧ作家のギャラは時給に換算したらとても食えない場合もある。

>>191
まだ残ってるよ。動いてないだけで。

>>190-191
一応、スカウトでも食える話を持ってくる場合もある。
しかし、それは、そいつの作品が商品として十分にペイできる見込みがある場合に限られる。

イヌイはショタ路線で

>>195
狐ﾀﾝなら商業でもやってけそうだけどな。

狐は下手糞な商業エロ漫画家くらいの腕はある

こっちで一番上手いのは狐？

漫画の腕はどうなの？
漫画としての絵はそうなんだの奴が公開されていたからわかるけどお話の方

>>198
週間のエロ雑誌はともかく本気出せば
月間のいいとこの雑誌にも行けるんじゃないか？

週刊のエロ雑誌なんてあるのか…今はありとあらゆる形態があるんだな

>>202
コンビニにすごい安っぽい本がなかったっけ。
もしかしてアレって月間だったかな？

琉天狐はＳＦ好き。エンタープライズをオンタイムで見てるって言ってたので間違いない。

ＳＦ好きはいいが描くものの内容が今でもレイラのレベルだとしたら厳しいものがあるな
さみしい辺りをプランニングで合体させたらどうだ

参考：レイラ
ttp://home7.highway.ne.jp/ats/z_jpg/fc_reira.jpg

え、クラプトンが横取りしたジョージ・ハリスンの元嫁じゃないの？

知り合いに教えてもらって、このスレや関連スレ読んだんだけど
本気で壁を目指すなら、せめて最低限イヌイくらい描けるとか
SSみたいに200部とか300部売ってから悩めば？って思っちゃうな。

本来「壁を目指す人間達の最下層」がイヌイとかSSくらいの連中なんだよ。
まあそんなことはわかっていて、皆5年で壁って言ってるんだろうし
無粋なことを言うようで、参加者や住人には申し訳ないと思うが。

絵が本当に描けないというレベルの最下層から5年でとなると
手首が折れるくらい毎日毎日描かなきゃ無理だと思うよ。
気が付いたら24時間経ってました、みたいな。
俗世の幸せを全て捨てて絵だけ描く！なんて人間は
2chなんか見る時間ないだろうしなあ。

逆にそういう覚悟がある人は怖いけど。近い将来敵になるだろうから。

こっちであおんなハゲ

>>208
同意。
一ヶ月で成長見られない奴は一年経っても成長しないと思う。
一年経っても成長しない奴は五年経っても成長しない。
ちっともに成長してないわけじゃないだろうが壁になるのは無理。

SSと狐レベルから上にいくのが難しいとｵﾓ

>>208
お前かっこいいな。

いや、正しくそーゆーのが集まってるスレの筈なんだが。
最下層はともかく、こっちにいるのはそれなりの実績がある奴か、
そうでなければ毎日手首が折れるほど描いてる奴の…筈だ。

>>211
あとはやり方しだいでしょ。

>>208
ほほぅ

ふに師も刷り５００（手元に１００、書店２００ｘ２）らしいから
それなりに実績あるほうだね。

カラスと_noは死ぬ気でやれだな。

>>208
いろいろ知ってそうだから、これからもヲチしてくれ。

>>208
で、その壁へのスタートラインに立ったイヌイやＳＳへの
アドバイスは無いのですか？彼らは今悩んでいると思うのですが。

イヌイ ◆.TZBerg/CQ　　(204:5年-C75)　　　　　作品と自分自身の方向性がいまいち
琉天狐 ◆AsnFa27Xs6　　(200:5年-C75)　　　　　このまま作品を量産しても壁はむりぽ
_no ◆47Nh3FbWQ　　　　(200 or 204:5年-C75) 　論外
カラス ◆n5klG58CEA　　(814:5年-C75)　　　　　まずは作品をつくろう
SSライト ◆avlvQFqA1Y　(200:5年-C75)　　　　　うまくいえないけど魅力に乏しい
ふに師 ◆b1kvy780OM　　(***:5年-C76)　　　　　これからの成長と方向性次第

カラスと_noはほかの参加者に寄生すればいいんだよ。

じゃあカラスが原作、絵は狐、_noのFLASHで一つよろしく

カラスは描いてるのか？
そしてnoは…もう駄目じゃないのか？

>>221
方向性がそれぞれかなり違うからすげー作品になりそうｗ

>>211
真実。ＳＳや狐は獅子奮迅の努力をしてきたと思うし、それなりに上手いし売れる。
しかし、世の中にはもっと上が居るわけだ。
そっから上に這い上がるのが才能や運（キッカケをつかむとか）になってくるのかな。

現状考察と否定意見ばかりで、将来へのアドバイスがなかなか出ませんね。
狐にプリキュアで描けとアドバイスがでたくらい？

>>225
アドバイスしたいけどさ、自分が壁サークルなわけでもないから
アドバイスできないんだよねぇ。

そりゃ簡単に出るわけないだろう
そしていずれかを実践したとしても結果がでるのは次のコミケだ

そもそも売れるためのアドバイスなんて売れてる奴しかできないからな
ﾋﾟｺｦﾁｬは黙ってｦﾁすることしかできん

俺はけっこうカラスに期待してる。
まぁ、萌えを追求するとかそういう感じじゃなさそうなので
壁になれるかといえば微妙かもしれんが。

プリキュアは夏コミまで持たないんじゃないかね。

>>224
獅子奮迅っておかしいでしょ
孜孜汲汲や粒粒辛苦じゃないの

プリキュアはスレのほうは失速してきました。
やはり初回の勢いは衰えた模様（つっても最初からただの２ちゃん特有の勢いだけだったのだけど）
でもま、それなりに需要はあると思う。やはり朝8時の全国放送は伊達じゃない。
どれみなんて今でも根強い人気だしね。
え？ナージャ？

カードをすじにスラッシュするというネタをＳＳライトに描いてもらいたい。
もちろん、スラッシュしたあそこからはありえないものが生えてくる。

>>213
前スレ読み直せ

>>212
かっこいいっつーか……なんかさー、自分のヘボさに絶望して泣いた経験とか
下手糞！って他人に嘲笑われて泣いた経験とかみんな無さそうじゃん。

>>218
うーん……ごめんな、思わず感情的に書き込んじゃったんだけど
人それぞれの運やタイミング、立場で変わると思うから、方向性を
決めるような重大なアドバイスは、ちょっと無理。俺は絵や漫画描いたこと無かったけど
必死でやってたら仕事もらえるようになっただけだから、よくわからん。
それに偉そうなこと書いてて、コミケで4000部とか5000部売るような大手じゃないしな……

ホント、これじゃただのウォッチャーだよなあ……スマン。

時間や量じゃない、気づくか気づかないかだ！
何度言わせる。

>>234
ここもやはり壁を目指すのはポーズなの？

本気議論を再燃させたいやからがいる様子。

つまりヌルー城ってことです

>>237
壁目指してないといけない。ポーズかどうかは本人以外わからん。
という結論が出たはずだが。

>>235
それでも俺みたいなピコヲチャよりは有益な助言ができそうだ。

>>237
実績がないヘタレでもコミケで壁を目指す意志があれば参加できるぞ。
と言いたいのではないだろうか。

壁を目指す意志≒毎日手が（略）じゃないのか？

>>237
>>236のように練習すりゃいいってもんじゃない。
今できることをやるしかないわけで、人それぞれ。
量を強制するのは良くない。

つまり208もやはり役立たずなのか

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい椎茸
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

誤爆

>>244
仕事もらえるようになったっていうぐらいだから、プロじゃない？
だとしたら、素人ヲチャが気づかないようなところに気がつくかもしれん。

そういや、まつたけはいつ更新するんだろうな。

参加者の見解を載っけとこう。ほかの参加者のはみつけきらなかった。

427 ：琉天狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/17 11:02
こちらではかつて最５の>>1氏が言っていた、ジャンル選択やマーケティング論
その他コミケや同人活動全般について総合的な話ができればいいなと期待します。
戦略的交流は最も望むところです。

816 ：ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y ：04/02/19 21:25
・コミケで壁を目指すという事について
コミケ＝（最大規模の）作品発表の場、壁サークル＝超人気サークル（販売数が多い）と考えます。
コミ壁は、発表を前提とした作品づくり・流行やウケを（多少）考慮に入れた作品づくりをする為の
練習や議論（？）の場になればと思っています。

>>208の人格自体疑わしいんですけど。
悩む基準まで設けたい、と。
それに、まわり人もそうなんで言わせてもらうけど
本当に絵を描く人間なら、情報収集で２ｃｈみるとき
あります。（ここは確かに見ないけど）

>>250
半島へ（・∀・）ｶｴﾚ!!

そもそもこのスレって教えてもらうようなスレか？

しかしまあ２０８ですら具体的なアドバイスなど出せないと言っているわけだが

いいんだよ。
俺は一消費者として、こんなサークルがこんな本出したら買いにいくぞーみたいなことつぶやくから。

２４時間かけられるぐらいだらだら描いてたら駄目だろ。
石膏デッサンでやって１日８時間ぐらいだな。休憩入れて。

もう批判する対象は参加者だけしとけよ

>>254
おながいします

あれ
ここってｺﾃは名無し禁止だった気がしてたが違ってた

いつのまにか推奨になってますな。

時間かけりゃ上手くなるって基準でプロになれたのか
よっぽどの才能ある人のはずだ

レコぐらい

>>59
頑張ります。

>>62
自分でもそう思います。キャラ立ては別に考えてないので、このまま影の薄い参加者の
ままでいこうと思います。絵に関しては、まだ絵柄研究以前の段階なので、ふつーふつー
かつ練習絵ばかりの状態が２ヶ月は続くかと。
今、絵柄を求めてもそれは独自の絵柄ではなく、ただの手癖になるだけでしょうし。

>>73
目先の練習計画はたててあります。
練習しながら、道は遠いなぁとつくづく思いました。

>>143
漫画志望です。漫画は４月からやろうかと思っています。
プロットやネームぽいことは影でこそこそやってます。
今の絵柄は暫定ですね。目指す方向性とはけっこう違うと思います。
等身高め&弱リアル系を目指してますが、まだ画力がないので描けないんですよ。
ストーリーにはこだわりたいので、いろいろ研究しています。

>>155
コピー紙をつかってることも一因だと思いますが、ゼブラはニッコーよりかみやすいですね。

>>219
4月になったら作ります。

>>220
相手にとって全くメリットがないので、したくてもできないかと。

>>221
原作ですか。それはそれで面白いかも。

>>222
正直言いますと今まであまり描いてませんでした。(1日1時間くらい)
まともに描き始めたのは昨日からです。

>>229
頑張ります。たしかに萌えを追求するという感じではないと思います。

今のレコがプロなら世のＯＭＣ絵師どもは皆プロなわけだが

>相手にとって全くメリットがないので、したくてもできないかと。
狐に寄生するのは簡単だ。るくるくｏｒプリキュアのエロパロを描けばよい。
過去にはアシ募集とも言ってたな。

ｲﾇｲしぼんぬ

ぬぅ・・・

>>190
サイトの紹介をしてもらえるなら宣伝になるから良いとも言える。
むかーし画像のみもってかれてヨシだった事がある。ＰＮの宣伝にはなるがＰＮだけじゃね…

昨日の公約通りサイトリニューアル終了。
やっぱり期限決めて取り組んでかないと駄目ですね＿|￣|○

サイトリニューアルしてる暇があるなら絵を描け。

なんで_noがだめなのかすごくよく分かる気がする

おれがFLASH嫌いな理由。
リンク先が参照されないこと。

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 　_（　´∀｀）＜イヌイ、ほら資料だよ
　　　　　　　　　　　　(＿　　　　＿)
　　　　　　　　　　　　///　　　 |ｌ ｌ|　ﾉヾﾉヾッ
　　　　　　　　 　 　 /ﾉ/　,　つ |川
　　　　　　　　　 　 （_（＿_）（＿,）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 Σ(　　 )　ｷｬｰ

口でその資料の造形を確かめるイヌイ
「ふぁ・・・固い・・・こういう質感なんだ・・・」

ぎこちない愛撫だったはずだが、イヌイの声に高い音が混じり始め、下着は中から
じっとりと湿ってきていた。しかし俺が力を入れすぎたりすると、イヌイは鼻に
かかった甘えるような声を出した。俺は、イヌイが無意識に不満を訴えて
いると感じ、自分にテクニックや知識が足りないのを残念に思った。
しかし俺が「ここ？」とか「こういう感じ？」と尋ねても、イヌイは具体的には
教えてくれなかった。俺が「イヌイは気持ちいいの？」と尋ねると
イヌイは恥ずかしそうな表情で頷き「上手よ」と誉めてくれるだけだった。
そのうち下着はすっかり肌に張り付き、指で触った感触もねっとりとしてきた。
俺は下着をずらして、中まで指を入れて直接触ろうとした。しかしイヌイはその
感触に気づいたのか、両手で股間を隠して俺の邪魔をした。

夢だった。

ええっ

＞・スレへの書き込みはコテハン推奨。
強制でもないし推進でもない
ｲﾇｲ勘違いしてるんでない?

イヌイってなんか苛めたくなるね

>>274-275
イヌイがそのおはなしを描いたら貴方はどうしますか？
A.　並んででも買う
B.　列がなかったら買う
C.　金が余ってたら買う
D.　立ち読みだけする
E.　買わない
F.　その他

答えはどれでもなく

目の前の人を八つ裂きにしても買う、だ

F.　欲求不満なんだなーと思う

　　　./'',!　　　　　r‐i､　　　　.l''',!　　　　.l''',!　　　　　　　　　　 /'',!　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,--‐、
　 .r‐" ¬‐、　　　| .|　　 ┌'､| .| lﾞ''jl,,,,,,,"　,,,,,,,,,,! 　 　 　 　 　 |　| 　 　 　 　 　 　 ﾞl,,,,,,,,,ι .,┘
　 .| .lﾆﾆｼ |.,,,,,,,,,,,,,! 〈,,,,、 │.||　|lﾞ ,! r‐ｰ" ―‐，　 .,---――‐" `''''''''""ﾞ|　 　 　 　 　 ,/ﾞ.,/｀
　 .| .,,,,,,,,．.|ﾞl,,,,,,,,,,,、.,,,,,,lﾞ　 ﾞ‐'| .|くﾉ.,,二,,> .lﾆﾆ＿　.ヽ-――'''''i､ l'''''''"ﾞ"＾ 　 　 　 　 ／／
　 .| `''''''''゜.| : ,,、 .|　|　　 .l''''''ﾞ ｀''''''ン,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿　　　　／ﾞ,"′|　　　　　　　　　 ／ .┴'¬-､、
　 .| .广ﾞ,ﾞl .ヽ'lﾞ.ﾞi､ | .|　　 ｀''''',!　l''''''ﾞ.l''''''''''''''''''''i､　　　　.lﾞ /＾｀'i､.lﾞ　　 　 　 　 　 ,,i´.,,-''''''''''''-,.`i､
｀|'" .ﾞ,,,,,， ./　ﾞl ﾞl│.|　　　 丿　｀＼│ ﾆﾆﾆﾌ　|　　　　 .|, ヽ,,,/　|　 　 　 　 　 ／.／.＿、　　 │ﾞl
: ﾞ'"ﾞﾞﾞ_,i´,，|　　!-"| .|　　 .丿.,,! .|ヽ,lﾞ.| .ｨ,,,,,,,,,i､ .|　　　　　`---i､ .|　 　 　 　 　 ﾞ-'" /ﾞ,,,,,~'i､　 : | .|
　.,,／.／.| .|　　　 |　|　　 ﾞl.,/ | .| 　 .|　,,,,,,,,,,,,、.|　　　　　　　丿 /　　　　　　　　　 │ﾞl　│ﾞl　丿.lﾞ
..l,ﾞ,,／: ,,,,lﾞ |　　.,-ﾉ .|　　　｀　|　|　　.| .|　　.,,lﾞ .|　　　　　 .,,／.,/｀　　　　　　　　　　ヽ.ﾞ'-┘."",,/｀
: ｀　　 .ヽ／　　.ヽ-┘　　　　 しlﾞ　　lﾞ,ﾉ　　.(,,,,ﾉ　　　　　 ＼‐｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ''――'"

だれかイヌイを肉体的に満足させてやれよ

俺の未使用ちんちんで良ければ
出撃準備はいつでも整ってるぜ

イヌイはこのスレになってから頻繁に顔を出すようになったと思うのですが

>286
やっぱりゴカイしてるんだne

コテハンといっても過度な下ネタはただのセクハラな罠
キリのいい所でやめておけ

イヌイやめないで欲しいけどな･･･

同性の立場から言わせてもらうと
これだけセクハラと煽りがあったら普通やめてる
いろんな意味で普通じゃないﾈ

イヌイのエゴグラム性格診断は当たってるな・・・・

性格
仕事や金儲けの際に、他人を押し除けて行く強引さの欠如や、
他人の思惑を気にし過ぎる過敏性性格が、かなり顔を覗かせている。
心が優しくて、他人との摩擦を極度に警戒する合理主義者。
そこの所が非常な長所で有り、短所でも有る。
自・他のエゴイズムの衝突を、どのような形で調整するかに、焦点の絞られたタイプ。

対人関係
付き合いに関してやたらと神経質になる事だけは避けた方が良い。
環境によっては、ノイローゼ気味になる可能性も有り。

>>290
普通なら2ちゃんなんかで絵を晒したりしない

壁になっても悪い意味で祭り上げられるのがオチかと

イラストとして完成させたこと無いやつ
10時間かけて絵を描いてみ？
どうせ色も変でバランス悪くてクオリティも低い物しか出来ないから
如何に自分がレベルの低いところで停滞しているか知れ

イヌイは既婚者だぞ、お前等

>>294
_|￣|●･･････

毎朝4時まで起きて昼まで寝るようなのが結婚してるわけないだろう・・・

４時に寝て７時に起きてるとか・・・。自分みたいに。

なんだか雑談だらけの最下層の雰囲気になってきましたね？
最下層の胞子が広がっていきますよ？

>>ふに師
500部刷ったのは完売したの？完売したとしたらどれくらいの期間で売り切った？

原画家は限られた時間の中で大量の絵を描くわけだから、短時間でクオリティを
なるべく落とさないで１枚絵、あるいは漫画を仕上げる訓練をしてはどうだろうか。
自分にとってもっとも最適と思える作業パターンを生み出すためにいろいろ考えたり。
同人誌という観点からも役に立つのではないかと。

難しいポーズを描けるようにするという練習はもちろんどんどんすべきだが
なるべく短時間でクオリティを落とさず描けるようにするという練習も重要だと
思うわけです。君の場合はある程度、描けるので時間を意識するとさらに飛躍できる
のではないかと思う。

ちなみに女の子のパターン(描き分け)はどれくらいありますか？

>>SSライト
なんというか素っ裸でもエロティズムを感じないんだよね。
妙にあっけらかんとしているからだと思うが。

素っ裸でもこう微妙にエロスが漂ってくるという感じが
でるといいんだけど。抽象的でごめん。

>>イヌイ
めげずに頑張れ。しかしコテハンは大変だな。

>>カラス
引き続き練習してください。

>>_no
他の人も言っているが、描く量が決定的に不足しているのではないかと。
今のペースだと５年経っても、コミ壁の平均レベルに到達するのすら
厳しいのではないかと思うのだが。

狐がぬけてた。

>>狐
最近の絵柄の方が好きだな。
まるっきり古いと「なんか古いなぁ。」としか思わないが、2/21、2/22
のように新しさの中に古さがあると味があるように見えていい。

>>300
500のうち書店のほうは完売させていただいたみたいです。でも3ヶ月ほどかかってます(;´Д`)片方の店では200買い切りだったのでどうなっているかわかりませんが…
手元にあった100部は50部ほどしか売れていません。出した時期がイベントからすこし外れた時だったのと冬コミではジャンルの違う場所で売っていたので
結果としては散々。
売れなかったもう一つの理由として表紙が微妙になってしまったという…
絵柄が変わり始めた時期でスランプ気味だったこともあり消化不良な表紙になってます。
500部刷る前の700部合同誌を表紙と本文をメインでやらせてもらったときは表紙のウケが相当良かったようで完売が早かったです。書店様にも表紙を誉めていただけました。
正直500作ったと言っても即売れできるような力は無いと思います…

短時間の壁については練習しかないですね…仰っているように原画家になるとしたらこの部分は致命的も致命的だと理解してます。
勢いがあると早いのですが今のように形をもっと正確に！とやるといくら時間をかけても完成しません(;´Д`)
ですからまず時間かけてでもいいから形をちゃんと描けるようにして大抵の構図を悩まないで描けるようにしようと。その段階が終ったら早く描けるように＆絵柄を作ってみようかと。

書き分け、ですか…
目のパターンと髪型と乳の大きさくらいでしか表現を変えられない気がします。お姉さん顔と一般少女くらいならなんとか…三等身四等身も一応描けるようにはしてます。

最近Flashを究めたいと思う気持ちも先立って
なかなか前に進めなくなっているような気もします。
悩んでも仕方ないので練習絵描いてきます。

FLASHに逃避？

>>305
両方やれば良いじゃん。片一方に飽きて来た時にもう片方をやればＯＫ!

>307
まぁ五年が十年になるだけだしな。

今の調子では百年経っても駄目だと思う･･･

>>305
己は本気なのか？
本気で壁を目指してるのか！？

100年経てばサイボーグ化して緻密でｳﾏーな絵が描けるようになるかも？かも！？

絵を描いてくるって言ってんだから追い討ち掛けるなよ

>305
Flash使った同人ソフト作るならｲｲ
悩まず両方ｶﾞﾝｶﾞﾚ

Flashでゲーム作ってるサークルもいますな・・・
確か冬コミは壁だったｷｶﾞｽﾙ

フラッシュでなにやんの？
教科書通りにやる程度なんだろ？
そんなもんすぐマスター出来ちゃうんじゃねーか？

プログラムにしろなんでもそうだけど、あくまで手段なんだよね。
特にフラッシュなんかは敷居が低いんで、それこそコンテンツ勝負になる。

アクションスクリプトを勉強するのか？
それとも単にトゥイーン使ってアニメーション作るだけか？

Flashは勉強していけば出来るが
センスを磨くのが難しいとｵﾓ

ｳﾜｰｰｰｰｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
生でSEXやんの？
教科書通りにやる程度なんだろ？
そんなもんすぐ子供出来ちゃうんじゃねーか？

SEXは勉強していけば出来るが
チンコを磨くのが難しいとｵﾓ 。

参加者サイトをFLASH化するのはどうなんだ…

コンテンツを増やして、>>272 で指摘された機能を盛り込んでみました。
今まで数年間Flashでご飯食べさせてもらっていた時期があったので、
スクリプト(プログラム)に関しては強みなのですが…、

センスと絵の基礎だけは、勉強しないとどうしようもないので頑張ります。

>>320
Flashの実験も兼ねて、敢えてこの形式にしているので理解してもらえればと。

こまね血

>321
IEでエラー出てるけどそれはいいの？
試しにネスケ4で見たら何も表示されなかった

>321
ＩＥ6ですが何も表示されません・・・

>321
活動予定とかどうでもいいから
トップのおにゃのこのパンツを脱がせるようにしてくれ。

俺の経験から言って
計画表をきれいきれいに書くとか、そういうどうでもいいことに労力を注ぐやつは…

>>321
自分のパソだと女の子が手のあたりまでしか見えない

というかサイトトップをFlashにするのはどうかなぁ…重いし。

>>326
漏れもそーいうタイプの人間だからよくわかるが、
｢とりあえずやってみる｣｢勢いに乗る｣ことが出来ずに結局計画倒になりがち。

とりあえずあれこれ考えたり絵以外のことする前に
あるていどの量描いて、自然にある程度描くようになってからでないとマズぽ。

計画表見難いよ。背景のコントラストはあまり大きいと…

あと、白でシャドウ入れてるけど、これだけフォントが小さいと
逆に見難い。

文字列の選択が出来ないと反転表示もできないし引用もし辛い。

散々の言われようだなあ・・・
もっともなんだけど

サイトはHTMLで組んで
Flashは練習絵と同じように「展示するもの」としたらどうだろう

そもそも壁目指すスレ用のサイトだし。
フラッシュなんかは表サイトでやってなさいってこった。

800*600だと最悪だ。

マウスジェスチャーで戻れないのメンド臭

作成の為のメンバー募集が２００５年から？
プロット作りが２００５年いっぱいだと完成は何時だって？
そもそも何年目にコミケに参加する気だ？
まさか初参加の次に即壁なんて思っちゃいないよな？

正直_noは最下層に送り返したほうがいいと思うんだが
サイト見てもここ見ても絵と関係ないことばっかいってるし上達しよう
上に行こうという雰囲気が感じられない

>>334
冬コミに参加予定ってサイトに書いてあるぞ。

狐のサイト、ヲチャの書き込みでアンテナ引っかかってる

>>336
長期計画の２行目か？……その続く部分がまるで読めない

計画を立てるのが悪いのではない。
計画の立て方が悪い。

>>339
自分のスピードを認識しないうちに計画を立てるということか。
ドローマンとい(ry

>331
同人ソフトでフラッシュ使うから
ここでフラッシュを見せるのはｲｲとｵﾓ
トップにあるのはｲｸﾅｲ

普通、Ｈｔｍｌ内のＦｌａｓｈはＪａｖａＳｃｒｉｐｔで制御するけどな。
Ｗｅｂ系で仕事してんじゃなかったっけ？できるっしょ。
環境によっちゃ文字崩れてる。ってかスクロールバーつけれ。

なるほど。トップページからフルフラッシュはやはり無茶ですね。
IEもローカルバージョンによってエラー出たり出なかったりするので
どうにも…あと>>333の意見はどうにも無理・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>335さんの意見を組んで送り返されても良いかもしれないとよいかな、と。
コミュニティ作って本何冊か出さないと何も始まらないと思うので。

>>338
最初の１年半は毎日基礎練習を中心に。同時にFlash・Web漫画？作品の
配信を随時行う予定。今夏コミ一般参加、冬コミサークル参加予定。
サークルもまだ始めていないので活動に関してはまだ白紙。

と書いてある。

焼き鳥で見ると「全部〜」からしか文字が見えんのだが。

>>349
最下層にしてもコミ壁にしてもだけどさ

　絵　の　練　習　を　も　っ　と　し　ろ　！

コミュニティ云々も本云々も絵が描けなきゃしゃあないだろ。
自分のレベルを把握してるか？

すまん。まちがえた。

>>349じゃなくて、>>343

次の>349がどうボケてくれるかで、このスレの真価が決まる

↓さあ！

日本語が変だ…やっぱり帰ろう…

うまくなりたい　売れっ子になりたい
行動とかしなよとか言うな　そんな面倒はいやだ
ごろごろしてたい働きたくない　ちやほやされたい　厳しい言葉は聞きたくない
上手い奴を見たら嫉妬する　でも追い越す努力はしたくない
もっと読んだだけで上手くなる本とか誰か作れよ
一日中２chかゲーム、そして自慰　肉体的にも精神的にも
自慰　自慰　自慰　自慰　自慰　自慰　
透明な薄汁しか出なくなってもまだ自慰
締め切り３日前まだ原稿は白紙
友だちには言うよ「徹夜でがんばってる」何を？俺も知らない
俺を見下すな　俺にはまだ見ぬ才能が　可能性が　無限の世界がある
イベント当日　やっつけたコピー誌　我ながらゴミ　誰も買わない
挨拶回り　渡すコピー誌　失笑してる友人達
冷たく一瞥してポイ捨てしたあこがれの作家さん
憎い　悲しい　先輩に愚痴たれて　地道にデッサンから初めてごらんと言われた
ふざけるな　俺はいますぐ結果が欲しい　そんなことやってられるか
俺は傷ついた　悩んだ　
お前らみたいに平気でへらへらしてられるほど鈍感じゃないんだ　理解しろ
傷ついた　傷ついた　鬱だ　気力が出ない　
俺は何も悪くない　認めない奴らが悪い
本屋に置かれた雑誌　絵描きさんのインタビュー
こんな下手なくせに偉そうにインタビューに答えてるよプ　全然たいしたことない
俺が本気を出せば　俺がプロになったらこんなもんじゃないさ
もらった同人誌　全部クソ　そりゃあ俺より丁寧だし上手だけど
こいつら本気でこんなもんか　俺がいつか本気になったら
いつか本気になったらなぁ

ナイスタイミング>_no

まあこれでうまくオチがついたのかな

最初の1年半基礎中心なのはいいがその片手間にいろいろ挑戦しろ！

ウンコパンツスレ

イヌイのスレじゃないぞ

今見たらイヌイのサイトお腹を冷やしてきますってなってるね

隔離してよかったと改めて思う

ゴミは最下層へｶｴﾚ

次は我が身だぞ

そして誰もいなくなる

どうせそのうち別のスレに移住するんだろ？

>>357
やっぱ廃棄場あってこそのコミ壁だよな

イヌイさんパンツにウンコついてますよ

>>204
トレッキーです。VOYとENTとTNGが好きです。

>>224
そうですね。
運というか人の繋がりが大事だなと最近特に思うようになりました。

>>265
どんとこい、です。とくにるくるく歓迎。

>>304
意図して変えたのはジョゼットの顔の輪郭だけなのですが、
新旧絵柄を決めるのはこの辺りでしょうか？

>>337
すみません。ちょっとどうしたらいいのか思いつかないので、
暫定的にTOPページ置いて更新をお知らせするようにしました。

>>145イヌイさん
書店委託分が完売の在庫もあるので・・。
>>155ふに師さん
新刊なくても毎回１０人位の方に声をかけてもらってます・・。

聞く所によるとサンクリは３月が最も盛況するそうで。
コミケ*２レヴォ*2と３月サンクリのみにしようかなと・・。
うーん、でも何のかんので４０部近く出てるワケだしなぁ。

>>301
あっけらかんとしてるのは、ある程度狙ってるのですが・・
>素っ裸でもこう微妙にエロスが漂ってくるという感じが
>でるといいんだけど。抽象的でごめん。
コレが理想です。

「エロ」とはなんなのか・・。

＞エロ
艶かしさ、襲いたくなる衝動、恥じらい、可憐で脆い様。

>366
こう書かれるとムラムラきますね。「襲いたくなる衝動」ってのが・・ﾊｧﾊｧ。

＞SS
創作で漫画描いてんなら、ティアには出ておいて損無いと思うけどね。
年間にオフセは何冊、コピー誌は何冊くらい出せる予定なの？
そこからイベント参加数を決めるって手もあるけど。

狐最下層オフ出るってホント？

最下層から５年でオフ会[同人ノウハウ板]
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1077653178/

最下層住人他同人ノウハウ板住人によるOFF会が開催される模様。
振るってご参加されたし。

オフ会、ふに師もオッケーぽいのでどうぞ

ふに師の参加はとてもきちょうな気もする

オフですか！自分遊ぶの大好きだから興味あるけど…浮いちゃいそうな（笑
時と場所と集まる方々によっては行ってみたいですね〜

>>SSライトさん
自分ところのエロは直球なのでアドバイスになるかわかりませんが…信念としてヌけないエロはエロじゃない！と思って描いてます。エロでいく以上は読み手さんの股間を満足させねば（＝＝+
だからそこをどうやって表すんだ、ってことになると。。。読んだり見たりして「あ、エロい」と思ったものを分析してみるのも手かと。
あとフェチ的な要素を取り入れると良いかもですよ。SSライトさんだったらやっぱりスジにめちゃめちゃこだわるとか。前張りからスジ少しはみ出させるだけでもただスジ描くよりエロくないですか？

…本人エロいのが一番の近道なのでしょうか、自分エロ坊主だから(;´Д`)

渋谷ぎちょーーーーー
アンテナよろしく

最下層の新人です
キシノミア ◆CJgbIXaj.6
http://kisinomia.hp.infoseek.co.jp/

ふに師は直球だなあ
見ててｷﾓﾁ（･∀･）ｲｲ!

３月１４日のサンクリで既刊誌Ｂ５／２種を委託していただけるかたを探してます。
こちらから提供できるものは、販売お手伝い員としての狐の身一つですが
スペースに余裕のあるかた、面倒みてやろうというかた、いましたらＭＳＮで連絡ください。

>>キシノミアさん
住処は違いますが頑張ってください！
自分もこういうものに参加して毎日描く重要さを再確認したような。良いプレッシャーになりますよ〜

>>375
性格からしてそうですから絵もそんなです(;´Д`)
きもちいいと言ってもらえるのはすごく嬉しいですよ！今日の燃料明日への活力。

>>狐さん
サンクリは当方申し込んでおりません…申し訳ないっす。でも次回から申し込んでみようかな〜と考えてます！
今まではレヴォとコミケくらいしか出ていなかったのでもっとペース上げなきゃな〜と。

>>イヌイさん
更新お疲れ様です！そして乳が出ていますよ(*´д`)-3　でももっと貧ｎｙ（検閲により云々
どうでしょう？絵柄違うものの模写って今までとまた違って得られるものもあったのでは？…って、なんか偉そうですねごめんなさい(;´Д`)人

ふに師も関東住まいなんだっけ？
イヌイやSSもそうだけど、サンクリは出ておいたほうがいいよ。毎回。
名前が売れるまでは、レヴォよりサンクリに重点置いたほうがいいかも。
できれば4回ともコピー誌が欲しい。んで、一回は表紙カラーで。

関東に住んでる利点はイベントに気軽に出られることだから（参加費は最初は辛いが）
それを利用してないのは、ちょっとやり方が拙い。
距離の差は正直でかい。狐はその点がかなり不利だと思う。

ふにの場合はショップの営業に表紙を褒められたことがあるって
ことだから、コピー誌の時でもカラーがいいな。イラスト本にするなら
本文につける枠（オシャレなイラストがのった創作同人を買ってきて参考にでもしてくれ）を
見栄えよいデザインにすれば、イラストのランクが一段アップしたようにみえるので
（あくまで見えるだけで、画力は変わらないってことは肝に銘じておいて）
買い手側へのアピール度が高くなる。

あとね、イラストでいきたい人はカラーだけでなくてモノクロも
同じくらい力入れよう。カラーは上手いけどモノクロがショボショボ……
なんていう作家はプロでも意外と多いので。買い専の人に中身を見てもらって
「表紙と中身で描いてるやつが違う」なんて思われたら一冊売りそこなう
ことになるから。（これは経験者談ってことで/苦笑）


ん〜、結局アドバイスって、このくらいしか出来なんだよなー。
直接会って話すならともかく、掲示板だし文字の世界だから余計ムズイ。

>>378
アドバイスありがとうございます〜！！サイタマから大声で感謝の意を表したいくらいですよ(*´ω`*)
今まで総じて受身な感のあるサークルだったのでこれからは攻めていこうと思います。
イベント出場回数なりスペースの装飾なりということになりますが。本の内容はまぁ直球で（笑
もっとアピールできる表紙作り等も研究してみたいですね〜。

本レスのほうはちょっと長くなってしまうと思ったのでサイトのほうに載せておきました。
経験者談ということもありとても参考になります〜（笑

>>378
サンクリ毎回コピー誌ですか！サンクリを甘く見てました。
コピー誌はゲスト経験のみなので、いちから勉強してきます。

>モノクロがショボショボ
それはまさしく自分の事だ…。力いれます。

>>377
乳は中途半端でしたー。もっと主張していこう。
絵柄違うものの模写したら、自分の癖が分かってきた…かな？
あと顔の感じがなにかこう…「お？」というものがあったのだけど、上手く説明できない！
もうすこし続けてみますー。

パンツについてるよ

ヤダァ（*＞＜*）

ちがうシミだったりして

ヤダァ（*＞＜*）

んな事はどうでもいい

ヤダァ（*＞＜*）

じゃ、どうすりゃいいんだ

ヤダァ（*＞＜*）

にちゃんを離れるかID板に移りな

キャッ（*＞＜*）

なにこれ
ひどいな

尿漏れパッドage

ヤダァ（*＞＜*）

参加者が2/dayくらいは書き込みしないと荒れる

無理に書いてもやはり荒れる
使い道がないときは寂れさせとけ

寂れたもの同士、本プロとコミ壁合併するといいよ

プロなんか壁になる為の手段に過ぎませんＹＯ

プロになるのと壁になるのと
どっちが難しい？

>>398
>>397

もちろん人によるのだけれど、単純に競争率なら壁の方がキツいと思う。

つーか単純比較できるもんじゃないと思うがな
描くもんの方向性にもよるし

ええ？混み壁と合併かぁ
待ってﾌﾟﾙﾀﾝに訊いてみないと・・・

しかたないな嫌だけどコミ壁と合併か・・・

合併した方がいいと思うよ
テンション低すぎ

どっちがどっちのテンションに飲まれるんだ？
それが分からん

同じ様なテンションじゃん
どっちも参加者各々が技術を高めようとしているって点では被るし
本当に合併しても問題ない気がする

いや、俺は別に合併してもいいんだけどさぁ
どっちのスレが主導権握るの？

こっちは壁を目指すっていう目的に特化するためにワザワザ最下層から独立したんだよ。
本プロと合併したら意味ないじゃん…

ヲチャの視点からすれスレの意義なんかどうでも良い。
盛り上がってくれってのが本音な訳で・・・

こっちで期待できそうなのは狐くらいしかいねーし。盛り上がれと曰われても無理。

本気で○○を目指すスレ

だろ？

本気で壁とかプロを目指してみるスレ

マジで合併するんならあっちのスレにも打診しなきゃなんないだろうし

もし>>412みたいになるんなら参加してみたいかも

いい加減合併話とかするのやめておけよ。
このスレはこのスレのままでいいだろ。
なんでくっつける必要があるんだ？
頑張ろうとしている人達の邪魔をして何が楽しい？

ここは頑張る人たちのスレじゃありませんよ

>>415
言ってることはわかるが、なにを根拠にそう言ってるのかがわからん

別に邪魔になる訳でもなかろうに
合併しようとスレが荒れようと頑張るヤツは頑張ってるよ。

ただこのままスレが廃れてくんなら似たコンセプト持ってる晒し系の
スレと統合してはどうかって話してるだけじゃん。

本当はこの板ではこれくらいのペースが普通

本当は→本来は

ホントなら全部一つにまとめた方がいいんじゃないかってぐらいだ
最下層の敷居があまりに低くて参加者が増えすぎたことが分裂への
第一歩だった。

まぁ明確に頑なに何かを目指すという点で、このスレが生まれたのは
よいことだけど、なら別に同じような目的をもったスレと合併しても
別に支障はないと思われ。

つまり、区切る基準は目指す方向ではなくて各人の能力や姿勢じゃないかと
いうこと。

まとめたがる理由がわからない

合併するにしても本プロ側にここよりは明らかに最下層送りな奴もいるだろう

>>422
ﾊｲｰｷｮだから

参加者が有益な話をしたいときに雑談の流れで潰されるのが嫌って
狐とイヌイが言い出したのがそもそもの始まりなんだから
普段は雑談もなにも廃墟状態がデフォルトなんでわ

鯖負担の点でも、統合して倍の進行になるなら同じ事だし

だから廃墟だからというのは統合に理由になり得ないとおも

自治厨隔離スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026016364/l50

長文でのつっこみご苦労様ｗ

本プロと合併するとﾒｶﾞﾈは？

長いか？
それよりこんな時のための評議会じゃないのか

まぁﾇｯﾁｬｹこんなひ弱なエネルギーでプロだ壁だといってるｦﾁｬもふざけてるが
参加者は度を越してる。人生なめとる。

だから荒らしか？
人生舐めてるのはお前だろｗｗ

誰の人生を舐めてるの？

なんか知らんが>>432がツボに入った。

>>418
雑談が邪魔。無駄レス。
統合の必要性は無い。
合併話でスレが消費されてるのに。

こういう意見もスレ消費の原因になるからもういいや。

>>434
落ち着けよ

>>434
最下層から分裂したにも関わらずこのスレでも雑談はされてるけど。
匿名掲示板なんだから雑談を完全にシャットアウトする事なんて出来ないぞ。

それに有意義な議題の提案がされている、
レスを流れさせたくないってんなら理解できるけど
ただただレスを消費したくないってのは単なるお前の我が儘だ。
つうかね、掲示板ってのはレスってなんぼだろ。

最後の行はお前の我侭だ

まあ、それでもいいけどさ

つまり何が言いたいのかっつうと
スレを統合するしないに限らず雑談レスは止められないって事だよ。
明確な罰則も無いし、在ったとしても対象者にどうやって課すっていうんだ。
それに有意義なレスと只の雑談レスをどうやって区別するのかも曖昧だろ。

雑談をシャットアウトするのは無理だが
意味の無い合併話を止めることはできるだろ？

ヲチャの良心と理性の元に雑談を自粛する
つまり性善説

合併の意味があるのか否かはまだ結論が出ていない。

合併させたくないなら、反論すりゃいいけの事だわな

目標が異なるスレを合併してどうするのよ？

修正：反論すりゃいいだけの事だわな

なんか「だ」が抜けてたわな

>>443
目標が同じでもコミ壁と最下層スレは分裂しましたが？

目標？実現の見込みの無い荒唐無稽な目標のことですか？

>>445
釣りでなければおまえは最下層の過去ログを１スレ目から読み直せ。

狐がスレ分けたがったのは雑談でスレが消費されることじゃなくて
目指す目標が異なるからってことが一番の理由だった。

323 名前：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/16 16:00
ごめんなさい。自分も過去スレ１〜７スレあたりを読まずに参加した口です。
今は過去スレ読破したから、内部から見てスレタイは飾りだってことも
外部から見てなんか違うっていうことも理解できます。

過去スレも膨大で過去スレ嫁っていうのもあまりにもですし、
テンプレに一言なにか加えたほうがいいかなという気もしますね。

476 名前：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/16 19:44
スレッド分割論はたぶん一応決着してるはずなのに、
個とあるごとにやっぱり問題になってループしちゃう。
ならば、本気でコミケスレか最下層未満スレを作って
隔離しちゃおうという短絡的思考です。ごめんなさい。

>>442
反論なんかしなくてもスレのローカルルールにより
名無しの話し合いなんて全て無効になる

一つのスレでたがいに違う目標がある事のなにが不都合なのか
最下層というコミュニティーの中で壁を目指す者のコミュニティーが
あっても別にかまわなかっただろうに

>>447
もちろん、コミ壁だけでなく最下層スレも１スレから目を通してますよ。

445のレス内容が違うと言うのならば>>447がここが違うと立証してくれ。
立証責任はお前にある。

目標ってのは表向きで
実のところ、無駄に増えた参加者を
選別するのが目的だったんではないかと

>>450
最下層でそういう発言があったら分裂にはいたらなかっただろうな。
コミケ絡みの話がでる度にうざがられてたわけだから
嫌になってもしょうがないと思う。

目的が違おうが違うまいがスレの合併とは関係ないから

なんつーか表面しか見えてない人が多いね
こういうのが表紙だけ上手い糞同人を騙されて買っちゃうのだなあ

何故か「該当スレに行け」で蹴られてたからね

>>455
具体的には？

>>453>>456
煽りのレスにもご丁寧に市から反応してたら2chなんかやっていけないぞ？
コミケの話をまったくする奴がいなかったでもないし、
うざがられてたのはコミケ参加を強制する奴だろう
雑談に流されるってのは同意だが

>>458
>うざがられてたのはコミケ参加を強制する奴だろう

まったくもってその通り、うざがられてたのはコイツ等のみだったよね
なのにここの参加者はコミケの話題を出すとうざがられると言うばかり
まさか・・・まさかね・・・

イヌイがはじめた最５カタログの時もコミケの規約にものすごく
こだわる奴がいたね、なんでだろ〜なんでだろ〜

>うざがられてたのはコミケ参加を強制する奴だろう
壁を目指すやつらにコミケ参加を強制してなにがわるい？

ってな話になるのが最下層の一番の問題だった。

本プロ住人は合併嫌がってる模様

＞何故か「該当スレに行け」で蹴られてたからね

ものすごく全うな反応にみえるが
ソレを許したらそれこそただのコテ占有スレになっていただろう

>うざがられてたのはコミケ参加を強制する奴だろう
あれって、やっぱここの参加者だったのか？

>何故か「該当スレに行け」で蹴られてたからね
だったら最下層の時からここの参加者が互いに話題に
乗ってやればよかったのでは？
そういうこともしないで、反応が無いとか言うのはなんだかな・・・

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい評議員
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
コミ壁→|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |　←本プロ
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

↓テンプレにいれれ。分裂合併話をいつまで引きずるつもりか。

●最下層参加者との比較対立・他スレとの合併について
最下層とコミ壁には以下のような方向性の違いがあり、
各スレに参加している参加者同士を一概に比較対立させることはできません。
また、方向性の違いを無視した比較・他スレとの合併話はスルー推奨。

最下層から５年で壁に
主題：参加者が各々の目標を達成するために絵の上達を図るスレ
目標：各々何を目指してもよい。プロ・壁etc
話題：絵のUPとアドバイスのやり取り

コミケで壁を目指すスレ
主題：コミケの壁を目指すという１つの目標に向かって頑張るスレ
目標：売上げを伸ばしコミケの壁を目指す
話題：売上げUPの方法模索・戦略的交流とアドバイスのやり取り

評議員なんて最初だけだよな
あとから俺なんであんなに熱くなってたんだろう・・と後悔してるに1000ｲﾇｲ

テンプレに入れるだけでなんの話し合いもしない評議員

で、おまえら。
釣りがしたいのか本気で合併させたいのかどっちよ？

＞話題：売上げUPの方法模索・戦略的交流とアドバイスのやり取り

全レス数中のどれだけがこれに該当したレスなのやら
ここまでに２０レスとしたら４％くらい？
まー、最下層だと２％切ってそうだからこれでも倍増したって事か
分割効果バンザイだな

>>469
本プロ住人が嫌って言ってるんだから
俺らじゃこれ以上どうしようもないべ

>>470
お前みたいな馬鹿が駄レスしまくってるからな
参加者のレス限定ならずいぶん増えてるぞ

合併はネタだと思ってた

>>470
最下層のほうがレスが多いから、その％は意味が無いのでは？

最下層の１スレ中に２０レスも

＞話題：売上げUPの方法模索・戦略的交流とアドバイスのやり取り

こんな話は出てこないので少なく見積もっても４００％増し以上の効果がありまつ

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
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　　　　　　　::::::::: 　(　::;;;;;;;;:)　　　　　　せいにしてればいいYO・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
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　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
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典型的な一例。↓こんな書き込み最下層でゆるされるのか？

376 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/25 18:32
３月１４日のサンクリで既刊誌Ｂ５／２種を委託していただけるかたを探してます。
こちらから提供できるものは、販売お手伝い員としての狐の身一つですが
スペースに余裕のあるかた、面倒みてやろうというかた、いましたらＭＳＮで連絡ください。

ぼるじょあは関係ない。すっこんでろ。

最下層ならﾇﾙｰされるだろうな
でもここでもﾇﾙｰされてたんじゃないのか？

>>477
いいんじゃないの？

ていうか最下層にサンクリ参加者いたっけ？

もう、この際雑談したいヤツと本気の本気で壁目指すヤツとでスレを分けるか？

多分、最下層ではネタにされてうやむやになってたんじゃないかと

>>479
ふに師がサンクリには参加してないスマン。みたいなレス返してたぼ。

狐は福岡なのに頑張ってると思うよ
地方から行くのは関東圏の奴が行くのと違うよ
尊敬する

その本気の本気スレを２ｃｈ外の手間暇をかけられる管理人がいる掲示板に置かない限り雑談排除は不可能

>>477
ＳＳライトがスルーしてるのが痛恨のダメージだな。

>>484
それをﾇﾙｰといわないか？

>>488
いわないよ

こりゃどうしようもないな

>>489
言うよ

>>491
いわないって

馬鹿が消えれば平和になるよ
こいつらただ自分の意見を語りたいだけだから

ＭＳＮでは遣り取りあるかも

じゃあ最下層でスルーされても問題ないじゃん

本気で合併させたいとかいう話ならもうちょっと付き合ってやってもいいぞ。
合併させたいやついるの？

お前はどうなのよ

最下層に合併だったらいいけどｗ

今更どの面下げて帰れって言うんだよｗ

最下層って、スルーできずにいちいち出ててきてソレうざい
とかスレ立ててやったからそっちで話しろとか
言い出すやつが今もいるということが問題だな。
コミケ話もオフ話も外部隔離だもんよ。合併は無理ぼ。

めづらしくスレが進んでいるなーと思ったら、ウォッチャーが何か言ってるだけか。
参加者不在で話しても意味ないんじゃねーの。

>>500
なんでそんなローカルルールに素直に従おうとするんだ？

最下層スレでオフ話が外部隔離されたことが
最下層スレの排他性を示しているわな。
スルースキルに欠けるというか。

意見があるなら直接言えば？

最下層から５年でオフ会[同人ノウハウ板]
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1077653178/

意見なんてないよ。ただあきれてるだけ。

ローカルルールより２ちゃんのルールのほうが優先ですよ？

絵評価という一番おいしいネタも画像板つくって外に出しちゃってるしね。
最下層本スレの意義ってなんなんだろうかって心配しちゃうのよ。
グダグダがいいっていってる人もいるけどどうなのかね。

まぁなんだかんだ言って最下層スレの方が機能的に上手くいってるけどな

スレのために参加者がいるんじゃねえ
参加者のためにスレがあるんだ

>>507
結果的に参加者同士やオチャのアドバイスが増えたからいいんでないの

最下層の雑談嫌いな奴がこのスレに来るって話だろ

２ｃｈの同じ板にあるのにヲチャに向こうもこちらも無いわけだが

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1077648553/l50

では雑談はこちらでどうぞ。

SSライトなんかヲチャのぐだぐだが嫌でこっち来たのにね
可哀相に

>>507
意義とかあんまり考え込まないほうが心の健康のためだよ

ヲチャは煽り耐性低すぎ

>>513
それをやるとまたゴミ捨て場扱いとかいう話になるよ

イヌイ！ついてる！ついてる！

>>517
むしろゴミ捨て場だし

>>517
釣られるなって

最近はパンツはいてないらしい

　　ﾋﾟｮﾝ
　　　　, - 、
───┐ !　ﾋｭｰ
□□□│ ・
□□□│　|＼
□□□│i´　　￣￣￣￣￣￣ヽ
□□□│|　　 ∧＿∧　　　 　　|
□□□│|　　（　´∀｀）ｵﾏｴﾗ 　|
□□□│|　　/, 　　つ 　ｵﾁｹﾂ |
□□□│|　（_（＿,　）　　　　　　|
□□□│|　　　しし'　　　　　　　|
□□□│!、＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣

正直パンツネタ秋田

ｲﾇｲｷﾀｰ！

なんかレスの途切れぐあいが凄いね。2，3人で回してた？

うわっもうスレ分離しようとしてるんすか？

してません

noさんは結局出戻りするんですか？

コミ壁理想のヲチャは普段は目して語らず、しかし参加者から
意見を求められたときには有用な意見を即座に返答。
この事からできればコミケで大手以上の経験がある事が望ましい

身の程知らずの恥知らず

身のほど知らずはいいが恥は知っとけ。

合併とか別れ意味ﾅｲ言ってる香具師は
釣りなのか?
それとも寂れてるのがｲﾔなのか?

最下層ではｽﾙｰされるかﾏﾝｾｰだった参加者が
少ないが意見ある状況だから
まあｲｲんじゃねーの

このサークルはこうやって売上げ伸ばしたとか
このサークルはこうやって壁になったとか
武勇伝が聞きたい

お前が語れ
できないのならせめて口は閉じてろ

長く同人活動をすること
必ず新刊だすこと
宣伝活動すること
スペースは目立つようにすること
プロ活動もすること

コツコツやれって事だな。

同人ソフトはネタにかけるのもﾖｼ
こことか
ttp://urasima.lala.or.jp/zin/zenryoku/index.html

ここに紹介されると人気ｱｯﾌﾟ
ttp://www.doujingame.com/
ネタになるゲームならニュースサイトでも紹介される可能性ｱﾘ

あせらずたゆまずおこたらず、ですな。

同ソより本のが楽だから、本にしとけ。
単価はソフトより安いが本なら年に何冊も出せる。

うぉなんでこんなに無駄にスレ消費してるんだ…

｢寂れてるから｣が合併を推進する理由で
このスレは｢普段寂れていること＝雑談がないことが好ましい｣という反論に、
｢2chなら雑談を廃止するのは無理だ｣…

馬鹿？とか思ったのだがそれは俺の感想なのでほっとくとして

＞議長
できれば評議会開くなりなんなりして欲しいと思う。
忙しいのなら無理は言わないが。

>>533
同人ソフトじゃなくて、オフセ本の場合はなんかこうすりゃ良いとか無い？

オフセの場合は表紙はカラーであることが必須！

>>540
ヌッチャケ、評議会用の掲示板を作って欲しい

ここで議論すると煽りでるはで議論にならないし
コテも出にくいとｵﾓ

●最下層参加者との比較対立について
最下層とコミ壁には以下のような方向性の違いがあり、
各スレに参加している参加者同士を一概に比較対立させることはできません。
方向性の違いを無視した比較話はスルー推奨。

最下層から５年で壁に
主題：無謀な目標のある奴が絵や漫画を晒すスレ
目標：各々さまざま
話題：絵のUPとアドバイスのやり取り

コミケで壁を目指すスレ
主題：コミケの壁を目指すという１つの目標に向かって頑張るスレ
目標：売上げを伸ばしコミケの壁を目指す
話題：売上げUPの方法模索・戦略的交流とアドバイスのやり取り


●最下層とここが別れた経緯

最下層は、実際の様子とテンプレ・スレタイとのギャップがあり、
「最下層ではない参加者がいる」「壁を目指す行動をしてない参加者がいる」と
たびたび話題にあがったが、この現状に愛着がある人が多く、そのままになっていた。
その性格上、よくスレで議論のループが発生した。

スレをより良くするための話し合いを行う評議会案（38スレ目の328参照）が出るも
最下層には固すぎであるなどの意見があった。
コミケの話題が少ないので、
実質「コミケで壁を目指す」スレも欲しい（38スレ目の247と249参照）という意見もあった。

愛着のある最下層の現状をキープしつつ、これらの希望を満たすためにするにはどうしたら良いか？
ということで、新たにこの「コミケで壁を目指すスレ」が立てられました。

>540
>543
http://www.hot-blooded.net/test/read.cgi?bbs=saigo&key=1077532178
ここをスレの評議会用に使わせてもらう？
最下層の迷惑にならないようsage進行で

>>545
それはまずい。
画像アップローダなんだし。

▼表紙は肌色の鮮やかさで目を惹こう。とにかく肌色。CMYK入稿の時はシアン抜きを忘れずに。
　廉価版のPSしかない場合は、印刷所にまかせちゃうしかないな。または正規版もってる友達にヌいてもらえ。

▼配色やらポーズやらは各自で勉強してください。売れてそうな作家のを参考にしてください。

▼総ページ数は28〜36ページで。ページ数増えると金がかかってつらいから。
　本文は上質紙90Kgの墨一色で十分。紙替えだのインク替えだのは儲かるようになってからな。

▼これを500円で売ります。最低でも年3冊かな。最初は結構印刷代つらいけど。
　今はショップがたくさん買ってくれるから、4，5年前に比べたら楽チン。

▼まー、具体的な印刷所っつーと、大陽がいいんじゃﾈｰﾉかな。PPセットってヤツ。
　確かPP貼りもマットPP貼りも値段一緒だったハズ。締め切りの融通きかないけどな。

▼これはまあ各自のポリシーによるけど、売れるジャンルの本を一度くらい出してみよう。
　男性向けの場合は作家に買い手がつくので、実力が付いていれば自分のメインジャンルに戻っても
　とりあえずスペースに来てもらえるようになるので。

>>541
こんなもんかな。誰でもわかることだろ！って感じだけど実行すんのって結構大変。
あと印刷所は他にも安いところあるかも。あくまで俺が大陽使ってただけだから。
ちなみに俺の場合、最初の半年はネットだけで、初参加から一年でオフ１冊コピー5冊
2年目がオフ3冊コピー6冊出したと思う。

>>546
駄目な理由を後付けで考えてない？まあいいや

ええと、合併話がでているようですが。

合併賛成：寂れすぎだから、似たような目的（？）のスレと合併したほうがいい。
合併反対：それだと目的の明確化（とルールの適用）のため最下層から分離した意味がない。
　　　　　廃れているというが雑談しないからそう見えるだけ。

ということですね。

合併の議論については、話し合っても結論がでないでしょうし、評議会を開く状況
「スレを根底から覆すこと」にあたるので、評議会行きにしたほうがよさそうですね。

掲示板を作っておきますので、それまで話をストップしていただくとありがたいです。

>547
シアン抜きってどうやったらいいですか？
トーンカーブ？
ググったけど分からなかったﾖ・・・・

シアンチャンネルを肌色の部分を囲って消去すれば終わり。
まあピンクっぽい肌じゃないなら使わなくてもいいけど。
トーンカーブ使う方法もあんのね。知らなかった(笑)

http://www.google.co.jp/search?q=cache:smld_DsEY3sJ:homepage1.nifty.com/red/natumi/howto/cyan.htm+%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%80%80%E6%8A%9C%E3%81%8F&hl=ja&ie=UTF-8

>>547
うほっ、良いアドバイス…。ありが�d。
やっぱしこまめにイベント出て目立つ本作るのが吉かねえ。
イベント参加するならとりあえず東京の方が良い？

>552
都内近辺は有利
男性向けなら尚更

目が肥えてる買い手が一杯いるところに行って勝負しなきゃ。
地方の人？最初辛いけど（俺もそう）、とにかく東京へ。
東京のイベントに出ないと始まらないと思う。

地方者だと赤がキツイよなあ…
ぶっちゃけ交通費の元も取れないかも知れんし。

赤って赤ぶーぶー？

左翼

地方の1000SPオーバーの中規模イベント
ここ２年間で目に見えて本が売れなくなってるんだけど、
関東ではまだ本売れてるの？

ああ・・・赤って赤字のことかな？

地方だと男性向けは売れないべ

参加サークル中110／2300サークルがギャルゲー美少女系
20／110サークルが18禁本をだしていて
8／20のサークルが絡みのあるエロを描いていて
4／8のサークルが射精シーンまで描いている。そんな地方の現状

…ひっこしてぇ。

>561
・・・すくなっ！
サンクリ・レヴォだとまるっきり逆だねえ

2000人も集まるイベントがあるだけで( ﾟдﾟ)ｳﾗﾔﾏｽｨ

地方は
都内に来る財力と時間か
委託できる都内サークルを

売れたか売れなかったかじゃないのです。
東京のイベントで凄い奴らと同じ舞台に立つことが目的なのです。
会場に行って肌で感じなければわからないことも多いのです。

東京のイベントに参加しないと、いつまでたっても知名度が
あがらないってのはあるよね。

そのために8万出せと

そこで戦略的交流ですよ。
誰か一人がほかのやつらの本の委託を一手に引き受け上京して売る。
一人が上京する費用は皆で分担。売り上げは個々人のもの。

掲示板設置しました。

>>_noさん
コミ壁から最下層に戻ったんでしょうか？
だとすればアンテナと参加者一覧の更新をするのでお返事ください。

アンテナって重複登録すれば
グループをまたぐ登録ができたんじゃなかったっけ。

>>570
今試してみましたができますね。
グループ「すべて」にしても２つ表示されないのかぁ。便利だ。

なんかもう感想しかいえないや。

>>ふに師
ふに師は意欲的だねぇ。その調子で頑張れ。
天下一の絵の右の剣の刃の角度と柄の角度が違うのが気になった。

>>狐
アニメの肌色はエロい。エロい。

>>イヌイ
いろんな絵柄の模写。いいんじゃないでしょうか。

>>カラス
練習しないと、どんどん取り残されるぞ。

駄レス

まあ誰かが見てるってだけでやる気になれるから。絵を見られてナンボなので。
感想があるか無いかで全然違うんだよ。感想を発言する側はなんとも思ってないかもしれないけど。

まあね

>>569
部数や値段のシビアな話に加われない、以前に方向性を見直したいので
最下層移動お願いします(;´-｀)ﾉ

>>572
今までふ抜けた同人描き生活を送っていたのでそろそろちゃんとやらないと、と思ったため意欲的なのかもです（笑
画力だけじゃない輝きを出すために模索中ですよ〜。描くしかないのでしょうが…頑張るっす！

まず剣先が前に出るとどう見えるのかがわからなかったという…(;´Д`)今見ると手ももっと小指側がこっちに向くはずですね。

>>574
ですです、ただ誉めるただ叩くだけじゃなくここは魅せ方等同人に使うこともダイレクトに言っていただけるのでとてもありがたいですよ〜。

誰か池沼_noを引き取りに来てください

渋谷議長さん手続きどうもお疲れ様です。
ふに師さん、狐さん、イヌイさん、カラスさん、ヲチャ氏方々の
意見を参考に練習に原稿づくりに頑張ってください(*´-｀)ﾉ

>>_noさん
今生の別れではないけどちょっとさみしい…これからも頑張ってくださいね！
また何かありましたらMSNのほうででも（笑

とりあえず過去三回くらいの壁サークルとそのホームページを調べて
傾向と活動を分析するくらいやった方が良くないか？

技術的に参加者が狙うジャンルの壁の最低ラインにすら届いてないなら戦略云々に意味は無いが

>>581
参加者のジャンルを公表してもらわないことには・・・・

>>582
テンプレ２に思いっきり書いてあるわけだが。
具体的な作品名までしぼれってことか？

■参加者一覧■
ハンドル　　　　　　　 ｺｰﾄﾞ:目標年数　　　　　サイト
イヌイ ◆.TZBerg/CQ　　(204:5年-C75)　　　　　http://enorensyu.chu.jp/
琉天狐 ◆AsnFa27Xs6　　(200:5年-C75)　　　　　http://k-fukuoka.hp.infoseek.co.jp/
_no ◆47Nh3FbWQ　　　　(200 or 204:5年-C75) 　http://underno.hp.infoseek.co.jp/
カラス ◆n5klG58CEA　　(814:5年-C75)　　　　　http://web.poporo.net/home/megane3/
SSライト ◆avlvQFqA1Y　(200:5年-C75)　　　　　http://www25.tok2.com/home2/kusomiso/
ふに師 ◆b1kvy780OM　　(***:5年-C76)　　　　　http://www.buzz-style.net/~huni/index.html

具体的な作品名までしぼれってことだ

作品名つっても夏がパロなのは狐とふにだけであとはオリジだろ？

オシリ？

イヌイはパンツを描け！
モロエロが嫌なんだったら下着にこだわれ！
下着の描写がものすごく上手い作家とかいるだろ？あんな感じ
女なんだから下着の資料なんか集めやすいだろ



・・まあ、冗談だ

>>587
んっん〜、冗談にしてはえらく力が入っているようだが？

まあ、直接的な描写が苦手なら、フェティッシュな方向に振るのもアリだろうね。

つまりこのスレでアドバイスはするなって事ですね？

イヌイは女性器を描け！
陰毛が嫌なんだったら無毛にこだわれ！
陰唇の描写がものすごく上手い作家とかいるだろ？あんな感じ
女なんだから自分のマンコを鏡で映せば見放題だろ


・・まあ、冗談だ

　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;; ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,,ノ
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,

上のＡＡの後に書き込むのは正直嫌だったんだが・・・
仕方ない。
イヌイ氏は以前ごとＰみたいな絵が目標とか言ってた気がするけど、
ごとＰの画集２は買いましたか？
インタビューとかも載ってて読み応えあったよ
2,800円と少々高いけどね。
うんこ嫌い。

ソフトクリームでつよ？

そんなソフトンみたいなこと…

うんこを馬鹿にするな！！！！！！！！！！！！！！！１１１

イヌイのウンコなら喰える。

イヌイのページ(全体が表示される直前の状態)の色がうんこ色に見える。やばい。

ヤダァ（*＞＜*）

このスレこのままでいいの？

ヤダァ（*＞＜*）

参加者がどうにもしないし
これでいいって事だろ

実際問題スレ必要なさそうだよな
２ｃｈから独立したほうがいいんじゃないかね

いいんだよ
申し込みはもう済んだからまた夏までジャンル選択も何もないし、
有効なアドバイスを出せるほど刷ってるヲチャもそうそういないだろ

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077722504/l50

いったい何の為に独立したのかと小一時間（ｒｙ

だから独立したんじゃないってばと小一時間（ｒｙ

なんでｲﾇｲを煽ってるんだ?
楽しいのか???

よくわからんがかつての古雨みたいに既にロクオン済みって事だろう

要するに暇なのね。

スルー出来てるとはいえ見てて面白くないだろうな･･･

コウサクみたいに煽りをみて（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯとかいって
楽しむようなタイプじゃないだろうからなぁ…ｲﾇｲたんは

>>607
違うの？分裂？
どっちにしろ今のこのスレ見た感じ機能しているように見えないし
分裂したことに意味あったの？

スレが分かれた事に意味を見出すのはヲチャではなく参加者だと思います。

馬鹿言え、スレはヲチャのものだぞ
ヲチャにとって意味がなければスレに意味はない

参加者のレスや有意義なアドバイスが雑談で流れるのがいやだから分かれたんだろ

でまぁ、こういった流れも雑談でしかない以上邪魔ってわけだ
ウンコが貼られていようが有意義な話がでるまでは何日でも放置が推奨なのかもね

スレを私物化すんな参加者ども！

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

しょせんおまえらなんてその程度にしか思われてないってこった
あんまり激しい勘違いしてると笑われるぜ

耳が痛い

ロクな絵も描けん、同人誌も売れんようなカスヲチャは身の程をわきまえて
疥癬としての意見だけを言っとけよ。

>>622
そーだそーだ身の程をわきまえろこの糞お茶（棒読み

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　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡.|
　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡.|　:.......
　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=;;;:彳'::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　　　 ヽ､..　　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

・・たっぷり出したね

多い日も安心

同じやつのコピペだったら、もう１，２回でいけるな

みんなで手分けして張れってさ
荒し依頼かよ

そういや昔
最下層スレに糞ｺﾋﾟﾍﾟ厨いたな

ここらへんかな
http://whirlwind.s18.xrea.com/sai5/03.html
http://whirlwind.s18.xrea.com/sai5/04.html
http://whirlwind.s18.xrea.com/sai5/05.html

>630
ソースｷﾎﾞﾝ

　　　　　　　　　　　　 __ ソースよりも
　　　　　 　 　 ＿＿　|_|
　　　　　　　　|・∀・|ノ　ようかん
　 　 　 　 　 ﾉ|_へ__|　　　　たべないか
　　　　　　　　　 /

黙れ豆腐

>>547
シアン抜き…うまく出来るか不安です。
印刷屋さんでデータを見せて「シアン大丈夫ですか？」等と相談するのはアリですか？
入稿も印刷屋カラーも未体験です。

>>593
おお！タイムリーです。昨日買いました。
…へこみました…。でも勉強になりました。やる気も出ました。

>>587
たとえばシスプリ衛なら縞パンローレグとか、
シスプリ可憐ならレースの乙女ちっくなのとか描こうかな。
モロエロほど反応は無いかもしれないけど。

>>611-612
自分のことは置いといて、
スレの雰囲気まで変わってしまうのが、ひどく申し訳なく思います…。すみません。
とにかく結果を出すために頑張ることに集中します。

>>613
自分の痛い野望が言えて、多くの方に叩かれて（←良い意味で）、個人的には勉強になりました。
サンクリなど、コミケ以外の即売会のことを聞けたことも良かったし。
オチャさんにとっても面白くするにはどうしたら良いのだろう。

>636
締切り守って
繁忙期じゃなければｱﾘｱﾘ

ヲチャさんにとっても面白くだぁ？
半人前が余計なこと考えんな。壁になってから考えろ。

壁になったら卒業だろ

イヌイも変なのに粘着されて大変だな。

パンツにウンコもついてるしな

イヌイ！
ウンコにパンツついてるぞ！

>>イヌイさん
自分も初印刷のときは直接印刷所に行って色々と聞きましたよ〜。今思うと忙しい時期だったかも…
にもかかわらず一つ一つ丁寧に教えてくださったのが印象的で今でもそこを使わせてもらっています。
昼飯買いにいこうとしてたデータ専門の人がわざわざ話のために数時間つきあってくださったのにはありがたいやら申し訳ないやらで（＝＝。
ともあれ、電話より直接相談にいってみるのがいいと思いますよ。もうすぐサンクリの時期だから早めっす！

>>638
本当は優しい頑固親父みたいでちょっとｶｺｲｲと思った

イヌイってヒキコモリ？

専業主婦と世間一般では言われるヒキコモリです

あ、結婚してるんだ

ＳＳぅー、生きてるかー？

とりあえず「オチャさん」なんていう慇懃無礼な呼び方はやめたほうがいいと思う。

え？　ぜんぜん慇懃な印象は受けないんだけど・・・

というかヲチャに気を使いすぎ

「おい、ヲタ・・・いやもとい、ｦﾁｬども」

これで十分かつピースフル

女帝イヌイ

>>649
｢慇懃｣と｢慇懃無礼｣は意味が違うぞ。

>>653
648は意味わかって使ってると思うよ。
なんかもう何が何でもイヌイを叩くみたいな人がいるから、最近。

いや、>>653が言ってるのは>>649のことだろう

慇懃＝丁寧ってことな

慇懃無礼＝表面上は丁寧だが裏ではそうは思ってねぇってことな

>>652
スタンド持ちですか

イヌイって毒女だろ？違うのか？

>>655
ああ、ほんとだ。アンカー見間違えた。

イヌイは31歳

クリエイションスレ＠同人とのマルチです。すみません。

サンクリなんですけど、成年向無しとして申し込んでるサークルさんに
成年向同人誌の委託をお願いして頒布してもらうことは問題になるでしょうか？
次回参加不許可になるような重大事になるかどうか教えてください。

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ソフトクリーム（アーモンドチョコ）

このスレにはウンコ好きな粘着がいるんですね。

>661
詳しくは知らないけど、コミケでは偶に見るよね
少年創作への１８禁パロ委託って問題無いのかねぇ？

これで同じやつだったら規制だが…。
議長はスレの治安は放置してるしな。削除整理板に誰か通報しれ。

結局なんだかんだ言っても専門系のスレの方が返答ははやいのな

だってここは基本的にヲチスレじゃん。
参加者を見て楽しむスレ。

>>661
重大事にはならないよ
サンクリは見本誌回収してないから、厳しくチェックしてない

まわりに迷惑かけたらアウトかもな
エッチなポスター・看板だしたり
値札や表紙に成人向け・エロなどと注意書きがなかったり

>>666
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>>>666
そりゃ、いくらなんでもスレの治安までどうにかすることはできないだろう。

削除要請ぐらいできんだろ

もうそれなら公式の掲示板に移行でいいじゃないか

渋井議長（女）の擬人化まだぁ〜？

みたいな書き込み、そっちだとできんしょ

雑談禁止だろ。できんというよりする必要がない。

なんで？

それでもスレの趣旨からすりゃそのての書き込みは削除対象とまでいかなくても排斥対象だもの

次スレでまた最５スレと合併って事で
よろしいですかね？

いや、もうループは結構です
自立してください

>>679
ttp://upper.main.jp/test/read.cgi/comikabe/1077890450/l50

最下層にはお前らなどいらない

狐は欲しい…

自己中もいらん

こっちにはヤク中がいるからな

_noを返品するから狐と交換してくれ

いりませんから毎日スレに持っていって下さい

ちりがみ交換車にも受け取り拒否されそうだね

もうそれなら公式の掲示板に移行で以下略

お前らイヌイがＦカップだって知ってたか？
いわば上流階級の貴婦人だ。

Ｃカップ以下の下層階級の貧民はおよびじゃねんだよ。
ノウハウ板の貧相なお乳のみなさま、お分かりか？

狐もいらね

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イヌイがFカップ以上だったらファンクラブ立ち上げる
一方SSとか狐は巨乳に拒否反応示しそうだな

イヌイがFカップ以上だったらそれは多分でｂ

狐たんのカップは？

なんかさっきから「ボケましょう」みたいになってるぞ、ｵﾏｰﾗ

狐はワンカップ大関だろ

>>695
即席うどん？

今回の天下一スレのお題「神様」なかなかレベル高いぞ

そんなことここには関係ない
雑談はじめようとするな荒らし消えろ

興味ない。勝負はイベントだけで十分。




ってＳＳライトが言ってました。

興味ない。本戦はパロディ禁止だもん。





って狐がいってたよ。

過程も大切だろう。

今の絵柄が受けるかどうかってのも
客観的なコメントが聞ける場なんだし。
まあ、でも参加如何はお題によるよな。

お題神でも女の子多数だよ。

うざいよ。天下一の話は天下一ｽﾚでやってね☆ミ
ゴミがしゃべんな。とっとと集積場に持っていかれて焼かれて埋め立てられろ。

>>705みたいなんがこのスレの用心棒ですか？

いえ、すいません
ゴミ自身です

今日サンクリのカタログ買ってきたんだが、SSのサークルの近所だったよ(笑)

雑談すんなボケがぁ
なにが（笑）だ、面白くないんだよクソの役にも立たねぇ
とっとと最下層に帰ってくだらねぇくだらねぇことで時間つぶして自分の将来もつぶしてろ

雑談するなといいつつ、自分はゴミレスつける709は素敵だ。

もうつぶれてますのでご心配なく

ここもじきにつぶれるのでご心配なく

こちらもすでにつぶれ(ry

イヌイ＝大浦あんな

天下一スレの方がレベル高いな

ていうか、それ以前に最下層よりも駄目じゃん。画力的には。

なあ、ここ次スレほんとにいらなくないか・・・？

放置しとけば寂れるものを…
いちいちレスつけてるやつは低脳か？

お前と同じくらい低脳ですまん

大浦あんなはマンガ描けるらしい・・・

このスレの有効利用法をさあみんなで考えよう

ここの参加者は実績なら向こうの最上位と比べても最下層なぞ遙か後方に仏契理ですよ…カラス以外は

カラスはコミ壁のさみしい

>>721
イベントの話
同人誌の話

>>724
コミケについて語るスレとかそんなんで事足りるような・・・

>>721
最下層の連中の陰口たたく場

>>726
まあその方が今よりも有益かもね

さみしいはうざいとおもう

さみしいはあれで大学生になって友達ができるのか心配だ

>>721
壁クラスの大手様からの有効有益なアドヴァイス

そんなやつはこの板にいないのが現実

最下層で次にｼﾎﾞﾝするのはマンコだと思う

おーらがどんどん孤立してる希ガス

狐立つ。

むしろえ更新しろ

最下層は最下層じゃないと思う

え、のことは正直すっかり忘れていた

おーらはともかく時間がないっぽいからなぁ

>>733
おーらさんこんばんは。

ごめんなさい同じようなキャラ立ち絵しか描けなくて更新するに更新できませんｳﾎﾞｧｰ

居たのか！

参加者では誰の絵が好き？と聞いてみる

即レスしてくるってのは結構ヒマそうだな

Muさんととらんきさんが好きですｳﾎﾞｧｰ

えの絵はかわいい

おーらかわいい

743は自分ですがというかここはコミ壁ｽﾚですね
ﾇｯ殺されそうなので引っ込みます
>>742
用が無い休日は暇です

名無しで最下層の陰口か…Ф(.. )

ほろほろは次の更新なく消えていく

……そんな奴居たっけ？

はとぽっぽ、最下層マソも消えていく

おーらの移籍はまだかね。

つるてかZ、A商店も消えていく

Ｚは忘れた頃に蘇る

最下層マンはなめとんのか

そして淘汰されて良質の参加者が残り本プロと合併か

あとはＡ商がやや危ういが他はまー大丈夫だろう

え？最下層と本プロが合併すんの？

しません

最下層マソは結局本プロ逝ったのか？

本プロが自然消滅しメガネが最下層兼漫画誌スレ住人になります

本プロは何度でも蘇るさ！
って滅びてないっつーの

最下層にしてもここにしても本プロにしても
本当に成功するヤシいんのかねぇ

とうとう取り憑かれたな

なんだウンコ貼ってたのはしょく臣か

流れぶった切りで失礼します〜。

ここ数日アンテナのほうにサイト更新をしてもすぐに反映されないのですが…
それで困ることがある！というわけでもないのですがちょっと気になったもので〜。
自分より遅く更新された方のサイトが上にくる、という現象なのです。
数時間後には上がるのでサイト置かせてもらっている鯖の関係ですかね…

そういうことか・・・なぞが解け（ｒ

最下層は目標の置き所次第では成功するだろう

>>765で
>>議長さん　をつけるの忘れました申し訳ないです…

違うよ
ただの通りすがりだよ
バイバイ

＞ふに師
手動更新チェッカーは使ってる？
http://a.hatena.ne.jp/check

>>765
即時に反映したいなら手動更新しなさい

>>770
こんなものが！！Σ(￣□￣;
ありがとうございます＆ちゃんと説明も読まないでごめんなさいでした…
今まで議長さんが更新すれば勝手に上がってくるものだとばかり。。。

あとヲチャの方々やアドバイスしてくださる方々皆様に自分なりのことを。
自分はここに参加して己の怠け性を矯正したかったというのがあります。毎日ないし短期間でサイトを更新するという名目で絵を描くために。
さらにその絵についてやコミケ含めたイベントでの戦い方を教えていただけるという可能性もあったため頑張っているつもりです。
一人で描いているだけでは自分よがりになっちゃうと思うんですよ！ですから客観的な目も欲しかったということなんです。
そういう意味ではこのスレにはお世話になっているしこれからも続けさせていただけたらな〜と考えています。もちろんこちらからも色々と質問をさせていただきたいです。

スレのルールには反しますが自分意見なので…雑談は見ていて楽しいです（笑　バイトから帰ってきてスレ進んでないのもちょっと寂しいですし。
ただ目に余るような参加者さんへの攻撃なんかはちょっといただけませんが…

結局何が言いたいのかよくわからないことに…日本語おかしいだろうし(;´Д`)
ともあれこれからもよろしく御願いします！
壁になりたいっていう信念はありますから！！

ぉぅがんがれ＞ふに師

雑談も見ていて楽しいと言える人は好きだな。
逆に雑談は時間のムダ！ヲチャは無視！という態度を取られるとなんか冷める…。
その人の狭量さを見てしまったような気がして。

ああ…＞773も攻撃になってしまったかな…スマソ。

●ウォッチャー諸氏へ
・雑談は程々に。過度の雑談はスルー推奨。

マジで統合しちゃってください。
意味ないっすよ。

雑談でアドバイスが埋まるのが嫌っつんなら
名前入れて検索だけしてりゃ済む話だしな
ホントにこのスレ意味ないって

だよな。アドバイスにはなるべく対象参加者のトリップ入れてくださいってことにしとけば
検索するのも問題ないし。

意味無いと思うならわざわざ書き込むなよ・・・・・・

>雑談でアドバイスが埋まるのが嫌
そのエサ秋田。

壁に近づくぐらいまで成長したら、アドバイスなんてできなくなるよな…。

最近の最下層とコミ壁を見ていると、春の到来を感じずにはいられない。

ここはスレに対して批判的な意見は書き込んじゃ駄目なんですか？

アドバイスでなくて要望に変わっていくと思う。
こんなマンガでこんな本作ってくれたら買うよとか。
売り上げＵＰにつながる要望は参加者の身になるから。

>>783
スレの存在そのものを否定されてもな。

存在否定されて答えに窮するような部分があるなら改善していくべきだと思うんだけど

とりあえず本気でなにか策があるってんなら
その改善案を聞いてやろうじゃない。さぁ話してみろ。

問題提起してるだけなんだが

だったら最初から「今このスレは問題あるから改善したほうがいい」って言えばええやん。
なんでわざわざ消そうとしたり統合しようとしたりしてんの？

問題などない。

で、改善案出せないようならただの馬鹿で終わるわけだが。

>>789
スレの存在理由否定してそれを覆してくれることを期待していたんだが
つまり、無理なんだな

>>792
スレの存在理由：コミケの壁を目指している実践的なスレ。
絵の上達をメインにしている最下層スレと比べてこっちはサークル参加主体。

で、存在否定理由は？
言わないの？それとも　言えないの？

>>792
つーか、それを世間では余計なお世話というわけだが。
参加者が存在理由が思ってるんだから、それでいいじゃないか。
それをわざわざ屁理屈で否定してなんになる。

まちがえた。
「参加者が存在理由があると思ってるんだから」に訂正。

>>793
意義あり！その理由だけなら最下層で充分可能であります！
>>794
まあそう思うならスルーしてくれや
でもなまじ図星指されてる部分があるから反応しちゃうんだろ？

>>796
＞絵の上達をメインにしている最下層スレと比べてこっちはサークル参加主体。
この文字が読めないのか、可哀想に。

雑談にも反応したくなるのも事実だったり。
でもアドバイスが流れるのは哀しい。
だから「雑談禁止」じゃなくて「雑談は程々に」。
「ちょっと雑談」はいいけど、「過度な雑談」はスルー推奨…中途半端ですか？(´･ω･`)
ちなみにパンツにウ○チついてないですよう！
ついてたら前の穴にばい菌はいって、膀胱炎になっちゃうよ。
男と違って前の穴と後ろの穴が近いので。…と、先生に教わりました。

このスレのことは。
戦略方法なども発言があるので勉強になってます。
絵も上達しなきゃいけないのだけど…それだけやっててもコミケで何も出せないし…
…なんていうか…切羽詰ってます…。

>>643　>>637　どもっす。聞いてみます！

>>796
ていうか改善案を早く出せよ。

>>797
サークル参加主体だから、なに？具体的に
それは最下層では不可能な話題なんですか？

イヌイｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

>>800
サークル参加主体だからまだサークル参加する気無かったり
絵の上達を目的としてるなら最下層いけって行ってるだけだけど？
だいいちそれでスレが割れたようなもんだろ。で、改善案は？

可能かどうかで言ったら、最下層で絵の上達だけしたい奴らは
上達スレや評価スレがあればできるじゃん。
良い馬を育てたければ、牧場だってかえる必要があると思うよ。

ありがたいことにサンクリで委託を引き受けていただけることになりました。
これでオフにも参加できる。１８切符買って上京します、よ。

>>665
コミケではごく普通にみかけますよね。
少年創作についてはよくわかりません。ごめんなさい。

>>669
エロの島でないので、周りに嫌悪されないようひっそりと
また、健全本と誤解されないよう注意書き添えて売ってきます。

改善案はそもそもスレの存在理由がわからないので答えようがないな
まあ俺みたいなんを排除するって改善の仕方をしたいんであれば
案１：２ちゃん外でサイト立ち上げてやれ

>>805
結局それかよ・・・・(ﾊｧ

参加者がレスしたくなる書き込みが少ないのが問題な訳だよね。
参加者の為のスレであるべきなんだけど。

案2：全員トリップ付けてどうぞ
んでNGワード登録でもご自由に

>>805
存在理由および存在意義「参加者が欲した」
コレで十分。

君のって典型的な、ために為す議論だね。実質的価値ゼロ。
君が自分で思ってるほど、周りの人は君のこと頭いいと思ってないよ。

スレの存在理由がわからないようならこのスレを巡回スレから外すことだな。

まーとりあえず確かなことは排他的だねこのスレは
人目に付く場所でその態度は荒れる原因になるってことも自覚した方がいい

そういうふうに自覚してるなら改善案出せばいいんじゃないの？

このスレが特別そうだと思えてしまうなら、
君の目が偏ってるか、他のスレを大して見てないかのどっちかだな。

>>809>>810
俺は805じゃないが一言
スレの存在理由ってのはスレの分裂した意味って事だろ？
君達こそ頭悪いようで

本プロに比べればオープンなもんです

排他的というより興味がなければ見るなってことでは。
必要としている人、見たい人が見ればそれでいい

駅前で風俗店見かけて秩序的に芳しくないわ！っつって乗り込んで文句言ってるようなもんだぞ

>>814
俺は>>809でも>>810でもないが一言
スレが分裂したことには意味がある
君は頭が悪すぎる

聞くばっかで自分らじゃ何もしないんかい
批判に対して批判で返すってのがこのスレの理念ならそれでいいけど
スレ環境を向上させようって意志はないのか

そもそも、細分化された目的のために立てられたスレにわざわざ来て、
排他的だ何だとごく当然のことを鬼の首取ったように言い立てる、
その愚かしさを自覚できてないのが痛すぎる。

●最下層とここが別れた経緯

最下層は、実際の様子とテンプレ・スレタイとのギャップがあり、
「最下層ではない参加者がいる」「壁を目指す行動をしてない参加者がいる」と
たびたび話題にあがったが、この現状に愛着がある人が多く、そのままになっていた。
その性格上、よくスレで議論のループが発生した。

スレをより良くするための話し合いを行う評議会案（38スレ目の328参照）が出るも
最下層には固すぎであるなどの意見があった。
コミケの話題が少ないので、
実質「コミケで壁を目指す」スレも欲しい（38スレ目の247と249参照）という意見もあった。

愛着のある最下層の現状をキープしつつ、これらの希望を満たすためにするにはどうしたら良いか？
ということで、新たにこの「コミケで壁を目指すスレ」が立てられました。


つーかスレの存在理由なんて言い出したらきりがないだろう。
おまえは２ｃｈ中のスレに存在意義を求めるつもりか？
存在意義があるからスレが回ってるし、参加者もいるんだろう。
存在意義がなけりゃ勝手にdat落ちするわな。

>>818
で、お前は何もしないんかい。
ただ荒らすだけか？
スレ環境を向上させようって意志はないのか？

>>817
じゃあどんな意味があったか言ってみろよｗ

>>821
だから俺みたいな荒らしを追い出せるルールを作れっつってんだよ

スレの方針を変える必要性はない。
荒らしてるのはスレを統合させようとしている元最下層の変人だろ。
言ってることがＫの国の人と同じように無茶苦茶。

こんな事やってると、またウンコ張られますよ

>>821
お前が荒らしとしている奴の方が改善案を出している
マトモな発言をしているわけだが>>808

さてと定義論が勃発して、ループ現象が起きてきたので、お開きにしましょうか。
これ以上、取り合ってもしゃあない。824も言ってるが、言ってることが無茶苦茶だし
まともに取り合うだけ損だ。

目的のあるスレは目的に沿わない者に対して排他的になると思います。
でなきゃスレが独立してる意味がないですからね。

・スレ住人との価値観の違い
・（オリパロで）無用の対立
・俺が勝負する居るべき場所ではない
こんなことがあったときは、思い切ってスレを巡回から外すことが大事かと思います。
自分は以上のことで天下一を巡回から外しました。見なければすっきりしますよ。うん。

改善案は　>>807　>>784　なのかな。

>>801
来てはみたものの、この流れについていけないので…ひっこみます…。(´Д⊂

>>824
ほんと無茶苦茶だね、君・・・
被害妄想がKの国の人並だね

------------------以下良識ある大人の書き込み--------------------

(;´Д`)ノ　はーい
ぶっちゃけ統合なんてことになったら自分はどこにもいけなくなるのでこのスレを必要としている人間がここに1人はいます。

>>821
排他的なのは嫌われるかも知れんが、空気読めない奴も嫌われる罠
そして、雑談の是非は「禁止はしない」という曖昧な空気によって定義されている
空気に従った結果、やがてずるずると最終的にここが最下層と同じになったとしても
それでも参加者が分かれた意義はあると諧謔であれいいつづけるなら
ここは存在して良いという事になっているらしい

スレが形骸化したときにアンタは自分の正当性と先見にほくそ笑んでいればいいんだよ
その時はそうする権利がある。
あるいはもっとアクティブな動きとしては重複スレとして削除申請を出せばいい
２ｃｈのスレがそうまで正確に使われる事を期待しているなら

別に今の流れで統合なんて話はしなかったと思うんだがな・・・

この流れはｲﾇｲを排他してしまったわけだな・・・・
狐の言うとおりだとｵﾓ

>>832
大丈夫だ。参加者は確実に反対する。
イヌイが反対を表明してるので、ふに師が反対すれば統合は廃案確定。

釣られそうで釣られない。


>>832
その発言だけでこのスレの必要性は実証されました。


もう統合だのといった議論はいりませんね。

存在意義っつうものを規範的に捉えようとするのが、まず考え方としておかしいね。
まあ、俺も放置しよ。

832 名前：ふに師 ◆b1kvy780OM 投稿日：04/03/01 03:58
(;´Д`)ノ　はーい
ぶっちゃけ統合なんてことになったら自分はどこにもいけなくなるのでこのスレを必要としている人間がここに1人はいます。

798 名前：イヌイ ◆.TZBerg/CQ 投稿日：04/03/01 03:32
戦略方法なども発言があるので勉強になってます。
絵も上達しなきゃいけないのだけど…それだけやっててもコミケで何も出せないし…
…なんていうか…切羽詰ってます…。

統合なんて誰か言ってたのか？

結局こうして曖昧なまま終わるわけか・・・
今のままじゃまた今日みたいなことを繰り返すだけだぞ？
さっさと対策打て
それがこのスレの住人の仕事だ

そんな餌で俺が釣られると（AA

というわけで寝よ。

最下層の時とぜんぜん変わらないもんな

スレを否定されると「また統合厨か」と穿った考え方で排他的になるスレ住人たち
誰もそんな話してないっつーのに

なんか最近、カキコがイヌイに対する粘着ばっかりだから
まともなヲチャがいることを確認できて安心したよ。

なるべく感想を言うようにはしてるんだけど、足しにもならないことしか
言えないから、意味があるのか毎回迷う。ほんと要望しか言えないんだよなぁ
コミ壁の参加者には。毎回同じようなこと言ってるけど、絵に関しては
参加者に云々言えるレベルではないので、何も言えないんだわ。とりあえず
応援はしている。要望があったらなるべく言うようにはするよ。意味ない
かもしれないけど。

このスレの参加者は是非とも壁目指して頑張って下さい
応援してる

>844
最下層←サイト晒し型絵の上達スレ
コミ壁←サイト晒し型サークル戦略スレ

でFA

だから最下層と比較してスレに存在価値が無いと思ってるなら重複で削除依頼を出しなさいっての
正規の手順を踏んで削除人が削除に該当すると思ったならその時は従うしかないだろ
いや、従わないもなにもなくスレが消えるだけだ

釣られてたまるかよ

まぁ、あれだ。
いろいろ言ってはいるが、これだけ気にしてるってことはこのスレに
対して愛があるってことだろう。気にくわないかもしれんが、コミ壁を
生暖かく見守ってくれや。

あとうんこ貼り付けてるやつ。うんこはトイレでしろ。

>>845
いえ、レベル云々に関係はないと思います！自分だって壁になる！と言ってはいますがまだまだなので…
ほんの少しでも反応があったりするとすごいやる気が出ますよ〜。
「ああ、見てもらえてるんだ…」というような？今まで孤独っぽかったので（＝＝。
それに対する参加者からのお礼は壁ということでよろしいでしょうか？（笑

＞最下層のときと変わりない
実はちょっとだけ変わってます。
捕らえ方の問題ですが、オチャ＝アドバイザーから
オチャ＝ユーザー（本の買い手の一人かもしれない）
というふうに認識がすこし変わってきてます。

絵の練習対アドバイス一辺倒でなくて
見てくれる人に絵をみて何か感じてもらおう楽んでもらおう
求められるもの・要望・リクエストには応えていこう。
パロ描きとして、趣味を共有していこう。そんな感じに。

ここがトイレ並ってことだろ

>>851
俺からすると最下層やコミ壁は双方向ドキュメンタリーって感じなんだよね。
晒すことでもモチベアップ（誰かに見られているという意識）ってのはよく
わかるので、なるべく感想を言ったりしている。

個人的にはお礼はもうもらっていると思っている。参加者が頑張っている姿を
見て、俺も頑張らなきゃなとモチベアップするのでね。お礼云々は考えずに
頑張ってくれや。

やっぱ参加者はぶれないね。さすがだ。
わたわたするのはヲチャだけか。ちょと自戒。

>852
ｲｲﾈ!（･∀･）
買い手として意見するよ

殺伐としたスレに救世主が!!
　 　 　 ＿＿
　　　ヽ| ・∀・|ノ こんにゃくマン
　　　　| ∴∵|
　　　　| ∵∴|
　　　　　|　｜

(中略)
　　　　 　 　 ＿＿
　　　　　ヽ/∴ ∴/|ノ
　　　　　/∵/∴//
　　　　 /∴ ∴//
　　　　＝＝＝/
　　　　／／

あ　り　が　と　う　こ　ん　に　ゃ　く　マ　ン

今回のような特別な事態を除いては、普段あまり顔を出さない参加者。話題がないから。
参加者がいない間はAAやマンネリのやり取りで消費される。話題がないから。

問題提起・話題がない

毎日チェックしてるような暇さがないと思うんだが。

　　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐
　　　　` i'''''i￣￣　Ξ　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′
.　　　　　i　,ﾄ､　／　　＼, ,　 i　,!
　　　　　 i　!　` ､__＊____,,／i,`′
　　　　　 ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
　　　　　　　　　 ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´

ウンコネタも甘んじて受け入れるしかないね

問題提起・いつまでたってもネタが固まりません
解決方法・ネタ固めのチャットＭＳＮに付き合ってくれる人募集。
条件・るく／ベルカ／ライカがわかるかた。

　　　　　↓興味ない　　　　↓期待外れ　　　 　↓何でもﾊｧﾊｧ　　↓もうどうでもいい 　↓やる気満々
ｳﾝｺ━ヽ(=ﾟωﾟ)人(*^ーﾟ)人(´･ω･`)人( ´∀`)人( ;´Д`)人(ﾟ∀ﾟ)人(´-`)人（・A・）丿ヽ(`Д´)ﾉ━●
　　　　　　　　　　↑ちょっと嬉しい　　↑とにかく嬉しい　↑騒ぎたいだけ　↑凄く不満

＞話題がない
別にいいんじゃないのかな。話題なくても。
アドバイス書く人は書くと思うよ。
例え凄い過疎スレで、一日に数レスしかつかなくても良いと思う。
それに、スレチェックする回数が減れば、考える時間も増えるしね。

ベルカとライカは狐のストライクゾーンから外れてる気がするが・・

>>864
本プロはその通りになってるわけだが、このスレは何故そのように行かないのかね。
思うに煽りに反応するスレ住人の方も騒ぎたがってるように見えるんだよね。
わざと荒っぽく対応したりしてさ。

最下層のムードを引きずってるからね。
いずれ本プロみたいに枯れることが出来るとしても、もうすこし時間は必要だろう。

そういや、なんでケンがベルカの風呂を覗いた記憶を
ノーマッドから再生してみんなで観賞する話は単行本に載ってないんだ？

狐たん詳しく説明プリーズ

>865
おっぱいでっかいのも好きです。
一番最初に描いたマンガは真空管姉妹でした。
姉さんにちんこはえてましたが…。

>868
むしろこちらからその話の詳細を聞きたい所存です。

>>869
え？おっぱいでっかくてもいいの？

未収録の話は何話かあるっぽいですね
たしかキャプテンには掲載されてたんだけど単行本には未収録なんだよね
あの話・・・

　　 ｍm
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　　ミミ＿＿ ﾟ ＞　＜　閑古鳥がやってまいりました！　｜
　　　　//　￣　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

狐たんと会わなければ
るくるくを知らずに死んでいたかもしれない・・・・

＞イヌイ ◆.TZBerg/CQ
模写にしろクロッキーにせよどれくらいやれば
どういう効果出るか考えて量決めてやったほうが良い。
ただ模写汁！と言われたから写してるだけではどうにもならない。
暗記じゃなくて理解しないと描ける様にはならないから。
まあ覚えて使ってからでないと難しいものだと思うが。
だから枚数こなさなきゃ効果ないんだが。後、効果でなくても
これくらい描いたんだって思えるくらいがいい。描いた後一応頑張った気になれるから。

＞ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y
体型は理想の絵の体型のバランスを見ながら、実際の体型をデフォルメすれば
上手くいくのではないかと思う。描けるかどうかは別として。

＞ふに師 ◆b1kvy780OM
クロッキーしてみたらどうか。体をブロックに置き換えて練習しているようなので
実際の体も描いてみれ。顔については好みが解らないので何も言えない。
上手いと思う顔のどこが好きなのか上手いのか自分はどう描きたいのか考えてみたら。

＞カラス ◆n5klG58CEA
模写しとけ。ある程度描ける奴じゃなきゃ理屈はあんま効果無い。
絵に反映できないから。しても自分で上手いとあまり思えないと思う。
むしろやっているのに何で上手くならないんだろうと悩みだすかもしれんし。
いずれ解るだろうけれど。頑張れ。

>>873
クロッキーですか！専門時代を思い出すなぁ…まだ鉛筆あったかな？ちょとやってみようと思います〜。
萌え絵でも元は人間。きっと股新しい発見があるでしょうね。

顔については…一時期○画野郎さんみたいなのを目指す！と描いていたんですがこのところどうも違うなぁと。
もう少し自分の中で描きたいものと人様の絵を見て練習しようと思います〜。

股…_|￣|Σ　　三○

　　 ｍm
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　　ミミ＿＿ ﾟ ＞　＜　閑古鳥がやってまいりました！　｜
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>>875
頭の中はエロエロでつな。

エロエロでもいいんだよ。

>>873
カプコンの模写は骨格と肉の勉強になりました。
ああこんな感じでアタリをとればいいのかな…という風に感じました。
それを自分の絵にちゃんと応用できるか、なんですよね。
いっぱい描いていきます！

ポーズ集のクロッキーは、こなす事ばかりで、何も考えてなかったような。
気をつけます。
もう少し骨格を意識したり、クロッキーしたのを自分の絵で描いてみたり
した方が良かったのかな。

>>ふに師
尻の絵。たもり倶楽部のオープニングを彷彿とさせるな。

ほんとだ
ﾜﾛﾀｗ

関係ないけど
CG塗るときは背景を黄緑にするのが基本？
塗り漏れ・ハミダシが分かりやすいからそうしてるけど
プロもそうしてる？

尻の人です(;´Д`)ノ

>>881
自分は昔もっと明度の低い緑を使っていたのですが塗りで会社に在席していたときに先輩、というか塗りのほとんどをやる方が
このフォトショでいうカラーパレットにある眩しい黄緑を使っていたので真似ているんですよ〜。
要は自分のやりやすいように、が一番ではないかなぁと。
バックも肌色にしてガシガシ塗るというツワモノさんもいらっしゃるようですので…

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　ゴ　　た　　ア　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 ク　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□　　　　�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 セ　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］　　　　　 .　.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ス　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,　 r＝-ｧ―‐r-､　　　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　 数　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | Ｃl　 　 l::::::::iﾞ`-ﾝ_ﾂ　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　　!､‐ァヾ::::ﾉ､____ ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
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>イヌイ
エロ漫画の描き方ってどんなの？良かったら教えてくらさい。
あと　ハガレンはあまり似てないかも。目尻を鋭くするといいような。

>イヌイさん
ハガレン兄は、もっと年齢下げた感じで描いた方が良いのではと思いました。
天下一のボーイッシュの時の様な絵柄の方があってるかも。

と、とある方からでした

>>879
思った事は試さないと解らないよ。
ある程度解剖学知ってる方が楽だとは思うけどね、クロッキー･･･でないと筋肉がパネルで終るし。
筋肉が見えない体では意識しないし･･･ここら辺は好みだろうけど。
折角カプコン模写やってるんだしとは思うが。

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>>884
そーにゅー時の表現について、とか。
エロい動作について、とか。
…ここに書くのは恥ずかしいので、練習で描きます…すみません。(;´Д`)

ハガレン兄の目尻、鋭くしてみました。

>>885
おお？こりゃ自分の捕らえ方を見直さなければ、と思いました。
ありがとうございます。絵柄は悩むなあ…。

>>886
色々と意識しながらクロッキーしてみました！
自分の解剖学の知識（ゼロに等しいけど）では、
今の段階だと、あまり意味がないような気がしてきました。
ちょっと部分的に筋肉・骨格など練習してみます。ふに師さんみたいな感じで。
知識を増やしてからクロッキーや模写したら、変わってくるかも、という期待こめて。

>>イヌイ
兄はいい感じだと思う。ハガレン本をだせば売れそうだな。

>>ふに師
右の絵の腰の辺りが変だと思う。左の尻の角度が変なので
左腰のくびれがすごいことになっている。地力があると思うので
頑張ってください。

宣伝バナ―、イイ感じですねー。

>>889
以前までだったら尻をもっと手前にどかーんと出して誤魔化していたのですが今回は画力だけでやってみようとしたんです。
結果おかしくなっていしまっているようで…
ただ困ったことに尻の割れ目の位置が変なのはすぐわかったのですがくびれからがどう狂っているのかがわからないという(;´Д`)
見られる範囲で狂ってますか？それとも終末的に狂ってます？
ここらへんの男の股間ダイレクトに刺激する部分は徹底的に克服したいのでよろしくご教授願います！

>>イヌイさん
部分より流れが重要な気がしないでもないですよ〜。自分は流ればかりで部分を描けていなかったので練習している次第であります。
よくあるのが服のシワにとらわれすぎて形が狂うとか…着彩でも細かい影ばかり見てると立体感出ませんし。専門時代にいわれたのが「全体を見ろ」です。
簡単な言葉だけど難しいですわ(;´Д`)
パーツにとらわれすぎておかしくなったのが>>889のようなものかもしれません…
部分だけを練習するよりイヌイさんの場合は今の流れにパーツを意識して組み込むことが良いのでは？と思いました。
言っている人間がヘタレちゃんなので参考になるかはわかりませんが…

>>891
＞見られる範囲で狂ってますか？それとも終末的に狂ってます？
シチュエーション重視の漫画なら個人的にはギリギリセーフ。
骨盤入れてデッサンを再構成してみたら？

>>891
ttp://www.hot-blooded.net/upload/img-box/img20040303200608.jpg

参考にならないと思うけど、お尻を変えてみた。
腰元が棒のままなんで、腰のデコボコをつけるのは他の人におまかせ。

しょ、正直元のが遥かにマシ・・・

真ん中の線もいじらないとね

>>893
それは……右を左のに修正したのか？

>>896
左を右に変えた。

……そうか…

>>893
元と変えたのと中間ぐらいが好み

>>894
同意・・・。

>>891
尻は狂ってるようにみえんが
あまりそそられない尻だ・・・・・
もっとｴﾛい尻きぼんぬ

そんなにおかしいかなぁ。
元のほうがいい＝絵的に正しいってことなら、戸惑ってしまうんだが。
もうちょっと尻が低角度の方がよしっていうことならわかるけどさ。
実際はもう少し低角度だから。

そういう事なら、ムチムチエロ絵描きの漏れに任せろ！
あの尻はな尻以上に足がおかしいんだ
下半身の横幅が一番大きくなるのは尻じゃなく足の付け根から
コブシ一つ下あたりの太もも、

あと太ももが曲がると尻のお肉は引っ張られるからオシリの出っ張りはできないで
オシリの線は太ももになだらかにつがったラインに変形するんだ
・・・っていうか、まずはヌードなどを見て描いてみたほうがいいぞ

>902
お尻の割れ目も直したら?

>903
なるほど
あれだと太ももの下の方が一番盛り上がってるように見えるな

数々のご指摘ありがとうございます･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
皆様の修正意見を参考にして直してみました。

ttp://www.buzz-style.net/~huni/e/200403/03a.jpg

多少見れるようになったかな…

評判が悪かったのでちょっと変えてみた。って作業してる間に
ふに師さんが。変な変更して申し訳ない。

ttp://www.hot-blooded.net/upload/img-box/img20040303221135.jpg

>>905
リンク切れ？

>>906
デッサン的にはまともになったが、ゴツくなった上に色気が無い。
仙骨の終端位置を下げると典型的な日本人女性ぽい尻になって、だらしなく見える。

>>907
たしかに色気０。ヘタレ故、色気がある尻が描けないんですよ。
左尻の輪郭変更だけのつもりだったけど、勉強になった。

神尻の降臨に期待。

まあ漫画の場合なら、一番最初の絵で十分だけどな。
直してる人のはゴツすぎ。売るならゴツいより
すとーんとなだらかな凹凸がないラインのほうがまだ売れる。そういうの流行だしね。

だな。安易な修正方法としては>>906と同じ位置まで左足をシフトさせて、左ケツのアウトラインをそれに合わせて修正。
これで一応問題無いと思う。

>907
トップからいけば見れるよん
http://www.buzz-style.net/~huni/index.html

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正確に
そしてよりエロく・・・・


むずかしい・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

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たれてる尻は萎えるよな
ぷりぷりもちもちが（･∀･）ｲｲ!

ふに師の直した奴はイイ感じ
太ももが気になるけど
まあエロい写真みて勉強しる

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尻の表現ですが
フ西のものはもう結構正解のラインに
近いものがあるとおも。ってかこういう尻は
結構氾濫していてそろそろ飽きてきた。
　
色をつけてみて、少し線を探ってみて欲しいナァ。

一お茶より。

フ西ってなんですか?

尻についてのたくさんのご意見参考にさせていただきます〜！
桂正和に負けないくらいの尻がいつか描けるといいな・・・描きますが。

エロ本いくつか購入して参りました(*´∀`)
模写と自分絵へ落すときの参考にします。ただ外人さんのを買おうと思って忘れてた…

>>919調子のんな下手糞

調子にのりてぇ。

調子に乗れないヤツじゃ壁にも大手にもなれないし。

フ西ってふに師のことか
煽り気にせずｶﾞﾝｶﾞﾚ

煽りが付くのは存在感出てきた証拠だ。がんがれ

>>920
調子のんなへたくそ

俺には917は煽りじゃなくてアドバイスに見えるが。

917の事じゃないだろう

というか923の１行目と２行目に関連性がないというか

なるほど。日本語って難しいね。

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スレ落ち着いてきたな
最下層もヲチしてる身としてはこの位が丁度イイと思うがどうよ

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(･ω･三･ω･)
参加者の皆さん忙しそうなようで…自分ももっと頑張らねば。

一つ質問が〜。次のレヴォと夏コミでのジャンルが「SealOnline」なのですがズバリ売れるジャンルでしょうか？と…
正直また外しそうで怖いのですが(;´Д`)
レヴォではsealを出すとして夏はそのまま行っていいものやら。ROから流れた方達も多いみたいなのですが（ユーザー）うーん…

|・）ｺｿｰﾘ
>>932 残念ながらSealは売れないでしょう。
プレイ人数の絶対数からいってSealよりもROのほうが売れるかと。
旧渡○○作所ことフ○ンス○ンが大掛かりな2次創作ものを出してきますんで。

また、同じネットゲームというくくりではSealよりLinageIIのほうが売れるでしょう。
FF11からの流入組も考えられます。

|ミ ｻｯ

シールは男性向けスレのほうでも、「売れないのでは…？」と
疑問符がついてたね。俺の周りのサークルでシールでやるやついないわ。

http://pic6.ten.thebbs.jp/1077896641/x132
サークルなんて出たことねぇよ。

サークルK

成る程…有難うございます。
欲しいジャンルなんだけど描いてるサークルがないぞ！ってところに出してみようかな〜と思っていたのですが（ROの初期がそういう感じでした
レヴォで様子を見てみよう。

こんばんは。サンクリ新刊さっき諦めました。
でも壁なのに何もナシってのは余りにもなので何とか、したい。
６Ｐマンガなら今からでも！？かなぁ。今から考えてきます。

で、力容赦の１日本に目を付けたのですが、噂によると緑容赦は女性向御用達とか。
性表現的に私の漫画は無修正で引き受けてもらえるのか不安です。
修正ラインは一応コミケのガイドラインに沿ってるそうですが。
スレ違いかもですが、私がどんな表現をするかコミ壁の方は知ってると思うので・・。
まぁ、コピー本にするかもですが・・ああ・・。

そこで戦略的交流を求めるのですよ。
手の空いてる人よオレの原稿てつだってくれー！と。

>>938
あー全然ヨユー。修正甘けりゃ向こうから「直しておきますがよいですか？」と
確認の電話がきます。ちなみに俺の本はヤッてるだけの漫画でした。

ただ一日本は部数刷らないとキツくないかなあ？日の出の折本はホチキスで止めてないのが
ネックなんだけど、水曜入稿で値段も力用に比べたら安いから
止めが無いのを我慢できれば（もしくはでかいホチキス持込みか）いいと思う。

助言感謝です。
私の場合、万が一でも修正があると困ります。すじ本なので。
私の絵からスジを抜くと価値が激減しそうな気がして・・自惚れかしら・・？
部数は３００から５００を考えてます。修正・・たぶん大丈夫だと思いますが・・不安。

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あ〜、すじメインの本ですか…
直接印刷所にいければ一番いいけど、ムリなら今まで出した本から
何枚かFAXかメールして、同人担当の人に聞くのが無難かも。

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このスレは毎日快便ですね。うらやましい

ここの参加者は自分のやることがハッキリ見えてるからレスしづらいなやっぱ

そういう意味では_noが出て行ったのが痛いな

結局やらないやつは何処へ行っても無駄
ダメなヤツはダメってこった
_noは描き手ではなくサークルの相方にしたら心強そうなんだがな。ふに師あたりと組ませたら面白そうだ

こういう参加系スレって、ある程度のレベルのある奴が参加しても
見られてるっていう意識とモチベーションを得るくらいしかないよな。
アドバイスが得られても参加当初はともかくとして、すぐに出尽くすだろうし。

まあアドバイス毎日しなくても
しょっちゅうアドバイスがないのは参加者も分かってるだろ

>>946-949
参加者以下のヘタレだからアドバイスできないだけと違うの

>>948
＞_noは描き手ではなくサークルの相方に

言っちゃ悪いが、正気かいな。

月1ペースで完成した絵をアップするか、月1ペースでイベント参加し結果報告
すれば、スレも活性化するかい？
別に今のままでもいいけど
アドバイスしたくなった時にアドバイスすれば

>>951
アドバイスする奴が参加者以上の実力者だと思ってるならおまいはとんだ痴れ者だ

>>952
948ではないが、趣味としての同人なら楽しそうだ。
仕事をやるのは・・・考えさせてもらう。

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>>954
思ってないから言ってんだよ。馬鹿じゃねえの。

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クソのＡＡ貼ってる奴とかホント、アホばっか。

それよか次スレたてんと

ちなみに俺は無理
さっき天下一で試した

>>959
おいそこのアホ。そう同属嫌悪するなよ。

新ヌレは950か？

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イヌイや狐レベルになると、もう売上のイス取りゲームの脅威になってくるから
同業者から真の意味でのアドバイスなんか出てくる事は殆どない。
クソのＡＡ貼ってるような馬鹿や、ちょっと描けるくらいのハナタレに
見当違いのクソの役にも立たないアドバイスもらってレスするのも
めんどくせえのが関の山だろう。単なる疥癬の意見と割り切って処理するなら
使えるかもしれんがな。このクソスレは。

オナニーレスはいいからさ
次スレ立ててよ

＞売上のイス取りゲームの脅威

んなもん意識するかよ。アホ。

じゃあもっと金になるアドバイスしろよ。このハナタレが。

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コミ壁テンプレ　　　　　　　 http://upper.main.jp/template.html

テンプレにこれも忘れるなよ
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　　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__ 　　　　　ｷﾞﾘ
ﾋﾞｷ　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l 　　ﾋﾞｷ
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! 　　　
　　　　　　　　/　 ノ'' ll ''ヽ　ﾉ（　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　
　　　　　　　　|　（●） （●）⌒　.＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　　
　　　　　　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　 　　　　　　　| 　　やんのか？”小僧”！？あ"？
　　　　　　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 　　　　　　　| 　　
　　　　　　　　|　 ヽ ￣~￣ ﾉ　　 　　　　　　　| 　　　　　　　　！？
　　　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　 　　　　　　　|

なるほどつまり・・・
他の参加者は売り上げの椅子取りゲームの脅威になるわけだから
ただでさえ少ない壁を目指すには名無しに扮して他を妨害しなければならない
それでここの現状に納得がいきました
参加者たちによる自作自演の足引っ張り合いスレだったと・・・！

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>>973
客層がかぶらない者同士は、まあいいんでない
客層がかぶるもの同士は提携、相互委託できなければ仲悪くなるのはしょうがね

次スレたててきます

コミケで壁を目指すスレ　３壁目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1078513475/

次スレたてましたYO

乙！

>>970
>>_no ◆47Nh3FbWQ 　　　　(200 or 204:5年-C75) 　http://underno.hp.infoseek.co.jp/
削除した

>>前スレ　　　　　　　　　　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1076932658/
前スレ　　　　　　　　　　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1077280845/
に変更した

一応報告

>975
仲悪くなっても嫉妬メラメラになっても妨害する時間ないとｵﾓ

SSライトはサイト更新しないね
でもイベントの報告はスレでしてる
まあこういう利用も悪くない

今は作家間で繋がってグループを形成しつつ
同人稼業や商業の仕事引っ張ってくるので、友人知人に
イケてる作家が増えるのは、自分のためにもなるんだよね。

怖いと思うのは小手だけじゃないかな。あとジャンルに頼ってる中堅サークル。

Q1　最下層のスレを読んでますか？
Q2　最下層の参加者のサイトを見てますか？