コミケで壁を目指すスレ

1 ：スペースNo.な-74：04/02/16 20:57

本気でコミケの壁を目指すスレです。

2 ：スペースNo.な-74：04/02/16 20:59

ぁぁ

3 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:00

ああぁ

4 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:01

ぃぃ

5 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:01

文句あるやつはこのスレのルールでも考えましょう。

6 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:01

こりゃいいや。頭悪そうでｗ

7 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:02

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣|| 　＿＿
　　| 　||＿＿||　 | |・A・|　　　何このスレ？
　　|￣￣＼三ヽ/￣￣￣/
　　|　　　　|　ノ./　　　　 /

8 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:02

スレ内ルール：壁目指す参加者になりきること

9 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:03

「びっくりするほどユートピア」をすれば壁になれる！
まちがいない。

10 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:03

じゃあ早速最5との差別化を図っていこうぜ

11 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:04

スレ内ルール：スタート直後にリタイアしないこと（アブドゥルみたいに）

12 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:04

ルール：コテハンは名無しで書き込んではいけない。

13 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:04

本気で壁狙ってる奴って誰だっけ？

14 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:05

>>10
このスレは最5とは違って、

↑テンプレ

15 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:05

>>13
俺俺

16 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:06

狐イヌイＳＳライトコウサクドーマンあたり。

17 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:06

のんきに壁を目指すスレだったら、結構な数の参加者が
移住した気がせんでもない。

18 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:06

狐ﾀﾝが来て仕切ってくれたら上手く行くよ。

19 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:06

ドーマン？

20 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:07

>>14
このスレは最5とは違くってよ

21 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:08

スレタイなんて飾りですよ。
ここは最下層から５年で壁に39スレ目です。
前スレを使い切ってから使ってくださいね。

22 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:08

どのみち、ｦﾁｬがどうこういったところであの箱庭を喜んで別離するやつが
いるわけねーだろに。

23 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:12

参加者はここ専用でも最下層兼用でもOKにしたら？
ここで常にコミケに関する話題が話される＝向上心アップだし。
コミケに関する単発スレ（何部刷る？とか印刷スレたか）はいくらでも
転がってる。
ここで参加者＋ヲチャが総合的に話すことで普通に壁を目指すよりも
壁は近くなる。
まぁ姉妹スレとして扱ってもいいんじゃないだろうか？

24 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:14

姉妹スレっていうか・・・クローンスレ？

25 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:14

もうコミケとかは無しにして
サイトを晒して絵の向上を図るスレとして
目標は個人で決める、ただし1週間更新が無かったら死亡
とかじゃ駄目なのか？

26 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:15

>>25
それ上達スレ

27 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:15

>>25
それ最下層スレの内情。

28 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:16

最５スレ参加者でも本気で壁めざしてる奴いっぱいいるべ。
なんでスレ分ける必要があるのかと。
ていうか、本気で目指そうがまったり目指そうが参加者の自由だからな。

29 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:16

>>26
上達スレはつっこんでくれないもの。

30 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:18

>>28
目指してないやつもいる。
根本的にコミケに興味のないオチャもへばりついてる。

31 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:18

>>28
その本気で目指してる奴が最下層じゃないから

32 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:19

これでやっとマーケティングとかジャンル選択とかの話ができるわけですね？

33 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:20

>>32
それは最５でも出来たし
お前がやる気なかっただけだろ

34 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:20

>>27
でも最下層で「コミケで壁とか目指してませーん」
とか言ったら叩かれるだろ。実際。

35 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:20

最下層って、コミケでピコ手ならみんな最下層だろ。
参加者でピコ手じゃない奴っているか？
ピコじゃないのっていったら三桁売ってるイヌイとかSSライトくらいだろ？
そのくらいなら分ける必要ないし。

36 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:21

とりあえずコミカﾀﾝを作って

37 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:23

>>34
叩くがその叩いたﾔﾂも叩かれてたからな。

38 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:23

俺は一応目指してるような素振りをしてる。
バレバレっぽいだけど、一応叩かれずには済む

39 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:24

>>37
？誰が？

40 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:25

>>35
初代１やたらみが何処まで上達するのか見て楽しむスレが途中から変わったのが
歴史だし、原点に立ち返って整理する時なんだろう。

41 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:26

>>39
参加者｢壁目指してません｣
↓
オチャ｢スレ違いだ。壁を目指すスレだぞ｣
↓
別のオチャ｢過去ログ嫁。壁目指してない奴も多い。｣

42 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:27

狐ﾀﾝまだ～？

43 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:27

削除依頼が出ましたよ

44 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:28

>39
俺。

45 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:31

あ！やせいのピカチュウがとびだしてきた！
　ヤタ！ピカチュウが２、ゲットだぜ！皆もポケモン、ゲットだぜ！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　
　　　　　／＼
　　　／　　　i___.
.　　<　　　　._　│　　
　　ヽ　　/ "ﾍ└┐　　　　　　　　ｽﾞｻﾞ─────────────ｯ　　　　　
　　　　＼/　　└; .ｒ-::.''￣'''':;.
　　　　　　　　　.メヽ.　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　▼⌒ヽ, : ─-く、ﾞ'　　- :'´{　　　　　　　　　　　　_＿￣----(´⌒(´　　　
　　＼　　　　◎　　フ　　..ﾉﾐ　　　　　　　　　---　　　　(´⌒;;;≡≡≡　　
　▼⌒｛　??　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　
　　＼　　　( ρ　　　　／　≡≡_￣=＝二　　≡三　　(´⌒(´⌒;;￣
　　　　ゝ??,,,　 , ｲ　.フ　＿-二＝=__-__＿＿=　　(´´(´⌒(´⌒;;
￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>3　おしい！　あとちょっとのところだったのに！
>>4　ああ！　２getだとおもったのに！
>>5　ざんねん！　２がボールからでてしまった！
>>6　２にうまくあたらなかった
>>7　２にはじかれた！　人の２をとったらどろぼう！
>>1-1000　皆もポケモン、ゲットだぜ！

46 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:31

スレ分けないで最５スレを育てていった方が面白いと思うんだがな。
巨大化した２ちゃんを分割するようなもんだ。それじゃつまらん。

47 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:32

まあ、テンプレ等は２スレ目から綺麗に作りましょう。

48 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:34

つーか最下層はスレのタイトルが問題ってだけな気もする
愛着あるのは分かるが

49 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:34

最５は４０人近くいるんだから本気のやつは
こっちに来たほうが有意義だと思うんだけどなぁ。

50 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:36

じゃあ、海外進出も視野に入れて、SAIKASOにすればいい。
スワヒリ語で「修行者」という意味だ。とかなんとかでっちあげよう。
決して「最下層」ではない。

51 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:37

>>49
本気の奴は出張してこちらで熱い議論を
交わせばいいんでないかと。

52 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:38

>49
参加者が多いからこそヲチャもいっぱい集まり、お題やアドバイスも付くんだよ。
こっちと分けたら半減しちゃって有意義も糞もない。
それに元々最５スレだけでうまくやってるんだから問題ない。

53 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:38

>>50
>スワヒリ語で「修行者」という意味だ。

ちょっと信じちゃったじゃないかｗ

54 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:40

>>52
あれでうまくなのか…

55 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:41

最５はコミケの壁ってなんですか？とか
コミケに興味はないけど参加しちゃっていいですか？
とか言い出すやからが沸くからすかん。

56 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:41

>>55
どうせここにも湧く

57 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:42

やっぱ一人だけだとイヤンだから来ないんだろうね。
来るとしたら３人以上が示し合わせて同時に来るんだろうな。
でも男なら一人でも堂々と来て欲しい。

58 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:42

最５にはまつたけがいるから嫌。萎える。

59 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:42

まぁ移動する人があればそのまま続ければいいし、
いなければ削除か最下層の次スレになるだろうよ。

60 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:43

>55
それって名無し発言だし
煽りじゃないの?

61 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:44

>54
だって、参加者がスレに顔だしたらほとんどレスつくだろ？
荒れてたり変な議論が出てる時は
ただ話のネタがなくて退屈してるヲチャが勝手にやってるだけ。
参加者がスレにからんでる時は問題なくいってる。

62 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:49

とりあえず嘘でも真剣に壁を目指すといっておけばOK

63 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:50

分けたがっていた人＞今がチャンスですよ。これ逃すと多分もうニャイよ。

64 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:50

>>61
要するに参加者がスレにあまり顔出さないのが悪い…のか。
前にもそんな意見出てたな

しかし40人もいるのに何故一向に書き込みが増えん…
意見を求めにきた参加者に対しては
割と有意義な意見も出てると思うんだが

65 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:51

自分のサイトで反応してるんかね。

つかここはいい隔離スレですね

66 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:52

>>64
参加者がいない間のｦﾁｬの暇つぶしが原因で悪循環してるんじゃない？

67 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:53

おれ以外の参加者はコテで発言してください。

68 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:54

名無しは個の総体

69 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:55

参加者同士で会話するだけで馴れ合いだの言い出す奴もいるしな。

70 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:55

>>68
全は名無し。
一は参加者。

71 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:56

いいな参加者は全部ヲチャの所為に出来て・・・

今回の件で今までだれが分けたがってたのか判断できたね

72 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:59

ゴミｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

73 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:01

おそらく、参加者は一人もこのスレにカキコしてないんだろうなぁ。

74 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:01

>>71
ﾆﾔｿ

75 ：ほし ◆DL22XA0znU ：04/02/16 22:02

>64
自分の場合、わからないことがあったら
できるだけ検索してから聞くようにしているので･･･。
それに、逆に参加者の質問でスレが埋め尽くされたら、
きっとヲチャの人には鬱陶しそうだなあ、とか、
妙なところで気を使ってしまう傾向があります。

あんまりスレに顔出さないのも、どうかとは思ってます。
なので、時々スレでボソボソ呟いてたりもするんですが、
やっぱりなんか浮いてて悩むんですよね。

あとは、書き込み考えてる内に話題変わっちゃったりとか。
（レス遅いんです）

なんか間が悪いんですよね･･･。

76 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:05

>>75
このスレでは>>12のルールにより、コテハンで書き込むことが正義となります。
鬱陶しいというオチャが悪なのです。

77 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:06

>>75
ほしさんこちらへの移住を激しくｷﾎﾞﾝﾇ

78 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:08

参加者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ほしは結構スレを有効活用してるよね。

しかし俺はヲチャだが
むしろ参加者の質問で埋め尽くされたほうが嬉しいぞ。

79 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:08

スミマセン、質問なのですがコミケで壁を目指すということは
実質「エロ」を描くという事なのでしょうか？
（自分エロはあんま描きたくないんで）

80 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:08

雑談も含めてコテハンでの書き込み推奨ってのはいいね。
絵描かない人もスレに堂々と参加できるｗ

81 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:10

>>79
コミケの１日目や２日目のジャンルの壁ならエロである必要はない。
ただ、３日目の壁目指している人（エロ描く人）が
居るということを許容できるかどうかの問題ではないかと。

82 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:11

ｳﾎｯ。いい流れ

83 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:13

？

84 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:15

>>81
ありがとうございます。良く分かりました(^.^)

85 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:15

こっちはどうすんの？

86 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:16

>>84
参加してみませんか？

87 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:16

最下層の次スレとして活用します。

88 ：ほし ◆DL22XA0znU ：04/02/16 22:17

スレを分ける是非はともかく、
個人的には、ここまで大きくなってしまったコミュニティを
円滑に分離する手段はないと思います。
一方通行に入った後で、道を間違えたことに気付いた、みたいな。
今いる参加者が、あえて今の活気ある状況を抜け出して、
より各自の目的に合ったコミュニティに移ることは、現実的に望めません･･･。
（自分は面倒くさいのが嫌いなので、別に移ったっていいとは思うんですが）

つまり、現状維持か、さもなければ一気に破局が訪れるかの二択です。
できれば今日この日が破局じゃないといいなと思います。

>80
雑談スレ化が進行し過ぎると、
相互批判がしづらくなる可能性があると思います･･･残念ですが。
この辺りの文章が非常に的確に要点を示しているんじゃないかと。

ttp://www24.big.or.jp/~faru/kojin/txt004.html

基本的には固定ハンドルよりも名無しさんが中心になった方が
健全に運営できると思います。

89 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:24

>>88
名無しだから率直な意見が言えるわけだしね。
ここはそのまま残しておいていいんじゃない？
本気で壁を目指す人が来るかもしれないしさ。

それがノウハウ板から来ても最下層から来たとしても。
むりに分離する必要は無い。

90 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:28

スレタイには本気でとは書かれてないので
のんきに壁目指してもいいんですよね？

91 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:28

>>89
そうだね。純粋に壁を目指したい人が集まればいいんだろうね。

ということでテンプレまとめるかい？

92 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:30

>>91
お願い

93 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:30

それは削除依頼ということですね？

94 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:30

で、狐はどうしたんだ？

95 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:31

やめれ。
分裂イクナイ

96 ：ほし ◆DL22XA0znU ：04/02/16 22:31

ほとんど独り言なんですが･･･

現実問題として、最下層スレッドがあまり機能しなくなる日は遠くないと思います。
現状で40人（更新頻度の高い低いの差こそあれ）も居れば、
更新されたかどうか、全てのメンバーに目を通すことすらままならない日が
いつかやってくるでしょう。
（今は更新頻度の低い人たちが混じっているため、更新頻度の高い人間が目立ちますが、
もしも全員が毎日きちんと更新をしたとしたら、一日で40ものサイトを回り切るのは
困難です）

そうなったとき、最下層スレッドは、ただの祭りスレッド以上の価値を
持たなくなってしまうでしょう。

そういう意味で、今回の事件は実はクリティカルな問題を孕んでいるんじゃないかと。
２ちゃんねるの転送量問題みたいなもんですね。

このスレの意義については、今現在懐疑的なんですけど、立ってしまったからには、
最下層スレッドの今後について考えるスレッドとして利用してみるのはどうでしょうか。

･･･というか、ループになっているからテンプレートを外そう、という考え方ではなくて、
ループそのものを外部に切り離す、という考え方みたいであれですけど。

97 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:33

新スレとはそういう無限ループの中から突然生まれたりするのですよ。

98 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:34

>>96
ここをゴミ捨て場にするきか？

99 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:37

その参加人数が多すぎる問題を解決するのがスレの分裂ではないだろうか？
階層構造に分けて、上達すれば上のスレへ移行する。

100 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:39

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1073548216/58-61

101 ：ほし ◆DL22XA0znU ：04/02/16 22:41

>98
議論＝ゴミ

と考えるとすればそうですね･･･。
でも、より問題や無駄の少ないスレッドの在り方についての
真面目な議論は決してゴミじゃない、と思います。
自信を持って言える訳ではないですが･･･すみません。

>99
それが有効に機能するなら、それが一番いい、と思います。
そのシステムで問題になるのは、
「いつ」「誰が」「どうやって」そのルールを維持するのか、ということです。

さらに言うと、オンライン上では、ルールを強制的に適用することが
滅茶苦茶難しいです。ルールを無視する厨房一人によって、
一気にスレッドの秩序が崩壊します。

それをなんとかする方法さえ思いつければ、凄くいい方法なんですが･･･。
何か良い方法があればなあ･･･。

102 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:42

最下層α：イベントに参加したことがない程度の人がイベント参加を目指すスレ
最下層β：イベントに参加して本が売れたことがある程度の人が壁を目指すスレ

ってのはどうよ。
程度ってのはあれだ。大卒程度とかそんな意味。

103 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:44

>>101
そりゃ、カラスがあっちのスレで言ってたようなシステム作らないとダメだわな。
今までうやむなで進めてきた最下層スレだから、ああいうかちっとしたシステムを
受容するかわからんけど。

104 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:45

>>92
純粋に壁を目指すこと。
スタート直後にリタイアしないこと。
コテハンは名無しで書き込まないこと。
最下層や他スレからの出張でも問題なし。
参加者の質問で埋め尽くされてても問題なし。
エロを描く必要はないがエロを描く人を許容すること。

この位が今まで出てきたな。>96以降の話は未解決なので
保留。

105 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:49

>>103せっかく新しいｽﾚ建てたので、はやいうちにﾙｰﾙ作りしてみては？

106 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:51

そしたらこっちのほうが参加者が増えて
どうにもならないような状態になったりしてｗ

そうしたら今度はどんな条件でスレを分ける？

107 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:53

>>106
君。そういうのを取らぬ狸の皮算用というわけだが。

108 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:55

>>107
今やっていることは
「臭い物に蓋をする」とか「その場しのぎ」という訳だが？
根本をどうにかしないと同じ事の繰り返しだぞ

109 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:56

じゃあ本家(便宜上最下層スレのことをこう呼ぶ)はうやむやだから
こっちは実験的にシステム作ってかっちりやるかい？

110 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:56

>>108
更にスレ分けする必要はないんではないかと思うが。

純粋にきっちりしたルール作りは必要だと思う。

111 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/16 22:57

>>88
名無しさんが中心だと話がまとまらない事がありませんか…？
スレで発言をするのは正直怖くてあまりしたくないのですが
どーにもこーにも結論がでないときは、
自分の考え方とかハッキリ発言するようにしてます。

>>101
ルールを無視する厨房さんは
普通にスルーしてますし
個人的にはあまり気にならないのですけど…

112 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:57

>>109
そういう分け方なら参加者も集まるかもな。
本家からじゃなくても。

113 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:58

>>111
スルー出来ない人もかなりの割合でいらっしゃいます。

114 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:58

のんきでも本気でもコミケに参加して壁を目指すやつと
コミケには興味ないけど絵の上達はしたいってやつとで
分ければいいっしょ。

115 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:59

まーうまくいかなったらそれはそれって事で
フロンティア精神で行きましょうよ。

とりあえず>>109には同意。

116 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:59

そもそもの原因が参加者が増えたという事に原因があるのだから
今回の状況を望んだ人間が再び同じ事を繰り返すのは
予想できるはずだ

117 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:01

>>116
そもそもの原因はそこじゃない筈だが。
参加者が増えたのはきっかけに過ぎないと思う。
まぁそんなことを話していてもどうしようもないわけで、
かっちりしたルール作るってことで一本化して
進めて、それはその後で考えたほうが効率がいい。

118 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:01

＞116
ちょっと違う。
コミケに興味ないやつがたまに大口たたくのがたまらなく嫌だったんだ。
まつたけとかまつたけとかまつたけとか。

119 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:02

参加者が増えたから機能しないってのはどうかと。
同人で壁を目指すなんてのはそれこそ何万人と戦って勝ち残るわけで、
掲示板で支持を得られない程度ではそれ以前の問題じゃないかな。
スレに絵をあげたりＨＰを更新したりといった行動すら起こせない人間が、
コミケで壁になれるわけが無いのでは。
まあ日記やラジオで目立とうなんてのは論外で。

120 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:04

>>111
コテが出るとルールはまとまる。
しかし運用していく上では名無しのほうがアドバイスしやすい。
現段階ではルールを作ることが先決だ。

121 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:05

>>116長くやって、活気もあればそこに人が集まるのは自明なのでは？
>>117とりあえず、いまのとこの案はｶﾗｽの評議会案？

122 ：ほし ◆DL22XA0znU ：04/02/16 23:06

>111
えっと、すみません、固定ハンドルを認めないわけじゃないです。
即興であまり考えまとめないで会話してるんでうまく説明できないんですが、
ただ、あんまり前に出て来すぎて、その会話でスレッドが埋まると
鬱陶しいだろうな、と。

なんていうか、それだと内輪ネタで埋め尽くされた同人誌みたいなもんですから･･･。

すみません、やっぱりまとまりません･･･。

123 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:07

>>そもそもの原因はそこじゃない筈だが。

・・・それはどうかなｗ
「コミケに興味ない・・・」
それこそ言い訳にすぎないと俺は思ってる。
まあそのうち判るだろｗ

124 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:07

最下層スレが壁を目指す人が集まるスレじゃない
ってことをまず理解しないことには話が先に進まない。
（読んだことない人は最下層の過去スレの１スレ目だけでも目通してみて）

最下層のスレタイが飾りだと思わず本気にしてる人もまだ居ると思う。
そういうところのすれ違いが本家で無限ループをよんでいる。

125 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:08

>>121
スマン、カラスの評議会の話ってどこに載ってる？過去ログ？
倉庫入りしてたらコピペしてくれるとありがたいのだが。

126 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:08

カラスの評議会案ってのはこれ。いちよこぴっとく。

328 ：カラス ◆n5klG58CEA ：04/02/16 16:02
あの、最５評議会みたいのを作ったらどうでしょう？

[役割]
最下層スレがよりよくなるための話し合いを行う。
スレで議論がループしないように公式見解を決定する。

[メンバー]
議長(参加者から1名選出)
参加者
話し合いに参加したいヲチャ

[流れ]
１．スレで議論がおこる。
　ex)最下層の定義は、アドバイスの仕方、死亡判定etc..
↓
２．定例評議会(週1か2週間に1回くらい)でテーマについて話し合う
↓
３．評議会で公式見解を決定する(多数決)
↓
４．評議会のサイトで見解を発表
↓
５．スレに反映

こうすれば議論がループすることはなくなりますし、いろいろ改善できる
ようになると思うのですが。でも、今みたいにうやむやのほうがいいのかな。

127 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:10

また話がグダグダになってる…。
ルール案。

コテハンやヲチャがコミケで壁を目指すために有益な話をする。
質問をしたりそれに答えたり…最下層と雰囲気的には同じだが
壁を目指すのである程度実用性のあるものに限る。

このスレに参加する資格本気では壁を目指すこと。
こんなのしか思いつかない…。

128 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:10

>123
憶測で語るくらいなら表面だけ読み取ってるほうがまだマシだな。

129 ：121：04/02/16 23:10

>>125気がきかなくてｽﾏﾝ
>>126ありがとう
そんな風にいくつか案を出して、煮詰めていく、と？いう感じ

130 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:12

かっちりしたシステムを動かすには、ルール作りのプロセスもうやむやでは
ダメだから、こういうシステムが必要だと思う。今までの流れを見れば
わかると思うけど、いくらスレで議論しあっても、最終的に案を採用するか
しないかを決定する何かがないから、うやむやになる。結論を決定する
権限が誰にもないから、ループするだけで話が永久に終わらんわけだ。

131 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:12

そうだな、誰でも参加できるスレだったのに
知らないうちにコミケに参加する奴だけが正道だと
言い張るようになったスレだからな

132 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:12

カチっと固めるなら評議会はあって問題無いと思う。
ただ、参加者の中から議長を選ぶってのはどうなんだろうか。
なってくれる奴いるかな。

133 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:13

>>124
俺はスレタイを変えるべきだと思うんだが、そうなると黒9がな…
せめてテンプレにはそう入れておいたほうがいい気がする

134 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:13

>>121
うん。そんな感じ。
ヲチャだけでシステム決めても意味ないから、参加者の降臨きぼん。

135 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:14

>>128
その表面とやらも
なかなか見せてもらえないわけですｗ

136 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:14

>>133
イヌイがテンプレを壁専門じゃないですよ仕様に変えていたから
そのあたりは問題無くなると思われ。

137 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:15

＞知らないうちにコミケに参加する奴だけが正道だと
正道じゃないんだよね。おれは少しのあいだ勘違いしてた。
本家はスレタイが本当にまぎらわしい。

138 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:15

あと上の案に追加で

多数決システムが暴走することを考えて、参加者の一定数が案に反対したら
たとえ多数決で案が可決されても無効にするってのはどうだろうか？

139 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:16

常任理事5名に拒否権を与えよう

140 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:17

>>138
上の案ってどれ？アンカー付けてよ。

141 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:17

>>132
議長はイヌイあたりがいい感じだよなぁ。
なってくれないだろうけどさ。ｗ

142 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:18

>139
一人に与えられる拒否権はやめておいたほうがよさそう。

143 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:18

議長はイヌイがなってくれたら嬉しい。
それかほし。

144 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:18

>>140

すまん。>>126のこと。

145 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:19

>>141ｺﾃなら、ある程度ﾏﾄﾓな人がくるのでは？
別に参加者じゃなくてもさ
>>139国連かよ…

146 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:19

ほしがいいね。

147 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:20

>>145
レ　コ　ー　ダ　と　か　？

148 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:21

>>136
テンプレ見たけど、実情には合っていない気がした。

149 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:21

今までのまとめ　その１

参加資格　>>127

ルール作りのシステム(評議会精度)　>>126
　議長 >>141 >>143
多数決の拒否権　>>138 >>139 >>142

150 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:22

>>147それはいうな
>>146本人に聞かないとね。結局

151 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:22

すまん、スレの流れについていけない。
今はかっちりしたルールを決める方法を審議してるのか？
かっちりしたルールと言ってもそんなに悩むことなのかわからない。
素直にコミケで壁目指すﾔｼが討論しあう程度でいいと思うが…
場違いならスルー推奨。

152 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:23

実際のところ、今の最下層を決めているのはイヌイ

153 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:23

狐は逃げたか？

154 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:24

>>151
死亡判定とかその他もろもろループしまくってるでしょ。
そのループを最低限に食い止めるためじゃないのかな。

155 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:25

漢同士の話し合いで必要なもの
「千の言葉より一つの暴力」
ってあっちの総長が言ってましたよ( 'A`)σ　　　　（ﾟДﾟ)y─┛~~

156 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:25

>>151
本家(最下層スレ)はうやむやだけど、こっちはシステムをちゃんと作って
本気で壁を目指そうぜって流れです。

157 ：151：04/02/16 23:25

>>154
サンクス。なんか漏れの脳内CPUがフリーズしてたようだ…。
ループ防止だな、うん。

158 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:25

んで、イヌイかほしは議長やってくれるのか？

159 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:27

ルール作りのプロセスがきっちりすれば、壁を目指すという観点において
プラスになることをどんどんスレに盛り込めるようになる。

で、スレが有益でうまく回ってれば、参加者も増えてウマーだ。理想はな。

160 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:28

>>153
完全にチンモクしていらっしゃいますね

161 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:30

議長は固定トリップ付きなら参加者じゃなくても可能だと思う。
決定を投票＋多数決(参加者のある一定の割合以上拒否が出た場合取り消し)
で決めるのなら。

162 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:31

じゃあ誰か立候補きぼーん…(´･ω･`)

163 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:32

絵のうまい下手はどうでもいい。
とりあえず最低限、コミケに出てる人と出たい人がスレに参加してほしい。

164 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:33

狐は名無しで書いている。俺が言うんだから間違いない。

165 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:34

つまり>>164は狐？

166 ：109 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/16 23:35

でしゃばって申し訳ないが、言い出しっぺだし、とりあえず暫定で立候補ってOK？
このままだと話進まないし。

167 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:35

俺俺

168 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:36

>>166
とりあえず暫定的にそれでいいんじゃね。

169 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:36

と見せかけて実は165が狐。

170 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:36

>>166
お～！ガンガレ

171 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:36

109議長に一票。

ところで議論の場所はここでいいの？

172 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:37

＞166
オーケー

173 ：109 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/16 23:37

今までのまとめ　その２

参加資格　>>127 >>163

ルール作りのシステム(評議会精度)　>>126
　議長 >>141 >>143 >>161　>>166　（暫定的に109に決定？）
多数決の拒否権　>>138 >>139 >>142

174 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:37

１０９というのもそっけないので名前ｷﾎﾞﾝﾇ

175 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:38

>>171
どのような案にするかを議論して、投票にかけて
可決or否決でいいんじゃないの？
終始そればっかりじゃだめだろうが、ある程度したら
それほど議論することもなくなると思うが。

176 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:38

できれば議長っぽい(・∀・)ｶｺｲｲ!!のを。

177 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:39

カストロで。

178 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:39

そのまんま｢議長｣でいいんじゃね？

179 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:40

スターリン

180 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:41

じゃ「そのまんま議長」で

181 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:41

将軍さま。

182 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:41

スカトロ議長！

183 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:41

>>166とりあえず、ﾙｰﾙの草案をつくらんとね
ｶﾗｽの評議会制度案
｛参加資格｝
コテハンやヲチャがコミケで壁を目指すために有益な話をする。
質問をしたりそれに答えたり…最下層と雰囲気的には同じだが
壁を目指すのである程度実用性のあるものに限る。
このスレに参加する資格「本気で壁を目指すこと！」

[役割]
最下層スレがよりよくなるための話し合いを行う。
スレで議論がループしないように公式見解を決定する。

[メンバー]
議長(参加者から1名選出)
参加者
話し合いに参加したいヲチャ

[流れ]
１．スレで議論がおこる。
　ex)最下層の定義は、アドバイスの仕方、死亡判定etc..
↓
２．定例評議会(週1か2週間に1回くらい)でテーマについて話し合う
↓
３．評議会で公式見解を決定する(多数決)
↓
４．評議会のサイトで見解を発表
↓
５．スレに反映

184 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:41

ギチョーリン

185 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/16 23:42

すまん。安易かもしれんが。１０９つながりで。

186 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:42

裁定者

187 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:42

「コ」ミケで「カ」ベを「メ」ざすスレの頭でコカメなんてどうだ（ダサイ

188 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:42

また名前で議論する羽目になるからやめようぜ…。

さぁ議長、話を進めてくれ。

189 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:42

｛その他｝
・常任理事制
　ﾄﾘﾌﾟ持ちの五人に拒否権が与えられる
・過半数？制
多数決システムが暴走することを考えて、参加者の一定数が案に反対したら
たとえ多数決で案が可決されても無効にするってのはどうだろうか？

190 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:42

>>185
それイイっす。

191 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/16 23:44

>>113　なんと。そうでしたか…。
>>120　>>122　なるほど！

>>127
雑談禁止、とか、雑談はほどほどに、とか有りでしょうか？
壁を目指してなさそうな人よりも、脱線した関係ない話のほうがちょっとイヤンです。
気にならない人が多いなら構いませんけれども。
質問やレスしたくても出来ない雰囲気で。
そんな時は自分のサイトで反応したりしてますが。

>>152
決めてるというか…空気を自分なりに読んで、こうかなー？
と試しに出してるだけなのです。
だから、他の方の思った通りになってない部分もあるかも…。

>>166
よろしくお願いいたします！
このスレでの議論が読みにくいなら、簡単にまとめたのを保管庫にアップしようかと思います。
という事で自分は書記ですかね。

192 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:44

で、議案はなんですか？

193 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:45

おお！こりゃ大先生を余裕で誘導できるスレになりそうですね(ﾜｸﾜｸ

194 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:46

意味のないヲチャの雑談は確かにウザイな。ほどほどにとか賛成多いに賛成

195 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/16 23:46

あとルールをアップするサイトは企画のサイトも兼ねるのどうだろう？
このスレ（便宜上、分家と呼ぶ）のまとめサイト的な感じで。

とりあえず、自分が管理人も兼ねておきます。
管理人やりたい人がいたら言ってくださいな。

196 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:46

ヘコーダのこと？投票で勝ってるから奴の言うことは無視できる。

197 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:48

＞194
参加者がコテハン推奨で書き込みしてくれれば
大きく脱線した雑談で盛り上がるなんてことは少なくなるんじゃないかと思う。

198 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:49

>>195
異議なし。

雑談はほどほどにって決めても守るもんかな？
最下層じゃ暇だから…で片付けられてたが。

199 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:50

本気がついたからもれなくヘタレコ登場ですよ（ｗ

200 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:51

なんだまだやってたのかこのスレ

201 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:52

無用のバカを呼び込むかもしれないから「本気」ははずしてください。

202 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:52

>>195やっぱり投票所つきのｻｲﾄがいいんですかね？

203 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:56

>>195
ルールのアップ場所を企画サイトにするのは賛成。
その中で特に重要っぽいのを議長ﾀﾝかイヌイﾀﾝがテンプレ化してくれると
いいかんじ。

204 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/16 23:56

>>202
お題を出して絵を描いて投票するみたいな企画を行う場合、どっちにしろ
投票所は必要になると思う。

このスレで案の草案を決めてしまう場合は投票所かな。
メッセとか絵チャで話し合うならその場で多数決でもいいけど。
でも参加者が多い場合、メッセや絵チャだと限界があるか。

まぁ、目下の問題はそもそも参加者がいるかだが。

205 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:56

>>201
そんな事したら本家となにも変わらないスレが出来るだけだぞ

206 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:57

>>204
参加者は、最下層や他スレと共有させてもかまわないということにすれば
確保はできるとおもうのだけども、それはそれで問題があるような気もする。

207 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:57

>>205
そもそも本家は壁を目指してなんかいないってことをまず理解してください。

208 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:59

ルールが出来上がったら、本家がごっそり頂くってわけか

209 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:59

>>205
>>124を見て。

210 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:59

>>208
向こうで適用は出来ないと思われ。余談だけどな。

211 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:59

>>206
やはりこのスレ専用のコテがいたほうがスレが安定化するからなぁ。
共有アリとしても本気な以上こちらに入り浸りになる可能性が高い？

212 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 00:00

>>205
とりあえず、ルールだけ作って、ネタスレじゃないぞ！ところまでもってきましょうかね。
あーこのスレ本気なんだぁって思ってもらえれば、参加者も来てくれるだろうし。

>>208
俺はそれはそれでいいと思う。いいとこどりすればいいんだよ。

213 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/17 00:00

>>195　異議なしです。よろしくお願いします。
>>197　なるほど。勉強になりました。

ルールについて。

参加資格　>>127 >>163
163さんに同意です。

雑談　>>191　>>194　>>198
雑談はほどほどに。スルー推奨。
とか…いかがでしょうか。
守られないかもしれないけど、無いよりあったほうが良いかなあ。

>>204
チャット上にいると雑談に流れることが多いような気がします。

214 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:01

これって結局、あとに渋谷議長が一人むなしく立ちほうけているだけの絵が思い浮かぶんですけど。

215 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:02

あっちのスレタイは飾り。
こっちのスレタイは実があるってことで。
壁の目指し方はのんきでも本気でもいいでしょう。

少なくとも、コミケに興味ないなんて言い出す人が
居なくなるのはうれしい。

216 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 00:03

>>214
さみしいこと言わないでくれ。ｗ
まぁ、俺はダメもとでやってるからそれでもかまわないよ。
本家あるいは分家がよりよいスレになるならば。好きなのでね。

217 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:04

まぁ、そうなったら渋谷議長も本家のヲチャに戻ればいいだけだろうし…ね。

218 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:05

渋谷議長＝狐の仮説を立ててみる

219 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:06

と見せかけて218が狐。

220 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 00:06

>>213
じゃあルール作りについてはスレでやったほうがよさそうですね。

スレで案を固める
↓
案が１つの場合、可決or否決に投票
案が複数の場合、どれかを選択orすべて却下に投票

案の決定に投票上を使うとなると、拒否権をどう実装するかが
問題になるなぁ。

221 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:06

>>218
立てるのは勝手だが不毛なので堂々とやるのはよしてくれ。

222 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:09

参加者さんは早いところ参加表明してくださいよ

223 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:10

10人以上参加するようなら移るかも。
それまでは様子見

224 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:10

議長ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
まずこのスレの有り様を定義してください。

225 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:10

>>220そもそも拒否権を持つ人物ってのを決めないと

226 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:11

＞議長
第何回投票見たいな風に番号振っておいて
拒否権は、板にトリップ付きで｢●番を拒否する｣と書けばいいのでは？

227 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:13

議長ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
ここはコミケで壁を目指すスレなのか、
本家のルール議論をするために有効活用するスレなのか
はっきりしてください。

228 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:13

参加者から拒否権を持つ人と持たない人に分けるっていうのが
揉め事に発展しそうだし参加者の何人か以上ってほうにしたほうが現実的では？

229 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:13

トリップ以外の書き込みを禁じるスレがイイ

230 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:14

>>229
それあんまり意味がない。

231 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 00:14

>>227
コミケで壁を本気で目指すスレです。
現在はスレの本稼働のためのルール作りの最中。

232 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:15

通常多数決（全参加者の半数以上の賛成で可決）
＋
参加者の10％が拒否（単なる反対ではない）したらアウト

233 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:17

>232に同意

234 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:17

>>232
いいと思う。とりあえずはこの方向で。

しかし議論するには投票箱がないと何も出来ないっぽいが…。
もしかして議長さん今作ってるの？

235 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:17

参加者全員に拒否権あってもいいでしょ。
まず参加者が何人みこめるのかって問題があるし…。

5人も参加してくれれば御の字じゃないのかなぁって思う。

236 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:19

>>235
それは危険だと思われ。
ルールが定まれば参加者が10人以上になることも考えうる。(今の本家スレのように)

拒否権は強力な権限だから、下手すると何も決まらなくなる可能性も出てくる。

237 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 00:21

何人かが言ってるように特定の参加者にだけ拒否権があると
いろいろ騒動になると思うので、参加者全員にあるほうがいいと思う。

>>232の案に同意。

>>234
ごめん。まだ投票箱は作ってない。もう作った方がいい？
サイトの大まかなのは今日の夜ぐらいまでに作っておくけど。

238 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:22

ああ、でも10人以下で10％だと実質一人で拒否権行使できちゃうね。
参加者の数に関らず、最低二人は必要ということにしておいたら

239 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 00:23

まちがい。237の全員に拒否権ってのは誤解を招く言い方だな。
規定の人数(参加者の○○%)が反対したら、案は無効。つまり232の意見。

240 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:26

参加するかしないかはルールがある程度決まってから決める
って人が殆どだと思うのだが
最初の基本的なルールも投票箱とかで決めるの？

241 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:27

>238
１０％よりも２人以上でいいかと。
１人のだだっこがでても、
２人以上のだだっこは一度にそうでるもんじゃないと思うし。

242 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:27

ﾙｰﾙが先か、参加者が先か

243 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:28

それはそうと、そろそろスレの１／４を消費しようとしてるので
２スレ目のテンプレも考えていかなければ。

244 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:29

参加者がある程度になるまでは
大体のスレの流れと議長の良識に任せる方向でいいんじゃないか？

245 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:31

そういう適当さが最下層を生んだ

246 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:31

投票のルールは今は大まかに決めておいて、
詳細は後でも変更可能としておけばいいんじゃないかな？

議論は投票で決を取るってことをテンプレに入れておいて。

247 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 00:32

>>241

参加者数
１０人－２０人・・２人
２１人－３０人・・３人
３１人－４０人・・４人

とりあえず、参加者がいきなり２０人以上来るってことはありえないだろうから
２人以上反対者がいたら無効ということで。これでうまく動かなかったらまた考えましょう。

248 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 00:33

>>246
ですね。

誰かテンプレ案を作ってくださいませぬか？

249 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:35

>>247
参考までに、本プロスレの統括サイト。スレ自体は死にかけだが。
ttp://meguane.hp.infoseek.co.jp/

250 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 00:40

>>249
さんくす。

ところで通称はどうしましょうかね。
このスレは本気だ!!ってことの証明のためにも、公式サイトの鯖を
有料鯖にしようと思ってます。その際、URLに通称を使いたいんで
案があれば言ってほしいです。

251 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:40

>>248
コミケで壁を目指すスレです

・参加者は即売会に出たい人・出てる人のみ
・雑談はほどほどに、スルー推奨
・議論は投票で。拒否権は参加者２人以上で有効

252 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:44

テンプレはどうなるねん

253 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:45

コミケで壁を目指すスレです。

最下層スレから派生し、きちっとしたルールのもとで
壁を目指す人のみで壁を目指すスレになる予定です。

■現在ルール選定中。■

ルールは投票による多数決によって決まります。

なお、拒否権が存在し、
参加者のうち一定数(20人以内の時、2人)
以上が拒否すれば、多数決で可決されたとしても、
無効になります。

議長:渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg
書記:イヌイ ◆.TZBerg/CQ

254 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:45

スレの正式名称は決まってたっけ？

コミケで壁を目指すスレ
コミケで壁を本気で目指すスレ
本気でコミケの壁を目指すスレ
それとも他のスレタイ？

255 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:46

＞イヌイ
この際本プロに移籍しないか？

256 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:46

>>250
「こみカベ」
マスコットキャラは、こみかﾀﾝで

>>251
・「最下層から5年で壁に」スレの分家スレです
・このテンプレは仮のものです。ただいまテンプレまとめ中

を追加

257 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:48

テンプレは最5と一緒でいい
いや、ちょっと変えた方がいいかな

258 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:48

>253
>書記:イヌイ ◆.TZBerg/CQ

秘書:イヌイ ◆.TZBerg/CQ

259 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:49

最5のテンプレを改造したほうがいいな
基本的なことは大体同じだし

260 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 00:49

とりあえず、最下層スレのテンプレ加工版その１。

「最下層から５年で壁に」スレから派生し、きちっとしたルールのもとで
本で壁を目指す人のみで壁を目指すスレになる予定です。

●参加者へ
・煽りや叩きは気にせず、上を目指せ
・上達だけ/評価だけのスレではないので絵一枚づつの反応は期待出来ません
・友達/私物スレではないので馴れ合いは程々に

●ウォッチャー諸氏へ
・コテハンやヲチャがコミケで壁になるための練習法・助言など有益な話は大歓迎。
　質問をしたりそれに答えたり…最下層と雰囲気的には同じだが壁を目指すので
ある程度実用性のあるものに限る。
・雑談はほどほどにしる。過度の雑談はスルー推奨。
・そいつ向きの練習法・助言などがあったら遠慮なくどうぞ
・尻叩いてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

●これから参加しようとする人へ
・このスレに参加する資格はとにかく「本気で壁を目指すこと！」
　本気で壁を目指すのであれば、ヘタレだろうが神だろうが関係ありません。
・まずはコテハンとトリップを考えましょう。
・次にスレ用に晒しサイトを作って下さい。
・最後にこのスレで参加宣言をして手続完了。

最5テンプレ　　　 http://xxx.com/
分家アンテナ　　　http://xxx.com/
分家公式サイト　　http://xxx.com/

261 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:51

>>260
｢本で｣壁を目指す人のみで
になってますよ。

262 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:51

>>260
いいね。っていうか最下層の曖昧なところをきちっとしただけなんだが
それだけでだいぶ違う。

263 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:52

>>260
それだとエロサイトにつながるぞ

264 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:52

>>260
・・・ここ18禁板じゃないぞ。
そんなアドレス貼るなよ。
削除依頼だしてきなさい。

265 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:52

>>260
>2でルールの決め方等をまとめておいたほうがよさそうだ。

266 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:53

>>263-264
ﾜﾛﾀ

267 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 00:53

>>261
ごめん。本→本気で

>>263
ほんとだ。ﾜﾗﾀ。

268 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:54

>2については>>253のテンプレが参考になるね

269 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 00:54

テンプレ２

■現在ルール選定中。■

ルールは投票による多数決によって決まります。

なお、拒否権が存在し、参加者のうち一定数(20人以内の時、2人)
以上が拒否すれば、多数決で可決されたとしても、無効になります。

議長:渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg
書記:イヌイ ◆.TZBerg/CQ

270 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:56

>>260
「最下層から５年で壁に」スレから派生し、きちっとしたルールのもとで
本気で壁を目指す人のみで壁を目指すスレになる予定です。

●参加者へ
・煽りや叩きは気にせず、上を目指せ
・上達だけ/評価だけのスレではないので絵一枚づつの反応は期待出来ません
・友達/私物スレではないので馴れ合いは程々に

●ウォッチャー諸氏へ
・コミケで壁になるための練習法・助言など有益な話は大歓迎
・雑談は程々にしる。過度の雑談はスルー推奨
・尻叩いてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

●これから参加しようとする人へ
・スレ参加資格は「本気で壁を目指すこと！」ヘタレでも神でもOK
・コテハンとトリップを考える→晒しサイトを作成→スレで参加宣言
・アンテナへの登録はしばらくお待ちください

最5テンプレ　　　 http://xxx.com/
分家アンテナ　　　http://xxx.com/
分家公式サイト　　http://xxx.com/

271 ：テンプレ案さん。：04/02/17 00:58

コミケで壁を目指すスレ　Ｃ２

「これまで絵を描いたことはなかったのですが、
今後５年でコミケの壁を目指してみようと思います。」

本家>>1の意思を受け継ぐ無謀な野郎どもが集いコミケで壁を目指すスレです。

●参加者へ
・煽りや叩きは気にせず、コミケの壁を目指せ。
・参加日から数えて５年をデッドラインとして下さい。
・スレへの書き込みはコテハンで行ってください。
・エロを描く人も描かない人もお互い仲良くしましょう。
・堕落の馴れ合いは禁止。

●ウォッチャー諸氏へ
・そいつ向きの練習法・助言などがあったら遠慮なくどうぞ
・参加者が壁になるための練習法・助言などを議論しるが良し
・尻叩いてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

●これから参加しようとする人へ
・壁を目指すという意思の元に参加自由です。来る者拒まず、去る者追わず。
・まずはコテハンとトリップを考えましょう。
・次にスレ用に晒しサイトを作って下さい。
・最後にこのスレで参加宣言をして手続完了。

●解決困難な問題・議論について
・投票で多数決をとります。
・ただし参加者２名以上が明確な意図を持って拒否した場合否決されます。

272 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 00:58

>>270

すっきりしたね。これで決定かな。

273 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:59

●ウォッチャー諸氏へ
・コミケで壁になるための練習法・助言など有益な話は大歓迎
・雑談は程々にしる。過度の雑談はスルー推奨
・結論が出そうにない議論になったら評議会
・尻叩いてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

274 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 00:59

おおっ。>>271もいいなぁ。

275 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:01

>271(･∀･)ｲｲ

276 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:01

>>271
「これまで～」はいらないと思う

277 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:01

結局なんなの？
最５がコミケで壁って言う目的以外の人は参加できないようになっただけ？

278 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:03

>>277
・目的(壁)の統一
・評議会制によるループの回避
・はっきりとしたルールによって弛みを回避

279 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:03

そうだよ^^

280 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:04

>>all
とりあえず基本的な部分は今夜中に決めてしまおうや。
今夜中に決まらずに明日まで持ち越すと議論がダレそう。

>>274
サイトはいつ頃出来そう？

281 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:04

>>277
端的に言うとそう。
最５にはアンチコミケが少なからずいるのがうざい。

282 ：277：04/02/17 01:05

>>278-279
サンクス！

283 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:05

そろそろ狐さんも出ておいでよ。
イヌイさんも同様の事言ってたけれど堂々としてたらいまや秘書だよ。
サイ５参加者の中で温度差もあったようだからスレ分けしたいという希望は
必ずしも非難されるコトじゃないってば。
きっとみんな待ってるよ。

284 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 01:07

>>280
今日(2/17)の夜までには作っておきます。

285 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:09

最5とここを兼用してもいいんだよね？

286 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:09

だめだよ

287 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:09

兼用OKじゃ意味ないじゃん。隔離が目的なんだから。

288 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:10

もう寝てる可能性もあるがな。＞狐
この騒動のきっかけを作った一人なんだから、こちらに来なければ絞首刑ものだろう。

289 ：テンプレ案たん：04/02/17 01:11

「最下層から５年で壁に」スレから派生し、きちっとしたルールのもとで
本気で壁を目指す人のみで壁を目指すスレになる予定です。

●参加者へ
・煽りや叩きは気にせず、上を目指せ
・上達だけ/評価だけのスレではないので絵一枚づつの反応は期待出来ません
・友達/私物スレではないので馴れ合いは程々に
・参加日から数えて５年をデッドラインとします
・スレへの書き込みはコテハン推奨

●ウォッチャー諸氏へ
・コミケで壁になるための練習法・助言など有益な話は大歓迎
・雑談は程々にしる。過度の雑談はスルー推奨
・尻叩いてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

●これから参加しようとする人へ
・スレ参加資格は「本気で壁を目指すこと！」ヘタレでも神でもOK
・コテハンとトリップを考える→晒しサイトを作成→スレで参加宣言
・アンテナへの登録はしばらくお待ちください

●解決困難な問題・議論について
・投票で多数決をとります。
・ただし参加者２名以上が明確な意図を持って拒否した場合否決されます。

290 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:11

271はワイルドでいいね。
でも野郎は…。おなごが居てもいいじゃないか。

291 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:13

>>289
正確には2名以上じゃなかった筈。

292 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:14

>>287
兼用はOKだと思ってたんだけど…

コミケを目指す人のみがこっちに来れば
向こうにいるかどうかは関係ないはず

293 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:14

このスレ、さっそく悪者扱いされてるな。

294 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:16

>>287
そうかな？俺はいいと思うが。
最下層の方でも言われてたが、なんか排他的になりつつある気がする…

295 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:17

排他的っていうかこのままだと対立関係にもなりかねん

296 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:17

テンプレ、ログ保管庫は統括サイトに載せるとして、サークルカット風カタログは？
画像の参照の関係上ジオシティー鯖以外は向いていなかったはず。
どこの有料鯖を使うか知らないけど、少なくとも今自分が使っているインフォシークの有料鯖からは全部は参照できない。

あと、はてなアンテナはどうする？議長が用意する？

297 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:18

つーか兼用OKじゃないと参加者集まらないだろ…
ここはあくまで実験的なスレなんだから

298 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:20

とりあえず参加者集めるために兼用OKとして、
投票所が出来次第決めれば良いと思われ。

299 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:21

>>298
同意。

300 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:21

下げ忘れてたｽﾏｿ

301 ：テンプレ案さん。：04/02/17 01:22

コミケで壁を目指すスレ　Ｃ２

「最下層から５年で壁に」スレ創設者>>1の意思を受け継ぐ無謀な参加者どもが集い
一定のルールにのっとってコミケで壁を目指すスレです。

●参加者へ
・煽りや叩きは気にせず、コミケの壁を目指せ。
・参加日から数えて５年をデッドラインとして下さい。
・スレへの書き込みはコテハンで行ってください。
・エロを描く人も描かない人もお互い仲良くしましょう。
・堕落の馴れ合いは禁止。

●ウォッチャー諸氏へ
・コミケで壁になるための戦略や絵の練習法など有益な話は大歓迎
・そいつ向きの練習法・助言などがあったら遠慮なくどうぞ。尻叩いてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
・雑談は程々に。過度の雑談はスルー推奨
・参加者が望まない形での表サイトばらしは厳禁。
・来る者拒まず、去る者追わずでお願いします。祭り無用。

●これから参加しようとする人へ
・スレ参加資格は「コミケで壁を目指す意思があること」ヘタレでも神でもOK
・コテハンとトリップを考える→晒しサイトを作成→スレで参加宣言
・アンテナへの登録はしばらくお待ちください

●解決困難な問題・議論について
・投票で多数決をとります。
・ただし参加者２名以上が明確な意図を持って拒否した場合否決されます。

302 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 01:22

>>296
ロリポップあたりでも使おうかと。アンテナは俺が用意します。

303 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:24

兼用は自由で、参加者が自分で決めればいいでしょ。

壁を本気で目指してるんだったら
・最５＋コミ壁
ｏｒ
・コミ壁のみ

いまいち壁を目指す意志が希薄、又は上達メインなら
・最５のみ

でいいんでは。

304 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:25

ってか、本気で壁目指してない参加者がうざいから分かれるんだろ？
兼用ってのはムシが良すぎるんでないかい

305 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:26

>>303
同意。だがしかし投票は必要かと思われ。

306 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:26

>>301
GJ

5年って必要かな？
参加者のレベル次第な気がする。
あと2名以上は20人以下の場合だから
それは明記したほうがいいと思う

307 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:27

>>304
ムシが良いと感じる理由等詳しく説明してくれるとありがたい。

308 ：303：04/02/17 01:27

もっとも、毎日大量のレスが付く最下層スレとこちらの両方の相手をするのはくたびれると思うけどね・・・。

309 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:27

ムシのよい参加者は放置していればかってに叩かれます。
安心しる。

310 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:27

>>303
いいね。

漏れも５年は…どうなんだろ？

311 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:29

>>308
まぁ向こうは息抜き程度に見ればいいんでない？
予想としてはこっちのほうが有効なレスつきそうだし。

312 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:31

＞306
デッドラインは一応もうけておいたほうがいいかと。
締切りないとエンジンかからない人もいるだろうし。

＞●解決困難な問題・議論について
に追加
・問題解決のためのルールも状況により改定していきます。

313 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:35

でもイヌイとかが5年というのと
さみしいが5年というのは違うよな…

実力問わないって規定にするならなおさらその差は出てくると思う

314 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 01:36

「本気で壁を目指す」というところにフォーカスが集中しちゃってますね。
うやむやに進行するのではなく、ルール作りをすることでよりよいスレにするって
意味合いもあるんですが。

315 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:39

>>314
それは壁を目指すことと並んで重要だよね。

316 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:45

>>314
参加者・ヲチャ有志の会議室についてだけど、毎日練習のＩＤ掲示板のシステムを真似してはどうかな。
パス式のチャットルームかＢＢＳを作り、管理者が個々人にパスを発行するという形式。
向こうのＱＷＥＲ氏は何度か最下層にも顔を出しているので、スクリプト作成に関しても多分協力が得られるでしょう。

それと、こちら側の参加者が増えればヲチャも自然に増えてスレの状況は向こうと大して変わらなくなるんじゃないかな。
まあ、このスレはその実験をする為に立てられたわけなんだけど。
最終的には、参加者同士のメール・ＭＳＮやクローズドのＢＢＳ・チャットに行き着くしかないのかもね。

317 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:46

>>316
それを回避するための投票制じゃないのかい？

318 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/17 01:52

>>313
デッドラインは本人が自由に決めることにしたらどうですか？
長すぎ・短すぎは、オチャさん達が助言のように発言していくとか。

319 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:53

よし、来るもの拒まずはやめて一定の審査をやろう。

320 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:54

>>313
それがいいね。

321 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:54

参加者にはまず
活動ジャンルとデッドラインの宣言をしていただきます。とか。

322 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:54

>>319
それをすると荒れない？

323 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:55

超常変人同盟のスレはこちらですか？

324 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:56

>>321
あぁ。その程度なら問題ないかと。
あと、最長更新ペースも参加者ごとに決めておくと良いんじゃ?
本家は1ヶ月となっているけど。

325 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:56

活動ジャンル宣言→コミケに参加する意思があるかどうかの指標
デッドライン宣言→コミケで壁を目指す意思があるかどうかの指標

326 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:56

ああ、会議室を作るかわりにスレで議論→投票ということか。成程。
じゃあ、とりあえず統括サイトが出来るまで待つか。

327 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:56

>321
それｲｲ

>317
同意

328 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:58

デッドラインを決めるには判断材料となる絵が何枚かいるかもね。

329 ：_no ◆47Nh3FbWQo ：04/02/17 01:58

個人的に付け加えると、参加者の誰々が本スレにカキコしない・練習絵うｐらない、
そもそも生きてるんか？といったヲチャによる駄レスのループが激減するという
意味で、このスレの意義はかなり高いと思いました。

330 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:59

>328
まあ最初は参加者本人が決めて
参加一ヵ月後ぐらいにヲチャが長い・短い言えばｲｲよ

331 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:00

>>324
実際問題、本気で壁を目指して活動していけば更新頻度は相当鈍るんじゃないかな？
同人作家のサイトを見てるとそう思う。

あと、現在こちらに参加しているのはイヌイと、あと誰？

332 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:01

>>328
そのためには

1．人物1人のラフスケッチを1枚以上

2．(漫画の場合)ネーム1枚以上
　　(CG集の場合)完成した絵1枚以上

くらいは必要かな。

333 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:04

>>332
うん
まぁ参加してしばらく様子みればいいじゃん？
だめ？

334 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:04

こっちなら参加してみようかな～と思いました。
ただイベント近づくとやっぱり更新は滞るっていうのがありますが…
今はルールが決まるまで見ていることにします、良い方向に動いてくれることを祈って

335 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 02:05

あんまり参加条件を厳しくすると敷居が高くなりすぎませんか？
このスレは高レベルの参加者のみ選抜するエリートスレではなく
ヘタレでもやる気があるならば、参加者を可能な限りフォローするのが
このスレの役目でしょうし。

336 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 02:06

お、日本語が変だ。
だいぶぐったりしてきたので、今日のところは寝ることにします。

337 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:07

>>335
そうだよ

だからさ、参加するために332のような決められた絵はいらないよ
あったらあったでいいけど

あとデッドラインも人によって違うことにすれば

338 ：_no ◆47Nh3FbWQo ：04/02/17 02:08

完成絵を描き上げる環境は整っていて現在進行中も、コミケ参加の
活動資金確保(つまりアルバイト)がままなってない自分には頭が痛い話(´▽｀；)

それでは寝ます。
策定ガンガッテくださいませﾉｼ

339 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:08

>>335
ですな。参加時の画力で足切りをするのは無しで、条件はあくまで壁を目指しているかどうかの一点に絞るべきでしょう。

340 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:09

イベントのことは考慮すべきだよね。

341 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:10

>>339
足きりというより、デッドラインを決めるのにあれば便利といった程度でしょう。

342 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:14

>>341
そのとおり。あしきりではないです。

343 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:15

でも下手だったら参加できないんでしょ？

344 ：テンプレ案さん。：04/02/17 02:16

コミケで壁を目指すスレ　Ｃ２

「最下層から５年で壁に」スレ創設者>>1の意思を受け継ぐ無謀な参加者どもが集い
一定のルールにのっとってコミケで壁を目指すスレです。

●参加者へ
・煽りや叩きは気にせず、目標年数でコミケの壁達成を目指せ
・スレへの書き込みはコテハンで行ってください
・エロを描く人も描かない人もお互い仲良くしましょう
・堕落の馴れ合いは禁止

●ウォッチャー諸氏へ
・コミケで壁になるための戦略や絵の練習法など有益な話は大歓迎
・そいつ向きの練習法・助言などがあったら遠慮なくどうぞ。尻叩いてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
・雑談は程々に。過度の雑談はスルー推奨
・参加者が望まない形での表サイトばらしは厳禁
・来る者拒まず、去る者追わずでお願いします。祭り無用

●これから参加しようとする人へ
・スレ参加資格は「コミケで壁を目指す意思があること」ヘタレでも神でもOK
・コテハンとトリップを考え、晒しサイトを用意してください。
・スレ内で「活動ジャンル」と「何年で壁を目指すのか」を宣言して参加登録完了
・アンテナへの登録はしばらくお待ちください

●解決困難な問題・議論について
・投票で多数決をとります
・ただし参加者２名以上が明確な意図を持って拒否した場合否決されます
・問題解決のためのルールも状況により改定していきます

345 ：277：04/02/17 02:16

>>28１
ありがとん

346 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:18

>>343
ヘタレでも超絶うまくても本気で壁を目指すならOKですよ。

347 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:18

>>343

・スレ参加資格は「コミケで壁を目指す意思があること」ヘタレでも神でもOK

ヘ　タ　レ　で　も　神　で　も　O　K

348 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:20

テンプレの堕落の馴れ合いってのは馴れ合いが堕落って意味にみえるから
「堕落に繋がるような馴れ合いは禁止」とかにしたほうがいいんじゃねー？

349 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:22

本気で壁を目指す意思がないことが参加後に発覚した、
あるいは途中でその意思をなくしたと思われる参加者はどう扱うの。

350 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:22

｢馴れ合い禁止｣でいいんでは？

交流と呼べる程度ならOKみたいな。

351 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:22

本音でぶつかり合おう

追加キボン

352 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:23

本家のほうでは軽い交流でも「馴れ合いウゼー」みたいな雰囲気で
参加者同士スレで殆ど交流できない状態だったからなぁ・・・

353 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:23

参加後発覚→削除
意思を無くした→しばらく保留。気が変わらないなら削除

でいいとおもうが。削除規定もきっちり決めないと
マズイんだろうな。

354 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:25

>>349
＞・スレ参加資格は「コミケで壁を目指す意思があること」ヘタレでも神でもOK
テンプレに沿って、参加資格がなくなります。結果としてご退場いただくことに。

355 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:27

>>349
排除。が、物理的あるいは心理的にそれが出来るかどうか怪しげだが。
そーいう部分はしっかりしたルール作って機械的に対処する方がいいかもね。

356 ：355：04/02/17 02:30

もっとも、統括サイトがある分少なくとも形式上はやりやすくなるね。
議長が参加者名簿とアンテナから抹消すれば済む話だから。

357 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:30

目指しているかどうかの判定方法としては

･自己申告
･更新状況(正確には練習状況)
・イベントへの関心(イベントについての話題や参加や計画など)

などあるけれども。
スレで意志があるのか何ヶ月かに1回くらい確認点呼もありかと。

358 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:30

それじゃあ、本気で壁を目指してるかどうかはどう判断するんだ。
数値目標を評議会が設定して、期間内に達成できなかったらアウトとか？

359 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:31

＞●参加者へに追加
・コミケで壁を目指す意思を喪失した場合、スレへの参加資格が無くなります。

＞●参加者への変更
・堕落の馴れ合いは禁止
↓
・戦略的交流や本音でトークのガチンコはどんどんやれ。

360 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:31

最後に。俺個人の意見が入ってますが。

最下層の人から見れば、このスレは最下層の平穏を脅かす存在にしか見えない
でしょうね。俺も最下層には愛着がありますから、その気持ちはよくわかります。

ただ別に最下層は敵だとか嫌いだとかそういうわけじゃなくて、スレをよりよくする
１つのアプローチをこのスレで採用してみようかってことなんですよ。

「本気で壁を目指す」というところにばかり焦点が当たっていますが、最下層スレと
一番違うのは運営方式です。最下層スレはうやむやに進行するけれど、こちらのスレは
参加者が壁になるために有益であろうことを行いやすくするためにシステムを作り
スレを運営していきます。

スレのルールを決定するシステムがあれば、参加者にとって有益なアイディアをスレに
反映することができますし、各種企画も（参加者の合意があれば）すぐに行うことができます。
不毛な定義論やループ議論(これが楽しいという人もいるでしょうけど)も少なくなるでしょう。

本気かどうかは本人の自己申告によって判断します。実際のところその人が本気かどうかを
調べるというのは不毛なので行いません。
参加者が本気であると宣言すれば、このスレは参加者が上達し、最終的には壁に到達できるように
できるだけフォローするつもりです。

361 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 02:32

名前が消えてた。360は俺です。

362 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:34

>これが楽しいという人
この人達のおかげで最下層の進行は大きく遅れてるだろうからな。
逆にスレは速く進むが。

363 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:36

本気な参加者ほどHPの更新は滞るんだよね

364 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:36

その代わり本気な参加者は
絵の更新の割合が高い。

365 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:37

絞首刑の死刑執行のときに複数の人が同時にスイッチを押してだれがスイッチを押したのかわからない
システムがあったと思うけど、
一定の期間ごとに参加者全員の名前の載っている用紙のようなものを参加者に配って
5段階評価みたいなものをつけて管理者が集計し参加者のだれがだれにどのような評価をつけたのか
分からない状況で一定のポイントに満たない人は脱退
また来いよっていうシステムはどう？

366 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:38

同人もＨＰも、人に見せたいっていう根底がある以上
それなりのものを見てみたい気はします

367 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:39

>>365
集計にものすごい手間がかかりそうだ。

368 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:40

脱落は意思の喪失だけでいいかと。

369 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:41

意思の喪失してる人は体臭でなんとなくわかる。まつたけとか。

370 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:41

ぶっちゃけ壁を目指してるかそうでないかは本家スレでも
結局わからなかったしなぁ。

壁壁言ってるスレに壁目指してない人が来ることは少ないだろうし。

371 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:42

>>368
同意

372 ：テンプレ案さん。：04/02/17 02:43

コミケで壁を目指すスレ　Ｃ２

「最下層から５年で壁に」スレ創設者>>1の意思を受け継ぐ無謀な参加者どもが集い
一定のルールにのっとってコミケで壁を目指すスレです。

●参加者へ
・煽りや叩きは気にせず、目標年数でコミケの壁達成を目指せ
・スレへの書き込みはコテハンで行ってください
・エロを描く人も描かない人もお互い仲良くしましょう
・戦略的交流や本音でトークのガチンコはどんどんやれ。
・コミケで壁を目指す意思を喪失した場合、スレへの参加資格が無くなります。

●ウォッチャー諸氏へ
・コミケで壁になるための戦略や絵の練習法など有益な話は大歓迎
・そいつ向きの練習法・助言などがあったら遠慮なくどうぞ。尻叩いてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
・雑談は程々に。過度の雑談はスルー推奨
・参加者が望まない形での表サイトばらしは厳禁
・来る者拒まず、去る者追わずでお願いします。祭り無用

●これから参加しようとする人へ
・スレ参加資格は「コミケで壁を目指す意思があること」ヘタレでも神でもOK
・コテハンとトリップを考え、晒しサイトを用意してください。
・スレ内で「活動ジャンル」と「何年で壁を目指すのか」を宣言して参加登録完了
・アンテナへの登録はしばらくお待ちください

●解決困難な問題・議論について
・投票で多数決をとります
・ただし参加者２名以上が明確な意図を持って拒否した場合否決されます
・問題解決のためのルールも状況により改定していきます

373 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:43

＜まつたけみたいなの
そういう時こそ投票すればいいのでは？
本人が拒否してもほかの参加者が擁護しなければおさらばだし。

かなり酷いときにしか使っちゃいけないと思うが。

374 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:45

>>373
ですね。
いいな、投票システム…

375 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:46

音沙汰無くなったときに投票システムか

376 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:47

それなら不平不満は出にくかろうな。

377 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:50

>>367
パス制の投票スクリプトを作ればいいんじゃないかな。
投票者と内容に関しては管理人が完全黙秘を貫く、ということで。

378 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:52

とりあえず管理人が参加者だと都合が悪いな

379 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:52

>>377
投票済みパスと未投票パス、その時点での合計点のみを
記録するようにしたら、誰が何点入れたのか
管理人にもほぼわからないスクリプトになりますが。

380 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:54

>>378
管理人はヲチャですよ暫定的に。

381 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:55

365の絞首刑システムについて話してるの？
それとも単に投票のこと？

382 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:58

>>381
レスをたどるかぎり
>365 -> >367 -> >377 -> >379

ということで絞首刑システムについてだろうな

383 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:02

本家の参加者ならともかくヲチャがあそこまでこのスレを毛嫌いする理由が
わかりかねるな。

384 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:02

意思を喪失しているかどうかの判断のための投票ですね。
死刑にするための最終手段。

最終手段に訴えなくて言い場合は↓
意欲を喪失した参加者はテンプレに沿って参加資格を失う。
残った参加者やオチャからは居なかったことにされる。でいいかと。

385 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:05

>373なら普通の投票システムで可能だよ。

386 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:06

>>384
いや、居なかった事にするってのは人間的にちょっと怖いぞ・・・。('A`;)
意欲喪失するまでは頑張ったわけだから、ご苦労様でした、って見送ってやるのが普通だと思うが・・・。

387 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:07

>>386
同意。

388 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:08

＞●参加者へに追加
・スレに適さないと判断され、投票によって参加資格を失う場合もあります。

389 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:09

>>388
それはあまりに酷かったときの場合だからテンプレではなく
サイトのガイドラインに留めておいたほうがよいのでは？

390 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:13

>>389
そのほうがいいと思う

391 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:14

●解決困難な問題・議論について　これを
↓
●解決困難な問題・死亡判定・その他議論について　に変更すれば

＞●参加者へに追加
＞スレに適さないと判断され、投票によって参加資格を失う場合もあります。
これがいらなくなるかと。

392 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:15

解決困難な問題に含まれると考えてもいいと思う。

393 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:17

>>391
死亡判定は一定期間更新無しとかも基準になるかもしれないから、
それはマズイと思う。

基本的に死亡判定についてはどうしても長くなるので
テンプレに入れるのは無理があるかと。

394 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:18

ﾉｼ
落ちます。明日の夜、統括サイトが出来た頃にまた。
細かい所は追々詰めていけば良いかと。

395 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:20

ループ禁止の話題として死亡判定のルールはかっちり決めておきたいかもしれない。

396 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:24

>>395
それに関してはイヌイ氏他の参加者も交えて話をしないとまとまらないでしょうから、どちらにせよ明日以降に
ずれ込まざるを得ないでしょう。

397 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:25

どんなにきっちりしたルールを決めようが俺ならループさせる自信がある
ガキが多いから食いつき良すぎ
細かいルール決めるのは時間の無駄だな、適当でいいよ

398 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:29

●死亡判定について
・コミケで壁を目指す意思を喪失した場合、スレへの参加資格が無くなります
・晒しサイトによる「絵」の更新が１ヶ月間無いとき一時死亡と判断されます
・改善の見込みのない参加者は、投票による最終手段で死亡判定されることがあります

399 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:29

本スレにここのアドレス貼りまくってる荒らしをどうにかしてくださいね

400 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:30

>>397
ﾊｹﾞ同

401 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:30

テンプレ２

・現在ルール模索中
・アンテナへの登録はしばらくお待ちください

■評議会■
議長:渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg
書記:イヌイ ◆.TZBerg/CQ

■関連リンク■
最5テンプレ　　　 http://xxx.com/
分家アンテナ　　　http://xxx.com/
分家公式サイト　　http://xxx.com/

■参加者一覧■
未定

402 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:32

>>397 >>400
故意にループ発生させるのは最下層だけにしておいて。

403 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:37

放置汁。
↓↓↓↓↓↓↓↓引き続きどうぞ↓↓↓↓↓↓↓↓

404 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:38

死亡判定については、かなり厳密に決めておかないと荒れるよな。
いくつかの案に絞って投票って形になるとおもうんだが。

405 ：コミケで壁を目指すスレ　Ｃ２：04/02/17 03:39

「最下層から５年で壁に」スレ創設者>>1の意思を受け継ぐ無謀な参加者どもが集い
一定のルールにのっとってコミケで壁を目指すスレです。

●参加者へ
・煽りや叩きは気にせず、目標年数でコミケの壁達成を目指せ
・スレへの書き込みはコテハンで行ってください
・エロを描く人も描かない人もお互い仲良くしましょう
・戦略的交流や本音でトークのガチンコはどんどんやれ。

●ウォッチャー諸氏へ
・コミケで壁になるための戦略や絵の練習法など有益な話は大歓迎
・そいつ向きの練習法・助言などがあったら遠慮なくどうぞ。尻叩いてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
・雑談は程々に。過度の雑談はスルー推奨
・参加者が望まない形での表サイトばらしは厳禁
・来る者拒まず、去る者追わずでお願いします。祭り無用

●これから参加しようとする人へ
・スレ参加資格は「コミケで壁を目指す意思があること」ヘタレでも神でもOK
・コテハンとトリップを考え、晒しサイトを用意してください。
・スレ内で「活動ジャンル」と「何年で壁を目指すのか」を宣言して参加登録完了
・アンテナへの登録はしばらくお待ちください

●死亡判定について
・コミケで壁を目指す意思を喪失した場合、スレへの参加資格が無くなります
・晒しサイトによる「絵」の更新が１ヶ月間無いとき一時死亡と判断されます
・改善の見込みのない参加者は、投票による最終手段で死亡判定されることがあります

●その他議論・解決困難な問題について
・投票で多数決をとります

406 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:39

つーか今夜はもう寝やがれおまいら。

407 ：コミケで壁を目指すスレ　Ｃ２：04/02/17 03:40

408 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:40

>>405
テンプレ長すぎると行数制限食らうって。

409 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:41

>>407
死亡判定については今ホイホイ決めないほうが良いと思われ。

410 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:43

>>409
今のうちにきめとかないと、あとでぶーたれないか？

411 ：コミケで壁を目指すスレ　Ｃ２：04/02/17 03:44

一応、案ということで。
そろそろおいらも活動限界なのです。Ｚｚｚ。

412 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:44

いや、今人少ないし
参加者の意見も聞きたいだろ。

413 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:45

>>410
今のうちに｢決める｣より、幾つかの条件を出しておくだけに
留めといたほうが良いと思う。議長さんいないしな。

414 ：コミケで壁を目指すスレ　Ｃ２：04/02/17 03:45

ちなみに、Ｃ２というのはコミケの開催回数Ｃｘｘ（Ｃ６６など）にちなんでます。
ここらへんも異論のあるかたは、案の提出よろしく。

415 ：スペースNo.な-74：04/02/17 03:49

異議無し

416 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/17 04:09

>>407
長いという意見があったので（>>408）
個人的にカットしても良いのでは？と思う箇所を出してみますね。

>・エロを描く人も描かない人もお互い仲良くしましょう。
そういうのを気にしてる人って少ない気がします…。
それでも書いておくなら
「どんなジャンルでもOK」とか。

>・コミケで壁になるための戦略や絵の練習法など有益な話は大歓迎
>・そいつ向きの練習法・助言などがあったら遠慮なくどうぞ。尻叩いてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
この２行は内容がかぶってる気がします。
上の１行だけで良いような。

>・参加者が望まない形での表サイトばらしは厳禁
>・来る者拒まず、去る者追わずでお願いします。祭り無用
あまり書く必要性を感じないです…。常識というか…。
自然とそういう雰囲気になるのでは？と思います。

417 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/17 04:10

明日（というか今日か）は、夜しかスレ見れないと思います。

>>395
１ヶ月間の絵更新で良いと思いますよ。
例外のケースが出た場合は投票で決めたらどうでしょう。
例外のケースまでルール作っていたら、テンプレが膨大になります。

418 ：スペースNo.な-74：04/02/17 04:20

勝手に削ってみた
テンプレ１

「最下層から５年で壁に」スレ創設者>>1の意思を受け継ぐ無謀な参加者どもが集い
一定のルールにのっとってコミケで壁を目指すスレです。

●参加者へ
・煽りや叩きは気にせず、目標年数でコミケの壁達成を目指せ。
・スレへの書き込みはコテハンで行ってください。
・戦略的交流や本音トークは推奨。馴れ合いにならないように気をつけろ。
･1ヶ月以上絵の更新が無い場合及び壁を目指す気が失せた場合、死亡とします。

●ウォッチャー諸氏へ
・戦略や絵の練習法などコミケで壁になるために有益な話は大歓迎。
・与太話は程々に。過度の雑談はスルー推奨。

●これから参加しようとする人へ
・スレ参加資格は「コミケで壁を目指す意思があること」ヘタレでも神でもOK。
・コテハンとトリップを考え、晒しサイトを用意してください。
・スレ内で「活動ジャンル」と「何年で壁を目指すのか」を宣言して参加登録完了。

●その他議論・解決困難な問題について
・投票による多数決で決定します
・ただし一定数(通常２名)以上の参加者が明確な理由を挙げて拒否した場合否決されるものとします。
・問題解決のためのルールも状況により改定していきます

419 ：スペースNo.な-74：04/02/17 04:21

これも貼っとく

テンプレ２

・現在ルール模索中
・アンテナへの登録はしばらくお待ちください

■評議会■
議長:渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg
書記:イヌイ ◆.TZBerg/CQ

■関連リンク■
最5テンプレ　　　 http://xxx.com/
分家アンテナ　　　http://xxx.com/
分家公式サイト　　http://xxx.com/

■参加者一覧■
未定

420 ：スペースNo.な-74：04/02/17 04:31

>419
＞書記:イヌイ ◆.TZBerg/CQ

これいらないと思う・・・・
議論に書記の存在は関係ないよ

421 ：スペースNo.な-74：04/02/17 04:35

秘書:イヌイ ◆.TZBerg/CQ

のほうがいいかい？

422 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/17 04:47

>>420-421
ひいー。
削除していただけると有り難く。
プレッシャーに感じるので…。
「壁」に集中したいですし。
自分で言っておいて、申し訳ありません。

>>418
「与太話」…？「雑談」のほうがしっくりくるような。個人的に。
細かい所でゴメンなさい。
他は、とっても良いと思います。

そろそろ寝ます。

423 ：スペースNo.な-74：04/02/17 04:48

>>422
与太話はなんとなくいれてみただけなので雑談でいいとおもうよ。

424 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 08:39

http://upper.main.jp/

サイトの大枠を作りました。細かいところは夜になったら作ります。

425 ：スペースNo.な-74：04/02/17 10:08

>>424
おつです、がんばです

426 ：_no ◆47Nh3FbWQo ：04/02/17 10:19

>>424 議長さん乙です。
左枠に自分のトリップがあるのは少し恥ずかしい＿|￣|○

最5用サイト少しだけ更新しました。

427 ：琉天狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/17 11:02

コテハン推奨ということでコテハンで書き込んでみるてすと。

こちらではかつて最５の>>1氏が言っていた、ジャンル選択やマーケティング論
その他コミケや同人活動全般について総合的な話ができればいいなと期待します。
戦略的交流は最も望むところです。

最５ではイベント参加を考慮しない絵の練習、コミ壁ではおおっぴらにコミケ的
戦略的交流ができる（のではないか？）というところで自分は住み分けることが可能
ではないかとか考えています。

428 ：ふに師 ◆b1kvy780OM ：04/02/17 11:15

自分の怠け癖と確固たる目標のために参加するかもしれません
戦略的なこと等を話せるのはとても有意義だとおもったので。
まだサイトも作ってないので登録まで多少時間がかかるかもしれませんが…

↓天下一で描かせていただいたものです、参考までに
ttp://tenkaiti.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cgi/upload/source/up0004.jpg

429 ：スペースNo.な-74：04/02/17 11:46

要するに狐が寄生相手を探すためにスレを建てただけか

430 ：スペースNo.な-74：04/02/17 12:16

>>427
正直な所、貴方が一番壁から遠いと思う。というか、積極的に遠ざかっているといった感じ。
古い絵柄＋あさりとよしとお、ミンキーモモ等の古いネタのダブルコンボでは、この先衰退して消滅する他無い。
ちなみに自分は２０代だが、あさりとやミンキーモモなんて名前しか知らない。
「そーなんだ」というアニメのパロを描くみたいだが、あれでもアニメ全体の中ではかなりマイナー。
自分は最下層スレで名前が出て初めて知ったよ。同人で描く奴なんて殆どいないだろう。

好きなネタで壁を目指す、と言うかも知れんが、貴方の好みは今のメインストリームに対して
古くてマイナーすぎる。
専業同人やってるのなら、その辺を一度冷静に考えないと危険だぞ。というか、分かっている筈なんだがなあ。
あと、「本気で壁を目指す」のなら、今のままでは組んでくれる相手がいないだろ。沈みゆく船に同乗する奴はいない。
いるとすれば、そいつはただの勘違い野郎だろう。

431 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/17 12:19

>429
スレたてたのは自分ではないですし、
寄生相手を探すだけじゃなくて、自ら宿主になることも持さないです。
自分みたいなやつでも頼りたい人は頼ってくれていいですし、自分としては
いつか大手の人から声かけてもらえるとかそんな悠長なことを言っていられる
歳でもないですからコネクションはこちらから築いていかなきゃいけないなってそんな感じですね。

432 ：スペースNo.な-74：04/02/17 12:25

>>430
あさりよしとおだったら本人が同人やってるしな・・・

でもるくるくで今結構、萌えヲタ人気も高まってきてる作家だぞ

433 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/17 12:29

>430
深意に語ってくださってありがとうございます。
言葉のひとつひとつがグサグサと胸につきささります。

今描いてるもので壁になれないってことは解っていますし、
ネタや絵柄を変えようとはしてみたものの、
急にはなかなか変わらないものでそこのところでは頭を痛めています。

434 ：スペースNo.な-74：04/02/17 12:35

狐はまずプロになれ
おまいの場合はそれが壁への近道だ

というわけで本プ（ｒｙ

435 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/17 12:41

>434
ＹＥＳ。それもひとつの方針として以前から考えています。
ただ、本プ…は勘弁してください。方向性がぜんぜん違うので。

436 ：スペースNo.な-74：04/02/17 12:41

つーかさ、うだうだいわずに描け。

437 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/17 12:46

>436
何を描きましょうか？

438 ：スペースNo.な-74：04/02/17 12:47

ポーズ集模写でもしてろ。人体構造滅茶苦茶だよ

439 ：スペースNo.な-74：04/02/17 12:50

描くモノくらい自分で見つけてこい、お前はコンビニのバイトかよ。

440 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/17 12:52

＞人体構造滅茶苦茶
よければここのところをもう少し具体的にお願いします。
解剖図とポーズ集見て、一番悪いところを集中的にやりますので。

441 ：スペースNo.な-74：04/02/17 12:55

>狐
プリキュア描け、プリキュア。
番組がどう転ぶかわからんがうまくいけばストライクだ。

442 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/17 12:59

なじられると反骨精神がわいてきていい感じ。
では、ポーズ集とプリキュアを６時間ばかりやってきます。ノシ

443 ：スペースNo.な-74：04/02/17 13:33

>>442
最下層と同じじゃスレがわかれた意味がないから、的はずれかもしれないけど
どんどん意見を言ってくね。

絵とか描けないから専門的なことはわからないけど、ヲチャの立場から。
2/8の絵はいつものよりはいいと思う。
絵柄は急に変えられないということだけど、最近流行しているタイプの絵を
模写して研究してみては？顔パーツがどういう配置だと今っぽく見えるのか
体のバランスをどうすれば今っぽく見えるのかとか。

444 ：スペースNo.な-74：04/02/17 13:40

>>428
待ってるよ。

ちなみに絵で気になったところ。
腰回りが怪しいと思う。
肋骨から尻にかけての部分が比率的に短く見える。

有名な「人を描くのって楽しいね」にも書いてあったけど
腰回りが安定すると絵も安定するそうだ。
集中的に腰の辺を研究してみるってのはどうよ？

445 ：スペースNo.な-74：04/02/17 13:48

裸の全身描いて、顔を手で覆って、
体だけ見て上手いと言われればおそらく大丈夫。
なんか変と思う奴はデフォルメしちゃいけない所略してるか、初めから間違ってるか。
最初は解剖図見ながら裸婦を忠実に写してりゃ筋肉解ってくるよ。
そのうち上手い奴は何処を略して何処を残してるか解ってくるから。たぶん。

446 ：スペースNo.な-74：04/02/17 13:49

>>_no
最下層では煽られていたけど、いろいろ考えるのはいいことだと思うよ。
ルーミスの模写(それともポーズ集かな)はそこそこ描けてたから
デフォルメされた絵も、もう少し描けると思ってた。
これからに期待。

>>イヌイ
うーん、俺なんかがあえて言うようなことはないなぁ。
難癖つけるとすれば、描き分けができてないように見えるとか。
髪型は違うけど、顔の他のパーツは同じなので、キャラがいまいち
代わり映えしないように思える。イヌイの目指す方向性だと
描き分けってあんまり重要じゃないのかな。

447 ：スペースNo.な-74：04/02/17 14:00

コミ壁だと明らかに最下層に敵対しているように見なされるし
語呂が悪くないのでスレタイを変えないか？

例えば「最下層分家　コミケで壁を本気で目指すスレ２」とか。
通称、分家。

448 ：スペースNo.な-74：04/02/17 14:03

やだ

449 ：スペースNo.な-74：04/02/17 14:22

どっちにしろ敵対してるんだし
いまさらどう思われたって関係ないと思うけど

450 ：スペースNo.な-74：04/02/17 14:24

このスレの成否はどれだけ有望な参加者を引っ張ってこれるかに掛かってんだろ。
ガンガン勧誘掛けてこいや

451 ：スペースNo.な-74：04/02/17 14:27

>>450
有望視されてないけどこっちに来たいと思ってる参加者も
いるかもしれないぞ。
やる気で有望視されてる奴をひっこぬけ。

452 ：スペースNo.な-74：04/02/17 14:27

人はそれを青田刈りと呼ぶ

453 ：スペースNo.な-74：04/02/17 14:30

絵の練習とイベント参加の両方に積極的な参加者というとかなり限られてくるよな。
うー、グロウとか？

454 ：スペースNo.な-74：04/02/17 14:40

>>450
執拗な勧誘は逆効果だからやめたほうがいいと思う。
最初は５人くらいかもしれないけど、スレの状態が良ければ自然と
参加者も増えるでしょ。それに、むしろこのスレの成否はヲチャに
かかっていると思うよ。

455 ：_no ◆47Nh3FbWQo ：04/02/17 14:51

最5アンテナを巡回すると、HPでこちらへの参加を表明している方が
何人かいらっしゃいますね。
とりあえずこのスレにカキコしてほすぃ…。

＞狐さん、イヌイさん他参加者方へ
一度試しにPhotoshop等のペンツールか、お絵かき掲示板のベジェツールで
トレースしてみるのはどうでしょうか？
主線が一定で細い今風の絵柄になり、流行りの線が見えてくるかと思います。

456 ：スペースNo.な-74：04/02/17 14:51

本プロに勧誘しにいこうぜｗ

457 ：カラス ◆n5klG58CEA ：04/02/17 14:56

最下層スレでも言ってきましたが、こちらに参加します。
影が薄い参加者ですけど、壁を目指しているので、今後もよろしくお願いします。
なんか最下層とは違ったプレッシャーをすごい感じるなぁ。

458 ：スペースNo.な-74：04/02/17 15:35

別に向こうとこっち敵対なんかしてないような。
ほとんどのヲチャは様子見で人が多い方に来るだろうし、
参加者も多分そうなるじゃないの。

459 ：スペースNo.な-74：04/02/17 15:40

そう思う。
煽ってる奴は荒しなので気にするな。

460 ：スペースNo.な-74：04/02/17 15:43

自分は特に参加の意思は無いのですが、こちらのスレは「コミケで早期に
壁になること」を一点の主目的としているようですので、作品の売り方とか
知名度の上げ方とかで、面白い話が出るんじゃないかと期待しています。

461 ：スペースNo.な-74：04/02/17 15:45

五年ってのはどうなったの？
こっちは期限無し？

462 ：スペースNo.な-74：04/02/17 15:46

ヘタレは上限5年。上手い人はもっと短くするらしい

463 ：カラス ◆n5klG58CEA ：04/02/17 15:47

>>461
俺が答えるのも何ですが。
たぶん期限ありだと思います。上のほうでその話がでていましたから
具体的数値は今後の話し合いで決定されるのかと。
まだこのスレは準備段階のようなので、決まってないことが多いみたいです。

464 ：スペースNo.な-74：04/02/17 15:56

>>461
たらみやメガネ、10代はともかく、そこそこ描ける成人が
５年とか悠長な事言ってたら、それに甘えるだけだと思う。
長くて３年でしょう。

465 ：スペースNo.な-74：04/02/17 15:59

期限とか無しに、もう次回のコミケで3000部売って、その次から
安定して壁！ぐらいの気で居ないと。

466 ：スペースNo.な-74：04/02/17 16:01

３年だと多くて４～５回勝負なわけだが、
そうなると描けるかどうかではなく
既に基盤があるかどうかだと思うが

実現不可能な程無謀な条件を飲む事は本気とはいえない

467 ：スペースNo.な-74：04/02/17 16:12

とりあえず5年を上限として
あとはヲチャの意見をふまえた個人の目標に任せる
でいいのでは。
ここは絵のレベル関係無しに参加できるってことになってるし…

468 ：スペースNo.な-74：04/02/17 17:28

最5の方で言っても良いがまあこっちで。
>狐たん
あさり系の絵柄としては良く出来てると思うけど、一度自分の絵を描いてみては？
あさり同人の世界で、原作に似ている方が売れるのかどうか漏れは解らないけど、
これからいろいろジャンル選択して本描いて行くなら、
自分の絵柄を出した方が良いんでないかと。
他の人もいってるけど8日のるくるくみたいな感じの方が一般ウケは良いと思うよ。
一般といってもエロ買う一般だが。
とりあえずプリキュア絵を待ってるですよ。

469 ：ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y ：04/02/17 19:44

コチラの方に参加させて頂きます。よろしくお願いします。
えーと、手続きとかは何か・・？

470 ：スペースNo.な-74：04/02/17 19:46

>>469
ようこそ。手続きは最下層と同じなので、アンテナと公式サイトへの
登録待ちですね。議長が更新してくれると思います。

471 ：スペースNo.な-74：04/02/17 19:52

>>狐
うまいね。今まで絵柄でわからなかったけど、基礎がしっかりしてるなぁ。
こんな感じでいろんな絵柄を描いて、ヲチャの反応を見るのはどう？

472 ：スペースNo.な-74：04/02/17 19:58

NHK教育をみろSS

473 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:10

スジだろｗ

474 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:11

狐が模写してるポーズ集の本、おせーて

475 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:13

イヌイのパンツは？

476 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:17

>狐
プリキュアいいじゃない！
ちなみにアニメ板のスレ内妄想的には、
ほのか（白）が攻めでなぎさ（黒）が受けというのが主流のようです。

477 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:18

>>SSライト
顔の表情が硬いと思う。
見たところ表情のバリエーションが少ない気がするので、微妙な表情の練習を
するというのはどうだろうか？エロって表情重要だから、表情が豊かになれば
破壊力が増すと思うわけです。

478 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:20

338 名前：ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y 投稿日：04/02/17 20:14
>>323
不満をぶちまけた様な事は今まで無かったと思いますが。この際だから言ったのです。
前スレでも言いましたが、私は現状維持派でした。死亡判定とかコミケ参加云々はどーでもいいんです。
すみません。

＞コミケ参加云々はどーでもいいんです。
Σ(ﾟДﾟ)

479 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:21

>>478
それはコミケ参加しないやつはーとか延々とあっちでループなるのが
どうでもいいってことじゃね？

480 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:21

(　Д)　　゜　

481 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:22

>>479
だろうな。

482 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:23

ヲチャの皆々。アドバイス他にもこのジャンルの情報とかも書いていきませう。
>>476みたいな感じで。

483 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:23

＞コミケ参加云々はどーでもいいんです。

建前と本音が逆逆！

484 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:32

で、現在の参加者は誰がいたっけ？

イヌイ
_no
SS
狐
カラス

あと誰かいたっけ

485 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:34

>>484
それで全員。狐は正式表明してないけど、こっちに来るのかな。
最下層以外では>>428でふに師が参加するかもしれないって言ってる。

486 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:35

SS、狐つながりで
おーら辺りが来そうだな

487 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:37

狐たんぐらい老獪（っぽい）な人なら両方のスレを有効活用すりゃ良いですよ

488 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:44

コミケに参加したことのない新人はどちらに参加すれば・・・？
壁にはなりたいけど、コミケについて詳しくないし、よくわかんね。

489 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:46

>>488
とりあえずググるなりなんなりしてコミケについて調べてみてはいかがでしょう。

490 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:48

>>471
適当なこと言うなよ。本人のためにならん。

491 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:48

>>488
ある程度、調べて見てなお壁を目指したい！！ということであれば
ヘタレでも何でも大歓迎だ。

492 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:50

コミケに一度も参加してないのに「本気で」も何もないと思うけどね

493 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:51

>>492
それについては因果関係があるのかはどうかなぁ…
とループしそうなところでこのネタは議会回しでOK?
＜コミケについてよく知らない人の参加

494 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:53

>>493
だな。定義論はだいたいループ議論になる。正解がないから。

495 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:53

>>493
いい判断だ。

496 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:56

だいたい本気の定義ってなんだ？

497 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:56

>>496
蒸し返すなって。

498 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:57

>>496
じゃ、それも議会回しね

499 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:00

>>492
こういう「本気」という言葉についてウルサイ人が居るので、スレタイや
テンプレには本気とか入れないほうが良いね。

500 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:01

>>499
それって勝手に決めていいことじゃないだろ

501 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:01

コミケ参加経験のない人の参加について→議会送り
本気という語の定義→決めようがないのでテンプレなどに入れない方向で

これでOK?

502 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:02

本気の定義も議会送りで

503 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:03

あぁ。

本気という語の定義→決めようがないのでテンプレなどに入れない方向で
↓
本気という語の定義→決めようがないのでテンプレなどに入れないようにするかどうか議会

504 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:03

重複スレって事で削除依頼しておきました。

505 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:03

氏ね

506 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:06

ほんとに削除依頼出されてるな・・・

507 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:06

>505
ｽﾙｰ汁

508 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:08

>506
ま、ﾏｼﾞｶﾖ

509 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:08

イヌイ辺りが取り消し願いを出してくれるでしょ、多分。

510 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:08

>>506
どーせ消される前に埋まるよ。
あとは公式サイトにログ残せばいいだけだし。

511 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:09

でもイヌイはパンツにう○こついてるしなぁ

512 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:10

>511
セクハラッ！

513 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:10

誰だって付いてるだろ

514 ：509：04/02/17 21:13

今調べてみたら、削除要請・削除整理両板共に削除依頼は出ていなかったよ。
ガセネタだったということで、終了。

515 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:13

大丈夫！イヌイﾀﾝのはスジ状痕だから

516 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:15

>>514
乙。

517 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:16

ｓａｒａｓｈｉａｇｅ

518 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:18

>>517
覚えたばかりのローマ字のおさらいか？

519 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:20

>>513
いや、ちょっとまてよお前

520 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:20

スルーも出来ない馬鹿ばっかりでがっかりだよ

521 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:22

イヌイ女王様は前からはレモネード、後ろからはチョコレートです

522 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:23

最下層の工作員はスルーで。

523 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:23

国宝級だな

いや天然記念物か

524 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:23

>>513
ｲﾇｲと一緒にするな!!

525 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:25

雑談禁止じゃなかったのかよｗ

526 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:26

>最下層の工作員はスルーで。
ここの住人だろ？

527 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:27

禁止はルールの議論でしょ。雑談は嫌いじゃないとSSたんも言っておった。
セクハラは駄目だけど

528 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:27

>>525
2ｃｈだしそりゃ無理でしょ？
息するの禁止！て言ってるようなもんだ

529 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:28

イヌイはHPでセクハラOKって言ってたぞ

530 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:31

・雑談は程々にしる。過度の雑談はスルー推奨

531 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:33

カレーがまずくなった

532 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:47

イヌイの所為だ・・・

533 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 21:48

皆さん、こんばんわ。上に出てきたテンプレ案を組み合わせてみました。
基本的には>>407の案ですが、一部変えてあります。

534 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 21:51

テンプレ１枚目
－－－－－－－－－－－－－－
「最下層から５年で壁に」スレ創設者>>1の意思を受け継ぐ無謀な参加者どもが集い
一定のルールにのっとってコミケで壁を目指すスレです。

●参加者へ
・煽りや叩きは気にせず、目標年数でコミケの壁を目指せ。
・スレへの書き込みはコテハン推奨。
・戦略的交流や本音でトークのガチンコはどんどんやれ。

●ウォッチャー諸氏へ
・コミケで壁になるための戦略・練習法・助言など有益な話は大歓迎。
・雑談は程々に。過度の雑談はスルー推奨。
・参加者が望まない形での表サイトばらしは厳禁。
・ループしそうな議論は評議会を開いて判断する。
・来る者拒まず、去る者追わずでお願いします。祭り無用。

●これから参加しようとする人へ
・スレ参加資格は「本気で壁を目指すこと！」ヘタレでも神でもＯＫ。
・コテハンとトリップを考え、晒しサイトを用意してください。
・スレ内で「活動ジャンル」と「何年で壁を目指すのか」を宣言して参加登録完了です。
・アンテナへの登録はしばらく時間がかかります。

535 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:51

アドバイスのみって事になると密度がくさそうですね

536 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 21:51

テンプレ２枚目
－－－－－－－－－－－－－
●解決困難な問題・議論について
・評議会を開き、投票で多数決をとります。
・ただし参加者２名以上が明確な意図を持って拒否した場合は否決されます。
・問題解決のためのルールも状況により改定していきます。

●死亡判定について
・コミケで壁を目指す意思を喪失した場合、スレへの参加資格が無くなります。
・「絵」の更新が１ヶ月間無いとき一時死亡と判断されます。
・改善の見込みのない参加者は、投票による最終手段で死亡判定されることがあります。

■関連リンク■
分家公式サイト　　　　　　 http://upper.main.jp/
分家アンテナ　　　　　　　 http://a.hatena.ne.jp/upper/
テンプレ　　　　　　　　　 http://upper.main.jp/template/

■参加者一覧■
イヌイ ◆.TZBerg/CQ　　　　http://enorensyu.chu.jp/
琉天狐 ◆AsnFa27Xs6　　　　http://k-fukuoka.hp.infoseek.co.jp/
_no ◆47Nh3FbWQ　　　　　　http://underno.hp.infoseek.co.jp/
カラス ◆n5klG58CEA　　　　http://web.poporo.net/home/megane3/
SSライト ◆avlvQFqA1Y　　　http://www25.tok2.com/home2/kusomiso/

537 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:52

すみません素で間違えた

538 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:58

おまえのスレなんだから好きにすればいいよ

539 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:58

狐乾専用スレ

540 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:59

愛の巣か

541 ：スペースNo.な-74：04/02/17 22:01

>>渋谷議長

分家アンテナのデフォは「すべて」じゃなく「コミ壁」がいいと思います。

542 ：スペースNo.な-74：04/02/17 22:06

そうそう。最下層の連中も入れてると初見の人には混乱の元ですよ。
余計な混乱の元はできるだけ排除していかねば政はなりませんよ。

543 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 22:12

間違えてあっちのスレに書いてしまった。

そうですね。デフォはグループコミ壁にしておきます。
最下層の更新を見たい人は「すべて」か「最下層」を選んでください。

544 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 22:14

>>542
アンテナからすべて最下層のサイトを消してしまうと、あちらのヲチャが
こっちの参加者のサイトを見づらくなってしまうと思うので、残しておいた
ほうがいいかなと俺は思います。

545 ：スペースNo.な-74：04/02/17 22:15

>>534
>>536
ｲｲと思う
おつ!

546 ：スペースNo.な-74：04/02/17 22:24

＞渋谷議長

統合画像掲示板の設置案というのが向こうで出ています。こちらでも
制度の採用を検討されてはいかがでしょうか。

公式サイトに統合画像掲示板を設置して、全参加者が新作を制作したら
必ずそこに貼るようにします。それをアドバイス専用画像掲示板にすると
色々とメリットがあります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
メリット
・スレが荒れた場合でも、アドバイスは統合画像掲示板に残る
・1箇所に作品が集まるため、そこを見るだけでよいのでヲチャが閲覧しやすい。
（各々の参加者のサイトを巡るのは時間がかかります）
・精力的に作品を作るキッカケになる
・実質アンテナが不要
・参加者はホームページを作らなくても良い
（作りたい人は作っても良いですが、自分が参加するなら面倒なWebは要りません）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
デメリット
・参加者に登録の手間がかかる（うｐ不要の天下一タイプなら30秒ほどですが）

547 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/17 22:34

>455
譲るべきか保守するべきか、主線にタッチをつける描き方が面白くて
絵を描いているので悩みどころです。

>469
>自分の絵柄を出した方が良いんでないかと。
最もあこがれるところです。人まねすることに心血そそいできたので
なにが自分の絵なのかわからないですけど、目指します。作家買いを。

>471
ありがとうございます。基礎というか模写のやりかたが最近になって
ようやく解ってきた感じです。絵柄探しはあっちの絵柄をたてれば
こっちの絵柄がたたずで難儀しております、です。

>474
エイト企画・エルテ出版の「ポーズカタログ３人体のプロポーション
とメカニズム」です。このシリーズのポーズ集はイヌイさんも使ってい
たんじゃないかな。

>476
攻受逆がメジャーでしたか。だとるすと、ネタ的には雪城の作った
薬品でなぎさにナニが生え、雪城のはげしいしごきでホワイトシャワー
というのがスタンダードですね。ネコ缶さんが描いてたのが
プリキュアだったのだと今更に知りました。

>845
来るというか、こちらも使わせていただくという感じで。
狐ですからずるっこは得意です。ほめられたことではないでけど…。

>487
使えるものはなんでもつかわせてもらってます。
一枚絵描くための動機として天下一を使ったり。いろいろと。

548 ：スペースNo.な-74：04/02/17 22:41

うちの大学は中絶の様子のビデオ見ることがあるぞ
超音波の映像だが胎児がハサミで切られて鉄串でかき混ぜられるのは悲惨そのもの
やっぱり女の子は気持ち悪くなったり泣いたりしてたが、男もかなりまいってた

中絶の是非をめぐるディスカッションをする授業で、その映像の前は賛否が半々だったが
その映像が流れた後全員反対になってしまった、インパクトでかすぎた。

まぁ現実を直視するって意味では重要だが、みんな泣くわ気持ち悪くて退出するわで授業にならなくなってたよ。

549 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/17 22:51

今、考えていること。

１．アドバイスの精度をあげるために

参加者の方向性＋このスレに求めることが新しく来たヲチャでもすぐに把握できる
ように、公式サイトに情報として載せておく。
→ヲチャは参加者の目指す方向性を理解した上でのアドバイスが可能となる。

２．イベント関連のこと

狐さんが>>427で言っていた
「ジャンル選択」「マーケティング論」「その他コミケや同人活動全般について総合的な話」
「戦略的交流」を実現するためのアイディアを考えています。アイディアがあったら
スレに書き込みよろしくお願いします。

３．運営の緩急のバランス
何事を決定するのも評議会を通すとなると手間と時間がかかり、肝心の練習時間が
減ってしまう恐れがあります。これでは本末転倒なのでまずい。

スレの基本ルールの話し合いをしながら思ったのは、かっちりとしたプロセスを通さなくても
意外と決定・適用ができるのではないかということ。

「スレを根底から覆すこと」「定義論」「参加者に何らかの不利益を与えるモノ」のみ
評議会を開き、決定するということでしばらく様子を見ようと思いますがどうでしょうか？

550 ：スペースNo.な-74：04/02/17 22:59

>>7
　　　＿＿＿
　　/　||￣￣|| 　＿＿
　　| 　||＿＿||　 |・A・| |　　　何このスレ？
　　|￣￣＼三ヽ/￣￣￣/
　　|　　　　|　ノ./　　　　 /

こっちのほうが自然だと思うんですが

551 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:01

どんだけ亀レスやねん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

552 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:03

最５アンテナからｺﾋﾟﾍﾟ

派閥争いを避けるため、最５アンテナを縮小します。管理もほぼ放棄します。
はてなアンテナ - コミ壁アンテナ - 最下層に移行してください。
一部サイトのチェックは続行します。

553 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:04

>>549
それでいいと思います。

554 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:04

>>550
うーん微妙。デッサンが正確なことが必ずしも正解ではないって事かな。
躍動感は>>7の方が出てると思うんだよね。上手さなら>>550かな。

555 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:05

私もサイト放棄しようかな

556 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:07

>>555
誰？

557 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:10

オレオレ詐欺禁止
↓

558 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:11

あたしあたし！

559 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:11

>>556
誰でもない

560 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:12

パンツにﾝｺがついてるしと

561 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:12

>546
更新を知るための画像掲示板の設置は意味ないと思う。
このｽﾚでアドバイスを議論したい。
荒れても短期間我慢すれば問題なし。
今は参加者が少数。アンテナやリンクで十分。

でも予備で作っておくとｲｲかもね

>549
>「スレを根底から覆すこと」「定義論」「参加者に何らかの不利益を与えるモノ」のみ
>評議会を開き、決定するということでしばらく様子を見ようと思いますがどうでしょうか？
おーけー

562 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:14

　　　　　　:::::::::,,ヅ彡ﾆミ;;,,::::::::::::::::::::F
　　　　／||::::ィ<"　 , ‐ ､　ﾞﾐ、:::::::::::::::l
　　／ ::::||Fﾐミ､,　ゝ__ﾟ,ﾉ,, ｲ〃ﾉ::::::::::|=-＜
　／:::::::::::||::::::::ﾞﾞ'ヾ三≡彡'":::::::::::::::::,'、
　|:::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　ト
　|:::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｨ'
　|:::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,／＼＿
　|:::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::,イ　　　　|
　|:::::::::::::::||::::::::::::::::::::_,, ┐'　ト-
　|:::::::::::::::|||￣乃'ﾞ人　 ∧
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||　　　〈 . ..||
　|:::::::::::::::||,,／＼」 . ..||

563 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:16

>>549
＞「ジャンル選択」「マーケティング論」「その他コミケや同人活動全般について総合的な話」
＞「戦略的交流」を実現するためのアイディアを考えています。

スレで質問・助言していけばｲｲと思う
壁を目指すスレだし
それだけじゃ駄目か?

564 ：カラス ◆n5klG58CEA ：04/02/17 23:17

>>549
いいと思います。テンプレもそれでOKかと。

565 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:18

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　見ろ！スレがゴミのようだ！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣　ｒ;;;;;ノヾ
　　　　　　　　　ｒ;;;;;ノヾ　　　　　ﾋ‐=r=;' 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　ﾋ‐=r=;'　　　　　 'ヽ二/ 　　＜　見ろ！スレがゴミのようだ！
　　　　　　　　　'ヽ二/ 　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼　　ｒ;;;;;ノヾ
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.ﾋ‐=r=;'　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　 'ヽ二/＜　見ろ！スレがゴミのようだ！
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽｒ;;;;;ノヾ
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　ﾋ‐=r=;'
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　'ヽ二/　ﾐﾛ!ｽﾚｶﾞｺﾞﾐﾉﾖｳﾀﾞ!
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　゜(　)ｰ　
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　 ./　>　　

566 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:23

少女がマンホールの上で飛びはねながら、「７８・・・７８・・・・７８・・・」と呟いていた。
通りかかった男が、「ボウヤ、何してるんだい？」と聞いても、
少女は「７８・・・７８・・・」と呟いている。
「わかったぞ、マンホールの中に何か隠しているんだな！見せてくれ」と男が言うと、
少女は最初嫌がっていたが、やがて渋々マンホールの上をどいた。
男はマンホールの蓋を開け、中に入って行った。「いったい何を隠しているのかな」

少女はマンホールの蓋を閉じると、再び呟き始めた
「７９・・・７９・・・７９・・・」

567 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:24

いいねw

568 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:25

（（（；゜д゜）））

569 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:27

>>566
面白いけどボウヤじゃなくてジョウチャンじゃないのか？

570 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:27

話としては大して怖くはないけど、実話なんで。

何年か前にバイトしてた会社でのこと。
携帯でインターネットのホームページをみることが出来るようになって、
バイト君の一人が、どっかのアングラサイトから女性の遺体の画像をダウンロードして
みんなに見せた。鼻が崩れて土人形みたいになった、死後数週間は経ったであろう腐乱死体。
画面が小さかったんでそれほどグロくはなかったけど、やっぱ気持ちの良いもんじゃなかった。

それから数週間後、画像を見させられた一人が足をくじいて休んだ。
それから立て続けに、その場に居合わせて画像を見た連中が、腰を痛めたり、鎖骨を折ったりした。
で、一月後くらいに、画像を見て一番ビビってた奴が、雨の中、原付で子供を轢きそうになって、
よけて、スリップして、足を骨折した。そいつ、一月くらい休んだんだけど、
怪我が治る頃に実家へ帰ってしまった。弟さんが事故で亡くなったらしい。
画像をみんなに見せた張本人は、そのすぐ後にヘルニアにかかって辞めていった。

何故か、僕だけ、身に何も起きなかった。
半年後、この歳（26）になっておたふくにかかった。
顔がプクプクに腫れてしまって、４０度以上の熱が出て、実家で養生することにしたんだけど、
まずいことに、幼い子供の幽霊を見るようになった。
布団の上にのっかってピョンピョン飛び跳ねるんだ。

さすがにきつかったんで、僕は熱がさめ次第、さっさと自分の家に戻った。

571 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:28

こえええよ馬鹿！
トイレに行けなくなるだろ！

572 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:33

実話だってええええええええ？？？？？？？？？？
ｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙｼｺｼｺｼｺｼｺ

573 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:39

怖くなってきた
晩飯買いにいけないじゃん
餓死かよ、あっけなかったな漏れ

574 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:41

晩飯がないのなら朝飯を食べればいいじゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいじゃない（ﾏﾘｰ

575 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:43

少女がマンホールの上で飛びはねながら、「７８・・・７８・・・・７８・・・」と呟いていた。
通りかかったドクオが、「幼女、何してるんだい('∀`)？」と聞いても、
少女は「７８・・・７８・・・」と呟いている。
「わかったぞ、マンホールの中に2次元ワールドがあるんだな(*'A`*)見せてくれ」とドクオが言うと、
少女は最初嫌がっていたが、やがて渋々マンホールの上をどいた。
ドクオはマンホールの蓋を開け、中に入って行った。「いったいどんな世界なのかな('∀`)」

ドクオがマンホールの蓋を開けると、
「ウホ、いい男」
「やらないか」

((('A`;)))

576 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:48

>>563
アイディアはあったほうがいい気がする

577 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/17 23:50

助言などありがとうございます！

＞狐さん
私も434さん同様、プロになったら壁になれるかも？と思います。
狐さんの方向性にも合っているような。本プ…は別として。
私は狐さんのような絵柄は好きです。ミンキーモモ本は欲しいです。
でも見知らぬ作家さんのを買うかどうかというと…微妙ですし、
そのジャンルはチェックしてはいません…。

たまたま即売会や同人ショップで見かけたら、内容によっては買います。
好きなプロの絵描きさんだったら、必ず買ってしまいます。

あまり役に立たない意見になってしまったけど、参考になれば…。

>>446
描き分けは苦手です。これから描いてみます。

>>455
トレースは…以前やってたのですけど、実感として何も得るものがなかったというか…。
今やったら変わるのかなー？時間があったらやってみます。

578 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:52

パンツにうんこついてるよ

579 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:57

キャー！ヤダァー！！（喜

580 ：ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y ：04/02/17 23:58

>パンツにうんこついてるよ

超人キンタマンみたいなノリだ・・

581 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/18 00:00

>>549
＞１．アドバイスの精度をあげるために
賛成ですが、議長さんの負担はどんなものでしょうか？

＞２．イベント関連のこと
アイディアといえるかどうか分かりませんが
話題がないときにでもいかがですか…と思うものがあります。
自分のサイトでやろうと思ってるけど、忙しくて出来ないことだったりします。
他スレに似てるのがあるかな。

・ジャンルの特徴をまとめてみる
・そのジャンルごとのマーケティング方法など
・スペースのレイアウト（スレ違い？）
・サークルカットのうまい見せ方・データ出力する方法とか（スレ違い？）

＞３．運営の緩急のバランス
そんな感じでいいかと思います。

>>507
「ｽﾙｰ汁」。新しいエロ用語かと思ってググってしまいました。

582 ：スペースNo.な-74：04/02/18 00:01

マンコにウンコついてる
いい加減にしる

583 ：スペースNo.な-74：04/02/18 00:02

>>577
_noは多分ベジェ(パス)でペン入れしてみたらどうか
ということを言ってるんだと思う。
かっちりしたエロゲっぽい、手ブレのない線が引けるよ。
そのかわり強弱は出ないけど。

584 ：スペースNo.な-74：04/02/18 00:06

怖い話マダー？

585 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/18 00:18

>>583
yes！
パスの練習をしたくて
エロゲ絵とか主線のハッキリした線を
パスでトレースしたことあるのです。
パスの勉強にはなったけど…。
あまり絵のことは考えてなかったからかな？

>>534
>>536
テンプレは良いかと思います！

>>547
ああ。私はそのポーズ集は使ってないのです。
私が使ってるのは「ポーズ・ファイル」ですね。

586 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/18 00:21

>474
×エイト企画・エルテ出版の「ポーズカタログ３人体のプロポーションとメカニズム」です。
○エイト企画・エルテ出版の「ポーズ・ファイル３人体のプロポーションとメカニズム」です。

なんで間違えたのだろう…

587 ：スペースNo.な-74：04/02/18 00:25

ポーズカタログはマール社か?
ややこしいな

>586
「ポーズ・ファイル(３)　人体のプロポーションとメカニズム」
だよな
３人なのかとｵﾓﾀよｗ

588 ：_no ◆47Nh3FbWQo ：04/02/18 01:35

http://underno.hp.infoseek.co.jp/images/040218.jpg
線をトレスして彩色まで続けてみたけど、彩色なんて数年やったことが無いから
ハイライトやシャドウどう入れたらいいのか迷いまくり＿|￣|○
カラーコーディネートとエロゲグラフィッカーの技術仕入れなきゃなぁ…。

589 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/18 01:37

天下一にまた出てみたけど本家のほうでもてんで話題にならない＿|￣|○
それはさておき、こちらに参加したいのでアンテナ登録お願いします。

琉天狐 ◆AsnFa27Xs6
http://k-fukuoka.hp.infoseek.co.jp/

590 ：スペースNo.な-74：04/02/18 01:40

なんかすごいレイヤーの量だねぇ

591 ：スペースNo.な-74：04/02/18 01:44

>>588
主線が適当すぎで安っぽく見える。

592 ：スペースNo.な-74：04/02/18 01:45

俺も背景ナシで描くと、多くて１０個ぐらい

593 ：スペースNo.な-74：04/02/18 01:47

>狐
あのお題の中では一番安定してると思った。
いいじゃん。

594 ：スペースNo.な-74：04/02/18 01:50

>>589
わりと票取ってるのにな。
いろんな絵柄にチャレンジしようという気概(?)が現れていると思う。

狐は等身低めの方向性でいくつもりなの？
そうじゃないから６－７等身のキャラを描いたりするといいと思うんだけどな。
マーケティング的にも。
等身低めでいきたいということであれば、これからはそれを前提として見るけど。

595 ：ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y ：04/02/18 01:54

私もどれみ描いてます・・。全然知らないんですケドね。
明日、晒しますです・・。

596 ：スペースNo.な-74：04/02/18 01:59

>>588
「漫画バイブル〈1〉光と影の演出編」を読んでみるのはどうよ？
さらっと読んだことがあるんだが、塗りの方向性がアニメ塗りなら参考になると思う。
(でも過剰な期待はしないほうがいい)

服のシワがうそっぽいので「人を描くのって楽しいね」と「スーパーデッサン人物〈2〉基本動作篇」
を参考にするべし。「人を描くのって楽しいね」で十分に詳しいのでまずはそっちで研究しる。

あと髪も今のままだと安っぽく見えるので、「人を描くって楽しいね」で研究してみよう。

アニメ塗りは得意じゃないので、いいアドバイスはできない。
イヌイあたりに聞いてみてはどうだろうか。

597 ：スペースNo.な-74：04/02/18 02:04

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　　Θ　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　パペットマペット
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（ﾟ‥ﾟ）　　（ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

598 ：スペースNo.な-74：04/02/18 02:05

>>カラス
自分でもわかっているようだが、細部にこだわれ。
パーフェクトに仕上げろというのは今の段階ではきついだろうが
この程度でいいやではなく、自分が描けるせいいっぱいのところまでは
せめて描いたほうがいい。仕上げで手を抜く癖がつくとグダグダになるぞ。

599 ：スペースNo.な-74：04/02/18 02:07

>>588
まず線画の段階できちんと形を考えないと
かっぽうぎのしわとか顔のパーツとかのせいで陰影つけるのも
一苦労だろうと思う。

それでもごまかしながらできるもんではあるけど。
最近安価なフィギュアいろいろ出てるから、それを見てアニメ的ディフォルメが
立体化されてるのを自分の目で確かめてみればどうかなー？

600 ：スペースNo.な-74：04/02/18 02:13

気づいてほしい。
この世界が夢なのだという事を。
君は、病院のベットでずっと眠り続けている事を。
私は、君に何もしてあげられない。こんなにもあなたが愛しいのに、
私は待つことしかできないんだよ？
あなたに、会いたい。だけど、あなたが自分で気がつかなければならない。
私は、待つことしかできない。お願い、目を覚まして・・・・

601 ：_no ◆47Nh3FbWQo ：04/02/18 02:14

天下一のほうは現役の方がかなり多いですね(笑)

>>591,596,599さんアドバイスありがとうございます。
例の(www.wata-oni.net)フィギュア見ながら描いてましたが、
取り込む前に影指定するのを忘れていたのが一番の敗因です…
さらに髪の描き方を忘れていたり＿|￣|○
あともう少し等身低くしてデフォルメきつくしないとまとまりが悪そう…。

最終的な完成形が見えないから、船頭多くして…な状態になっています。
ポーズ練習と平行して完成形をまとめる練習もしてみます。

602 ：スペースNo.な-74：04/02/18 02:18

>>601
なんかポーズ集の模写の絵とデフォルメ絵でギャップがあるね。
デフォルメ絵にあまり描き慣れてないの？

603 ：スペースNo.な-74：04/02/18 02:24

>>570
おれ騙されやすいからグロ画像踏みまくってるけれどそんなこと無いよ

604 ：スペースNo.な-74：04/02/18 02:25

爆弾が落ちたとか防衛庁がやばいとか騒いでますが、
私はそれどころじゃないんですよ。
なんかですね、視界にミジンコが飛んでるんですよ。
透明のミジンコがぴゅんぴゅんとそりゃぁもう楽しそうに泳いでる、
いや泳いでるというよりものけぞっているという方が正確。
しかもその向こうでは、姉貴が要潤を見て金城って言ってるし、
なんかプランクトンが浮かぶ水槽で戯れる熱帯魚、ゆらゆらドリーミング。

605 ：スペースNo.な-74：04/02/18 02:31

594 ：これ、軍用迫撃弾だろ：04/02/18 00:42 ID:93hLHHxi
これ、軍用迫撃弾だろ
おかしいよ。ニュース。近所、救急車の数が尋常じゃないよ。
ベランダからめっさ見えるよお　すっごい音だったよね　輸血の車また来た
現場にいったけど救急車凄い多いし、ブルーシートで隠されてなにもみえない。
警官も尋常な数じゃないし
634 ：貴方も詳しくどうぞ：04/02/18 00:43 ID:jATbdhDy
455 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：04/02/18 00:40 ID:/PpYFtPe
人しんだとおもわれ。
現場にいったけど救急車凄い多いし、ブルーシートで隠されてなにもみえない。
警官も尋常な数じゃないし

606 ：スペースNo.な-74：04/02/18 02:40

>>604
マジレスするとそれは網膜はく離気味

607 ：スペースNo.な-74：04/02/18 02:52

飛蚊症だな
治らないらしい

608 ：スペースNo.な-74：04/02/18 03:08

マジで！？こわ

609 ：スペースNo.な-74：04/02/18 04:10

イヌイが想像以上にうぬぼれていたのには驚いた。
最５から出ていくことには俺も賛成だが
それでもまだヌルイな
あまり他人のせいにするなよ、それと他人まかせにもするな

610 ：スペースNo.な-74：04/02/18 04:11

ﾏﾙﾁのくせにageんな托ｲ

611 ：スペースNo.な-74：04/02/18 04:24

>>601
漏れとしては光と影～はあんまりお勧めできないけどなぁ・・・。
結構大雑把な説明だし自分で写真見ながら陰を確認する方がいいかと。
まぁ立ち読みして決めるのも悪くない。

612 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/18 05:53

天下一は…なかなかあのスピードについていけず…。
いつか参戦してみようと思います。

>>586
そうでしたか！
私は１（裸婦による多角度ポーズ１８００）と８（上下からのアングルポーズ１８００）を持ってます。

１は左右にぐるっと角度つけてるだけで上下の角度がないのが残念。
でも明暗が分かりやすく、モデルさんのプロポーションも悪くないので良いです。

８は変なポーズばかりで広角レンズ？気味なのが、ちょっと微妙なのですが
クロッキーや練習などには良いです。

>>588
エロゲの絵を見ながら、色々試して塗ると良いかもしれません。
肌色の明暗の差がもっとあればなーと思いました。
ハイライトやシャドウの位置は、迷いますよね…。
私は実写の写真や、プロの方が描いた絵を参考にしてます。
特に有名なカメラマンが撮った写真集は、
光と影とその色合いが絶妙だし、魅せ方が上手いし、勉強になります。

613 ：スペースNo.な-74：04/02/18 06:17

カラス、おっぱいはもっと下だ

614 ：スペースNo.な-74：04/02/18 06:24

カラスおまえペンごとの比較とかどうでも言いからまず描け。
体の比率を叩き込め。

615 ：スペースNo.な-74：04/02/18 07:00

>>ｲﾇｲ
次の天下一のお題はボーイッシュ
締切 2004年02月20日24時
>>446の描き分けの特訓として参加しる

616 ：スペースNo.な-74：04/02/18 10:39

とうとう分離したんか・・・。
最下層スレはイベントの話題とか少なかったけど
こっちはイベント至上主義でいくんだよな？
まじ期待してるよ、おまいらがんばれ。

617 ：スペースNo.な-74：04/02/18 11:14

　　　 _, ,_
　　 (　‘д‘)　( ゜,:' ｳﾞﾁｭ
　＋∠二ノ彡 ,:'Дﾟ )

618 ：スペースNo.な-74：04/02/18 11:24

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

619 ：スペースNo.な-74：04/02/18 11:27

★日本の若者２０％が無職状態

・国の労働力調査によりますと、去年１年間の平均の完全失業率は、５．３％で
　１３年ぶりに前の年を下回り、雇用情勢は全体としては改善の兆しをみせています。
　しかし、１５歳から２４歳までの若者のうち、いまも仕事を希望している失業者は
　６８万人で、失業率は前の年を０．２ポイント上回る１０．１％となりました。

　同じ年齢層の若者のなかには、仕事を探すことを自らやめてしまった人たちが
　６９万人います。このため失業者の数とあわせると、あわせて１３７万人、１５歳から
　２４歳の若者のほぼ５人に１人が学校に行かず、仕事もしていない無職の状態に
　あることがわかりました。

　無職の若者の割合を地域別にみますと、▽九州地方が２１．６％と最も高く、
　▽近畿、北海道、四国も２０％を超え、地方でこの傾向がより強いこともわかりました。
　この結果について、慶応大学の樋口美雄教授は、「企業の求人が付加価値の
　高い仕事とアルバイトのような仕事に二極化しており、多くの若者が入口で
　閉め出されている。このままだと社会の活力も失われることになり、若者の
　雇用機会をどう作るかは緊急の課題だ」と話しています。
　また、連合の笹森会長は、「戦りつすべき数字で放置すれば日本は崩壊する。
　経営側には利潤追求のあまり入口を閉ざす体質を改めるよう求めるとともに、
　労働者側も現役世代とのワークシェアリングを取り入れるなど、総力で対策に
　取り組む必要がある」と話しています。
　http://www.nhk.or.jp/news/2004/02/15/d20040215000067.html

620 ：スペースNo.な-74：04/02/18 11:49

ゲームなんかやってるよりは有意義だと思う

気がする。

621 ：スペースNo.な-74：04/02/18 11:52

何が？

622 ：スペースNo.な-74：04/02/18 11:57

同人

623 ：スペースNo.な-74：04/02/18 11:59

ゲームだって同人のネタになるだろ

624 ：スペースNo.な-74：04/02/18 12:03

レッツ、ポジティブシンキング！

625 ：スペースNo.な-74：04/02/18 12:20

ていうか元ねた知らなくてもかけるし

626 ：スペースNo.な-74：04/02/18 12:49

「描けてるし」
思ってるのは
自分だけ

627 ：スペースNo.な-74：04/02/18 12:53

264 名前：レコーダ ◆7XbQtYzo5I [sage] 投稿日：04/02/16 22:14
>>263
何も見ずに描くわけじゃないんだから、
資料として見ているうちに、キャラの大体の性格はわかるだろ。
暗いとか明るいだけでもわかれば、
あるていどの人は騙せると思うけど？

こう言って天下一のどれみに挑んだレコーダ先生は一票しか獲得していません！

628 ：スペースNo.な-74：04/02/18 12:55

元ネタ知らずに描いたものには内容がないもんな

629 ：スペースNo.な-74：04/02/18 12:58

>627
レコ先生のどれみ絵は別名でもう一枚エントリーされてる。

630 ：スペースNo.な-74：04/02/18 13:08

>>629
どれどれ？ゴルァ？

631 ：スペースNo.な-74：04/02/18 13:10

レコ＝もぐもぐ＝ゴラァという仮説をたててみる。
どれみの顔のじじくささがレコ先生の絵に似てるね。

632 ：スペースNo.な-74：04/02/18 13:15

ありえなーい

ていうか複数エントリー禁止でつよ

633 ：スペースNo.な-74：04/02/18 13:20

レコーダ先生がヲチャの審美眼を確かめるためにわざとぞんな発言をしたのでつね

634 ：スペースNo.な-74：04/02/18 13:46

って、全然レベルが違うじゃないか、その二人

635 ：スペースNo.な-74：04/02/18 13:48

もぐもぐは休日の絵以外はイマイチ・・・
とあえてこのスレで言ってみる

636 ：スペースNo.な-74：04/02/18 14:08

狐のお邪魔女は手が変じゃないか

>>614
ペンごとの比較とかどうでも言いということはないが
体の比率のほうが大事だな

637 ：スペースNo.な-74：04/02/18 15:43

>>636
手だけジロジロみると変だけど、ぼけーっと絵全体を
見てる分にはそれほどでもない。特に漫画ならなお更。
手の描き方には改善が必要だとは思うけど急務でもないでしょう。
狐さんの場合。

638 ：スペースNo.な-74：04/02/18 16:18

イヌイについて言い直すか･･･。
既成作家から抜け出すというより、少女漫画絵でどこまで行けるか。
模写してる作家見ると皆雰囲気が似ているので、
影響受けても絵に出にくいだろうし。カラーなら解らないけれど。
雰囲気というより線画か。眼とか服とか塗りとかそういうのは皆違うけど顔のバランスがにてる。
だからって好きでもない絵を模写した所で影響なんて殆ど受けないが。受けた所で邪魔なだけ。
クロッキー見てると筋肉の線とか描いてないから、筋肉は影響受けにくいとか。そういう。
と言った所でどうなるって訳でもないが。

639 ：スペースNo.な-74：04/02/18 16:33

>638
少女漫画絵は人気だからそれを極めるのはｲｲと思うが・・・・
今の段階から顔のバランスに個性を出すのはｷﾓｲという事になりかねない
・・・・で、筋肉の線ってドローマンみたいな線のこと?

640 ：636：04/02/18 16:37

>>637
ぼけーっと絵全体を見ても気になったよ
漏れの萌えポイントは手だったのか？
顔は可愛いとおもた

641 ：スペースNo.な-74：04/02/18 16:41

イヌイの絵の目標と方向性はこうらしい。
渋谷議長がアドバイスの精度云々言っていたので、いちよ貼っておく。

目標
キャラの性格・設定が分かるような絵を描きたい。
色んなポーズ・構図が描けるようになりたい。
スケブを一発でスラスラ描けるようになりたい。
これだけは絶対譲れないというこだわりを持つ。
「アレを描かせたらアイツしか居ない」という存在になる。

--------------------------------------------------------------------------------

絵の路線
・いわゆる萌え（男性向）。
・裸は描くけどHシーンは描かない方向です。
・おねえさん系もロリ系も、描き分けできるように。
・絵柄はギャルゲー系をすこしデフォルメさせた感じなのですが…まだ悩み中。

642 ：636：04/02/18 16:42

追加

たぶん漫画ならつっこまなかった
でもあの絵は一枚絵のイラストだし

まぁ手がよければ漏れのポイントはもっとアップしたかと

643 ：スペースNo.な-74：04/02/18 16:48

狐の等身高めの絵を見ると、手が描けないわけじゃないようだな。
等身低めの絵で手が。あなのは、雑なのか、あえて過度にデフォルメしているのか
どっちなんだろうね。

644 ：スペースNo.な-74：04/02/18 16:49

等身低めの絵で手が。あなのは、雑なのか
等身低めの絵で手がああなのは雑なのか

645 ：スペースNo.な-74：04/02/18 16:51

表情の描き分けが苦手な人はこんなのをやってみるといいのでは
ttp://homepage2.nifty.com/EIRU/50expression.html

646 ：スペースNo.な-74：04/02/18 16:52

>>カラス
何人か言ってるが、描く量が足りていないと思う。とくかく描くべし。
ペンの違いを確認するのは相性もあるだろうからいいことだと思う。

647 ：スペースNo.な-74：04/02/18 17:01

>>645の表情の描き分け＋キャラの描き分けの練習

648 ：スペースNo.な-74：04/02/18 17:01

>>611
「漫画バイブル〈1〉光と影の演出編」をすすめた者だが
たしかにすごい使える！という本ではないと思う。(特にある程度描ける人は得るモノが少ない)
ただ少しは参考にはなるかなと思ってね。

649 ：スペースNo.な-74：04/02/18 17:06

イヌイへのアドバイス。

＞・服・小物が描けない。思い浮かばない。

　ファッション誌からアイディアをいただくのはダメなのか？

ファッション誌から拝借して描く
↓
服の系統でパターン化して自分の引き出しにため込む
↓
資料を見ないで描くときは、キャラの特性に合ったパターンをチョイス
↓
「模写なら何とか描けるが、何もないところから描けない。」も
少しは解決するかも。

650 ：スペースNo.な-74：04/02/18 17:10

普段、簡略化された２Ｄしか見てないからそうなる

651 ：スペースNo.な-74：04/02/18 17:13

普段、実写目にしても裸だし…

652 ：スペースNo.な-74：04/02/18 17:17

引き続きイヌイへのアドバイス。

あと小物や背景が描けないというのは、単純にあまり練習していないから
だよね？今までアップされた絵を見ると、小物ってあまり描いてなかったから。
描けないというか、あまり描き慣れてないから苦手という感じかな。

そこで提案なのだが、これからの絵は人物だけじゃなくて意図的に小物も
描くようにしてはいかがだろうか。そうすれば人物絵と共に小物の引き出しも
増えるのではないかと。(クロッキーやポーズ集の模写など目的が違う練習絵は除く)

背景も描けといいたいところだが、そうすると更新するのが大変だろうから
背景は余裕がある時だけチャレンジしてみるがいいと思う。
(まぁ、背景まで描くんだったら表サイトに載せるだろうけど。というかそっちの
ほうがいい。)

653 ：スペースNo.な-74：04/02/18 17:19

ちょっとわかりにくいので補足。

人物だけじゃなくて意図的に小物も描くように
＝何らかの小物を身につけた人物を描くということ

654 ：スペースNo.な-74：04/02/18 17:31

もっと同人関係の話をしたいということで移ってきた参加者もけっこう
いるので、同人関係の話もでるといいね。

>>581より

・ジャンルの特徴をまとめてみる
・そのジャンルごとのマーケティング方法など
・スペースのレイアウト（スレ違い？）
・サークルカットのうまい見せ方・データ出力する方法とか（スレ違い？）

レイアウトはスレがどんぴしゃであるから、そのスレの有用なレスを
まとめたモノを公式サイトに載せればいい。さらに突っ込んで話し合い
たい場合は、ここで話すもよし、メッセで話すもよし。

ジャンルの傾向と対策スレってのはないから、ヲチャが「○○ジャンルは
今こうだ。このジャンルの肝はここだ。」とか書いてくれればいいが
なかなか難しいかね。俺はマーケティングのメソッドならそこそこ知ってる
んだが、ジャンルごとの特徴は詳しくないので、突っ込んだ話ができない。

655 ：スペースNo.な-74：04/02/18 17:43

ジャンルごとの傾向についてはコミケ板が参考になるのでは。
ジャンルによっては単独スレが立ってるのもあるし

656 ：スペースNo.な-74：04/02/18 19:30

歩み寄りの予感。

816 名前：スペースNo.な-74 本日の投稿：04/02/18 19:24
あー、画像板コミ壁のほうでも使わせてもらいますね。

819 名前：スペースNo.な-74 本日の投稿：04/02/18 19:27
>>816
それくらいしないと、軋轢が深まるばかりです。
是非そうしてください。

こちらの使いやすいシステムをどうぞ利用してください。
同じcgiでそっち専用のを立ち上げるのは非常にどうかと思います。

657 ：ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y ：04/02/18 19:37

サンクリの当落通知が来ました。
…壁？嬉！…。？。！。怒！…泣…哀…。

658 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/18 19:42

な、なんだってー！？

659 ：スペースNo.な-74：04/02/18 19:42

当選おめでとう
買いに行くよ

660 ：スペースNo.な-74：04/02/18 19:46

ＳＳライト卒業

661 ：スペースNo.な-74：04/02/18 19:49

コ　ミ　ケ　で　壁　を　目　指　す　ス　レ

何故怒っているのかがわからんのだが。暖衝帯にでもなった？

662 ：スペースNo.な-74：04/02/18 19:50

>>657
すげーな、おめでとう

663 ：スペースNo.な-74：04/02/18 19:51

卒業おめでとう

664 ：スペースNo.な-74：04/02/18 19:54

>>663
>661

665 ：スペースNo.な-74：04/02/18 19:55

　　）　）　）　　　　　　　　とりあえず祝壁会の皆さんお茶ﾄﾞｿﾞｰ
　（　（　（　　　∧_∧
┌───┐ （　´･ω）　　从／
│　　　 ├ （つ旦と）──┐＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~
├───┤　`ｕ―ｕ'　. 　　│－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~
│　　　 ├──────┘＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~
└───┘　　　　　　　　Ｗ＼
─────　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

666 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/18 19:56

ここで行列をつくってアピールすると
夏にはコミケでも壁に！

667 ：ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y ：04/02/18 19:58

>>661
あからさまに緩衝地じゃないっすかぁ・・

668 ：ふに師 ◆b1kvy780OM ：04/02/18 20:02

おー、おめでとうございます！
で、ちょっと水を差しちゃうかもしれませんが…
ウチのサークルもサンクリ初参加で壁になったことが(;´Д`)
もちろんそんな実力者じゃないのでSSライトさんとはわけが違うとおもいますが
サンクリの壁定義がよくわからないのですよ。
それこそ暖衝だったのかも。

でも売れ行きは島と全然違います、チャンスですよ！
これをモノにするっすよ～～

あ、あと一応サイトのほう作ってみました。まだ暫定的なのでこれから手を加えます
参加表明ということでよろしく御願いします！
http://www.buzz-style.net/~huni/index.html
今日は私用でこれからお出かけです…

669 ：スペースNo.な-74：04/02/18 20:04

自慢しにきたのかお祝いにきたのかよく分からん奴

670 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/18 20:04

チャンスです！生かさないではないです。
大型ポスター作って大々的にアピールできる。

671 ：スペースNo.な-74：04/02/18 20:04

どっちもだろ

672 ：スペースNo.な-74：04/02/18 20:05

>>668
・・・じゃあこのスレ卒業じゃないのか？

673 ：スペースNo.な-74：04/02/18 20:05

やっとって感じか
最5からの時も含めて、参加してから何ヶ月たったんだ？

674 ：スペースNo.な-74：04/02/18 20:05

コミケとサンクリは違うでしょ

675 ：スペースNo.な-74 ：04/02/18 20:07

>>SSたん
おめ。コウサクたんやイヌイたんに自慢してやれ。
んで、狐たんの言うようにアピールして売上アップだ。

>>665
　　人　　　　　　　　　　　　
　（　*0w0）　ｲﾀﾞﾀﾞｷﾞﾏｽﾞ　　　　　
　（　つ旦O　　　　　　　　　　
　と＿_）__）　　　　　　　　　　

676 ：スペースNo.な-74：04/02/18 20:15

緩衝地ってのがなんだかよくわかりませんが

とりあえずおめでとうございます

677 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/18 20:16

助言・情報などありがとうございます！

>>657
おめでとうございます！（…といって良かったのかな？）
チャンスなので新刊があると良いかも…。予定はありますか？
あと、壁に大きいポスターも。
自分が手伝ってるサークルさんが壁になって、新作だしたら列できてました。
普段はまったりサークルです。

>>654
コミケ板にも同人ソフトのスレがありました。知らなかった…。
役に立ちそうなことを引用してサイトにアップしようかと思います。

>>652-653
見逃してました。
人物という立体で勉強すれば、小物も立体だし、
描くときに資料あつめれば何とかなるかと思ってました。
小物付きで人物のイラストを描くように心がけようと思います。

>>649-650
そうですね。ゴスロリの本を買って練習しようと思います。

678 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/18 20:21

>>638
ありがとうございます。

自分の理想的な絵柄イメージも曖昧で、バランス悪いなど色々と助言ありまして、
とにかく好きな作家さんの模写をして、コツみたいなのをつかもうかと思いました。
模写してる作家さんは、私の理想的な絵柄の方です。
個性は出していきたいですけど、
それは自分がもっとレベルアップしてからの話というか
徐々に進行していく話というか。
この練習をしたら個性がでた、というのでなく、長く続けたら自然と個性が出てきた
という感じではないかと思うのですが、いかがでしょう？
今から、今の少女漫画絵？をどうにかしようと考えたら、色々と迷ってしまって、完成に辿り着けないのです。
見当違いなレスでしたら、すみません。

679 ：スペースNo.な-74：04/02/18 20:28

>>674
略してコウサクだな。

680 ：スペースNo.な-74：04/02/18 20:40

ウはどこからきたんだよ！

681 ：スペースNo.な-74：04/02/18 20:42

>>680
鉛筆画の脳内線補完と同じ原理かもしれんぞ。

682 ：スペースNo.な-74：04/02/18 20:42

壁になったら
・壁に大きなポスターを貼る（禁止してる即売会もあり）
・新刊をだす

683 ：スペースNo.な-74：04/02/18 20:52

ポスターも買えるようにしといてくれ
漏れ買うから
グッズとかもヨロ

684 ：スペースNo.な-74：04/02/18 20:52

この後のスレの展開

狐＆乾「いっしょに売ってもらっていいですかぁー？」
ＳＳ「ああん？20p200円の素人コピー本と部数4000のこの俺の本が同じ机に並べられるかよ！」
ＳＳ「お前らとはランクが違うんだよガハハハハ」

685 ：スペースNo.な-74：04/02/18 20:53

>>684

この豚が！

686 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/18 20:55

>>685
おれと同人になろう！

687 ：スペースNo.な-74：04/02/18 20:56

ﾜﾗﾀ

688 ：スペースNo.な-74：04/02/18 20:56

SSのジャンルは何だ
おじゃ魔女か
こりゃ保存用も買わなきゃな

689 ：スペースNo.な-74：04/02/18 20:58

オマーンが負けたら
次の夏コミ、狐が壁になる

690 ：ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y ：04/02/18 21:25

＞684
織田　焉みたいに登場したいなぁ・・。

緩衝地・・行列サークルが隣り合うと混雑するので。
サンクリは壁の数に比べ大手が少ないです。ジャンルごと壁もアリです。
今回は、壁／参加総数＝約２６０／１８００。緩衝サークルはランダムだと思うんですが。
ピコ手に壁はキツイ・・。両隣に行列が出来るとモーゼの十戒状態に。
以前ティアでそーゆー事がありました。悪夢でした。ピンチ＝チャンスとみて頑張りますです・・。
新刊はレヴォで考えてたんですが、あーどぉーしよ。応援助言感謝です。
実力で壁になれるように、がんばるッ。

691 ：スペースNo.な-74：04/02/18 21:30

＞ＳＳライト
他の参加者の委託を受けて恩を売ることもできる。
レベルが違うんだよ！とつっぱね、格の違いをアピールすることもできる。
いろんな意味でチャンスであることには間違いない。がんばれ。

692 ：スペースNo.な-74：04/02/18 21:38

去年、海沿いの道路を車で走っている時に、恐ろしいものを見ました。
夏の暑い盛りのその日は、海は当然のように親子連れでごった返していました。
色とりどりのパラソル、はしゃぐ子供、背中を焼く女性…何の変哲も無い、砂浜の風景の筈でした。
何かが、変、なのです。
私は初め、その違和感の正体に思い至りませんでした。
まったく普通の風景だったからです。
しかし、暫く走ってから気が付きました。

その砂浜の観光客たちは、海の方を見ないで、道路の方を向いていたんです。

693 ：スペースNo.な-74：04/02/18 21:41

イヌイは客層が違いそうだから、あまり効果がないかもしれないが
狐とSSライトは客層がかぶりそうだから、お互いの作品を委託し合っては
どうだろうか？そうすれば、より多くの人に作品を見てもらえるわけで
売り上げ増につながると思う。まさに戦略的交流だな。

694 ：スペースNo.な-74：04/02/18 21:49

実は全て狐が名無しでＳＳライトにアピールしているのだと推測してみる。

695 ：スペースNo.な-74：04/02/18 21:51

>>690
同人界を牛耳り、バカオタク共からしぼり取り、王（カイゼル）になりたい、というわけか・・・。

696 ：スペースNo.な-74：04/02/18 21:52

>>694
狐に包まれた気分だ

697 ：スペースNo.な-74：04/02/18 21:54

狐のサイトのタイトルがかわっていることに気づいているか？

698 ：スペースNo.な-74：04/02/18 21:56

>>697
まさかサイト名まで「狐に包まれたうわなんだおまえらやｍ

699 ：スペースNo.な-74：04/02/18 23:04

>>694
ﾜﾛﾀ。油断してたから効いたよ…

700 ：スペースNo.な-74：04/02/18 23:35

こっちでも画像掲示板使うんだったらこれ使ってください。
http://www.hot-blooded.net/saigo/

701 ：スペースNo.な-74：04/02/18 23:38

>>700
んーOK

702 ：スペースNo.な-74：04/02/18 23:47

>>700
ＴＨＸフレンズ

703 ：スペースNo.な-74：04/02/19 00:07

>狐
天下一優勝ｵﾒ。

704 ：ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y ：04/02/19 00:33

狐さん優勝おめでとう！もぉッ大好きッ！

705 ：スペースNo.な-74：04/02/19 01:31

す、ストップしてるの？

706 ：スペースNo.な-74：04/02/19 01:33

今日はもう閉店だよ

707 ：スペースNo.な-74：04/02/19 01:34

>>705
こっちはあんまり雑談しないからな。
参加者のサイトが更新したら動き出すよ。

708 ：スペースNo.な-74：04/02/19 01:34

看板か

709 ：スペースNo.な-74：04/02/19 01:57

　　　　　'li,,,、
　　　　　 : ﾞﾞlli,,、
　　　　　　　ﾞ!llii,　　 ,lllllllillli､　
　　　　　　　　ﾞ!llii,,_ llllllllll!ﾞ .ﾞ~″　　　　　軽やかにピーターパンの影が1飛んで3get　　　　　
　　　　　　　　　ﾞ!lllllilllll,,、
　　　　　　　 'lllllllllllllllliiiiii,,,,,,,,,_　　
　　　　　　　　　　llllllllll°.”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!lllllllilq: 　
　　　　　　　　　　'llllllllllllillllli,,,,,、　　　　｀｀
　　　　　　　　ﾞlllllllllllllii,,,　
　　　　　　　　　　　ﾞ!lllllllllllllli,,
　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ!!llllllllllii,,,,,、
　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!lllllllliiii,,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾟﾞﾞ!!llli,,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ!llliii、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ!li

710 ：スペースNo.な-74：04/02/19 02:01

議論とかはしなくていいのかな。
参加者居ないときはやめといたほうが無難か。

711 ：スペースNo.な-74：04/02/19 02:05

>>710
いいんじゃない？参加者が議論の最初から関わってると結論がでるまで
参加者を拘束することになるわけで、議論の土台をヲチャが作るのは
いいことではないかと思う。

712 ：スペースNo.な-74：04/02/19 02:06

現実世界に戻った時あっちでの刺激的な生活が
忘れられずに鬱になる、みたいな。

713 ：スペースNo.な-74：04/02/19 02:07

誤爆しちゃった
ごめんね

714 ：スペースNo.な-74：04/02/19 02:07

>>712
最下層スレと間違えたとみた。

715 ：スペースNo.な-74：04/02/19 02:15

>>710
なんか議題があるならﾌﾟﾘｰｽﾞ

716 ：スペースNo.な-74：04/02/19 02:20

圧倒する閉塞感

717 ：スペースNo.な-74：04/02/19 02:51

>>715
議題なら未だ未解決のヤツがあっただろ。
こなしていかないと。

･どこからどこまでを本気とするか
・コミケを知らない参加希望者

718 ：スペースNo.な-74：04/02/19 02:56

コミケを知らないのは論外だろ。
壁の意味もわからないのに何を目指すんだ？

719 ：スペースNo.な-74：04/02/19 02:57

いや、でもあんまりｷﾞﾁｷﾞﾁにしても参加者増えないし…
これからやるって意思があればいいんじゃないですか

720 ：スペースNo.な-74：04/02/19 02:59

最下層に参加希望だったけど、ルールがきっちりしてるほうが良い
といった参加希望者がそれにあてはまるだろうな。

むげに切り捨てることも無いと思うがやっぱり本気とは言えないから駄目

721 ：スペースNo.な-74：04/02/19 02:59

>>720
途中で切れた

むげに切り捨てることも無いと思うがやっぱり本気とは言えないから駄目
↓
むげに切り捨てることも無いと思うがやっぱり本気とは言えないから駄目かな

722 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:00

＞・コミケを知らない参加希望者
まぁこれは論外。
スレ分離には、最下層にいる一部そいう人との決別という意味もあったはずだから。
また、参加者増やすことがスレの主題でもない。

723 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:00

意思があるならとりあえずググれと言いたい

724 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:03

まぁとりあえず壁について知らないというのは論外なわけで、
調べてくることから始めないといけないが、
検索が異様に下手な人が居るのもまた事実。

壁についての解説などを誰かが書いて公式サイトに置いてもらうのも
手かもしれないな。

725 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:04

同人用語の基礎知識
ttp://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/

とりあえずリンクフリーだったサイト

726 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:06

＞各ホール外周の壁際に配置されたサークルのこと。（オフィシャル版・コミケットの基礎知識より）
＞　実際には混雑する「大手サークル」が壁際に配置されることが多いので、壁サークルで「大手サークル」を指す場合もありますね。

727 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:08

>>724
ちょっと考えがズレているんじゃないかって気がする。
未知の人に壁を説明して壁を目指してもらうのが主題でもない。
もとから壁を目指している人がなんとなく集まってくれたらいいと俺は思う。

728 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:09

コミケに関してよく知らないがこれからイベント参加など繰り返したいと思っている
という人については？

729 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:09

>>727
ほんとズレてるね。壁を説明する必要はないな。

730 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:11

>>728
壁を目指す意思を聞き
ないようならとりあえず最下層を薦める
でいいのでは

731 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:11

>>728
このスレよりもまず、初心者質問スレなどに行ってもらうほうが先決。

732 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:12

>>731
それで理解をある程度深めた上でなお
目指す気マンマンって人はOK?

733 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:14

>>732
解ってくれていれば歓迎ですよ。
ただ、知識だけじゃなく一度くらいはコミケを
体験してみてから来て欲しい欲しいとは思う。

734 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:15

コミパと大同人物語の両方を読んで理解してくれていれば歓迎。

735 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:15

～必須スペック～
･コミケ(壁)についての知識
(無い場合は論外。まずググるか初心者質問スレなどに行く)
･壁を目指す意思

～推奨スペック～
･コミケを体験。

でFA?

736 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:23

～必須スペック～
･壁を目指す意思

～推奨スペック～
･コミケを体験

＞･コミケ(壁)についての知識
これについてはテンプレに説明書を置いておくことを推奨。
壁って何ですか？って聞いてくるやつは後にぜったいでてくる。

737 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:29

●これから参加しようとする人へ
・スレ参加資格は「壁をはじめとするコミケについての知識があること」と
　「本気で壁を目指すこと！」の二つです。ヘタレでも神でもＯＫ。
・壁をはじめとするコミケについての知識は
・コテハンとトリップを考え、晒しサイトを用意してください。
・スレ内で「活動ジャンル」と「何年で壁を目指すのか」を宣言して参加登録完了です。
・アンテナへの登録はしばらく時間がかかります。

みたいな感じではどうでしょう？

738 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:33

たとえるならこうかね。

東大を目指すスレ

～必須スペック～
・東大を目指す意思があること

ＦＡＱ．東大ってなに？

739 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:35

>>738
たとえとして間違いではないけど適当でもない。
知名度がﾁｶﾞｳﾖｰ。

740 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:38

・スレ参加資格は「壁をはじめとするコミケについての知識があること」と
　「本気で壁を目指すこと！」の二つです。ヘタレでも神でもＯＫ。
冗長すぎ。

・スレ参加資格は「東大をはじめとする大学についての知識があること」と
　「本気で東大を目指すこと！」の二つです。ヘタレでも神でもＯＫ。
おかしいべ？

・スレ参加資格は「壁を目指すこと」ヘタレでも神でもＯＫ。
これだけでいい。

「本気」の加減は主観によって異なり、無用の混乱を招くだけだからテンプレには
入れないほうがいい。

741 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:40

目指す目標があるならば、すでにその知識は持っているハズという考えです。

742 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:41

>>736
＞これについてはテンプレに説明書を置いておくことを推奨。
テンプレがやたら長くなるから、
説明はサイトに置いてもらって参考リンクにしたほうがよさそう

>>737
短くしてみた。

●これから参加しようとする人へ
・「コミケの壁を目指す」意思があればヘタレでも神でも参加可能です。
・｢壁って何?｣という方はまずこちらを見てから考えてください→http://xxx.com/
・コテハンとトリップを考え、晒しサイトを用意してください。
・スレ内で「活動ジャンル」と「何年で壁を目指すのか」を宣言して参加登録完了です。
・アンテナへの登録はしばらく時間がかかります。

743 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:44

＞「本気」の加減は主観によって異なり、無用の混乱を招くだけだからテンプレには
＞入れないほうがいい。
はげどぅ。基本的に本人が｢本気｣と言っていて、
1ヶ月間更新滞りがなければ本気としておいてかまわないと重いまつ。

>>741
他人に前提条件を求めるのは危険ですよ。

744 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/19 03:44

●これから参加しようとする人へ
・コミケを体験していない人は参加できません。
・スレ参加資格は「本気で壁を目指すこと！」ヘタレでも神でもＯＫ。
・コテハンとトリップを考え、晒しサイトを用意してください。
・スレ内で「活動ジャンル」と「何年で壁を目指すのか」を宣言して参加登録完了です。
・アンテナへの登録はしばらく時間がかかります。
・参加の前にFAQを一読しましょう。→http://www

*****
いかがでしょうか

745 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:45

>>744
あー。大体の流れで
コミケ未体験者は｢推奨しない｣にとどめられてたんだけど
不服でしたか？

746 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:49

参加しようと考える人はすでに壁について知っていると思う。
というかそうでなければ困る。

・｢壁って何?｣という方はまずこちらを見てから考えてください→http://xxx.com/
これは参加しようとする人に対してじゃなくて、オチャ等等のために
ＦＡＱとしてテンプレの別枠>>2スレ目あたりに書いておけばいいかと。

747 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/19 03:50

>>745
は！すみません。読み落としただけです。
不服じゃないです。

でも、コミケの一般参加もしてない人が、スレに参加されて
その後、その人が実際にコミケに行ってみて
「自分の想像と違ってたので辞めますー」とか「最下層に移りますー」とか
になったら、荒れる元になってしまわないかな…と少し不安です。
心配しすぎかな？

748 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:52

>>746
そうでない人が来たからそーいう議題がでたんでは？

>>747
そう言うときは生暖かく最下層スレに送り出してさしあげましょう。

749 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:56

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/７　/7/7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　 ⌒　　　　　　　　　　　 /７　　　/ニ　ニ7 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　 |　　（　　　　）　　　|　　/ /ニ　_￣//７ / / /７
　　　　　　　　　　　　　　　|　､）ヽ/　　 (　　＼　　 ☆ ||　//　　/_//_/ ￣　￣　￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　 | |/ /　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　|￣￣l 　　　　　　　　／⌒)　　￣ -――　￣
　　　　　　　　　　　　　／￣ヽ､￣｀､￣￣￣|￣）　／　/^ヽ　　　　　 , -―――-､
　　　　　　　　　　　　 /_ _ 　　　ヽ＿|―――┴--´　　(ヽ´⊂）　　　∨∨∨∨|　|　 , - ､
　　　　　＿＿＿＿∠　　　　　／　☆　　　　　 /　 /|　|＼／＼　　| >_(･)　　|_ |　（⊃ _）
　　ξ⌒（　　　／ :ヽ( [三] )/ .＼. 　／　☆　 /　/　 |　|　　＼　　＼ | ,｀Ｔ｀＿　6)　＼　　＼
　　￣∪ ￣￣ |::. 　 _. _　 >::_　_　.| ＼　〃　　〃　　| |　　　＼.　　（ |王王土/ﾉ――´　　ノ
　　　　　　ヽ　 .|: 　 '.(o)　 :　(o) ` |　＼　） ./　　　　||　　　　　　＼ヽ二7|￣7　　　　　　／
　　　　　　つ　 |:::. `-‐‐　　‐‐-'' .|　＼　＼　　 _,　　　　　＼　　　 |　　 o￣　　　 ~|￣
　　　　　　わ　＼::::::::::::::::　　　／　　　＼/^ ＼　　　　　　 (　　　)　 |　　　o 　　　　　 |
　　　　　　ぁぁ　　　＼/￣￣ヽ／　　　　　　し､､_ゝ　　　　　ゝ　　ノ　|　　　o 　　　　　 |
　　　　　　あぁ
　　　　　　ああ
　　　　　　ぁあ

750 ：スペースNo.な-74：04/02/19 03:57

生暖かくってそんな追い出され方されるのかよ！ﾜﾛﾀ

751 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:09

●これから参加しようとする人へ
・参加資格：「コミケへの参加経験」があり「壁を目指す意思」のあること。
・参加準備：「コテハンとトリップ」を考え「晒しサイト」を用意してください。
・参加方法：スレ内で「活動ジャンル」と「何年で壁を目指すのか」を宣言して下さい。

参加資格を満たすなら、絵のレベルについての記述は特にいらないのかもしれない。

＞・アンテナへの登録はしばらく時間がかかります。
これもＦＡＱとして別枠に。
Ｑ．アンテナへ登録するにはどうしたらいいの？
Ａ．管理人が気づいたときに登録します。しばしまて。
とか。

752 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:11

>>747
地方在住のヘタレはコミケ未参加が多いだろうから、そうするとかなり
参加の敷居がかなり高くなってしまうではないかと。

「自分の想像と違ってたので辞めますー」とか言い出すやつは
スルーすれば荒れることはないかと。どうせそういうやつは長く続かない。

753 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:16

>>751
なかなかいいと思う。
でも絵のレベルについては最初最下層側からの誤解があったからなぁ・・・

754 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:19

・参加資格：「コミケへの参加経験」があり「壁を目指す意思」のあること。
↓
・参加資格：「サークル活動」をしており「コミケの壁を目指す意思」のあること。
もしくは
・参加資格：「同人誌の発行経験」があり「コミケ壁を目指す意思」のあること。

755 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:21

その場合、もう参加しちゃってる参加者はどうするんだ？
_no、カラス、ふに師あたりはサークル活動あるいは同人誌の発行経験は
なさそうだが。

756 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:22

それもＦＡＱに
Ｑ．ヘタレは参加できないんでしょ？
Ａ．コミケの壁を目指す意思があれば、絵の得手不得手は問いません。
とか。

757 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/19 04:23

>>748　>>752
なるほど。ラジャーです。
というと、参加経験必須はナシですか？

>>754
・参加資格：「サークル活動をする意思」があり「コミケの壁を目指す意思」のあること。

…とか。

>>746
こういう質問がオチャさんからくる…というのであれば
・質問の前にこれを一読しよう。→http
という一文をテンプレのどこかに入れるとか。

758 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:30

想定される質問のＦＡＱ集を公式サイトにアップして、それを見ろという
形でいいんじゃない？結論がでているループ議論が再発した時も公式サイトの
ＦＡＱ集みろ！で解決するし。

759 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/19 04:35

>>758
そうそう。それです。

Ｑ．ヘタレは参加できないんでしょ？
Ａ．コミケの壁を目指す意思があれば、絵の得手不得手は問いません。

Ｑ．壁って何？コミケって何？
Ａ．ここで調べましょう。（リンク貼る）

Ｑ．アンテナへ登録するにはどうしたらいいの？
Ａ．管理人が気づいたときに登録します。しばしまて。

-----
他にあるかな？
質問が出てきたときに、少しずつ追加していくやり方でも、問題ないかと思いますが。

760 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:39

・参加資格：「サークル活動をする意思」があり「コミケの壁を目指す意思」のあること。
↓
・参加資格：「コミケの壁を正しく認識」しており「それを目指す意思」のあること。

761 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:42

Ｑ．サイトをどうやって作ったらいいのかわかりません。
Ａ．これを機に勉強してみましょう→参考URL(リンク)

とか。

762 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:42

参加資格はイヌイが提案した奴くらいで丁度いいんじゃね？

763 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:43

>>760
｢正しく認識｣の範囲が定まらないし、定義論になりそうなので、
元のままでいいと思う。

764 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:44

ことテンプレに関しては、定義論を生じさせないように、なるべく曖昧さを
排除していかないとね。

765 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:46

すでにコミ壁公式サイトにＦＡＱという項目があるから議長も作る
予定でいたのかな。だとしたら今話し合ってることはちょうどいいね。

766 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:47

正しい認識とは、ＦＡＱにある壁の説明と自分の認識が合致するかどうかだと思う。

767 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:48

テンプレを重くしすぎるのは何かと問題があるしな。
いわばテンプレは憲法、FAQは法律みたいな感じ？

768 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:51

>>767
そんな感じかも。

769 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:52

>>766
FAQの壁の説明は外部リンクに飛ばされる悪寒

770 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:55

●これから参加しようとする人へ
・参加資格：「サークル活動をする意思」があり「コミケの壁を目指す意思」のあること。
・参加準備：「コテハンとトリップ」を考え「晒しサイト」を用意してください。
・参加方法：スレ内で「活動ジャンル」と「何年で壁を目指すのか」を宣言して下さい。

^^^^^^^^^^
Ｑ．ヘタレは参加できないんでしょ？
Ａ．コミケの壁を目指す意思があれば、絵の得手不得手は問いません。

Ｑ．壁って何？コミケって何？
Ａ．ここで調べましょう。→参考URL(リンク)

Ｑ．アンテナへ登録するにはどうしたらいいの？
Ａ．管理人が気づいたときに登録します。しばしまて。

Ｑ．サイトをどうやって作ったらいいのかわかりません。
Ａ．これを機に勉強してみましょう。→参考URL(リンク)

771 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:56

・参加資格：「コミケの壁を目指す意思」があること。「ＦＡＱ」に目を通すこと。

サークル活動をする意思があること…というのは裏を返せばまだサークル活動してません
いづれはじめる予定ですって感じで、あまりにもちょっとどうかと。

_noカラス氏については、コミケ参加に向けての準備がすでにサークル活動なのではないかなと。

772 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:58

>>770
参加準備を
公式サイトを熟読した後、「コテハンとトリップ」を考え「晒しサイト」を用意してください。
にしてはどうだろうか？

773 ：スペースNo.な-74：04/02/19 04:59

>>771
それでいくと、サイト作った時点でサークル活動といえなくはないのか？

774 ：スペースNo.な-74：04/02/19 05:01

>>771
お、かぶってたな。

_noはサイトのログが消えちゃってるからコミケ申し込みしたかはわからんが
カラスは夏コミに参加するって言ってたしな。_noも絵柄分析のコンテンツに
同人誌がたらふく載ってたところを見ると、コミケ一般参加はしてるだろうしね。

775 ：スペースNo.な-74：04/02/19 05:04

_noはこれまでに同人で描いたネタといって
アニメ資料本を並べた写真をサイトにのっけてたような。

776 ：スペースNo.な-74：04/02/19 05:09

活動限界なのであとはまかせた。＝□○＿　Ｚｚｚ

777 ：スペースNo.な-74：04/02/19 05:09

>>771
参加の敷居は低めにして、参加してから発破をかければいいと思う。
例えばヘタレでも参加から１年以内にイベント(コミケ以外でもいい)に
参加しる。というふうに決めておくとかね。

778 ：スペースNo.な-74：04/02/19 05:12

その程度の条件付なら参加の敷居を低くするのは賛成

779 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/19 05:23

>>761
http://web2ch.s31.xrea.com:8080/
Web制作板@2ch テンプレWiki

参考URLとして、ここはどうでしょう？分かりにくいかな。

>>772　>>777
賛成です。
でもちょっとキツそう。壁の期限にみたいに各自設定するのじゃダメですか？

Ｑ．サークル参加したことありませんがスレに参加できますか？
Ａ．自分で即売会に参加する期限を設定するならOKです。

…とか。甘いですか？　もう寝ますー。

780 ：スペースNo.な-74：04/02/19 05:45

＞http://web2ch.s31.xrea.com:8080/
＞Web制作板@2ch テンプレWiki
ぱっとみたところ、どこに何があるのかわかりづらいので
ちょっと微妙だと思います。

＞Ｑ．サークル参加したことありませんがスレに参加できますか？
＞Ａ．自分で即売会に参加する期限を設定するならOKです。
これは明確に期限決めておいたほうが良いのかもしれません。
｢上手くなるまでおあずけ｣状態になる人が居そうですし。
大体1年以内ならクリア不可能な期間ではないかと。

↓これも追加したほうが良いかもしれません
Ｑ．コミケに行ったことがありませんがスレに参加できますか？
Ａ．ＯＫですが、一般参加でも良いのでなるべく早くコミケに行ったほうが良いです。

781 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/19 07:09

おはようございます。
上にでていたテンプレ改正案とＦＡＱ案をまとめてみました。

現在のテンプレ
●これから参加しようとする人へ
・スレ参加資格は「本気で壁を目指すこと！」ヘタレでも神でもＯＫ。
・コテハンとトリップを考え、晒しサイトを用意してください。
・スレ内で「活動ジャンル」と「何年で壁を目指すのか」を宣言して参加登録完了です。
・アンテナへの登録はしばらく時間がかかります。

改正したテンプレ案
●これから参加しようとする人へ
・参加資格：「サークル活動をする意思」があり「コミケの壁を目指す意思」のあること。
・参加準備：「コテハンとトリップ」を考え、「晒しサイト」を用意してください。
・参加方法：スレ内で「活動ジャンル」と「何年で壁を目指すのか」を宣言して参加登録完了です。
・参加する前に「公式サイトのＦＡＱ」を一読しましょう。→http://upper.main.jp/

「アンテナへの登録はしばらく時間がかかります。」は公式サイトを見ればわかるので
外しました。

782 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/19 07:14

ＦＡＱ案はここに貼ると長いのでサイトにアップしました。
http://upper.main.jp/faq.htmlです。

Ｑ．サークル参加したことありませんがスレに参加できますか？
については案２（１年以内）でいいかなぁと個人的には思います。

ＦＡＱに
Ｑ．「最下層から５年で壁に」と「コミケで壁を目指すスレ」の違いは何ですか？
ってのも付け加えるといいかなと思ったり。

783 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/19 07:20

>>563
ダメということはないんですが、面白いアイディアがあればよりスレが
充実すると思うので、何かあればと思って言ってみました。

>>581
「１．アドバイスの精度をあげるために」については、参加者さんに
お題(書きたい人のみ)として書いてもらうという形をとると思うので
こちらの負担はあまりないです。

784 ：渋谷議長 ◆OGfwCB/Wrg ：04/02/19 07:23

あと、同人ノウハウ板のいろんなスレを発掘してきて、役に立ちそうな部分を
サイトにアップしてみようかと思ってます。時間がある時にちまちまやると
思うので、アップするまでにけっこう時間かかると思いますが。

785 ：スペースNo.な-74：04/02/19 07:55

おはようございます。

＞議長
ご苦労様です。

最下層とコミ壁の差異は

･最下層は絵の上達に重点。コミ壁はコミケで壁を目指すことに重点を置いている。
･最下層はごった煮。コミ壁はコミケで壁を目指す人のみ。
･最下層→わりと自由な風潮。コミ壁→ルールがある。

くらいじゃない？

786 ：_no ◆47Nh3FbWQo ：04/02/19 11:27

昨日風邪がひどくて顔出しできなくてスミマセン(つД｀)

「コミケ行った経験のない」自分のケースをFAQ集より簡潔に挙げてみます。

Q.壁知ってる？→A.知ってる
Q.目指す意思ある？→A.大あり
Q.一般参加とサークル参加の予定は？
A.一般参加：今年の夏(C66)
　サークル参加：今年の冬(C67)
Q.サイトはいつリニューアルするの？
A.今月中には必ず…＿|￣|○

補足>>774-775
自分の場合、同人誌の入手はと○のあな通販やサークルさんの通販を利用していて、
一度もコミケ経験がありません。地方イベントは数回行ったことはあるのですが…。
あと、HPのトップに旧コンテンツのリンクあります。

787 ：スペースNo.な-74：04/02/19 12:07

＞_no
活動予定ジャンルのコードを↓ここから一つ選択。
http://www.comiket.co.jp/info-c/C66/C66genre.html

788 ：テンプレ案さん。すべては暫定：04/02/19 12:24

テンプレ１枚目　コミケで壁を目指すスレ　Ｃ２
－－－－－－－－－－－－－
「最下層から５年で壁に」スレ創設者>>1の意思を受け継ぐ無謀な参加者どもが集い
一定のルールにのっとってコミケで壁を目指すスレです。

●参加者へ
・煽りや叩きは気にせず、目標年数でコミケの壁達成を目指せ。
・スレへの書き込みはコテハンで行ってください。
・戦略的交流や本音トークは推奨。馴れ合いにならないように気をつけろ。

●ウォッチャー諸氏へ
・戦略や絵の練習法などコミケで壁になるために有益な話は大歓迎。
・雑談は程々に。過度の雑談はスルー推奨。

●これから参加しようとする人へ
・参加資格：「サークル活動をする意思」があり「コミケの壁を目指す意思」のあること。
・参加準備：「コテハンとトリップ」を考え、「晒しサイト」を用意してください。
・参加方法：スレ内で「活動ジャンル」と「何年で壁を目指すのか」を宣言して参加登録完了です。
・参加する前に「公式サイトのＦＡＱ」を一読しましょう。→http://upper.main.jp/

■関連リンク■
分家公式サイト　　　　　　 http://upper.main.jp/
分家アンテナ　　　　　　　 http://a.hatena.ne.jp/upper/
最五統合画像掲示板　　 http://www.hot-blooded.net/saigo/

789 ：テンプレ案さん。すべては暫定：04/02/19 12:26

テンプレ２枚目
－－－－－－－－－－－－－
●解決困難な問題・議論について
・評議会を開き、投票で多数決をとります。
・ただし参加者２名以上が明確な意図を持って拒否した場合は否決されます。
・問題解決のためのルールも状況により改定していきます。

●死亡判定について
・コミケで壁を目指す意思を喪失した場合、スレへの参加資格が無くなります。
・「絵」の更新が１ヶ月間無いとき一時死亡と判断されます。
・改善の見込みのない参加者は、投票による最終手段で死亡判定されることがあります。

■参加者一覧■
ハンドル　　　　　　　ｺｰﾄﾞ:目標年数　サイト
イヌイ ◆.TZBerg/CQ　　(204:5年-C75)　http://enorensyu.chu.jp/
琉天狐 ◆AsnFa27Xs6　(200:5年-C75)　http://k-fukuoka.hp.infoseek.co.jp/
_no ◆47Nh3FbWQ　　　 (***:5年-C75)　http://underno.hp.infoseek.co.jp/
カラス ◆n5klG58CEA　　(814:5年-C75)　http://web.poporo.net/home/megane3/
SSライト ◆avlvQFqA1Y　(200:5年-C75)　http://www25.tok2.com/home2/kusomiso/

790 ：スペースNo.な-74：04/02/19 12:38

過去スレへのリンクもしくは過去スレのログ保管についてはどのようになってますか？

791 ：スペースNo.な-74：04/02/19 12:41

■関連リンク■
コミ壁公式サイト　　　　　　 http://upper.main.jp/
コミ壁アンテナ　　　　　　　 http://a.hatena.ne.jp/upper/
最五統合画像掲示板　　 http://www.hot-blooded.net/saigo/

■参加者一覧■
ハンドル　　　　　　　　　ｺｰﾄﾞ：目標年数　サイト
イヌイ ◆.TZBerg/CQ　　(204：5年-C75)　http://enorensyu.chu.jp/
琉天狐 ◆AsnFa27Xs6 　(200：5年-C75)　http://k-fukuoka.hp.infoseek.co.jp/
_no ◆47Nh3FbWQ　　　 (***：5年-C75)　http://underno.hp.infoseek.co.jp/
カラス ◆n5klG58CEA　　(814：5年-C75)　http://web.poporo.net/home/megane3/
SSライト ◆avlvQFqA1Y　(200：5年-C75)　http://www25.tok2.com/home2/kusomiso/

792 ：スペースNo.な-74：04/02/19 12:43

ズレた…。

793 ：スペースNo.な-74：04/02/19 12:44

>>782

Ｑ．「最下層から５年で壁に」と「コミケで壁を目指すスレ」の違いは何ですか？

◆目的の違い
コミ壁は、コミケで壁を取る事（売上の向上）のみを目的にしています。
最下層の場合は参加者が目的を設定します。壁になるも良し、プロになるも良し。
※自作品の質と生産性の向上は両スレの共通目標です。

◆参加資格の違い
コミ壁はコミケに参加する者のみ限定です。
商業誌のプロになりたいという人はスレ違いです。またコミケに参加しても
採算度外視の趣味でよい人はスレ違いです。最下層か他スレでご相談ください。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
と、こんな感じでしょうか。
コミ壁では「コミケで売上をどう伸ばすか」という一点を主眼に各種議論が
展開されることを望みます。

794 ：スペースNo.な-74：04/02/19 14:58

>>790
公式サイトに過去ログというコンテンツ欄があるから、公式サイトに
保管されると思うよ。

795 ：_no ◆47Nh3FbWQo ：04/02/19 14:59

>>787
今冬に出そうと考えている物のジャンルコードは、
204(Flashを使った何か)＞207(Keyの新作もの)
でしょうか？204の予定で始めたいと思います。

夏コミ後自分のモチベーションや人気作家まわりがどのジャンルに向かうのか
いまだ予想が出来ないのが、困り物と同時に楽しみなところですね。

796 ：カラス ◆n5klG58CEA ：04/02/19 15:34

アドバイスがいっぱいでびっくり。ありがとうございます。

>>598
図星です。ベストを尽くしたいと思います。

>>613
おっぱいを実際よりも上に描く癖があるみたいです。
これからは比率を正確に覚えて気をつけたいと思います。

>>614
ペンの描き分けはペン入れの練習を開始するにあたって、自分に合っている
ペンを見つけようという意図で行いました。ペン先によってかなり特徴が
違うと見たもので。ニッコウGが自分には一番描きやすかったので、これからは
ニッコウG一本でがんがん描いていきます。

>>646
ですね。がんがん描いてレベルアップしていかないと、いつまで経っても
壁になることなんでできませんもんね。

797 ：カラス ◆n5klG58CEA ：04/02/19 15:39

_noさんのQ&Aを借りて答えてみます。

Q.壁知ってる？
A.知ってる

Q.目指す意思ある？
A.あり

Q.一般参加とサークル参加の予定は？
A.一般参加：今年の夏(C66)
　サークル参加：今年の夏(みC66)

Q.ジャンルは？
A.８１４ＦＣ（ガンガン）。たぶん作品はグロウさんと同じかな。

798 ：カラス ◆n5klG58CEA ：04/02/19 15:42

>>781
いいと思います。だんだんルールが整ってきましたね。

>>782
１年以内でいいと思います。

799 ：スペースNo.な-74：04/02/19 15:49

ちょっと下がってきたので、ageてみよう。

最五統合画像掲示板をこっちも使っていいらしいけど、使う用途あるかな？
こっちはスレで普通にアドバイスがでてるから、あまりメリットがなさそうだけど。

800 ：スペースNo.な-74：04/02/19 16:46

http://updown.coolnavi.com/down/file35869.jpg

801 ：スペースNo.な-74：04/02/19 16:56

>>799
向こうだけヲチャにもアドバイスをもらえる(かも)という利点がある。
多くの人に見てもらいたいなら画像板のほうにも一緒にあげとけばいいんじゃないでしょうか。

802 ：スペースNo.な-74：04/02/19 17:16

>>801
こっちはヲチャにアドバイスもらえないのか？

803 ：スペースNo.な-74：04/02/19 17:19

>>802
801は
「向こうだけ見てるヲチャ」にもアドバイスもらえるかもー
って言いたいのだ。

804 ：スペースNo.な-74：04/02/19 17:19

>>802
3スレ前も読めないのか？ただ、そういう俺も801の言わんとするところが
よくわからないけどな。

805 ：スペースNo.な-74：04/02/19 17:20

>>803
なるほど。そういうことね。

806 ：スペースNo.な-74：04/02/19 17:31

ここはまだ１スレ目だよ

807 ：スペースNo.な-74：04/02/19 17:56

>>806
一瞬何のこといってるのかわからなかったけどﾜﾛﾀ

808 ：スペースNo.な-74：04/02/19 18:00

アドバイスアドバイス　うるせー
やらなきゃいけないことは分かってンだろ？

809 ：スペースNo.な-74：04/02/19 18:07

うんわかってる。
なぎさの股間に生えた「ありえないモノ」をほのかが「超念導力」でしごきまくる
「ふたなりプリキュア本」をつくるってことだよな？

と、いうわけだ。ガンガレＳＳライト。

810 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/19 20:00

>>577イヌイさん
ものすごいことを仰られる（汗
プロというか、アシで使ってくれる人いないかなと方々にアピール中です。
公募だと居住地と年齢制限で不可ってところ多くて泣けます。

>>593
12票入れていただけました。ありがとうございます。

>>594
頭身低めの子供キャラが大好きです。コミケの、通称ロリ島で勝負したいです。
ただ、６頭身キャラも物にしたいと思っています。

>>636 >>640
１０年前からずっとバナナ手なのです。構造の知識不足。

>>689
オマーン負けました、よね？壁になれる！？ヤホーイ。

>>693
一つ提案してみたいことがあるので、考えてをまとめているところです。

>>703
ありがとうございます。最下層、脱退宣言したわけでもないのに
一言も触れられてなくてさみしかった…です。

>>704ＳＳライトさん
うほっ、やりますか？

811 ：ふに師 ◆b1kvy780OM ：04/02/19 21:05

こんばんわです。
サークルのツレと色々意見交換したりで遊んできました
…そんな報告不要ですねごめんなさい
と、議長さん登録ありがとうございました！
他参加者の方々のサイト勉強して追々もっと充実させていきますので～

>>669
自慢なんてそういうつもりはなかったのですが読み返すとそう取れますね…
申し訳ありまえん。。。
文章苦手なのでなかなか言いたいことが伝わらず…
兎にも角にもSSライトさんにとってこのチャンスは大きいと思ったので書き込みました。

まだこの板では新参なので内心ビクビクですがよろしく御願いします

812 ：ふに師 ◆b1kvy780OM ：04/02/19 21:15

連続失礼します。
>>狐さん
天下一優勝おめでとうございます！
絵柄ハマってるし正におジャ魔女っていうところでしょうか、単純に良い！と思いました。

手ですか…
自分は最初見た時そんなに気にはなりませんでしたが。
言われると少し弱く感じるかも？
でも手は見ながら描けるので練習は容易かも（笑

813 ：スペースNo.な-74：04/02/19 21:20

細野不二彦って誰

814 ：スペースNo.な-74：04/02/19 21:21

>>813
グーグルもしらないお坊ちゃんなのい？

815 ：スペースNo.な-74：04/02/19 21:23

おっさんうざいって皮肉のつもりで

816 ：ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y ：04/02/19 21:25

私は参加者が増えて欲しいので敷居は低めの方が嬉しいです。

・コミケで壁を目指すという事について
コミケ＝（最大規模の）作品発表の場、壁サークル＝超人気サークル（販売数が多い）と考えます。
コミ壁は、発表を前提とした作品づくり・流行やウケを（多少）考慮に入れた作品づくりをする為の
練習や議論（？）の場になればと思っています。
また宣伝方法（他サークルとの交流やネット上での振る舞い等）についても考えたいと思います。

・「萌え」について
「萌え＝魅力の一つ」と考えます。「可愛いキャラ（男でも女でも）の魅力」が「萌え」と考えます。
もう少し範囲を狭めると「可愛いキャラの”流行の”魅力＝萌え」と考えます。
なので「萌え」＝「流行のキャラ（絵柄やしぐさ・シチュ）」と考えても良いのでは？
よく「萌えが解かんないから・・」とかゆー人がいますが、ソレは「流行が解かんないから・・」と
言ってるのと同じ様な事で（素人と雖も）クリエーターとしては厳しいのでは？
逆に「解かってる」と公言するのもアレですが。
流行を知った上でソレを取り入れるかどうかを考えたいと思います。

817 ：ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y ：04/02/19 21:27

・壁になる事が至上命題？自分を捨ててでも？
そんな事はないと思います。自分の描きたい物を描いて、その上で売れる（ウケる）要素を
加えていけばいいと思います。または自分の描きたい物をウケやすく（分かり易く）する表現を
考えていけばと思います。自分の作品にはこだわっている部分があると思いますが、
こだわりの無い部分もあると思います。前者を際立たせる為にも後者は必要だと思います。
主役と脇役の関係みたいなものだと思います。
後者については積極的にウケを狙っていけば良いのではないかと思います。

・
最５は絵の上達を主眼に置いている様ですが、コミ壁はそれだけではないと思います。
もちろん絵が上手ければ売れるのでしょうけど、下手でも効果的な見せ方が出来れば売れると思います。
総合的にレベルの高い作品を創っていく事が目的だと思います。
また他のノウハウスレッドとの違いは、自分の描きたい物・描ける物を示した（自サイトを晒す）上で、
助言感想を貰ったり議論が出来る場だと思います。
さらに「自分の描きたい物は何なのか」を明確にしていける場でもあると思います。
それが絵の上達にも繋がると思います。

長々とスミマセン。自分でも何ゆってるか分かんなく・・。
自己分析は楽しい・・が、ちょっと虚しく？そのヒマで描け！みたいな？

818 ：スペースNo.な-74：04/02/19 21:35

＞流天弧
むしろ腕の長さの方が気になった

819 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/19 22:03

提案をうだうだ考えていたけど一言でいうと↓こう。
お題「プリキュアで新刊合同誌を作ってみましょう」

820 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/19 22:05

>818
たぶん、短いですよね。わかっていて直せない。
ここらへんが今の限界っぽいです。

821 ：スペースNo.な-74：04/02/19 22:19

コミケで壁って言うけどさ、3000部売っても壁になれないしなあ……
イベントで同人誌を大量に売るのって商業作家としてのネームバリューも必要だし
作家間の繋がりも必要だし（コネは商業仕事に強く影響するので）
画力を上げるだけじゃ難しいよ。

822 ：スペースNo.な-74：04/02/19 22:23

ありふれた意見をありがとうふーんすごいね

823 ：スペースNo.な-74：04/02/19 22:27

そもそも何を基準に壁に配置されるのか、そのへんから改めて考えようか。

824 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/19 22:31

>>821
どうやってイベントで3000部売れるようになったのか
語っていただけるとスレ的にありがたいです。
これまで何を題材として描いてきたとか自分はプロなのかとか
パロディなら絵は原作に似せるべきなのか作家の個性を強く出すべきなのかとか。
書店委託に関する話とか、年間の発行ペースとか１冊あたりのページ数とか。
本気で知りたいことがやまほどあります。

825 ：スペースNo.な-74：04/02/19 22:41

ワナビーｶｺﾜﾙｲ

826 ：スペースNo.な-74：04/02/19 22:43

ワナビー【wannabe; wannabee】

憧(あこが)れている人（有名人など）になりたがる人。
また，その熱狂的なファンのこと。

827 ：スペースNo.な-74：04/02/19 22:46

ワナビーと口だけ野郎はノウハウ板の華
というかノウハウ板に咲いた一輪の花

828 ：スペースNo.な-74：04/02/19 23:38

ホンプロってここですか？

829 ：スペースNo.な-74：04/02/19 23:39

そうですよ

830 ：スペースNo.な-74：04/02/19 23:42

はるのさんがんばって

831 ：スペースNo.な-74：04/02/19 23:44

ここは本プロ以上です
商業プロは２年目までの間に通過しておきましょう

832 ：スペースNo.な-74：04/02/19 23:46

壁の前にプロを通過するスレ！？

833 ：スペースNo.な-74：04/02/19 23:54

確かに、壁になるには、まずプロ漫画家になるか、エロゲー原画になるのが
一番早いような気がする

834 ：スペースNo.な-74：04/02/19 23:54

ちょっと言っていいかな

このスレの雰囲気ってマジで本プロが出来たころの雰囲気に似てるよな
いや、出来たてホヤホヤのスレはみんなこんな感じなのかもしれない
参加者も新たなスタートラインに立って心機一転そりゃモチベーションも上がるだろう
だが、モチベーションを上げる為にスレを移動したってなら半年もすればまた・・・

835 ：スペースNo.な-74：04/02/19 23:56

そのためにルールがある
黙ってろ糞野郎

836 ：スペースNo.な-74：04/02/19 23:59

>>833
じゃあ俺はそっちの方向から目指そう

837 ：スペースNo.な-74：04/02/19 23:59

スレの未来を象徴するかのようなレスだな

838 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:00

. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　）
□□■□□■□□□■□□□□□■□□□■□□　<　プリキュアってアニメは !
□■□□■□□□■□■□□□□□■□□□■□　丿女の子が殴ったり蹴ったりしてる暴力を公認している
□■□□□□□■■■■■□□□□□□□□■□∠__ いけないアニメだとおもいます！
□□■□□□■□□□□□■□□□□□□■□□　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　　.:::::::::.　,～-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ　　※プライバシー保護のため音声は変えてあります

839 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:01

そのためにルールがある
黙ってろ糞野郎

840 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:02

agetokeagetoke

841 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:05

何だと･･･このスレで決められているルールは実はプリキュアのためだったというのか･･･！

842 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:05

レコーダ先生を想定敵として、
それを追い返せるだけのルールを作らなければ意味ないよ
判るだろうけど、至難だよ

843 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:06

ヘタレコーダはこんなスレ興味が無いとおっしゃっておられます

844 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:08

今回のSSみたいなのは壁って言うのか？
目標とする壁の定義はあるのか？

せめて３回連続で壁にならなきゃダメとか作っとけよ

845 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:08

>>ふに師
さっそに指摘されたところを意識して練習してるのはいいね。
その調子で頑張れ。

これ好みなのかもしれないが、２枚目の腰の練習絵で描かれている腰の
くびれが細すぎると思うな。正面向いてラジオ体操しているみたいな
ポーズのやつが特に。

846 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:09

ヘタレコにすら見捨てられてるのか

847 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:09

>>842
荒れそうになったら評議会がでてくるので問題ない。

848 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:10

ヘタレコが同人的には全く金にならない事は天下スレの結果が証明している

849 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:10

先生には投票で勝ってますから。どうでもいいのです。

850 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:12

>>849
そういう意味じゃ、いまの参加者は投票で最下層に負けたよな。

851 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:12

ヘタレコは身分不相応に吼えるからウザイ

852 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:13

「本気でプロ」に過剰反応するヘタレコのように
「本気で壁」に反応する新たな敵が現れないとも限りませんよ
と一言忠告

853 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:13

虹と同人コミケで参加者募集してこよっと

854 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:14

そういうのは余計なお世話っていうんだよｗ

855 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:14

>>852
つーか君さ、スレ読んでないだろ。
定義論にならないようにその部分は解決済みです。

856 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:15

新たな敵の募集をしてこい

857 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:15

>>852
おまえはテンプレ案を見てから物をいいたまい。
「本気」は削除の方向で話がすすんどる。

858 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:15

増えたら増えたでまた空気が悪いからスレ分割とかなるから
スレがまわる最低限の人数でいいです

859 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:16

>>854
OKわかった早速募集してくるね

860 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:16

>>852
荒らしはお引取りください

861 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:18

>>857
本気だろうがなかろうが、そういう奴にはここの参加者が
どういうふうに見えるのか考えてみたまい。

862 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:20

どういうふうに見えるんだい？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

863 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:20

傍から見るとコミケで壁を目指してるバカなやつらとして失笑を買うだけだろうな。

864 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:21

実際レコーダが現れたり、難しい問題がおきたら
本壁のコテはだんまり決めるだろうから問題ないわな

865 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:22

>>855
多方面から意見をもらいたいってのと、
ローカルルールの尊守はしょせん対立するんだし
ヲチャをえり好みしたいなら、
過疎スレ化させるしかないと思うけどね

866 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:22

ちんたらしてんじゃねぇよボケ！など言ってくるならまぁ
逆に、ではどうしましょう？と質問できるしなぁ。
聞きたいことはやまほどあるわけで。

867 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:23

>>862
そんなのとても言えない（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

868 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:23

なんつうかこのスレをつぶしたくて必死なやつがいるな。
頑張って荒そうとしても参加者はスルーするぞ。むしろ荒そうとしている
やつが失笑をかうだけ。ここの参加者は荒らしには慣れている。

869 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:23

>>864
じゃあもっと参加資格を厳しくしないと

870 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:24

えり好みしたいのはオチャでなくて参加者の質ですよ。

871 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:24

>>864
つまりコテ不在で雑談や定義論にヲチャが収支するって展開でしょ

872 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:25

仮にボサノバが参加を希望してきたとする
さあ？キミタチはどうする？

873 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:25

>>865
ほぞぼそとやるなら2ｃｈでやる意味も無くなってくるな・・・

874 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:28

工作員の自作自演くさいなぁ。テンプレ案やFAQ案を知らないで
ちんぷんかんぷんなことばっかり言ってる。なんでここまで必死なんだろ。

875 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:28

ほぞぼそあげ

876 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:29

>>871
そうなると最下層とおんなじだなｗ

877 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:29

１．ボサ参加表明
２．評議会結審により受け入れ拒否
３．ボサ名無しでスレ固定荒らし

878 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:29

>>874
ｵﾏｴﾓﾅｰ
言ってやった言ってやった

879 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:29

>>874
工作員すら追い返せずに荒れるようじゃｒｙ

880 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:31

>>874
いや、そのテンプレやＦＡＱを決めても２ｃｈである以上読まずに書き込む奴を排除はできないわけじゃない

881 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:31

>>874
そのためにルールがある
黙ってろ糞野郎

882 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:32

>>874
そんなエサで俺様が（ｒｙ

883 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/20 00:33

サンクリって３月１４日だったのですね。
これでは日程的に益のでる新刊作るのは無理…＿|￣|○

884 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:33

まぁ、いいや。俺がいちいち反応してやると図に乗るだけだしな。
一人で頑張ってくれや。荒らしが来たときの演習としてちょうどいいやもしれん。

885 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:34

―　た　だ　い　ま　耐　久　テ　ス　ト　中　―

886 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:34

>>874
自作自演だの工作員だの、
そんな確かめようもないことで疑心暗鬼を煽るのが
不毛なループに足を踏み入れる第一歩。

887 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:34

ルールだのテンプレだの言ってる奴がいるけど
それで自分たち都合の悪いものを排除する事って
参加者がよけいにぬるま湯に漬かってるようにも見えるな
ここって最下層よりぬるいスレなのかも

888 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:36

参加者にとってぬるいのは別に悪い事じゃない
でもそのせいで勘違い参加者が増えるのは問題

889 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:36

>>884
自作自演はもういいよ。最下層に帰ってくれ

890 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:36

参加者のみならずヲチャの教育も徹底しなきゃ駄目だねー

891 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:37

ヲチャの教育・・・それができたらノーベル賞がもらえるネ☆ミ

892 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:38

ヲチャを教育しても、どこかからだれかが迷いこんでくる
だってここは巨大掲示板群２ちゃんねる

893 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:38

最下層と変わらないね

894 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:39

おまえらの言う荒氏とやらを
そのルールとテンプレとやらで追い出してみろよ・・・ﾊｧ

895 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/20 00:41

今なら言える。
天下一はパロディで参加できないから面白くない。

896 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:41

最下層は永遠に潰れる気がしないがここはやっぱり砂上の楼閣だな
真面目な分、荒れに対する耐久力低いわ

897 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:41

必死で自治してる奴もそのうち飽きるだろうしな
燭臣みたいに

898 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:41

>>895
？
してたろ？

899 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/20 00:42

次の本戦でエクレアとか描いて出したらたぶん叩かれると思うた。

900 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:43

三月１４日は駿台模試なんだよはげえ！

901 ：レコーダ ◆7XbQtYzo5I ：04/02/20 00:43

天下一は何でもあり。
ルールがあるとすれば、時間厳守くらい。
パロで勝つ自信があれば、パロを描けばいい。

902 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:43

おじゃマゾでやってたような

903 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:43

本気でこういったものをやりたいなら
今居る参加者だけ集めて２ｃｈ外でやるべきだろうかとも思う
それをやれば新規参加者もヲチャもおそらくのぞめないのだろうけど

904 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:44

名無しでパロ絵を煽ってたのはあんたか

905 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:44

帰れヘタレコ

906 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:45

天一スレ占有コテが言うんだから、それがルールだよ
他のヲチャがパロは無しとか言ってても
神が云うんだから問題なし

907 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:45

>>902
おジャ魔女は、お題自体がそれだったからね。
基本的には画力&発想を競うって感じなのです。

908 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:46

ヘタレコ、ルール読め！
ここにはおまえの居場所なんか無いんだよ！

909 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:47

壁を目指す気概も無いくせにこんなとこに顔出すなよ
ヘコ

910 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:48

ふかわのメガテン風のおジャ魔女も
おジャ魔女はお題だからいいけど、メガテンパロディにしてるって点はルール違反な気もするな。

911 ：ふに師 ◆b1kvy780OM ：04/02/20 00:52

>>845
見ていただいてる方が！ありがとうございます～～

指摘いただいている個所、取り込んだときに気づきました…
脳内での認識がまだこんなものなのかと気づかされました
弱点挙げたらキリがないでしょうけど一つ一つ消化していきたいと思います。

…こういうレスはサイトのほうでやったほうがいいのでしょうか？(・ω・｀)

912 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:53

そうだね。他の人が見ても意味が無いことはサイトでレスすべきかもね。

913 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:55

>>911
うーん、参加者の好きなほうにだね。どっちでもいいと思うよ。
最初は立ち回り方にとまどうかもしれないが、１ヶ月もすれば慣れると思うよ。

914 ：スペースNo.な-74：04/02/20 01:01

ヲチャに対するレスはサイトですべきか、ここですべきかを議題に。

915 ：スペースNo.な-74：04/02/20 01:04

技術的な指摘に関しては、他人に対するものでも結構ためになるもんなので、
スレでやっていいのではないかと思うのだが。

916 ：スペースNo.な-74：04/02/20 01:13

キン太マンみたい…天一スレは…なんて話はサイトでしろって事だよな

917 ：スペースNo.な-74：04/02/20 01:14

ちょっと横になったら夢を見た。状況は20歳の頃らしい。
俺は今も昔も変わらず貧乏で、それでもやりくりしてコンビニに生活用品を買いに行ってた。
買い物しながら「あー明日バイト休みだから○○（当時片思いだったｵﾆｬﾉｺ）に会いに行こう」とか思った。
帰り道で、友達（♂）が深刻な顔で俺を待ってた。なんかホテルの喫茶室みたいなとこで話を聞くと
「○○に告白されて付き合う事になった」と言われた。
それを聞いて俺はショックとか受けず、素で「おめでとう。そして教えてくれてありがとう。
これで俺は彼氏持ちに告白するピエロにならなくて済んだ」と感謝した。友達は不満そうだったけど
俺はこれで明日1日中寝られるよと安心しきっていた。この辺りで夢から覚めた。

918 ：スペースNo.な-74：04/02/20 01:28

新手のスタンド使いか！？

919 ：ふに師 ◆b1kvy780OM ：04/02/20 01:39

>>912 >>913 >>915
成る程…スレ中心で見て自分で判断というところでしょうか。
個人的な意見だと人の絵に対する技術レスなんかは見て勉強になると思います～

920 ：スペースNo.な-74：04/02/20 02:16

スルー汁

921 ：おーら ◆5kabeoynUE ：04/02/20 03:00

こっちって、最下層のコテで書き込むの禁止なのかな？

流天狐さん、天下一おめでと～

922 ：スペースNo.な-74：04/02/20 03:11

>>921
全然、問題ないと思いますよ。

923 ：スペースNo.な-74：04/02/20 08:29

スゲー亀レスだが
＞イヌイ
コピー元に近づいてきたんで個性出したいとか言ってなかったか、そうか。
あと矢張り個性ってのはどの絵が好きか、誰が好きか、何に影響受けるか、
という事に終始すると思うけどね･･･人それぞれ。絵柄となるとまた別だけど。

>>639
今変えてｷﾓｸても後で可愛くなればそれでいい、その為に晒してるんだろうし。
本人はまだ先のつもりのようだけど。
筋肉の線って泥みたいな奴だけど、アレは眼に見えない線も一旦全部描いてるので。

924 ：スペースNo.な-74：04/02/20 08:29

>>871 >>876
統合画像掲示板が出来てからは最下層の方が優れてる。
創作に関する具体的な情報交換のコアは統合画像掲示板に移ったので
ルール議論や内容の無い雑談が起きても昔ほど問題にはならない

925 ：スペースNo.な-74：04/02/20 11:01

>>924
しかし分断され中途半端になるのがツライ…。
結局分かれてもあんまり意味なかったんじゃないか？

926 ：スペースNo.な-74：04/02/20 11:09

>>925
前より良くなってると思いますが？色々な意味で分かれて正解だったと思います。

927 ：スペースNo.な-74：04/02/20 11:34

そんなに心配しなくても
このまま分かれたままだよ
一つになることは二度とない

928 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/20 12:03

これから天下一の絵をペン入れ色塗りします。間に合ったら出します。多分…。

スレが別れて、私にとっては意味があったと思います。
どちらが優れてるかどうかじゃなくて、合ってるか合ってないか、なのではないかとー。
まあ立ったばかりだし、今答えを出すのは早すぎかな？

>>923
数をこなしてない所為もあると思います。男も描いてないし。
格ゲーキャラみたいなのも描きたいけど、模写じゃないと描けないです。
描けるようになったら、また自分の絵柄も変わってくるかな。

>>816
萌えは…体で感じるものです！（私にとっては）
なんかしら自分で感じる事ができなかったら、表現する事は不可能かなーと考えます。
私は私なりに、こういうキャラ・シチュにぐっとくる、というのがあって、それを表現したいです。

929 ：スペースNo.な-74：04/02/20 12:21

そんなイヌイたんに(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
(｀･ω･´)ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

930 ：スペースNo.な-74：04/02/20 12:24

ﾊﾗｽﾒﾝﾄ!

931 ：スペースNo.な-74：04/02/20 12:27

このスレは何をするスレですか？

932 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/20 12:33

（・３・）エェー　知りませんYO

933 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/20 12:38

で、プリキュアの需要ってどうなんでしょう？

934 ：スペースNo.な-74：04/02/20 12:39

ふたなりなら買うYO

935 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/20 12:42

>なぎさの股間に生えた「ありえないモノ」をほのかが「超念導力」でしごきまくる
>「ふたなりプリキュア本」をつくるってこと
ではこの方向で考えて見ます。

936 ：狐 ◆AsnFa27Xs6 ：04/02/20 12:43

では７時間ばかりプリキュア練習してきます。ノシ

937 ：スペースNo.な-74：04/02/20 12:44

ﾉｼ

938 ：スペースNo.な-74：04/02/20 12:47

絵の上達を目指すだけでいいの？
それだと実質、参加者は最下層時代と
やってること変わらん気がするんだけど。
売り上げアップを至上命題とするならば
もっと多方面からアプローチした方がいいんじゃ？

939 ：スペースNo.な-74：04/02/20 12:57

>>935
ほのかは念導力なんて使わない！

ニ話の掃除機回しに関しまして、超能力だと言ってる人がおりますが
格闘がコンセプトなんだからそんなもん使わないだろうと。
合気道や太極拳のたぐいだと推測します。
掃除機触って無いじゃん！とおっしゃりたいかもしれませんが、触ったカットを見せていないだけでしょう。

じゃぁ必殺技のビームはなんなんだよ！格闘ちゃうやん！
と言いたい人もいると思いますが、あれはご愛嬌。

940 ：スペースNo.な-74：04/02/20 13:00

>>938
そうなんだよね。ＳＳ、狐、イヌイの御三家は画力はそれなりにあるんだから
絵の上達よりも今ある技術で、より売れる商品を作るにはどうしたらいいかとか
知名度アップの宣伝方法とかの方を重点的に考えた方がいいよ。
絵の上達は、二次的な問題でもかまわないでしょう。まあ本人次第だけど。

941 ：スペースNo.な-74：04/02/20 13:43

イヌイさんはともかく、狐、とくにSSは意識的に画力向上させないと…
ただ描いてれば上手くなるっていうタイプじゃないみたいだし

942 ：スペースNo.な-74：04/02/20 14:15

上手ければ壁になれるってわけじゃないからなぁ
そりゃある程度は必要ではあるが、エロを描かないイヌイが
このまま今の延長線上で上達して行ったとしても、壁にはなれない気がする

943 ：スペースNo.な-74：04/02/20 14:25

>狐
描かなきゃいけないものって、ほしのふうたかよ。

944 ：スペースNo.な-74：04/02/20 16:39

どっちにしろエロなしの創作同人だけで大手になる気はないんじゃないの？
イヌイさん30になって、そこまで夢見がちじゃないでしょう。
商業誌で仕事したり、ニュースサイトに大きく取り上げてもらうようにしたり
そういう努力を今年はするんじゃないのかな。じゃないと5年が10年になっても無理。
大体創作少年って島中にもレベル高い人がゴロゴロいるから目立つの難しいし。

945 ：スペースNo.な-74：04/02/20 16:43

ぶっちゃけ５年で恐ろしく化ける人もいる。
某ゲームデザインやってるＫとか…。いまや画集まで出してるし。

946 ：スペースNo.な-74：04/02/20 16:48

参加者の中で一番化けそうなのは誰だ

947 ：スペースNo.な-74：04/02/20 16:49

ビルト、りすか

948 ：スペースNo.な-74：04/02/20 16:50

メガネ

949 ：スペースNo.な-74：04/02/20 16:50

ごめん。スレ間違えたｗ

950 ：スペースNo.な-74：04/02/20 20:15

最下層でいいならさみしいが化けそうだよな。

このスレは大きく伸びそうな人ってより
もう既にある程度固まってる人のほうが多いな。

このスレなら化ける可能性でいえばカラスが一番かなぁ。

(･∀･)ﾅﾝﾁｬｯﾃ

951 ：スペースNo.な-74：04/02/20 20:33

>>950
次スレよろしこ

952 ：スペースNo.な-74：04/02/20 20:50

Σ(ﾟ∀ﾟ)ﾊｯ
正直スレ立てられるかわからんが

テンプレは>>788-789でいいのか？

公式サイトのは>1に参考URLが無いし
俺は>788のﾔﾂがいいとおもうんだが。

OKならたててみます

953 ：スペースNo.な-74：04/02/20 21:08

9時半までに返事がなかったらテンプレ>>788-789で立てますよ。

954 ：スペースNo.な-74：04/02/20 21:12

最下層から５年で壁に」スレ創設者>>1の意思を受け継ぐ無謀な参加者どもが集い
一定のルールにのっとってコミケで壁を目指すスレです。

●参加者へ
・煽りや叩きは気にせず、目標年数でコミケの壁を目指せ。
・スレへの書き込みはコテハン推奨。
・戦略的交流や本音でトークのガチンコはどんどんやれ。

●ウォッチャー諸氏へ
・コミケで壁になるための戦略・練習法・助言など有益な話は大歓迎。
・雑談は程々に。過度の雑談はスルー推奨。
・参加者が望まない形での表サイトばらしは厳禁。
・ループしそうな議論は評議会を開いて判断する。
・来る者拒まず、去る者追わずでお願いします。祭り無用。

●これから参加しようとする人へ
・参加資格：「サークル活動をする意思」があり「コミケの壁を目指す意思」のあること。
・参加準備：「コテハンとトリップ」を考え、「晒しサイト」を用意してください。
・参加方法：スレ内で「活動ジャンル」と「何年で壁を目指すのか」を宣言して参加登録完了です。
・参加する前に「公式サイトのＦＡＱ」を一読しましょう。→http://upper.main.jp/

コミ壁公式サイト　　　　　　 http://upper.main.jp/
コミ壁アンテナ　　　　　　　 http://a.hatena.ne.jp/upper/?gid=75581
コミ壁テンプレ　　　　　　　 http://upper.main.jp/template.html
前スレ　　　　　　　　　　　 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1076932658/

955 ：スペースNo.な-74：04/02/20 21:20

●解決困難な問題・議論について
・評議会を開き、投票で多数決をとります。
・ただし参加者２名以上が明確な意図を持って拒否した場合は否決されます。
・問題解決のためのルールも状況により改定していきます。

●死亡判定について
・コミケで壁を目指す意思を喪失した場合、スレへの参加資格が無くなります。
・「絵」の更新が１ヶ月間無いとき一時死亡と判断されます。
・改善の見込みのない参加者は、投票による最終手段で死亡判定されることがあります。

■参加者一覧■
ハンドル　　　　　　　ｺｰﾄﾞ:目標年数　　　　　サイト
イヌイ ◆.TZBerg/CQ　　(204:5年-C75)　　　　　http://enorensyu.chu.jp/
琉天狐 ◆AsnFa27Xs6　　(200:5年-C75)　　　　　http://k-fukuoka.hp.infoseek.co.jp/
_no ◆47Nh3FbWQ　　　　(200 or 204:5年-C75) 　http://underno.hp.infoseek.co.jp/
カラス ◆n5klG58CEA　　(814:5年-C75)　　　　　http://web.poporo.net/home/megane3/
SSライト ◆avlvQFqA1Y　(200:5年-C75)　　　　　http://www25.tok2.com/home2/kusomiso/
ふに師 ◆b1kvy780OM　　(***:5年-C76)　　　　　http://www.buzz-style.net/~huni/index.html

956 ：954：04/02/20 21:22

>>953
>>954-955でどうだろう。789はふに師が抜けている。

957 ：スペースNo.な-74：04/02/20 21:27

>>956
イヌイが言ってたように
・参加者が望まない形での表サイトばらしは厳禁。
はあってもやる奴はやるし、なくても普通はしないので要らないと思う。

・来る者拒まず、去る者追わずでお願いします。祭り無用。
これは不要というか無意味だろう。

ということで、

●ウォッチャー諸氏へ
・コミケで壁になるための戦略・練習法・助言など有益な話は大歓迎。
・雑談は程々に。過度の雑談はスルー推奨。
・ループしそうな議論は評議会を開いて判断する。

これでいいかい？

958 ：スペースNo.な-74：04/02/20 21:28

>>957
いいと思う。

959 ：ふに師 ◆b1kvy780OM ：04/02/20 21:33

あ、テンプレに貼ってもらってありがとうございます～

自分も>>957案でいいかと。
そしてテンプレ読み返して気づいたのが活動ジャンルと何年で壁を目指すのかを
宣言していなかったこと…
ジャンルはサイトのほうに載せておきました。目指す年数は…ちょっと考えてきます(;´Д`)

960 ：スペースNo.な-74：04/02/20 21:35

>>ふに師の天下一絵
サイトにあった下書きの完成バージョンだな。
腰も意識して描いた分、前の天下一絵よりもいい感じだな。
この調子で頑張れ。関係ないが今回の絵、りすかの絵柄に似てるとおもた。

961 ：スペースNo.な-74：04/02/20 21:39

ｽﾏｿ。やっぱり制限かかってたみたい。
ほかの誰かおながいします。

962 ：スペースNo.な-74：04/02/20 21:42

>>961
おつ。次スレたてたよん。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1077280845/

963 ：ふに師 ◆b1kvy780OM ：04/02/20 22:31

>>962
乙です～。

>>960
スレ残り少ないのでこちらで失礼します。
腰は絶対隠さないように、と描いたらああなりました（笑
見せたい部分をちゃんと見てもらえるのはとてもありがたいです
まだ怪しい部分が多いので一つずつ描けないところをなくしていこうと思います！

りすかさんの絵柄ですか～。どれどれ…

964 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/21 01:34

>>819
プリキュアは一話しか見たことがないのです。
何話か見てハマったら参加してみたいですけど、締切りによるのかな。

965 ：ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y ：04/02/21 01:48

ふぅうううううううううううう・・・絵、上手くなりたいなぁ・・・
なんだってこぉ・・ぶっ殺されてぇぞコラァ！って感じ。

966 ：スペースNo.な-74：04/02/21 02:27

>>965
頭大丈夫？

967 ：スペースNo.な-74：04/02/21 02:31

>>966
お前こそ愚問だな。
頭大丈夫だったら幼女のすじばかり描いているわけがないじゃないか。

968 ：スペースNo.な-74：04/02/21 02:32

すじ金入りだね

969 ：スペースNo.な-74：04/02/21 02:34

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

970 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/21 02:44

>>965
どこらへんを上手くなりたいのでしょう？
私には上手く見えるので…。
とりあえず、表紙をカラーにすると…売上げあがるかな？
あとスジ以外の萌えポイントをいれてみるとか。

>>944
投稿した絵が載る→ニュースサイトに載る→
→投稿し続ける→商業からお声がかかる→
→ニュースサイトで大きく取り上げられる

…というような計画です。我ながら汚いような。でも色んな人に見てもらいたい。

エロは…性行為自体は描けないし描かないと思います。
チラリとかポロリとかスケスケとか、そのくらいで。
汁は、本物はパスで、はちみつ・生クリーム・シャンプー程度なら。
甘いですかね…。不安に感じてる所です。

971 ：スペースNo.な-74：04/02/21 03:00

イヌイの絵柄じゃそのルートは厳しいな

972 ：ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y ：04/02/21 03:03

鬱の叫び声に反応してもらってスマンです・・。
＞どこらへんを上手くなりたいのでしょう？
全部ですよ全部！今回の天下一のを見るだに「みんなうめぇよ！」。
顔もそうですが、手・服（布）、と背景・・全部じゃん、みたいな。

今日中にネームと決めゴマのラフが出来ればイケる！サンクリ新刊！・・ホンマか？
ムリせずレヴォにするか・・ってか明日ティアです。何も無い・・。
やっぱり合理的に出来ない私は去年の如く何も考えずひたすら描く！ってのが良いのか・・。
冬コミ以降、何も進化しとらんような気が・・。

973 ：スペースNo.な-74：04/02/21 03:08

単発イラストで、エロ無しで行くなら、
歪でもいいから、もっと人と違う絵柄でないと
キツイと思い松

漫画描くならまた別だと思うけど

974 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/21 03:10

>>971
ルートっていうと計画のルートですか？
厳しい理由を教えていただけると有り難いです。

>>972
服は実写の写真とかみて模写とかクロッキーかな。

定期的に同人を出してると
練習する時間がないですよね…。

975 ：ふに師 ◆b1kvy780OM ：04/02/21 03:10

>>SSライトさん
イベント前の高揚かもしれないけどとりあえず落ち着きましょうよ～（笑
作家なら誰しもわかってることと思いますが絵がいきなり上手くなるわけないんですから
焦らず枚数こなしていきましょ。個人差はあるでしょうけど自分も上達遅いし…
ちゃんとやっていれば自ずと光ってくるんじゃないでしょうか？

ちなみにイベントの前は無理をしなきゃいけません！
会場でぶっ倒れない程度に全身全霊を以って紙に魂ぶつけるのですよ（＝＝+
どうしても間に合わないときは予告編コピー誌です！
もちろんイベントの朝に擦って会場で製本。「販売開始しまーす！」っていうととりあえず覗いてみたくなりますから。

976 ：スペースNo.な-74：04/02/21 03:17

>>974
その絵柄だから厳しいと言っている

977 ：ふに師 ◆b1kvy780OM ：04/02/21 03:21

>>イヌイさん
イラスト一本勝負となると確かに絵の基礎+作家の味が必要になってくるかもです。
むしろ味､個性のほうが重要なのかも？
ここらへんは自分もまだまだですので個性で魅せるっていう段階じゃありませんが…

>>定期的に同人を出してると
練習する時間がないですよね…。

専門出てからは自分は同人＝練習です（笑
線も塗りも場数かな～なんて。

978 ：スペースNo.な-74：04/02/21 03:23

>>970
まぁ俺は>>971ではないけれど、ちと気になったので。

> →商業からお声がかかる

これはまず「無い」と思っておくべき。

ニュースサイトっていうのがどの辺りのを差してるのかは知らないけど、
カウンタの無いページへのアクセスが有り得ないくらい増えるだけで
商業話が担当者と一緒に「ｸﾏｰ」って付いてくるワケもなく。

まぁ名前は売れるんでそっからは「責め」るべきでしょう。

979 ：スペースNo.な-74：04/02/21 03:24

と、思いきや、ここは壁目指すトコでしたな。

980 ：スペースNo.な-74：04/02/21 03:27

正直イヌイがそこまで夢見がちだとは思わなかった。
もうちょっと現実的なプランを立てよう。
どうせ投稿するなら漫画持ち込みのほうが余程自分のためにもなっていい。

981 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/21 03:41

>>973
違う絵柄…ううーん思いつかないです。描こうと思っても何も出てこないです。
今の絵で、納得できてない部分があります。それが目です。
結構目立つ部分だし、それを自分好みに描けるようになったら、
だいぶ変わるかなーと思います。
あと塗りですか。まだ色々と模索してる状態です。特に髪の毛の塗りです。
絵柄かあ…うーん困った。数をこなしていきます。今すぐ変えられません。
（変えたら同人を出していけなくなりそうで怖いです。）
ああ。どうしよう。どうしよう…。色々と試してみます…。

>>976
ああすみません。リロードし忘れました。
私の絵柄は、類似品が多い絵柄だから
供給が多くて必要ない絵柄だよ、みたいな事ですか？

>>978
はい。ありがとうございます。

>>980
夢見がちというのもあるけど、無知です。すみません。
漫画の持込のほうがアドバイスありますね。

982 ：スペースNo.な-74：04/02/21 03:49

そもそもどういう理屈で

投稿した絵が載る→ニュースサイトに載る

と考えたのか分からん。

>>973 >>978 >>980にほぼ同意。
ツバメの雛みたいに口開けて待ってたって、商業話持って来るやつはいない。
イヌイよりもずっと売れ線の絵を描ける同人作家なんていくらでもいるんだから。

正直、もう少し現実的に分析して考えろと言いたい。

あと、天下一に出した絵、手が素人臭い＆手足のデフォルメが足りない。

983 ：スペースNo.な-74：04/02/21 03:54

>>イヌイさん
なんでエロはダメなの？
同人でははっきり言って一番の売れ線だと思うが。

984 ：スペースNo.な-74：04/02/21 03:57

今イヌイさんのＨＰの絵を見てきたのでしが、
そろそろ場面というか、伝えたいものを一枚の絵に封じ込める事を
考えた方が良いのではないでしか？
（エロゲーで言えばイベント絵みたいなやつ）
キャラは良く描けているのですが、それだけなんですよ
設定画とか、フィギアの3面図とかならこれでいいと思うのですが
現在のキャラ単体のイラストで許されるのは相当ネームバリューが必要だと思います。

今このスレでそれが許されているのは、このスレ内でのネームバリューがイヌイさんにあるからで
そこを、勘違いしないでがんばって下さい。

985 ：スペースNo.な-74：04/02/21 04:06

とりあえずなんだ・・・毎日こんな深夜まで起きているのはどうなのさ。
生活リズム整ってる？

986 ：スペースNo.な-74：04/02/21 11:42

四時就寝一時起床でリズムはとれる

987 ：_no ◆47Nh3FbWQo ：04/02/21 12:46

スレ使い切るまでこちらでよろしいでしょうか？

おはようございます。もう昼過ぎましたけど(´-｀)
塗りに関していろいろと助言したい気はするけど、まず自分で描かないとなぁ＿|￣|○

SSライトさん>
すじ以外でも、おぱんちゅとか黒ストとか脇から胸チｒ(略)
昔好きだった作家さんからアイディアを借りてみるのもいいかもしれませんです。

商業話云々に関しては、昔現役だった相方を見てよく知っているので
自分からあまり突っ込んだことが言えないのが申し訳ないです。
(メッセだといくらでも本音を暴露しそうですが(藁))

988 ：スペースNo.な-74：04/02/21 13:36

イラストだけでエロ無しで壁か。どんくらいの画力いるんだろ。
漫画ならネームが良ければ売れそうだけど･･･イヌイの絵の速度じゃ。

989 ：スペースNo.な-74：04/02/21 13:40

やっぱｴﾛないと無理？

990 ：スペースNo.な-74：04/02/21 13:42

客層を考えると一番有利って事では？

991 ：スペースNo.な-74：04/02/21 13:43

先にプロになればエロなしでも壁に

992 ：スペースNo.な-74：04/02/21 13:47

プロつっても作品がアニメになるくらいじゃないと壁にならんぞ。

993 ：スペースNo.な-74：04/02/21 13:48

話が面白けりゃアニメになる

994 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/21 13:54

（・３・）話がつまらないのにアニメになってる作品はあるけどNE

995 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/21 14:03

ありがとうございます！

>>982
>投稿した絵が載る→ニュースサイトに載る
これはCG定点観測の「ＣＧポータルチェキ」に
「カラフルピュアガール・純粋少女倶楽部」とあるので
雑誌を見てチェックする人も居るかなと思ってのことです。
１つに取り上げられて、２つ３つと増えていけばいいかな、と思いました。
それにはサイトを頻繁に更新することも必要なのですが。
甘いとのことなので、商業に関しては、もっとアクティブにこちらから動いていこうと思います。

天下一の絵は、足は、個人的にはもうすこしリアルに塗りたかったところです…。
ふに師さんの天下一の指みたいな塗りですね。デフォルメの方が見栄え良かったかな。
足の裏にかかる絵を仕上げるのは始めてだったので、色々と試してみます。
手はちょっとアレですね。指もそうですけど、肩から肘にかけて、
もっときちんと描きたかったところです。

996 ：イヌイ ◆.TZBerg/CQ ：04/02/21 14:04

>>983
エロはまだ恥ずかしくて、それが絵に出るというか…。
エロ買われる方ってその点、厳しく見られてる気がするので、
「売れるから恥ずかしいけど描こう」という生半可な気持ちじゃ、駄目だと思い、
エロはパスしようと思いました。
恥じらいが消えれば、描いていけるかもしれないけど。みんな最初は恥ずかしいものですか？

>>984
同じような事を相方さんにも言われました。
天下一で言うと、蕾烈火さんみたいな絵じゃなきゃ、認められないと…。
そんな絵を無理やりでも描いて、練習します！

997 ：スペースNo.な-74：04/02/21 14:21

同人ソフトはエロ無しの壁サークルいるよ
画力もさほどない
ゲームが評価されて列が出来るから壁になってる

998 ：スペースNo.な-74：04/02/21 14:51

>>997
面白い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術
「面白さを表現するために技術が必要！」と考えてる人は、修行の
無限ループにハマりやすいと思う。

999 ：983：04/02/21 14:52

>>イヌイさん
なるほど、照れがあるのね。
確かに最初は恥ずかしかったかもしれない。
でも、買う側としてなら、好きな絵柄なら照れがあってもなくても買うと思うよ。

1000 ：アルトリコーダ ◆0HjitjkNn. ：04/02/21 14:53

ごめん１０００貰うよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。