同人ノウハウ板もID制にして欲しい　Part2

同人ノウハウ板の強制ＩＤ化についての議論を交わすスレです。

前スレ
そろそろ同人ノウハウ板もID制にして欲しい
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024833788/

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
http://bg3.2ch.net/accuse.htm

２スレ目か

スレ立て乙。
前スレはこれ以上の書き込みは自粛だね。DAT落ちはよろしくない。

前スレ間違ってageてしまった
前スレのdatとhtml保存してどっかにアゲときますね

引越し乙。

そういやネタ雑談カテゴリにノウハウ板がいるのって
もともと「２ちゃんねるの本」とかそんなのを作るってことで
専用板出来てたのを再利用したのが今のノウハウ板
つー記憶だったんですが
もうそのへんの流れを知る人も少なくなったということでしょうか。

IDの件についてはネタふりしたはいいけれど
レスがついてない…なんてときには自演やって
人が来るのを待っていたこともあるけれど
このありさまじゃ入れたほうがいいと思う。

「漏れはノウハウ板が出来た頃から居たんだぞ〜」
と言いたいわけだ？

ｸﾀﾞﾗﾈ（ﾟДﾟ）

あおるなＹＯ！

事あるごとに「昔の〇×板は〜」とか言う奴は確かに鬱陶しい。

ケツの穴の小さいやつらだ。
ヒッキーだからしょうがないのか。

ぷるぷるぷるぷる

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024833788/930
>>930 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/11/28 04:07
>>ID云々以前に依頼者のレベルが低過ぎ。色々な意味で。

レベル低い→スレで煽られる→ＩＤｷﾎﾞﾝﾇ

煽るほうも十分レベル低くないか？

レベル低い→スレで煽りたい→ＩＤ否定

前にも一人だけスレ違いな話で自演してて
「IP一緒だなw」というツッコミを管理人だと思って
自分の批判を全員管理人呼ばわりしたり
他所の板（批判要望板？）まで言って暴れるてたｱﾌｫいたし。

ノウハウ板は煽り耐性弱すぎ、つかﾘｱ厨率高い？

ﾘｱ厨房のﾋｯｷーでなきゃ、こんな時間にいないわな。

ということは15さんはリア厨房のヒッキーさんなわけですか？

ID制に過剰な期待持つのは止めとけよ
変更されてもどうせあんま変わんないんだから

>>16
をぉをぉ、そういうあなたもですな？

>>17
これだけ抵抗意見があると、もしかしたらと思う訳ですよ。

>>19
ID導入に反対=荒らしという訳ではないよ。

>>20
誰もそんなこといってないじゃん

■ID制変更依頼所
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

>>20
うんうん、ＩＤ導入すると
１）絵師がたたかれやすくなる。
２）慎重な発言を必要とするため、スレが非活性化される。
ということですな。

>>19
じゃあ、もしかしたら何？
ハッキリ言いなされ

>>24
下記の理由は他愛的で信じられない。
１）絵師がたたかれやすくなる。
２）慎重な発言を必要とするため、スレが非活性化される。

だからやはりアオリ好きの人たちが抵抗してるだけかな？
と思う訳ですよ。

なんでそういう思考の流れになるんだ？
煽り好きの人とID導入になんの関連があるんだよ
氏ねカス

>>25
煽り側からすれば連書きして
いろんな人が書き込んでるように見せるのも面白いかもしれないけど

IDがでたらそれを辿ってネタにするのも面白いって事
これの弊害だね、その2は

>>26
＞氏ねカス
口わるいぞ〜

＞＞IDがでたらそれを辿ってネタにするのも面白いって事
特にコテ(絵晒し人)という立場が強いこの板では
これも馬鹿に出来ないわけで
ちょっとした認識の違いで意見が分かれて当然

結論としては、やってみなくちゃ分からないってこった

小田原評定状態

>29
>特にコテ(絵晒し人)という立場が強いこの板
板じゃなくスレだろ。
一部のスレの話を板全体に当てはめるなよ。

前スレをざっと読んでみたけど一年前にもID申請してたのね。
評価系が荒れたときにIDｷﾎﾞﾝﾇ派が活性化するみたいだけど。
今回も導入される見込みはなさそうな悪寒

ところで、このスレsage進行でいいの？

>>18 いえ、単に自分がそうじゃないなら矛盾してらっしゃるのではないかと思って

ID反対派にまともな反論が無い以上、
ID導入は時間の問題と思われ。

ＩＤあろうがなかろうが、荒れるスレは荒れる

スレに参加するもしないも
だれが発言しているか容易にわかるし
それに荒しが来てもＩＤであぼーん出来るのですごく便利

強制ID賛成の人は嫁。

961 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/11/28 10:27
反対派のいない、たまたまある時期に賛成派が殺到して
勝手にＩＤ導入の方向に進んでしまってる。
過去ログで、ＩＤ反対派の確信をついた指摘が多々あったのに
そんなのは無視。
そもそも導入派なんて導入する事しか考えて無くて、非導入派なんて
除去されて当たり前の障害くらいにしか考えられていない。いくら頑張って
書きこみしてても受け入れる意志ゼロだもんな。

最下層とかデジ同人スレ、いったい何人居るのか凄く興味ある。
それを明らかにしてくれるだけでも、ＩＤ導入の価値はあるといえよう。うむ。

一応過去ログ見た上でＩＤに賛成してる。

>>38

>>37
そのコピペもういいよ〜。
＞いくら頑張って書きこみしてても受け入れる意志ゼロだもんな。
って、このコピペのことか？

＞受け入れる意思ゼロだもんな

「人が減る」とか、「〜だと思うよ」とか根拠の全く無い推測や主観ばかりで
説得力のある反論を今まで見た事がないんだが。

>>42
それを言い出すとID導入しても荒らしが減るかどうかもわからないっていわれちゃうよ。

一部のスレの荒らしのために板全体にIDを入れるということを考えた上で発言しようよ。

>>43
荒らしそのものは減らせるかどうかはわからないが、
ID表示することによって荒らしを特定・スルーし易くなる事に、疑問の余地は無いわけだが。

そもそも、荒らしでないならID出てても別に困る事がないだろう。
困るなら、それを誰もが納得できる説明してみなさいって事。　ＯＫ？

>>44
そのとおり！

>>44
ID出たって困ることはないよ。
だけどさ、なんで2chのすべての板がID制になってないか考えたことある？

いつになったらはいるかわからないような物に期待するより
評価スレをIDが出る同人板あたりに移動すれば確実だろ。。。

評価スレがこの板でないと絶対だめな理由なんてあるのか

>>46
答えをくれ！

出て行けっつうのは甚だどうかと思うんですが。
したらば池とか。

なんでID制なんてモノがあるのかってコトだな。

>>46
やっぱり自作自演の勢いをそぐために導入されていったんじゃないかなぁ。
不必要な板もあるのかもしれない。
あなたはどう考えているの？（・ω・`）

>>47
絵の上達に関するスレや同人を作る側のスレは
この板にまとまっていた方が利便性が高いと思う。
絶対だめとは誰も言えないと思うけどね。

技術系はID有りきだろう

ID制の是非ではなく、ID制を導入することによる板・スレのメリットを
考えるスレッドなんで、話をそらさないでね＞反対派

一部のスレの荒らしを放置すらできない厨房のために、
入れると今後板がどうなるか判らないIDを入れる必要は無いな。

ID入れたい香具師は板全体にメリットがあることを述べてくれ。
評価スレの荒らしがどうこう言ってないでな。

脳死

>>54
荒しと放置できない奴が１セットいただけで荒れるんだよ。
こんなに大量に人が居る中で、なんの強制力あるルールもなく秩序等維持できないよ。
ＩＤが全てを解決するとは思わないが、多少なりとも荒しや煽りが連続で投下されることを防げるんじゃないか？

一から十まで説明させて疲れさせる気だろう？

>>56
だからなんで荒らしを放置できない一セットのためにIDをいれるかつってんの
ほとんどの板住民にはなにも関係ないじゃん
そのスレの住人できちんと対処しろよ

>>58
俺は荒しを完全放置しているスレを見た事ないんだが。
どこだね、それ？

>>58
荒しと、放置できない奴１セットがスレをほとんど消費するからだな。
わしも聞きたい。荒れてないスレってどこですか？

>>56
だからIDがでる板か他の場所に移動した方が速いとか言われるんじゃないの？

>>56
それは板全体のメリットではない。

だよな。
今は上達スレが出張してるけど、
他のスレまでどんどん移動するわけにはいかない。

>>38
このスレに何人居るか興味あるので
投票だけはしてほしい

>>62
荒し、煽り有り前提で会話してるスレばかりってことか？
そうでなければ十分板全体のメリットだと思うぞ〜さん。

もしそうだとしたら、そういったクソスレ撲滅のためにもＩＤ
導入していただきたい。

詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>66
その表自体がレッテル貼り行為じゃないのか？

>>65
荒れてるスレが評価スレだけなんだろ・・・

最下層住人は困ってないよ

困ってないのは荒らしてる最下層住民。

>>69
それはお前らが荒しそのものだからだ。
スレから出るなよ！

>69
>66 - 4.主観で決め付ける

>>65
煽り、荒らし有りっていうのは前提じゃないが、いわばつきものだろ？
いちいちそんな言い分でIDが導入されるなら2chは全部ID制になってるつーのw

>70
>66 - 4.主観で決め付ける

>>65
具体的にどのスレでしょうか？

>>38
デジ同人系って絶対に自作自演が多いと思う。
商売の一環として必死に書き込んでいるヤシもいるし。
ちょっとウザイのでID制になって欲しい。

本人認定とかされると訳わかんなくなるし．．

PC初心者板　強制ＩＤ化議論
http://cadena.at.infoseek.co.jp/pcqa_id.html
http://cadena.at.infoseek.co.jp/pcqa_id02.html

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
違う板だけど参考になるかもね

荒らしが放置できない人がいるからこそIDが必要。

>>79
そうだ！！そのとおり！

2chルール　http://www.2ch.net/info.html
掲示板上で、意味不明な言葉やアスキーアートの連続書きこみなど荒らし行為に遭遇した場合は、
その場で諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
荒らし行為を行う人物は、利用者の反応を楽しむ愉快犯が大半ですので、逆効果になる可能性が高いからです。


荒らしが放置できない人はいわばルール違反。
そんな人のためにIDが必要といったって受け入れられるはずがない。

板の性格を踏まえない限りは
大体どこの板の場合でも導入理由は変わらんよね

>>81
それではすまなくなってきたからＩＤがどんどん導入されてるんじゃないのか？
まあ、お前ら荒らしの自業自得だな。

仕事終わった〜！！
いぇ〜い！！明日から１ヶ月イタリアだ〜！！
あっばよ〜！

一ヶ月ゆめりあ？

>83
>66 - 4.主観で決め付ける

荒らしよばわりされちゃったよ、とほほ・・
もっと建設的な議論してほしいのに・・

賛成以外はすべて荒らし扱いされたり不毛な反論されたり

見分けが付かんのよね

答えが出たな

見分けるもなにも。

建設的な議論しつつ
荒らしだと思うのは無視すればいいだけの話。

>>83は最後の一行が余計ですなー
どっちが荒らしでどっちが荒されてるのやら

他にIDの無い板に行ってる人って居ますか？
自分はココ以外全部ID板なので良く分らないんですけど

>>93
プログラム板とか数学板とか理系全般板とか行ってる。

プログラム板はここより人多いし荒れてるスレは荒れてる。
けど板全体の雰囲気はすごくいいほうだと思う。
技術系でもID無しでやってるいい見本じゃないかな。

数学板はかなり過疎ってるけど↓のようなスレが生きてるのは楽しいとｵﾓﾀw
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1052665053/

才能のないヤツが自演やってもゴミレスが増えるだけだ。
このスレみたいに。
大勢になにも影響を与えない。
同じことを繰り返しているだけ。

実際、ＩＤ導入に納得のいく根拠ってなにも出てないだろ？
それが無能な自演の限界。

>>93
たばこ板にいってる。
喫煙さん、嫌煙さん、禁煙さんたちでお互い罵倒しあってる感じで荒れとる。
ID論争があっても粘着に妨害されてお流れになってた。

結局、反対派ってID出ない板でネチネチと雰囲気悪いレスして
ストレス解消してるだけだからな。

自作自演でスレが良く進行してるスレなんか確認しようもないけど、
自作自演バレた評価系のスレって幾つあるんだよ。

>95
導入されれば荒らしがスルーしやすくなるらしいよ。
ID制の板に釣堀スレって幾つあるんだよ。

>>97
>>66
>　2.ごくまれな反例をとりあげる
>　4.主観で決め付ける

>>99
ほう！じゃあ自作自演で良進行しているスレ挙げてくれ（ｗ

ID導入したほうがいいのは分かるが
積極的に賛成する気にはなれない。
個人的な意見。
理由は、長期にわたって荒しまくる酷いケースは見たことないから。

この前ｽﾚを、埋めてdat落ちさせるような嵐もいないし
ID導入されたら困る筈の荒氏の発言も目立ってないし。
荒れてると言われてるｽﾚは、それを楽しんでるか、釣られるほうにも問題ある。
そりゃ荒氏が一番ｲｸﾅｲけど。

　　　　　　＿__　　　　 　 ＿
　　　　　　｀`ヽ、`ヽ､,i'"´∠ _
　　　　 ,. ‐'"´￣　　　　　　　 ｀`ﾆゝ　　　どうしてIDを導入してもらおうなんて
.　　∠´-,‐:‐'　　　　　　　　　　　｀`ヽ　　　　　思うかなぁ〜〜〜〜〜〜？
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
.　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・！
　　／/　　　　　　　/l、　　　　　　　 l
　　　l　　　　　 /| ./　l、iﾍ　 　 　 　 |　　賛成派の皆さん・・・・・・！
　　 .l /| ,　/! /. l./　u l | , 〉.iﾍ、 .　 |　　　　導入されないんですっ・・・・！
　　 |/ |/|/`!/-ﾆl_　　v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l　　　同人ノウハウにIDはっ・・・・・・・・・・！
　　　/´l|.|　!' /⌒　　　　 ⌒ヽ　　|.i^ヽ
　　　l |6||　　ｌ （0）　　　 （0） l　u ||.6l|　　なぜなら隔離板の上に普通に人少ないからっ・・・・・・・・・・・・！
　　　ヽ._||　　ヽ､_　:| 　 |:　_,ノ　　 ||_ノ
　　　　 ‖　u　　 （ 　　 ）　　　　.‖　　同人ノウハウにIDを導入してもらおうなんて・・・・・・
　　　　　| v /⌒ヽ､` ‐'´,.ノ⌒ヽ　 |＼
　　　._／l　 l ,. -─‐三─‐- ､ﾉ　 !　 l ､　　　　　　もう・・・・・・
,.‐''"´/ 　ヽ､` -‐ '´.＿｀` ‐-" ,‐'´.　 |　｀` ‐　　　　　　　・・・・・・・・・・
　, -‐''"⌒)ヽ`‐､. 　 ≡ 　 , ‐'´l .l　　│
（　 -‐'"⌒)-､〉l:::` ‐--‐'":::::::::l　| 　 . |　　　　　　ズバリ・・・・・・・・・・・・
.（　 -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ!　|　　 .|
/（　-‐''"⌒)ﾉ　! ` ‐----‐'´ .l　 |　 　 |　　　　夢物語でしか
　 (._,,. -‐' ,"＼ l　　　　 　 　 l　,へ、　 |
　　　　　 /　　 ヽ　　 　 　 　 ﾚ'　　 ＼ .|　　　　　　　ないんですっ・・・・・・・・・・！

>>102
隔離板だからＩＤいらない理由にはならない。
過疎板でもＩＤあるところはある。
ＡＡ使えばいいってもんじゃないぞ。

>>101
＞理由は、長期にわたって荒しまくる酷いケースは見たことないから。
ID出ないから確認しようがないよね〜

>>102
あと、人少ないなら、こういうスレで短時間でレスなんかつくはずないから
自作自演の可能性は高いよね〜
「隔離板」とか「人少ない」って言うなら、数字出してね。　数字。
ROMもどれほど居るか教えてほしいナ〜

賛成も反対も納得いく根拠がない→どっちでもいい→冬コミ原稿が優先

>103
だから最後の行が釣られてるみたいでバカっぽｲ

現に479のスレに、それなりのレスが付いてるんだから
（止まってスレも多いけど、それはどの板でも同じ）
人少なくは無いね。

長期にわたって荒しまくる酷かったスレッドを教えてください

>>105
どっちでもいいなら、決まった後で文句言わないでね☆

先に言っておこう。


　　だからあれほどID制は駄目だと言っただろう！？

　　言　わ　ん　こ　っ　ち　ゃ　な　い　！　！　！

>>108
確認する方法があったのに、それをせずに
「確認できなかったから該当するスレはなかった」というのは説得力ないね〜。
あはは〜☆

>>109
うん。頑張ってね☆
漏れは原稿がんがるよ☆

この時期にまだ原稿やってるのかよ。。。

こういう議論ころＩＤある所でやったほうがいいはずなんだけどな。

Ｘ　ころ
○　こそ

>114
知らないところでやるな
と言われるのがオチ

108 です。
もしかして荒し扱いされてる…？(´д｀;)

自分の意見がまとまらないので
資料として他のスレも知っておきたかっただけです…
巡回スレ少ないから…

自演まみれの中で議論するよりはマシだと思われ。

導入した方が良いかどうかは運営側が判断してくれる。
ま、賛成派の意気込みの割にどっちでもいい人間も
それなりに居るって事実がこの板の温さを現してるね。

ＩＤ反対〜！！
なにがたのしいねん、ＩＤ導入して。
固くなるだけやん。
２chなんだから荒し、煽りウェルカムじゃ！！
戦って死ね！

おまいはグッドバイだ

>>111
108 です。
「確認できなかったから該当するスレはなかった」というつもりは全く無いです…･ﾟ･(ﾉД`)

１・２レスでそれなりに居るって結論できる思考がキモい･･･

>>117
気にするな。

>>111
「確認できなかったから該当するスレはなかった」なんて誰も言ってない。
>>66 - 6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>118
ここにあるのは書き込まれた意見だけ。
自演であろうがなかろうが筋の通った意見なら賛同をえる。
>66 - 4.主観で決め付ける

http://www.h7.dion.ne.jp/~asha/

>>124
詭弁のガイドライン使うのも詭弁なんだが。
元々、左翼のオルグ論法参考にして作られてるんだから。

では、サクサクと自作自演で良進行してるスレ挙げてね。

>>長期にわたって荒しまくる酷かったスレッド

絵柄スレの粘着。他にも前にあった獣スレ、翁スレとか。

・おもしろおかしく遊んでるＩＤ反対派
・煽りの見分けがつかないID賛成派
・釣られまくりのID賛成派
・普通に議論したいID賛成派
・両者に振り回されるIDどっちでもいい派

＞自演であろうがなかろうが筋の通った意見なら賛同をえる。

詭弁のガイドラインを一々貼りつけて煽ってる奴が筋が通ってるんだ？(・∀・)

>>127
隔離スレじゃなかったのか・・・＞翁スレ

>>66の表で揚げ足ばっかとってても話がすすまないよ。
実際進んでるのか進んでないのか微妙だけど。

>>127
喧嘩も２スレほどつぶされたな。
１０代スレは消滅したし・・・・・
まあ、俺がいってんの評価スレばっかだから。

>126
IDでないから、自作自演なのか分からないよ
まず、良進行してるスレを挙げてみては

なんかのスレで、メンヘラーっぽいのがやってたな＜自作自演

つかよ、どっちでもいいなら現状維持に決まっとるだろうが。
わざわざ運営側が動くか？
ＩＤ導入側は自作自演の多数派工作ではなくて、
運営側を納得させる理由がいるんだよ。

ＩＤ反対だが、余裕のレス（＾＾）

賛成派感情的すぎID神格化しすぎ。
IDマンネリ化して普通に「ID変えて自演でつかw」なんつーレスが飛交う板が幾つあると思ってんだよ。
上手く扱えない人間には渡さない方が安全な物もあるんだよ。

>>133
漏れの言ってる事をオウム返しして誤魔化すのｲｸﾅｲ

>>135
反対、又は賛成の意見の方が
どっちでもいいっていう意見を上回ってるのだけは
間違いないと思うのですけれども。

>>137
オウム返しされるのはバカだ。
常識があれば、オウム返しされる意見は無駄だから書かない。

>>138
意見なんてどうでもいいの。
必要なのは論理的な理由。

>>135
決まってる理由の説明と
運営側を納得させる理由が無いという証明ができないので
そのレスは成立しない。

>>139
オウム返しされるのはバカだ。
常識があれば、オウム返しされる意見は無駄だから書かない。

　脳死

上達スレって長期的な荒しのせいで毎日練習！がクローズドへ移行。
この認識は間違いだろうか？
若い奴スレ。荒しのせいで一度無くなったんじゅなかったか？
最下層。参加者が居なくなるのは荒しのせいではないのかな？
ついでにフォントスレのアレとかスタ・ワクスレにも居るね。粘着。
男性向け女性作家。酷いの一言。アンソロとかもね。

絵柄スレは良スレになったり粘着がついたり、忙しいように見える

>>133
漏れが良進行だと思うのは、

訓練方法議論スレ
入門書スレ
ポーズ集スレ
雑談スレ

最近は微妙なスレもあるけど。
評価系はたまに行ってちょっと感想かきこむぐらいだよ。

＞運営側を納得させる理由が無いという証明

取り敢えず今までの流れだと
「幾つかの評価系スレが荒らされているから」
IDを導入しろと言っているようだが
それだけでIDを導入する理由たり得るか？
一部の不自由で多数の自由を奪って良いのか？

賛成派のみんなはしっかりと議論して意見をまとめてくれよw

同人ノウハウ板では、ツール、絵の技術的議論スレッドや、技術向上を目的とした、
参加者が絵をアップロードし、評価してもらうスレッドなどが昔から数多くあるのですが、
最近、そういったスレッドが、本来の目的による機能を果たせないほどに荒れております。

例えば、技術向上の為に参加者が練習を行うスレッドでは、
スレッドと関係ない雑談をする人達の流入によって、大半がそれで埋まって流れてしまい、
有用なアドバイスも少なくなってしまっています。
また別のスレッドでは、一部の人間により、ただ単に作者を卑下する挑発的な書き込み、
評価者への誹謗中傷が繰り返し行われており、正常な評価が出来ない状態です。

同人ノウハウ板での、建設的な議論や練習等の活動において、
強制ID制によるデメリットは考えにくく、スレッドをより有効に機能させるためにも
導入を望む声が多く、ノウハウ板でも下記のようなスレッドが立ち上がり議論されております。
・・・

>>146
だから自由ってなんだよ〜頭悪いな〜

>>144
毎日練習がクローズドへ移行した理由はそれだけじゃないよ。
オープンのほうに参加してる人もいるしね。

最下層。参加者が居なくなるのはまともなアドバイスがないから。
雑談が多い理由のほうが大きいように見えるけど。

>>147
反対派も同じくだろ。
同じ事何度も言うなよ。

>>146
＞一部の不自由で多数の自由を奪って良いのか？

ID導入が自由を奪う理由足り得ない

>>146
お前がID制を反対する根拠を聞いている。
反対するから反対という主張は認められない。

＞一部の不自由で多数の自由を奪って良いのか？

そもそも、一部・多数とはどの程度の人数を言うのか？具体的に。そして根拠を。
自分の印象だというなら次の反論がある。
一部の横暴で多数の不愉快を生じさせて良いのか？

また、「決まってる理由」の説明が無い。

>>149
単純にIDが出るのが嫌な人間も居れば技術系板を軽く自演で盛上げたり
自演では無いが常駐して盛上げたりしている人間も居る。
そういう人間の行動を縛る理由が「一部のスレが荒れているから」だけなのは
あまりに傲慢かつ横暴かつ独善的ではないのかって話。

>>150
＞それだけじゃないよ。
なになに？他にどんな理由があるの？

あと、喧嘩が荒らされた現実もお忘れなく。
たしか３９とかなんとかいう奴に２スレは消化された。

技術的議論系スレッドは、まあそれなりに機能してるような気がする。
評価系や参加型スレッドが、あまり機能してない気がする。
IDにしたい人は
絵を晒そうとしてる人、晒した人、参加した人、しようと思ってる人、が多いんじゃないかなー。予想。

反対派の論理的意見ｷﾎﾞﾝﾇ

事前に知りようが無い「人が減るかもしれない」というデメリットがあるので
反対派の香具師は板全体に強制IDを入れることによるメリットがないからな。

てゆーか評価スレｲﾗﾈ。そもそも同人ノウハウですらねーし。
IRCなり別のサイトなり行ってやってくれればいいのに。

>>154
>単純にIDが出るのが嫌な人間も居れば
なぜ、嫌なのだ？自分の発言に一貫性がないからじゃないのか？
>技術系板を軽く自演で盛上げたり自演では無いが常駐して盛上げたりしている
これこそ一部ではないか？
盛り上げるために自演する事もあるまい。

どうじゃろ？

まー、ノウハウのスレなど１／４もあればいいところなわけなんだが

>>159
お前もいらねーよ。

>てゆーか評価スレｲﾗﾈ。そもそも同人ノウハウですらねーし。
どの辺がノウハウじゃないと思うのか、具体的な意見を。

>>155
＞なになに？他にどんな理由があるの？
参加者同士で馴れ合いたいからじゃない？

喧嘩スレは知らないけど
２スレ消化ですむの位なら別にいいじゃん、って思うのは甘いっすか？

>>151
反対派は意見なんてまとめないよー
というか熱心な反対派はあまりいない気がする
まともに話がしたいならIDなしよりもありのほうがいいにきまってるし

賛成派は>>148の理由では申請してもスルーされてるんだから
とにかく賛成派は管理側が納得するような草案をつくること
それがないと反対派と議論する土俵にも立ってない

>>157
「特に賛成する根拠がないから現状維持」です。

論理的じゃないね…ｽﾏｿ

>>164
あまいっすよ〜、めっちゃつらい。
結局トリップ＋コテハンで対抗し、最後は煽りまくっておっぱらった。
それでも最後にトリップ組み合わせを公開してったから、どっかの馬鹿がしばらく成りすまししてうざかった。

>>163
最近の同人作家ってクリンナップすらしてない鉛筆画載せる奴多いの？だったらごめん、謝るよ。

>>167
いや、スルーしろよ

>>169
１ヶ月以上常駐されたら、さすがにかなわん。

前にも尋ねていた人がいたけど、評価スレはこの板じゃないと絶対にダメなの？

>>167
あのときの喧嘩みてたけど､住人があまりにもスルーできてなかったのに失笑した。
確かにこの板は煽り、荒らしへの耐性、体制ともに低い思う。

>>168
実際多いっスよｗ

>>170
いや、一ヶ月間我慢してたわけじゃないっしょ？
一ヶ月間釣られ続けた後の話をされても

>>171
この板にあったら便利でしょう。

確かにわざわざ2chで落描き晒されてもって感じもするゎな

練習になるならいいじゃん。

反対派はこのままなら変わらずなんだから、何も理由はいらないべ。
賛成派が理由つくったら、それを否定すればいいだけだべ。

それと、評価系スレはスレ間でアプ者を確保するために他スレを
荒らすようなヤツばかりだべ。
無意味な構想だべ。

情報交換系や評価系での『雑談』は『荒し』だよね？
スレの趣旨に沿わない雑談は、例え悪意がないとしても荒しだと思うけど。

荒らしがどうの言いたかったら一週間位放置してから言ってほしいな。
入れ食い状態で荒らしがどうのこうのって…

>>179
それはそうだが潔癖すぎる意見。
本来のスレの機能が失われるほどじゃなければ許容範囲だと思う。

反対派の言う「自由」って何？
他人を騙る自由？
多数派を装う自由？
自演をする自由？
他人の邪魔をして困らしたりする自由か？

反対派のゆう「自由」で「不自由」になるヤシもいるんだよ。

>>182
晒し系スレ住人のこったろ？
スレ自体要らないっつってんじゃん。

更なる隔離用に二次イラ板でもありゃいいのに。

>>167
結局トリップ＋コテハンで対抗するから粘着されて２スレも使うはめになるのでは・・
しばらく放置すればいいのに・・・

例えばゲームメンバー募集スレの清水と舞台。
アレって荒しだと思うけど。

>>182
自由っていってるのは>>146だけですw
反対派の粗探しじゃなくて賛成派の建設的な意見を！

雑談sage。

線画のみの人は骨格のバランスとか見て欲しいんじゃないの？
しかしそういう絵が多いのはデッサン厨がのさばりやすい原因かも知れんよな。
ちゃんと描いた絵のほうが総合的に絵として何が足りないか述べやすいんだけどね。

晒し系スレと技術系スレで分かれてればね
晒し系スレだけIDにするとか

9） 荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
　　罵塔激X等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

ちゅーこっちゃ。

任意ID申請とか出来ないの？

任意が一番使い勝手良いんだけどねぇ。
ここの現状だと強制と無しなら無しの方が良いだろうけど。

自分の絵柄の構築なんてそれこそ外でやればいいのに

で、投票どうする？

晒しも技術も単独で板が立つほど活性化してるわけでもなし

投票やるとしたら、場所は投票所板？

投票て。議論グダグダの泥仕合なのに投票て。

だから賛成派はIDにする理由をまとめろって。
こんなんで投票とか言ってるのは愚の骨頂。

とにかく賛成派は管理側が納得するような草案をつくること
それがないと反対派と議論する土俵にも立ってない

反対というよりも、ただの現状維持なんだけどね

じゃあ、賛成派で一回意見をまとめようか。

毎日練習はID有り無しの両ｽﾚ持ってるから比べてみたら？

【上達するために練習するスレ15】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1065093291/

上達したいのにあまり描いてない６
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1065809663/

日時を決めて投票板で投票をやる。例えば↓
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024833788/919

ID化に賛成か反対か、またはどうでも良いのか。ちゃんと理由も書いて貰う。
色々なスレで投票を呼びかけ、ノウハウ板全体としての意見はどうなのか調べる。

反対票が多ければID化の話は無し。

賛成票が多ければ、ID制変更依頼所で申請を行う。
投票の際に、様々なスレの人がその理由を書く筈なので
それを総括して申請理由とすれば良いだろう。

>>201
ああ、そこＩＤ有りのほうがおちついてるね。

>>202
賛成〜

>>201
そこは現在では比較的平和な時期な感じ。
見てる限り、荒らしが飽きて別な所に行ったっぽい。
少し前はひどかった。

>>201
そういや上達スレは、IDに引っ越す前は一週間くらいで1スレ消費する勢いだった
だけどIDへ移ったと同時にスレはすごく静かになって
再びノウハウに同様のスレが立ってもかつての様にものすごい勢いでスレが消費される
事はなくなったね

その後、毎日練習の一部がパス制に以降するきっかけになる騒ぎが起きたんだが
その騒ぎのほとんどがＩＤのあるコミケ板ではなく、ノウハウ板のほうで起きていてたな

>>202
同じく賛成

>>206
良い例だ。

そこのノウハウ側の>>1って、
>1 ：スペースNo.な-74 ：03/10/11 03:14
>あまり描いて無いのに弁だけは立つ人たちのスレ。
ってなってるけど、これって・・・。

>>206
パス制にするしないの話題は、ノウハウとコミケに分かれる前からあった…よ？

>>206
パス制に参加できる条件もってるのに
公開制に参加してる奴もいるしなあ

まあ荒し嫌な人と平気な人で分かれてるんだろうね

>>206
(・３・)アルェ〜情報操作かYO〜

IDがないと議論もまともにできないのかい。

>>210　>>212
情報操作でもなんでもないべ

パス制になったかどうかが問題ではなく、変な騒ぎが起きたのが
ノウハウ板かコミケ板のどちらかだったか言っただけさ

パス持ってて移動しないのは今は荒れてないからだろ。
そんだけのことだ。

とにかくパスの導入は荒れたから、という事実を認めなさい。

荒れたのそのスレだけっしょ？

ＩＤにしようとした理由は「荒れたから」に他ならないね。
しかも、ＩＤ騒ぎ何回もあったし。

>>216
＞とにかくパスの導入は荒れたから、という事実を認めなさい。

非常に分かりにくい外国語ですね。日本語に直してあげます。

＞荒れたからパスの導入、という事実をとにかく認めなさい。

パス制は毎日練習の参加者叩きがひどくなったから。
きっかけとなったのはこれだったと記憶している。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056371537/814-815

えとさぁ…荒れるの嫌なら放置したら？

コミケの方はすぐに沈静化したんだけどね
ノウハウはどんどんエスカレートしてった、最終的に落ち着いたのは
パス制の掲示板が出来て2週間ほどかかったよ（断言）

パス制の掲示板が出来なかったら、毎日練習やスレ自体無くなってたかもしれないね

放置したら500にも満たないのにキリ番狙いで連続カキコしだしたよ・・・
どうすりゃいいんだ・・・

>>221
放置も何も、荒しの書き込み自体を煽ってたのが荒しなんだからさ
荒しの自作自演もだいぶあったと思う・・・

毎日練習のパス制は
名称未設定氏に粘着する人がいたのがきっかけじゃないかな。
未設定は絵がうまいけど発言がちょっとｲﾀｲっていうか何様？みたいな感じだったし
自業自得な気も。

あと、QWER氏が、参加者の自己紹介のページを提案したら
スレ内で異論反論賛成反対いろいろあって
スレ内じゃなくて毎日練習の掲示板で意見だしてほしかったなあってQWER氏が言ってて
自己紹介は参加者しか見れないページならいいかも、という意見が多くて、パス制案が出た気がする。

QWER氏はノウハウの頃から「早くパス制にして引っ込みたい。いい意味で馴れ合いたい」って言ってたよ。
ノウハウ板の時に自分のサイトでね。

コミケ板のほうではmzrの成りすましがいたよ、つい最近。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ＤＶＤ ＤＶＤ ＤＶＤ ＤＶＤ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ＤＶＤ ! ＤＶＤ ! ＤＶＤ ! ＤＶＤ !
ＤＶＤ 〜 !　ＤＶＤ〜 ! ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>220
見れない(´Д⊂

だわな〜。
簡単に放置なんてでけへんしな〜。
放置せん奴も荒しだしな〜。

>>225
あんあのmzrの自演だろ？
どうやって１０桁トリップ成りすますねん。
やろうとも思わん。

名称未設定氏について
マﾝｾｰ！vsハァ？
の議論が激しかった、と記憶してる

>>229
マジ!?

>230
コテが絵を晒してると、その手の争いが多いよね

>>231
証拠はない。
ただ１０桁トリップの解析なんてほぼ不可能だろ。
ましてやなんでmzrのトリップ解析しようと思うんだ？
時間の無駄だよ、どうでもいい事だが。

>>224
だから？それで荒らしを放置できないというのだったら理由にはならないよ。

>>229
それはオレも思った。mzrが登場する時間でも自演くさい。
そもそもmzrを騙ろうなんて誰も思わないし
トリップクラックとかいってるのもあほくさと思った。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1065093291/62-73
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1065093291/544-547
ID変えてるが、これはいくらなんでも自演と思っちゃうよ

>>234
だな、成りすまし現れてから４分で対応してるしw
あ〜ある意味楽しい。

>>234
放置できないと、なんだってんだ？
たいたいその理由ってどこから出てきた言葉なんだよ

>>236
http://www.2ch.net/guide/
ここだろ。

どういう理解の仕方してるんだ・・・

放置できないと更に、というか本格的に荒れる。放置してれば荒れてるように見えるだけ。
後者が板の運営に支障がでる程になればIDは導入される、そんだけの話。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
ここかな？

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
＞むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>239
おまえさ、上達スレの荒しはスレが荒れることが問題なんじゃなくて
そのカキコそのものが毎日練習のほうに影響を与えるから問題だったんだぞ
スレのみで構成されてるスレッドとは問題が別になってくるんだよ
実際は荒れているように見えてるとかそういう問題じゃなかった

現実を踏まえない理論だけの考え方ならそれでも正解だろうがな

>144
最下層は居なくなった参加者のほうが少ないからね
いまの参加者は荒し耐性ありそう

もちろんこれがノウハウ板全体の割合に相当するとは限りませんよ？

場を選ばずにスレ立てるのが原因だろ。

「荒らしは放置」はなんというかネットのきまり文句みたいなものだしな…
それすら守れずに安易にID導入を叫ぶのはあまり関心できないよ…

ID制にするメリットはちょっと目障りなカキコが少なくなるだけ
これ以外の理由はこじ付け

>241
>評価スレはこの板じゃないと絶対にダメなの？

話が永遠にループするぞ。

ＩＤが導入されないなら、おのおのスレで自衛手段を取っていけばいいさ
ＩＤが嫌いな奴らにはＩＤ以上に面倒な結果が待ってるだろうけど

結局は放置できない人が認識を改めるしか良い方向へ向かうことはない
ID制になってもヲチャ数人で連帯感漂わせるだけで今まで通り荒れるわけだし

自分は上達ｽﾚに参加したことあるけど問題だと思わなかった。
でも深刻に考えてる人もいたね。

どっちが正論だとかはおいといて、普通に多数決で決めましょうよー

>>241
スレでの発言が毎日練習に全く影響がないのならスレでやってる意味がないよ。
それで問題の本質はどこにあったのかね？

>>246
訳がわからん、なんか人を誰かと勘違いしてるのか
俺はＩＤ導入派でもなんでもないんだが
勘違いしてるから、理由がどうのこうの言ってるのか？

2chから派生したサイトなんだから
影響うけるのは当然でしょー

>>250
あのスレではスレで何かをやってるわけではないと思うが

>>251
評価スレがこの板に存在しなければならない理由が聞きたいんだが。

漏れは現在の板のルールを変更してまで評価スレがこの板に存在しなければならない理由があるのなら
強制IDに反対しないよ。

ネット投票の多数決なんぞ無意味。
2ちゃんねらやってりゃわかるだろ。

ＩＤ賛成派の人、ムキになり杉

・・・・いかにも荒らしに対して煽っちゃいそうな

うわ　まだやってたのか

>>254
おれは評価スレの事なんか一言も言った覚えないから知らんよ
自分で一人で考えてくれ

ノウハウ板に評価スレがあるのは必然ではないか？
IDの有無は関係無しに。

評価の取捨選択は依頼者の義務。
評価者は別の評価者に噛付かない。

こんな当然の事も守れていない"馬鹿"が多すぎ。

まぁ、しかし、賛成派はオコチャマだな。

最後の１行書かなければよかったのに、と良く思うんです。
我慢できなかったんでしょうね。

評価ｽﾚは、ｽﾚのルールを守られない人が叩かれてるの見るよ。
人の評価や感想の揚げ足をとったり。

反応しなければよかったのに、と良く思うんです。
我慢できなかったんでしょうね。

最後の一行を我慢できなかった>>260はオコチャマ

>>261
臭いよ？

よく巡回するスレで荒れる事が少なくなる可能性があるなら、
ID導入して欲しいんだけどなー。

理由はこれ以上でも以下でもないな。

反対してる人は、やっぱり巡回するスレが荒れていないから、
導入に反対なの？

・・・賛成派をバカにする書き込みを煽ってるのが
賛成派なのか
ただの荒しなのか
それが知りたい

自作自演して荒らしたり、誰かを叩けなくなるからイヤなんです。

>>267
荒れる→スルー→IDはどーでも
荒れる→いや→ID賛成

反対というより現状維持ですなー
一部のスレの状況だけで
板全体を変えていいものかと迷いがある。
確固たる理由があれば賛成すると思う。

で、今の評価スレがこの板にあるべき必然性ってのは何なの？

俺はＩＤなんかどうでもいい
「荒しは放置できないのが悪い」なんて真顔で言ってるのヤツはおかしいと思ってるだけ
スレにいるのは誰か一人じゃない、一人でも荒らしに反応したらスレ住人全体が悪いなんて
言ってるのが滑稽にみえるだけさ
特にこのスレに居るクセにそんな事言ってるなんて本末転倒だと思わんか？

そもそも”荒しは放置”でなんの問題もおきないならこんなスレも立たないだろうに
いまさらこのスレでそんな事言ってなんになる

とにかく賛成派は管理側が納得するような草案をつくること

荒れてないスレにID導入すると何か不都合でもあるんでしょうかネ
不思議ですネ

>>274
現状でいいならそのままがいいという保守的な人達なんでしょう。

>271
その話題はここには相応しくないかと

>>276
評価スレがここにある必然性がないなら、別の場所に移れば問題は解決する。
ここにある必然性があるなら、強制IDに反対する人に対する明確な理由になるのでは。

>>272
放置できてないから問題が起きてるわけだけど…
何か変な正義感振り翳して荒らしを追い出そうとする人多いけどそれはあまりに逆効果

とにかく寝言は寝て言え

おいおい、賛成派はまだ状況が理解できてないのか？

釣りかと思うようなことが現実にあるのが今の2ちゃん。

>>272
一人でも荒らしに反応したらスレ住人全体が悪いなんて誰かいった？
荒らしに反応した人も荒らしと認識しましょう。

そうそう。保守的。

ID導入は不都合なことないよ。
ただ板全体に影響あることだから慎重になってるだけかな。

>>280
ゲロ臭いんですが。。。

論理的に勝目が薄いとなったらこんどは人格攻撃か。何とも凄いね。

普段から板全体がどうとか考えてレスしているんでしょうかネ
笑っちゃいますネ

>>281
つまり賛成派は全員荒らしに反応した人間だと決め付けてるわけだ（ｗ

名無しの人格ねぇ

>>283
おいおい、カンベンしてくれよ。
いかにも思考停止なレスしちまって、、、

まぁ荒らし云々はともかくとして、今の評価スレがこの板にあるべき必然性ってのは何なの？

おれが思うに賛成派は本気で論理的に自分らが
優勢だと思ってるだろ？

スレッド毎の存在意義を問うスレではないのですが

賛成派の主張の主点が「評価スレの円滑な運営」にある以上
先ず何より評価スレの正当性を証明すべきではないでしょーか

>>290
だから。。。特有の臭いがするんですよ。。。

ID賛成派はスレをノウハウ板からコミケ板に移転するんのが良いんじゃないの。
2ｃｈの管理はなにもやってくれないだろうし、やっぱ最後は自衛手段しかないでしょ。

よく考えたら同人ノウハウ板とはなってるけど、
中身はお絵かきノウハウ板だよな。
同人ノウハウってもともとどういう目的で作られたんだろう。

反対する人は、どんなスレを巡回してるの？

>>286
論理が飛躍してる

管理側がやってくれないのは、投票なり申請をした後のことでない。

極端な話荒れてる一部のスレがそもそもこの板に必要無いなら
IDなんて全く必要無い

>>295
コミケ板からノウハウを話し合うためのスレを隔離するためにできた

ID賛成だったし今も導入してほしいと思っているけど
ID反対派も大勢いるんだねぇ…　ということがわかったので、どうでもよくなってきてしまった。

>>250
>>252

これってさ同じ事を上達スレを荒らしてたヤツが言ってたな。。。

>>301
議論を長くやってると、そうなるよ。
結局、管理側が決めると皆さんが分かってるんだから、
一度、投票でもしてみるしかないのでは？

管理側もスレの議論を見て、決めると思うのだが。

投票とか議論でID導入が決定されると思ってるやつがいるようだが
投票も議論もID導入の本質とはなにも関係ない。
>>239の言うことがすべてだ。
↓のスレを読んで来い。

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

投票の結果圧倒的にＩＤ賛成が多くても
管理側はなにもしてくれないと思うけどね

あ、だからって投票も議論も無意味っていってるわけじゃない。
投票をしてみるのも面白いと思う。

あんなラクガキ晒すだけのオナニースッドレの何処が同人ノウハウなんだよ。
評価も絵柄以前の問題だしよ。リアルで画塾通う方が万倍有益だっつの。

投票はいつやる？

決定事項かよ！

>>307
そうだな2ｃｈにカキコするより何億倍も有益だろうな

投票内容は「評価スレはこの板に必要かどうか」でいいのか？

じゃあ投票やるかどうか投票して決めよう

んー、確かに管理側が全てとは分かっているが、
ここまで議論して、なにも結果が出ないのはねー。

投票でもして、是非の結果でも残すことができれば
賛成でも反対でもスレに書き込んだ甲斐があると
考えたのだが。

>>313
強制ID賛成の人達が、強制ID以外の方法で荒らしを無効化できれば一番いいんだけどね。
今のところは強制IDしか眼中にないみたいだけど。

>>311
やるとしたらそれからだろね
>>314
放置すればいいのにねぇ

このスレって何人くらいいるんだ？

投票は来週の日曜にしよう

同人系板って荒氏に対して「釣りでつか？w」とか
「と釣られてみるテスト」みたいなレス多いけど
それって全然分かってないじゃん！みたいな。
普通に釣られちゃってるじゃん！みたいな。ね。

同人ノウハウ板強制ID導入投票は
明日の日曜の午前0時に開始して24時間以内のものを有効とする
でいいのではないでしょうか？

投票やったことないからよく分からないのだけど
昨日の今日で始めちゃっても平気なの？

>>319
今もう日曜だよ

>>319
投票をそんなはやくできるわけないじゃんよ
必死だなw

いや…土曜だぞ

アナウンスが出たな。個人的には残念な結果だ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1045770606/

>324

反対派はこういった姑息な荒らししかできないわけだ

>>325
え？どの辺が荒らし？

>>326みたいなのを小脇に抱えて議論しようとしてるのがそもそもバカバカしい。
本気で話し合うなら、ＩＤ出る板に行くべきだ。

>>325
だからスル（ｒｙ

>327

まあ投票を始めてしまえば>326みたいなのも口を挟めないでしょう

ほんと決め付けで進行してるね

結局強制IDに賛成の人は
・評価スレのために板全体にIDを入れる必要性
・評価スレがこの板に存在しなければならない必要性
に納得の行く説明ができないわけね・・・

>>331
オマエのオナニーうざい。

>>332
いいからさっさと証明してみろやこの腐れマンコが(ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽw

まぁ時間も時間だし、双方落ち着きなさいな（´Д｀）

>>333
誰にも相手にされず、放置されてたことに気づけよ（ｗ

. 。o O (一体いつになったら評価スレの正当性が証明されるんだろう…)

>336

>148

絵の技術の向上=同人ノウハウかよ。山下清も裸足で逃げ出すわ。

もう何の議論をしてるんだか・・・

同人ノウハウに評価スレがあることを反対はしないが
評価スレ大杉じゃないか？　とは思ふ
別にどーでもいーけどねー
dat落ちが激しいわけじゃないし

単純に絵の技術求めるスレと可愛さ求めるスレがありゃあいいのかも。
でもその線引きも微妙だからなあ。

>>148
じゃあ添削するよ〜

>>同人ノウハウ板では、ツール、絵の技術的議論スレッドや、技術向上を目的とした、
>>参加者が絵をアップロードし、評価してもらうスレッドなどが昔から数多くあるのですが、
>>最近、そういったスレッドが、本来の目的による機能を果たせないほどに荒れております。
>>
>>例えば、技術向上の為に参加者が練習を行うスレッドでは、
>>・・・ 中略

評価系スレッド、参加者系スレッドのみが荒れてるようにしか読み取れないので
板全体としては説得力に欠けるかな〜

>>同人ノウハウ板での、建設的な議論や練習等の活動において、

2chで建設的な議論や練習ですか？　無理じゃないですか〜？

>>強制ID制によるデメリットは考えにくく、スレッドをより有効に機能させるためにも

コテはつらい部分もありそうだよ〜
コテで評価・参加スレに書き込んだ後に、他スレに書き込みにくいし（名無しでもID見えて誰だか分かるしね）
そのコテに粘着がついてたら、他スレにコテが名無しで書き込んだ時に、その粘着が移動してきそうだし〜

>>導入を望む声が多く、ノウハウ板でも下記のようなスレッドが立ち上がり議論されております。

導入を望む声が多いかどうかは分かりませんよね〜
ID出るところで議論してるわけじゃないし

>340
それは評価スレのこと？

デッサンの狂いがないかを評価するスレ
絵柄スレ

これだけあれば・・ってことですか？

はっきりいってそれすらまとめても良いな。
「総合的に見てどう」かだけ評価するスレがあればいい。

IDは相手が特定されてしまうから、荒しはレスしやすい。
荒らしは回線切ってID変えてくるけど、スレ住人はスレを守る為に同じIDで戦い続ける。

絵なんて個人の好みなんだから
評価に対してレスなんかしたら荒れるに決まってるじゃん。
ID有り無し関係なく、そういう奴は出てくると思う。
ID導入したい人はIDあれば放置できるわけ？

荒らされて困ってるなら、
荒らしに反応しないで
削除依頼すべし

それでも対処しきれなくなったらIDになるかもね
エヴァ板がそう

微妙なのは削除も放置もできてないっぽ

微妙なのは放置すればｲｲ

絵師でも評価レスにやんわり当たり障りなくレスする人と
感情のままにつっかかってく人もいるからねえ。
何度も晒しても粘着されずに平和に晒す事ができてるのは大抵前者だと思うんだけど。

はたして、つっかかってるのがホントに絵師なのかと。。。

>>350
それは言える。
この場合、どうでもいいことだけど。

ＩＤ導入派ってさ〜、根拠ださんし、導入によるデメリットを考慮しないし、かってだよね。
だいたい、２chの８割は荒しや煽りをやったことがある連中(*1なんだから、ＩＤ導入したら迷惑にきまってんじゃん。
それに、ＩＤ反対派でも「スルーできない奴が悪い」って言ってる奴も腹立つな。
スルー出来ねーようにこちとらしてんだからさ〜氏ねアホ！

*1
2001年度2ch世論調査白書P112参照

>>352
そんな本があるのか？

ただでさえ人が少ない板なのに
ID導入して自演無くしたらスレほとんど回らんぞw

自分に批判的な奴＝IDから見て同一人物だと思いたいだけじゃないのか？

どうしてＩＤ反対派を荒らし、自作自演と決めつけたがるのかな。

荒らしじゃなくてもこうやって熱い議論をして、ギスギスしている状態で
他スレに書きこんだりしたら、やはりその嫌な印象を持ち越すことになる
だろう。あとこの板、作品製作系のスレも多いでしょ。
締め切りに追われてる状態で、ＩＤ変わるまで待とうなんて事言ってたら
大変。
自由がなくなるのが荒らしや自作自演だけのわけは無いよ。そういう細かな
動きが取れなくなるのは、この板にとってかなり致命的な気がする。

ＩＤ導入で出来る自由な事だけじゃなくて、不自由になることも良く考えようよ。

あげ

>>354
いい事言った！！
そのとおりだよ、自演、荒し、煽りがほとんどの、この板でＩＤが正義だなんて言える訳ねーだろ〜！
評価スレ以外は適当な会話で成り立ってるスレばっかし、人が減るより、荒しや自演で賑わってた方がうれしいぞ。
あ〜要するにＩＤ導入派は自治厨ってわけだ〜ｳｯｾﾞ!

>>355
俺はＩＤ反対派だが、お前のその偽善的理由は大嫌いだ。
様は、他スレじゃ整合性のとれない思慮の無い発言をバンバンしたいってことだろ？
それを荒しって言うんだよ〜知障野郎が！！
「締め切りに追われてる状態で、ＩＤ変わるまで待とうなん・・・」
そんな奴いるかよ〜バカが！！

煽んな、煽んな

>>358
人間誰でも、感情的で流されやすい一面をもってるだろ。
誰もが常に整合性の取れた発言を出来る訳がない。
公共の場にはそういうのを受け入れられるある程度の寛容さが必要
なんだよ。

そもそも思慮をわきまえて発言してても恨みをかう場合は多いだろう。
それを見逃すことを偽善というなら、誰もが偽善者ということになる。
あと、あんまり喧嘩腰になるなって。知障なんて言葉使うもんではないよ。
それこそ思慮がないのではないかと疑われる。

>>360
リアルチャットじゃあるまいし、ちょっと考えれば十分整合性＆良識ある会話は可能だ。
そんなことすら出来ん連中に対する寛容さのためにＩＤ導入を控えるのか？

いや、俺はＩＤ反対派だよ。

>>361
そういう場合はスルーするんじゃなかったっけ？（ﾌﾟ

信じられんかもしれんがID粘着とかマジで居るんよね

うーむ、賛成派は納得のいかない理由を言わないとか
言ってる人が多いけど、そうかな？

どのスレでも「荒れることが減るかもしれない」は理由にならないの？

逆に反対派の理由も納得のいくものを出しているの？
スレごとに人格や理論変えて発言したい理由もわからない。
>>360にある公共の場では寛容も必要と言われると、
身も蓋もない気がする。
2chだからといってなし崩しになる気がするんだけど。

>>365
アホか！
反対派は現状維持だからお前らを論破する必要は無いんだよ〜！
ったく、頭悪いな〜何度もいわすな！！

>>362
うまく文章で合理的な表現が出来る人間ばかりではないよ。
それが出来る人間全てが板への恩恵を与えるとも思えない。
追放する必要のある人間は常に悪意を持ってスレを妨害しようと
する人間だけだ。
同じ絵を志しながらも、いろんな人間がいてこそ板は実りある物に
なると思う。

まぁ荒れる事があるのは極一部のスレな上そもそも
それらがこの板に在る必要性すら疑問視されている始末だが

そろそろ賛成派が「これこれこういう理由により評価スレは
同人ノウハウ板に在って然るべきでありそれが荒れる事は
これこれこういう理由により板の存続に関わる故云々」みたく
ビシッと１本スジの通った主張をしてくれてもいいのでは

>>369
そのとうり！！
まあ、反対派の論理的主張云々を希望する輩がいるので、俺がまとめてやる。
１）多様性によるスレの活性化。
２）１）の為には荒し、煽りも許容する。
３）２）が嫌な奴は１人でスルーしろ。
４）評価スレはいらねー。

いくら続けてもこのままでは押し問答ですし、
投票スレを作ってきちんと反対、賛成の数を出してみた方がよいと思います。

ちょうど今日土曜だし、人の多そうな土曜夕方から
投票を開始してみるって言うのはどうでしょうか？

もちろん、同一人物多数票を投じることを予防するためにフシアナで。
フシアナを使ってない投票は無効票と言うことで。

IDのある板でやっても、回線を繋ぎ直せば関係ないですし最低限これくらいの
対策をしないと投票としての信頼性に欠けるでしょう。

フシアナを使っても完全に同一人物投票を禁じることが出来るわけではありませんが
フシアナなら回線繋ぎなおしてもホスト名は変わりませんから、同じホストで
大量に投票すればバレバレなわけです。

IPが表示されて困る人がいるとしたら固定IPで自宅サーバーとかを開設してる人だけですし
自宅サーバーでもダイナミックDNSを使ってる人や別回線で運用してる人なんかは
関係ないわけですし、割合的に非常に希な人だと思いますので問題ないとおもいます。

きちんと板全体の総意をとるには不可欠の手順と思われます。

>>371
ふざけんな！
こちとら現状維持でいいんだから投票なんかしねーよ。
賛成派はてめーらでマスでも掻いてな〜。

押し問答て。2つ上のレスも読んどらんのかい…

反対派でもまじめに反対する気があるなら反対に投票すればいいだけでは？

だいたい、投票なんかまともに出来ると思うなよ〜。
こちとら多様性の元に保護された荒し行為が出来るんだからな（藁

いいかげん自演が激しくてウンザリしてたとこだから投票賛成。
投票反対派は自演が通用しないで実数が判るのが恐いだけだろ。

妄想、ダメ。ゼッタイ。

じゃあ今日のPM 5:00くらいからスタートって事で。
板全体に適当に告知して始めればいいだろ。
テンプレ>>371頼む。

おいおい、せめて1週間前には告知すべきだろうが…なんで半日もしねーで開始なんだよW

なら一週間、投票期間設ければいいだけじゃん。

まともな意見出さないで投票投票喚くのなんでだRO〜

喧喧諤諤あったけど結局の所今の評価スレがこの板にあるべき必然性ってのは何なの？

フシアナでリスト作ってＤＯＳ攻撃したる（ｹｯｹｯｹ〜

まともな意見なんか前スレで出きってて、今やどっちも互いに相手を煽りあってるだけじゃねーか。
だいたい、意見が出たから、それがなに？
その意見を誰も認めなければ同じ事なんだから投票して数出さなきゃ意味ねーだろ。

>>382
お前がこのスレに居る事と同じくらい曖昧だな（藁

>>372
>>381
>>383

ここまで投票やめさせようとしてるのが自演してるって言ってるようなもんだよな。

>>386
多様性だよ、君。

評価スレがこの板に、というかそもそも無くていいならID必要無いんでしょ？
じゃあ評価スレが同人ノウハウに在るべき論拠って何よ？っていう。

>>388
いい事言った！！
評価スレをなくせばいいんだ。
評価スレをつぶそう。
とりあえず、喧嘩に３名、私の絵を評価に３名づつ荒しに逝け！！
評価スレさえつぶせばあとは荒しを内包できる腐ったスレばかりだ！！
なんだ〜結局荒しがしたいだけなんじゃねーかー。
みんな正直になれよ〜。

まぁこういうのは論外としても、だ。
ほぼそれだけの為にIDを導入する価値、意義が評価スレにはあるの？

>>388-390
なんか素晴らしい勘違いをしてるようだが
じゃあ、スレの意義ってのは誰が決めるんだ？
キミか？俺か？かりに多数決だとして何人が同意すればそのスレには
意義がないって決めるんだ？意義がないスレッドはどうするんだ？
何人もが利用していても強制的に削除するのか？
ガイドラインにそんなことが書かれているだろうか？
板違いでもないスレッドをむやみに廃止する権利が誰に？
それ以前に、強制ID導入よりそっちのほうがよほど傲慢じゃないのかね？

つか、マジで賛成派は論理の限界なんだな。
議論もできないとは。中学生？
2ちゃんのおやくそく。を貼っておくから半年ＲＯＭしてろ。
http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

昨日から詭弁のガイドラインとか、ひろゆきのレッテル貼りのネタ貼って
悦に入ってるバカ居るねぇ。

>>392 悪いけどね、ずっと反対派のヤツが
論理的とか言ってるようだけどどこがよ？
つーか、そこの条件に当てはまってるのって自演で同じ事言って
反対派の一部のヤツだろ。同じ論旨にずっとこだわってるバカがｳｻﾞｽｷﾞ。

>>391
いや、板違いでしょ。落書きのバランスの狂いなんて同人ノウハウじゃない。

たとえばさぁ、>>366とか。論理的だっつーの。

＞アホか！
＞反対派は現状維持だからお前らを論破する必要は無いんだよ〜！
＞ったく、頭悪いな〜何度もいわすな！！

ずっとこんな感じじゃん。
つまり「反対派は反対する理由を言う必要ない！
賛成派は賛成の理由を述べ俺たちを納得させなければならない！！
だが俺たちは反対する理由は言わない！」
どっちが中学生だって。

>>394
まず賛成派の確固たる論拠ありき。
それが無いんじゃお話にならない。

(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ｱﾗｼﾎｲﾎｲあげ

>>395 じゃあ、同人ノウハウって本の作り方とか
コミケ申請書の書き方とかに限定するのか？
ID導入よりよっぽど過疎スレになりそうだな。

いや、それ以前に、じゃあ、その論理で
管理人を説得して全ての評価スレッドを削除させるように
するのか？そっちのほうがスゲー問題ある気がするが。
ガイドラインにも記述が必要になるな。

今日の満潮は何時ごろですか？撒き餌はアミだけでOK?

>>399
な事言ってないよ。居候なんだから分を弁えろって事。

>>396
ふむ、賛同ありがとう。
やはり荒し放任主義を主張する声は多いようで安心したぞ。

>>397 何かを議論する場合にどちらかだけに論拠が必要だなんて事はあり得ない。

反対派は論拠を要求されると俺たちには論拠が必要ない、と言う
言語道断なすり替えることで何ら議論をしていない。
議論のぎの字も存在してないね。

今まで通りで良い、それ以上の理由が必要かね？

>>401
ふむ、そういう事だな。
ようは評価スレは荒らされて当然。
ましてや、ＩＤ導入を叫ぶ等生意気もいいとこ、身の程知らず、身分しらず、ゴミが騒ぐなってことだな。

>>397 つーか>>365-366の流れを見て見ろ。
まじめに話す気あんのか？反対派。

>>405 あのさ、俺は別に評価スレの住人でもなんでもないけど
ID導入賛成だけど？何言ってんの？
決めつけ妄想すごいね。

えーと…てことは「人が減るかもしれない」「発言が多少縛られるかもしれない」
ってのも論拠たり得るわけだ。いやぁー、なんともはや。

>>407
おや？ワシの言ってることは>>401とどこが違うのかね？

>>404 今まで通りの状況で問題が生まれてるから
変化が出ようとしてるんだろ。

>>407 おや？いちいち同一意見全部にレス番号振らなきゃいけないのかね？

>>396
論理的だろうが。荒らし口調なだけで。
ＩＤ導入は難しく、ちゃんと議論をした上で陳情しても実現できるかどうかわからない。
導入できるとすれば、それ以上のものを用意する必要がある。
だが、賛成派はそれをすることもできず、ＩＤを入れたい、投票をやりたいとだけ連呼する。
発言に中身がない。あるのは己の希望だけである。
理由なようなものが一部上がっているが、局所的かつ感情的、またデメリットを確実に
上回るものでもなく、驚異的な効果は期待できない由の否定レスで相殺されている。。

つまり、これに気づかない相手など放置で十分である。

だから、もういいよ。こんなとこではなしてたって何人が賛成か反対か
さっぱりわからん。反対派は投票で、自演でないと証明する機会が
与えられるんだから喜ばしいだろ。

自演してるからID反対なんだってずっと言われ続けてるんだから。

>>408
頭悪いな。
お前らの言う、荒らしがチョコっと減りますとか、ブラウザであぼんできますってのは
それと相殺される程度のもんでしかない。

>>410
(・３・)エェ〜、だったらさっさと評価スレが同人ノウハウ板でなければならない論拠を示してくれYO〜

ていうか板の多人数が、賛成なら板の過疎化はおこらんだろ。多数がそれを望んでるんだから。
それこそ民主的で論理的な方法だ。

論理的と言いながら大量書き込みで多人数が反対や賛成に見せかけたり出来ないからな。

じゃあ、ここで簡易投票だ！

俺荒しだから「反対」に１票

>>415 そのためにはまず、評価スレが同人ノウハウで有るべきでないって言う論拠が必要なんじゃないの。
反対派の論理手法から行くと。
ていうか、同人誌って大半が絵を描くことが主体なんだから、
同人誌の範疇に収まる絵の技術について討論する手段として
絵を晒し評価してもらうことがなんで同人ノウハウでないのかさっぱりわからんがね？

>417 バーカ。自演の投票なんかｲﾗﾈ｡

>>418
荒しは絵なんて描かねーから評価スレはいらねーんだよ！！
ったく頭わりーなー。
俺はこのままがいいのー。
荒したり煽ったりしてーの。
絵なんか描かねーから評価スレいらね〜！！

>418 宗教画の評価スレとかノウハウ板にあるなら板違いというのも判るがなあ。

>>420 駄目だこりゃ。

395 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/11/29 13:27
>>391
いや、板違いでしょ。落書きのバランスの狂いなんて同人ノウハウじゃない。

です。

だいたい、ここは隔離板で荒しのための荒しの板なんだから、文句ある奴はでてけよ！！

>>414 頭悪いな
お前らの言う、荒らしたり煽ったりしててーのとか絵なんか描かないから評価スレいらねーなんて、
相殺どころか理由にすらなっていない。

>>423
お前の絵よかなんぼかましだっつーの。
クソヘタレが自分のこと棚にあげてんじゃねーぞ！

>>425
そう思うなら相手すんなよ。
そいつら遊びの煽りだぞ？

ID制について
賛成の根拠…荒らし・自作自演・低ﾚﾍﾞﾙ煽りの減少→質UP・量DOWN
反対の根拠…カキコ数・多様性の減少→現状維持

質を上げて量を減らすか、このままの量・質が(　・∀・)ｲｲ!
ってところが問題になるのかな？結局は。

ホントさぁ、あんな糞みたいならくがきしかうpしない糞みたいな依頼者と
糞みたいな批評しかできない煽り耐性0の糞みたいな評価者しか居ない
糞みたいなスレの為にID導入なんて糞みたいな血迷った事は止めてくれ。

評価スレ叩きだけが反対派の理由の唯一の主張点だそうです

>>429
激同！！
糞評価スレなんて荒しまくってやるぜ！！
目障りすぎ〜〜る！！

>>426
あの絵で金が取れるとはお釈迦様でも思うまいよ

荒らしΣヽ(；｀∀´) メ(･∀･)ノﾂｶﾏｴﾀ

>>430
逆だろ。賛成派の主張点こそ一連の評価系スレ。

評価スレなんてどうでもいいんだよ、こんなバカ↓が大量にいるからID制導入がさけばれんだよ。
自分らで理由を実証してりゃ世話無いぞ。

>357 ：スペースNo.な-74 ：03/11/29 11:25
>>>354
>いい事言った！！
>そのとおりだよ、自演、荒し、煽りがほとんどの、この板でＩＤが正義だなんて言える訳ねーだろ〜！
>評価スレ以外は適当な会話で成り立ってるスレばっかし、人が減るより、荒しや自演で賑わってた方がうれしいぞ。
>あ〜要するにＩＤ導入派は自治厨ってわけだ〜ｳｯｾﾞ!

>366 ：スペースNo.な-74 ：03/11/29 11:51
>アホか！反対派は現状維持だからお前らを論破する必要は無いんだよ〜！
>ったく、頭悪いな〜何度もいわすな！！

>372 ：スペースNo.な-74 ：03/11/29 12:20
>>>371
>ふざけんな！
>こちとら現状維持でいいんだから投票なんかしねーよ。
>賛成派はてめーらでマスでも掻いてな〜。

>417 ：スペースNo.な-74 ：03/11/29 13:45
>じゃあ、ここで簡易投票だ！
>俺荒しだから「反対」に１票

>420 ：スペースNo.な-74 ：03/11/29 13:48
>>>418
>荒しは絵なんて描かねーから評価スレはいらねーんだよ！！ったく頭わりーなー。
>俺はこのままがいいのー。荒したり煽ったりしてーの。絵なんか描かねーから評価スレいらね〜！！

>424 ：スペースNo.な-74 ：03/11/29 13:51
>だいたい、ここは隔離板で荒しのための荒しの板なんだから、文句ある奴はでてけよ！！

評価スレがどうでもいいなら話し合いは終わるわけだが。

ﾀｲ━━━━||Φ|(|｀|∀|´|)|Φ||━━━━ﾎ!!

荒らしがいるからID制導入がさけばれんだよ。自明の理。
これに反対するなら、荒らしを無くす方法を述べなくちゃいけない。

>>436 荒れるのは評価スレだけじゃないが・・。
ちょっと前のコミスタスレとかもそうだし、この前までのデッサン系スレもそうだ。
最下層とかはもう当てる薬もないな。こういったスレ全部が板違いかね？


つーか同人ってのは落書きからスタートするんだよ。板違いとか言ってる奴が
そもそも同人なんかやってない居候だろ。

俺は荒しを許容してでも言論の自由を守りたいね。

だって荒しだも〜ん。

ｹｯｹｯｹ

住人が荒らしを放置できるんだったらIDなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>439
同人が落書きから始まろうが何から始まろうが落書きは同人ノウハウじゃない

あげ進行で行こうぜ！

>>443
そのとおり！
荒しがわるいんじゃねー、スルーできん住人が悪い。

しっかし、お前も頭悪いな何度目だその発言？

お前の中の定義が何であろうと描いてるヤツが同人のための絵だ、と言えば
それは同人だ。それを否定する権利はお前にはない。
コミケに参加する場合に「これは落書きなので同人ではありません」って参加拒否されるなら
その主張もアリだけどな。

ある意味荒らしだらけだよな。
全然スルーできてねんだもの。

ｳｯﾋｯﾋ

IDいれたら住人がスルーすることを忘れちまうんじゃないか？
板住人はIDに頼ってちゃダメだ！
荒らしは放置でこの板を自治するんﾀﾞ━━━━ｍ9っ｀Д´)━━━!!

>>450
そのとおり！！
放置してみろってんだ糞野郎ども。
そもそも、評価スレいらんって言う奴はヘタレ絵師に決まってるし、
ＩＤによる自由が云々言う奴は荒しか、いままで被害にあったことの無い奴
のどちらかにきまってんだよ。

ようはな、ほとんど見んな荒しかヘタレ絵師なんだよ。
だったらそいつらの意向に会わせるのが筋ってもんだろ〜。

反対派の「同意！！」形式(かならず！！がつく)のワンパタ自己レスウザイです。いかに反対派が自演派かよく判る。

>357 ：スペースNo.な-74 ：03/11/29 11:25
>>>354
>いい事言った！！
>そのとおりだよ、自演、荒し、煽りがほとんどの、この板でＩＤが正義だなんて言える訳ねーだろ〜！
>評価スレ以外は適当な会話で成り立ってるスレばっかし、人が減るより、荒しや自演で賑わってた方がうれしいぞ。
>あ〜要するにＩＤ導入派は自治厨ってわけだ〜ｳｯｾﾞ!

>370 ：スペースNo.な-74 ：03/11/29 12:04
>>>369
>そのとうり！！
>まあ、反対派の論理的主張云々を希望する輩がいるので、俺がまとめてやる。
>１）多様性によるスレの活性化。>２）１）の為には荒し、煽りも許容する。
>３）２）が嫌な奴は１人でスルーしろ。>４）評価スレはいらねー。

>389 ：スペースNo.な-74 ：03/11/29 13:11
>>>388
>いい事言った！！
>評価スレをなくせばいいんだ。評価スレをつぶそう。
>とりあえず、喧嘩に３名、私の絵を評価に３名づつ荒しに逝け！！
>評価スレさえつぶせばあとは荒しを内包できる腐ったスレばかりだ！！
>なんだ〜結局荒しがしたいだけなんじゃねーかー。みんな正直になれよ〜。

>431 ：スペースNo.な-74 ：03/11/29 13:56
>>>429
>激同！！
>糞評価スレなんて荒しまくってやるぜ！！目障りすぎ〜〜る！！

>446 ：スペースNo.な-74 ：03/11/29 14:06
>>>443
>そのとおり！>荒しがわるいんじゃねー、スルーできん住人が悪い。

あ、>>451も追加な(w

>452
自演じゃねーじゃん・・

>>454
自演の意味すらわからん奴らだ、相手すんな。
ほら、これで自演！！

俺もじえ〜ん！！

少なくとも同じヤツがはっついて同じ主張をずっと続けてる証拠にはなりそうだが

文の特徴から言っても

>>454-456 判ったから火を消そうとするな必死に

ていうかキャラ演じ分けようとしてやりすぎてるにほいは感じるな。

荒らしは放置、こんな事も守れない悪い子は…

m9( ・∀・)お逝きなさい

ﾌﾟｯ、釣られまくってんじゃねーか。

最近思うんだけど「自分で荒らして、荒らしは放置と主張」って言うヤツ多くねーか？
単に言いたいことを自演して言いまくったあげく反論されたくないって言う。

真相がどうあれ取り敢えず放置してみたら？

そーだよ、放置しろよバ〜カ。

放置＝沈黙

しかし、これだけＩＤ賛成派のレベルが低いとＩＤが欲しくなるのもわかるわ。
自分じゃなにも判断できねーんだもんな。
ＩＤに頼らなくちゃいけていけないよな。
弱いボクラが生きてくためにはどうしても必要なんだよな？

辛辣かつ本質を鋭く抉り出すレスｷﾀｰ

>>466
そのとうり！！
そもそも、２chで荒らされて困る様な事をするが悪い。
歌舞伎町で財布の中身見せびらかしながら闊歩するようなもんだ！！

「そのとうり」は「その通り」と書くと便利ですよ(^ー^)

>>469
ありがとう。

>>466
それは、秘密〜

参考までに、家ゲ板だが。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1053689273/247-249

家ゲはエヴァスレに大規模なコピペ荒らしがあったから、IDを導入したが・・・
正直ここの今の状況じゃ、管理側を動かす程の影響力は無いと思う。
無視すりゃ済むレベルだし第一、荒らされたならまだしも
自演ごときで（されたスレの）皆の意見が誘導されて丸々変わってしまう訳がない。
影響なんて微々たるもので最終的な意見は変わらないだろ。
それほど皆単純じゃない。
気にせず「これも同人板の雰囲気なんだな」って、少し余裕を持てばいいだけの話。
大体、元々同人屋って変な奴多いんだしさ・・・。

だけどまぁ、自演に「自演だ！」と突っ込む馬鹿は多いよな。
「みんな気付いてない、知らせなきゃ！」みたいなのも。
それくらい解って放置してんだから、いちいち言うなっての。

泥棒が、
泥棒なんて気をつけてりゃ防げるんだからさ〜
泥棒が持っていく金額なんてたかがしれてるんだからさ〜
とか飽きた。

意味分からん

まあ、IDが出ない板だから自作自演をやってみようかな、っていうのは確かにあるな。
ID出る板ではやる気しないし。そういう意味では抑止力にはなると思う。

ただ、一人の自作自演でスレ全体の意見が変わるわけもないし、
たまに汚い言葉を使ってみたいと思ってもIDが出たら使いにくい。
一日何回も書き込んだりしてもばれるし。その点では多少窮屈になるな。

評価系スレが荒れるなら、トリップ導入とかで対応できるだろうし、
現状維持でいいんじゃないか？

追加です

ID導入で「自作自演」は多少防げるけど、「荒らし」自体は
結局住人の放置力にかかってるんじゃないだろうか。

ﾌﾟｯ

とりあえず評価スレの住人はトリップつけたら？
評価側に何人かコテトリが居るだけで大分変わると思うよ。

>>476
そういう事ですな。
放置せないけませんよ。
荒しも悪いが、放置できん輩はもっと悪い。
ＩＤ賛成派の愚か者達、よくよく考えたまえ。

だから、ID導入がどうしてもしたい奴はアク禁覚悟のスクリプト荒らしとかで
鯖を飛ばすくらいのことをしでかさないと、まず無理と云う事を知れ。
こんな過疎板がこの程度荒れていようと、運営側にとっては何にも問題ではない。
荒らしでトラフィックが増えたり、犯罪の温床にでもならない限りは放置だろう。

今、この板が荒れているという事を運営側に1から説明できる？＞賛成派

>>480
オマエは賛成派に相手をしてもらいたいというのが本音か？

や〜い、釣られてんの〜！！

ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070089889/
結局スレ立てたようだが。。。

ただいま、同人ノウハウにID制を導入するかどうかの投票を行っております。
よろしければみなさん投票にいらしてください。（フシアナ必須です）
この書き込みは告知という性質上、マルチポストとなってしまいますがご理解ください

同人ノウハウID制導入 賛成・反対 投票スレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070089889/1-4

反対派がフシアナ使ってまで反対するかよ。IDですら嫌なんだから。

犀は投げられた。　賛成派も反対派も投票せよ。

ひでぇな。カウパー出すぎだろ。

>>484
まずオマエがしろ。

>>484がﾌｼｱﾅしてスレを立てずにどうするよ。

先走れば先走るほど逆効果なのに。おもしろすぎるぞw

早速釣られた香具師がいる模様。

立てちゃってから意見も糞もあるかいな……