デッサンと模写、どっちで練習した方がいいの？2講

814 ：809：03/10/26 17:35

ﾌﾟﾊｰ、読み終わった。
まぁあれだ、藻前ら。俺から言いたいことはこうだ。

とりあえずもちついて練習しよう。

815 ：スペースNo.な-74：03/10/26 17:50

195のレスがどれとどれか判らないんだよ。
201は途中でハッキリしといてくれたから判るんだけど。
>>195、悪いけどナンバリング出してくれないかな？

816 ：スペースNo.な-74：03/10/26 18:03

バンキシャにTATUが乱入してるぞ。

817 ：スペースNo.な-74：03/10/26 18:04

>>454がどうやっても見れない・・。

818 ：スペースNo.な-74：03/10/26 18:49

思ったんだが、デッサンって、
何をすればいいかわかんない人がとりあえず覚えればいい手順、てだけで、
一通りやって、何か気になったりテーマが見付ったら、そこを集中的に自主練習すればいいんじゃないか。
その時にもデッサンの手順が参考になるだろけど、

最初っから自分で自主練習のポイントとかテーマとか練習用のメニューがわかってるなら、それやればよくて、
デッサンやって自主練習してたら手順も色々変わってくるだろから、
順序が違うだけで本質的には大差ないんじゃないかな。

恣意的な見方だけど、
何すればいいかわかんなくて取り合えずデッサンした人が、
その後特にテーマも見付らず自主練習もしないでそれを自信にしちゃうと、
デッサン以外のやり方の人とか、手順変えちゃった人に、その差を突っ込んじゃうんじゃないかな…
まぁ世の中にはデッサンと西洋古典絵画が最高だと心から信じてデッサン頑張ってる人もいるかもしんないけど…

今度、デッサンやった上でテーマ気にしてる人とか、独学で絵覚えた人が、
ちょこっとデッサンやって何かを覚えた時に、それがデッサンだと思って人に話してしまうのは、
少しばかり配慮がたんないのかも。それは個人的な自主練習のテーマってだけだったかもしんないし…

でも自分の好き嫌いで手順変えていける人の方が総じて人に評価されやすいのは確かじゃないのかな。
好き嫌い分かれやすいし、個性も育ちやすいし、自分で判断してるっぽいし…

てなことをおもったけど、ただ正論をまとめただけなんだろうか。

819 ：スペースNo.な-74：03/10/26 18:52

今まで通しで見てて、
なんか埋もれさすのも惜しいのでゴミレス削除してまとめてみた。
めんどいのでなんかかなりテキトーにゴミと判断してざくざく削除しますた。
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/msyadth2.htm

うｐされた画像は全部元のとこから
取ってきてみやすいようにそのままはっつけた。
どーしても見れないのは知らない。
うｐしてくれた勇者のレスは判る範囲で赤で強調。
疲れたのであとは知らない(w

820 ：スペースNo.な-74：03/10/26 19:18

>>819
ｻﾝｸｽ
保存したよ

821 ：195：03/10/26 19:30

>>815
あまりにも荒れてるんで、ちょっと腰が引けてるんですがｗ

俺は>>195　>>206　>>214　>>302　>>312　>>635　>>640ですね。

後、二つほど書き込んでますけど、絵を描きます、今描けませんが、という内容なので無視しました。

>>640の絵はイメージ、といってはいけないレベルですが、とりあえず思いのままに、
参考にしたのは頭の中の十頭身ボブ・サップです。資料とかは見てません。

最後に言っておきたいのは最初の書き込みあたりは、たしかにデッサン厨と思われても仕方ないかなあと、
今読み返して反省。
練習法は個人によって違う。これは当たり前と言うか前提に書き込んでました。誤解を招いてたら勘弁。
絵を褒めたくれた人、フーン、マズーと思った人、どちらにも感謝しつつ今後は更に頑張りますね。

822 ：スペースNo.な-74：03/10/26 19:38

最初の方の、写真とか見てから目をつむって描くっていう練習始めました。
目をつむって描くって不安だけど、確かに目を開けて描くよりやりやすい・・・かも？
ただ本当に激しく不安になるね・・・
目を開けたらバラバラ死体が何体も転がってるよｗ

823 ：スペースNo.な-74：03/10/26 20:09

>>819 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
糞みたいな煽りが全部消えてすっきり読めるよ。
画像もアドレスコピペしていちいち見に行かなくていい。最高だ！

824 ：スペースNo.な-74：03/10/26 20:34

絵描きに重要な事って試行錯誤だとおもうんだがどうだろう？
この練習法はどうかな？って思ったら結果がどうあれとにかく納得いくまでやってみる
駄目だと思ったら他の練習法をやってみる。それを何回も何回も繰り返す　
そうしていくうちに自分にあった練習法が見つかり、さらに技術も上達していると。

つまり本気で上手くなろうと思ったらそれだけ時間が掛かるってこと
それこそ何十年単位でね　しかも人によってペースも趣向も向いてる練習方も違うし
「何をもって上達したというか」も違う　
「これさえやれば誰でも上達！」みたいなうまい話はない

825 ：スペースNo.な-74：03/10/26 20:47

まぁ、三度の飯より絵が好きなら2chやらこんなとこに来ないで描き続けてるよな
そこまでは行かないでもそれなりに絵好きな人間が
不安で誰かに道を示して欲しいのかもね

826 ：スペースNo.な-74：03/10/26 20:52

>>819
乙、いい感じだ。

>>195がうまいかな。美術解剖図の認識もなんか納得。
ディフォルメの絵も上手い。
俺も今から絵を描くか・・・・。

827 ：スペースNo.な-74：03/10/26 20:55

美味い話じゃないけど、試行錯誤よりも、
最初っから答えを知ってる運と誰も信じないそれを確信して実現できる才能も大事かも、
100年に1人くらいの天才が歴史を何百年分一気に進める為にはな…。
でも1年に1人くらいの天才なら最後の答えが合ってなくても、確信と実現する才能だけでどうにかなるかも。
結果が出ないと一切判断できない話なのが辛いが…

自信がないうちは何でもやってみるしかないかな…

828 ：スペースNo.な-74：03/10/26 20:58

やぁ、とりあえず、鬱だ。

829 ：スペースNo.な-74：03/10/26 20:58

Ｑ：今ヘタレな自分にとって、どんな方法で練習するのがベストか？
Ａ：何が必要かは人其々。現在持ってる力、目指す道によって違うから。
　　人からアドバイスを得たいのなら、晒しスレのどれかで絵を晒し、
　　赤ペン先生に聞いて見れば良い。何が足りないのか、客観的な判断が貰えるかも。

＃個人的には、模写でもデッサンでもなく、写生が王道と思う。
＃小中学校で何を描かされたか思い出してみれば判るとおも。

830 ：スペースNo.な-74：03/10/26 21:03

他の人とは違う努力が出来る人は他の人と同じ地道さは必要ないってことね

でも絵の世界に最低限必要な地道さがそもそも一般人の想像を遥かに超えているんだろうな…

831 ：スペースNo.な-74：03/10/26 21:10

構造の把握は画力の向上に繋がるかというのが途中であったけど、
レオナルド・ダ・ビンチも死体を解剖して人間の絵を描く力としたんだよ。
構造を知った物の絵が上手くなるという事実はたしかにあると思うぞ。

832 ：スペースNo.な-74：03/10/26 21:23

知ったものを描く絵が上手くなるだけで、絵を描く力が根本的に底上げされる訳じゃないんだよね。
描く物全部とにかく勉強しまくって、上手く描けるものだけ描けばいいんだけど、
悪く言えば判子絵言われかねないし、
マンガ家になるために描く可能性のある職業全てを知る為に体験して来る訳にもいかない…。

自分と相手の、体力と要領に合わせて、的確にアドバイス出来れば最高だな。

833 ：スペースNo.な-74：03/10/26 21:30

>>832
＞描く物全部とにかく勉強しまくって、上手く描けるものだけ描けばいいんだけど

人間を描く事が多いんだから、最低でも人体くらいやればいいじゃん。

834 ：スペースNo.な-74：03/10/26 21:33

絵を描く根本的な力…

同じ絵模写する時、人より速くて正確に動く指先のことか？
一回描いた絵なら今度から見ないでも描ける記憶力のことか？
誰もやったことない技法を皆一緒にはじめた時、人よりも速く覚える学習能力か？
人が5時間描きつづけて手動かなくなったら、8時間動かせる筋力のことか？
誰も見たことない物を想像した時、人より緻密なイメージを想像できて、それを描けることか？

その話に比べれば、よく知れば描けるようになるってのは、随分分かりやすい誰にでも出来る方法かもな…

835 ：スペースNo.な-74：03/10/26 21:40

>>833
人体くらいなら既にやってるし好きな物ならいくらでも続くけど、
何に対してもそれでやれって言われると困るでしょ。

皆が出来る人体をそんなに苦労してまで人並に出来るように頑張んなきゃいけないもんかな。
皆が出来てて、自分だけ出来ないなら、人がやってるのと同じ勉強すればいいだろうけど、
人が出来ないことを人がやってる勉強で出来るようにはならないでしょ。

836 ：スペースNo.な-74：03/10/26 21:42

それ全部ほしいな

837 ：スペースNo.な-74：03/10/26 21:49

>>835
＞何に対してもそれでやれって言われると困るでしょ。

必要と思う部分をやればいいんだよ。困るのはあんたの意見。見る方だってどうでもいいかもしれないが、
そこは作者本人の意思だろ。
下のはよくわからん。オリジナルな絵にこだわる意見のようにも見えるが、そうするとあんた>>201か？

838 ：スペースNo.な-74：03/10/26 21:53

28=275

839 ：スペースNo.な-74：03/10/26 21:56

>>28？

840 ：スペースNo.な-74：03/10/26 21:59

そう、この頃から28こと275との戦いは避けられない運命だったのだ

841 ：スペースNo.な-74：03/10/26 22:13

>>837
なるほど。
描けなかったら勉強すればよくて、
今描ける仕組みとかにたいしては全く興味ない人なんすね。
サバサバしてる～

842 ：スペースNo.な-74：03/10/26 22:33

>>835
>皆が出来る人体を
少なくとも同人レベルではまともに描ける人の方が少ないと思う……

843 ：スペースNo.な-74：03/10/26 22:37

>>837 201が>>835のような意味で言ってるようには見えないよ
ていうか言ってること完全に別ものと思われ

844 ：スペースNo.な-74：03/10/26 22:39

人体とか構造を知るべきかどうかというのは本人の探求心によるんじゃないの？

845 ：スペースNo.な-74：03/10/26 22:48

探求心の続く限り勉強して、それで限りなく絵が上手くなるなら、
そりゃ勉強すればいいだけだな。

小学生だったら算数勉強した方がいいに決まってるけど、
大学受験のための数学は誰もがした方がいいものでもないだろ、誰もが出来るようになる訳でもないし。

846 ：スペースNo.な-74：03/10/26 23:08

>>844
人体構造を知るべきかどうかというのは目的によると思います。
たとえばアニメーション「人狼」の作画スタッフになりたいと言う人が
平面的な絵しか描けないのでは採用されないでしょう。
趣味でも目指してるものがパースや解剖学について勉強が必要な絵柄だと解っているのに
怠けたり避けたりしてやらないのは問題。やり尽くして出来ないなら仕方ありませんが。

847 ：スペースNo.な-74：03/10/27 00:24

>>841
ごめんよくわからん。描けない物の仕組みを勉強する＝描ける物の仕組みには興味なしなんて、
どういう風に取ればそうなるんだ？
曲解して捻じ曲がって荒れる。このスレの本質だな。

848 ：スペースNo.な-74：03/10/27 00:35

↑
よくわからないならその後に曲解続けて書き込んだりするな

849 ：スペースNo.な-74：03/10/27 00:36

本当に支離滅裂な奴が多いな

850 ：スペースNo.な-74：03/10/27 00:43

このスレってこんなんだったっけ

851 ：350：03/10/27 00:51

>>819
自分の発言赤くなってるのでちょっとびっくり｡
お疲れ様です。

852 ：スペースNo.な-74：03/10/27 01:00

>>848
ごめんよくわからん、は＞どういう風に取ればそうなるんだ？にかかってるんだよ。

あんたも曲解ご苦労さん。