同人誌印刷所・マターリ館その５

1 ：スペースNo.な-74：03/09/20 11:10

同人誌印刷所のお話をするスレです。
マターリ推奨ヽ(´ー｀)ノ　

過去スレ
その１http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=955936477
その２http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/993935730
その３http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026303139/
その４http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1045506427/

2 ：1：03/09/20 11:11

スレ立てするの初めてだー。
前スレで出てた孔版印刷のまとめサイト、自分もｷﾎﾞﾝ。

3 ：前スレ979：03/09/20 11:16

乙彼。
ありがとうございました。

4 ：スペースNo.な-74：03/09/20 11:27

姉妹スレ
■ここはヤバイ印刷所Take3■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056867283/
同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド [2]
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056257390/
同人誌印刷所スレ・その28
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062852837/

5 ：スペースNo.な-74：03/09/20 11:29

今までのまとめ？
●大手御用達…緑用・二市村・酸来図・ぴこ・大映胴・コー新
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら…暁・鈴・縞屋・ねこしぽ
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪野上・不利ーく・耐用・ﾌﾟﾘｿ・富む
（安い。そして悪い（時もある）。）
●ﾄﾞｷｭｿ対応…由仁・栗詠
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）
●請求しすぎ…不ロス・日航・仮名沢
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
●論外…気宇地・見菜見・是ー他

6 ：スペースNo.な-74：03/09/20 11:31

↑前スレで出てたまとめに見菜見・是ー他・富むを追加しました。
何かあったら追加よろ。

7 ：スペースNo.な-74：03/09/20 11:37

見菜見って論外ってほど論外か？
確かに厨引寄せ率はすごいが。

8 ：スペースNo.な-74：03/09/20 11:43

紙が薄くて印刷がハナモゲってどこかに書いてあったような。

9 ：スペースNo.な-74：03/09/20 11:47

これも貼っておこう
フルムーンさんの所の印刷所情報
ttp://amanojaku666.milkcafe.to/insatsujotop.htm

三並は使った事ないからわからんが、過去スレや上のリンクを見た限りでは
ﾄﾞｷｭｿ対応な気がする。
それと絵透けっとはどこにいれるのがいいかな？

10 ：スペースNo.な-74：03/09/20 11:54

夏合わせで作った人いたけどすごい綺麗な仕上がりだったような。
あの騒動があったせいか対応もやたら親切だったとか。

2chでも仕上がりについて叩かれてたりはしないしな…
手堅くあたりか大手でどうだろう。

11 ：スペースNo.な-74：03/09/20 12:06

そういえばｾﾌﾞｿｲﾚﾌﾞﾝから印刷料金を支払えるっていうサービスをｴﾃﾞｨｯﾄが始めたんだって。
カード持ってないし昼は為替買いに行ったりするの出来ないからありがたいな…

12 ：スペースNo.な-74：03/09/20 12:39

でもあそこデータ入稿できないじゃん。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 14:08

まぁまぁ、マターリ。>12
そこで突っかかることではないですよ。

ｾﾌﾞｿ決済のは便利でよさそうですね。
…といいつついつも直接現金払いの私。

14 ：スペースNo.な-74：03/09/20 14:53

自分は表紙だけデータで支払いはカードだな＞絵ディット
セブン決済って珍しいよね。為替買う手間がないのはいいかも。

とりあえず１さん乙

15 ：スペースNo.な-74：03/09/20 20:48

仮名沢もコンビニ決済できるよ

16 ：スペースNo.な-74 ：03/09/20 22:59

Eディットのと言えば孔版ですが、
オフを利用された方はいらしゃいますか？

オフ導入直前に勧めていただいて刷った時は
とてもト－ンも線もキレイに仕上がって（製本もイイ）嬉しかったのですが
最近は（えこえこワンが加わってから）グラデの具合や
線の太り、細りなどはどうでしょうか？

17 ：スペースNo.な-74：03/09/20 23:03

オリジナルのｺﾐｯｸ紙がある印刷所ってありますか？

18 ：スペースNo.な-74：03/09/21 00:13

>>16
見本誌を見たら冬辺りはちょっと厳しい仕上がりだったけれど
こないだ使ったらいい感じですよ。綺麗でした。
でも、いつも孔版使ってる者から見た意見なので他の力用とかと比べられると分からないです…

そういえばオフ、新しい色増えてたね。なんかかわいい色だらけでいいかも。

19 ：スペースNo.な-74：03/09/21 00:17

見直したら答えになってなかったかも。
>>16

細い線もきれいに出てました。薄めのトーンも綺麗に出てました。
グラデもそんなに潰れてたりはしてなかったと思います…

20 ：スペースNo.な-74：03/09/21 00:38

>>18
力用とは比べなくても大丈夫ですよー。
オフの新色、渋可愛いラインナップですよね。
これでピンクもあれば…って贅沢だ。

Eディットのオフはピコ手に最適くらいですかね…？
私的には手堅くとピコ手の間という微妙さ加減なのですが。

21 ：スペースNo.な-74：03/09/21 00:43

>17　ありますよ。
でもまず自分で調べてみましょう。↓

ttp://forum.nifty.com/fdoujin/link/link1.htm

22 ：スペースNo.な-74：03/09/21 00:44

柄助は夏の本とその再販で二度使いましたが、どちらも綺麗な
仕上がりで今のところは満足です。
以前使った曳航と比べると大分マシ。３５％の間にもう一冊
出して、冬も早期割引に間に合わせて使い倒す予定。

ただ、色インクの種類とメタルインクの高さだけはいかんともしがたい。
メタル特色は金銀以外五千円＋。基本インクもなんか汚い色が多い。

23 ：スペースNo.な-74：03/09/21 02:35

絵ディットのオフ、値段安いよね。でも仕上がりはいい感じ…
30部から作れるって意味でもピコ手向けな気もするけど。悪い仕上がりってあんまり聞いたこと無いし。
孔版も他よりいい気がするから手堅くに入れちゃっても良いんじゃないかな？

24 ：スペースNo.な-74：03/09/21 03:33

でも絵ディットは印刷はいいけど、製本がいまいちだと思。
なんか波打つと言うか歪みがちと言うか。＜無線綴じ
中綴じは、表紙が２枚ついてた本を買ったことがあるくらいで問題ないけど。
（気付かずに購入、奥付みたら絵ディットだった。）
細かいことを気にする人には勧めたくないなあ。
ピコ手に最適でいいんじゃないかと。

25 ：スペースNo.な-74：03/09/21 11:52

表紙２枚で思い出したけど、本の中にもう一冊同じ本が綴じこまれた本を買ったことがある。
無線綴じで耐用ですた。これも乱丁なんだろうけど、いろんなことがあるもんだな…

26 ：スペースNo.な-74：03/09/21 14:06

製本の話題はあまり出ないので面白いですね。

最近手持ちの本で製本具合を比べてみたのですが、
絵ディットの無線綴じが捲りやすいし一番綺麗でしたよ。
仕上がりに波があるのかも。

そして鈴の製本が、薄い本も厚い本も本文と表紙の間が開いていて
とても気になりました。いつか分離しそうで怖い。

27 ：スペースNo.な-74：03/09/21 14:30

なんか最近印刷所の自作自演多そうでイヤ。

絵助もエディットも手堅くなんてレベルじゃないだろ。
どマイナー印刷所って大変ですね。

28 ：スペースNo.な-74：03/09/21 14:58

絵でぃっと関連の書き込みは確かにｼﾞｴﾝくさい・・・

29 ：スペースNo.な-74：03/09/21 14:59

>>27
大手の印刷所も大変ですね
いや、まぁ手堅いとはいえないけれどね
オフの方はほかの印刷所に下請け出してるんでしょ？
絵でィット礼賛が多いのも多少？な感じはするけれど
でも孔版でなら絵でィット悪くはないんじゃない？
他の孔版やってるところの評判も知りたいけれど

30 ：スペースNo.な-74：03/09/21 15:30

孔版自体、効果を狙った場合じゃない限りいつでも使える訳
じゃないし。
私の持ってる本でそんなの使ってるところ一つもない。
セブンイレブンから支払えるとかも謎。為替で印刷代払わせる
所なんてあったんだ、という感。
いやー、孔版ブームがくるといいね絵ディットさん。

大手印刷所は2chで小さいところの妨害なんてしてもなんの
意味もないと思うのだがどうか。とにかく自演やめろ。
余計売り上げ落ちるよ(w

31 ：スペースNo.な-74：03/09/21 15:48

私は絵ディット関連の書き込みをしたものの一人ですが社員でも自演でもないです。
しばらくおとなしくしています。

32 ：スペースNo.な-74：03/09/21 16:48

なんか孔版は玄人か負け組の使う印刷みたいな言い方だな
まぁウチはたくさん刷っても100部止まりの負け組だけれどな

33 ：スペースNo.な-74：03/09/21 17:42

＞為替で印刷代払わせる所なんてあったんだ、という感。
ああ、払ってたわ、為替で。銀行振り込みと選べたから「払わされた」わけじゃないけど。
ちなみに栗栄使ってたとき。

あと、絵ディットのセブン払いは、会員にならないと使えない模様。注意。

34 ：スペースNo.な-74：03/09/21 21:18

>32
同人に勝ち負けなんてない
なんせ趣味だからな

35 ：スペースNo.な-74：03/09/22 02:46

私のお薦めの栗がまたもﾄﾞｷｭｿ認定限定に…(;´Д｀)

36 ：スペースNo.な-74：03/09/22 06:30

同人板の印刷所スレではまだ手堅くに入ってるんだけどね＞栗
いつのまにかあっちのまとめ表とだいぶ違ってきたねえ。

37 ：スペースNo.な-74：03/09/22 10:13

>35
同じく(;´Д｀)
由仁・栗詠を交互に使ってるけど。
どちらも何度か電話で話したが、特にモニョったことはない。
むしろ仮名沢の電話対応の方がひどかった。出来も同じ。

38 ：スペースNo.な-74：03/09/22 10:27

電話対応がなんとかっていうのも個人差があって微妙だな。
なんでも気づいて教えてくれる親切丁寧がいいって人もいれば
ビジネスライクにミスさえしなければいいって人もいるし。
言葉遣いだって別に大企業の営業とか受付とかと話してるわけじゃなくて
町工場の電話番と話してる程度なんだってわかってれば
よほど失礼な話し方じゃなければスルーだと思うんだが。

39 ：スペースNo.な-74：03/09/22 10:46

初心者向けな優しい印刷所はどこでしょうか…？

40 ：スペースNo.な-74：03/09/22 11:34

>９に載ってるリンクで、自分の使えそうなところの目星をつけて
電話かメールで作りたい本の装丁、部数、サイズなどを書いて
見積もりでも頼んでみな。それで帰ってきた返事（返信）みて
自分にあった雰囲気のところを見つけてみればいい。

41 ：スペースNo.な-74：03/09/22 13:09

ぴこ。
最初に本作ったとき、もんのすごく丁寧に色々教えてくれた。
吉祥寺のショップでも、すごく親切だった。
なんてーか、かゆいところに手が届く感じ。
フレンドリーだよ。
他のとこ使って特にそう思った。
まあ私はビジネスライクなところで一向にかまわないんだけど、
最初でちょっと不安ならぴこお薦め。

42 ：スペースNo.な-74：03/09/22 13:17

>39
ﾏﾙﾁやめれ。

43 ：スペースNo.な-74：03/09/22 15:00

こういうことを書いていいのか迷ったんですが。
かなじゃわでミラクルのお世話になったことがある方、
どのくらいの割増料金なのか教えていただけませんか？
週末のイベントに耐用ののぞみを考えていたんですが間に合いそうに
ないんです。電話したら「頑張ります」しか言ってくれなかった。
お願いします…。

44 ：スペースNo.な-74：03/09/22 15:09

>43
仮名には割増ないよ。

45 ：スペースNo.な-74：03/09/22 15:18

>44
本当ですか！？道理で皆かなじゃわミラクル使うわけだ…
ありがとうございます、駄目もとでつっこんでみます。
とりあえず初売り分さえあればいいので…。
ゼロよりは可能性が少しでもある方が増しだ。
助かりました。ありがとうございました！！

46 ：スペースNo.な-74：03/09/22 16:21

おいおいおい…ツッコミどころ満載な厨レスだな。

まあとりあえず曳航とかのほうがまだ通常入稿で間に合うと思うけど。電話してみ？

47 ：スペースNo.な-74：03/09/22 17:14

もう43はここ見ていないんじゃ。
そして仮名のミラクルはもう効かなくなったという話だが。

48 ：スペースNo.な-74：03/09/22 18:03

>47
同人コミケ板で話題出てたね。＜この夏の仮名じゃわミラクル

49 ：スペースNo.な-74：03/09/22 19:38

曳航はヒマな時期なら中三日で上がる。割り増しもない。
その日に印刷、出荷という割り増しプランもあるが、そこまでせっぱつまって
ないなら通常でいけると思う。

50 ：スペースNo.な-74：03/09/22 20:45

＞47-48
漏れの知人2人は夏合わせに仮名でミラクルったぞ。
16日参加で11日入稿と13日入稿。仕上がりはボロボロだったらしいが。

51 ：スペースNo.な-74：03/09/22 21:01

極道入稿の話題はやめよう…と思ったら、このスレはそういう注意書き無いのね。

52 ：スペースNo.な-74：03/09/22 23:47

注意書きなくてもなあ。
同人板ですら極道話禁止だしなー。ただでさえこっちﾏﾀｰﾘなんだし。

今からでもOKな印刷所教えて下さい
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/964181966/

↑こっちでやっとくれ……。

53 ：スペースNo.な-74：03/09/23 02:09

A5本にFCカバーをかけたいな…と思ってるのですが、甘美以外にも
カバーを作ってくれるところはあるのでしょうか？
頼めばどこでもしてくれる、ということは理解していますが
あらかじめ「商品」としてラインナップされている処の方が
お安く作ってくれるのでは…と思いまして。
嶋屋と栗は、いずれもパック限定…ですよね？
（本体は経費削減のため孔版を考えています）

54 ：スペースNo.な-74：03/09/23 02:30

>53
不利逝くはどう？
でも、フェアを使えば甘美のほうも結構安くなると思う。

55 ：スペースNo.な-74：03/09/23 02:39

曳航もやってたような？
しかし…フルカラーカバーなのに本文は孔版っていうのはバランス的にどうなの?
(それこそ曳航、耐用、部ロスあたりの安いオフセットの本のセット
の方がちょっとお値段にプラスするだけで少なくとも孔版よりは
ケタ違いにきれいに刷れるよ）
ただ安くあげたいだけで品質は問わないんだったらカラーコピーで
カバー作ったらいいのでは。

56 ：55：03/09/23 02:52

つーか今、絵ディットと耐用のアニメセットの値段比較してみたんだが
アニメセットの方が安いように見える>本文

57 ：スペースNo.な-74：03/09/23 03:02

太陽アニメセットの安さは驚異的だよね。
知ってるところがそこで本つくってたが、以外にヨかった。安い色上質も
デザイン次第だ。黒紙にメタルカラー印刷はいいな。

58 ：スペースNo.な-74：03/09/23 03:06

＞フルカラーカバーなのに本文は孔版っていうのはバランス的にどうなの?
や、実はそれも考えたのですが…^^;
小説主体（原稿が用意できれば漫画も載せるかも）なので、孔版でも大丈夫かなと。
何より実は、たいして売れなさそうなんで、孔版なら少部数からでも刷れるかと…
最悪コピー本にすることも考えています。
完備は時々カバーのフェアをやってますが、今回はちょっと時期が合わないようなのです。
カラーコピーは、あのppc用紙があまりにも安っぽいのがどうも…
ﾅﾝﾁｬｯﾃppも考えたのですが、いつもコピー本で死ぬ思いをしているので、今回
ちょっとお金をかけても、体裁良く手間も省いてみたいなあと考えた次第です。
本文オフも視野に入れて考えてみます。
振り逝く・曳航・耐用ですね。よく見て来ます。
オフというと栗Aしか知らなかったので、どうも「お安くない」という印象が
あったのです（ﾆｶﾞﾜﾗ
いろいろ教えてくださり、ありがとうございました。

59 ：スペースNo.な-74：03/09/23 03:33

今はオフでも30部から刷ってくれるし大丈夫。
でも、この辺の安いセットとフルカラーカバー使えば
予算少なくてもかなり見栄えのする本が出来るね。
自分もやってみようかな、フルカラーカバー。
巻くのが大変そうだけど。

60 ：スペースNo.な-74：03/09/23 03:41

カラーレーザー出力やってくれるとこで特殊紙使っても、見栄えよく出来そう＞カバー
部数があまりにも少ないなら、だけど。

61 ：スペースNo.な-74：03/09/23 21:35

私はアパート住まいで固定電話を引いていないのですが、かなじゃわの申込用紙には固定不可と書いてあります。
一応勤務先の番号を記入し、固定なしの旨書いておこうと思っていますが、
固定電話ナシで印刷拒否されたことのある方はいらっしゃいますか？

62 ：スペースNo.な-74：03/09/24 16:13

データ入稿で本文を色上質使おうと思ってます。
（色々色選べるからなのですが）
本文に使う場合は色上質は中厚口くらいなのでしょうか？
また、データ入稿×色上質の注意点などありますでしょうか？

63 ：スペースNo.な-74：03/09/24 16:52

データ入稿×色上質の注意点って…
もはや何が知りたいのかわからないよ。
このスレで聞かんと印刷所と詰めて話し合ったほうがいいじゃないか？

64 ：スペースNo.な-74：03/09/24 17:06

色上質中厚口って70kgくらいの厚みだったとｵﾓ。
本文に使うには薄くない？

65 ：スペースNo.な-74：03/09/24 17:08

＞64
モノによる。桜やコスモスだったら裏抜け確実だし赤や牡丹なら平気だし。

66 ：62：03/09/24 19:49

わかりにくくてｽﾐﾏｾﾇ。
印刷所は値段でまだ決めかねているのでこちらに質問します。
色上質は普通の上質70kとか90kと印刷の質は変わらないのでしょうか。
また、薄い色系の色上質を使う場合は、厚口が良いのでしょうか。

67 ：スペースNo.な-74：03/09/24 22:11

表紙カラーをはじめて完備以外に頼んだ本が刷り上ってきますた
今まで完備で赤い人ヒット率100％だったのが、今回はほぼイメージ通りで
同じCMYK数値でデータを作成し、同じプリンタから刷った見本を添付したとは信じられないほど…　
やっぱり完備が赤かったんだよﾏﾏﾝ（つд｀）　
　
次は本文仕様の関係で表紙をまた完備に頼むことになったのですが
今回の他印刷所で刷った本を色見本参考として添付してもよいものなのだろうか。

68 ：スペースNo.な-74：03/09/25 09:53

誰か完備に「赤い人いますよ」と教えた人はいないのか？

69 ：スペースNo.な-74：03/09/25 16:36

>62
厚口か中厚口かは自分で好きな方にすればいいんじゃ？
中厚で刷った本見たこと有るけど別に裏抜けは気にならなかった。
それよりも色上質使用って印刷所によっては高くつきそうだな～
行進とか栗英とかなら比較的安くつきそうだけど

70 ：スペースNo.な-74：03/09/27 23:38

Ｂ４に両面印刷のペーパーを作りたくてあちこち調べてみたのですが
コピー使って作るのとそんなに変わらないくらいの値段のとこが多いようで。
栗栄さんが安いようなのでお願いしようと思ってますが、他と差があって
ちょっと不安です。
Ｂ４両面ペーパーならここがよかった！と
おすすめ、アドバイスありましたらぜひお願いします。

71 ：スペースNo.な-74：03/09/28 04:06

>70
クリ英いいよ。
開場搬入できないけど＜だから安い

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 07:05

すみませんお聞きします、潟ケットショップの本文リソグラフの汚さは
具体的にどのくらい汚いのでしょうか？

73 ：スペースNo.な-74：03/09/28 12:39

>72
印刷発注書と色見本を取り寄せてみ。
リソで刷った物が届くから

74 ：スペースNo.な-74：03/09/29 21:57

質問させて下さい。
曳航の10月末までの期間限定セットは料金表にないページ数
（例えば、32ページとか）は受付けてもらえないんでしょうか？
1ランク上のページ数の料金を払えば刷ってもらえるんでしょうか

本当は直接電話して聞けばいいんでしょうが
風邪で喉を痛めてしまってそれもできず…（声が出ない）
メールとFAXでは返事は物凄く遅れるか、来ないので。
ガイシュツだったらすみません。

75 ：スペースNo.な-74：03/09/29 22:35

ファックスの方が返事くるって結構聞いたことあるけどなあ。

76 ：スペースNo.な-74：03/09/30 06:06

カラーチャートを買おうかと思ってるのだけど
どこのがオススメとかありますか？
DICさんのが定番そうなんだけど高い…（´Д｀;）

77 ：スペースNo.な-74：03/09/30 10:15

印刷屋さんのツール買えば？

力用なら４色チャートが700円、５色チャートが900円だよ。
送料別途だけどね。
DICのチャートも持ってるけどこっち↑もなかなかきれい。

78 ：スペースNo.な-74：03/09/30 23:52

>>74
自分も同じ件で問い合わせたことがあるよ。
あの表以外のページ数や部数はできません、とのこと。

79 ：78：03/09/30 23:55

ああ…でも自分はページの上限の質問しただけだから
半端のページ数にするときは1ランク上のを払えばやってもらえるのかも…
わかんないや、ごめん。
いざとなったら白紙にしちゃえよ。駄目？

80 ：スペースNo.な-74：03/10/01 01:06

------MEMO------

というのはどうだろう＞白紙

81 ：スペースNo.な-74：03/10/01 03:51

----感想-----（切り取って送ってne！)

というのはどうだろう＞白紙

82 ：スペースNo.な-74：03/10/01 04:12

あの…鈴のくじらの色について知ってる方いますか？
明日、朝一でハラシマ送らなきゃいけないんですが
ホムペの色見本が微妙で分かり難いんでつ…（TдT）

原色の赤より、少しだけ渋い（？）…というかくすんだ赤は
何番でつか？？？
ＰＣ画面だと「４７」かなぁ？？？って感じなんですが…。
原色の赤は「４４」とかですか？？？

教えてチャンですいません！！
どうかよろしくお願いします～

83 ：スペースNo.な-74：03/10/01 05:01

そんな個人の主観で決まるようなことを聞くなよ・・・
謝れば許されると思ってるみたいだし・・・

84 ：スペースNo.な-74：03/10/01 05:19

＞８３
鈴のホムペの色見本に
「実際の色とは多少異なります。正確な色は、見本帳を取り寄せて下さい」　　
みたいな事が書いてあったので
見本帳を持っている方が居れば、教えて頂きたいと思って書きました。
朝一で出さなきゃならないので
印刷所に電話も出来ないし、今更見本帳を取り寄せるにも間に合わないので。
決して、謝れば何でも許されると思ったわけではありません。
でももし、８３さんが気を悪くされたんならすいませんでした。

85 ：スペースNo.な-74：03/10/01 07:28

>でももし、８３さんが気を悪くされたんならすいませんでした。

（´-｀）.｡oO(典型的だな…)

86 ：スペースNo.な-74：03/10/01 09:33

何で今更になるまで取り寄せなかったのさ

87 ：スペースNo.な-74：03/10/01 10:37

どんな赤が「くすんだ赤」かは人それぞれ。
ここで「それは○番だと思うよー」と具体的な番号を教えてもらっても、
それが理想通りの「くすんだ赤」とは限らないでしょ。

88 ：スペースNO.なー74：03/10/01 11:04

市販の色見本帳を買って、「これに一番近い色でお願いしますー」とサン
プル添えて入稿してみたら？　
もちろん理由をきちんと書いて（電話できないならそのことも理由書いて）
色見本が手元にないので申し訳ありませんと平身低頭の手紙と、思いと
違っていても苦情は言いませんということを添えて。

と、ここまで書いて思った。
モニタの色でえいやってやった方がまんどくせくねー

89 ：スペースNo.な-74：03/10/01 18:59

レス下さった方ありがとうございました。
遅れましたが、ようやく分かったのでご報告します。
曳航のセットは、半端なページ数でもランクがひとつ上のページ料金を払えば
刷ってもらえるそうです。

余談ですが今回始めて電話対応で感じのよい方に当たりました…
結局、覚悟してひどいかすれ声で電話したんですが嫌な対応されず。
運がよかったんでしょうか。

90 ：74：03/10/01 19:00

↑すみません、書き忘れました。上のレスは74です

91 ：スペースNo.な-74：03/10/02 11:46

大きなポップは迷惑だと思うが、どれくらいなら許容範囲？
小さなポップだとやっぱり自分で手作り？それとも出力センタ等ーに頼む？
頼むとしたらどれくらいの値段までならOK?

スレ違いとはわかっているがちょっとお聞きしたい。

92 ：スペースNo.な-74：03/10/02 12:15

とりあえず壁配置の時に作ったポスターはぽプルす5000円
島中配置の時の看板は最大B４値段表込み

93 ：スペースNo.な-74：03/10/02 12:22

日の出でA2/3,500円
余裕があればA2のまま、狭そうだったらA3で2回分。

94 ：スペースNo.な-74：03/10/02 12:55

しまった
>92
はA0版です。税や諸経費込み

95 ：スペースNo.な-74：03/10/02 15:33

ありが㌧＞92-94
ポスターとかだと需要はあるけど、立体物は避けたほうがよさそうだよね…。
参考に成松た。

96 ：.わむて ◆wamuteW7DE ：03/10/02 16:35

　　　　　　　　　　　　　_
　　（　　　　　　.，‐ '´ 　ヽ-、_
　　　　　　／⌒）i　ﾚノﾉ）)）＼ヾヽ　　　／￣￣￣￣
　　　　　／ヽ './人il.ﾟ - ﾟﾉｲ|/.ヾヾヽ＜　　
　ゞ　　（"....（ (ヽ ⊂)Yiつヽ） |'ﾉ　　　　| 　みる、みる、みるまらー！
　　　　　(" "ヽ＼.' く _ :|〉ヽ.ヽ| |　ノ　　| 　
　　　　　 '( " ヽ＼し'ﾉ　ヽ| |ﾉ　ノ　＼＿＿＿＿
　　（＼　　　 '("ヽ＼　　　 |ﾉ
　　　＼）　　　　　　 '(（. 　　 "　　し″

97 ：スペースNo.な-74：03/10/03 11:51

結局是ー他って何がやばかったんだ？
過去刷れとか9のリンク見てもわからんぞ。

98 ：スペースNo.な-74：03/10/03 12:08

＞97
情報隠蔽工作。つーか、脅迫。

99 ：スペースNo.な-74：03/10/03 12:09

スマソ　詳しい情報キボン

100 ：スペースNo.な-74：03/10/03 13:45

インターネットで風評を流されていると訴えるぞ！！
と、ユーザー意見に社長逆ギレ。メールで半ば脅迫。
以後、触らぬ神に祟りなし。

いや、どこの印刷所の話題かは知りませんが（w

101 ：スペースNo.な-74：03/10/03 17:07

質問なんですが、本文用紙に色上質厚口が使える
セットのある印刷所ってありますか？

102 ：スペースNo.な-74：03/10/03 17:39

探そう。以上。

103 ：スペースNo.な-74：03/10/03 18:41

>101
力陽やってた

104 ：スペースNo.な-74：03/10/03 19:50

セットで出来るところを探すよりも、
紙替or紙代が安いところを探したほうがいいような
気がしてきた。

105 ：スペースNo.な-74：03/10/04 01:41

すみません。質問です。
大阪にある、カマタという印刷所で本を刷ったことある方、
いらっしゃったら出来具合とか教えて頂きたいです。

去年、便箋の入稿がてらマニュアルを取り寄せてみたら
平成１１年度３月発行のが届いたけれど、経営大丈夫なんだろうか…。

106 ：スペースNo.な-74：03/10/04 17:55

>105
カマタで刷った本なら持ってる。ベタが綺麗な印象。

107 ：スペースNo.な-74：03/10/06 01:07

完備でやってるキラキラ加工がやりたい（ちなみに星のほう）んだけど、
完備のカラー印刷が好きでないので、できれば他でやりたい…。
耐用が今度はじめるらしいと、どこかのスレで見た気がするけど、
ＨＰ見ても何も告知とかないしなー。
あれ評判いいみたいだし、他のとこでもやってくれないかなあ。
（高い料金払えばどこでもやってくれるのかもしれないけど…）

108 ：スペースNo.な-74：03/10/06 01:24

>107
山都ならやってくれるが、高かったなぁ…

一年半くらい前に山都使ったけど、今ほど高くなかった。
いつの間にあんなに高くなっていたんだろ。

109 ：スペースNo.な-74：03/10/06 18:49

地方な質問ですみません。
長野圏内の方がいましたら教えてください。

新書サイズが作れる、長野市内のオススメな印刷所ってありますか？

110 ：スペースNo.な-74：03/10/06 19:17

>105
めちゃくちゃ懐かしいな。７年くらい前に友人と一緒に使ってたよ。
あそこのおじさんおばさん愛想良くて良かった。元気にしてるだろうか。

多色刷り刷ってもらったけど本文いい感じだったと思う。＜７年前
カラーは判らんわ。お金なかったから（w

111 ：スペースNo.な-74：03/10/07 01:52

>108
山都、本当に高くなったよね・・・。
以前は普通の値段だったのにな。
すっかり男性向け大手狙いの印刷所って感じ。

112 ：スペースNo.な-74：03/10/07 14:22

>109
(ﾟДﾟ)…
長野に良い印刷所なんかあったか？

113 ：スペースNo.な-74：03/10/07 15:08

まず長野に同人印刷所自体がないとオモ。ほれ↓
ttp://amanojaku666.milkcafe.to/pdb_top.htm

114 ：スペースNo.な-74：03/10/07 16:28

質問なんですが、ttp://www.manga-quicks.com/　の
マンガクイックスって印刷の質とかどーなんでしょーか？
知ってる方・使ったことある方いませんでしょーか。
他の印刷所関係スレ見たけど、話題にもなってないので。。

115 ：スペースNo.な-74：03/10/07 17:52

>114
たまーに誰かが話振ることもあるんだけどね…＜MQ
まあ悪いという人は少ないからいいほうなんじゃないかな。

116 ：スペースNo.な-74：03/10/07 18:01

>114
ROMってる感じだと、
「いい印刷所だから話題にされたくない（利用者が増えるから）」と
「使ってみたら印刷汚かった」な書き込みが両方あったような…。
どうなんだろうね。

117 ：スペースNo.な-74：03/10/07 18:10

>114
話題にのぼらないということを自分なりに解釈してみてはどうか。

118 ：スペースNo.な-74：03/10/07 19:56

質問させて下さい。
鈴はエロ修正厳しいのでしょうか？
部炉巣にしようと思ったのですが、線が細いと飛ぶといった評価を見たもので
修正厳しくなかったら鈴にしようかと思っているのですが・・。

119 ：109：03/10/07 20:45

>113
教えてくださってありがとござます。
う～ん・・・本当に右も左もわからない一冊目なので、
直接出向いて話を伺える場所があったらいいなぁ～と思ったのですが・・・

120 ：119：03/10/07 20:46

ｽﾏｿ・・・
ageてしまった・・・

121 ：スペースNo.な-74：03/10/07 21:13

>118
鈴に聞け。どんな基準で見てみますか？って電話すれば
１分ですむ

122 ：スペースNo.な-74：03/10/07 21:21

>>115,116,118
レスありが㌧
うーん、マニュアル請求して見て、試しに少数印刷してみるかー。
結果が出たら報告するっすよ。

123 ：スペースNo.な-74：03/10/08 00:16

鈴は使ったことあるから言うけど、細い線が綺麗に出ていて、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
だった（締切り破りまくったのに･･･本当に感謝多謝）
ブロスは、この前刷ったら線が全体的に太っていてビックリした。
トーンは潰れていなかったし、まぁ、許容できる範囲といえばそうなんだけどね。
でも、使うのはもうやめとこうと思ったなあ。

ただ、コミック紙に刷るよりは上質90kgに刷ったほうが
細い線は良く出るのではと思うんだけれど、どうかな？

124 ：スペースNo.な-74：03/10/08 00:32

鈴は時期によって当たり外れがあると思う。
基本的に細い線も拾ってくれるけど、一度どえらく線が太って
野暮ったい刷り上りになった事がある。
安定というより、ややバクチ寄り。

125 ：スペースNo.な-74：03/10/08 01:11

123だけど、じゃあ補足ね。
鈴は去年の8月の大阪インテ前に使いました。
参考になるといいけれど･･･

126 ：スペースNo.な-74：03/10/08 01:56

ここ2年くらいいつも鈴。かれこれ10冊くらい。
自分の絵は細い線と太い線が混在してる嫌なタイプの原稿だと思うけど、今まですごいハズレはないです。
ただコミック紙はやっぱり太る。

127 ：28：03/10/08 14:46

栗詠、私はもう何十回とお世話になってるが下手は無いな。
時々スレでは仕上がりに関してモニョ‥‥のようだが、運かな。

で、評判激悪な「５００部から」チラシの件なんだが‥‥
新型の機材を導入した栗詠はそれをアピールしたかったようだ。
機材自体が大型のもので最低でも５００部からでないと採算が合わない。
４９９部以下は割増料金になる。

それで「５００部から」だったんだろうが・・・・・・・・・・・

ピコには感じ悪いわな。

128 ：スペースNo.な-74：03/10/08 18:31

ピコって言うな。

129 ：スペースNo.な-74：03/10/08 18:59

ピンコ？

130 ：スペースNo.な-74：03/10/08 19:35

ピンコ勃ち？

131 ：スペースNo.な-74：03/10/08 23:08

泉のことかー！！（AA略

ﾐﾊﾗってどんな感じでしょうか？
サイト動いてないのですが、気になっています。
使ったことある人の情報ｷﾎﾞﾝﾇ

132 ：118：03/10/09 00:03

レスありがとうございます。
>>121
電話Σ(ﾟДﾟ)「ﾁｿｺは何本まで許容出来ますか？」とか聞くのかしら
ﾊｽﾞｶｽｨ・・・・・。
細い線なら鈴で良いといったお話が出ていますね・・・。
今の所、2冊作る内エロ低めを鈴で一冊、高めを部炉巣で考えていますが
できたら2冊とも鈴に頼みたい・・・・・。
電話するのが恥ずかしいので、鈴でエロ物頼んだ方の情報をそーっとお待ちしつつ
他スレも探してみます・・・・・・。

133 ：スペースNo.な-74：03/10/09 00:18

エロの修正基準を知りたいので、とかって電話しておいて
ラフをFAXで確認してもらえばいいんじゃないの？

134 ：スペースNo.な-74：03/10/09 00:26

>>123
私は風呂素で線太った事無いなぁ。
線は太らせずに結構細い線も出してくれるという
印象があるから意外だ。

トーンが潰れた事はあるけど。
あそこは砂目とグラデが苦手だと思う。

135 ：スペースNo.な-74：03/10/09 01:29

私も風呂素で線が太ったことない。
あまり飛びもしないし。
グラデとか苦手みたいだけど、ちゃんと書いておけば出てるし。
123とは反対みたいです。

136 ：スペースNo.な-74：03/10/09 01:45

風呂酢、上質９０kgで綺麗に線出たよ。

137 ：スペースNo.な-74：03/10/09 01:46

以前に風呂巣で上質90で刷ったときは全然太らなかったので、
こちらもビックリしたんですよ。

まぁ、次はデータ入稿すると思うのでまた違ってくると思います。

138 ：スペースNo.な-74：03/10/09 01:47

123＝137＝138です。

あらら、ｹｺｰﾝしてしまった。

139 ：スペースNo.な-74：03/10/09 03:35

いつも風呂酢使ってますが、やっぱコミック紙（美男子）使うと線が太るみたいです。
あそこの掲示板にも書いてあったような気がするけど上質が一番再現率がいいみたいです。

140 ：スペースNo.な-74：03/10/09 03:41

力用のチャート買おうかと思うのですが
4色と5色があるようなのですが
5色の方を買えば、４色の分も載っているのでしょうか？

どなたか両方お持ちでないですか？

141 ：スペースNo.な-74：03/10/09 04:10

文庫サイズで本を作りたいと思っているのですが、引き受けてくれる印刷屋さんって
どこでしょうか…？栗英さんのサイトからは消えてしまっているので……困り果てて
います。
どうぞよろしくお願いいたします。

142 ：スペースNo.な-74：03/10/09 06:04

>141
力陽

143 ：スペースNo.な-74：03/10/09 10:04

>>141
曳航とか百合栗とかもでは＜文庫
探すと結構あるよ

144 ：スペースNo.な-74：03/10/09 10:13

歩プ留守は？＜文庫

145 ：スペースNo.な-74：03/10/09 14:24

>>141
鈴でやってくれますよ。自分、関美でカバー＆帯、鈴で本文印刷で
文庫本作りました。データ入稿＆美男子利用でしたが、仕上がりはばっちり
でしたよ。
他の印刷所でも、A5料金かB6料金で引き受けてくれるところはあると思います。

ただし、文庫サイズは各社微妙に規定サイズが違うので、必ず事前に印刷所に
原稿＆仕上がりサイズを確認してください。

栗栄でやってた糸しおりは他社でやってもらえるかは不明。

146 ：145：03/10/09 14:27

補足。
文庫版もですが、新書版も各社で微妙に規定サイズが違うようです。
いずれにしても変形サイズを作りたいときは印刷所に事前に
問い合わせするのがお勧め～

147 ：スペースNo.な-74：03/10/09 16:44

うる覚えな記憶だけど
たしか力用でも文庫で糸しおりが出来て、
糸しおりをする場合は上の部分の断裁が出来ないと書いてあったような。

ポップな内容の話だったらかえって糸しおりが無いほうが良いかも？

148 ：スペースNo.な-74：03/10/09 22:03

栗のサイトにまだ文庫本セットあるけど……？

149 ：スペースNo.な-74：03/10/10 00:55

すみません質問させて下さい。
表紙の2,3面をフルカラーで刷ってくれる印刷所ありませんか?
いろいろな印刷所のマニュアルみても1色または2色ぐらいしか
見たこと無いので・・・。しっている方がいましたら
どうぞ宜しくお願いします。

150 ：スペースNo.な-74：03/10/10 01:18

表紙２ー３フルカラー、表紙１、4多色刷り＋PPという本持ってる。
印刷は希望21ですた。
マニュアルに書いてなくてもやってくれる所はあるかもしれないので
まずは電話で問い合わせしてみるがよろしいかと。

151 ：149：03/10/10 01:39

レス有り難うございますっ。
そうですね。いろいろと問い合わせしてみますっ。
まずは希望21にしてみようと思いますっっ。

152 ：スペースNo.な-74：03/10/10 01:57

日興もやってる（マニュアルに書いてある）
「っ」が多いね……

153 ：スペースNo.な-74：03/10/10 01:58

希望21は全然納品書とか何もなくて怖かった･･･
郵便振込みの証書だけ。
請求書とかも何も無し。
納品のときにも何も入ってなかった。
何も来ないのって後でクレームつけたり
トラブッたりするとき怖いので足が遠のくな。

印刷具合はまぁ・・・酷くは無かったよ。

154 ：スペースNo.な-74：03/10/10 02:36

希望21、直接入稿の時も領収書はその場で申し出ないと貰えない。
一度貰い忘れた事があって、無事納品されるまで(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙだったよ。

希望は未だに>>5のリストに入ってないけど、評価としてはどの辺りだろう。
使った人のレスの最後には必ず「もう使わない」って入ってるような（w
自分の絵では気にならなかったけど、細い線はかなり飛ぶみたいだね

155 ：スペースNo.な-74：03/10/10 07:38

希望は安くて締め切り遅くて仕上がりもそこそこで好きだったんだが、
一度見せゴマのアップの主線を飛ばされてからメインの新刊では使ってない。
1割引入稿したのに・・・(ノ_･､)ｸﾞｽﾝ

156 ：スペースNo.な-74：03/10/10 09:25

希望自体はわりと印刷綺麗なのに、あそこの下請けの印刷がかなりダメダメらしい。
都市のカタログとか、実際はその下請けで印刷してる模様。
某一般印刷所の営業さんから聞いた話だが。

157 ：スペースNo.な-74：03/10/10 18:31

近いから希望は結構お世話になった。当日まで原稿できるし
箔押のフェアーが好きだなぁ。墨一色の表紙でも豪華になるし。
ただ本文はちょっと濃いとは思う。細かいグラデは多用しないようにしてるよ。

158 ：スペースNo.な-74：03/10/10 21:26

タイトル箔押しだけで絵とか意匠なしの表紙を
作った事のある方います？
今度やってみたいかも…と漠然と考えてるのですが、
印刷屋の方もどういう対応なんだろうな…
紙＋箔代でやってくれるのでしょうか……

159 ：スペースNo.な-74：03/10/10 21:44

そりゃ紙代＋箔代じゃないかな？
私は表紙にキャラの影を１色でバーコ印刷したことがあります。
タイトル箔だけもある。
そんときはやっぱり紙代＋箔代だった

160 ：スペースNo.な-74：03/10/10 21:49

希望、５年くらい前に一度だけ使った事がある。印刷は悪くなかった。
が、なぜか原稿がなかなか返ってこなくて、１ヶ月くらいたった頃に
電話してみたら、なんて言ってたかもうよく覚えてないんだけど、
ページあわせの都合でどうのこうの…。謝罪はなく、よくわからない言い訳をされた。
よくわからんけど、何か都合があるんだろうな、と思ってそのまま待ってた。
（ちなみに大イベント合わせ等の繁忙期ではなかった）
２ヶ月経っても返ってこなくて、そうこうしてるうちに再版が必要になってきた。
「再版したいので早く返してください」と連絡すると、「わかりました」（やっぱり謝罪なし）
で、すぐに返ってきたけど、もう再版は他で刷ったよ。それ以降２度と使ってない。

161 ：スペースNo.な-74：03/10/11 08:37

>タイトル箔押のみ

何度もやってます。
もちろん紙代＋箔代。
「表２・３印刷なし割引」があるような印刷所だと
印刷がない分さらに基本料金から引いてくれたりします。

発注書に「表紙タイトルなし・箔押のみ」などと書いてくれ、
と言われることが多いので、印刷所に問い合わせた方がいいかも。

162 ：スペースNo.な-74：03/10/11 10:52

>159
バーコ印刷にちょっと興味あるんですが、
お値段だいたいどのくらいでした？
一般の印刷屋さんの値段表を見た感じだと、
箔押しよかいいお値段するみたいなので考え中なんです。

163 ：スペースNo.な-74：03/10/11 17:27

159>162
Ｂ５表１全面バーコ１色で、300部6万ほどでした。

164 ：スペースNo.な-74：03/10/12 18:31

希望21は馴染み客と一見さんに対しての扱いがかなり違う気がするな
私自身が使った事あるわけでなく、周囲の話を聞いた上での感想だけど。

165 ：スペースNo.な-74：03/10/12 21:54

前スレ（？）で暁の小手先セットを使ったら報告する、と約束した者です。
表紙は（カラーの再現性は、私が初データ入稿だった為によく分からない
のですが）主線等の部分がほんの少し盛り上がった感じで（ステンドグラス
のような感じで）綺麗にＰＰ貼りされてました。
私は元々表面がボコボコした特殊紙が好きなので嬉しい仕上がりでした。

本文は、私はオプションで美ダン紙ホワイトにしました。紙、昔のホワイト
と比べて格段に良くなったみたいです（過去ログにもありましたっけ？）
ベタ･トーン共に特に問題は感じませんでした。

製本も、特に気になるところはありませんでした。

以上です。レス番忘れてしまいましたが報告をお待ちの方、
こんなんでも多少の参考になれば幸いです。では。

166 ：スペースNo.な-74：03/10/12 21:58

今日のｼﾃｨでウニプリントが配ってたチラシって美男子でしょうか？
フィジーがリニューアルしたのかと思ったので・・・。

167 ：165：03/10/12 22:13

>166
私も今日都市参加したのですがウニプリントのチラシは持ち帰らなかったので
ウニのはわかりませんが、今日配られていた暁のチラシは美男子フィジーに
見えます（５月のスパコミで配られた「美男子のキモチ」と同じに見えます）。
美男子ホワイトは（今日配られた色の美男子？チラシよりも）もっと表面が
ツルツルしてて触り心地良か～です。

168 ：スペースNo.な-74：03/10/13 19:32

暁、ライムじゃなかった？

169 ：167：03/10/13 21:16

>168
私が貰った暁のチラシは水色だったから、フィジーだったと思われ。
数色の美男子に刷ってランダムに配ったのかな？

170 ：166：03/10/13 21:42

レスありがとうございます。
ウニのチラシは紙質が美男子っぽかったのでホワイトやクリームみたいに
その他の色もリニューアルしたのかと思ったんです。

171 ：162じゃないけど：03/10/13 23:54

>163
それはどこの印刷所ですか？

172 ：スペースNo.な-74：03/10/14 00:10

ウニのは美男子じゃないような気がします。
ただの私の感想ですが…

173 ：スペースNo.な-74：03/10/14 00:40

>171
力用さんでお願いしました。

174 ：スペースNo.な-74：03/10/14 21:03

甘美の中の赤い人はまだ健在なのでしょうか？
冬合わせ悩むなあ…

175 ：スペースNo.な-74：03/10/14 22:27

完備のデータ表紙って写真屋のときもトンボ入れなきゃ駄目ですか？
今まで使ったところがセンターに合わせるから良いですよ、って感じだったから。
入れたこと無くてちと不安だ…

176 ：スペースNo.な-74：03/10/14 23:16

ﾊｲ？
入れなくていいと明記してあるハズだが？

177 ：175：03/10/15 00:33

>176
完備のサイトしか見てないのですがデータに入れなくても出力サンプルに
入れなきゃ駄目なのでは？それともいらないのですか？

178 ：スペースNo.な-74：03/10/15 00:46

だから、完備のサイトのトンボ欄に「出力見本に手書きで書き込んで下さってもOKです。」って
書いてるって。
良く読め。

179 ：スペースNo.な-74：03/10/15 00:51

マジレスするとphotoshopならガイドをトンボ代わりに
配置すればオケ。
コレどっかに書いてなかった？

180 ：スペースNo.な-74：03/10/15 01:08

てか、出力見本に手書きの方がめんどいよな…

181 ：スペースNo.な-74：03/10/15 02:43

>165
前スレで報告をお願いした者です。
お手数おかけして申し訳ありませんでした。
報告どうもありがとうございました。
私も一度使ってみようかなと思います。

182 ：スペースNo.な-74：03/10/15 03:11

トンボなんか入れるの簡単なのに…
定規とガイド出して1ﾋﾟｸで線引くだけじゃん

183 ：スペースNo.な-74：03/10/15 05:31

定規？ガイド？？

……写真屋スレに逝って来よう…。

184 ：スペースNo.な-74：03/10/15 09:10

>183
写真屋スレじゃなくて、ヘルプか説明書嫁。

185 ：スペースNo.な-74：03/10/15 09:25

１ピクじゃ細すぎるので、2～3ピクセル推奨だった気がする。

186 ：スペースNo.な-74：03/10/15 09:32

自分は5ピクセルで引いてるな。

そして実はガイドは四角い範囲指定して
枠線引く方が楽だと思ってる。

187 ：スペースNo.な-74：03/10/15 09:51

ガイドってエレメンツあったっけ？前、知り合いが困ってた気がする。
そうじゃなくてもCMKYできないのに…

188 ：スペースNo.な-74：03/10/15 13:06

>186
それ「トンボ」じゃないじゃんｗ

189 ：スペースNo.な-74：03/10/15 13:11

あ、送っちゃった；

＞185
それ本当？まあモノクロならそれでいいのかな。
でも186のいうような5ﾋﾟｸのトンボじゃ
カラーじゃ版ズレしても文句いえないよ。

190 ：スペースNo.な-74：03/10/15 21:35

ええとすみません。
詳しい方がいらっしゃたら教えてください。
自分は小説同人で、今まではコピー本しか作ってませんでしたが、
次回の冬コミが受かれば、いよいよ印刷所できちっとした（ｗ）本が作ってみたいなと思ってます。

１）自分が作りたい本の版形はノベルス版（新書版）なんですけど、こういう特殊な版形って
印刷所では嫌がられますか？
２）もし、そういうのが得意な印刷所さんがあれば教えてください。

よろしくお願いします。

191 ：スペースNo.な-74：03/10/15 21:41

ちょっとは自分で調べてください。
新書扱ってるところなんて多くある

192 ：スペースNo.な-74：03/10/15 22:11

>>190
ここから探しな。自分で。
ttp://forum.nifty.com/fdoujin/link/link1.htm

193 ：スペースNo.な-74：03/10/16 13:24

トンボはぴこのサイトから拾ってきたらよいのでは？

194 ：スペースNo.な-74：03/10/16 14:06

甘美新加工サンプルｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
やるかはわからないが値段知りたい。

195 ：スペースNo.な-74：03/10/16 15:43

まだサイトでも価格不明？
可愛い加工だ、値段が激しく知りたい。

196 ：スペースNo.な-74：03/10/16 21:20

>194
家帰ったらウチにも来てた。
これ値段によっては冬あわせで使いたい。
完備さんサンプルくれたなら、早めに価格公開してね～

197 ：スペースNo.な-74：03/10/17 11:04

サンプルを見ると濃い色の上に載せた方が目立つね。
多色刷表紙でも可愛いだろうなぁ(*´∀｀) …完備は使えなくなるけど。

198 ：スペースNo.な-74：03/10/17 13:09

>197
多色風フルカラーにすればｵｹ

199 ：スペースNo.な-74：03/10/17 13:14

勿体無い！（ｗ
…でも、割引をうまく使えば多色刷りと同じくらいのコストでできるのかな。

200 ：スペースNo.な-74：03/10/17 13:24

価格公開されてたよー
　500部まで　60,000 円

・・・ピコ手な自分には手が届きませぬ。

201 ：スペースNo.な-74：03/10/17 14:10

>200の加工料金を言ったら
小手な我がサークルの相方は

｢使いたかったら壁までいらっしゃい！ってことか！」

と切れました。

・・・高すぎて使えねぇ＿|￣|○

202 ：スペースNo.な-74：03/10/17 14:11

やっぱりそれくらいするんだね…
悩むなぁ…

203 ：スペースNo.な-74：03/10/17 14:11

漏れも使う気ﾏｿﾏｿだったのに…デザイン変更まで考えたのに…
手がでねえーーーーーッ！！！

204 ：スペースNo.な-74：03/10/17 14:37

ニス引き（自作の版）で同じこと出来るんじゃない？
というか、やった方の報告（暁利用）をこの板で見たよ。
来週暁に行くので、完備のサンプル持って相談してこようとオモ。

205 ：スペースNo.な-74：03/10/17 15:56

なるほろー
>>204
便乗申し訳ありませんが、ご報告お待ち申し上げております。

206 ：スペースNo.な-74：03/10/17 21:02

ニス引きでよければ多分無ロスでも出来るんじゃないかなと思う。
ちょっと前にそんな質問がサイトの掲示板にあった気がする。

207 ：スペースNo.な-74：03/10/17 21:25

ニス引きはだいたいどこでもやってるよ。マニュアルとかには
あんま載ってないけど

208 ：スペースNo.な-74：03/10/17 22:16

てすと

209 ：スペースNo.な-74：03/10/22 21:50

(´∀｀ ) ＝( ´ ∀｀) ﾐﾝﾅｰﾄﾞｺｰ

210 ：スペースNo.な-74：03/10/22 21:59

(ﾟ∀ﾟ)/
どうしたー

211 ：スペースNo.な-74：03/10/22 23:04

いるよー
　 ∧ ∧
　（,,・Д・）,,.　シャリシャリ　　　
　 /つ-o,;'"'゛';,/　
　Ｏ　つヽ、ノ　　
　　　　　 ┴
季節外れのかき氷食べるー？

212 ：スペースNo.な-74 ：03/10/22 23:07

すまんsage失敗した。

213 ：スペースNo.な-74：03/10/24 11:40

ｶｷｺﾞｵﾘｱﾘｶﾞﾄﾝ
( ･∀･)つ◎ﾊｲ、ﾄﾞﾅｰﾂ

214 ：スペースNo.な-74：03/10/24 17:26

　 ∧ ∧
（・Д・）ドナーツ
　　つ◎　　ウマー　　

アリガ㌧　
　 ∧ ∧　　　
（・∀・）つ■ヨーカン、ドゾー

215 ：スペースNo.な-74：03/10/24 17:27

耳が…!!
（TДT）逝ってきます

216 ：スペースNo.な-74：03/10/24 18:35

>>215
逝くな、マカーな俺にはばっちり揃って見える(w

217 ：スペースNo.な-74：03/10/25 11:53

（　´∀｀）つ旦　ﾖｰｶﾝにはお茶がｲｲﾈ

218 ：スペースNo.な-74：03/10/25 13:31

先日26日向けに本を200部曳航で作った物が届いたのですが、
200部の
内20部ほどが本の端のほうに縦にすーっと幅5～10mmのへこんだ溝があり、
内15部ほどが本の背に接着剤（背を接着する際の）が線状になってへばりついて
取れなくなって汚いです。　
（30部ほど接着剤の糸が付いていたのですが、手で取れるほどなので取りました）
　　　　
先程会社に連絡したのですが、休業だったので連絡が取れませんでした。
もしクレームを入れる場合、26日その商品は売らないで、全部来たままの
状態で保管しておいて27日に連絡したほうがいいのですか？？
（売っちゃったら対応してくれなくなるか不安です。）

それと、この程度はクレームの対象にならないのでしょうか････？
文章わかりにくくてすみません。教えてください。

219 ：スペースNo.な-74：03/10/25 13:50

前別の印刷所に同じことを聞いたことがあるよ。その時の返答を書いてみます。

>縦にすーっと幅5～10mmのへこんだ溝があり、

凹みって、小口側（糊で綴じられていない方）にある、よく見ると分かる程度の凹みですか？
もしそうだったら、断裁時に出来る凹みだと思われます。
（本を何冊か重ねて切るんだけれど、一番上は断裁機の押さえが触れるのでどうしても凹んでしまうそうです)

>本の背に接着剤
製本する時の糊の調整が上手くいってなかったのかも知れませんね。
取れる程度だったらまぁ、よかったほうなんじゃないかと…？
以前無理に取ろうとしたら表紙もはがれた事があります(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
送る時にでもちゃんとチェックして欲しいですよねー。

220 ：スペースNo.な-74：03/10/25 13:51

追記。
クレームになるのかはちょっと分かりません。
私が聞いたときは、そういう本は余部の範囲だったので…

221 ：218：03/10/25 14:39

>>219
お答えありがとうございます。

＞へこんだ溝
そうなんですか･･･。今までその印刷所で刷って貰ってきたのですが、そんな
風にへこんでいるのは初めてだったので････。

＞糸状の接着剤
30部ほどは手でとれるほどなんですが、15部はくっついてとれません。
（45部ぐらいついてた）無理にはがさないほうがいいんですね。アドバイス
ありがとうございます。でもこのまま売るのには抵抗が････。

余部は10冊↑↓だったので218にかいてある物は余部より多いです。

219様、参考にさせていただきます。ありがとうございましたm(__)m

222 ：スペースNo.な-74：03/10/25 16:17

完備で表紙のタイトル文字入れを金色で発注したところ、タイトルだけで２万円も請求されました。
（箔押しより高いなんて信じられないよ！！金箔より高いインクって･･･。）
価格表その他ではカラー３千円としか書いてなくて特色の特記事項一切無し。
しかも最初３千円で請求してきて後から価格変更の連絡があって慌てて問い合わせて
加工を変えられないか確認したら「もう工程が進んでると」あっさり。
フルカラー表紙の実質独占企業だからってあんまりだ･･･。
（でも間に合わなくなったら困るので払うしかないけど･･･。）
こんなスレッドがあるの知ってたらもっと慎重に印刷所選んだのに･･･（泣）。
表紙だけ受け付けてくれる良い印刷所を探そう･･･。（愚痴ってスマソ。）

223 ：スペースNo.な-74：03/10/25 16:30

> しかも最初３千円で請求してきて

ここを強調して消費者センターへGO

224 ：スペースNo.な-74：03/10/25 16:33

>222
「ヤバい印刷所」スレの方に書いた方がよくないかな？
それはそうと、甘美みたいにカラー印刷専門以外でも、表紙カラーだけ
受けてくれるとこってあるのか。甘美のカラー好きじゃないけど、
使い勝手がいいのでがまんして使っていたが…。
まあ、フェア時とかの特殊紙の安さとかが一番の魅力だから、
やっぱり今のとこ、甘美の代わりになりそうなとこってないよな…。
甘美みたいに、特殊紙とかを安く提供してくれる、カラー専門の
印刷所ができてくれたらいいのになあ。もちろん印刷は完備よりきれいで。
カラー印刷のきれいさって、ようするにオペレーターの腕だよね？
高い設備が必要（＝きれいな印刷しようとすると、どうしても高くなる）
ってわけでもないんだよね…？

225 ：スペースNo.な-74：03/10/25 18:21

曳航は一応5000円増しで表紙のみＯＫだがなあ

226 ：スペースNo.な-74：03/10/25 20:41

日の出もデータならキャンセル料20％っちゅーかたちでおkなはず。

227 ：スペースNo.な-74：03/10/25 21:29

>222
それ、文書で明細とったほうがいいよ。
ファックスかメールで送ってもらって。
インクの料金がいくらとか写植作業だとか（やったなら）
こまかく出してもらって話し合いをする。
安くなるかどうかはわからないけど、なんか中身があやしいから、
細かく聞いてみればいいことがあるかも。

228 ：スペースNo.な-74：03/10/25 21:39

科奈沢の他に、細い線が割と綺麗に出るところってどこでしょうか？
前に某印刷所でお願いしたら全然線が出ないことがあったので…。
久しぶりのオフなので、慎重に選びたいので、どうぞお願いします。

229 ：スペースNo.な-74：03/10/25 23:40

力用や日の出使えば？
仮名ジャワとかレヴェルの値段で探しているなら
多少の線飛びは仕方ないと思われ。

230 ：スペースNo.な-74：03/10/25 23:43

どのくらい細いかわからないのでハッキリしたことはいえないけど
栗で刷って貰って細線飛んだ…と思ったことは一度もないけど…

231 ：スペースNo.な-74：03/10/26 01:00

甘美、漏れも見積もり金額が間違ってたことがある。
今年の夏コミで見積もりとったら安かったから頼んだら、
15000円くらい高い金額で請求がきて、
びっくらした。
そう電話で伝えたら、一言謝りはしてくれるがそれまでだった。
あげく印刷も向こうで作業ミスしていて、
危うくミス印刷で表紙を飾るところだった。
それは無料で全部刷り直ししてくれたし、
夏コミに間に合わせてくれてほっとした。
でも漏れの中では”できれば”使いたくない印刷屋にランクイン。
でも安さに釣られてまたきっと使ってしまう悪寒。

232 ：スペースNo.な-74：03/10/26 06:02

>228
島や、狂信、更新、暁あたりをおすすめします
力陽や日の出よりは安い

233 ：スペースNo.な-74：03/10/26 14:54

222です。アドバイス、ご意見ありがとうございました。
表紙が間に合わないと困るので、納得は出来兼ねるけど週明けに入金しようと思います。
（↑客とはいえこの辺が弱い立場なのですよね。）
入金の連絡の際、クレームだけはつけておこうと思いますが。完備利用の際には皆様、ぜひしつこい位に「この価格で間違いないですね？」と確認して下さいませ。
（特にカラー文字入れの際は「この色は３千円ですよね？」とお忘れなく。）

>224　
確かにスレ違いだったかも。スマソ。次回は気をつけます。次回があったら嫌だけど。

>227
写植は無しです。金刷りだから17000円追加というFAXが夕方届いていて、その晩帰宅してFAXに気付いたので翌朝すぐ見てもらえるように折り返しFAXで「金額が箔押しより高いけれど間違いではないか？
間違いで無いなら加工を今から変えられないか？」という内容で折り返しFAXしたのに返事無し。
痺れを切らして２日後同じ内容でメールをしたら今度はすぐ返事が来て
「金色のインクは高いのでこの値段です。表示が無くて申し訳ありません。工程が進んでるので変更は出来ません。」
という内容のメールが来ました。一応謝ってるけど、ちっとも申し訳ないと思ってなさそうなごくあっさりした文章でした。
そんな訳で、インク代のみで17000円追加のようです。

>231　同士（涙）。
　　　もしかして、追加料金て常習…？

234 ：スペースNo.な-74：03/10/26 15:17

岐阜県警フォーム
http://www.gifu110.jp/pc-top.html

岐阜県ハイテク犯罪対策室
http://www.pref.gifu.jp/s18879/hightec/hitecform.htm
岐阜県警
[email protected]
にみんなも以下をコピペして通報。

下記URLにて犯罪予告がされています。
予告時間も近いので早急な対応を望みます。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1041061696/l50/561/

235 ：スペースNo.な-74：03/10/26 17:40

まあ普通に考えたら、金を入れる→５色刷り→数千円の追加で
済む訳がないっていうのは当たり前だと思うんだけどな。
要は５色分解並みの注文をしたんだから。
インク代だけではなく版代が１版増えたんだと思うので
そりゃあ箔押しよりも高くつくと思うよ。どこの印刷所でも。
222はちょっと勉強不足すぎるわな。

でも注文を受けた段階で、金額が余計にかかるのを伝えなかったのは
甘美側の大きなミスだよね。
222の勉強不足＆甘美の確認ミスってとこで、個人的には
金刷り代を折半するくらいが妥当な配慮ではないかと思う。

236 ：スペースNo.な-74：03/10/27 00:15

タイトルってケヌキだったの？
ただのノセだったなら５色分解とはちがうと思うけど。
刷りがひとつ増えて、色替え代とインク代が入ったとしても
この値段はなあ‥‥（それとも、カンビはフルカラー台しか
ないからその分の値段を取るとかか？）

>233
色替えがいくら、版代がいくら、インク代がいくら、っていうふうに
明細出してもらうようにたずねてみたら？
それ「時価」のにおいがするよ。実際>235氏が言うように
金額をきちんと伝えなかったのは常識外れだと思うし。

237 ：スペースNo.な-74：03/10/27 01:21

普通フルカラーで金刷りの指定をしたら
ケヌキだと解釈して作業をされるんじゃないかな。
ノセだとしても、結局はフィルムの１版が増えるから
17,000円というのは妥当な値段だと思う。
随分昔だけど、栗で金刷りの見積もりを立ててもらった時は
4c+20,000円だったよ。
特に金銀メタリックは濃く刷らないと輝きが鈍くなるから
２回重ねて刷るので高くなってしまうとも言っていた。

甘美の見積もり間違いがまずかったのには変わりはないが
不正な見積もりでもないだろうということで。

238 ：スペースNo.な-74：03/10/28 23:21

100枚から便箋チラシを刷ってくれるところで
白上質90kgが使えるところを探しています。
今のところ、しっぽ、幸ﾌﾞｿ堂、ｻｸ世ｽ、とま斗、あたりに目をつけていますが
この中でオススメorオススメできない等あれば教えていただけますでしょうか。
値段は多少高くても綺麗に印刷してくれるところがいいのですが
この他にも便箋チラシ印刷でオススメがあればよろしくおねがいします。

239 ：238：03/10/28 23:26

すみません、過去スレを読むと力用も定評があるっぽいですね。
便箋チラシも綺麗でしょうか？

240 ：スペースNo.な-74：03/10/28 23:29

>238
ttp://forum.nifty.com/fdoujin/link/link1.htm

サイズも、色刷りなのかも書いてないし・・・
100枚90kgって山ほどあるよ。ちゃんと調べた？

241 ：238：03/10/28 23:45

再びすいません・・・ _,-,。
B4で色インク単色刷りのつもりでした

242 ：スペースNo.な-74：03/10/29 00:24

すみません。どなたか不利ーくのバカ本の●パセット使われた方
いますか?今度使用してみたいと思っているのですが
感想なんかを聞きたいです。

243 ：スペースNo.な-74：03/10/29 05:30

表紙１万円フェアにひかれて
今度初めて希望２１を使ってみようと思っていたのですが、
過去ログを読むとあまり印刷がよくないみたいで…
そんなにひどいのでしょうか？？

244 ：スペースNo.な-74：03/10/29 06:07

個人的にかなじゃわと風呂素の間くらい＜希望

245 ：スペースNo.な-74：03/10/29 06:43

自分が頼んだ時は、線の太らない栗栄並だった。　<希望

246 ：スペースNo.な-74：03/10/29 11:23

自分が頼んだとき・・・

フルカラー表紙のインク擦れてた・・・＞希望

247 ：スペースNo.な-74：03/10/29 15:48

>242
普通。ＰＰ張りが剥がれたり製本がよれてたりはしない。
本文もデータだったのでいつもと同じ。
遊び紙が薄めでやや波打ってたくらい（許容範囲）。

ただ、この夏から顧客数がドッと増えた（らすぃ）ので、
都市合わせや人気ジャンルのオンリーが重なる日程合わせでは
早めに予約を取っておいた方がいい。

248 ：スペースNo.な-74：03/10/29 20:08

>244-246
レスありがとうございました！参考になります。
どうやら私が思っていたほど悪いわけではないのですね！
今度使ってみようと思います。

249 ：スペースNo.な-74：03/10/29 20:38

（´-｀）.｡oO(248は今までどんな印刷所をつかっていたんだ？)

250 ：スペースNo.な-74：03/10/29 23:41

>247
　レス、有り難うございました。早速予約の連絡してみます。
　限定5名様みたいなのでとれるといいのですが・・・。

251 ：スペースNo.な-74：03/10/30 14:43

これってここで聞いて良いものか悩むんですが。
A6の安いとこってありますか？
表紙は１色でデータなんですが……。

252 ：スペースNo.な-74：03/10/30 15:52

>251
調べれ！

253 ：スペースNo.な-74：03/10/30 17:20

つか、A6？

254 ：スペースNo.な-74：03/10/30 17:22

めづらしいな

255 ：スペースNo.な-74：03/10/30 17:51

Ｂ6の間違いじゃないんか～？

256 ：スペースNo.な-74：03/10/30 18:00

A6っていうと大体文庫サイズの事じゃない？

257 ：スペースNo.な-74：03/10/30 18:07

もっとちっさくね？

258 ：スペースNo.な-74：03/10/30 18:16

A6=148×105

手元にあるハヤカワの文庫本が大体これくらいだった。
（これより2ミリくらい高い）
印刷屋のサイトめぐりして文庫のパックがあるとこで
やったらいいんじゃないかな>251
「B6」のまちがいでなければ、だが‥‥

259 ：スペースNO.なー74：03/10/30 18:16

んにゃ。
A6は文庫サイズ

260 ：スペースNo.な-74：03/10/30 22:43

文庫サイズの同人誌って見たこと無いけど
小説系では普通にあるのかな？

261 ：スペースNO.なー74：03/10/31 01:28

>260
普通ってほどじゃないけどある。栗栄でセットやってたとｵﾓ
あと、かなじゃーわと百合栗で見た気がする。

262 ：スペースNo.な-74：03/10/31 10:02

歩不留守にもあるよ＜文庫サイズ

263 ：スペースNo.な-74：03/10/31 10:42

曳航だって断裁で対応してる。他にもいくつもあるよ。

1Ｐにおさまる量がすくないからＰ数が増えて割高になるんで
実際使ってる人はそう多くないけど、それなりに需要があるのかもね。
ここ2年くらいで増えてる。
漫画の人が商業の漫画文庫みたいな装丁で再録本出したら割安でかわいいかも。

264 ：スペースNo.な-74：03/10/31 11:01

フィルムだったらいいけどそれ以外なら
シルバーでもトーンの再現がきつかろうなあ‥‥＞漫画の文庫再録
でもかわいいねー。

265 ：251：03/10/31 12:05

皆様、ありがとうございます。
自分でも色々調べたんですが、やっぱり高い！
文章のみだし、これだったら場所とらないし、軽くて良いからやってみたいと
思ったけど結構厳しいんですね。
もう少し安くなれば、文章書きとしては文庫サイズの方が読みやすいので
出してみたいという人も結構居ると思うんですが……。

情報下さった方本当にありがとうございました。

266 ：スペースNo.な-74：03/10/31 12:41

>>265
私も今まさに検索しまくっているところ＜文庫サイズ
ただ早期入稿などを上手く利用すると意外と手頃におさまる場合もある。
新書版で２冊ほど作ってみたのだけど
次は文庫サイズに挑戦したいという欲が出てきました。
ただそれでも割高なことは否めないので、
ここは作り手の趣味と割り切り赤覚悟で作るつもり（カバーかけたり）。

267 ：スペースNo.な-74：03/10/31 12:50

がゆんが夏コミで文庫本カバー帯付つくってたけどかわいかったよまじで。
いつかやりたいなー

268 ：スペースNo.な-74：03/10/31 14:51

私は新書判（106×173）の本をつくろうとして、
印刷所いろいろ探してるとこです。このスレ参考になります。。

269 ：スペースNo.な-74：03/10/31 21:14

>>265-266
遅レスだけど、風呂素だとB6サイズの料金で
A6(文庫サイズ)が刷れますよ…

270 ：スペースNo.な-74：03/11/02 00:17

新書・文庫話題に便乗

O友のﾘｿｸﾞﾗﾌ印刷（子会社?支社?）でもあるみたいだよね
FCカバーは別に作って中身はﾘｿってどうだろーかと考え中

271 ：スペースNo.な-74：03/11/02 00:27

>270
小説ならリソでも問題なさそうだしいいとオモ。

272 ：スペースNo.な-74：03/11/02 20:38

B6とか考えた事無かったなぁ～。
可愛いかも知れない。本作りたくなってｷﾀｰよ。

273 ：スペースNo.な-74：03/11/03 07:33

ウチのジャンルだと、小説本はB6とか結構多い。
サークルさんのレイアウトセンスが良いせいもあるけど
かえってA5よりも読みやすいくらいだよ。

274 ：スペースNo.な-74：03/11/03 07:55

振り行くさんで本文データ入稿した際、
断ち切りから5ミリほど離したところに描いた物が
実際できた本では切れて載ってなかったのですが
どの印刷所でも、データでもこんなもんでしょうか？
わりと離したので載るかなと思ったんですが…
（大したものでないので別に切れても問題はないんですが）
ちなみに振り行くさんからダウンロードした本文原稿用ファイルを使用しました。
断ち切り線などもその原稿用紙に従っています。
次からの参考にしたいので
断ち切りの限界に挑戦した方の御意見をおきかせください

275 ：スペースNo.な-74：03/11/03 08:37

>>274
逆パターンですが・・・。
演出上の効果を狙って、わざとフキダシとその中のセリフを
断ち切りにしようとしたことがありました（セリフいいかけで切れる・・・のような）

栗英さん。わざわざセリフ部分をコピーして仕上がり線内に治まるように
貼りなおし修正してくださっていました・・・。

発注書に「このページのセリフは断ち切りのままにしてください」と
書かなかった私が悪いんですけど、というお話でした。

276 ：スペースNo.な-74：03/11/03 11:13

>274
５ミリは微妙だね。
自分は端から10ミリ以内は出てこなくても仕方ないと思って作業してる。
特に安いとことか(w
でも、もしかしたら275の例みたいに、ゴミだと思って除いといてくれたのかもね。
クレームつけるんじゃなくて、印刷会社に聞いてみたら？
別に良いんだけど、次から気をつけたいので～と言ったら教えてくれるんじゃないかな。

277 ：スペースNo.な-74：03/11/03 11:49

>274
振り逝くは断ち切りが盛大にずれるイメージ。
自分も今年の初め頃、データで何冊か印刷頼んだけど、
何度いれても、断ち切りがページごとに３～５ミリずれてる。
当方小説なので、整然と入れているはずのノンブルが
本全体でみるとページごとに上下に激しく揺れるのが嫌で
最近疎遠。
カラーとか値段とか、嫌いじゃないんだけどなあ。残念。
あれは面付けソフト？のせいなんだろうか。謎。

278 ：スペースNo.な-74：03/11/03 12:00

>275
kuriは安くない金取るだけあって、そういう気遣いはあるとこみたい。
以前使ってた原稿用紙のトンボがちょっと企画に合わなかったらしく
返却原稿見たら、ベタページ、全部塗り足してあった。

279 ：スペースNo.な-74：03/11/03 14:15

昔、耐用＠アキハバラに入稿しに行ったら、ヤバイ印刷所スレで人気のコニーに
「塗り足しが足りないから塗って下さい！とその場で塗らされました…

280 ：スペースNo.な-74：03/11/03 18:29

言い方がもっと気遣いを感じさせるものなら「できる女」なのにな…＞そのコニー

281 ：スペースNo.な-74：03/11/03 18:34

このケースでなにもコニーを名指しにせんでも…むしろ親切というか仕事としては普通じゃん。
塗り足しが足りてるはずなのに足りてないと言われたんならともかく。

282 ：スペースNo.な-74：03/11/03 19:35

オフ本の表紙の上から自作の印刷の紙を貼るため
印刷所に出した表１に四隅をバミっておいたのだが、
わざわざ修正液で消されて印刷されちゃってた。
おかげで貼る位置がわからずちょっと困ったのを思い出した。
同じく栗英さん、私も275さんのパターンです。
発注書に書かなかったのがやはり悪かったのかなあ…。

283 ：279：03/11/03 19:51

塗り足しはほぼＯＫの状態の原稿でした。
それほど神経質にならなくても…というレベルです。

それ以前にあの説教するような口調で言われたので不快でした。

284 ：スペースNo.な-74：03/11/03 20:00

>発注書に書かなかったのがやはり悪かった　の　か　な　あ　…

イヤそれ、決定的に悪いと思う…2重の意味で。

285 ：スペースNo.な-74：03/11/03 21:50

栗は数年前に一度使っただけだけど、多色刷り表紙の合わせは感動的に完璧ですた。
当時はＰＣも持ってなくて、２色目の原稿（キャラの背景を全面色ベタにする感じ）を
厚手のトーンに書いたんだけど、厚手とはいえ、墨汁を使って広い面積
ベタ塗ったので、紙がよれてしまって、どう考えても原稿自体の合わせがずれていた筈。
だから、はみ出たりとかあっても仕方ないと思ってたけど、（なるべく多少ずれても
気にならないデザインにはしたけど）不思議なほどきれいに合っていた。
原稿自体を修正してくれたとしか思えない…。２００くらいしか刷らないピコだったのに。
本文の印刷が、ちょっと自分の好みではなかったので、それから使ってないんだけど、
表紙に関してはいいイメージだなー。カラーもきれいらしいし。
あの痛いペーパーさえなければねえ…。

286 ：285：03/11/04 10:53

今ごろ気付いたけど、厚手のトーンじゃなくて厚手のトレペです…。

287 ：スペースNo.な-74：03/11/04 11:28

>286
ああ、うん。ちょっと疑問だったyo…

288 ：スペースNo.な-74：03/11/04 17:09

甘美のきらきら加工って、フェアー時しか使えないんだよね？
かわいいので興味あるんだけど、冬の本の内容的に、
ちょっとイメージじゃないんだよなあ。
好きな時に使えたらいいのに…。
５月にもフェアーやるかなー。

289 ：スペースNo.な-74：03/11/04 17:50

表紙だけ入れておけ！ｗ
５月もやってた気がするけどな

290 ：スペースNo.な-74：03/11/05 19:57

>288
電話かけて聞いてみなはれ。
とはいえけっこう好評みたいだからやりそうﾀﾞｶﾞﾅｰ
けど五月とはまた随分先の話だな。

291 ：スペースNo.な-74：03/11/05 21:14

5月なんてすぐだよ…

292 ：スペースNo.な-74：03/11/06 22:07

ちょっとお聞きしたいんですが、
一色刷りor二色刷りににマットｐｐをかけたいんですが
マットｐｐが安いところってありますか？

探したけどマットって結構値段がはってしまって
大体どこも40円くらいなんですよね。
甘美に限っては安いんですが・・・・

293 ：スペースNo.な-74：03/11/06 23:34

甘美のＰＰが安いのは、デフォルトでＰＣ加工がついてるからとオモ。
だからＰＰの料金はＰＣ加工との差額分と考えるとよい。
普通どこも40円/枚くらいだ。

294 ：スペースNo.な-74：03/11/06 23:47

＞292
暁で多色刷り＋PPのフェアやってる。

295 ：スペースNo.な-74：03/11/07 00:49

>292
どっかの印刷所スレで部呂素のイチローにオプションで
PPorマットPPがつけられるとかいう書き込みを最近見かけたけど。

イチローだったら基本のセット料金が安いから
マットPPをつけても結構安く仕上がるかも。

でも、ホントかどうかは知らないから要問い合わせ。

296 ：スペースNo.な-74：03/11/07 00:50

問い合わせって言うかサイトに書いてある。

297 ：295：03/11/07 01:02

>296
お、ホントだ。無知でｽﾏｿ。
でもPP加工としか書いてないね。マットは無理なのかな。
この点は問い合わせが必要だね。

298 ：スペースNo.な-74：03/11/07 02:36

・・・一応だが、PP加工ってのは「クリアPP」「マットPP」どちらをも指し示すぞ。

299 ：スペースNO.なー74：03/11/07 08:11

風呂素、イチローでホワイトポストを選択したときのみ、ppオプションok

クリアpp→200冊以下4000円、以降一冊20円
マットpp→200冊以下5000円、以降一冊25円

……けっこうウマーかも

あ、B5表紙以下の場合ね

300 ：スペースNo.な-74：03/11/07 15:39

レスありがとうございます
早速レスに名前が上がったところ調べてみました

ブロスはかなりお得ぽなのですが
本文デジタル別料金なのがネックだったり・・・
それでも安いんですが
やっぱりあれもこれも欲しいというわけにはいかないですね・・・。
あかつきは二割併用できないと
ちょっと割高？かな？比較しにもう一度逝ってきます。

それと、PPは高いんだけど
万がクイックスがセットの値段下げたみたいなので
ちょっとイメージ違うけどコート紙で色刷りを検討中。

自分でも色々調べてみます
心動くような仕様があったら教えてください。(´･ω･)
ありがとうございました。

301 ：スペースNo.な-74：03/11/07 21:02

風呂素のイチロー、久々に仕様を見たら
PP加工おｋ、表紙にオリンパスクラフトおｋ、遊び紙に黒以外の全色おkとか
ずいぶん萌えなセットになっていてびっくりした。

コミケ合わせはは締切が早すぎるから
閑散期に使いたい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

302 ：スペースNo.な-74：03/11/08 00:23

お、風呂素が話題に上がってる。

風呂素の具っピーセットで入稿したのですが、
仕上がりはどうでしょう？使ったことある人感想ｷﾎﾞﾝ。

宅急便で送った次の日電話が来て、一体なんだ？と思ったら風呂素だった。
で、内容。

漏　れ　の　勘　違　い　に　関　す　る　説　明　で　す　た　。

マニュアルをよく読まなかったバカな漏れに丁寧に説明して下さった。
「表紙2、3を刷る場合遊び紙はつかないのですが、どうしましょう？」
遊び紙付ける気満々でした…（鬱
すごく対応が優しくて、鈴のﾆｶﾞｰな電話対応を思い出したよ。

303 ：スペースNo.な-74：03/11/08 00:35

>302
部呂素は同人コミケ板の印刷所スレでよく話題が挙がっているような？
向こうも合わせてみるといいと思う。

印刷は濃い目のトーンだと潰れやすいが、
線は殆んど太らせない。
備考欄にトーンと線のどちらを優先するか書いておくと結構綺麗に刷ってくれる。
書いておかないと微妙な仕上がりになることもあり。
電話などの対応が良い。

という感じだったと思うけど。
安い印刷所の中では割と評価がいいほうの印刷所の気が。

304 ：スペースNo.な-74：03/11/08 00:36

>302
仕上がりに関しては過去ログ読めとしか。
お前さんがどんな原稿描くかもわからないし。
同人板印刷所スレや、ここの過去ログでも歩路すの仕上がりに
ついての話題は散々出てるよ

305 ：スペースNo.な-74：03/11/08 03:05

>>302
部呂巣はいい意味で企業的ですね。対応は丁寧だし
公式ＨＰのＱ＆Ａもすぐに答えてくれる。

自分の場合印刷はどっちかってーと線が微妙に太ることが多かったけど
とにかく備考にどう印刷してほしいのか書いておけばちゃんと対応してくれると思う。

これでデジタル料金が無料になったら最強なんだけど（ｗ

306 ：スペースNo.な-74：03/11/08 14:23

デジタルは今でさえ赤、ってどこかのスレッドで見たよ。

直接行くと、ショートカットのお姉さんが対応してくれますが、
一度も不快な思いをしたことが無い。
そういや、まだピンクマスター版なんだっけ。

307 ：スペースNo.な-74：03/11/08 16:24

>デジタルは今でさえ赤

アホな私にどなたか意味を教えてください…

308 ：スペースNo.な-74：03/11/08 16:26

赤字ってことなんじゃない？
風呂巣はいくらかもらってやってるけど、それですら赤字って
ことでは………。あってなかったらごめん。

309 ：スペースNo.な-74：03/11/08 18:07

ちょとお聞きしたいのだが…
鈴に電話連絡する際、お姉さんが出てくれるのって何時頃か分かる人はいらっしゃるか？
あのおじさんニガテなのだよ…

310 ：スペースNo.な-74：03/11/08 22:22

＞赤
わかりにくくてごめん。
要するにそういうことらしいです。

311 ：スペースNo.な-74：03/11/08 22:28

風呂素、グラデや砂目のトーンが飛びやすいので
トーンを重視したい場合はその旨を書けばかなりきれいにでるよ。

312 ：スペースNo.な-74：03/11/09 00:46

>309
ごめん、わからない。
でも平日の3～5時くらいはやめた方がいい。
多分309の言うおじさんだと同じだと思うんだけど、
感じ悪いわタメ口使うわ言ってる事が聞き取りにくいわで最悪。

313 ：スペースNo.な-74：03/11/09 01:53

>312
あれって社長じゃないの？

314 ：スペースNo.な-74：03/11/09 12:59

>おじさん
らしいね。
お姉さんかお兄さんが出てくれれば当たりみたいだ

315 ：スペースNo.な-74：03/11/09 13:49

>309
メール使ったほうがいいんじゃない？

自分も大伴のおっちゃんの電話だけはダメだった。
当時FAXもなかったので非常に苦労した覚えが。

316 ：309：03/11/09 21:46

皆さまレスどもですー。
取り敢えず平日の3～5時を避けて電話してみます。

しゃ、社長だったのか…＞おじさん
いや、もしかしてとは思ってたけど…。

317 ：スペースNo.な-74：03/11/13 11:06

さっき暁に電話したら、初めてサカイさんらしき人が電話に出ました。
以前、問い合わせをした時はお姉さんが出て、その人も感じ良かったのですが
噂のサカイさんも気さくで心惹かれました。
ヤバい、サカイさんファンになってしまいそうだ……

318 ：スペースNo.な-74：03/11/14 12:45

暁は東京事務所の方もフレンドリーな対応で好きだ

319 ：スペースNo.な-74：03/11/14 22:04

暁、東京事務所に入稿に行ったときに何の気なしに質問をしたら、
わざわざ本社まで電話してサカイさんに聞いてくれちゃったよ…
申し訳ないと思いつつ回答が愉快でおもろかった。

320 ：スペースNo.な-74：03/11/15 12:28

私はフレンドリーなのはいやで、ビジネスライクに対応して欲しい方
あんまり親しげに話しかけられても……と思ってしまう。
もちろんサカイさんは嫌いじゃないし、暁の受付の人みんないい人
なんだけどね。

321 ：スペースNo.な-74：03/11/16 18:43

曳航の期間限定延長ってギリギリセットは入ってないのね。
HP見てびっくりしてしまった。
12月5日までならいけると思ったんだけどな。

322 ：スペースNo.な-74：03/11/16 22:15

あれ、曳航ってＨＰ更新してないんじゃ…

323 ：スペースNo.な-74：03/11/16 22:23

>322
TOPのみ更新中

324 ：スペースNo.な-74：03/11/16 22:31

ごめん、見てきた。トップに書いてあった。
その次のページ登録しててそこしか見てなかったんだ、自分。
すまんかった。

所で聞きたいのだがギリギリとデジギリってデジギリのほうが劣るの？
別にこれはデジタルだからってデータでいれなくても良いんだよな…

325 ：スペースNo.な-74：03/11/17 11:40

でじ義理は要するに表紙オフセで中身コピー本。
ただ紙がコミック紙だから、自分で作るよりはまだ豪華そう、とか
そのレベルだと思う。
別にアナログでもいいんじゃないの？
デジタルのほうがまだ多少は綺麗だろうが。

326 ：スペースNo.な-74：03/11/17 17:47

リア工の時、漫研の部誌でデジギリ使った事あるけど
曳航の普段のオフセット印刷と大して変わらなかった気がしたよ
ただ、本文のインク部分がコンビニコピーのようなてかりかたしてた位で

327 ：スペースNo.な-74：03/11/17 18:25

本文コピーだって直前に書いてあるじゃん。
「のような」ではなくまんま同じモノ。
ついでにインクではなく「トナー」だ。
私は好きだけどね。真っ黒で。

328 ：スペースNo.な-74：03/11/17 19:33

デジタルプリントは　「ちょっと高級コピー」　と覚えましょう。

329 ：スペースNo.な-74：03/11/17 21:57

印刷所からの請求書の金額が、自分が計算したものと違う時って、どうすればいいんだろ？
こっちが間違えてるのかもしれないから、「違います」って言い方できないし。
料金の明細をＦＡＸしてもらって確認するとかすればいいのかな。

330 ：スペースNo.な-74：03/11/17 22:06

どの装丁がいくら～、って出されていないんだ？
メール問い合わせの時は大抵かかれていたけど（自分の場合
まあ、
「私が計算した場合、表紙●○で何円、
加工●○で何円…という事になったのですが、
今後のために計算式の間違いをご指摘頂ければ幸いです」
とか言ってみたらどうか。

331 ：スペースNo.な-74：03/11/17 22:08

>329
ここがちょっとわからないんですが、っていうと教えてくれると思うよ
もにょもにょ抱えててもいやだし、聞いてしまうのがベスト！
がんがれ

332 ：329：03/11/18 00:10

レスありがとう。
そうか、先に自分の計算を見せて、どこが違うか聞けばいいんだな。
メールしてみる事にします。
私、今まで印刷所から言われた通りに払うだけで、自分で計算し直したり
してみた事なかったんで、こういう時どういうふうに言えばいいのかわからなくて。
それに今回初めて、発注する時に、「前回の印刷でここの点が不満だったので、
今回はここを気を付けてほしい」みたいな軽いクレーム文を添えたんで、
うるさい客と思われるかもしれないけど…。
それとも、みんなこのくらいは言ってるものなのかな。
私が今まであまりにも、何も言わなかっただけなのか…。

333 ：スペースNo.な-74：03/11/18 05:40

今気付いたけど暁の小手先って良心的なんだね・・
ピコにはうれしい限りだよ。

334 ：スペースNo.な-74：03/11/18 10:10

不利逝くのカラーペーパーフェア、
微塗工紙とコート紙の明確な違い、わかる人いる？
微塗工紙もコート紙も、チラシなんかに使われる
ツルツルした紙で、同じものだと思ってた。

発色の違いとかもあったらよろしくお願いします。

335 ：スペースNo.な-74：03/11/18 22:59

えいこうってところはやたら安いけどどうでしょう？

336 ：スペースNo.な-74：03/11/18 23:05

>335
……。

337 ：スペースNo.な-74：03/11/19 09:21

>334
コート紙
たぶん334が想像してるようなツルツルした紙。

微塗工紙
曳航の曳航ファインとかマットコートとかに近い。
チラシ（折り込み広告）なんかでも時々あるよ。
さわるとツルツルじゃなくてキュッキュッってなる（抽象的でごめん…）

発色の違いとかはあまりないと思うけど、
微塗工紙は紙自体がそんなに反射しないのに、
印刷部分（特に黒とか）が反射するので
カラーコピーっぽく見えるなーと思ったことはあるよ。

338 ：335：03/11/19 15:19

>>336
はっ！
曳航ってえいこうと読むのですね！
読めなくてえいこうは出てきてないかと思いました…すんません。

339 ：スペースNo.な-74：03/11/20 01:19

パルルックのトワイライトってどんな色か
ご存知の方いませんか？
手元の紙見本にはプレーン（肌色っぽい薄い象牙色）と
スノー（ややクリームがかった白）しかなくて。

340 ：スペースNo.な-74：03/11/20 02:07

角度を変えるといろんな色にみえる紙です
虹みたいな。綺麗です

341 ：スペースNO.なー74：03/11/20 08:00

真正面から見るとちょーっと青みがかった感じで、>340さんのおっしゃる
ように、角度によって微妙な表情を見せる紙です。
綺麗ですよ。

342 ：スペースNo.な-74：03/11/20 09:27

>339
色の濃さ的にはスノーとプレーンの中間くらいで、
プレーンより黄色く、＋340+341

343 ：スペースNo.な-74：03/11/20 19:28

テジタルカラーの場合、コピーなので
基本的に余部は無い、ということでしょうか？
当てにしている訳ではないけど
50部増やそうかどうか迷っていて、50部増やしたつもりが
結果80部増えてたりするとﾁｮﾄきついので気になって

344 ：スペースNo.な-74：03/11/20 20:49

>343
印刷所によると思うよ。
断裁でミスするかもしれないから多めに刷って余部が発生するわけで…

345 ：スペースNo.な-74：03/11/20 22:36

あくまで参考ですが、曳航のデジキリセット（だったかな？デジタルの
一色刷り表紙のセット）で30部お願いしたところ、40部丁度届きました。
1年くらい前の話。

346 ：スペースNo.な-74：03/11/20 22:40

そもそも断裁の為の産物なんですね。納得。ありが㌧
増やさずにいっときます。

347 ：スペースNo.な-74：03/11/21 00:21

今日始めてこのスレ来たんですが、印刷所の正式名称教えてもらえませんか？
「曳航」とか「緑用」じゃ分かんないので････ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
お願いします～

348 ：スペースNo.な-74：03/11/21 00:22

頭悪すぎ……
ちょっとは脳味噌使いなさい

349 ：スペースNo.な-74：03/11/21 00:26

つーか半年は黙ってロムれ

350 ：スペースNo.な-74：03/11/21 00:28

スミマセン。失礼しました。

351 ：スペースNo.な-74：03/11/21 02:28

>>347
>9を参考にどぞ

352 ：スペースNo.な-74：03/11/22 13:27

いきなり流れを変えてしまってすみません。
フルカラー&裏単色のチラシを冬コミ合わせで刷ろうとしているのですが
諸事情でどうしても入稿が14日以降になってしまいそうなのです。
今、必死で間にあいそうなところを探しているのですが、なかなか見つかりません。

富む・酸来図以外で14日以降を締切りに指定している
穴場な印刷所はどこかないでしょうか？

353 ：スペースNo.な-74：03/11/22 14:08

　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　>>352　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐>知ってるが　ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ .お前の　　　 .ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |　根性が　　　とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.気に入らない〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　
　　　 |l. 　　　　　　　　ｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ　

354 ：スペースNo.な-74：03/11/22 14:24

353にﾁｮｯﾄ同意

355 ：スペースNo.な-74：03/11/22 15:06

>>353
>>354
申しわけありません…
やっぱり地道に調べてみます。お騒がせしました。

356 ：スペースNo.な-74：03/11/22 19:55

>>355
ちょっとカワイソウに思えたので教えてやろうかとも思ったが
あいにく自分は知らないのだった。
諦めて一個一個調べてみ。

357 ：スペースNo.な-74：03/11/22 20:08

>352
思い切って商業印刷にチャレンジ

フライヤーってどうなのかな。誰かやったことない？

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 21:08

>352
ttp://forum.nifty.com/fdoujin/link/link1.htm
近畿のグラフィックちゅう所なら多分オケ。

359 ：スペースNo.な-74：03/11/22 21:16

ｷﾝｺｰｽﾞでコピーサービス。
原稿のピックアップから完成品配達まで、
たぶん２日あれば楽勝でやってくれる。

いくらかかるかは知らんがなー

360 ：352：03/11/22 22:31

ありがとうございます！！！

実は、刷りたかったのはオンリーイベントのチラシなのですが
会場がとれるかどうか分かるのが13日あたりになりそうだったので
締め切りの遅い印刷所を探さなくてはと焦るあまり、配慮の足りない書き込みをしてしまいました。
冷静になって読み返すと100％教えてちゃんな文章でした（汗）

早速調べてみます。
本当にありがとうございました。

361 ：スペースNo.な-74：03/11/23 12:24

１月インテ合わせで新刊予定してるのですが
曳航の締め切りがいつまでなのかよく分からず…。（;´Д｀）
ちなみに期間限定セットは１０月３１日入稿分までしか
利用出来ないんですよね？

362 ：スペースNo.な-74：03/11/23 14:42

>361
サイトのトップを見て来い
過去ログにも出てるし

363 ：スペースNo.な-74：03/11/23 18:19

曳航のページは複数ある罠。
ttp://www.eikou-inc.co.jp/
ttp://www.eikou.com/

364 ：スペースNo.な-74：03/11/23 21:18

361は期間限定って書いてあるんだし
363の下だろ…

365 ：スペースNo.な-74：03/11/23 23:35

>>361
曳航、冬コミ合わせの普通の〆は17日だからその少し後じゃない？

366 ：361：03/11/24 10:26

みなさん情報御提供有難うございました～（´∀｀）
いざとなったら曳航の方に直接電話して伺ってみますね

367 ：スペースNo.な-74：03/11/24 11:18

はじめから電話しろよ

368 ：スペースNo.な-74：03/11/28 17:27

すみません、質問してもよろしいでせうか(;´Д｀)

実は冬にゲームを出すのです。ケースはDVDケースサイズです。

で、そのジャケットを手でケース入れするのです。ジャケットは数百枚刷る
必要かあります。
同人誌系の印刷所はどこも納期がキツいので、普通の印刷所・出力サー
ビスに頼んでみようかなと思っています。

ttp://www.yokosya.co.jp/

自分が求める品質は、インクジェットプリンタでインクジェット専用紙
に印刷した程度なのですが、ここにあるCTPオフセット印刷で問題
ないでしょうか。
用紙はコート紙の110を使おうと思ってます。サイズ的には232x182ですので、
A4に印刷したものを断裁してもらおうかと思います。

なにとぞご教授願えれば幸いです

369 ：スペースNo.な-74：03/11/28 18:06

スレ人間が知ってるとでも思うのか？
直接その印刷所に聞けよ・・・ｱﾌｫですか？

370 ：スペースNo.な-74：03/11/28 18:06

＞問題ないでしょうか。

そんなもん刷って（使って）みなければわからんよ。
「ここで大丈夫です」って書いたら安心するのか？

371 ：スペースNo.な-74：03/11/28 18:10

失礼しますた｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

372 ：スペースNo.な-74：03/11/28 18:14

＞371
がんがれよー
やらずに後悔するよりやって後悔汁！

373 ：スペースNo.な-74：03/11/28 18:29

ありがとうございます……｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

お答えを待っている間に電話してきますた。「問題なく出来る
と思います」って言われますた。
12月は忙しくなるから、おおまかでいいんで予約してちょと
言われたので、予約しました。2日で出来るって。やっぱ早い。

374 ：スペースNo.な-74：03/11/28 18:30

>>368
印刷所使うの初めて？みたいだから不安なのかもしれないけど、
仕上がりってのは印刷所や時期や担当者によって
大きく違う事があるので、誰にも保証できないんですよ。

で、そこ使った事人居るか？っていうと
同人系やってないから殆ど居ないんではないかと思うよ。

そのパッケージは、一応オフセット印刷機使うみたいだけど、
オンデマンド印刷って書いてあったら大体がカラーコピー機で
製本するんで気をつけてね。

保証はしないけど、ジャケットレベルで色ズレはそんなに
無いんじゃないかな。　まぁ、試して良かったら感想聞かせてよ。

375 ：スペースNo.な-74：03/11/28 21:17

>374
大人だ

376 ：スペースNo.な-74：03/11/28 21:22

それ以前に、インクジェットで専用用紙に印刷したクオリティを求めているなら
ほぼ無理だよって感じもするわけだが。
図柄にもよるけどね。

377 ：スペースNo.な-74：03/11/28 21:32

すいませんすいません｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>374
ありがとうございます。報告しまつ。

>376
インクジェット専用紙なので……いわゆる光沢紙とかじゃなくて、
100枚300円くらいで売っているあれです（高品質専用紙とか
そんな名前で出てるやつでつ）

自分で印刷して、断裁しても良かったのですが部数が多いもの
ですから、出力してしまった方が安いだろうなー、と思いまして。

ともあれ、お騒がせしました。

378 ：スペースNo.な-74：03/12/05 00:51

年賀状の印刷頼みたいんだけど
どこも冬コミラッシュで無理そうだなー。
一般の印刷所には恥かしくて頼めん。
早く原稿作らなかった自分が悪いんだ。
再来年がんがりまつ。

379 ：スペースNo.な-74：03/12/05 02:42

プリントごっこは？

380 ：スペースNo.な-74：03/12/05 02:50

あ、なんかいいの出たよね。377じゃないが。

381 ：380：03/12/05 02:51

×377→○378
あれ店頭で見たけどかなりよかったよ。
オススメ。

382 ：スペースNo.な-74：03/12/05 12:14

>>378
最近は、印刷所の新規参入が多いから、
探せばまだあるよ　締め切り遅いところ。

383 ：スペースNo.な-74：03/12/06 02:39

不躾な質問で申し訳ないのですが、
大型ポスターを頼むのってどこがオススメでしょうか？
同人ソフトサークルなんで印刷所の良し悪しがよく分からないという。

安くてそこそこ綺麗ならいいんですがザっとググってみたら１枚5000円とか。
もっと安い気もするんですがどうなんでしょう…。

384 ：スペースNo.な-74：03/12/06 04:15

枚数いらないなら出力センター逝ったら？

385 ：スペースNo.な-74：03/12/06 09:09

＞383
5000円なら安い方だよ。
あとサイズにもよる。もっと調べてみたら?

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 15:44

>383
壁御用達らしい3、4000円のところありますよ。
あとぐぐるだけでなく>>9のサイトも調べてみれ。

387 ：383：03/12/06 19:49

レスありがとうございます。

取り合えず自分で調べてみてPOPLSのA1@2000円が最安値でした。
>>9のサイトからもうちょい調べてみます。

388 ：スペースNo.な-74：03/12/07 01:45

>387
クオリティにこだわらないなら、ここがオススメ
ttp://www.d-ship.co.jp/
流行ってないらしく（失礼）、夏コミ直前でもすぐに届いた（藁）

同じ同人ソフトサークルとして、お互い頑張ろうや

389 ：スペースNo.な-74：03/12/07 08:04

>388
クオリティにこだわらないってことは
あまり綺麗じゃないって事？

390 ：383：03/12/07 17:45

>>388
〆切緩いってのは凄く心強いや。
情報thxです。

>同じ同人ソフトサークルとして、お互い頑張ろうや
おーよ。

391 ：スペースNo.な-74：03/12/08 01:01

>>363
ありがとおおぉ！
組合のページから飛べるほうだと全然更新されてないし
どういうことかと困り果ててたとこでした。
たまたまここ見に来て本当に良かった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

392 ：スペースNo.な-74：03/12/08 21:29

さっき、初めて印刷所に電話してみますた。
初めてオフで刷るのでｱﾜ(;´Д｀)ｱﾜしてますた
でも対応してくれた兄さんがきさくで、ああがんばろう！とおもいますた(´∀｀*)
寝ないでくださいって言われて、寝ます(;´Д｀)っていってしまってごめんよ兄さん
睡眠時間短縮して朝っぱらからがんがることにするよ(´∀｀*)

393 ：スペースNo.な-74：03/12/09 22:31

サイトには書いてなかったのですが
曳航のデータ料金っていくらくらいでしょうか？
向こうの手を煩わせたら10分1000円というのが怖いんですが。

394 ：スペースNo.な-74：03/12/11 16:29

曳航ってサイトあんま意味ないよね。
内容も最近配布してる薄っぺらいパンフレットに書いてあることと大体一緒だし、
特殊紙の値段とか、HPにUPするぐらい大して面倒なことじゃないのに･･。
せめて昔の厚いパンフレットにぐらい詳しく書いてほすぃ。もっと解りやすく直して。
HP管理できる人が少ないのはわかるが････。

＞393
データ料金は表紙だけだったら無料でしたよ。
本文データの方はパンフレットには
面付け代　　　　1頁 300円
出力代　　　B5　4頁 800円
　　　　　　A5　8頁1200円

ってかいてありますた。でも発注書にはデータ入稿の有無しか記入するところ
しかなくてオプションでデータ入稿の金額かくところにはないですよね････？
HPに書いてあるデータ入稿は指定解像度が低いので
カラーの事だけのような気がします。

よくわからないのにダラダラと答えて申し訳。

395 ：スペースNo.な-74：03/12/11 17:40

>>394
有難うございました！助かりました。
面付け代別途掛かるんですね・・・。
いっそプリントアウトでもいい気がしてきたよ…(;´Д｀)
締切りが魅力なので今回選んだのですが、HPも役に立たないし
メールも返ってこないしで・・・少し不安だなあ。

396 ：394：03/12/11 20:58

>>395
いえ！私も不安なので一度電話をしたほうがよいかも････
電話対応は悪くないと思うので｡｡｡

確かに曳航は作業早いですよね。作業で雑なところはあっても
クレーム対応はしっかりやってくれるところだと思いますよ。
原稿がんがってください。

397 ：スペースNo.な-74：03/12/11 22:10

冬コミ用の本が到着。
150刷って予備２部。
せめて５冊は欲しかったよ、日の光。

398 ：スペースNo.な-74：03/12/11 22:46

でもさ、予備５冊で製本ミスの本とかないならいいじゃん。
そもそもサービスなんだし

399 ：スペースNO.なー74：03/12/11 23:01

冬コミ用合わせの通販分が到着。
700刷って予備０。
元々サービスだとは思うんだけど、でも０？
もしかして入れ忘れ？　聞いてみてもいいかな？
風呂素、一緒に作った再版分には、20も予備が入っているのに……

400 ：スペースNo.な-74：03/12/11 23:20

予備?
余部?

401 ：スペースNo.な-74：03/12/11 23:21

>400
どっちでも同じ意味

402 ：スペースNo.な-74：03/12/12 00:26

>399
余部はサービスで入れてるんじゃなくて
製本の際に余った物を入れてるだけなんだから
1冊も入ってない事だってあるんだよ…

403 ：スペースNo.な-74：03/12/12 00:30

でも乱丁落丁があったらどうするんだ？
その場合クレームOK？

404 ：スペースNo.な-74：03/12/12 01:35

>403
常識で物を考えろよ…。

405 ：スペースNo.な-74：03/12/12 10:31

>399
会場と自宅に分納したんだったら、会場搬入の方に余部が行ってるのかも。

406 ：スペースNo.な-74：03/12/12 14:10

通販で７００も捌けるんだー！すごーい！！

とか言ってみたりして。

407 ：スペースNo.な-74：03/12/12 23:19

>406

＞700刷って
というんだからそこは動かないだろ。
で、>405ので考えると、
自宅２００で会場５００かもしれないわけで。

408 ：スペースNo.な-74：03/12/14 01:52

余部はあれば嬉しいけど乱丁落丁さえなければなくてもいい
自分が使っている印刷所は200部の時は40冊くらい余部があったけど
1000冊になったら2冊になった

409 ：スペースNo.な-74：03/12/15 00:41

コロニー印刷って評判どうですか?
データ入稿に関して。

410 ：スペースNo.な-74：03/12/15 01:28

さっきも上のﾚｽ見たけど…マルチ？

411 ：スペースNo.な-74：03/12/15 02:29

>>409
マルチはやめれ

412 ：スペースNo.な-74：03/12/15 14:06

不利ー久なんぞ予備一冊もくれへんよ。
乱丁落丁あったらホントどうしてくれるんだろ。

413 ：スペースNo.な-74：03/12/15 14:12

>412
じゃあ藻前は余部以上の乱丁落丁が有ってもクレーム付けないのか？

414 ：スペースNo.な-74：03/12/15 15:35

>399
自分の場合だけど、風呂素で分納してもらうときは余部入れて欲しいほうの
搬入申込に部数と一緒に「余部」って書いとくとそっちに送ってもらえてるよ。

415 ：スペースNo.な-74：03/12/15 15:39

不利-苦に頼んだ時納品された部数が一冊足りなかったなあ。
一応一言言った。謝罪はあったが何もしてくれなかったが。

416 ：スペースNo.な-74：03/12/15 16:59

>415
最低限その分返金させろよ

417 ：スペースNo.な-74：03/12/15 21:35

質問すみません。
曳航の予約っていうのは前日でも大丈夫でしょうか？
仕事が重なり全く私的な電話がかけられなかったもので、追い詰められて
焦っています

418 ：スペースNo.な-74：03/12/15 22:22

質問より電話汁！場合によりけりなので

419 ：スペースNo.な-74：03/12/16 00:46

私は明日曳航に原稿を送る予定でしたがどうやら確実に間に合わない
ようなので、明日謝りの電話をしようと思います･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
単色表紙で予約したのをいきなりカラーに変更してもらったのに、
ついに間に合わなかったよ…。
申し訳なさすぎて心苦しいが、神妙に電話してきます。

420 ：スペースNo.な-74：03/12/16 01:15

>>419
うわ、私もネット予約したきり電話も何もしてなかった……
とりあえず間に合いそうにないけどﾊﾗｼﾏってるんだけど
どちらにしても明日は電話してみよう……。

421 ：スペースNo.な-74：03/12/16 01:36

曳航って予約必要やったんかー。
電話したとき何も言われんかったからいらんのかと思ってた。
今日そのまま入稿しちゃったよ。

422 ：スペースNo.な-74：03/12/17 23:22

〆切二日前に電話したら、予約はもう出来ないから、とにかく早めに入れてくれと言われたよ。

423 ：スペースNo.な-74：03/12/19 16:09

今まで栗詠、耐用、石倉、今はなき細微、美煮込み館を使っていて
どこも50か100部単位を紙梱包したものが
さらに箱に入っているという感じだったのですが
今回本文印刷を暁に頼んだら
紙包み無しでそのまま箱入だったので吃驚してしまいました。
他の印刷屋さんの納品時の梱包はどういう感じなのかお伺いしたいです。

424 ：スペースNo.な-74：03/12/19 16:43

>423
仮名は紐でしばってある

425 ：スペースNo.な-74：03/12/19 16:53

>423
日の出もそのままだけどエアパッキンが入ってる。
捨てずに再利用ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
鈴は10～25冊ごとに上下をペラ紙を挟んで、紙の帯で梱包。
あの本と同じサイズのペラ紙（色上質だったり美弾紙だったり）は
使い勝手がいいので持って帰って再利用ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

426 ：スペースNo.な-74：03/12/19 16:57

風呂酢は箱の中に紙包みで数１０冊ずつ梱包されてた。
暁はそのままだった。

427 ：スペースNo.な-74：03/12/19 18:01

Eディットは45～25冊ずつ内側が加工されている紙に梱包で箱入り。
P数と部数によってまちまち。

428 ：スペースNo.な-74：03/12/19 18:20

いつも暁つかってます。そのまま入ってることが多いけど
紙梱包されて箱に入ってくるときもあるよ。
この冬は２種入稿したけどA5本はそのまま、B5本は紙梱包の上で箱に入って届いた。
暁で用意しているダンボールにぴったり収まらない量だと、包まれるのではないだろうか？

そのままつっこまれても私は気にならないんですが、
なぜかいつも色上質紙数枚が敷物にされているのが勿体無いように思う。

429 ：スペースNo.な-74：03/12/19 20:09

耐用、いつもそのまま入ってますが…変わったのかな？

430 ：スペースNo.な-74：03/12/19 23:20

耐用→そのまま
不利逝く→箱の底と上に薄い紙
かなじゃわ→箱の底と上と数十冊おきに薄い紙

緩衝材は一度もお目にかかっておりません

431 ：スペースNo.な-74：03/12/20 01:28

今回初絵助。
………梱包が少し心配。_＿|￣|○

432 ：スペースNo.な-74：03/12/20 01:32

＞431
自分の時は梱包は良かったよ。
40部毎に包装されてたし、ダンボールも厚くて丈夫な物だった。
会場で絵輔社員さんもチェックに来てくれたし。

絵輔で心配なのは製本だと思う。

433 ：431：03/12/20 01:58

>>432
梱包は問題ないのですか。ﾖｶｯﾀ(*´∀｀*)
秋に使った知人は製本問題ないと言ってました。
今回は繁忙期だしどうだろう…

434 ：スペースNo.な-74：03/12/20 13:16

製本と言えば絵ディットも心配。
綴じ口波打たなければ安いし好きなんだけどな

435 ：スペースNo.な-74：03/12/20 15:28

絵ディットで使える表紙の紙薄いから波打っちゃうんだよね。
持込で刷ったらしいマーメイドの見本誌は波打ってなかったよ。

436 ：スペースNo.な-74：03/12/20 17:17

>423
いつも歩プ留守使ってます。
大体A5、P50↑↓、100部で刷るんだけど、25部ずつ薄紙でバンド状に包まれてくる。
余部はそのまま。
さらにその上に原稿、デジタルならエアパッキンで包まれたメディアが入っている。
オマケで紙替無料券がついてくる(´∀｀*)
（基本セットが70ｋなので、90ｋにしたとき無料の券）

437 ：スペースNo.な-74：03/12/20 18:28

歩プ留守でポスター作りたかったけど、A1以上の大きさしかないのね。
A2かB2がいいので他に頼むか…（´・ω・`）

438 ：スペースNo.な-74：03/12/21 00:38

>437
自分で断裁してみるのはどう？

439 ：437：03/12/23 00:49

>438
レスありがとう。
断裁は自信がないので、他のとこ探すよ。

440 ：スペースNo.な-74：03/12/23 08:47

遅レスだが、縞屋は10冊ずつ紙帯で束ねてありますた。
箱詰めに便利なので、既刊の底上げに使う時は
そのまま解かずに置いてたな（ｗ

441 ：スペースNo.な-74：03/12/23 12:27

>439
歩プ留守で有料断裁してくれるかもしれなし、
聞いてみるという手も。（２枚以上できちゃうけど）

442 ：スペースNo.な-74：03/12/23 16:04

>429
最近耐用使いましたが、箱の底と上部に厚紙が入ってましたよ。

443 ：スペースNo.な-74：03/12/23 16:48

冬コミ合わせの本が届いた。
ﾆｲｶﾞﾀ印刷は１００冊ずつ紙梱包。

「気を付けて行ってらっしゃいませ」
って手書きの手紙が入ってた。
和んだ。

444 ：439：03/12/23 17:25

>>441
レスありがとう。
問い合わせてみたら500円で可能でしたがもう冬コミ合わせは締め切ってました。
安いので次の機会に頼んでみます。

445 ：スペースNo.な-74：03/12/24 18:03

これからポスター発注する猛者はいるか？
>>388の所、同人TOPに25日受付け締切りってあるけど
もう締め切ってるから注意。

慌てて商業印刷探したよ( ´Д⊂ヽ

446 ：スペースNo.な-74：03/12/25 15:47

>440
更に遅レスだが、本の厚さや大きさ、装丁による。

20部単位だったりすることもあるよ。

447 ：スペースNo.な-74：03/12/29 06:58

うん、うちは八冊ずつだった。
縞屋は箱の上下に段ボールしいてくれるので、
ポスター貼り付けに便利。

448 ：スペースNo.な-74：03/12/29 22:25

歩ぷ留守、うちも25づつでした。
それが4包みづつで一箱100部。
で、下になった包みがもれなく破けていたのが気になったw

あと余部の入ってる箱の詰め物の紙に、
「おまけブック在中」と書いてあったのは一体……

449 ：スペースNo.な-74：03/12/31 17:17

>>448
おまけブックに和んだ(´∀｀ )

450 ：スペースNo.な-74：03/12/31 22:48

>>448
何か、ご利用ありがとうな特典本とかが入ってそうだ（笑）

451 ：スペースNo.な-74：04/01/02 23:20

今度4年振りに耐用使う。ログ読むと使うのちょっと怖いなぁ。
でも安さには勝てない貧乏な自分に鬱。
トーンは潰れてもいいけど頼むから線は太らないでくれ…。

452 ：スペースNo.な-74：04/01/02 23:33

安さなら今フリー区が半額フェアやってるよ。
別にあそこも印刷綺麗とは聞かないけど安いから良いかも。

耐用が不安で嫌なら考えてみると良いかもよ？

453 ：スペースNo.な-74：04/01/03 07:17

不利ー区使うなら耐用の方が自分はいい。
インクが薄くてどうもね…

454 ：スペースNo.な-74：04/01/03 08:21

不利ー区って通常価格は曳航ほど飛びぬけて安いわけじゃないと思うけど印刷汚いの？
インクが薄いというのはいただけないな。
半額フェアなら使ってみたいと思っていたのに・・・耐用の方が無難かな？

455 ：スペースNo.な-74：04/01/03 12:02

私だったら不利ー苦＞耐用＞曳航だけどね。
線が太るのは嫌なので。まあ好みの問題だと思う。
絵輔っ戸も今２５％オフやってるよ。

456 ：スペースNo.な-74：04/01/03 14:41

耐用はそんなに印刷汚いと思った事無い。
まあ、高い印刷所に比べたらそりゃぁ…だけど。

457 ：スペースNo.な-74：04/01/03 15:21

本文で言うなら自分の経験では
耐用≧曳航＞不利逝く

表紙ＦＣで言うなら
耐用≧不利逝く（ちょと薄い）＞曳航（論外）

不利逝くは半額フェアでの話ね。本文も表紙も全体的にインクが薄い。

458 ：スペースNo.な-74：04/01/03 15:44

本文なら自分は
耐用≧絵輔っ戸＞不利逝く≧曳航

表紙は
耐用≧不利逝く≧曳航（論外）＞絵輔っ戸（色が有り得ない：大爆発セット）

459 ：スペースNo.な-74：04/01/03 16:17

曳航は表紙そんなにヤバイか…？
自分がデータ入稿した時は画面調節した画面通りの発色だな
と思ったんだけど。

耐用はアナログ入稿の時は蛍光ピンクが強すぎると感じたなあ。
データだとちょっとわからないな

460 ：スペースNo.な-74：04/01/03 17:14

451です。いろいろ参考になるレス有り難うございました！
4年前耐用使った時は本文のインクが濃いなぁという印象でした。
今でも買った本の中で耐用のを見るとインク濃いなぁと思いますが
特別汚いとかは思いませんでした。でも線が太っているかどうかは
生原を見てない以上なんとも計りようがなく…。

とりあえず薄いより濃い方がいいので濃度に関してはそこまで心配
してませんが元々線が太いので更に太るのは勘弁と思い今の耐用は
どうなんだろうと思った次第です。

今回表紙(2色刷り)本文共にアナログなのですが上記のレスを
見る限りそんなに目立って太る訳でもなさそうなので耐用を
使ってみようと思います。助言有り難うございました。

461 ：スペースNo.な-74：04/01/03 19:12

曳航はセットによって色の出方やインクが全然ちがうからなぁ…。
個人的には23セットやﾌﾟﾛ漫は悪くないと思う。
あの辺りだったら太陽や不利逝くよか全然いい。
ただ期間限定とかイベント感謝？とかのあたりは　激　し　く　汚　い。論外。
おまけに冬ｺﾐで曳航で刷った本だけ寒さ？で本が反りかえっとった。

不利逝くはインクが薄い。
太陽は〆切の関係で断念してるけど、
手元にある本だと裁断した紙の部分がまちまち。表紙は悪くはないが。
希望は濃いﾄｰﾝ潰れがちになるのがなー。

462 ：スペースNo.な-74：04/01/03 20:42

>458
S毛、料金改定後はきれいになったなあって思ってるけど、
表紙そんなに色がありえないってほどだった？
アナログで入稿したことがないので、アナログのことはわからないけど
データの場合、今まで「色がありえない！」っていうのはなかったな。
それとも大爆発セットだからなのかな。
他に大爆発セット使った人がいたら教えて欲しいかも。

463 ：スペースNo.な-74：04/01/03 21:41

>462
S毛のノークレーム本は同人板の印刷スレでちょっと前に結構報告が来てるよ。
本文は綺麗だったけど、表紙にちょっと問題ありっぽいね。
こっちで聞くのもいいけど、あっちも一度見てみたら？

464 ：スペースNo.な-74：04/01/04 00:13

>463
ありがと。
見てきました。
全体的に黄色っぽかったとか、そういうのが多いみたいだね。
今まで普通のセット使ってて、
今度試しに大爆発セット使ってみようかと思ってたけど、
やめた方が無難かもしれないなあ・・・。

465 ：スペースNo.な-74：04/01/04 01:16

２色刷りを本文で多用する者なのですが、
多色合わせがキレイなところの情報を教えていただけないでしょうか。
問い合わせても、あいまいな返事しかないので…

これまでのデータでは、
ﾌﾟﾘｿは２年前まではズレまくりだったけど、最近はかなり信用できます。
酸来図は、メルマガでズレても0.1mmと自負していました。
このスレ読んだ感じだと、栗栄もキレイみたいですね。

466 ：スペースNo.な-74：04/01/04 02:45

多色というと鈴しか浮かばないけど（基本料金でも三色いけるし）
スレ読むと栗栄は不備原稿でも手直ししてくれるっぽいね

467 ：スペースNo.な-74：04/01/04 09:39

本文２色だよね？
むかしｶﾅｼﾞｬﾜで刷った物をみたことあるけど
けっこうズレてた。

468 ：スペースNo.な-74：04/01/04 15:41

赤月は神だろー。多色。
ピ子も綺麗だ。素晴らしい。
あとはやっぱり栗、鈴。
日興はちょっとズレてたかな…

469 ：スペースNo.な-74：04/01/04 16:26

栗栄好きなサークルが本文で2色やってた時はずれてた。
でもかなり大雑把な絵描きさんだから原稿自体ずれてたのかも。
自分が表紙で使ったときは本当に神だった。

470 ：スペースNo.な-74：04/01/04 21:05

コピ本表紙と便箋のみ利用で、本文２色はやった事ないけど
栗の２色はｲｲと思う。２色は他所の印刷所で痛い目みてたので
それこそ神レベルだとｵﾓﾀ。

どーでもいいが、本文の墨くっきり印刷も気に入っている。
データ料金取らなければ利用するのにな･･･｡

471 ：スペースNo.な-74：04/01/06 11:36

冬ｺﾐ入稿の話題でちと古いのですが、

今回鈴に表紙本文ともデータで入れたんですが、
FTP入稿、めっちゃUP速度が速かった…

夏は切れたり落ちたりした気がするんで、鯖を増強したのだろうか？
FTP入稿が安心して出来れば、締め切りが一日伸びるようなもんだし
きちんとしたデータが作れる＋PCに慣れてる人なら、こりゃ便利かもなと思った

472 ：スペースNo.な-74：04/01/06 13:26

データと紙の混在原稿、暁と島やだったらどっちがいいでしょうか？
当方初データ入稿を企んでます。

完備＋暁も島やのフルカラーセットもたいして料金変わらないので
悩んでるんす。データスレ向けかな？

473 ：スペースNo.な-74：04/01/06 13:31

今日、たまったﾄﾞｼﾞﾝ本を整理してて、ふと思った。
今回の冬コミで買った自ジャンルの本（10冊以上買ったけど）、
のきなみマット加工ばっかりだった。
8割がマット本。あとは特殊紙で無加工本。ＰＰクリアは1冊だけ。
今までの感覚だとＰＰクリアがほとんどだったはずなのに、どうしてだろう？
マット、流行ってるのでつか？　冬だとマットにしやすい気分なのかな。
かくゆう、自分もマットで作ってしまいましたよ。うーむ。

474 ：スペースNo.な-74：04/01/06 13:34

個人的に、マットの手触りが好き。
何度も読み返したり、ほんのちょっとの濡れなら大丈夫だし
クリアの方が安心ではある。
男の子向きジャンルは、殆どがクリアというイメージだなあ。

475 ：スペースNo.な-74：04/01/06 13:41

えーと無難に鈴のおひま割引使います。

476 ：スペースNo.な-74：04/01/06 14:03

自分もマット好きだー！
シリアス向き。でも傷がね…難点だなぁ。

477 ：スペースNo.な-74：04/01/06 14:25

>473
私がここ一年に出したフルカラー本は
特殊紙加工なし（完備）→PP→マット→特殊紙加工なし（完備）
の順。
完備のフェア使うと特殊紙はPP貼るより安いから、つい使っちゃうんだよね。

478 ：スペースNo.な-74：04/01/06 16:05

何かよく分かりませんが、
レバー下に入れときますね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　 /　'rlご ┥ .,,,、
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|ﾞ｀jｴ |〈ﾞ',）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r
　　　　　　　　　　　　　　　,r㍉,ノ''こ!､,,┴．
　　　　　　　　　　　　　　　|　 ‘''く′ ,／ │
　　　　　　　　　　　　　　.r'ﾍ,、　｀'ｲﾞ＞'"
　　　　　　　　　　　　　　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、

479 ：スペースNo.な-74：04/01/06 17:45

せっかくのお気に入り本も、表紙が硬い特殊紙だと困る。
気をつけないと折れちゃうんだよね…

480 ：スペースNo.な-74：04/01/06 20:14

良く分かりませんが
レバー上に入れてキックボタン押してみますね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -､＼　　＼
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　　　　　　　　　　　　￣`ー一 'ﾞ

481 ：スペースNo.な-74：04/01/07 22:19

>477
自分的にも甘美を利用する一番のメリットは特殊紙かな。
魅力的な特殊紙のフェアがなければ、表紙も本文印刷の印刷所に頼む。

482 ：スペースNo.な-74：04/01/07 23:23

うんこくさいさんのサイトです
http://a.hatena.ne.jp/unko_kusaiyo/

483 ：スペースNo.な-74：04/01/08 09:13

PPクリアかマットかは絵によって変えてるなぁ。
シリアスやほのぼのでしっとりした感じの表紙の本はマット、
ギャグとかの元気な本はPPクリア。
特殊紙のフェアが有れば特殊紙を使っちゃうけど
再版する事になるとフェアが合わなくて
表紙の紙を変えなきゃいけない罠

ちなみに自分的甘美利用のメリットは
本文を暁にお願いしてるから
暁のカラーよりは甘美の方がまだ良いかなぁと。

484 ：スペースNo.な-74：04/01/08 09:49

>483
え、暁カラーｼｮﾎﾞｲの？今度短期カラーやってもらおうと思ってたんだけど。
島やのカラーの方がいいかな。絵はアニメ・セル塗り系。

しかし今回の完備のフェアは本当に微妙だなー。
思いきってきらびきPPやってみようかな。
マットだと落ち着いた高級感、クリアだとキラキラが目立つ仕上がりなんだよね？
18禁に使ってもいいかしら（w

485 ：スペースNo.な-74：04/01/08 10:11

日の出の表紙3割引を利用したいけど
夏コミ合わせの本なんだよなー。
完備の5～6月フェアを待つか。

486 ：スペースNo.な-74：04/01/08 12:34

>484
483じゃないけども。暁のカラー、別にしょぼくないよ。
ただ、色調が落ち着いた仕上がりになる気がする
華やかさなら甘美なのかな。発注ン時に言えば変わるかも知れないけど

自分は甘美のOKメタルスウィート使いたい。
きらびきよりもキラキラしてない感じなのかな？

487 ：スペースNo.な-74：04/01/08 12:46

＞486
きらびきとはまた別の趣な気がする。
ttp://www.yayoi-paper.co.jp/price/1a/okmetarusweet.htm

488 ：スペースNo.な-74：04/01/08 13:08

>メタルスウィート
かわいいね。ミューズコットンのキラ加工って感じだ。

489 ：スペースNo.な-74：04/01/08 14:12

>483
甘美の特殊紙フェアは魅力的なんだけど、やっぱり再版のときが一番困るよね。
フェア以外の紙替えはパックも使えないそうだし、かなり割高になってしまう。
普通のアートポスト本なら気軽に再版しても、特殊紙本だと再版をあきらめる
ことが多いなー。

490 ：スペースNo.な-74：04/01/08 14:42

再版時は違う表紙（用紙）ってのもいいと思うけどなあ

491 ：スペースNo.な-74：04/01/08 15:47

そうね。表紙が欲しくて買うワケじゃないから。
違う表紙でも私は全然構わない。

492 ：スペースNo.な-74：04/01/08 15:49

>再版時は違う表紙（用紙）
目からウロコでつ。考えたことなかったよ。
でも再版は再録とは違うから、パッと見に別紙だとわかったら
買う方はもにょらないだろうか…ちと心配だ。

同じ系統の紙を代用するという手ならいいかな。
きらびきなら、同じきらきら系で、とか。

493 ：スペースNo.な-74：04/01/08 16:02

>>485
日の出、この時期に入稿しても夏コミ合わせまで待ってくれるよ。
一言そえておけばｵｹ。

494 ：スペースNo.な-74：04/01/08 16:10

484です。
>486
レスアリガトン！落ち着いた仕上がりか。それもいいかも。
「鮮やかにして下さい」と言ったら4色でも少しは華やかになるかな？

495 ：スペースNo.な-74：04/01/08 16:38

曳航の一色のギリギリセットなくなったってまじですか…
くそー良い値段だったのになぁ。

496 ：スペースNo.な-74：04/01/08 17:45

耐用ｱﾆﾒセットは？
私たしか曳航と比べてこっちにしたような…

497 ：スペースNo.な-74：04/01/08 18:24

曳航自分も使う気だったのでショックだったよ
デジギリじゃなくてギリギリが良かったのに…

498 ：スペースNo.な-74：04/01/08 18:45

アニメセットよりギリギリの方が色が豊富だったんだよね。
墨でいいとかならいくつか選択肢はある。
曳航のギリギリ＝耐用のアニメ＝風呂巣のグッピー＝うにの若葉
が価格的にはそろってるところではないかと。

499 ：スペースNo.な-74：04/01/08 18:52

>495&>497
表紙が墨一色で良ければ
耐用のアニメもそうだけど
風呂素のｸﾞｯﾋﾟｰと由仁の若葉ちゃんも同価格帯だったはず。
この二つは本当にギリギリと数百円程度しか違わなかったはず。

ただ全部とも曳航よりは少し締め切りは早くなるし
若葉ちゃんはP数に遊び紙も含まれているのが注意だけど。

オプションで一色刷りにもできるのはアニメとｸﾞｯﾋﾟｰのみ。
ｸﾞｯﾋﾟｰと若葉ちゃんは表紙裏印刷も無料オプションでできる。

探せば色々あるもんさ。

500 ：499：04/01/08 18:53

しもた……ゆっくり書いてたら>499と被ってしまった。ｽﾏｿ＿|￣|○
ついでに500ｹﾞﾄ

501 ：486：04/01/09 00:39

>487、自分もぐぐってそのサイトで見た。
確かに、言われてみれば違うね。紙屋に行ってみる事にするよ。
縦糸が詰まった感じって説明に惹かれる。

あと,484
表紙カラーで色みの融通まで利くかは判らないから、
渋くなく華やかにしたいんですけどって直接印刷所に尋ねるのがいいとオモ

由仁、若葉ちゃんなんてあったんだ。安いねー
表紙用紙にクラフト使えるのはいいな、これ。墨一色でも

名無しに戻ります。失礼しました

502 ：スペースNo.な-74：04/01/09 01:30

若葉ちゃん選ぶなら部ロスのぐっぴーのがいーと思う。線太かった。そしてベタ薄かった。
表紙のクラフトは波打ってた…

503 ：スペースNo.な-74：04/01/09 20:42

>502
毎度若葉ちゃんで刷ってるサークルさんの本がいつもベタのりがよくキレイで
由仁やるなぁと今度使おうと思っていたのですが…
きっと当たりハズレあると思うよ。クラフトって波打ちやすいし。

504 ：499：04/01/09 21:03

>502
自分もクラフトで刷って貰って綺麗だったよ。
サイズはA5で縮小されてたけど特に線が飛んだり太くなったりとは感じなかった。

当たり外れがあるのかもね。

505 ：スペースNo.な-74：04/01/09 22:11

富む印刷でさくらんぼっていう耐用のアニメみたいなセット始めるそうな。
価格帯も同じくらいだった。オプションのインクにメタルもある。
あとは印刷具合がどうかですね。

506 ：スペースNo.な-74：04/01/09 22:26

富むは多色刷りで地獄のズレズレ（物によってズレ方に差があるのでデータ不備ではない）
されてから信用できない。

507 ：スペースNo.な-74：04/01/09 23:39

そうなのかー。
でも富むのさくらんぼ見てみたら結構使えそうだった
色刷り＋1500円でいいし、色34色で、金銀使えるみたい
グッピー使うつもりだった自分はさくらんぼに乗り換えた
このスレに感謝！

508 ：スペースNo.な-74：04/01/09 23:58

トムのさくらんぼを見に行ってみたら
つかえる期間が結構長いのが良いね。
7月20日までなんて夏コミにも使えるし。甘美と提携してるし。

カバーを甘美で刷って本文用に悪くないかも>さくらんぼ

509 ：スペースNo.な-74：04/01/10 00:08

富む、インクに白が増えてて嬉しい！
いつか使いたい。夢のクラフト＋白＋緑…

510 ：スペースNo.な-74：04/01/10 10:56

>509
その組み合わせ、私も激しく憧れる！
緑のかわりに紺とか赤とか使うのもいいな…。でもあんまり
クラフトに一色刷り以上やってくれるところってないよね？
冬買った本ではクラフトに三色を見かけたんだけど…

511 ：スペースNo.な-74：04/01/10 11:11

風呂素のイチローは基本料金でオリンパスクラフトに
墨+基本色の二色ができるよね。

オプション料金付ければ基本色二色にもできるけど
特殊紙を使わないんなら基本色にするためだけに
オプション料金をつけるのも微妙だ。

512 ：スペースNo.な-74：04/01/10 11:47

ﾌﾟﾘﾝﾄ名可さんはどうでしょうか？
漫画でデータ入稿。表紙２色を予定しています。
安いし締め切りも余裕があるので早期割引を狙って利用してみたいのですが、
最近データ入稿の取り扱いを始められたようですし、
仕上がりや対応について何かご存知の方がいらしたら教えて下さい。
このスレや関連スレをざっと見てみたのですが噂が全くないので…。
公式サイトのセンスにちょっと不安な漏れ…。

513 ：スペースNo.な-74：04/01/10 12:43

今回ふゆコミと大阪あわせに使ったけど
2色きれいに合ってたよ。
ずれることもあるってマニュアルにもある。
シビアすぎるのも問題
外出だけど

514 ：スペースNo.な-74：04/01/10 12:47

あ、５１３です
富むです
･･･ずらされたこともあるけど気にしない。
大雑把な性格だからな。
とにかく使える紙がすごく増えたので
早速紙見本とりよせるよ

515 ：スペースNo.な-74：04/01/10 17:34

不利逝くのフェアは半額だから、オプションで口絵や本文色刷にしてもいいね。
データも無料だと思った・・・違ったっけ？
他にも閑散期割引してるところはあるけど、半額は魅力・・・

516 ：スペースNo.な-74：04/01/10 18:22

初めてオフ本を出すのですが、鈴あたりだと無難でしょうか？
色々と調べましたがトラブルも少ないようだし、出来上がりの品質も良いようなので。

517 ：スペースNo.な-74：04/01/10 18:54

春コミあわせで暁の木曜セットを使ってみようと思っているのですが、
データで背景をグラデにした場合に等高線状になる危険性はないでしょうか？
使ったことのある方いらっしゃいましたら教えてくださるとありがたいです。

解像度350dpi、CMYKモード、グラデーションは0～100%でかいています。
モニターに映ってる現段階でなんだか等高線状になってる気がする･･･

518 ：スペースNo.な-74：04/01/10 19:56

>512
紙入稿だったからデータは分からないけど、
個人的には値段相応だと思う。
不備はなかったけど綺麗というほどでもなく、
でもこの値段だからそんなもんか、という感じ。

ああ、あと(たとえ使えると書かれていても)、
表紙の紙はインクを吸い込みやすいものにするか、PP貼り
した方がいいと思う。
読んでたらインク溶けて手についたよ……。
使ったのはエスプリエンボス。文字のみ表紙(ベタなし)。
通常締め切りで入稿したのに。

519 ：スペースNo.な-74：04/01/10 20:52

初めて本文フルカラーの本を作ろうと思っているのですが、本文カラーが
綺麗な印刷所ってありますか？
写実的なはっきりした色、絵柄で、１００～３００部程度。
多少値段が高くてもクオリティが高い方がいいと思っています。
暁の3/31までのフルカラーフェアが気になっていますが、
締切りがちょっと早すぎるのがネックです。
また、曳航のフルカラーがやたらと安いのでこれも気になっています。
曳航のフルカラー本見た事がありますが、評判ほど悪くないように思いました…。
使ったことある方、どうでしたか？

520 ：スペースNo.な-74：04/01/10 21:49

本文カラーが綺麗な、っつーか、
表紙のカラーが綺麗な印刷所でいいんじゃない？

521 ：スペースNo.な-74：04/01/10 22:15

>518
レザックろうけつに一色でも手に重ねた本にインク付いたよ。
さすがに色上質は大丈夫だったけど。

522 ：スペースNo.な-74：04/01/10 22:26

そんな目にはあったことない…
いつも３週間納期の甘美利用だからかな

エスプリエンボスに全面ベタ乗っけたときは
少し剥げたけど、あれは仕方ないこと=こっちのミスだと思ってる。

523 ：スペースNo.な-74：04/01/10 22:38

甘美は別会社じゃないですか…

524 ：512：04/01/11 00:05

レスありがとうございます。
インクが溶ける場合もあるんですね。ベタが多くなりそうなので悩みますが
お値段は魅力なので試しにお願いしてみようかな。
前回奮発して酸来図のシルバー合成を利用したのでもう金がない…。

525 ：スペースNo.な-74：04/01/11 00:46

>>520
やはりそうですよね…ありがとうございます。
フルカラー本作った経験のある方がいたら他にも評判を聞きたいのでよろしくお願いします

526 ：スペースNo.な-74：04/01/11 00:51

日の出で作った。
コート紙ではなくて、コミック紙の留んばで本文を刷ったけど
優しい感じになってお気に入り。
あとカラーが綺麗だなと思ったのは、縞や。
（力用も綺麗なんだろうけど使ったことないです）
色遣いによっても合う合わないあると思うので参考に。

527 ：スペースNo.な-74：04/01/12 00:23

ﾆｺｰｳのセットを使おうと思ってます。
こちらは表紙先行入稿ですよね？
しかし1/7以降の入稿なので、期間限定割引きくかな～と思い注意書きを見てみたら、
「同人誌印刷セットは本文、表紙共に同時に御入稿頂くのが条件」とあります。
どっちにしたらよいものか…出張先で帰れないから、電話するにできないYO。

528 ：スペースNo.な-74：04/01/12 03:36

出張先からでも電話できるんじゃ？
公衆電話とか携帯とか

529 ：スペースNo.な-74：04/01/12 03:58

電話はできないけど原稿は送れる出張先なんだろうか？

530 ：スペースNo.な-74：04/01/12 12:55

ニッ/コウの営業時間内には自由な時間がないってことだろ
昼休みでも出張先で電話掛けるわけにいかないとか
と想像する当方は派遣。

がんがれ、トイレにメモ用紙を持ち込んで電話するんだ！

531 ：スペースNo.な-74：04/01/12 18:26

曳航のすっぴん美人ｾｯﾄってもう終了してるよな…？
なんでいつまでもリンク貼ってあんだよ期待しちゃうよヽ(`Д´)ノ

532 ：スペースNo.な-74：04/01/12 19:25

>>531
冬ｺﾐで配ってた最前線には1/10～3/8までｵｹになってる。

533 ：531：04/01/12 20:30

>532
まじすか？！ﾏﾘｶﾞﾄﾝ--!
助かりました…

534 ：スペースNo.な-74：04/01/12 21:14

関連して。すっぴん～のプレスってどんな加工？
ノンクレームてのも微妙だなぁ…

535 ：スペースNo.な-74：04/01/12 21:35

＞プレスコートは塗料を塗布した後、加熱した鏡面板に加圧密着させ、
＞鏡面光沢をつける加工方法だ。これはニス引と違って光沢加工しかできない。

だそうな

536 ：スペースNo.な-74：04/01/12 21:50

富むのフルカラー表紙に使える
ｱｲﾍﾞｽﾄというのはどのような紙なのですか？
ｱｰﾄﾎﾟｽﾄとの違いなど教えてください。

537 ：スペースNo.な-74：04/01/12 22:56

>536
同じようなものだと思われ

不倫の相ベストとか、狂信のＹ２用紙とか、日興のＮＰホワイトとか
みんなアートポストに準ずるものだと思っていればイイのではないかと。

538 ：536：04/01/13 02:26

>537
そうなんですか、ありがとうございます。

539 ：スペースNo.な-74：04/01/13 11:15

ちょっと質問したいんですけど、
自分トーンをすごい使う人間で
デリーターのＳＥ61～63のトーンを重ね貼りするんですが、
昔オフで潰れて酷い目にあったので、いままでコピー印刷してました。
で、冊数増えたんでオフにしようと思うんですが
重ね貼りしても綺麗に印刷できる会社ってドコかわかりますか？
今のところぴこにしようと思ってるんですが・・・

540 ：スペースNo.な-74：04/01/13 11:24

>527
遅レスですまんがニッ／コウのセットは表紙本文同時ですよ？
前からそうだったと思うんですが…
何故に「こちらは表紙先行入稿ですよね？」と思ったのか不思議。

541 ：スペースNo.な-74：04/01/13 11:28

>539
印刷屋を変えるよりトーンのメーカーを変えたほうが早いんじゃないかと思う。

542 ：スペースNo.な-74：04/01/13 12:47

>539
541に同意。
印刷に向く原稿の作り方をした方がいいと思う。
綺麗に出したいのなら大手御用達印刷所だろうけど、そこでも
そんなに綺麗にでないかもよ、と言われると思う。
そして、そんなに重ね貼りするならせめてＩＣを使えば………？
データ入稿にしちゃうとかね。

543 ：スペースNo.な-74：04/01/13 15:33

出リータ、冬コミでは「アミを綺麗に改良しました！」ってサンプル配ってたね。
それでも愛シーの方が無難だと思う。

544 ：スペースNo.な-74：04/01/13 18:30

>543
アレを見て
「ほほう、ついに『これまではこんなにｸｿなアミでした』と認めたわけだな」
と思ったのは自分だけではあるまい。

545 ：539：04/01/13 21:03

うちが田舎で、出リータしかトーン売ってないので、
ずっと使ってました。
愛シーのほうがいいんですね・・・値は張りますが、変えます。
ありがとうございました。

546 ：スペースNo.な-74：04/01/13 21:49

>539
愛シーは愛シーでも、ユース（袋が赤い方）はだめぽだよ

547 ：スペースNo.な-74：04/01/13 22:13

アイシーはグラデが綺麗なんだっけ？

548 ：スペースNo.な-74：04/01/13 22:28

グラデがどうこうというより、網がもう違うよ。
愛シー以外のは綺麗なマルじゃない上、グレイになってる網とか
あるんだよね。

549 ：スペースNo.な-74：04/01/14 00:33

>>539
ttp://www.manga-g.co.jp/Gazai-Ya.htm
ここの通販を利用すると安く買えるよ。

550 ：スペースNo.な-74：04/01/14 03:12

ｱｲｼｰのグラデは、途中でばっきり変わるから評判悪いんだと思ってた。

551 ：スペースNo.な-74：04/01/14 08:29

グラデが綺麗なのはﾏｸｿﾝじゃなかったっけ。

552 ：スペースNo.な-74：04/01/14 10:37

>546

便乗質問させてください。
ユースはダメなんですか？
同じ愛シーだし、同じようなモンかな
と思っていました。
安いだけのことはあるって事でしょうか？

553 ：スペースNo.な-74：04/01/14 11:28

>552
自分が持ってるユース、半分位が灰色印刷です。
こりゃオフ印刷には映らんわな。ｺﾋﾟｰのみならどうにかなるかも。

554 ：スペースNo.な-74：04/01/14 12:56

>551
ｸﾞﾗﾃﾞは幕損奇麗だね。
前にｱｼしてた頃はｸﾞﾗﾃﾞ＝幕損みたいに認知されてたけど、今は違うのかな。

話は違うが、縞屋で本作った方はおられるだろうか。
☆の紙を使ってみたいんだが、使用された方のご意見をお伺いしたいのだが。

555 ：スペースNo.な-74：04/01/14 13:05

>552
参考にならなそうですが原寸孔版で印刷したら
ユースの点描トーンは完璧にとびました。2度も。（忘れてて使ってしまった）
他社のトーンでは不具合がなかったのでそういうもんなんだと思いました。

556 ：スペースNo.な-74：04/01/14 13:52

巻く損のグラデトーンは丸じゃなくてひし形だからモアレにくいというのを
ｸﾗｿﾌﾟあたりがhowtoで書いてたように思う。
自分はそれを信じて使って「なんだよモアレるじゃねぇか！」と思ったわけだが
モアレじゃなくてトーンジャンプの事だったんだろうな。
ひし形だと理論的にはトーンジャンプしないから。

557 ：スペースNo.な-74：04/01/14 15:27

>>554
☆の紙は再現よかったよ。表面がなめらかだから。

558 ：554：04/01/14 16:50

>557　(・ω・)ノｻﾝｸｽ
ちょっと使ってみるのが楽しみになってきた。

そういや巻く損ｸﾞﾗﾃﾞは菱形でしたな。
自分は今の所出リータで酷い目にはあったことなかったんで気楽に使ってたが
確かに肉眼でも判るレベルで印刷がｷﾁｬﾅｲ網も確かにあったり。
ペン入れはｱﾅﾛｸﾞでもトーンはﾃﾞｰﾀ、ていう人の気持ちが少し判った気がした。

559 ：スペースNo.な-74：04/01/15 14:59

赤豚トーンよりはまだ全然ましだと思う＞出リ－タトーン

560 ：スペースNo.な-74：04/01/17 14:13

ここでお尋ねしていいのか良く分からないのでとりあえず書かせて下さい。
学校の文芸部誌でB５約１００P、表紙は色上にスミ一色でもなんでも良く
本文印刷もも文字が読みづらくさえなければいい、
という条件でオフ本を作ろうということになりました。
自分たちで調べてみた時点では鈴の鈴セットか曳航が一番安いのではないか、
ということにはなっているのですが、
もっと安いところを知っている方がいらっしゃればよろしければ教えてください。
このスレが、質問してはいけない場所だったらすみません ...。

561 ：スペースNo.な-74：04/01/17 14:22

>560
部数によっても違うし

562 ：スペースNo.な-74：04/01/17 14:29

>561
すみません、１００部です。

563 ：スペースNo.な-74：04/01/17 14:37

質を問わないっていうなら
学校の印刷機借りて作るのが一番安上がりだと思うけど
貸してくれないの？　
印刷機のない学校もあるんかな。

高校時代、教室の机に並べた紙を部員でぐるぐるまわりながら丁合したなあ

564 ：スペースNo.な-74：04/01/17 14:42

＞562
太陽のアニメセットは？
暇なんで確認したら鈴より安いぞ。

565 ：スペースNo.な-74：04/01/17 14:54

>563
部誌発行は文化祭なんですが、
部員全員が演劇・放送など文化部と兼部なので練習などで忙しく、
学校の印刷だと丁合の時間がとれないので今回オフに挑戦しようかと。
昨年、学校の印刷機で刷って文化祭直前に地獄を見たので…。

>562
情報ありがとうございます！
部員にかけあってみます。

566 ：スペースNo.な-74：04/01/17 16:11

>>565
風呂素のグッピーセットなんかもいいと思うよ

567 ：スペースNo.な-74：04/01/17 16:49

質問させてください。
安いの探しててO友のリソグラフ見つけたんだけど、
リソグラフってどうなんでしょうか？
小説本しか作らないから、トーン再現にはこだわらないんですが、
画数の多い文字がつぶれるとか、そういうことはあるんでしょうか？

>>565
曳航で前に小説本刷ったけどインクむらが凄かったです。（２回使って２回ともそうでした）
同時期に耐用のアニメ使ったけど、そっちはそこそこきれいでした。
小説ってぱっと見がどのページも同じだから、インクむらって結構気になるよー。
質は問わないみたいだけど、値段が同じくらいなら個人的に耐用のほうがオススメ。

568 ：スペースNo.な-74：04/01/17 17:16

564＞566
残念、ブロスは68ページまでだった。

暇に任せて探索したけど、100ページくらいになると印刷屋の料金格差って
かなり開いてくるね。

569 ：スペースNo.な-74：04/01/17 20:44

>567
リソはベタで若干ムラを感じるけど文字なら特に問題無い。
あと小説ならEディットで早割りやっていたはず。

570 ：スペースNo.な-74：04/01/17 20:57

主線太目でカッチリした絵柄の人は、どこの印刷所を選ぶと吉ですかね？
鈴あたり使おうと思ってます。

571 ：スペースNo.な-74：04/01/17 21:16

>569
ありがとうございます。
印刷品質に問題ないならリソは安くて魅力的なので試してみます。

572 ：スペースNo.な-74：04/01/17 21:48

>>565
学割みたいなのやってるところもあるから、調べてみてはいかが？
ひょっとすると品質そこそこで安く上がるかもしれない。

学生の頃、ﾌﾟﾘｿﾄ鈴(←英訳すべし)のアカデミック使ったなあ。
あと、小説誌なら耐用がいいかも。本文をＢ５のＰＰＣ用紙に出力して、
そのまま入稿できるから楽。ただし、文化祭シーズンは混むと聞いた。

573 ：スペースNo.な-74：04/01/18 21:08

>５６５
不倫や風呂巣の早期入稿三割引って手もあるよ。

って遅いか。

574 ：スペースNo.な-74：04/01/18 21:57

ハァハァ
いいぞもっと印刷所について語ってくれ…
つぎの本の印刷所をどこにしようかと考えたり
用紙見本をながめるだけで…うっ

575 ：スペースNo.な-74：04/01/19 00:55

>574
テッシュいる？

降り行くの半額ｻｰﾋﾞｽ使ってみようかなと思って
過去ログ漁ってたんだけど、割引ｻｰﾋﾞｽ使ってる人で
泣いてる人結構いるんだね…。　不安だなあ…。

576 ：スペースNo.な-74：04/01/19 01:25

テッシュください

577 ：スペースNo.な-74：04/01/19 01:48

　　　Д　　
つ［=nepia=］

578 ：スペースNo.な-74：04/01/19 03:10

>>575
極薄らしいよね…

つーか、むしろ降り行くの成功例を聞きたいぐらい。
フェアもの、ビッグイベント前でなければ、肌に合うって人もいるんだろうか？

579 ：スペースNo.な-74：04/01/19 04:42

不利ー区って、５・６年ほど前に初めてイベントで配られたマニュアルもらった時、
すごくインクの色が濃かったんだけど、２度目にもらったのは同じ絵なのに
３０％ぐらい色調が薄くなってたのを覚えてる。最初は？と思ったんだけど、
後になってインクを薄めまくってるんだって事に気づいたよ…。

580 ：スペースNo.な-74：04/01/19 05:02

不利逝く愛用してましたよ。今はスケジュールの関係で他所使ってますけど。
私はカラーにパステル系の色を良く使うので丁度良かったです。

581 ：スペースNo.な-74：04/01/19 06:40

半額だから仕方ないな～と割り切れる人向け？
インクも半額分だ、とか。

582 ：スペースNo.な-74：04/01/19 09:58

カラーに関して言えば、データなら
気持ち濃くしておけば自分は問題なかったよ。
本文も気になるほど薄くはなかったけど、
これは個人差あるみたいなので
ちょっと博打なことには変わりない。

583 ：スペースNo.な-74：04/01/19 10:33

私は一度きりしか使ったことが無いけど、４C表紙は普通、本文は濃くてびっくりした。
あたりはずれが禿しいってことかね…。
普段使ってるのはぷ凛だけど、ここも毎度濃いのに、２ちゃんの評判は薄めだ。

584 ：スペースNo.な-74：04/01/20 22:33

そろそろ黄金週間合わせの〆切知りたい…気が早い！？
2月の2週目くらいには早割りの発表してほしいなぁ。

585 ：スペースNo.な-74：04/01/21 10:37

>584
同意
自分も知りたい…

586 ：スペースNo.な-74：04/01/23 01:03

印刷所にメールしれ。

587 ：スペースNo.な-74：04/01/23 09:48

メールしても決まってないところ多いんじゃないかなあ…
ずっと同じ印刷所使ってる人ならいいけど、印刷所ジプシーなら
色んな印刷所の〆切比べながら検討したいっていうのもあるし。
確かに早く知りたい。

588 ：スペースNo.な-74：04/01/24 07:11

私はいくつかに電話して「いつ頃決まりそうですか？」「現時点ではいつぐらいになりそうですか？」て
聞いてるけどなあ。実際発表されるとズレがあることも多いけど、目安になるし。

589 ：スペースNo.な-74：04/01/24 12:32

>>588
で、どんな感じで答えてくれるの？

590 ：スペースNo.な-74：04/01/24 15:38

>589
実際に電話しろって。

591 ：スペースNo.な-74：04/01/24 16:08

もう発表してる所もあるから。取り敢えず、週明けまで待ちましょう。

592 ：スペースNo.な-74：04/01/27 00:54

ttp://www.takayama-inc.co.jp/%7Ecomic/

(ﾟДﾟ)

593 ：スペースNo.な-74：04/01/27 02:21

……見づらい。情報サイトとしての役割を果たさないぞこれじゃ。

594 ：スペースNo.な-74：04/01/28 11:44

>592
宣伝。
しかも見る価値無し。

595 ：スペースNo.な-74：04/01/28 17:06

>592
印刷屋の社員のサイトか。
んなもん作る暇あったら、会社の同人印刷のコンテンツ作れっての。

596 ：スペースNo.な-74：04/01/29 17:27

質問なんだが、ポプ留守のエコロジーセットと
曳航のすっぴん美人、どっちがいいすか…？
曳航の方が元値は安いけどデータ入稿すると追加料がかなり痛いので
結局同じくらいの値段になる…
でもポプ留守はオンデマンド印刷なんだよなあ(´Д｀；)

597 ：スペースNo.な-74：04/01/29 18:47

話しぶった切ってｽﾏｿ。
ｺﾋﾟ本専門の印刷やさんなんだけど、どうしても会社名が思い出せないい… (；´Д`)
群馬県邑楽郡にあったはずなんですけど
…マイナーすぎて誰も知らないのか(鬱

598 ：スペースNo.な-74：04/01/29 18:58

>597
何がいいたいのかよく分からないんだけど。
満月小唄さん所でもいって調べてきたら？

599 ：スペースNo.な-74：04/01/29 19:50

>596
偉そうな事を言っている暇があるなら
伏せろｳﾞｫｹ

ここは２ちゃんですよ？

600 ：スペースNo.な-74：04/01/29 19:53

ﾉｳﾊｳ板は伏せ字推奨ではなかったような気がするわけだが

601 ：スペースNo.な-74：04/01/29 20:14

伏せてる気が･･･

602 ：スペースNo.な-74：04/01/29 20:27

>601
え？伏せてないと思うけど・・・

そして企業名とかと個人サイトとかの名前の重みはまた全然違うんじゃない？
まあ直リンとかよりかはマシかも知れないけど

ていうかこのスレでは企業名も伏せてるし

603 ：スペースNo.な-74：04/01/29 20:40

いや、自分も>596のどこが伏せてないのかわからん。
>598の間違い？

604 ：602：04/01/29 20:46

>603
ああ、ナチュラルに>598の事かと思ってた
>596は伏せてるね

605 ：スペースNo.な-74：04/01/29 23:36

間違いかねえ。
とりあえず、
フルムーンさんは普通にスレに書き込んできたりもするちゃねらだって分かってんだから、
そこまでいわんでもって気がしないでもない

606 ：スペースNo.な-74：04/01/30 02:14

>>605
満月さん？

このサイト、めちゃくちゃ絵がうまい！19
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1074439148/
↑ここへの誤爆？

607 ：スペースNo.な-74：04/01/30 09:25

>606
君が激しく勘違いをしているような気がしてならない

608 ：スペースNo.な-74：04/01/30 09:25

>606
上10レスくらい読みなよ

609 ：スペースNo.な-74：04/01/31 22:09

料金表に載ってない本を作るため、
とりあえず何社かえらんでメールで見積もりを頼んでみたところ、
返事が早いところほど安い。
前にどこかのHPでもそういう話を読みましたが、なんでだろう。

もちろん安いに越したこと無いのに、
突出して一社だけ安かったりすると、かえって不安になってしまって頼みにくい。

610 ：スペースNo.な-74：04/02/01 01:45

同人印刷はしてないとこで見積もり取ったら

20Ｐ　Ｂ５　1000部　で60000円といわれました。
安いのかな？他社の料金表と比較すると安そうなのですが
大手？？の人になると割引とか効いて安くなってるのでしょうか。

611 ：スペースNo.な-74：04/02/01 01:53

うわっめちゃくちゃ安い…
大手だからって割り引きなんてないような気がするが

612 ：スペースNo.な-74：04/02/01 02:07

同人印刷はしていないのなら
同人の大手なんて分からないのでは・・・？

613 ：610：04/02/01 02:12

ああっすいません（--;）
私の言いたかったのは普通の同人誌印刷所では
大手（沢山使うと）になると割引があるのかなぁと。

614 ：スペースNo.な-74：04/02/01 08:11

でも、表紙はどんな紙なのか1色刷りなのか2色刷りなのか
本文はどんな紙を使ってるのか、配送料は、とか
条件によってその価格が安いのかどうかは変わりそう>610
本文がわら半紙のみとかだったりしたら、漏れは安くても遠慮したいですよﾏﾏﾝ。
フツーに考えてその価格ならお得どころの話じゃないが…

そしてついでに>613
前に大手らしき所でｱｼしてた経験ありますが、
料金割引が存在してたかどうかは別にして、話には聞かなかったな。
締切りは結構優遇されていたような記憶はあります。

615 ：スペースNo.な-74：04/02/01 11:32

面白そうだから調べたら6万より安かったところを結構あるよ。
漫画Q49700　ポプ留守5万　不倫52600　ねこしぽ55500
流石に大手御用達は高かったけど破格ってわけじゃなさそう。

616 ：610：04/02/01 12:17

またまたすいません。
カラー込みの値段なんです…(--:)

配送は無いみたいです。
普通の同人誌(150k表紙90kg本文)
を送って同じ感じと言ったら見積もりが出てきました。

617 ：スペースNo.な-74：04/02/01 15:44

610は結局何をやりたくて質問したのかいまひとつよく分からないなぁ。
20Ｐ　Ｂ５　1000部　で60000円より安いところを探したいのか、
「その値段なら安いよ」と言われたらそのまま使うつもりなのか・・・
大手割引があったとしたらどうだというのか・・・
それとも単なる雑談なのかな？

618 ：スペースNo.な-74：04/02/01 18:56

>>609
確かに返事が早いところは、安い。
最近はパックばかりで、見積もり取ってないけど、
昔はそうでした。

619 ：スペースNo.な-74：04/02/02 13:49

本文データ入稿（ディザ２値で２階調化）しようと考えているのですが
『ディザ２値で細い線まで綺麗に出た』という話と
『ディザ２値で全体的に線が太った』という話があって悩んでいます。
丸ペン線のせいか、白黒50％で２階調化するとうまいこと線が出ないので
ディザ２値で２階調化したいところ。
入稿先はぷ鈴なんですが、どなたかディザ２値で２階調化でここに
入稿したことのある方がいたら、刷り上がりの様子をお聞きしたいです。

620 ：スペースNo.な-74：04/02/02 14:41

>619
それは印刷屋の問題でなく
レーザープリンタ出ししてみれば確認できることだよ。

621 ：スペースNo.な-74：04/02/02 14:42

印刷屋個別対応以前の、まずは一般論だけど
二値化する前の補正が大事だよ。
理由は考えればわかるだろうけど、ディザは50％振り分けで二値化するより
シャギが出やすいからね。

622 ：スペースNo.な-74：04/02/02 15:48

2値化の方法も何通りかあるから、試して見れ。

身もふたも無い
　１、スキャンするとき、最初から2値で取り込む。
以下は切り替え時の、手動補正がないので
やる前に、レベル補正やトーンカーブをかけるのがお勧め。
　２、モード切替50％で2値化
　３、モード切替ディザ2値化。
　４、PHOTOSHOPで、パス化してアンチエイリアスいれずに塗りつぶし。
できる限り手を抜きつつ補正したい。
ペン画か、手抜きして鉛筆線をペンに見せかけたい人
　５、色調補正で2値化する
別のソフトに頼る。
　６、ADOBE　STREAMLINEで、パス化して2値データに変換して読み込む。
　　※↑パス化専用ソフト

623 ：スペースNo.な-74：04/02/02 15:56

やったことあるのは、
２、３、５

2は、線が太りやすいがはっきりくっきり出るのが魅力。一本の線でくっきり書くタイプ少年漫画系の絵の人向けじゃないかなぁ…
間違っても少女漫画系の人にはお勧めしない…_|￣|○

3は、細かいうっすらとした線（丸ペンでなでたような感じの線。）の人にお勧め。
ただし印刷所や製版種類によって、かなり左右されることを忘れずに…。
少女漫画タッチで紙の凹凸すら味にしてしまうくらいの繊細な人向け。
ディザ2値する前の補正は、レベル補正よりトーンカーブかけたほうがいいと思われる。
線の濃度にばらつきが出て、重ね線で作りこんだ太い線が真ベタに変わりやすい。

5は、比較的オールマイティに対応できる。
ペンの線画に鋭い線を求める人、線画を何段階にも分けて処理するのが面倒な人向け
鉛筆の線をペンに見せかけたい人は、相当綺麗に書かないと綺麗に2値化し切れん。
アナログでの安定した筆圧が必須スキルになる。

624 ：スペースNo.な-74：04/02/02 15:59

本文データスレ
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1072083717/

625 ：スペースNo.な-74：04/02/02 17:03

>620～624
自分の原稿は623さんがいうところの『丸ペンでなでたような線』が
入ってるタイプです。
２番の方法で思い通りに調整するのはちょっとむつかしそうですね。
ディザで２値化したものをレーザープリンタで試し出力したものは、
かすかにジャギってるかな、と言う感じです。
やはりディザ２値だと印刷所如何で綺麗に出たり出なかったりなようなので、
＞５、色調補正で2値化する。
とトーンカーブやレベル補正あたりでいろいろいじって調整してみることにします。
有り難うございました。

626 ：スペースNo.な-74：04/02/02 22:15

>625
どこかのスレで読んだけど、カラーの美談紙はちょっと線が太るらしいよ。
本文の紙選びも仕上がりに関係するからがんばっていい紙探してね。

627 ：スペースNo.な-74：04/02/03 14:32

>>592
そこのサイト作ってる人の絵かなり好きなんだが
なんてしょうもないサイト･･･痛い･･･

628 ：スペースNo.な-74：04/02/04 21:25

質問なのでageさせて下さい。
中/長/印/刷って使ったことある方いらっしゃいますか？
イベントでチラシ配っていたのを見て
基本料金のあまりの安さと値段の割に装丁の豪華なのに惹かれて
使ってみようと思ったのですが、逆に安すぎて不安な面もあるので、
もし使ったことのある方がいたら印刷の方はどうだったかお聞きしたいです。
値段相応の少々の質の悪さは、低予算だし
小説本なので目を瞑ろうとは思っているのですが…。

629 ：スペースNo.な-74：04/02/04 21:53

>628
人柱よろしく

630 ：スペースNo.な-74：04/02/04 23:58

少なくとも安すぎではないなごく普通。
値段表見間違えてるだろ。

631 ：スペースNo.な-74：04/02/05 01:26

あの、すいません玄人の方々にお聞きしたいのですが・・・
グラデーションの便せん印刷でおすすめの所ってありますか？
検索でかなりの印刷所のＨＰ等を見てみたのですが、今のところﾌﾟﾘﾝﾄｱｯﾌﾟﾙくらいしか・・
もしよければ助言頂けるとありがたいのですが・・・　もしかして便せんの話とかウザーですか？

632 ：スペースNo.な-74：04/02/05 02:07

ま、プリント林檎はべらぼうに安いよね。
同人誌の印刷の話ではないのでグッズ系のスレッドはいかかでしょう。
本の印刷が綺麗なら、便箋印刷も綺麗だとは思いますし、
グラデーション便箋やってる同人印刷所はかなり沢山あるはずなので
色々探してみてください。
とりあえず、>9のサイト参照してみてください。

633 ：スペースNo.な-74：04/02/05 09:53

>628　マルチポストかよ…

634 ：スペースNo.な-74：04/02/05 12:34

林檎は厨房だったころ愛用してたけど印刷は汚いよ（ｗ
チラシならともかく便箋は避けたほうがいい。

635 ：スペースNo.な-74：04/02/05 13:56

>631
林檎は安いけどたまにべらぼうにインクが薄いことがある。
まぁあれだけ安いから仕方ないと割り切って使ってるけど
無料で配るペーパーや非売品だったらお薦めかな。

他グラデやってる所は、載り末、仮名、火仮、縞矢くらいか？
グラデの綺麗さだったら火仮をお薦めする。高いけど。

自由に色を組み合わせてグラデにしたいなら、林檎か載り末しかない。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/05 15:11

>631
日の出もやってますよ。意外と知られてないのかな？
自分はグッツ作らないから出来具合はわかりませんが。

637 ：スペースNo.な-74：04/02/05 15:27

>631
印刷ヨコ蝶とかどうよ？
ＨＰで資料請求すれば無料で送って貰えるし、結構種類はあるんじゃないかと。

638 ：スペースNo.な-74：04/02/05 16:18

自分もグラデだったら火仮だな。綺麗だ。
好きな作家さんが、火仮でゴールデンリバー使って
便箋を作っていたが、かなり高級感漂っていて良かった。

639 ：スペースNo.な-74：04/02/05 16:56

ピ子もやってるよ

640 ：スペースNo.な-74：04/02/05 19:22

>631
富むなんかどうでしょう？

641 ：スペースNo.な-74：04/02/05 22:51

>>631
>光プリンターの得意技は、グラデーション印刷です
って言ってる光プリンターなんかは？
最近はどうかわからないけれど、昔使ってたころは
丁寧にやってくれました。

642 ：スペースNo.な-74：04/02/05 22:56

ｽﾏｿ伏せてねぇ…吊ってきます

643 ：631：04/02/05 23:28

皆さん、色々とお教え下さって本当にありがとうございます・・・
ご慈悲に感謝致します！（*´・ω・）　皆さんのご意見のなかの印刷所のＨＰを、細かく調べてみます。
グッズスレもあったのですね・・　ここで質問してしまってすいませんでした。
自由に色組み合わせられる所で林檎か載り末ですか・・・本当に助かります。>>635さん
ありがとうございました！631感激です・・

644 ：スペースNo.な-74：04/02/13 23:54

あれ？ヨコ蝶はグラデやってないんじゃなかったっけ？

645 ：スペースNo.な-74：04/02/14 03:29

>644
四戸長グラデやってるYO
14種類の中から選べる。

あともう調べたかもしれないけど二次の盛も自由に色を組み合わせられる。
便箋専門なだけあって基本色が多いけど、見本載ってないから資料請求がﾏﾝﾄﾞｲ

646 ：スペースNo.な-74：04/02/16 19:50

二次の杜はグラデは500枚までしか刷れない。
（それ以上だと綺麗に出ないからだそうな）
自社ﾏﾝｾｰ本の編集を常連にやらせてたり、メールや掲示板の返事が高圧的なので
直接行ける、常連になれる人以外にはあまりお勧めしたくないな。

647 ：スペースNo.な-74：04/02/17 12:47

どなたかミナミ印刷の銀行セットを使った方いらっしゃいませんか？
安いので使ってみようと思うのですが、賛否両論ある印刷やさんなので
使うかどうか戸惑っています。

648 ：スペースNo.な-74：04/02/17 13:18

賛はあまり聞いたこと無いけどね～

649 ：スペースNo.な-74：04/02/17 13:26

マルチポストするくらい気になって仕方ないなら
人柱になってきなはれ。
どうせ、安いんだし。犬に噛まれたと思って。

650 ：スペースNo.な-74：04/02/17 14:13

>>649
重複すみません。
検索してみたら、最悪だそうなので
耐用にしますた。
スレ汚しすみません。

651 ：スペースNo.な-74：04/02/17 14:26

こっちでは謝罪して向こうでは言い訳だけかよ…

652 ：スペースNo.な-74：04/02/17 14:28

気持ち悪い･･･

653 ：スペースNo.な-74：04/02/17 14:48

み○みは納期が一ヶ月なんでおすすめしない。
本文線が太ってもいいならどうぞ。
表紙はフツー。
正直、小説向けの香具師には美味しいかと思われるが？

654 ：スペースNo.な-74：04/02/17 14:51

最初から検索しろよというはなしですな……………

655 ：スペースNo.な-74：04/02/17 15:26

ここにも春厨が……

656 ：スペースNo.な-74：04/02/17 15:32

>>647
銀行セットの表紙は一時コンビ二に入ってたミノルタのカラーコピー
と遜色が無いので安っぽく見えます。
本文は細い線はくっきり。
逆に砂目トーンの再現が良くない。

便箋は細かいところまで綺麗に出たけど･･･納期が2週間以上と言うこともあって
遅さにむかついた記憶がある。

ペーパーは紙が上質紙90ｋｇ位の紙で刷られてきて、かさばりまくった。

安いから文句の言えない所ですな。

657 ：スペースNo.な-74：04/02/17 16:41

二次の杜、オフ本も作れるようになったらすぃね。
印刷はまぁまぁ綺麗なんだが･･･対応がＤＱＮ過ぎて驚いた。

658 ：スペースNo.な-74：04/02/17 17:02

二次の杜なぁ…サイトからして微妙じゃない？
道民だから使いたいんだけどいまいち踏み切れない。

659 ：スペースNo.な-74：04/02/17 17:18

なんか、悪い意味でヲタ臭いよな・・・。厨サイトの要素もあちこちに見られるし。
レイヤー重いっての。＞二次の盛り

660 ：スペースNo.な-74：04/02/17 17:29

サイト見ただけで使う気無くす人はかなりいると思う、二次
で、電話してその対応っぷりに更に…　自分も道民ですが

ただ、基本色の多さがかなり魅力なんだよね。
余計なコンテンツの前に、サイトに色見本載せて欲しい。

661 ：スペースNo.な-74：04/02/17 17:35

道民多いですなー漏れは恐山のある所のモノです。
サイト見てると道民絵師は上手い香具師多いのにイベント行くと散々な
厨サークルしか無くて萎えた。

662 ：スペースNo.な-74：04/02/17 18:00

>661
すれ違いだが、貴方系は道でも数年前から
厨同人とコスのイベントになったよ。

道と盛つながりで賛同の盛サイト逝ってみたら、
ティッシュ箱の印刷始めましただって。男性向け…なのか？

663 ：スペースNo.な-74：04/02/17 18:07

ポケットティッシュなら女性向けサークルでもらったことあるけど。

664 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:34

賛同さんは北海道スレでも品質は大手御用達レベルって言われてたね。
使ってみたいけど高くてピコの自分には手が届かない…道民なので応援したいけど（⊃Д｀）

665 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:42

山道高いけど、日の出と張るくらいの品質だね。
書店下ろし刷る作品の急遽刷りに使ってる。

666 ：スペースNo.な-74：04/02/19 02:24

賛同でイベント用に紙袋つくったことある。
これは安かった。

667 ：スペースNo.な-74：04/02/19 21:06

>666
見てきたよ。本当だ!
B4A4B5が同じ値段って結構魅力。

668 ：スペースNo.な-74：04/02/19 21:56

今度、強震を初めて使ってみようと思います。（こことかで評判いいので）
フルカラーセットで使える紙の事でお聞きしたいのですが…。
一応、氏名手配さんとこで見てみたのですが、やはり画像ではわかりづらく。
キュリアスパールは柔らかい光沢系、ハンマートーンはでこぼこ系？
星物語は、キラキラしたものが刷り込まれてる感じの紙、でいいんでしょうか。
ニューラグリンだけ見つからなかったので、どんな紙かご存知の方いらしたら教えてください。

あと、本文用紙のクリームイースターとかぐや姫についてもできれば…。
強震のコミック用紙なんでしょうか？厚さや印刷具合とかどうでしょうか。
私は上質紙の他は、美男子くらいしか使った経験がないのですが…。

669 ：スペースNo.な-74：04/02/20 10:48

>668
強震にメールか電話で紙見本が無いかきいたの？
紙見本帳作って無くても、見本として分けてくれるところけっこうあるけど。

670 ：668：04/02/20 23:57

>669
>紙見本帳作って無くても、見本として分けてくれる

あっ、そういうものなんですか…。すみませんまだ初心者なもので…。
メールで問い合わせてみます。ありがとうございました。

671 ：スペースNo.な-74：04/02/21 16:32

>668
表紙用紙に関しては、だいたい合ってます。
キュリアスIRは色によって質感とか結構違うんだけど、
パールは偏光パールが入ってて、ちょうどパルルックトワイライトの
表面をちょっとパールっぽくしたかんじ…？
ニューラグリンは表面に模様やエンボスなどの無い、ノーブルな紙です。
上質紙の表面をしっとり素朴にしたような。
パウダリーに似てると思う。146kなのでややコシは弱め。
でもまあ表紙用紙としては、問題は無い程度だと思われ。

かぐや姫は、耐用のスーパーバルギーとほぼ変わらない。
クリームバルギーは上質90Kをそのまんま黄色くした感じ。
上質よりややつるつるしてるので、再現性がものすごく良い。
これらの表現は全て自分の主観的な感想によるものなので
まあ、参考程度でよろしく。

672 ：668：04/02/22 21:18

>671
おお、ありがとうございます！参考になりました。

本文用紙、最近は、厚くて軽いコミック紙にひかれて美男子愛用だったのですが、
再現性がすごくいいというクリームイースターも１度試してみたくなりました。
ありがとうございました！

673 ：スペースNo.な-74：04/02/23 00:58

すいません、ちと質問です。
今さらなことかもしれないんですが、
"表紙文字入れ"って、普通に自分で文字入れまでして入稿するのと比べて
どういうメリットがあるんでしょうか？
使えるフォントが多いってことぐらいしか思い浮かばないんですが、
他に何かあるんでしょうか。
ちなみにデータ入稿です。

674 ：スペースNo.な-74：04/02/23 01:09

>673
それは主にアナログ入稿の人向けのサービス。
データ入稿のできる673には書いてある通りのメリットしかないと思。

675 ：スペースNo.な-74：04/02/23 01:57

>673
データ入稿なら文字入れする意味はないと思うよ。
フリーフォントとか使えば印刷所にまかせるよりずっと種類多くなるし。

676 ：スペースNo.な-74：04/02/23 03:10

673です。

あ、やっぱりデータ向けじゃないサービスなんですね。
文字入れを別に頼んだ方がもっと綺麗になるんだろうかとか
変に悩んじゃって…（馬鹿…

すっきりしました。
丁寧なレスありがとうございました。

677 ：スペースNo.な-74：04/02/23 23:59

なんか、時代を感じる脳…

678 ：スペースNo.な-74：04/02/24 01:06

10年前なんてデータで作成した同人誌なんて少なかったしな。
10年後はどうなってるんだろうか。
アナログ原稿なんて古い！とか言われる時代になってたり。
印刷もアナログは追加料金取られたりとかﾅｰ(´￢｀;)

679 ：スペースNo.な-74：04/02/24 01:19

もう一部の印刷屋のメニューでは
アナログで入れるとスキャン料金かかることもあるよ。

680 ：222：04/02/24 01:59

こんにちわ。突然すいません（＞ｗ＜
印刷所を一つに決めたいと思って色々とさまよっているジプシーなのですが、
最近『パワープリント』という印刷所さんをあるサークルさんの本で知りました。
印刷が好みでぜひ使ってみたいのですが、サイトも見つからず、コミケでもチラシ
などを見つける事が出来ませんでした。
もし、情報をお持ちの方がいらっしゃったらお話聞かせて下さい。
また、他にもおすすめな印刷所さんをご存じならそちらも教えていただけると嬉しいです（＾ｗ＾）

681 ：スペースNo.な-74：04/02/24 01:59

http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

682 ：スペースNo.な-74：04/02/24 02:11

日航、いいなーと思ったんだが送料が高いよ・・・Ｃ地区に住んでる俺は＿|￣|○

683 ：スペースNo.な-74：04/02/24 02:59

>>681
うわわわ、それ、ブラクラじゃね？

684 ：スペースNo.な-74：04/02/24 06:51

質問です。耐用で本文データ入稿（グレスケ）しようと思っています。

アナログは汚いけど、データは綺麗。という噂をよく聞くのですが
本当のところはどうなのでしょうか？
使った事のある方のご意見が聞きたいです。

ちなみにデータが綺麗。というのはモノクロ２階調の方です。
グレスケの方の出来を知りたいので質問させて頂きました。
一応、過去ログも読んだのですが重複していたら申し訳ないです。

685 ：スペースNo.な-74：04/02/24 15:33

>1読め。どうといわれても。

686 ：スペースNo.な-74：04/02/24 16:28

>>5じゃなくて？

687 ：スペースNo.な-74：04/02/24 16:29

>685
>１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
という記述があるのは同人板の印刷所スレ・・・

688 ：スペースNo.な-74：04/02/24 19:03

>684じゃないんだが、グレスケ印刷はどうですか？
と聞いているんだから「～ってどう？」とはちょっと違う気もするけど。

まあ、どっちにしろ自分はアナログなのでわからないのだが。

689 ：スペースNo.な-74：04/02/24 19:27

言葉遣いが違うだけじゃんよ

690 ：スペースNo.な-74：04/02/24 19:52

>１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
いつも思ってたけど、微妙だよね。
言葉遣いの問題じゃなくて、
「質問するときは、具体的に回答出来るようにしてくれ」
ってことだと思うけど、「具体的」とされる程度がまちまち。
>684程度でもレスがつくこともあれば、>1嫁になることもあるし。
>684の場合は、例えば「他印刷所のグレスケと比較しても及第点でしょうか」
くらいの情報量あればオッケーなのかな。

691 ：スペースNo.な-74：04/02/24 20:07

>>684ぐらいの質問なら使ったことあれば回答してあげようと思うけど
すぐ下に>>685みたいなレスがついてると回答しづらくなるよ。
何を教えてあげればいいのかわからないほど漠然とした質問なら自動的にスルーされるだろうし
そうでなければ回答が付くだろうし、ともかく答える気がないなら黙って見守ればいいと思うんだが。
「何で答えてくれないんですか～」みたいなアホが表れたら「>>685」みたいな誘導も有りだとは思うけど。

692 ：スペースNo.な-74：04/02/24 20:09

耐用にグレスケでいれたことあります。
別に汚くはなかったです。
鉛筆書きの線画をそのままスキャンした原稿だったので
グラデーションとかグレー部分が大きい原稿だったら
どうなのかはわかりません。
どっちにしても所詮主観なのでちと答えにくい質問ですな

693 ：スペースNo.な-74：04/02/24 21:54

>680
ぱわープリントは、コミケカタログに広告はのっている。
ただ、「ぱわーぷりんと」（実際は英語つづり）とだけ書いてあって、連絡先は一切載っていない。
自分でそれなりに以前調べたところによると、普段他の印刷所を使っている大手
サークルをまわって引き抜いたり、ぱわーを使っているサークルの紹介がないと
印刷できないとか噂されているような妙なところだった。
住所は都内だったはず。通販代行もしてる様子？
手元に、ぱわーを使ってる本がいくつかあるが、確かにサークルは大手、少なくとも
中堅以上のサークルだった。
変わった装丁もできるようで興味深いけど。

694 ：スペースNo.な-74：04/02/24 22:02

2000部以上の大手サークルにしかチラシ配っていないと聞いた覚えがあるが…

695 ：スペースNo.な-74：04/02/24 22:57

うん、そう。
大手にしか声かけてないはず
〆切とかでかなり融通きくっぽいけど…

696 ：684：04/02/24 23:16

皆さんのご意見、ありがとうございました。
確かに「どうって言われても」という感じの質問だったと思います。
すいませんでした。

私は鈴でしかグレスケ入稿したことがないのですが
鈴の本文データは、所々ゴミが付いていたり、少し濃すぎる気もしたのですが
あの値段なら充分満足でしました。
なので　鈴くらいの出来なら耐用を使ってみようかと思います。

>692
答えにくい質問にレス付けて下さって、本当にありがとうございました。
参考になりました。

697 ：スペースNo.な-74：04/02/25 00:00

ぱわーぷりント壁大手の知人が使ってる。
すさまじい極道できるぽいけど印刷代も相当らしいというのを聞いた。
うちは貧乏小手だから使えないなーと思って詳しいことは聞いて無いけど。
今度会ったら聞いてみるよー

698 ：スペースNo.な-74：04/02/25 04:58

>684
遅レスですが。
こないだ耐用のセット物にグレスケ600で入れました。
前頁くまなくチェックしてみたけど、ゴミなんかは特に付いて無くて綺麗でした。

>鈴の本文データは、所々ゴミが付いていたり、

これは自分のスキャン時のものでは無く？

699 ：684：04/02/25 15:53

>698
自分の原稿には付いてない場所のゴミだったので
印刷時に付いたんだと思います。
でも、気ななる程のものではありませんでしたよ？

後、曳航や仮名沢などに比べて製本や梱包がとても丁寧でした。

700 ：スペースNo.な-74：04/02/25 16:05

MQのフルカラー無料のやつ使ったら本文めちゃくちゃ汚ねかった・・・。
原稿カットされてないのでフィルム製版だったのかなあ・・・。
それにしちゃ汚い。でもカラーはめちゃ綺麗だった・・・。

701 ：スペースNo.な-74：04/02/25 20:45

>700
1000以上刷ったらフィルムだと思われ

702 ：スペースNo.な-74：04/02/25 20:58

友人が耐用で再版した本、データにしては…かなーり汚かったんだが…。
10%ぐらいのグレーが飛んで見えなくなってたよ。二値もアナログみたいで。
あんなの初めて見たので耐用のデータ入稿はダメってイメージあるんだけど
綺麗な時もあるんですか？
他の印刷所と比べても綺麗なのか興味あるとこですね

703 ：スペースNo.な-74：04/02/25 21:16

>>702
原稿がダメダメだったのでは？

704 ：スペースNo.な-74：04/02/25 22:28

702です
数冊データで入稿している本を見るとちゃんと出来てると思う。
しかも再版だって書いてるんですが…原稿ダメなら初版も汚かったと書くよ。
初版は同じデータを暁で印刷して問題なく綺麗でしたので耐用がかなり汚いんだなと。

705 ：スペースNo.な-74：04/02/25 22:50

友人の話で、しかも後出しか

706 ：スペースNo.な-74：04/02/25 22:54

美しい印刷は美しい原稿から。

707 ：スペースNo.な-74：04/02/26 01:05

耐用、本文データ入稿有料の時３回（今は無きミラー・アニメ・ＵＶの順）利用して
ミラー・アニメは上質90、ＵＶはスーパーファイバー使用。ミラーの時はが少し薄く
上がったので（でも綺麗でした）アニメの時はデータを濃くしたら濃いく上がりすぎ
てた（許せる範囲でしたが）でもＵＶの時は神と思った（その時は合同本で御一緒した
方はすっげー濃かったけど私のは綺麗でした。データの作り方でしょうが）
で、こないだは、ＵＶの時の出来に惚れてたし、無料になったから、甘美で表紙カラー
してたんだけど、本文知らない所より耐用が良いと耐用にしたらむっちゃくちゃ薄くて
普通の黒も掠れてた。文句いいたかったけどもう使わねぇってことでほったらかし。
甘美さんは綺麗に刷ってくれてたから悔しかったなぁ。
無料になったからか表紙他社とかだったからか。あれはちょっと酷かったです…。
ちなみにドレもぐれすけ400。こないだはスーパーバルギー使用でした。

まぁこういうスレ見て、印刷所さんも注意してくれたら良いなぁ。

708 ：222：04/02/26 14:23

>693・694・695
レスありがとうございます。コミケカタログみますね！
なんだか、お話を聞くと幻のような印刷所さんみたいですね（＾ｗ＾；
私が奥付で名前が載っているのを見たサークルさんも、確かに大手さんです。
やはり、大手じゃないと使えないのでしょうか・・・。
私、弱小サークルですが装丁フェチなので、変わった装丁がやりたくて。
ぱわーぷりんとさんの所の本だと、色々凝った装丁が多かったので使ってみたいなあと
思ったのです。
ネットで調べてみると、どうやら後払いみたいです。
日記でそう書いている方がいらっしゃったので。
そして、締め切りもすごく遅くなるって書いて有りました。
やはり、大手用だからそこらへんは融通をつけるという事でしょうか。
大手になってから来いという事ですかねー（笑）

>697
ありがとうございます！
もし、何か分かったら宜しくお願いします（＾ｗ＾）

709 ：スペースNo.な-74：04/02/26 15:21

＞708
凝った仕様なら、力印刷じゃなくてもやってくれるよ
西邑、日の出など………。

710 ：スペースNo.な-74：04/02/26 18:26

顔文字等がｲﾀｲﾀしい…。

711 ：222：04/02/26 19:15

>709
いや、西邑さんも調べたのですがぱわーさんを使った方がやっていた装丁を
やりたかったので、とりあえず調べていたのです。

>710
ここは顔文字禁止なのですか？2chの規約には書いてなかったと思うのですが。
もし私が見落としていたのなら謝りますが、そうじゃないならイタイタしいと言われても…。

712 ：スペースNo.な-74：04/02/26 19:19

>>711
空気読めない人は痛々しいって言われるんですよ。

713 ：222：04/02/26 19:33

>712
そんなに空気を乱すような事を書いていましたでしょうか？
申し訳御座いません。
文字だけだと冷たい感じがするかと思いまして。
気をつけます。
ではでは、レス下さった方ありがとうございました。参考になりました。
過去のコミケのパンフ等をみてもうちょっと自分で調べてみます。

714 ：スペースNo.な-74：04/02/26 19:37

初心者？

715 ：スペースNo.な-74：04/02/26 19:56

だろうね。ageっぱなしだし。（泣）まで使ってる。>222

716 ：スペースNo.な-74：04/02/26 20:00

>222は流石に違うだろ…

717 ：スペースNo.な-74：04/02/26 20:15

ageっぱなしはどうかと思うけど
顔文字くらいは別に、サラッと流せばいいんじゃないかと…。
伏字もちゃんとつかってる事だし。

ただ、空気は読めてない罠。

718 ：222：04/02/26 20:18

719 ：スペースNo.な-74：04/02/26 21:04

釣りのような気がしてきた

720 ：スペースNo.な-74：04/02/26 21:43

719は別人だろ。

721 ：スペースNo.な-74：04/02/26 21:45

あ、ごめん718だった

722 ：スペースNo.な-74：04/02/26 23:46

釣られてやろう。

「まあ、初心者は半（ｒｙ」

723 ：スペースNo.な-74：04/02/27 00:34

調べたところで大手じゃないと使えないんじゃないの？
コミケパンフに電話番号とか載せてないくらいだし。

724 ：スペースNo.な-74：04/02/27 00:44

パンフとか言ってるし。

725 ：スペースNo.な-74：04/02/27 14:29

カタログだろーがパンフだろーがどっちでもいいよ

726 ：スペースNo.な-74：04/02/27 15:02

最低部数が2000とかだったりしてな。＞力プリント
まあ、680が弱小なら刷ってもらえる望みは低いな。
「100部の規格はありません」とか言われて断られるのがオチだろ。
その前に、いくら調べたって電話番号すら出てこないかも
しれんが…

727 ：スペースNo.な-74：04/02/27 15:18

２２２じゃないが
漏れ、2回連続壁になってるけど
力プリンタのちらしスペースに入ってない…
3000部コミケで売ってるけど…鬱だ…

緑用で刷ってるけど、凝った装丁だと〆切かなり早くなるんで
力プリンタはいいなぁ…と思う、
刷ってる知り合いもいないので、漏れ紹介して！とか言えず…

力プリンタ情報今後もきぼんぬ

728 ：スペースNo.な-74：04/02/27 16:44

＞727
チラシじゃなかったよ。直接会場で声かけられた。
でも、ずっと使ってる印刷所が好きなので、と断ったよ。
なんか引き抜きっぽくていやんだったし。

729 ：スペースNo.な-74：04/02/27 23:01

送料がネックになってなかなか印刷所が選べない。（海を越えるところなので）
今日も今日とて料金表とにらめっこする日々。

730 ：スペースNo.な-74：04/02/27 23:06

送料込みのセットじゃ駄目なのかい？

731 ：729：04/02/27 23:10

>>730
ﾇｯﾁｬｹ日光を選ぼうと思っていたんですが、セット料金に含まれてなかったんです…
安くてイイと思ってたんですが、色々と探してみます。

732 ：スペースNo.な-74：04/02/28 07:11

大抵のセットって、送料込みだと思うんだけど

733 ：スペースNo.な-74：04/02/28 07:49

島屋は三箇所まで無料だよ

734 ：スペースNo.な-74：04/02/28 07:58

そんな７２９に島谷をすすめる。
締め切りは早めだが、基本料金に送料三カ所まで無料がついている。

735 ：スペースNo.な-74：04/02/28 08:00

ごめ、リロしてなかった。
後、ﾆｺｰｳはイベントバックアップしているものなら送料無料になったとｵﾓ。

736 ：スペースNo.な-74：04/02/28 10:46

FCカバーというモノを初めて作ろうと思っているのですが、
原稿はどのように作ったらいいのでしょうか。

FC表紙用の原稿用紙にそのまま描いちゃっていいのかな。。

737 ：スペースNo.な-74：04/02/28 11:51

見返しの部分が白くていいなら普通のカラー表紙と同じだろう
でも裁ち切り塗り足し部分の処理は、ちゃんとしとかないと美しくないね

738 ：スペースNo.な-74：04/02/28 12:00

＞736
スレ違いの上、印刷所に聞けよってな質問だな…

739 ：スペースNo.な-74：04/02/28 16:41

>736
そのくらい自分で調べろよ…

740 ：729：04/02/28 21:44

>>734
アリガトン！
さっそくﾁｪｯｸしてみます

>>735
自分はイベント使用ではなく、サイトでﾏﾀｰﾘ通販しようと思ってるので
そのサービスは使えないっぽいです。残念ッス

741 ：スペースNo.な-74：04/02/28 22:37

縞屋で思い出したけど、
ttp://www.shimaya.net/contact/siryou.html
資料請求になんで1400円もかかるんだ？

742 ：スペースNo.な-74：04/02/28 23:09

>741
紙見本がかなり立派なものだからだと思われ。
実際に持っているけど、かなり使えるよ。
紙見本がいらないなら270円ので充分だろうし。

743 ：スペースNo.な-74：04/02/28 23:56

>742
100種類ぐらい入ってるの？

744 ：スペースNo.な-74：04/02/29 00:01

>743
155種類だった。
サイズは名刺大。

745 ：スペースNo.な-74：04/02/29 00:05

>>744に付け足しで
35種類のミニサイズのもついてる

35種類のが基本表紙見本で
155種類がせれくとぺーぱー見本

746 ：741：04/02/29 00:12

>>742殿
超ｻﾝｸｽｺｰ
便利なものだそうで、興味が出てきました。思い切って頼んでみます。

747 ：スペースNo.な-74：04/03/09 18:04

だれもいないね…(｀・ω・´)

748 ：スペースNo.な-74：04/03/10 07:25

急にレスがなくなっちゃったね。
向こうの同人板は相変わらず流れが早いけど。

>728
パワーを使ってる人がメッセで掴まったので聞いてみた。
あそこは完全に紹介制なので、チラシは配ってないそうな。
と言うか基本の料金表が存在しないので、チラシは
作りようが無いんじゃないかとの事。
そもそもなんで紹介制なのかと聞くと、
「はっきりと印刷所に聞いたわけじゃないけど、
信用性の問題じゃないかな」と言うことらしい。
たしかに料金踏み倒しなんていくらでもある話だからね。
上手いやり方だと思たーよ。

今、222がどんな装丁をやりたいのかが気になってるんだけど
教えてくれないかな？>222

749 ：スペースNo.な-74：04/03/12 18:33

初心者向けの値段が安い印刷所ってどこですか？

750 ：スペースNo.な-74：04/03/12 18:48

>>749　コンビニコピ

つーか、ロクに調べもしねー教えてクレクレ厨にはオフ印刷する資格がありません。
おとといきやがれｳﾞｫｹ

751 ：スペースNo.な-74：04/03/12 19:07

>750
まあまあそう怒らず

>749
全部手書きにしろｳﾞｫｹ

752 ：スペースNo.な-74：04/03/12 19:12

ケチだなぁおまえら

753 ：スペースNo.な-74：04/03/12 19:20

>>752　じゃあお前が責任持って、クレ厨が納得いくまで情報世話してやれや！
寛大な>752だもんよ、それくらいなんでもないだろ？
何しろケチじゃないんだもんな～（ﾜﾗ

754 ：スペースNo.な-74：04/03/12 19:22

>>753　いやいや…>752=>749なんだろ。

とにかくどーでもいいから二度とくんなやｳﾞｫｹ　>749

755 ：スペースNo.な-74：04/03/12 19:25

お疲れさまです

756 ：スペースNo.な-74：04/03/12 19:27

>749
台日本印刷か凸版がいいよ。
小さいところではΖ。あそこは良心的。

757 ：スペースNo.な-74：04/03/12 19:27

おまえら、スレタイが読めんのか？

758 ：スペースNo.な-74：04/03/12 19:29

大日本印刷はコミックスの単行本とか
刷ってるところじゃないですか。
嘘はダメですよ。

759 ：スペースNo.な-74：04/03/12 19:43

じゃあ力用だな、初心者に安心な同人印刷所と言ったらあそこしか選択肢はない。

760 ：スペースNo.な-74：04/03/12 21:17

＞756
大日本印刷マジで同人誌印刷やってる。

761 ：スペースNo.な-74：04/03/12 23:19

うん。大日本印刷マジで同人印刷はやってるよね。
ただ、このスレに常駐している人がイメージする同人印刷ではないかもしれないけど。

762 ：スペースNo.な-74：04/03/13 02:18

大日本印刷の子会社かグループ会社が同人誌印刷やってたような？
お値段はそれなりに張るみたいだけど。

「初心者向け」と「安い」は両立しにくい。どっちか優先するほうを決めれ

763 ：スペースNo.な-74：04/03/13 12:38

「安い」と「仕上がり」も両立しにくい

764 ：スペースNo.な-74：04/03/13 15:55

「そして初心者向け」と「仕上がり」もな･････

765 ：スペースNo.な-74：04/03/13 20:34

それは単に初心者が適正な版下を製作できないっていうだけだろう

766 ：スペースNo.な-74：04/03/14 09:20

春ですなぁ…

767 ：スペースNo.な-74：04/03/16 07:26

どなたか、テレカとテレカ用台紙の印刷が安いところを教えて下さい。

768 ：スペースNo.な-74：04/03/16 10:55

すみません。質問なんですけど、耐用のＢＩＧイベント合わせ早割りって、
ひょっとしてビックイベント前の１ヶ月くらいの間だけやらないで、ほぼ
１年中やってるような状態ですか？

自分、夏コミ合わせの〆切を６月末か７月アタマと仮定して本を作ろうと
思ってたんですけど、時間的にキツイので冬合わせを使おうと思って
問い合わせしたんですよ。

冬コミ合わせは*何時から何時*くらいまでの予定ですか？まだ今年の
予定が決まっていなければ、去年は何時から何時だったか教えて下さい。

こんな感じで問い合わせしたら*去年は○月○日〆切でした*という回答
で、何時から使えるかが分からなかったんです。
秋にイベントに出る予定があるので、できればその時に早割り使って
発行できないかなと思ってるんです。
ＨＰ見てると春の〆切数日後にＧＷの〆切が発表されたので、〆切が
発表されてから〆切までって感じなのかとは思うのですが、夏や冬は
期間が離れてるので、何時ごろ発表になるのかと。

去年の夏や冬の〆切発表が何時ごろあったか、今年の春の〆切は何時ごろ
発表になったかご存知の方がいらしたら教えて下さい。

769 ：スペースNo.な-74：04/03/16 12:17

>768
去年のことは判らないけど、今年の春合わせ早割の締切が
発表されたのはサイトの更新記録にあったよ。1/16。

で、秋のイベントというのがいつかは知らないけど
冬合わせの早割を使ったら
モノは冬コミにしか出来てこないと思うのだけど…
（自宅発送なら早く届く*かも知れない*けどそういう保証はないし
早くしる！という要求も当然出来ない）

毎年９月・10月のイベント合わせで一部セットの割引やってたと思うけど
（今年もやるかは不明）それじゃダメなの？

770 ：スペースNo.な-74：04/03/16 12:30

968です。
早速のレスありがとうございます。
大体ＢＩＧイベント早割りの期間って１ヶ月くらいみたいですね。

部数が少なくてフルカラー狙いなので、一番割引率が高いと思われる
ＢＩＧイベント早割りを狙おうかと思ったんですけど、耐用って
結構色々と割引やってるんですよね。

ありがとうございました。
イベントの日程や原稿ができそうな時期を考えて他の割引プランなど
を見て検討しなおそうと思います。

771 ：スペースNo.な-74：04/03/16 17:59

>770
言ってる意味がよく分からない…

772 ：スペースNo.な-74：04/03/16 18:29

>771
ビックイベント早割りに拘らずに、入稿したい時期に他の割引やってたら
それを使う事も考えるって意味だろ。

773 ：スペースNo.な-74：04/03/16 23:26

ﾋﾞｯｸﾞｲﾍﾞﾝﾄ合わせの割引ってそのｲﾍﾞﾝﾄにｻｸｰﾙ参加してなくても利用出来るんだ？
会場直接搬入じゃなくて自宅送りにすればいいってこと？

774 ：スペースNo.な-74：04/03/16 23:58

>773
そうだと思う。
早割りの期間てまだ当落確定してない頃なんじゃないかな？
確か自宅送りにできたとｵﾓ。

詳しくは耐用のＨＰ見れ。

775 ：スペースNo.な-74：04/03/17 21:49

質問なのであげます。

今度本文にOKいしかりの85kgで厚さ170μmか、94.5kgで厚さ190μm
を使おうと思ってますが、A5サイズで使うとどんな感じになるか
ご存知の方いませんか？
なるべく厚く見える本が作りたいのです。

776 ：スペースNo.な-74：04/03/18 00:50

>774
自宅送りは出来なかったような気がする
冬に使ったけど

777 ：スペースNo.な-74：04/03/18 07:49

>775
いしかりは相当厚くなるよ。
ただ、A５でそんな厚い本文用紙を使うって、なにか特別な装丁の本なのですか？
正直、あれはめくりにくいと思いますが。

778 ：スペースNo.な-74：04/03/18 11:03

>ただ、A５でそんな厚い本文用紙を使うって、なにか特別な装丁の本なのですか？

>なるべく厚く見える本が作りたいのです。

カサ増し目的だそうです(´∀｀)

779 ：スペースNo.な-74：04/03/18 11:03

コシが強いのでA5では使って欲しくない…いしかり

780 ：スペースNo.な-74：04/03/18 11:57

A5で使う分厚い紙ならせめて耐用のスーパーバルギーかな。
あれもすごい柔らかいわけでもないけど。かなり分厚いし。

781 ：スペースNo.な-74：04/03/18 15:17

>776
*搬入または宅配に限ります*
って耐用のＨＰに書いてあったよ。

782 ：775：04/03/18 20:29

A5だとやはり厚すぎてめくりづらいですか。
耐用も検討してみます。

783 ：スペースNo.な-74：04/03/18 23:31

個人的な意見を言わせてもらうと、
あまり厚い本文用紙使ってる本は
内容無さそうで買わない。

784 ：スペースNo.な-74：04/03/19 15:30

今日フリークで刷った春あわせの本がとどいた。
あまりの出来にビクーリ。
表紙も中身も凄く綺麗だった…
『こりゃ飛ぶな～』と思っていたかなり細い線も出ていた…

ラッキーだったのかな？（´□`;）

785 ：スペースNo.な-74：04/03/19 18:25

>>784
ぇ・・・
昨日自分も届いたけどヒドイ出来だった(´･ω･｀)
自分線細いから心配してたけど懸念した通りの結果で、コピーの方がはるかに綺麗だとｵﾓﾀ。
かなり線かすれてるしトーンやベタもインクの度合いで濃いところと薄い所の差が激しい。
原稿と本見比べて愕然だった_|￣|○頑張ったのにな・・・

もしかして784はデジタル？
こっちはオールアナログなんだが、同じ日に入稿した友人はオールデジタルだった。
かんなり綺麗な仕上がりでビクーリした。しかも四日か五日で届いた。
こっちは何故か春合わせと間違われ会場へ送られる所だったりで納期ギリギリ。
・・・デジタルとアナログの差？

ただ自分の原稿が印刷所に合わなかっただけかな？

786 ：スペースNo.な-74：04/03/19 19:27

ウチも帰ってきたら届いてた　…けど、酷い仕上りでした。

自由区使うの初めてだったんだけど、もう二度と使わないよ＿|￣|○ …
ちなみにウチもオールアナログ入稿です。

787 ：スペースNo.な-74：04/03/19 19:31

誰か群馬で安い印刷所知ってる人居ますか？？

788 ：スペースNo.な-74：04/03/19 19:33

振りー句は「データなら」そこそこ綺麗アナログについてはお察し下さいなのが
もう定説だと思うがなあ…。
うちはデータでお世話になってるけど表紙も本文もそこそこの仕上がりだよ
そりゃ上を見ればデータでもっと綺麗な仕上がりの印刷所はいくらもあるが
値段には十分見合った出来だと思ってる。アナログだったら絶対使わない。

789 ：スペースNo.な-74：04/03/19 19:42

じゃあ、表紙本文共にデータの人には
半額フェアーはｳﾏｰなのかしら

790 ：786：04/03/19 19:44

>>788　そうだったんでつか…（；Ａ；）

そう言えば、自由区すすめた知人もデジタルだったような気が。
勉強になりました、ちょっと高い授業料だったけど…（ＴＴ

791 ：785：04/03/19 20:20

>>790
(´･ω･｀)人(´･ω･｀)ﾅｶｰﾏ…

五万弱の授業料＿|￣|○
あれじゃ自信持って本売れない…
こんな時に限ってかなりの量刷っちゃったよ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

792 ：スペースNo.な-74：04/03/19 20:49

おまいらは賭けに負けたんだ。
もう賭博はするなってこった。

793 ：スペースNo.な-74：04/03/19 20:53

つか、業務として料金取って営業している会社に
当たりハズレなどあっちゃいけない事なんだがなぁ～？
著しい差が無い分、曳航の方がまだマシなんじゃ…

794 ：スペースNo.な-74：04/03/19 21:00

データとアナログじゃあ差があって当然だと思うんだが…
データは綺麗に仕上がる分料金あげるのか？
それも違うような気が…

795 ：スペースNo.な-74：04/03/19 21:12

アナログとデータの差は仕方ないとしても
さすがにかすれやインクのページごとの濃淡の差だけは改善して欲しい
これはデジタルだのアナログだのの問題ではないと私は思うが・・・
どうやったらなるんだろう・・・インクけちってるとは他のスレで聞いたことあるが

796 ：スペースNo.な-74：04/03/19 23:14

散々当たり外れがあるって言ってるんだから
それは覚悟した上で入稿しないと。
企業としてどうかって言うのとはまた別の話。

797 ：スペースNo.な-74：04/03/20 00:12

品質求めるなら高いとこ使えばいいのにな、とは思う。
自由区に何を求めていたのか知らないが。

安いと言われる印刷所ってのは、
価格を安くする手段として、安い製版機使ったりして
コストを下げてるわけでしょ。
自由区のあの値段では、ある程度印刷が汚くなるのは
仕方がないんじゃないかと

798 ：スペースNo.な-74：04/03/20 08:54

まさかそんなに汚くないだろう、自分のだけは。
と思ってしまった人々の嘆きの声。

799 ：スペースNo.な-74：04/03/21 00:19

>>793
世間知らずかとオモワレ

800 ：スペースNo.な-74：04/03/22 13:13

800(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

801 ：スペースNo.な-74：04/03/22 20:50

ttp://www3.to/fujiyama
まとめ

802 ：スペースNo.な-74：04/03/23 04:26

ひより商事ってググっても全然出てこないんだけど、
もう同人誌やってないのかな？

803 ：スペースNo.な-74：04/03/23 06:29

日和は安かったね。
気になってたけど結局資料請求しなかったから分からん。ｽﾏｿ｡
サイトはやってなさそうだけど。経費削減とか言って。

804 ：スペースNo.な-74：04/03/23 09:09

自分もひより資料請求したことあるけど
安くても刷れる装丁の幅が小さすぎて駄目だった。

印刷も不安だったし。

805 ：スペースNo.な-74：04/03/23 14:06

>>804
私も前に請求したことがある。安かったけど印刷が不安だった。
面付けとかも自分でやらないといかんかったので、
初心者の自分にはむりぽと思ってやめといた。

806 ：スペースNo.な-74：04/03/24 18:03

さすがに現役で使われている方はいないみたいですね…。
無料本作ろうと思ってたんだけど、コピーは面倒だったんで
オフセットの安い所…と思ってマニュアル漁っていたけど、
6年以上前で、かつ電話確認も出来ない所なんで…。

駄目元で請求してみます。切手帰ってきたら鬱だけど。

807 ：スペースNo.な-74：04/03/24 18:15

>806
値段的にはそんなに部呂素のｸﾞｯﾋﾟｰや、由仁のワカバちゃんと変わらないよ。
そっちにしといた方が無難だと思われ。

808 ：スペースNo.な-74：04/03/24 21:42

>>807
ご指導ありがとうございます。
部呂素は以前自分に合わなかった事がありましたので、
由仁か隊楊のアニメで検討してみます。

5年振り位に復帰なんで、金額以外は気合入れて作りたいです。

809 ：スペースNo.な-74：04/03/25 13:51

>808
自分も数年ぶりに復帰してあまりの安さに耐用のアニメ使ったけど
表紙の色上質が思ったより薄くて(´･ω･`)
もともと自分が勝手にもっと厚いと思ってただけなんだけどね。
本文が上質９０だから余計に薄く感じられたのかも？

もうすぐ夏コミ早割りが始まるのでページや部数にもよって変ってくるが
アニメの1.5倍くらいになると思うが会員になってビタゴラ巣の３割引き
を検討してみてはどうか？
基本料金内で表紙や本文用紙を選べる分、見栄えがいい本ができると思う。
今なら入会金、年会費タダらしいし。
君がクレジットカードを作れる状態にあればの話だが。

・・・耐用の宣伝みたいだな(；・∀・)

810 ：スペースNo.な-74：04/03/25 14:00

耐用を使うならぴたよりも
寝豚だかの単色割引が安くつくﾗｽｲ

811 ：スペースNo.な-74：04/03/25 16:08

最近知ったんだけど、
富むのさくらんぼセットってわかばちゃんやグッピー並の値段だね。
曳航のギリギリがなくなって選択肢が減ったと嘆いていたピコピコなので、
ちょっと嬉しい。

812 ：スペースNo.な-74：04/03/25 17:18

>810
寝豚１割引（会員）-単色刷りよりﾋﾟﾀ３割引の方が少し安い。
この間、寝豚会員割引+単色刷りで出してもらった見積もりと比べたから
間違いないとオモ。

部数やページ数によって変ってくるかも知れないが。

813 ：スペースNo.な-74：04/03/25 23:00

大洋のアニメで作った本にカラーコピーで作った表紙をつけようと思うんですが無理があると思いますか？
アニメ、表紙が薄いってことならその表紙を中表紙か遊び紙ってことにしても大丈夫かと思うんですが。
マンガ区イックスも単色表紙だと安いセットがあるからそちらでやってみようかとも思うけど。

814 ：スペースNo.な-74：04/03/25 23:21

>813
風呂巣のｸﾞｯﾋﾟｰでならやったことあります。
フルカラーカバーつけたり、「本文だけ」刷って貰って表紙は自宅プリンタ…とか。
（因みに中綴じ製本でした）
大洋でやってくれるかは分かりませんが、参考までに。

815 ：スペースNo.な-74：04/03/25 23:41

>813
大洋のアニメでやりました。
表紙の上にさらに自宅プリンタで作ったフルカラーカバーをつける、という装丁。
カバー付けは面倒だったけど面白い作りになりました。
遊び紙というよりは中表紙って感じになりましたが。

816 ：スペースNo.な-74：04/03/25 23:44

中綴じの本で、表紙と本文を同じ紙にしてホチキスをしない本を作ってもらった事があります。
（針は無いけどちゃんと折ってあってサイズどおりに切られてる）
で、自宅プリンタで刷った表紙をつけて仕上げる、と。
口絵も付け放題だし本文の紙もインクも選べてよかったです。

817 ：スペースNo.な-74：04/03/26 03:38

>816　力陽などで作れる「折本」のような感じですか？
考えてみたらあれもそこそこ安いし納期も割と短いしで、
そういう本作りに利用するのも面白そうですね。

818 ：スペースNo.な-74：04/03/26 10:44

816見て思ったんだけど、そういうのに栗英のコピー本表紙だけ印刷使って
表紙をつけたらどうだろう。高くつくかなあ。

819 ：スペースNo.な-74：04/03/26 15:02

送料考えると高くつきそう。
原稿持ち込みで製品引き取りにいけるなら、いいかも。
でもフルカラーならキンコで出力のほうが。

820 ：スペースNo.な-74：04/03/27 19:16

どうでもいい話でｽﾏﾝが
印刷所の中の人は、落書き原稿を入稿されると、生暖かい気持ちになるだろうか？
逆に、気合いの入った原稿を入稿されたら、目を見張ったり心踊ったりするのだろうか？

っつか、気にするのは部数と仕様だけかな…やっぱり

821 ：スペースNo.な-74：04/03/27 19:53

>820
ここで訊いてみると吉。
同人系印刷所従事者スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1076585677/l50

822 ：スペースNo.な-74：04/03/27 20:20

>>821
スレ紹介サンクス

823 ：767：04/03/30 15:52

すみません、移動します。

824 ：スペースNo.な-74：04/04/04 23:21

うほ

825 ：スペースNo.な-74 ：04/04/05 05:07

縞屋セットのＭ＋ＫＰフルカラーは、臙脂色がどんな感じの色に変わるかわかる人いますか？
ＫＰ差し替えというわけじゃないのでオレンジに変わるという事はないと思うんですが。
ブラックどの位混ぜれば赤色に近くなるか不安なもので。

826 ：スペースNo.な-74：04/04/05 17:30

＞臙脂色
ってなに？

827 ：スペースNo.な-74：04/04/05 18:30

>826
えんじ＝臙脂

828 ：スペースNo.な-74：04/04/06 12:05

>825
KP差し替えの疑似的なシミュレーションで
「フォトショでM版を70％くらいに落とす」というのがある。
まあ本物と同じになるわけないが、ためしてみるのもいいかも。

829 ：８２５：04/04/07 17:13

＞８２８
ありがとう、そのシミュは知らなかった。
とりあえずやってみるよ。

830 ：スペースNo.な-74：04/04/09 23:26

今度耐用のユリイカを使おうとおもっているんだけど
コート２２０ｋ+表紙のピッカピカ加工ってどんな感じなのか想像ができないので
誰か使ったことある方教えてもらえると嬉しいです。
ミラーコートかＰＰ加工みたいなかんじでしょうか？

831 ：スペースNo.な-74：04/04/09 23:42

>830
自分で使ったわけじゃないけど、手元に多分その加工で作られた本がある。
ＰＰよりもつるつるすべすべしてるよ。マットなすべすべ感ではないけど。
紙も厚いからけっこう立派な感じ。これってなんなんだろね。フィルムが厚いのかな。

832 ：スペースNo.な-74：04/04/09 23:52

>825
激しく遅レスですが、私の場合
写真屋6.0のCMYKモードでそれぞれ3,80,80,36％で出した色が
33,96,100,49％に近い色合いに印刷されてます。
オレンジに変わることはありませんが
全体の雰囲気的に黄～茶色が強まったような感じとでもいえばいいでしょうか。
個人的には満足のいく仕上がりでした。

833 ：スペースNo.な-74：04/04/10 06:14

>830
ユリイカはフィルム貼りじゃなくてニス塗りじゃないかな？
ＰＰよりつるつるぴかぴかだけど、その分
ＰＰのしっとり感が無くなった感じ。

834 ：831：04/04/10 06:26

ニスってああいうふうになるのか…！！
知らなかった。
でしゃばりｽﾏｿ｡

835 ：スペースNo.な-74：04/04/10 11:54

>831
>833
有難うございました。参考になりました。

836 ：スペースNo.な-74：04/04/10 18:14

ニス塗りって印刷屋さんによって仕上がりがかなり違うよね。
部ロスのＯＰニス塗りはちょっと質感変わったかな？程度の薄い塗りで
太陽の百合烏賊セットはぬるぬるというかつるつるというか、
気持ち悪いくらいつるつるしてた。（でも好きだ）

837 ：スペースNo.な-74：04/04/10 19:41

いいなぬるぬる
ﾕﾘｲｶ試してみようかな

838 ：スペースNo.な-74：04/04/11 06:00

ニス、色々あるよね。
中の人じゃないので断言は出来ないが、
同じ太陽のUVセットも多分、紫外線硬化ニス。
いわゆるプレスコートもニス。
武ロスのOPニスは確かに薄いな。

839 ：スペースNo.な-74：04/04/11 06:56

耐用は百合烏賊よりもユー部位の方がぬるぬる度は高いよ。

840 ：スペースNo.な-74：04/04/11 07:21

ぬめぬめしてる

841 ：スペースNo.な-74：04/04/11 07:32

確かどこかでランドセルのような感触という感想を聞いた。

842 ：スペースNo.な-74：04/04/11 09:38

ランドセルよりは硬いけど……意外と当たってるかも。

あれ、嫌いじゃないんだけど独特すぎる。触るとわかる。
印刷所がばれたくない人には無理だよね。

ちなみに気になる人はパンフレットの表紙があの加工なんで見てみると良いとおも。

843 ：スペースNo.な-74：04/04/11 13:37

もうだめポ…

冬コミ合わせ本で加工ミスされたの、
クレームつけて刷り直してもらったんだ。
さっき入稿しに行ったら
受付にてめえ何しに来たんだ的な態度された。
お気に入りの印刷所だけど、もう直接入稿でそこ使うの止める。
印刷自体は大好きだし（高いけど）工場いい人ばっかなのに
受付は泣きたくなるくらい居丈高だよ。
接客営業してる意識なさすぎ。

人気の印刷所ってみんなこうなるのかな。
今日のは流石に往年のコー○ンを思い出して鬱。
何か失恋に似ているね、こういうの。

844 ：スペースNo.な-74：04/04/11 16:07

そういうのは人事もしくは社長宛ての手紙で直接伝えてもいいんじゃないかな？
受付ですごくいやな思いをしたのでもう二度ときませんよー！とか。
まぁもうちょっと詳細書いてさ（受付の○○という人が乱暴な態度をしめしたとか）。

いまは負のウワサが広まるのも早いし、クレームついたら会社もほっとかんでしょう。
いくら品質が良くても入口でお客が引き返しちゃ儲けにならないわけだし。

ところで工場いい人ばっかって、工場の中の人とも仲良しなの？

845 ：スペースNo.な-74：04/04/11 18:04

住所を受付/工場と記してる印刷屋は稀だとｵﾓ…あそこか？
と思っちゃった。

846 ：スペースNo.な-74：04/04/11 19:44

>845
いや、工場と受付の電話番号が違うトコ。
問題の受付は支店＆本社窓口
加工関係でよく作業現場から電話がくる。

>844
ミスの根本原因は受付だったのと
（発注書と違うラインに乗せた）
その後のフォローがあまりに悪かったので
本社のｴﾗｲﾋﾄ窓口にﾒｰﾙ送ったのよ。
それでｸﾚｰﾏｰのﾌﾗｸﾞ立ったらしい。

月産で発注してりゃ、ﾐｽもたまには起こるの分かっているのよ。
ｴﾗｲﾋﾄに直訴したのは、その後の受付と処理の問題なんだと
分かって欲しいけど、多分もう伝わらないね、この調子だと。
製版さんが良い機器あるとこに移ったら喜んで一緒に移動するよ。

847 ：スペースNo.な-74：04/04/13 10:53

倭印刷ってデータ入稿したことあるひといる？評判をきいたことないので不安だ
シルバーだったらどこでも似た品質と思っていいのかねえ

848 ：スペースNo.な-74：04/04/13 11:50

甘美で刷った表紙が届いた。
…用紙選択激しく失敗…OTL
もうこの表紙で売りたくないよ、没だー

849 ：スペースNo.な-74：04/04/13 14:41

843を見てたら思い出したトラブル↓
自由区でクレームをした時、とりあってもくれなかったので
社長を出して欲しいと言ったら向こうは逆切れ状態で
「あぁどうもすいませんねえ、それでなに？刷り直しすればいいわけ？」
刷り直してもらった後何度も搬入ミスをされ（あやまりもしなかった）
故意にやったんじゃないかと疑っている…

850 ：スペースNo.な-74 ：04/04/13 15:25

うそつき・・・

851 ：スペースNo.な-74：04/04/13 15:47

初めてｵﾌ本を作ろうかと思ってますが
百合栗の同人小説百合ﾊﾟｯｸ1を使ったことある人います？
お安い感じがして入稿も自分的にラクだから、仕上がりがいいと嬉しいけど。
高い授業料と思って一度試してみようかなぁ。

852 ：スペースNo.な-74：04/04/13 18:49

百合栗は自分で使ったことはないが
キレイだったどー。

試したら是非感想をくだせー

853 ：スペースNo.な-74：04/04/13 23:19

小説パックって興味ある。
あちこちの印刷所でやってるけど、
栗の充実ぶりに惹かれつつ
縞屋の帯おまけにも興味あったり、
そして文字だから意外とイケるかもと
安いO友のチェックもしてしまう。

854 ：スペースNo.な-74：04/04/14 03:12

>848
マーメイド？
アラレ？
きらびき？
オフメタル？
参考までにききたい…

855 ：スペースNo.な-74：04/04/14 08:08

>843
一体どんなクレームつけたんでしょうか
参考までにききたい…

856 ：スペースNo.な-74：04/04/14 08:11

すんません間違えました；
843でなく848でした

857 ：848：04/04/14 10:12

>854
マーメイドに刷ったら予想以上に色が沈み＆濃くなったのです。
パステル調のふわふわした表紙にしたかったのにこれじゃPPにした方がましだった。

>855
クレームはつけてないよ。
私の用紙選択ミスだもの。ただ没。印刷代は勿体無いけど
気に入らない表紙で売りたくないから仕方ない。刷りなおすさ。

858 ：スペースNo.な-74：04/04/14 10:42

あんた剛だな

859 ：スペースNo.な-74：04/04/14 12:12

天木「テロに屈しる」

860 ：スペースNo.な-74：04/04/15 16:32

特殊紙スレ等を見ていて、猫シポの「ち/び/ね/こ/ぱ/っ/く」
（安いのに表紙にパルルックVシルク 135㎏が使える）に興味を持ちました。
ただ、表紙がエ/プ/ソ/ン製のカラーレーザープリントでフルカラー出力とのことで、
通常のカラーと比べて色の出具合等気になります。
利用された方がいらっしゃったら、色の出方（沈む・薄い・くっきりする等々）を教えてくださいませ。

ただ、本文・表紙ともにデジタル者なんですが、本文データに追加料金かかるのが厳しいピコピコです・・・。
金庫でレーザー出力でアナログとして入稿するほうがよかったりするんでしょうか。
こちらも、印刷所違いでも結構ですので経験ある方いらっしゃいましたら教えてください。

861 ：スペースNo.な-74：04/04/15 22:33

>860
レーザー出力したものを原稿用紙に貼付けてアナログとして出すより
まんまデータで入稿した方がいいに決まってると思うんだが。
「良かったりする」ってのが何を指してるのか知らんが。

つーか860の原稿がグレスケなのか二値なのか分からないと
答えようが…

862 ：スペースNo.な-74：04/04/15 23:58

キンコでレーザー出力するにも金は掛かるんだよ
印字代は１枚９円だが、ＰＣレンタル料がけっこうバカにならない
１頁毎のファイルをデータ開いて印字して、という作業を
馴れないＰＣでやらなきゃならん
考えている３倍の時間が掛かると覚悟したほうがいい

逆にカラーの方はキンコでカラーレーザー出力してみたら
出来の予想が付くと思われ

863 ：860：04/04/16 00:58

>861,862
レスありがとうございます。
データ入稿のほうが仕上がりがいいのは当然だろうとは思うのですが、ページ×100円かかるので、それほど気にならない出来ならばレーザー出力したものを持ち込もうかと思っていた次第です。
原稿は二値化したものです。
レーザー出力→入稿というのをしたことがある方に、少しご意見いただければと思い書き込みをいたしました。
カラーについてのアドバイスもありがとうございました。
時間の面も考えて、もうしばらくいろいろ検討したいと思います、ありがとうございました。

864 ：スペースNo.な-74：04/04/16 01:09

そのちびネコぱっくって知り合いが使ってたなあ。
コピーのトナーがセブンみたいに盛り上がってつやつやしてるんじゃなくて
ローソンのカラーコピーみたいにマットな感じだった。
その人はアナログで表紙を描いたみたいだけど色も綺麗だったよ。
あとパルルックシルクの紙自体にちょっと色がついてるみたい。

865 ：スペースNo.な-74：04/04/16 08:32

ねこしぽだったら色見本帳を売ってるからそれ見て検討した方がいいとｵﾓ。
それにレーザーの見本も載っていた（はず）。

866 ：スペースNo.な-74：04/04/16 12:42

すみません、コピー本の表紙のみ（単色か2色の予定）を、ペーパーやポスター扱いで
オフセット印刷して貰おうと思っているのですが、
フルカラーならまだしも多色印刷物をトンボを残し（断裁なし、刷りっぱなし）て納品してくれる所が
なかなか見つかりません。どなたかご存じないですか？
日かりプリンター、Eディットネットはマニュアルを読んだ限りでは大丈夫そうですが、
上記の2社は、納期が2週間はかかるのでせめてもう少し短く（10日～1週間位）
の所が無いものかと。

「表紙のみの印刷はお断り」と明記している所はそもそも駄目だろうし。
（栗栄のキャンペーンでも断裁なし指定はお断り、と、以前掲示板でやりとりがあったと記憶してます）
こうなったらA3で印刷を頼んで強引に断ちしろを作ろうかとさえ思ってます…。

867 ：スペースNo.な-74：04/04/16 12:50

↑書き忘れていました、本のサイズはB5予定ですので、
＞A3で印刷を頼んで
と書きました。すみません。

868 ：スペースNo.な-74：04/04/16 13:32

ん？
Ａ3の用紙におさまるように、Ｂ5本の表紙をトンボつきで作って印刷するんだよね？
普通にＡ3正寸のトンボをひいて、その中にＢ4（+背巾）のトンボひいて作ったらダメ？
トンボも含めての印刷物、ということでＡ3に断裁されて納品されるだけではないだろうか。

869 ：スペースNo.な-74：04/04/16 14:14

>866
不倫印刷も大丈夫そうだよね？納期が２週間だけど。

キャンペーン（と、値段）にこだわってないのなら
ペーパー印刷、紙替可、多色ＯＫの条件が揃っている印刷所
何処でも出来る気がする。

Ａ３で刷ろうと思っているのは背表紙分の長さが欲しいからなのかな？
だったら印刷所によってはＢ４でも大きめの紙（四つ切りだか八つ切だか）
に印刷して、わざわざＢ４に落としている所もあるみたいだから
電話して交渉してみるのもよろし。
いずれにせよ、天地は変わらないんだから裁断してもらった方がいいよ。
手間が省ける。
わかりにくい説明スマソ。

とりあえず、何がしたいのかハッキリさせて片っ端から電話してみろや。

870 ：スペースNo.な-74：04/04/16 14:19

クリにも聞いてみたらどうだろ。
状況が変化してるかもしれないし。

871 ：スペースNo.な-74：04/04/16 17:02

>866
栗のスケジュール表には背幅を入れた原稿の作成方法が書いてある。
サイトにも背表紙分の厚みを指定することが出来る旨を書いてあるぞ。
発注書にも背幅を指定する箇所があるんで
ちゃんと記入してトンボをしっかり打ってあれば大丈夫。

872 ：スペースNo.な-74：04/04/16 22:51

絵ディットでペーパー扱いにして表紙を刷るんだったら多色が1週間、単色が2日だったかで作れると思ったけど。
HP行って締め切り状況確認してごらん。スパコミ合わせとかだったらどうなるか分からないけど…
あと、絵ディットだったらコピー本の表紙用に長辺長めっていう断裁が出来るらしい。

ところで、どなたか曳航ファインの紙厚とか知ってる神はおりませんでしょうか…

873 ：スペースNo.な-74：04/04/17 02:14

紙厚って何？
中綴じのフェア中心に載せてる料金パンフには
この用紙がそれです、と書いてあった気がしたが

874 ：スペースNo.な-74：04/04/17 02:48

ああ、紙の厚さです。ｽﾏｿ。
カラー表紙のデータを作るのに背厚をどれくらいとればいいか分からなくて困ってて。
手元にある最前線は上質90kgぐらいの厚みに感じるんだけど…
もー適当に作ってやるー!

875 ：スペースNo.な-74：04/04/17 02:58

背厚は印刷所に聞くのがいちばんいいと思うなあ。

876 ：866：04/04/17 12:36

レス下さった方、ありがとうございます。
絵ディットは孔版の場合納期1週間なようなので
（多色の場合、淡い色に乏しいので色の組み合わせに苦労しそうですが）
孔版の風合いが必要そうな時に試してみようかと思っています。
栗栄の場合背厚の指定はできそうですね。今まで製本する時
天地も自分で断裁していたので盲点でした。
買う側は天地の揃いは気にしないのかもしれませんし。

A3で印刷をお願いすれば、「表紙のみの印刷お断り」の所でも
なんとか強引にいけそうですが、やはり心情的（コスト的？）に
「表紙に使う」と分かる印刷物は良い顔をされないかな、と思いここで伺ってみたのですが
やはり問い合わせした方が早いですよね。
数社にたずねてみた所、便せん中心に印刷している所いくつかは、
断裁なしでも引き受けてくれるようです。納期はどこも2週間程度かかりますが。

877 ：スペースNo.な-74：04/04/18 23:13

質問でage。
スレ違いだったらゴメン。。

2色or3色刷のＰＰ加工付
暁か希望２１か成功で悩み中・・。

あなたならどうしますか？体験談とか合ったら教えてくれると、嬉し。

878 ：スペースNo.な-74：04/04/18 23:19

印刷の綺麗具合からいったら
暁＞希望＞成功だと思。価格はこの逆順になるのかな。
金に余裕があるなら、手堅く暁いっとけ。

879 ：スペースNo.な-74：04/04/18 23:21

我は２１がいいなー。
２１は印刷がハッキリしててｲｲ！という我の好み丸出しなのだが。
アカ付きは刷ったこと無いけども２１のほうが安いきがするー

880 ：スペースNo.な-74：04/04/18 23:23

安さならそりゃ暁＞希望だろうけど

881 ：スペースNo.な-74：04/04/18 23:26

印刷具合は暁が1番かぁ・・・。
値段は大差ないようだけど、印刷所の対応とかは、どうだろう。。

882 ：スペースNo.な-74：04/04/18 23:31

878～880さん、回答ありがとうございます。

質問ついででスイマセンが、自分が出るイベントで、
暁・成功→宅搬
希望→直搬
なんで、希望が良いかな？とも思ったんですが、宅搬・直搬のメリット・デメリットがあればおしえてください。

883 ：スペースNo.な-74：04/04/18 23:35

21の本文、かすかすな印刷じゃん…

884 ：スペースNo.な-74：04/04/19 09:53

データだったら暁も希望（オプションシルバー付ける）も変わらん。
搬入費用だったら希望の方が安い。

885 ：スペースNo.な-74：04/04/20 18:06

>>882です。

暁か希望かで悩んでいますが、希望の印刷がそこまでひどくないようなら、希望にしようかなとも思っています。（基本料金内でアートポストが使えますし・・）←特にＰＰ加工なしなので、紙の光沢を追求すると、エンボスよりアートポストが良いようなので・・。
本文印刷が薄いとは聞きましたが、売れないぐらいひどいモノが納品されてきた方などいらっしゃるのでしょうか？
フルムーンさんやクリエイトさんの体験談、２ｃｈ同人スレの印刷所関係もいろいろみましたが、希望についてあまり書き込みがなかったため（曳航は多いのですが・・良い意味でも悪い意味でも）、決定打がありません。。
両印刷所に何回も質問したりしたのですが、どちらも対応がよくて。。

宜しかったら、お聞かせ願います。

886 ：スペースNo.な-74：04/04/20 19:13

>885は>882？
PP加工やめたん？

ていうか、アートポストは加工前提の紙じゃなかったか。
PP貼らないならエンボスかミラーコートにした方がいいと思。

あと、希望の本文印刷はそうひどいもんでもない。
友人がいつもお世話になってるが、キレイだよ。線はちと太めになる。

887 ：886：04/04/20 19:14

あ、違う。
>885は>877？
って聞こうとしたんだゴメソ。

888 ：スペースNo.な-74：04/04/20 20:17

暁は人気あるんですね…。
縞屋と栗詠と迷って、縞屋にしようかと
決めかけてたんですが、暁もいいのかなあ…
暁、縞屋、栗詠だったら、どれがオススメですか？
ちなみに、オールアナログ原稿です。

889 ：スペースNo.な-74：04/04/20 20:20

888
あと、閑散期入稿で

890 ：スペースNo.な-74：04/04/20 20:38

自分で調べろよ

891 ：スペースNo.な-74：04/04/20 21:11

もちろん調べたけど、
２ｃｈでも、縞屋はあんまり話題にのぼらないみたいだし、
実際使った人の意見も聞きたいし。

892 ：スペースNo.な-74：04/04/20 21:16

アナログってだけでどこがお勧めって言われてもね
どんな本作りたいかにもよるんじゃないの？

893 ：>>877>>882>>885です。：04/04/20 21:19

>>886-887

>>885は>>877です。
希望のＰＰは、すごく高くて、手が出せないのです。。
～100部で6300円はちょっと・・・。

希望の印刷について教えて頂きありがとうございます。少し、安心しました。

894 ：888：04/04/20 21:30

ごめん、そうだね。
表紙はフルカラー、マットＰＰで、ＫＰ差し替え。
(縞屋だったらＭ＋ＫＰ)
縞屋は基本セットは結構安いけど、刷り上りはどうかなーと
思って、書き込んでみました。
暁がすごくいいなら、少し高くてもそっちにしたいし…。

895 ：スペースNo.な-74：04/04/20 21:35

>>888
3つとも使ったことありますが皆綺麗だよ。
栗はインクの好き嫌いがあるかも。
私は〆切の遅さ重視の時→栗
変な装丁したい時→島
データ→暁
にしてる。

閑散期入稿だったら暁が一番安くなるかな？次が島か。
でも栗も超割聞くときがあるしな、
その辺は自分の作りたい本と相談してくだちい。
ちなみにインクの匂いは島が一番好み（ｗ

896 ：スペースNo.な-74：04/04/20 21:37

あと搬入費用は
栗一律2000、島3箇所まで無料、暁100部1000円だから
たくさん作るときは暁は辛いかもね。

897 ：スペースNo.な-74：04/04/20 21:40

kpがいいのか、ｍ＋kpでいいのかによって違ってくると思うけどね。

898 ：スペースNo.な-74：04/04/20 21:43

ありがとうございます！
参考にさせていただきます。
どこも綺麗なら、後は安さ比較かな…。
ニオイか…盲点でした＞縞

899 ：スペースNo.な-74：04/04/20 23:37

>898
ニオイは重要だ！

900 ：スペースNo.な-74：04/04/22 00:58

おおっ、ニオイつきかよ！
おまえの姉ちゃん次世代型入稿だな

901 ：スペースNo.な-74：04/04/23 02:00

ｵｯﾊﾟｲﾌﾗｯｼｭ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1070/sesami.swf

902 ：スペースNo.な-74：04/05/03 01:35

絵輔の６月の割引きって、ビック番も２０%引きなのですね。
ビック番てノークレーム商品だけど、実際クレーム付けた
くなる程の仕上がりにあった方って、いらっしゃいますか？

当方２００部規模サークルですが、本文フィルムってのが惹
かれるのですが、ノークレームってやはりちょっと怖いので。
本文もデータなので、出力料金ナシってのも嬉しいのですが。

はるか昔、１度使ったキリでその時の電話対応が良かったの
が印象的でした…

903 ：スペースNo.な-74：04/05/03 04:55

びっく版、冬当たりに話題になって試した人が一杯いたみたいだけど、
たしか表紙がかなり不評で散々だったような…。
黄色っぽく色褪せて印刷されたとか、もう使わねえよとか、そんなんばっかだった気がする。
記憶が曖昧なので過去スレを読むか経験者に語って頂いたほうがよいですが。

904 ：スペースNo.な-74：04/05/03 15:35

ﾄﾞｼﾞﾝ板の印刷所スレの過去スレがよろし。

905 ：スペースNo.な-74：04/05/03 21:16

絵助で冬にカラー刷ったけど、色がｶﾅｰﾘ沈んでた。
特殊紙のせいかと思ってあきらめてたけど同時期に絵助で刷られた
他のｻｰｸﾙの本も色が褪せて沈んでた。
もう使わない印刷所リスト逝き。

906 ：902：04/05/04 02:25

> 903、904、905
皆様レスｻﾝｸｽ！
早速０３年冬祭り前後当たりの過去ログ漁ってきます。

カラー色が沈むのですか…それは困るかもです。
そういえばマニュアルの色も、微妙に色が沈んだ色味の
印象があります。

907 ：スペースNo.な-74：04/05/04 14:39

私も絵助で刷ってるけど、色が沈んだ印象になったことはないかも。
データ入稿で、大体イメージどおり。
アナログだとどうなんだろう？

908 ：スペースNo.な-74：04/05/04 15:02

冬あたりに表紙のトンボまで印刷されちゃったって人がいたよね＜びっぐ番
安いけど怖くて使えない

909 ：スペースNo.な-74：04/05/05 21:13

質問です。
カード(トランプ)を印刷しようと考えているのですが、
安い印刷所を探しています。
POPLS以外でどこかありますか？
webで探してもここしか見つからなかったのです。
最悪、名刺印刷を使って印刷しようと思っています。

910 ：スペースNo.な-74：04/05/05 21:20

>909
完備のコレカカード印刷とかどう？あれを使ってトレカ作ってるサークルあったよ。
あと緑用がフルカラートランプ作ってるけど安いかどうかは知らない。
カラーじゃなくていいなら名刺印刷で問題なさそうだけどあんまりペラい紙だったら
使い勝手悪そうだね。

911 ：スペースNo.な-74：04/05/06 13:47

え輔のびっぐ番、自分も周囲も何度か使ってるけど
表紙の色合いも本文仕上がりも製本もハズレにあたったことがないなあ。
しかし、他社の肌色重視とかKP混ぜの４色分解だと
ものすごーく鮮やかになっちゃって
逆に「なんじゃこりゃ」と思うほうなので
たまたま自分に合ってるだけかもしれない。

912 ：スペースNo.な-74：04/05/06 15:08

暁いいーよなーいいー好きだー
本文データ、綺麗だったよー暁ｻｰﾝﾏﾘｶﾞﾄｰﾝ(*´∀｀)

何よりも、電話での対応が花丸で(ｻ/ｶ/ｲさん？)
後から考えるとバカな質問だよな。と思う事を
何回も聞いちゃったけど、丁寧に教えてくれたヨ。

913 ：スペースNo.な-74：04/05/06 15:13

暁、本文データだと線が太るのが困る。
自分だけかと思ったら、1200dpi二値で同条件の友人もそうだった。

914 ：スペースNo.な-74：04/05/06 15:28

自分いつも暁データ入稿だけどあんまり太った印象ないな。
本文用紙何使ってる？
美男子のカラーは滲むらしいけど。
自分はもっぱら美男子ホワイトかクリームだ。

暁は表紙のフルカラー印刷がもうちょっと明るめだったらな。
長年、甘美+暁のコンボだったんだけど
甘美の印刷があんまりにもあんまりになってきたんで
まとめて日の出に移ろうかと思ってる。

915 ：913：04/05/06 15:58

>>914

>>914
うちも美男子ホワイトかクリーム。
他の色はざらざらしてるし薄っぺらいので使う気にならない。
風呂素で同条件で入稿した時は太りは気にならなかった。

甘美、５月から400線印刷始めたらしいから少しはマシになってるかもね。

916 ：913：04/05/06 15:59

ﾐｽった…＿|￣|○

917 ：スペースNo.な-74：04/05/06 22:28

400線の機械を入れたところで、補正や印刷を行うのは人の手。
グラデとかが綺麗になるだけで、色味のヘボんさとかは変わらないと思う。

918 ：スペースNo.な-74：04/05/06 23:12

今回初めて暁に入れてみたんだがプリンタの調子が悪くて物凄く薄い色の出力サンプルになっちゃったよ。
大丈夫かな

919 ：スペースNo.な-74：04/05/07 00:06

色見本じゃなければ大丈夫でしょ。
なんか出力見本を勘違いしてる人が多いけど、
あれはどういうレイアウトなのか見るためのものだから
縮小とかしてても問題ないよ。
色見本として提出するなら問題あるけど

920 ：スペースNo.な-74：04/05/07 02:00

色見本＝この色に仕上げてくれよな！
ってことで桶？

921 ：スペースNo.な-74：04/05/07 03:17

>920
おｋ。物理的に不可能な色見本の場合は（６色の
プリンターとかさ…）「なるべくこれに近づけてくれよな！」
ってことになるかと。

922 ：スペースNo.な-74：04/05/07 08:04

でもいちおう「色見本ではありません」と書き添えておくといいと思う

923 ：スペースNo.な-74：04/05/08 12:46

自分はいつも「データ通りでお願いします」と書き添えてる。
プリンタの色なんて信用してないし。

924 ：スペースNo.な-74 ：04/05/10 02:04

超都市で初めて日の出に頼んだ。
あんなに普通の４色でお願いしたのに、プリンタ出力の通りに
出来上がってきて驚愕した。流石日の出。

925 ：スペースNo.な-74：04/05/10 03:19

自分は今回の日の出ﾌﾙｶﾗｰはﾊｽﾞﾚ。
肌がﾋﾞﾐｮｳにﾄｰﾝｼﾞｬﾝﾌﾟ起こしていた。
（ｶｿﾋﾞの赤い人ほどではないが）
日の出も10回に1回ぐらい、何じゃこりゃな出来がある。
ほぼ、盆暮れGW合わせ、〆切遵守で発生。

一ヶ所に過度な期待はしない方がイイ

926 ：スペースNo.な-74：04/05/10 21:13

暁の木曜セット今週が締め切りだ･･･終わらんがここって締め切りの融通聞くのかな。

927 ：スペースNo.な-74：04/05/10 21:26

>926
逝け

928 ：スペースNo.な-74：04/05/10 21:42

もう半分逝きそうだよ

929 ：スペースNo.な-74：04/05/11 01:14

爾志村のどっこらセットって総額ってあるから…本文基本料金も
割引きに入るんだろか？

930 ：スペースNo.な-74：04/05/11 09:17

>>926
今週表紙入れます。以前本文遅れたことがあるけどここは融通きかない。死ぬ気で描け。

931 ：スペースNo.な-74：04/05/11 10:49

「セット」は融通きかないところが多いと思う。
だからセットなんだしな。

932 ：スペースNo.な-74：04/05/11 21:26

そろそろ農繁期だから融通きかない＜暁

933 ：スペースNo.な-74：04/05/11 22:03

>932
それもそうだよなあ＞農繁期
今年も暁、秋になったら米の通販するのかなあ。

去年米の通販、迷って結局出来なかったんだ…。

934 ：909：04/05/14 21:49

おそくなってすみません。
>>910
緑陽さんは表面にイラストがかけないのでパスなのです。
ほかにもいろいろと印刷所にたずねたりして調べていこうと思っています。
どうもありがとうございました。

935 ：スペースNo.な-74：04/05/17 19:40

888とちょっとかぶるのですが、
縞やと暁の基本フルカラーを比較したらどちらが明るめの表紙になるでしょうか？
フルカラー４色クリアPPデータ入稿、縞やならM＋KPで暁ならKP差し替え無しの予定です。
いつも縞やを利用してるのですが、暁もお値段が同じくらいだったので…評判もいいみたいだし。
ですが内容が甘々なので表紙の色が渋めだと困るのです。
やっぱり暁はウワサ通り色が沈みますか？

936 ：スペースNo.な-74：04/05/17 23:54

教えてﾁｬｿでスイマセン。
イベントでちょっとだけ無料配布をやるつもりで、
量的・値段的にも曳航のギリギリセットを使おうと思ってるんですが、
このセットって納期はどれくらいなんでしょうか？
あとこのほかに良さそうな印刷所があったら教えてください。

937 ：スペースNo.な-74：04/05/18 00:04

>935
明るめにしたいなら縞屋の方がいいんじゃないかな。

>936
納期がどのくらいかここで聞くより曳航に聞けば。

938 ：スペースNo.な-74：04/05/18 00:29

それよりなにより、
ギリギリセットはなくなったんじゃなかったっけ？

939 ：スペースNo.な-74：04/05/18 08:44

値段が同じぐらいって、暁とか送料高い所は
総計でびっくりする場合もあるよな。

940 ：スペースNo.な-74：04/05/18 09:32

縞やはセットなら3個所まで無料だっけ。
梱包毎課金じゃないし、大部数だとお得な感じ。

941 ：スペースNo.な-74：04/05/18 13:58

力用のセットが安くなったけど、複数箇所発送になると送料が高そう…

942 ：スペースNo.な-74：04/05/21 20:46

甘美の新料金表が送られてきたんだけど、
ちょっとしたカラーチャートが載っていて、けっこういいね。
ノーマル４色、甘美ピンク、ＫＰ差し替えの差が比較できる。
５色だけ載ってないのはなぜだろう…

943 ：スペースNo.な-74：04/05/21 21:50

甘美の新料金表の表紙の刷り比べ、
KP差し替え以外は海鮮には違いわからなさそうだな。
もっと効果がはっきりわかるイラストの方がよかった…

944 ：スペースNo.な-74：04/05/21 22:22

>943
同意。カラーチャートは嬉しいけど、なんであんなイラストを選んだんだろうね。
赤の鮮やかさを強調させたかったんだろうか？ますます赤い人だなｗ

自分、ＫＰ差し替え以外の３パターンは刷って貰ったことがあるけど
正直、刷りあがった色味は各々かなーり違う。あのイラストじゃ、参考にならんよ。

945 ：スペースNo.な-74：04/05/21 22:49

>943
禿同。
あれを見る限り、薄く仕上げたい場合は別にして、ノーマル４色でいい
ような気がする。

946 ：スペースNo.な-74：04/05/22 21:51

ｶｿﾋﾞのﾌｪｱのほう、
開いた中、B4状態が
赤の配色がやたらﾊﾞﾗﾝｽ悪く目につく。

自分、疲れ目かな…

947 ：スペースNo.な-74：04/05/24 10:16

>913
暁、線太るの？
やったー！
細すぎてとばされ気味なので次は暁にする！
前から使ってみたかったんだけど回りにすった人いなくてわからなかったんだ！

948 ：スペースNo.な-74：04/05/24 11:03

データでとばされ気味なんだったら
元データにも原因があるかもしれない。

アナログは別に太らなかったな＞あか月

949 ：スペースNo.な-74：04/05/24 11:10

>947
細いだけ？インクの濃度が薄いとかないのか？

線が太るといえば仮名沢だったな…
自分の絵じゃないくらい太ってた

950 ：スペースNo.な-74：04/05/24 17:21

耐用太りまくり

951 ：スペースNo.な-74：04/05/24 22:07

耐用はアナログを二割増しでつっこんだ時にしか
太ったことないなあ。
そういう時はつぶれ対策で
最初から線数の荒めのトーンしか使わないようにしてるから
たぶん読者側は気にしない程度になってると思う。
線が細い人には辛いのかも。

データでは太った事ない。

952 ：スペースNo.な-74：04/06/01 15:04

栗栄にお願いしようと思ってるのですが、
表紙をどんな加工にするか迷ってる・・・。
栗栄で皆さんオススメの表紙加工ってありますか？

953 ：スペースNo.な-74：04/06/01 15:06

加工ってニスとか箔とかPPとかのこと？

954 ：スペースNo.な-74：04/06/01 15:17

はい。
初めて同人誌出すので、『ニス』『箔』『PP』とかがよくわからなくって・・・。
無知すぎてごめんなさい・・・。

955 ：スペースNo.な-74：04/06/01 15:31

>>954
まったくの初心者なら印刷所の方に説明してもらった方がいいとｵﾓ。

956 ：スペースNo.な-74：04/06/01 15:52

そうですね。
わざわざありごとうございました！

957 ：スペースNo.な-74：04/06/02 00:54

美ﾀﾞﾝ紙カラーはちょっと線が太ると言う話ですが、
ホワイトの線やトーンの再現性はカラーと比べてどうでしょうか。

鈴セットとぴこの特殊紙セット(名前忘れた)、どちらにするか迷っています。
鈴に頼むなら本文美ﾀﾞﾝ紙白にしますが、以前鈴で美ﾀﾞﾝ紙コスモスに
刷ったところ、やはり線が太ったというかトーンがつぶれ気味？に。
ホワイトの再現性がカラーよりはよいということであれば、
価格も安い鈴を使おうと思います。印刷の相性が悪かったのかもしれませんが
もう一度使ってから決めてもいいかなという感じですし、ホワイトの風合いも好きなので。
再現性がそんなに良くないのであれば、上質の使えるぴこにしようと思います。

絵柄は主線丸ペン・ベタ＆トーン量中位の少女漫画風、アナログ原稿です。
美ﾀﾞﾝ紙を色々使ったことのある方、回答お願いします。