絵の下手なやつにアドバイスするスレ

1 ：スペースNo.な-74：03/09/19 17:06

俺も今上手く描けなくてイライラして手になんかぼつぼつでき始めました
たぶんストレスだと思います。
そんな香具師はここにごまんといるはず。
そんななやめる小羊にいろんなアドバイスをするスレ
メンタルサポートから絵をうpして赤いれてもらうもよし
ここではもっと一個人に絞ったアドバイスをしていきましょう

2 ：スペースNo.な-74：03/09/19 17:08

おんぶに抱っこスレ

3 ：スペースNo.な-74：03/09/19 17:10

と言うわけでまず俺を助けてくれ！
質問があるんだ！
当方線を何回も何回もひいて削ったりしていきながら
ちょっとずつ仕上げていくんだけど
それに何時間もかかったあげく人の絵を手本にして
やっと納得の行く線をかいてる…
そんなのでも上手くなっているのでしょうか！？
しょうじきこんな感じで自分が上手くなっているのかわからない…
だれかなんかひとことくだせえ…

4 ：スペースNo.な-74：03/09/19 17:12

はじめはそれでしょうがないよ

5 ：1：03/09/19 17:13

とまあこんなふうにもうダメポってときのかけこみ寺みたいな感じのスレです
精神的なアドバイスをおこなうスレって目的で立てました。

6 ：スペースNo.な-74：03/09/19 17:14

そうかんたんにすぐうまくならない

7 ：1：03/09/19 17:14

>>はじめはそれでしょうがないよ

もう描き始めてかれこれ6年たちます…

8 ：スペースNo.な-74：03/09/19 17:14

>>1
え～。こんなのいくらでもスレあるじゃん。
赤ペン＝＞評価系スレ
メンタルサポート＝＞ヘタレ馴合い
一個人に絞った＝＞無理
ネットなんだからパッケージを求めずセルフでなんとかしましょう。

9 ：1：03/09/19 17:17

>>8

うーん、なんかこう絵にかんする悩みなら
なんでも書き込めるスレにしたかったんですが
なんかやっぱあれでしたか…
カウンセリングというかなんというか
なんでもきけちゃうみたいな

10 ：4=6：03/09/19 17:18

>>7
連載してる漫画家のひとをみてほしいんだけど
毎日かいて何年もかかってすこしずつうまくなっていく

11 ：1：03/09/19 17:24

>>10
なるほど…、たしかにそうですね…
わかりますた、これからも精進します

あ、あと例えばこの絵描くのに7時間かかってるんですが時間掛けすぎでしょうか
とか、ひとそれぞれと言われればそのとうりなんですが
聞いた本人はどうも歯切れが悪い感じが残ってしまうはず
そういうのにも答えて、気持ちをもっと楽にできるようなスレにしたかったんです
どうも形容しにくかったので変なテンプレになっていしまいましたが

12 ：スペースNo.な-74：03/09/19 17:30

まず絵を上げろ！話はそれからだ。

13 ：4=6=10：03/09/19 17:40

ボクもうまくないからキミのきもちはわかる
あと一般論じゃなくてマンツーマンでというのもわかる

絵をみないとなんともいえないけど
どこに時間をかけるかとか気になるよね

14 ：スペースNo.な-74：03/09/19 18:12

>>11
どの程度の絵かにもよるな。ま、何しろ遅いよりは早い方が良い。
仕事にする気ならハッキリ言って限界まで早く描けるようにしとけ。
商売の基本は早い安い上手いだ。

15 ：1：03/09/19 19:42

てすと

16 ：1：03/09/19 21:30

あれ？書き込めてる…
失礼しました

17 ：スペースNo.な-74：03/09/19 21:53

18 ：スペースNo.な-74：03/09/19 21:58

絵を始めて半年のオイラがうまくならないって悩んでるのがお恥ずかしい。

19 ：スペースNo.な-74：03/09/19 22:02

まずデッサンは絶対必要ですか？

20 ：スペースNo.な-74：03/09/19 22:05

＞そのとうり
小学生か？

21 ：スペースNo.な-74：03/09/19 23:03

>まずデッサンは絶対必要ですか？

必要と言えば必要、やり過ぎればつまらない絵になる

結論としては必要、極める必要はないだけ

22 ：10：03/09/20 01:17

>>18
まだまだこれからうまくなるよ～

>>19
どんなスポーツでも走り込んで基礎体力付けるみたいに
どんな分野の人もデッサンは基本でやっとくのがいいね～

23 ：スペースNo.な-74：03/09/20 14:19

>1
2CH来てる場合じゃないぞ、と思うが

24 ：スペースNo.な-74：03/09/20 18:17

定期的に個人レッスンのスレがたつよな
もかして>>1って最下層スレの１じゃないよな？（ｗ

25 ：スペースNo.な-74：03/09/20 19:23

下手なやつにアドバイスしてもなんの得にもならんな。

26 ：スペースNo.な-74：03/09/20 19:48

馬耳東風

27 ：スペースNo.な-74：03/09/20 20:28

猫に小判

28 ：スペースNo.な-74：03/09/20 20:47

練習の仕方を教えてほしいのでは

29 ：スペースNo.な-74：03/09/20 21:06

ブタに真珠

30 ：スペースNo.な-74：03/09/20 21:16

やっぱ手本見せてやんないと理解できないと思われ。でもそれは他のスレにあるしな。てか、何でそんな悩むのかわかんね。描きたいものを意識して描いてりゃ嫌でも巧くなる。最初は真似で十分だしね。

31 ：スペースNo.な-74：03/09/20 21:43

トーンを貼りまくれる精神力を下さい

32 ：スペースNo.な-74：03/09/20 22:19

とりあえず10年近く描いてる者から言わせてもらうと、
へたれてる人ほど口数が多い。

33 ：スペースNo.な-74：03/09/20 22:28

もういくつから描いてんのか忘れた者から言わせてもらえば

絵の技巧なんてどうでもいい。

34 ：スペースNo.な-74：03/09/21 02:07

……………。
よっぽど上手いのか、上手いけど手抜きしてるのか
ヘタレなのかよーわからん。

35 ：スペースNo.な-74：03/09/22 23:20

何か進展性のスレだな‥　(´д｀;)

36 ：↓こう言いたかった：03/09/22 23:21

何か進展性のないスレだな‥　(´д｀;)

37 ：スペースNo.な-74：03/09/25 18:22

14は実は昨日絵を描き始めた。

38 ：スペースNo.な-74：03/09/26 10:16

真剣なアドバイスだが、漫画やゲームのキャラを模写しても
そのキャラに見えない絵しか描けないヤツは
何も考えないで好きな絵を模写しまくれ。
出来るだけ全身サイズのをな。
似るようになる頃には見なくても描けるようになる。
そして、その模写してた絵がとりあえずの自分のベースになる。

そこまで行ってはじめてデッサンとか考えろ。
実物描くのは漫画絵写すよりはるかに難しいからな。

39 ：スペースNo.な-74：03/09/26 23:31

描いていきたい絵柄と好きな絵柄と描いてしまう絵柄
僕はどうしたらいいのでしょうか？
毎回毎回描くたびに違う絵柄になってしまって…
もういいかげん一つの絵柄に執着したいのです
いろんな絵柄を使い分ければイイと言われますが
ひとまず好きな絵柄で並みより上に描いていきたい
他の絵柄は余裕ができてからがいい
僕はどうしたらいいのでしょう？
何を描いていけばいいのでしょう？
もうわけわかん無くなってきた(ﾉД`)

40 ：スペースNo.な-74：03/09/26 23:34

>>39
うpしてみー。

41 ：10：03/09/26 23:37

>>39
絵柄が思うようにいかないという悩みはあるよねー
描き慣れればあるていどは安定すると思うけど

絵柄は一つで十分だよー
プロでも使い分けてる人はそんなに多くないから

さて理想の絵と現実の絵が違うのはとうぜんだけど
＞描いていきたい絵柄と好きな絵柄　はキミの中でどう違うのかなー？

42 ：スペースNo.な-74：03/09/27 00:50

>>39
描きたい絵柄だけで全ての絵を描けばいいんだよ。
絵柄が変わるってのは、模写対象が変わっているか
特定の絵柄では描きにくいモチーフから逃げてんだよ。
絵に幅がないんだよ。

43 ：39：03/09/27 20:22

>>44

描いていきたい絵、は読んで字のごとくです
好きな絵柄ってのは見て楽しみたい絵柄なんですけど
CGとかで描いてると後者の方に絵柄がかたよっていっちゃうんです。
だから自分は後者の方が素質的にむいてるのかなって
でもやっぱり前者の方が描きたいので
んできにせず描くと39で言った描いてしまう絵柄
何の魅力もない（自分的に）絵になってしまう
そんなかんじです…

44 ：10：03/09/27 20:37

>>43
だからなぜ好きな絵と描きたい絵が別なんだろうー？

勝手に想像するけど描きたい絵というのは
リアルな一般的にうまいといわれる絵だけど
好きな絵はマンガ的な絵ということなのかな。例えば。

描きたいというのが単に上手いと認められたいとか
表層的な理由であれば描けるようにはならないと思うよ。

キミがいつも見てる絵、書いてる絵、好きな絵になっていくと思うよー

45 ：スペースNo.な-74：03/09/27 20:43

>>43
そんなの悩むことも無いだろー。
前者の自分が描いてて楽しい絵柄を描くか、
もしくは後者の絵柄を好きになるかの2択やん。
まぁ、その選択で悩むのだろうが(w
一つ言えることは、仕事ならともかく趣味じゃ
自分が描いてて楽しくない絵柄を描いてても長続きしないよ。

46 ：スペースNo.な-74：03/09/27 22:00

実は単にヘタレなんじゃね？
描いてる時、なにも考えてないんだろ。

47 ：スペースNo.な-74：03/09/27 22:02

ちゃんと構想たててイメージして描いた絵が
そんなにブレるとは思えん。
技量的に描けないことはあっても知らず知らずに
なんて惰性だけで描いている証拠。
普通、イメージしてる絵柄と違ってきたら
ラフの段階で直す。

48 ：スペースNo.な-74：03/09/27 22:35

ヘタレは黙って枚数こなせ！！描け！
絵柄なんざー１００年はえーわ！！

49 ：スペースNo.な-74：03/09/27 22:42

>>48
うぃ
その通りだ
絵柄について悩むのは体操選手がバク転もこなせないのに
連携技を必死にあれこれと悩んでいるようなもんだ。

50 ：スペースNo.な-74：03/09/27 23:50

わたしも変なことでグダグダ悩んでるので質問させてください。
みなさん、絵を描く時の姿勢って良いですか？
わたしは幼い頃からずっと姿勢が悪くて、骨格が骨盤のあたりから微妙に歪んでるみたいなんですが
（写真などで撮ると右半身が微妙に上にずれているのがわかります）
「多かれ少なかれみんなそうだよ」と周囲に言われ日常生活では気にならないのですが
絵を描く時に、それが顕著に現れてしまうんです。
簡単に言ってしまえば、何もかもが右上がりになってしまうんです。
例えば人物の全体図を描いた時、右目、右耳、右肩、腰の右側がすべて微妙にずれてしまう。
描いている時の姿勢が原因とは思うのですが、字なども右上がりなのですでに手癖なのかもしれません。
イラストなら定規で中心線を定めてそのとおりに描くなどして、なんとか対策できるのですが
漫画でその方法をとると、膨大な時間の消費とキャラの顔が人形っぽくなってしまう（勢いが死ぬ）感が否めません。

同じような症状、または経験のある人いますか？
やっぱり整体などで自分の骨格の歪みから治してもらわないとダメなのだろうか…。

51 ：スペースNo.な-74：03/09/27 23:52

>>50
自分の骨格と絵のずれは関係ない。
よけいな事考えず、ウラから絵を見るなりして手癖をなおせ。

52 ：10：03/09/28 00:05

>>50
デッサンのように３次元の物体を模写しているばあいは
描いてるとちゅうで姿勢が崩れると視点が違っちゃうねー

でもふつうに描いてるときはたいして影響ないでしょ
それより絵を上下さかさまにして先入観に引きずられないで
線を追えるようになる練習とかするといいかもねー

53 ：50：03/09/28 00:31

>>51-52
ありがとうございます。変な質問ですみませんでした。
やはり手癖なんですね。
フリーハンドで直線引く練習をひたすら繰り返したりして、手癖を矯正したいと思います。
先入観って厄介ものですね。
自分の描いてる絵を都合良く見せたり、あるいはおかしくない所までおかしく見せて
間違った方向へ矯正させたりすることもありますし。
視界が狭くならないよう、客観的に見ることを心がけて練習します。ありがとうございました。

54 ：スペースNo.な-74：03/09/28 01:15

>>50
まぁ、なんだかんだいいつつも結局は手先の問題だと思うのだが・・・
あんま姿勢を気にしていたら、絵に集中できないでしょ。
日頃の行いが悪いからそういうことになるんじゃよ。

55 ：スペースNo.な-74：03/09/28 09:22

>>50
つか、まず中心線くらい定規なしで引けるようになれよｗ
テキトーでいいんだし。
フリー？で描いた中心線までが右上がりになるのなら
感覚の問題。修行しる。
それに余程の達人以外、漫画描くときだってアタリはとるだろ。

56 ：スペースNo.な-74：03/09/28 10:57

>>50
紙を自分の真正面に真っ直ぐに置いて、紙の平面と顔面とが水平になるようにして描いてごらん。
もしそれで前より正しく描けるなら紙の見方が悪い。

57 ：スペースNo.な-74：03/10/20 16:50

ﾙｰﾐｽや漫画の模写などｺﾂｺﾂやってるのですが
どうにも柔らかい動きが出せないというか……
人を描くとマネキンのように硬い感じがするので悩んでます
とにかく描きまくっていれば脱マネキンできるのでしょうか？

58 ：スペースNo.な-74：03/10/20 18:04

>>57
できます。
きっと今は枚数こなしてないから線がしょぼいのも原因かと思います。
こればっかりは枚数描くしか有りません。
あと、定番ですがなるべく人体の構造を意識しながら描くと、後々「あ～なるへそ！」っとなります。

59 ：スペースNo.な-74：03/10/20 18:13

それ俺もだ。
というか、最近気付いたのだが、人の動きを三次元的に理解してないと
自分の絵で完璧に描写するのは不可能だ。
３Dでモーションキャプチャーが使われているのを見れば分かる通り、
動きを完璧に再現するのは非常に難しいことなんだ。
絵にする場合はやはり動きの特徴のある瞬間を捉えて、その時の骨の角度などを
コツコツ覚えるしかないんじゃないかな。

60 ：スペースNo.な-74：03/10/21 02:51

デッサンデッサン言ってねーでとにかく描きまくればいずれば必ず上手くなる。
でもその気力がない(´･ω･`)
2chの時間減らしたい…。

61 ：スペースNo.な-74：03/10/21 12:38

>>60
いいこと思いついた
おまい、PCを窓から放り投げろ

62 ：スペースNo.な-74：03/10/21 14:02

>>57
人体構造を意識しずぎの可能性もある。
上手いのに動きがでないのは崩せていないから。
島本和彦の言葉
「裏から透かしてデッサンが狂ってなかったら描き直せ」

63 ：57：03/10/21 16:55

みなさんレスありがとうございました。
人体の構造を意識してはいるんだけど
これで合ってるよな？　と手探り状態で
ｲﾏｲﾁ自信を持って描いてないから硬いのかも……

上手く崩せるようになるまでとにかく描いて描いて
描きまくってがんがります。本当にありが㌧！

64 ：スペースNo.な-74：03/10/21 17:34

>>63
絵を見せろ！

65 ：スペースNo.な-74：03/10/21 22:46

デッサン狂わす必要はないと思う。
写真でも動きのある写真ってある。
写真ならデッサン狂ってるはずない。

66 ：スペースNo.な-74：03/10/22 00:14

>>65
残像やブレもデッサンできるの？
100分の何秒の瞬間とか。

67 ：スペースNo.な-74：03/10/22 01:04

残像は残像で違った表現ができる。
漫画なら効果線なんてよく使うテクニックじゃないか？
君がどの程度描けるのか、よく分からないが
せめてルーミスくらい骨人間で動きがつけれるくらいの人間の発言だとしたら、
俺も聞く耳持つが・・・

68 ：スペースNo.な-74：03/11/24 07:16

あげてみる

69 ：スペースNo.な-74：03/11/25 01:24

PCを窓から放り投げたら大家に怒られた

70 ：スペースNo.な-74：03/11/28 18:59

ギャル絵の目の構造が理解できん。わかりやすーく教えてくれ

71 ：スペースNo.な-74：03/11/28 20:59

一口にギャル絵（ギャルゲ絵？）といってもその系譜は多岐にわたるわけだが

72 ：スペースNo.な-74：03/11/28 21:01

↑
魚屋に行って死んだ魚を買ってきて
自分で勉強しなさい

73 ：スペースNo.な-74：03/11/28 21:04

>>70
上手い絵師には理屈がある。描かれてるのは目だ。目の線だ。
デフォルメしていてもデフォルメしている元がある。
実物と絵を比べてその線が何をデフォルメ・象徴してるのか研究しる。

ちなみに、コピー絵師はデフォルメのデフォルメだから、探しても
何もないときがある。劣化コピーだからな。変質してる。

74 ：スペースNo.な-74：03/11/29 00:45

>>70
良くできたフィギュアはあらゆる角度に対応したギャル絵の目をしている。
超できがいいと言われるものを買って観察しろ。

75 ：スペースNo.な-74：03/11/29 17:19

ただいま、同人ノウハウにID制を導入するかどうかの投票を行っております。
よろしければみなさん投票にいらしてください。（フシアナ必須です）
この書き込みは告知という性質上、マルチポストとなってしまいますがご理解ください

同人ノウハウID制導入賛成・反対投票スレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070089889/1-4

76 ：スペースNo.な-74：04/04/27 16:42

teastilhjl

77 ：スペースNo.な-74：04/05/17 02:55

【ゴールデンレス】　
このレスを見た人はコピペでもいいので10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。

そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

78 ：スペースNo.な-74：04/06/16 17:31

てすと

79 ：たかさご ◆Rp68Ytf7WE ：04/06/19 01:00

tes

80 ：スペースNo.な-74：04/07/08 15:21

ここの>>1は、まさしく自分が書いたかと思うほど、俺に似てるな。
俺も絵はしょぼいし、描くのが遅いし、デッサンできてないし…。
ただまぁ、さっするに>>1の少し先を歩いてはいると思う（絵を見せて
もらわないと実際にはわからんが）。
　おもしろそうなのに途中で廃れちゃって、もったないねー。とりあえず
>>1には、うｐしてほしいね。別にヘタレ絵でもだれも気にせんよ。
俺も他のスレでうｐしてるしね。うｐ、ｶﾓｰﾝ

81 ：スペースNo.な-74：04/08/28 18:31

すいません、デッサン系でスレ違いかもしれないんですけど、
首から下がどーーーしてもデッサン狂いまくっちゃって、
何回描いてもちゃんと描けません。(なんていうか宇宙人みたいに気持ち悪くなります)
うｐするので指摘していただけないでしょうか。

あと、ファンタジー系でよく軍服とかの肩についてる鎧？は、
この絵の場合、下と横、どっちを向くんでしょうか・・・(汗
一応自分の肩に鎧代わりのティッシュペーパーを乗せて絵とおんなじポーズをしたら、
鎧は下を向いたので絵も下を向かせたんですけど、
なんかヘン・・・(私の画力のせいかも)

初心者で厨っぽいカキコでごめんなさい

82 ：スペースNo.な-74：04/08/28 19:17

どこに絵があるのでしょうか
私は馬鹿なので分かりませんでした

83 ：スペースNo.な-74：04/08/28 19:19

馬鹿には見えません、すいません

84 ：スペースNo.な-74：04/08/28 19:23

>>82
レスありがとうございます！
いきなりうｐしたら釣りと思われるかなと思って、レスがきてからうｐしようと。
紛らわしいことして本当にすいませんでした。
>>82さんよろしくです m(__)m
ttp://b.pic.to/33dcm

85 ：スペースNo.な-74：04/08/28 19:32

俺は82ではないが、こっちのスレとかの方がいいと思うぞ
喧嘩腰で評価するスレ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！ Part15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1092446919/
あと、ぼやけてて良くわからないから、なるべくもっとハッキリしたのを上げた方がいいと思うが

86 ：スペースNo.な-74：04/08/28 19:32

デッサンって何をデッサンすればよいのですか？

87 ：スペースNo.な-74：04/08/28 19:34

>>86
ｵﾏﾝｺ

88 ：スペースNo.な-74：04/08/28 19:37

>86ｵﾁﾝﾁﾝ

89 ：スペースNo.な-74：04/08/28 19:38

>>86
男のアナル

90 ：スペースNo.な-74：04/08/28 19:38

人をバカにするのはやめてください

91 ：スペースNo.な-74：04/08/28 19:41

>>84
漏れも82ではないんだが。顔から下をあと一回りほど大きくしてみては？
とりあえずできたらまたうｐ汁！

92 ：スペースNo.な-74：04/08/28 21:33

みなさんは人間描く時は体の胸は全身描いてから付け足しますか？
それとも最初から描きますか？
胸がバランス悪くうまくいきませんORZ

93 ：スペースNo.な-74：04/08/28 22:16

胸ってのは乳房のことか？
乳房だったら俺は肋骨のアタリとったあとに付け足す

94 ：スペースNo.な-74：04/08/28 23:15

> 93
ふむふむ、やってみるよサンクス

95 ：スペースNo.な-74：04/08/29 01:10

"(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です"

ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞｽﾊﾟｲﾗﾙ！

96 ：スペースNo.な-74：04/08/29 01:29

>84
目の輪郭が濃すぎる。他の線に比べて太くて濃すぎるうえに大きいから浮いて見えると思われる。
もう少し小さくするか、線を薄くしてみたら？

97 ：スペースNo.な-74：04/08/29 15:35

>>85 >>91 >>96
ありがとうございます！
下描きの段階ではわかりづらかったので、>>91さんのアドバイスを参考に、いったん完成させました。
>>85さんも、わざわざありがとうございます。
次からはそちらの方に行こうと思います。
あと、>>96さん、すいません。
今>>96さんのレスを見たので、せっかくのアドバイスを活かすことができませんでした・・・(泣
次回からはこのことを頭に置いて絵を描きたいと思います！

それと、せっかく皆さんがアドバイスをして下さったので、完成したのをうｐします。
これじゃ【ヘタレ絵描きサイトを晒すスレ】の部類に入るし、
ものすごくこっぱずかしいので後に削除しますが・・・

とにかく、本当にありがとうございました！
ttp://c.pic.to/31cte

98 ：スペースNo.な-74：04/08/29 22:47

オリジナルで構図とかアイディアが浮かばない時は
どうしたら良いでしょうか？アドバイスお願いします。

99 ：スペースNo.な-74：04/08/30 01:46

>>98
俺は映画とかを見るね。
自分の好きな雰囲気の映画を見つつ、その映画でいい感じの映像があったら
それを脳内に保存、そして自分の中で構築し直して描くかな。
ポイントは静止画じゃなく動画ってところね。
欠点は、ある程度絵を描けないと無理な事かな。

そういう一時的なものじゃなく、根本的な問題だとすると、常日頃からの観
察がものをいうと思う。何を見る時でも絵の参考にするつもりで眺める。
地道な努力しかないねぇ。

100 ：スペースNo.な-74：04/08/30 19:20

１００ならＰ０Ｎ滅亡

101 ：スペースNo.な-74：04/08/30 22:41

>>99
やっぱり地道な努力ですか・・・。映画とかも観て見ようと思います。
レスありがとうございました。

102 ：スペースNo.な-74：04/09/01 17:54

103 ：スペースNo.な-74：04/09/01 18:13

やめて他の趣味を見つけろ。

104 ：スペースNo.な-74：04/09/02 00:09

>>103
そうは言っても自分が考えたネタで誰かを笑わせたいと思い立ってしまったからなぁ…

105 ：スペースNo.な-74：04/09/11 18:18:27

漫画っぽいのじゃなくてリアルな鼻が描けません。
正面とか横とかは良いんですが、煽り視点になるとわからなくなります。
自分の鼻を見ながらでもうまく描けないのはどうしたらよいものでしょうか・・・

106 ：スペースNo.な-74：04/09/11 18:31:53

鼻の描き方
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/hana.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/hana2.html
トップページ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/index.html

どんな物でも、単純な形で捉えて、それを手がかり足がかりにして描き進めましょう

107 ：スペースNo.な-74：04/09/11 18:32:08

鼻・・・むずかしいですねぇ・・・ってかそういうえを探してみればいいじゃないですか。>>105

108 ：スペースNo.な-74：04/09/11 18:38:55

自演？

109 ：スペースNo.な-74：04/09/11 20:16:31

人体が描けない…というか動きのある絵が描けない。
ポーズ集とか写せばそれらしいのは描けるけど、
そのまんまじゃ芸がなさすぎるというか応用きかないし。
自分で考えたポーズを描けるようには何から練習すればいい？

110 ：スペースNo.な-74：04/09/11 20:34:10

>>109
うーむ、俺もきになる

111 ：スペースNo.な-74：04/09/11 22:53:49

>>109
まず骨人間だな。ルーミスやらヒトカクの最初の方にある奴
あれなら人一人１分位で描けるからそれで動きのある絵描きまくれ
走らせたり、跳ばせたり、武器持たせてみたり・・・
俺は難しいポーズ描くときはそれを隅っこの方にちっちゃく描いて確かめてるよ

112 ：スペースNo.な-74：04/09/12 00:10:42

>111
それって頭や間接部が球体でそれを線でつないでるヤツですか？
自分も試してみてるけど肉付けがまた難しくて…。
やっぱり筋肉とかも資料見て調べたほうがいいですね。
自分はそれほどリアル指向じゃなくて、いかにもマンガチックな絵だけど、
上手い人が省略して書いてるのと、ただの下手は一目瞭然ですしねえ。

113 ：スペースNo.な-74：04/09/12 00:58:04

骨人間描けるとしてもそれから面白いポーズ考えるとしたら
やっぱ描きまくるしかないのか？

114 ：スペースNo.な-74：04/09/12 02:39:13

>>113
そうだな・・・俺がポーズ思い付かないときは周りの状況から考えてみる
何も無いところにポンと放り出されて「何でもいいからポーズ取ってみろ」
なんて言われても困るだろ？

でも、「誰かに追われてる」とか、「憧れの先輩に告白します・・・！」とか、「この一撃で決める！」とか
そういったシチュエーションが与えられてたら少しは色んなポーズを思い付きやすいんじゃないか？
さらに、そういったシチュって発展性があるから次から次へと人間の動きが湧いてくるんだよな

んで、それを思い付くままにノビノビと骨人間ででも何ででも描いてみる、と
面白いポーズってのとは違うけど。説得力のある絵を描く訓練にはなるかな

115 ：スペースNo.な-74：04/09/12 22:18:30

露出が多い漫画等を参考にしてみる
これ。最強。（なるべく上手い香具師な

116 ：スペースNo.な-74：04/09/19 20:11:49

ロリ絵を描きたいんだけど、
子供をいかにも子供っぽく見せる秘訣ってなんでしょうか。
自分が描いたの見ると、やっぱり面長すぎるかな…目も小さいし。
でも、プロ漫画家とかの描いたロリキャラ見ると、
顔がそんなに子供らしくなくてもちゃんとロリに見える、
やはり画力で説得力もたせてんのかなあ。

117 ：スペースNo.な-74：04/09/20 12:00:29

age

118 ：スペースNo.な-74：04/09/20 12:16:31

乳児のぷくぷくした体型が描けるようになりたい。
しかしモデル（1歳児）はじっとしていない…
100cm位になると赤ちゃん体型でなくなるからそれまでにマスターしたいなぁ…

119 ：スペースNo.な-74：04/09/20 13:02:23

しかしいつみても
「デッサンを極めると絵がぎこちなくなる」だの
ドヘタの戯言はほほえましいやら　ぶち殺したいやらだな。

120 ：スペースNo.な-74：04/09/20 13:21:48

極める必要がない　という一文を見て
「ああ、極めたら有害なんだ」と思いたいんだろ。

バカ独特の拡大解釈。

121 ：スペースNo.な-74：04/09/20 13:29:18

極める極める言ってるけど、デッサン極めた人って、今までの歴史で世界
に何人くらいいるの？

122 ：スペースNo.な-74：04/09/20 13:35:38

いっぱい

123 ：スペースNo.な-74：04/09/20 13:37:07

駄目な奴はなにをやってもダメ。これ定説。
あと20歳過ぎるともう絵の上達は難しいから、20歳過ぎてたらアキラメロ

124 ：スペースNo.な-74：04/09/20 13:50:36

>>121
たくさんいるけど、実際極めようとすると一生かかるので
それだけを探求する訳には行かないから
デッサンを極めるのが目的でなければ妥協しないとダメってだけ。

125 ：スペースNo.な-74：04/09/20 13:54:40

>>121
途中で送信しちまった・・・
極めてるってのもまあいろいろだが、
ピカソやダビンチ、レンブラント級だと少ないと思うが
デッサン超上手な美大生くらいなら
この世には数え切れないくらいいるぞ。

126 ：スペースNo.な-74：04/09/20 14:00:58

>>116
たぶん比率がおかしくて子供に見えないんだと思うが、
どうおかしいのかは現物をみないとなんともなー

>顔がそんなに子供らしくなくてもちゃんとロリに見える、
>やはり画力で説得力もたせてんのかなあ。

これは誤解な。
そのプロが大人びた子供が描けるのは、大人びた子供の特徴をきちんと
把握して絵に再現してるから。
大人びた子供と、大人の顔は違う。
意味もなく画力とか才能の領域に話を持ち込むと
何で上手くかけないのか見えてこないぞ。

127 ：スペースNo.な-74：04/09/20 15:16:50

>>123
幼少期から英才教育でも受けてたならともかく
日本で漫画絵かいてるような人間は、むしろ20以降が伸び盛りだよ。
と言うか20までで可能な鍛錬なんてたかがしれてる。

まぁ「だめなやつはだめ」ってのは同感だがな。
お前みたいに、年齢のせいや血液型のせいや
人種のせいや性別のせい、絵を上手く描けない理由とは
おおよそ関係ないオカルト領域に問題を放り込んで
しかもそれを「定説」とか言うような、現実と妄想の区別もつかない
思考停止バカは、何描いてもだめであろー

128 ：スペースNo.な-74：04/09/20 15:26:21

>>127
>
20までで可能な鍛錬なんてたかがしれてる
絵は10代が一番延びるんだよ。なんで子供のころに勉強するのか考えてみな。

>まぁ「だめなやつはだめ」ってのは同感だがな。
おまえも思考停止の決めつけ厨じゃん(ﾜﾗ

>血液型のせいや人種のせいや性別のせい、絵を上手く描けない理由とは
おおよそ関係ないオカルト領域に問題を放り込んで
しかもそれを「定説」とか言うような、現実と妄想の区別もつかない
思考停止バカは、何描いてもだめであろー

おいおいオカルトは関係ないだろ。現実と妄想の区別もつかないのはどっちだ？
誰も血液型やら性別のせいにしてないぞ。ま、年齢は重要だがな(ﾌﾟｹﾞﾗ

おまえみたいに妄想先行型の知能停止バカは何描いてもだめだけどな (　´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

129 ：スペースNo.な-74：04/09/20 15:35:34

>>128
とりあえず日本語読めるようになったら煽ろうな。寂しがり屋の君。
鸚鵡返しも情けないから、自分の言葉で（´,_ゝ｀）

まず、俺は「幼少期から英才教育でも受けてたならともかく」
と書いてあるんだがな。日本語読める？

つまり、そういう例外でもない場合、
20までの鍛錬など、未熟な知性と見識の狭い、趣味の悪いオタクの餓鬼が
練習と称して、惰性で絵をだらだら描いてるに過ぎない。

だから20以降がむしろ重要と、俺は考えるよ。

ちなみに俺が血液型やらを出したのは、
お前の年齢論がそれらのオカルトと同レベルだと言う
婉曲な揶揄だから。日本語少し勉強になったか？低能。

で、釣り発言もしちゃうのかな？寂しがり屋の釣られ師は。

130 ：スペースNo.な-74：04/09/20 15:38:54

なぜ20以降が重要なのかと言えば、
そのくらいの年齢で、多くの人間は
大学に通っていたり、社会に出ていたりして、
物事を客観的に考えざるを得なくなり、
知性や価値観が多様化する。

つまり君のような
幼稚な万能感から卒業せざるを得なくなるからだ。

131 ：スペースNo.な-74：04/09/20 15:40:34

決め付け杉
(ﾉД`)ｱﾁｬｰ

132 ：スペースNo.な-74：04/09/20 15:43:23

つーか
10代で絵が上手い奴なんて見たことないんだが。

133 ：スペースNo.な-74：04/09/20 15:46:33

作家の年齢分からん。

134 ：スペースNo.な-74：04/09/20 15:47:27

http://www.toyobi.com/cc/d743.html

135 ：スペースNo.な-74：04/09/20 15:50:01

>>123=128が描いた絵じゃないしな（失笑
つまり､年齢はあんまり関係ないよ。
美大生とかは10台でも上手い場合が多いし、
年齢限界説唱えてるようなバカは若くてもすくいようのない下手ってことだろ。

賢い奴は絵が上手い
バカは絵が下手

それだけじゃね？

136 ：スペースNo.な-74：04/09/20 15:50:32

落ち込みますた。

137 ：スペースNo.な-74：04/09/20 15:50:57

>>129
また妄想レスですか(　´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟどうやら本当に思考停止の妄想厨だったようだな。
おまえこそ日本語読める？

>20までの鍛錬など、未熟な知性と見識の狭い、趣味の悪いオタクの餓鬼が
練習と称して、惰性で絵をだらだら描いてるに過ぎない。

これこそ自分の価値観のみで決めつけをしている悪しき典型と言えるな。
10代のガキでも、上達の方法に気付く奴はいる。
自分が見識の狭いヲタクのガキだったからって、多くがそれと同じだと思ってるようだな。

>20以降がむしろ重要と、俺は考えるよ。
だからそれが無駄なことだといい加減気づけよ。

>婉曲な揶揄だから日本語少し勉強になったか？低能。

それがくだらないことだとは思わんのかね。
なんの勉強にもならないね。やはり妄想と現実の区別が出来ない知能障害者なんだな。

138 ：スペースNo.な-74：04/09/20 15:51:26

>>135
おまい可哀想な香具師だな。

139 ：スペースNo.な-74：04/09/20 15:54:33

俺もお前も小5ﾛﾘ以下

140 ：スペースNo.な-74：04/09/20 15:56:33

>>137
寂しいのか？お前のレスは引用がだらだら長い割に
中身ないのであんまり面白くないぞ。

もちろん例外もいるよ。聡明な10代。でもまあそれは
お前みたいな白痴文章書く人間とはなんの接点もないし。
ごく稀な例外を取り上げて一般の事例のように言うのを
「詭弁」というんだけど、知ってる？（苦笑
少なくとも見識狭く価値観の貧弱なオタクの餓鬼であるお前が
まさに俺の論の一典型なのだし。

>だからそれが無駄なことだといい加減気づけよ
どう無駄なのか具体的説明もないのに押し通そうとするのを
「詭弁」の1バリエーションの「強弁」という。
勉強になったか？見識の狭い餓鬼。

で、そろそろ「何マジレスしてるの？」的な
イマジネーション皆無の釣り宣言はくるのかな？

141 ：スペースNo.な-74：04/09/20 15:56:43

20歳以上って言うか、描き始めてからどの位経ったか、どの位練習したかが重要だと思うな。
30歳から始めたら下手だろうし、絵と共に育ったみたいな人だったら上手いだろうし。
20歳で別けている時点でもう駄目じゃん。

142 ：スペースNo.な-74：04/09/20 15:58:14

>>1-141
何マジレスしてるの？

143 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:00:09

ごめん全部俺の自演

144 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:02:56

オレだよ。
オレオレ。

145 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:05:46

>>141
あくまで価値観が成熟する基準線として
便宜的に20歳以上のほうが成長可能性が高いといってるだけ。
22でも25でもいいよ。でも10代じゃダメだ基本的に（100%とはいわんよ）。
親の庇護にもとで、他者からそのあり方を揶揄される事もなく、
仮に揶揄されたとしても、自分を慰めるための小理屈ばかりを講じる。
ぬくぬくとくだらん妄想落書きを惰性で繰り返してそれを練習とうぬぼれる。
10代の絵描きなんて大抵そんなもんだ。
若くして精神が成熟してる人間もいるが、大抵は年齢を経て
社会を経験し辛酸をなめる事で成長する。

精神の成熟のない人間にろくな絵はかけない。
未熟な精神は、己の技術を客観視、批判して
鍛錬する事が不可能だからな。

146 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:07:20

>>145
正直、虫唾が沸いた。

147 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:09:42

>>146
だからなんだ。
言い返せるなら言い返せ。
出来ないからそういう負け惜しみで
自分を慰める衝動に駆られる。

餓鬼独特の補償行為。いいかげん自分が下らない理屈こねてた事に気づけ。

148 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:11:36

>>147
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

149 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:12:27

かなり気合の入った釣りですね

150 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:13:19

>>140
少なくとも見識狭く価値観の貧弱なオタクの餓鬼であるお前がまさに俺の論の一典型なのだし。

それは君のことでしょう (　´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟﾌ
おまえのショボい一般論に対して、ちょっとした例を出しただけですが何か？
さっきから、おまえは子供を甘く見すぎ。この世は秀才か鈍才の二通りしかいないかのような物言いだな。
こういう駄目な大人がアドバイスとか愚にもつかない行為をして、若い奴の才能を潰してしまうだろうな。

>どう無駄なのか具体的説明もないのに押し通そうとするのを
詭弁」の1バリエーションの「強弁」という。勉強になったか？見識の狭い餓鬼。

追いつめられるとすぐ、詭弁だなんだと騒ぎ立てるのは知障の典型だな。

151 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:14:44

>>146
何故虫唾が沸くのか教えてやるよ。

図星さされてブチキレだが、言い返す言葉がない
しかし一太刀浴びせてやりたいという
甘えた感情がそういう書き込みをさせるんだよ。

バカは下手。
賢い奴が上手い。

これだけが真実だよ。そして賢くなるためにはある程度の年齢がいる。

152 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:18:25

　　。　。
　 / ／ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

153 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:19:23

まぁ描けや。
議論は大抵不毛だよ。
自分の価値感で相手を傷つけて、お互い嫌な気持ちになる。
自らの価値観を絶対だと思うことは思考の飛躍を妨げる。
相手を下に見ると自分の正確な位置が分からなくなるよ。
心の中に水を持て。

154 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:25:23

>>150
おまえの書き込みは本当に愚にもつかないな。
もう少し内容を推敲しろ。仮にも他人が読むんだから。
「ショボい」「追い詰められてる」「駄目な大人」「池沼の典型」
お前の発言はレッテル貼りばかりで、なんら説得力のある根拠がない。
それはなぜか。筋道正して会話する能力がないから。
あらかじめ相手を馬鹿だと言いたいから「バカ」と最初に結論付けるしか出来ない。
何故バカなのか説明する能力に致命的に欠如している。

子供を甘く見すぎというが、
お前みたいな脳味噌空っぽの発言を聞いて
「子供は頭がいい」と思う奴がいたらキチガイだと思われ。
バカだと思われたくないなら、そんなバカみたいなレッテル貼りしてないで
会話に耐える言葉を抽出してみろ。自分の中から。

どうだ？でてこないだろう。他人を感心させる見聞も知識もない。
しかし自意識だけは傷つけられず温存されてて
醜く膨れ上がってる。何か言い返したくてたまらないが
ろくな弁が立たないから、そういうレスを返さざるを得ない。

155 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:30:04

かのルーミスネ申は言っておられた
「簡単でもするどい言葉のほうが
しゃべりすぎより遥かにましなことを思い出しなさい」

156 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:30:11

>>154
ｵﾏｴﾓﾖｰ

157 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:33:26

>駄目な大人がアドバイスとか愚にもつかない行為をして、若い奴の才能を潰してしまうだろうな。

ついでに言っておくが、
お前らみたいなヘタレたガキは、才能とか口にするな。
それは鍛えぬかれた絵師だけが口にしていい領域の話だ。
大人に何か言われたくらいで潰れるような糞繊細なガキの
勘違いに過ぎない「才能」とやらは
むしろ積極的にぶっ潰したい。

158 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:35:21

子供のことをバカにするな自分が通ってきた道だ
年寄りのことバカにするな自分がいずれ通る道だ

159 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:36:54

>>157
痛いな

160 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:38:35

>>159
「虫唾が走る」「痛い」

それで？そう言えば何か言い返せた気分になるのか？
「一矢報いたり～～～！！！！」ってか？
安っぽいなお前のプライドは。

161 ：ルーミス：04/09/20 16:39:25

餓鬼は糞して寝ろや

162 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:41:07

子供叱るな来た道だ　とかってヤツか
バーカ、阿呆餓鬼は殴って躾けろ

163 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:41:09

>>160
俺に出来るのは精々煽る位です。
貴方の心の障壁は厚過ぎる。

164 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:41:18

>>160
10年前のお前が見ているよ
一体どんな顔をしているんだろうね？

165 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:43:35

>>164
この板でそれと同じ内容の書き込みをしたのは俺だ。
ちなみに元ネタはある大人向けの絵本だ。

お前はほんっとうに駄目だな。全然駄目。

166 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:44:45

ガキはマジでぶん殴ってしつけたい。
まぁネットのガキは殴る訳にもいかないので
せいぜい言葉を駆使させてもらう事にするよ。

167 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:45:00

でも、練習始めるのは早ければ早いほどいいと思うんだけど････

168 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:46:19

そりゃそうだ

169 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:46:20

>>166
殴る事しか出来ない腐った大人は死んで下さい。

170 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:46:55

>>157
法的効力もねぇのに偉そうに～するな言うなよ低脳無職のオッサン

171 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:47:51

>>166
リアルで言えないネット弁慶(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

172 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:49:51

明日死ぬかもしれない。
でも両手を振っている。

173 ：スペースNo.な-74：04/09/20 16:59:10

>>166
躾ける立場かよ、お前はｗ
躾けるって思い通りに動かすために躾けるのかよｗ
リアルでそんな力も権力も無いだろｗ
ｸﾁﾀﾞｹｸﾁﾀﾞｹ

174 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:02:16

>>169->>173
せめてもうすこしくらい　頭使わないと
相手を傷つける事は出来ないよ？（苦笑
まぁ語彙数が圧倒的に少ないのは
餓鬼特有の知能のたらなさの証明だし
しかたないけどなｗ

語彙って難しい言葉だった？ごめんなぎゃはははｗ

175 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:05:38

いやーバカな餓鬼踏み付けにするのはマジたのし～
特にそれが
今の自分がまったくの無力な存在なのにも関わらず
既に何かを為した偉人だと錯覚してるような
絵描き志望のヘタレ（脳内では偉人）となるともう
その歓びもひとしおですよ！ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬﾋｬ

176 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:06:33

>>174
その知能の無い餓鬼相手に知能のいる事を偉そうに言って浸ってるお前はどうなんだ？

ｸﾁﾀﾞｹってのはな、理屈ばかりとは違うんだよ。
ｸﾁから出る理屈にすら力が無い、だからｸﾁﾀﾞｹなんだよ。

177 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:08:37

>>174-175
釣り師失格。
途中までは良かったのに。

178 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:09:32

>>176
ぶはははは！もう自分でも何書いてるのか意味わかってないだろ既にｗ
俺にもわからねーｗ

179 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:09:59

ま、難しい言葉を用法通りにやたらと並び立てるのが良いって訳じゃないとも思うけどね。

結局、言葉なんてものは相手に何かを伝えるためのものであって
自分の自己満足の為に相手に喚き散らすものじゃないんだよね。

外人のカタコトの日本語だって、伝われば良い訳だし。

180 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:10:52

そうそう、英語だって発音よりイントネーションだよね。

181 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:10:56

>>177
うは、難しいもんだなｗ

182 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:11:11

>>178
お前どっかで見た事あると思ったらｗ
あれだろ、どっかのスレでプロを馬鹿にするなって言ってた奴だろ？ｗ
ひさしぶり！ｗｗ

183 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:11:27

>>180
16点

184 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:12:48

ｗばっかだな

185 ：179：04/09/20 17:13:17

>>180
ごめん、イントネーションって言葉の意味がわかんない。
要するに、難しい言葉で言われると困るから簡単に判りやすく言ってくれってこった。

大事なのは痛さの無い上辺をもって、相手がどの程度なのかを理解して
そしてあわせていくことだおおもわねえょめんどくせえ

186 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:14:06

>>179
少しマジレスするけど
それじゃ言葉のもつ意味は半減だよ。

人間は言語化することではじめて
自分が何を考えてるのか具体的にできる。
つまり、言葉とはコミュニケーションのツールであるのと同時に
自己を総括するためのツールでもある。

そういう意識なしに言葉を発すると
「バカ」「キモイ」とかそういう言った本人だけが
気持ちよくなる無意味語になる。

187 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:15:09

>>186
日本語の方のお勉強を（ｒｙ

188 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:17:48

なんかおもろいですよきみたち

189 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:18:56

それ以外にも言葉に意味を見出す事は出来ると思う。
これだけ、ってのは無いね。

ただ、それじゃ駄目だ。
言った本人だけの自己満足の言葉を否定出来て尚且つ
言葉の有用性を理解させる事が出来れば良い。

意味なんて人それぞれなんだから本人だけが楽しむ事に意味を見出しても良い
事にもなっちゃうからな。

だからそういうのを排除して自分のやりやすいように持って行く(欺く)
事が大事なわけだ。

意識した時点で遅いけどね。

無意味にも意味があるわけで、意味の無い事は存在しないし全ての事に意味は無い。
だから無理矢理当てはめないと人間は言葉を使って生きていけない。

190 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:19:26

つーかこういうスレの流れとして
そろそろ絵で勝負しろって流れにならないのか？

もう屁理屈の応酬はいいだろ。10代の奴の超絶技巧見せてよ。
20過ぎてる奴はもうだめぽなんだろ？
俺20代過ぎ代表で晒してやるからさｗ
10代の超上手い絵師、才能をクダラナイ大人達に踏み潰されそうな
繊細な未来の大作家、晒してみろよｗ

191 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:21:33

>>190
日本語の方のお勉強をなさった方が宜しいかと思いますよ。

192 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:23:57

>>191
何かわかりにくかったか？

10代万能論者の方は、絵を晒してください。
俺と勝負しましょう。
無能な無職20代より下手って事は
い　く　ら　な　ん　で　も　な　い　よ　な　？

それとも、絵が下手なくせに「大人が才能潰す」とか
なんか寝言ほざいてたのか？　

193 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:24:11

sageろ
そしてスレタイを見直せ

194 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:29:02

ｱﾙｪｰ？絵勝負の話になったら急に煽りが減りましたね。
どーしてぇ？10代のほうが絵の成長するんでしょ？ｗ
20代過ぎてもうだめぽな俺を、実力でねじ伏せてよ。

195 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:31:54

>>190
まじか、俺ちょっと盛り上がってるから自分と同じ臭いのするおっさんに
レス返しただけなんだがｗ
上のほうの奴はよく読んでない、すまんな。
俺13歳だけどまだ十代になって三年しか経ってない訳よ、無理。
っていうかどう考えても20過ぎてる奴は駄目なんて事にはなってないだろ。
自演のし過ぎでおかしくなったか？
二十過ぎで確実に知能が付く要素も無し。
要するに自分で批評修正向上をするのに必要なのが知能で
知能は普通に歳をとれば取っている方が高いって言いたいんだろ。
でもさ、飲み込みの速さってのもあるんだよ。
若い方が脳みそ柔らかいから単純に教えてくれる人がいるなら
若い方が圧倒的に有利なんだよ、知能の部分を教えてくれる人が補ってくれてるわけだからな。
あとさ、知能ってのも良し悪しだよ。
多すぎても一人でやろうとしすぎちゃうし、少なすぎても一人でやろうとすることしか思いつかないし。
俺の持論だけど、理論で絵は描けないけど、描ける絵を理論化することは出来る、ってのがあるんだよね。
だから、理論を出来ない無知脳の餓鬼っていうか
っていうかここまで書いて思ったんだけど、知能より絵に対するスタンスだと思ったんだが。
とにかく始めるのは速い方が良いと思うんだけどな。どうせ子供の頃の絵を描きたいって理由なんてたいした者でも無いだろうし(俺が言うなとも思う)
顔ばっか上手くなる子供が多いのも、顔が好きだからだと思うわけで
最善は無い故に最善はあるんだよね、少し考えればわかるだろうけど。
最善が無い故に最善はある、最善が無いのにある最善とは何か？
もしもが無いから通って来た道全てを最善にするしかないってこと。

196 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:32:07

えらっそうに低能レスで他人を煽っておいて
いざ無能で無職の俺と絵勝負も出来ないんだ。

そんな奴が才能だ何だとよく口にできるな。
死ねよ。マジで。死んでくれ。
絵描き名乗るな恥ずかしい。

若い奴舐めてるんだろ？俺。
舐めすぎだという証明してよ。実力で。
是非に是非に。俺の認識覆してくださいませ。
早くやれよオラ、餓鬼が。のろま。

197 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:33:09

可哀想。
釣れない釣り師。

198 ：消し炭モッコス ◆Ei6EQllztg ：04/09/20 17:35:25

>>196
勝負しようか、俺は無職ってところはあんたと同じだが
中卒無職16歳のバリバリ十代だZE！

言い訳無し、勝負しようぜ！

場所は普通にスレに晒すだけにするか？
それとも天下一にするか？

天下一のほうが勝負には向いてると思うけど、どうする？

199 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:37:10

いや俺無職じゃないけどね本当は('A`)
まーそれはどーでもいいや。
つかモッコスさんよ、あんたは俺を煽ってた奴か？
そうでない奴と勝負する意味あんまり感じない訳だが・・・

200 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:38:35

>>199
逃げた━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!?

201 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:40:47

いや、別にそれはそれとして
別口で勝負した言ってんなら受けるよ。

ただ俺は、さっきから必死で食い下がってきた
10台万能の奴が　どれくらいの腕か見たかっただけ。

202 ：消し炭モッコス ◆Ei6EQllztg ：04/09/20 17:41:57

>>199
そっか、そうやってネムショ(ﾈｯﾄ無職の略)を装ってリアル無職をおびき寄せたわけだな！

俺は中卒無職になるだけあって、どれが煽りだかわかってない。
仕方ないのでとりあえず煽っておく。

>>嘘無職二十代
小学生が赤ん坊を苛めるような事をして楽しみたいわけだな
なんとも小賢しいというか自分より低い相手に態度がでかくなるというか

あかんぼうでもわめきちらしたり親を呼んだりすることはできるんだぞ！
つうわけで勝負だ。

大丈夫、喚き散らしたり(言い訳)親を呼んだり(絵の助っ人トレース)はしないから。

203 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:43:59

消し炭が頭良く見える!

204 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:46:47

んじゃま　天下一で

205 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:47:50

消し炭と勝負するのかｗﾜﾛｴﾙｗｗ
コテつけろよｗ

206 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:49:35

>205
逃げた奴が笑うな

207 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:51:17

おまいら誰だよ？

208 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:51:55

10代万能なんて居た？

209 ：消し炭モッコス ◆Ei6EQllztg ：04/09/20 17:52:29

天下一画闘会　75回戦
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1095514818/l50

やるならﾄﾘ付けてお題立ててきて欲しい。
お題は人間系だったらなんでも。

210 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:55:30

で、負けた方は買った奴に絵を教えてもらう（説教してもらう）、ということにすればスレ違いではない希ガス。

211 ：消し炭モッコス ◆Ei6EQllztg ：04/09/20 17:57:44

じゃ、俺が勝ったら二十代より十代の方が万能になれるって事にしよう。
一人で先走って立ててこないなんて事が無いように、万能十代？ﾊｧ？って
おっさんが立てて欲しい。

212 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:58:54

多分行かないだろうな。
万能十代なんて間違った事を言う奴なら何を言っても勝負を仕掛けてこない
と思っていたんだろう。
だからあれほどまでに好き勝手言ってた筈だ。

213 ：スペースNo.な-74：04/09/20 17:59:04

どーやってたてるかわからんぽ

214 ：スペースNo.な-74：04/09/20 18:00:22

わははは　我ながら変な流れになっちまったな
まぁ晒すから安心しろよ。

必死叩きしてたカスも晒せるなら晒せ。笑ってやるから。

215 ：スペースNo.な-74：04/09/20 18:02:00

必死叩きしてたカスなんて居た？

216 ：スペースNo.な-74：04/09/20 18:04:55

http://tenkaiti.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cgi/vote/regist.cgi
ここでお題登録できる
参加締め切りと投票締め切りの間は一日くらいが普通

217 ：スペースNo.な-74：04/09/20 18:06:33

人間系･･･
　　　　 ( ﾟдﾟ)　？　
　　＼／|　y |＼／

お題はコレにしてほしい。

218 ：スペースNo.な-74：04/09/20 18:09:10

しかし前にも似た流れになって
なぜか俺を煽ってた当人は絵を晒さず
関係ない奴が絵を晒そうとするんだよな・・・
ノウハウ板の七不思議だぜ。

219 ：消し炭モッコス ◆Ei6EQllztg ：04/09/20 18:10:20

煽ってたけどね。
名無しじゃないと

バーヤｗバーヤｗできねえんだよｗｗｗｗ

名前を玉鋼にすれば煽れるが

220 ：スペースNo.な-74：04/09/20 18:11:35

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ　そ　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ　れ　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ　は　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で　　　三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　言　ひ　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三　　っ　　ょ　三　　 /　　　　　　　ｉ l,
　三.　　て　っ　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　　 !　 `´'　　　　　　J
　三　　る　　と　三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　　 i　}ｴ=､
　三　の　し　三　ﾉ "'　　￣　　　　　! '';;;;;;;
　三　か　て　三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ヽ　　　　　i　　　　　　　　　,.
　　彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　／　O

221 ：スペースNo.な-74：04/09/20 18:25:18

結局決め付け厨のおっさんは逃げたか。

222 ：スペースNo.な-74：04/09/20 20:06:03

いやー子供にネットはさせちゃいけないな。
>>127には須く同意。

223 ：スペースNo.な-74：04/09/20 20:31:46

アドバイスじゃねえじゃん(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
期待させんな

224 ：スペースNo.な-74：04/09/20 20:38:09

で、結局10代20代対決はどーなったの？？

225 ：スペースNo.な-74：04/09/21 00:07:47

･･･ダメな大人が逃げたみたい･･･
誰かマトモな２０代光臨ｷﾎﾞﾝ

226 ：スペースNo.な-74：04/09/21 00:48:20

イチイチ喚くな
同じ十代として恥ずかしい

227 ：スペースNo.な-74：04/09/21 04:10:19

結局なにがどうなったんだ？
たとえばまったく同じくらいの技量の絵をかく二人の人間がいて
一人は１０歳　もう一人は２０歳で
１０→２０歳
２０→３０歳
になる１０年間かき続けたらどっちがうまくなるの？

228 ：スペースNo.な-74：04/09/21 11:34:03

>>227
生活によるんじゃない？学校行ってたり働いてたりは人それぞれだし
全て同じ条件にしちゃったら人生経験で差のある後者が
・・・有利かどうかはわからない。芸術の世界では縛りにも成り得るし
どうせ10→20→30になるから前者の方がお得

ttp://www.toyobi.com/cc/
↑絵のうまそ～な１０台たくさん！・・・でうまい絵ってどんなだ？

229 ：スペースNo.な-74：04/09/21 12:55:28

いい歳の大人だろうがガキだろうが、駄目な奴は何をやっても駄目
それだけのことだ。

230 ：スペースNo.な-74：04/09/21 16:36:58

>>229
再臨!?

231 ：スペースNo.な-74：04/09/21 17:08:41

10代20代といった括りではなく

絵の上達を目指すなら、とにかく枚数描く事が必要な時期と
きっちりした完成型を目指して一枚一枚仕上げていく時期とがあるのは
確かだろうね

232 ：スペースNo.な-74：04/09/21 17:51:51

そらそうやね

233 ：スペースNo.な-74：04/09/21 18:07:05

若い頃は生理的に言えば絶対有利。
肉体も健康だし、脳も柔軟。特に記憶力が高い。
そのかわり、年齢が低いせいでものの考え方が未成熟だし不安定、
特に客観性を持つのが困難で、感情の支配下に陥りやすい。
知識も絶対的に少なく、よい情報をきちんと処理できないという側面がある。
あとまぁ、資金力がない。

歳を取ると肉体の劣化に伴い
無理が利かなくなるし、　固定観念の払拭が難しく
柔軟に吸収するという行為が難しい。
しかし、年齢の増加と社会経験に伴い
思考が安定し価値観の幅が拡大され、多様な解釈が可能になり、
絵に対する理解度を深めやすい。

というのが俺の考えだが、まあ個人差だわな、結局は。
若くてすごい奴もいる、年寄りで駄目な奴もいる。
若くから腐れ果ててるのもいる、ベテランの重さを感じさせる老練もいる。

234 ：スペースNo.な-74：04/09/21 18:10:32

つまり
駄目な奴は駄目ってことだな

235 ：スペースNo.な-74：04/09/21 18:22:36

駄目な奴は駄目
ってのはさ、現在形で駄目な奴は駄目じゃないよな？
既に腐っちまってる奴も居るだろうが、若い内はまだ進歩出来る。
まあその辺は上の方でも語られてたように、年を取る＝経験を積む云々で。
だからさ、若いうちはそいつが駄目であるか駄目でないかは判断出来ない。
何年もがんがって、考え方や価値観を広げて、やっと駄目であるかが分かると思う。
ただ残念な事に、途中で諦めることが多い。
まあそんな奴が駄目なんだろうが、絵描きに憧れを持っているんじゃなければ、そいつは正しい。

あー俺何いってんだ馬鹿
ﾇﾙｰすてくれ

236 ：スペースNo.な-74：04/09/21 18:26:25

自分には無限の可能性があると考えてる若い奴は
時間とともに駄目になる。

自らをまだ何も持ってない
可能性ゼロの餓鬼と自覚できた若い奴は
ゼロからプラスに転じていく可能性がある。

237 ：スペースNo.な-74：04/09/21 18:30:15

どれだけ絵が好きか、どれだけ描きたいかって事に尽きるだろ

他に気を散らしたり、描けない事の言い訳を探したりしないほど
のめり込めるかどうかだよ

238 ：スペースNo.な-74：04/09/21 18:35:30

>>236
何も持ってない
↓
ちょっと出来た
↓
万能感溢れちゃう

───ってのは有り得ない話じゃないんじゃない？
可能性ゼロだと思っている時点で過小評価している訳だから、
そいつは過大評価する可能性が無いとも言えない。
何事もほどほどが良いと思うよ。
自分を過小評価するのも行き過ぎるとﾘｽｶとかまで進行するかも知れないし。
過大評価は言うまでも無い事だけど。

だから、まあ皆頑張れ！
いつか報われる日が来るさ。　　　俺にも。　　　多分。

239 ：スペースNo.な-74：04/09/21 18:36:49

やっとスレタイ通りのレスだな。

240 ：スペースNo.な-74：04/09/21 19:01:40

近くに画材屋がなくて困ってます。イイ画材屋を知っている人はいますか？
通販有りで！

241 ：スペースNo.な-74：04/09/21 19:04:20

ツレ屍骸だ河馬

242 ：スペースNo.な-74：04/09/21 19:25:39

>240
漏れもないけど･･･そんな、画材とかって必要なの？どんな物？
漏れはヘタレだから･･文房具屋で全部そろうけど
トレス台とか？

243 ：スペースNo.な-74：04/09/21 19:27:45

トレス台はライトボックスで済ませろ

244 ：スペースNo.な-74：04/09/21 19:29:53

画材　通販　でｸﾞｸﾞってみればどだ？

245 ：スペースNo.な-74：04/09/21 19:33:19

>>240はマルチポスト

246 ：スペースNo.な-74：04/09/21 19:37:19

>>245
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

247 ：スペースNo.な-74：04/09/21 19:55:39

ライトボックス自分で作った

夏場死ぬ

248 ：スペースNo.な-74：04/09/22 00:43:53

>228
ﾔｳﾞｧｹﾞな予備校だね

そういえば、
某美大入試の平面構成で、崩れたアニメキャラみたいなの
派手なアクションと共に描いてたのいたよ･･･。

249 ：248：04/09/22 00:56:04

よく見たら高校受験レヴェルやん。
そんなもんやね。ガンガレ。

250 ：スペースNo.な-74：04/09/22 13:17:44

>>236
禿堂

ま、世兄逝け。

251 ：スペースNo.な-74：04/09/22 22:22:27

みんなトーンの使い方が上手いなあ。
影つけたり、キレイにかすれさせたり。

252 ：スペースNo.な-74：04/09/24 18:27:49

ttp://mypage.naver.co.jp/niceday/

253 ：スペースNo.な-74：04/09/24 18:40:40

http://www.bekkoame.ne.jp/i/taka_tony/

254 ：スペースNo.な-74：04/09/24 18:41:16

http://atne.jp/b/t.cgi?i=HKLwOZ6x6j37

255 ：スペースNo.な-74：04/09/24 19:35:39

はよ勝負しろ。
え？勝負はついたって…まさか

256 ：スペースNo.な-74：04/09/25 15:00:49

平和が一番。

257 ：スペースNo.な-74：04/09/25 16:15:37

ヘタクソには何教えても無駄

258 ：スペースNo.な-74：04/09/26 16:39:17

サッピツてどうやって削るの？

259 ：スペースNo.な-74：04/09/27 16:00:15

サイコキネシスで削るんだよ。

260 ：スペースNo.な-74：04/09/28 00:33:53

失恋かなんかして挫折して、現実逃避に絵ばかり描いてれば
その内絵が自分の支えになって上手くなる
というかならざるを得なくなる

261 ：スペースNo.な-74：04/09/28 10:35:43

失恋ごときがそんなに辛いモンなの？

262 ：スペースNo.な-74：04/09/28 17:04:28

世間体を気にする人に多い

263 ：スペースNo.な-74：04/09/29 02:38:32

ttp://www.tanji.jp/AKIMAN_BBS_LOG/00.html

∀ガンダムについての質問がメインのはずなんだけど、絵に関してタメになる事が色々書かれてある。
一度読んでみて。

264 ：スペースNo.な-74：04/09/29 02:45:22

漏れ２２なんすけど
今から絵を描こうと思うんだが
もう遅いの？

265 ：スペースNo.な-74：04/09/29 03:18:44

「何」について遅いのかが知りたいんだ？

266 ：スペースNo.な-74：04/09/29 03:33:27

>>265
前の方で２0過ぎたらおそいとかなんとかいってるじゃん

267 ：スペースNo.な-74：04/09/29 04:00:57

趣味に遅いも何も。
まさか264はプロになるおつもりか。

268 ：スペースNo.な-74：04/09/29 04:31:31

>>267
そのとおり

269 ：スペースNo.な-74：04/09/29 13:25:07

人生一度きりだ、好きな事を好きなタイミングでやればいい。
でも結構人生ながいから年とって後悔するなよ。

270 ：スペースNo.な-74：04/09/29 15:33:25

>>269
質問の答えになってないかと

271 ：スペースNo.な-74：04/09/29 20:51:54

>>268
いまからじゃもう無理遅すぎ、あきらめて他の道探せ

>>268
まだまだ全然遅くない、むしろ２０代だったらのびる
あきらめるなよ

好きなほう選べ

272 ：スペースNo.な-74：04/09/29 22:16:13

ちゃんとおしえてやれ

273 ：スペースNo.な-74：04/09/29 22:18:53

なれるよ
人生５０年っていうだろ？
あと30年も猶予あるじゃない
頑張ろうじぇ

274 ：スペースNo.な-74：04/09/29 23:09:13

大きな絵を描こうとするとすぐにバランスやら細かいとこやら狂うんだけど、なんかいい方法無い?
写真模写だけで十分かな？

275 ：スペースNo.な-74：04/09/29 23:09:45

かなりのお年寄りで人並な絵描いてたら、シャター前いけると思うんだが･･･。

276 ：スペースNo.な-74：04/09/30 18:21:37

俺は１７で学校の授業以外で絵描いたことないけどいけますか？

277 ：スペースNo.な-74：04/09/30 18:25:01

ageスマソ

278 ：スペースNo.な-74：04/09/30 19:34:47

そんなもん描きたきゃ勝手に描いてるだろ。

279 ：スペースNo.な-74：04/09/30 21:00:43

いや才能しだいでしょ
努力でカバーできるのは中学ぐらいのころから本格的にやってきたやつだけ
１６過ぎると無理

280 ：スペースNo.な-74：04/09/30 21:34:28

>>279
じゃあ２２じゃあプロは無理かね

281 ：スペースNo.な-74：04/09/30 21:40:10

質問　
裏っ返すと気付くようなデッサンの狂いってのはどうして普通に描いているときに気付けないのだろう？
これってのは意識していれば狂うことなくかけるようになるのだろうか？

282 ：スペースNo.な-74：04/09/30 21:41:53

いつも物を多角的に見るようにすればいいんじゃないの

283 ：スペースNo.な-74：04/09/30 21:52:07

>>280
才能しだい

284 ：スペースNo.な-74：04/09/30 21:52:18

オメーの脳味噌さんがいいように補正してんだろ
意識して描けや

285 ：スペースNo.な-74：04/09/30 21:54:04

つーかここまでモロバレなのもキモイね
ワザとだよな？もしかして気づいてない？

286 ：スペースNo.な-74：04/09/30 21:58:33

＞281
ここでのデッサンってキャラ描くときのことだよね？
途中でトレス台とかで透かして裏返して確認しながらやれば狂わないよ
結構プロでもそういう作業のしかたしてる人いるし

287 ：スペースNo.な-74：04/09/30 22:03:06

>>284
それかな　裏返す前の狂ってる絵が正しい絵だと思い込んでんだろうな
>>286
なんでそうなるのかなってことです　はい

288 ：スペースNo.な-74：04/09/30 22:21:23

>>287
人間には利き腕と同じように目にも利き目というものがあります
どっちかはわからないけど左目が利き目の人は
左向きか右向き書きやすい方向があります。
で描きやすい方向を書くと多少ヘンでも利き目が補正してまともに見えてしまうというわけ

289 ：スペースNo.な-74：04/09/30 22:31:38

>>288
なるほど　じゃあ狂い梨に描くことは難しいんですかね？

290 ：スペースNo.な-74：04/09/30 22:38:14

ったりめーだろコノヤロー

291 ：スペースNo.な-74：04/09/30 22:39:30

狂って無くても狂い直しても下手なものは下手だから気にする事は無い
逆もまた然り

292 ：スペースNo.な-74：04/09/30 23:22:25

>>144
お前かよ最近俺の家に電話したやつわ

293 ：スペースNo.な-74：04/10/01 00:20:58

結構書いてるのに絵の下手な奴はアドバイスを聞き入れない（もしくは理解しない）からアドバイスしたくない。

294 ：スペースNo.な-74：04/10/01 12:42:52

何で描いててわからないかっての、ようは書いてる最中自分の絵を見れてないから。どっかにも描いてあった気がするけど
それと自分で書いててなんか「変だな」って少しだけでも思うこと無い？
それなのにほっといて描くこと続けるもんだから・・・ようはいい加減

295 ：スペースNo.な-74：04/10/01 15:12:04

下手な奴は例外なく自分の絵に対して無神経

296 ：スペースNo.な-74：04/10/01 17:06:24

酷く腹立たしいスレタイだな。
ほっといてくれ。

297 ：スペースNo.な-74：04/10/01 18:28:39

296みたいな向上意欲のないウスノロは置いといて
自分の絵を裏返しにして見て狂いを見つけられないと上達は見込めないな。

298 ：スペースNo.な-74：04/10/01 20:24:14

２～３分置いてから見ると崩れてたりするのが分かりやすいよ・・・
むなしいけど

299 ：スペースNo.な-74：04/10/02 04:41:19

裏返さないと狂いがわからないって時点で
目が腐ってる。

300 ：スペースNo.な-74：04/10/02 10:30:51

暴言吐くのはやめろよ

301 ：スペースNo.な-74：04/10/02 14:55:11

他に描いた紙を遠くから見てもデッサンの状態を確認ることが出来るわな。
ちなみに299は感情をコントロールできないお子様なんで生暖かくスルーしておくのが賢明かと。

302 ：スペースNo.な-74：04/10/02 17:34:11

メンタル面超重要、イライラしてるときペンとか握れない。タバコ必須。

303 ：スペースNo.な-74：04/10/02 21:53:32

１から書き方を覚えようとするとき
まず何を練習すればいいですか？

304 ：スペースNo.な-74：04/10/02 21:57:31

299はタテヨミだろ

305 ：スペースNo.な-74：04/10/03 02:58:47

嫌いなものから描いていけば後々楽だぜ。
まず303は醜い自分の顔でも描け。

306 ：スペースNo.な-74：04/10/04 11:41:09

>>303
毎日自分の好きな物（二次元三次元問わず）を短い時間で何枚も書きまくれば
きっと上達するよ。

一日も欠かさずやれればの話だが。

307 ：スペースNo.な-74：04/10/04 11:46:27

本当に素直な意見として、
どうすればいいか聞かないと悪い時点で上達は望めない

308 ：スペースNo.な-74：04/10/04 16:43:31

>>307
デタ
お決まりの精神論者
はっきりいってお前の言うことには何の根拠もないよん

309 ：スペースNo.な-74：04/10/04 21:40:35

線を綺麗に描け。
以上

310 ：スペースNo.な-74：04/10/05 04:34:51

そして絵心のかけらも無いマネキン絵師が出来上がると

311 ：スペースNo.な-74：04/10/05 10:49:40

>>310
絵心を舐めまくった発言をどうもありがとうこの素人（ﾌﾟ
絵心がなきゃ綺麗な線は描けないんだよ。

312 ：スペースNo.な-74：04/10/05 10:51:56

拡大解釈のしすぎ

313 ：スペースNo.な-74：04/10/05 12:10:27

たくさん描くと上手くなるかもしれない。
線を綺麗に描くと上手くなるかもしれない。
努力を怠っている人間より上手くなる可能性が上がるのは確かではないかと。

314 ：スペースNo.な-74：04/10/05 14:04:35

質問age
人物の煽り、俯瞰、を描くコツがあったら教えてください。
ちょっと斜めとかならなんとかなるんですけど
角度がつくと全くバランスがとれなくなります。

315 ：スペースNo.な-74：04/10/05 17:32:00

単純化して描くっていうあれだよ。
ほら、箱に置き換えるとかアレだろ

316 ：スペースNo.な-74：04/10/05 19:16:35

>>314

模写して練習する場合、人の絵の輪郭線だけ模写してるから理解できないのかも。
骨格とか、パーツを箱に置き換えてみたり、内部も考えて模写していくといいと思う。

こういう風に描くんだ　っていうのを悟れるまで練習するのが大切。
付け焼刃だとダメだよ。

317 ：スペースNo.な-74：04/10/05 20:55:06

なんつーか骨格とか立体も大切だけどやっぱ輪郭とかボリュームだよ。
だから模写れ。
ボリュームでの描画は描くのも早いし、ぱっとみ違和感ない状態にもちこめるというのは大切なことだよ。
細部にこだわっていると枚数もこなせないしね。

318 ：スペースNo.な-74：04/10/05 21:03:44

何にせよ努力と工夫ですよ。
考えて試すことこそ違和感のない形態認識と上達への道ですよ。

319 ：スペースNo.な-74：04/10/06 01:59:12

>>307
あー分かる気がする。
昔なんかの自伝だかノンフィクションで、
何かの道に精通するひとは迷いも疑問も無く、ただ黙々と精進するから上達する。
あれやこれやと思い惑う時点で大成できない。
みたいなことが書いてあって。なんか納得した。

320 ：スペースNo.な-74：04/10/06 13:01:06

自伝・・・・・。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

321 ：スペースNo.な-74：04/10/06 16:38:16

絵の下手なやつは氏んでください

322 ：スペースNo.な-74：04/10/06 16:40:22

では手始めに>>321から･･･

323 ：スペースNo.な-74：04/10/07 03:33:50

小さく絵が描けません。
細部まで細かく描くのが好きなので大きめに絵を描いてます。
バストアップになりがちです。腰から下がどうも苦手になってしまいました。
小さく描こうとするだけで別人の絵のようにヘタレた絵になるです。
とっととアドバイスよこしてください・・・。

324 ：スペースNo.な-74：04/10/07 04:16:38

小さい絵が下手なら大きい絵もへただよ。その逆も。
どっちがウマイなんてないよ。
だからまず、大きく描いた絵がウマイという錯覚をなんとかしなさい。

325 ：スペースNo.な-74：04/10/07 16:40:55

縮小じゃダメなのか？

326 ：スペースNo.な-74：04/10/07 17:26:16

デカイ紙に描いて縮小すればいい話なんだけど
そうすると苦手なものを野放しにしてる気がしてﾁｮﾄ。
A4に全身入るサイズで描くと小さくて描きにくい…どんな巨人なのか漏れは。

慣れるしかねいのですかね。

327 ：スペースNo.な-74：04/10/07 17:28:40

絵がでかい奴はチンコ小さいって言うしな。

328 ：スペースNo.な-74：04/10/07 22:52:24

逆にそこまで大きいと全体のバランス見るのに苦労しそうなんだけどなぁ。
バストアップだから出来る芸当というか

Painterで下描きするとかじゃ駄目なの？　相当大きくてもOKだよ。

329 ：スペースNo.な-74：04/10/07 23:23:48

俺は描いてるうちにどんどん絵がでかくなって悩んでたけど
アタリとってとりあえずバランスとるようにしたら少し改善したよ。
最初は描きずらかったけどだんだん慣れてきた。

そういうことじゃなかったらゴメン。

330 ：スペースNo.な-74：04/10/08 03:16:42

アタリをとってるのに小さくなってしまうのが悩み…

331 ：スペースNo.な-74：04/10/08 09:14:57

ヴァカはアタリの段階で直さないからロクな絵が描けないんだよ。
絵が大きくなるのも小さくなるのもアタリの時点で間違ってるからなんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

332 ：スペースNo.な-74：04/10/08 09:28:44

>>331
煽ってるようですが大きくなるのも小さくなるのもアタリは関係ない。

333 ：スペースNo.な-74：04/10/08 10:18:38

>>332
関係ある。そんなこともわからんおまえはヴァカ。

334 ：スペースNo.な-74：04/10/08 11:50:15

>331 は言い方きついけど正しい。
絵の骨格となるアタリ～下書きまでが、一番重要だと思う。
下手な人は上（顔）から順番に、いきなり書き込んでいっちゃう傾向があるとｵﾓ。

アタリと全然違う大きさになるなら、それはアタリの機能を果たしていない。
アタリ取ってもずれる人は、アタリの時点で全体の完成図までちゃんと意識してるのかな？
アタリから全体を書き込んでいくようにすれば、大きくずれることはないと思うんだけど…。

335 ：スペースNo.な-74：04/10/08 15:21:22

煽り返しに上乗せ煽りに自演と、いい感じに香ばしく。

336 ：スペースNo.な-74：04/10/08 15:35:52

やっぱり下手な人はアドバイス聞かないんだねえ。
自演扱いまでして…

別に下手なままでいいけどさ。

337 ：スペースNo.な-74：04/10/08 15:58:25

よくわからんが323の話題なのか330の話題なのか聞いてみる
>>338
どっちなんだ？

338 ：スペースNo.な-74：04/10/08 23:47:48

あれ、レス番ずれてる？338（自分には334に見えてる…）は
>ヴァカはアタリの段階で直さないからロクな絵が描けないんだよ。
>絵が大きくなるのも小さくなるのもアタリの時点で間違ってるからなんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
からの流れに対するレスです。ゴメン。

339 ：スペースNo.な-74：04/10/09 13:09:19

>>335
おまえの無知を指摘されて逆切れのほうが香ばしいよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

340 ：スペースNo.な-74：04/10/09 16:48:39

煽り合いはsage進行でお願いしまーす＾＾；

341 ：スペースNo.な-74：04/10/09 19:54:27

シャーペンで描いた絵をスキャンしてパスで修正していくと
もとの絵とは違った感じになってしまいます。どうすればいいですか？

342 ：スペースNo.な-74：04/10/09 20:16:34

画材が違えば雰囲気も変わるのは当然じゃないか。
シャーペンで綺麗に線引いて画質修正加えてそのまま使ってみればどう。

343 ：スペースNo.な-74：04/10/09 20:24:21

クリンナップ能力を養わないと綺麗な線は描けません。

344 ：スペースNo.な-74：04/10/09 23:19:25

絵の下手なやつにアドバイス、っていうから晒すのかとｵﾓﾀ。

345 ：スペースNo.な-74：04/10/10 09:08:30

あおりや俯瞰はどうやればかけるようになりますか？

346 ：スペースNo.な-74：04/10/10 10:01:53

>>345
固定概念を捨てろ

347 ：スペースNo.な-74：04/10/10 11:29:44

寝ポーズ練習汁

348 ：スペースNo.な-74：04/10/10 11:36:43

こいつらなんでも聞かなきゃわからんのかな。自分で試したりしないの？

349 ：スペースNo.な-74：04/10/10 11:40:23

聞いた方が楽だからじゃない？

350 ：スペースNo.な-74：04/10/10 11:48:19

解らなければ聞きなさいと教えられてきたからな

351 ：スペースNo.な-74：04/10/10 15:40:24

やはり才能がないと
駄目と見た

352 ：スペースNo.な-74：04/10/10 16:56:21

絵を晒してからココが上手くいかない、とかだと
同じ絵を描いている者としてはアドバイスしやすいのだが。

>あおりや俯瞰はどうやればかけるようになりますか？
こういう質問だと答える気にもなれないだろ。

353 ：スペースNo.な-74：04/10/10 19:01:53

Ｑ：顔のふかんとあおりがうまく描けません。どう練習したか教えてほしいです。/ring sky
Ａ：私は練習したことなかったので、友達の絵描きさんに聞いてみました(;´▽｀)ノ

友達談：きちんとした立体物として描ける練習をするべきじゃないかなー
とりあえずかわいさとかは二の次で、ちゃんとフカン・アオリ方向から見た物体をー。
それが描けるようになったら、うまい人はどうやって描いているかを見て、どう描けばかわいく見えるかとか、どんなパーツの描き方をすればいいのかとか参考にしていくのがいいんじゃないかとおもうー

だそうです。アングルがすごくてデッサン上手い人だと～かんざきひろさんとか上手いよね～。

と、みつみ（の友達）が言っているぞ。

354 ：スペースNo.な-74：04/10/11 04:18:49

顔のアオリ・フカンに関して、自分的にかなり参考になったのは
『アニメーション作画法－デッサン・空間パースの基本－』湖川友謙著（創芸社）
説明文とかﾁｮﾄ分かり難いんだけど、目から鱗な部分が多々あった。

355 ：スペースNo.な-74：04/10/11 21:45:34

>>354
サイコロですか？

356 ：スペースNo.な-74：04/10/13 00:12:14

>>354
なつかしーな、おい！

357 ：スペースNo.な-74：04/10/13 00:42:56

字がきれいな人は絵がうまいって本当？

358 ：スペースNo.な-74：04/10/13 04:26:14

この質問が出るたびに俺はこう答える。
井上武彦は字下手。

359 ：スペースNo.な-74：04/10/13 05:24:05

上手い下手は別として、書き文字って不思議とその人の絵に馴染むよね。
やっぱ字もセンスが表れるんだと思う。

360 ：スペースNo.な-74：04/10/13 07:26:51

萩原一至の字は本当にひどいよな。あんな悪筆、滅多にない。

361 ：スペースNo.な-74：04/10/13 15:45:24

字の下手な奴が上手い絵を描いてるのはそう思わせるためのトリック
はい、鋭い君は判ったかな?

362 ：スペースNo.な-74：04/10/13 22:16:18

字をうまくなることに頭割くくらいなら絵に費やしたいから

363 ：スペースNo.な-74：04/10/13 23:38:45

絵が効率よく上手くなるにはどうすればいいですか？

364 ：スペースNo.な-74：04/10/14 00:19:04

学問に王道なし

365 ：スペースNo.な-74：04/10/14 03:10:24

>>363
同じ失敗を繰り返さなければ一枚描く毎にうまくなる

366 ：スペースNo.な-74：04/10/14 06:58:49

>>363
絵をちゃんと完成までもっていくことじゃないかなあ。
汚い線のニコパチ絵なんぞ、いくら描きなぐったところで
上達は難しいと思うよ。

全身描け！髪の先から足のつま先まで手を抜くな！
背景もきちんと描きこめ！ペン入れしろ！
できれば色までちゃんと塗れ！！

367 ：スペースNo.な-74：04/10/14 09:55:03

こんなとこでアドバイス求めてるようじゃ、全身描こうが色塗ろうがヘタレはヘタレ。諦めろ

368 ：スペースNo.な-74：04/10/14 13:07:00

ノウ板見てから全身絵しか描けなくなったよ。どうしてくれる

369 ：スペースNo.な-74：04/10/14 15:55:30

顔が全身のキャラを描けばいいじゃないか

370 ：スペースNo.な-74：04/10/14 16:52:05

どんなのだよｗ

371 ：スペースNo.な-74：04/10/14 17:24:43

プロレスラーってなんで人生相談が好きなんですかね?

372 ：スペースNo.な-74：04/10/14 18:26:23

>>371
一見無茶に見えるが昔、力道山が人生相談の連載を持っていたという
前例があるのでそれ以降、人生相談＝レスラーみたいな遊び企画が定着してるらしい。
たしか人生のリングネームの由来もこの辺だったかな？

373 ：スペースNo.な-74：04/10/14 18:42:59

>>370
ニコちゃん大王

374 ：スペースNo.な-74：04/10/17 19:08:01

>>369
やっべえツボった

375 ：スペースNo.な-74：04/10/17 22:13:28

とりあえず下手な俺の推測だと
骨格やら筋肉の形をちゃんと描かないと
もうだめぽですよね

376 ：スペースNo.な-74：04/10/18 00:33:52

漏れ昔某有名少年誌に持ち込みにいったら
なにより一番大事なのは「顔」だと言われた。

デッサンとかより表情。背景とかより表情。
顔を制するものは漫画を制するのだよ。
顔ばかり描くなとデッサンばりばりの絵師の漫画に面白いものなし。（今日の格言）

377 ：スペースNo.な-74：04/10/18 00:49:11

そりゃ漫画は顔描けなきゃ駄目だろw

378 ：スペースNo.な-74：04/10/18 01:36:37

少年誌は体あんま見ないし。客はガキだし。

379 ：スペースNo.な-74：04/10/18 02:08:59

ぶっちゃけ目が描ければ桶なのさ。

380 ：スペースNo.な-74：04/10/18 08:42:29

ジャンプ・マガジン・サンデーだけ見ても、コマ割が顔だけ漫画多いね。

381 ：スペースNo.な-74：04/10/18 12:15:13

そんな編集者の言葉信じてたら
すぐつぶされっぞ

382 ：スペースNo.な-74：04/10/18 12:41:54

実はルーミスも似たようなことは言っている

383 ：スペースNo.な-74：04/10/18 13:03:06

顔だけしか描けずに消えていった漫画家ならごまんと

「ごまんと」って何？

384 ：スペースNo.な-74：04/10/18 17:46:12

↑漫画家の名前

385 ：スペースNo.な-74：04/10/18 17:58:42

漫画のキャラの顔なんてハンコ絵でいいだろ

386 ：スペースNo.な-74：04/10/18 20:54:00

>>383
四万十川よりひとつ北の方で流れている川の名前

387 ：スペースNo.な-74：04/10/30 12:24:42

ホントにあるんだな?

388 ：スペースNo.な-74：04/10/30 15:33:08

心の中に

389 ：スペースNo.な-74：04/10/30 17:00:03

メンヘル板で語れよ。

390 ：スペースNo.な-74：04/10/31 02:35:38

水上バスを神田川・・・

391 ：スペースNo.な-74：04/10/31 02:36:35

誤爆しますた・・・OTL

392 ：スペースNo.な-74：04/11/08 14:09:57

あげてやる

393 ：スペースNo.な-74：04/11/29 16:56:37

http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_002142.jpg

394 ：スペースNo.な-74：04/12/09 09:48:31

萎えた

395 ：スペースNo.な-74：05/01/13 14:09:12

上手くなくてもいいじゃない。

396 ：スペースNo.な-74：05/02/12 18:52:44

あげてくれる

397 ：スペースNo.な-74：2005/05/09(月) 00:46:46

悩める子羊がここに。

どうあがいても絵に色気が出ないのです。
乳を出しても皆無。
色気ってどうやったら出るかなあ。

どんな絵で色気を感じる？裸で無い絵の場合。

398 ：スペースNo.な-74：2005/05/09(月) 00:47:50

ってかこれ誰か見てくれるのかな…
不安になってきたorz

399 ：スペースNo.な-74：2005/05/13(金) 20:34:44

不安ならageろ。
>>397
睫毛を長くしたり唇を厚めに描いたり髪をつやつやにしたり、女性向け雑誌で指南されている事を描く。
あと体なら滑らかな曲線で描くとか。
肉体的な意味での｢女性らしさ｣を強調する、これかな

400 ：スペースNo.な-74：2005/05/16(月) 22:09:46

髪の毛のつやの出し方がわかりません。

401 ：スペースNo.な-74：2005/05/16(月) 22:13:42

>>399の言う通りに描いてみたらビロミ（同じクラスのブス）みたいになっちゃった

402 ：スペースNo.な-74：2005/05/16(月) 22:23:36

筆ペン（普通サイズ）で下に線を引く。
んで反転してジグザグになるようにする。
最初は上手く行かなかったけど何とかできるようになる。
上手い人の漫画見て見ながら練習するとか
筆ペンと仲良くなる　とにかく何本も漫画とか書くしかないんだよね

403 ：スペースNo.な-74：2005/05/16(月) 22:47:56

>>402
㌧。とりあえずやってみる。

筆ペン購入するとこから

404 ：397：2005/05/17(火) 02:09:53

>>399
ありが㌧(ｎ‘∀‘）
曲線ガンガル

405 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 02:25:07

ポーズカタログを模写しようと思って開くんだけど、
そこから手を付けていいのか分からず描くポーズを選ぶのに
時間が掛かってしまう。
ポーズカタログの裸婦の体って腹出てたり胸垂れてたり
足が短かったりしてシルエットに萌えないんだけど
萌えない体を模写する意味ってあるのか。
また日常じゃまずしないだろっていうポーズ(腕や上半身を
無意味に捻りまくるとか)が沢山載ってるけどそういうポーズを
模写する意味はあるんだろうか。
ポーズカタログってどんな風に使えばいの？

406 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 02:25:17

407 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 02:30:31

２重スマソ
二行目はそこからどう手を付けていいのか、でした

408 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 16:44:47

ポーズカタログ模写の目的は人体を立体的に理解することだ。
だから萌えなくても問題ない。どうせなら萌えた方が
モチベーションが上がるだろうけど、必須じゃない。
模写はポーズを記憶するためじゃなく理解するために行うので、
日常しないポーズであっても関係ない。

409 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 07:06:28

上手く描けないのはなぜか考えてなかったなぁ
その対象の事を何も知らないし、普段から練習してもいない
行き当たりばったりで、上手く描かねばと思っても無理な話なわけで

顔はある程度上手く描けるのは、毎日試行錯誤してるからなんだよなぁ
上手く描けない俺は下手れだーってマイナス思考になる必要もなかった
この事に気が付けて良かった

>>408
流石408

410 ：スペースNo.な-74：2005/05/29(日) 14:35:50

自分はどうしても首から肩が上手く描けない
イマイチ構造がよく分からなくて
あと、子供の体型どうも・・・orz

411 ：スペースNo.な-74：2005/05/29(日) 15:12:32

まずは描けそして知れ。

412 ：スペースNo.な-74：2005/06/01(水) 15:52:46

>>410
美術解剖学でも読むといい。
解剖学と聞くと、そんなリアルな絵を書きたいんじゃないって
顔を背ける人がいるけど、大まかな構造を知るだけで十分勉強になる。

413 ：スペースNo.な-74：2005/06/01(水) 18:04:58

>>412
ありがトン！
参考にしてみます！

414 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 00:59:44

この板ではお初です。
私はスカートの捲れ具合い(と言うのでしょうか)が苦手＆よく分からないです。
下品な意味ではありませんが、これじゃ下着が見えちゃいそうで危険だぞ～なイラストってありますよね？
活発な動きでヒラリ！
(ジャンプ→着地や振り向いた時、ちょっと強い風が吹いた時etc)
といった感じなのですが…
もしよろしければ、ちょっとしたアドバイスやテクニック等を教えて頂ければ幸いです。
長文すみません。

415 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 01:01:05

描いてうｐしたほうが手っ取り早いし赤してもらえるかもしれん

416 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 01:34:38

履いてみたらいいんじゃない？
男だろうがなんだろうが気にせず
鏡の前で動きまくれ！！

417 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 01:36:57

ちょっとヒップラインに張り付いた感じのが萌。
そんではしっこがちょっとめくれてる感じ？
んーまー上手く説明できねーや。すまん

418 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 01:40:03

ちょっと横向いたときの胸のラインがいつも上手く描けない。
平行に描けないというか・・

419 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 18:24:20

>>406
重心を真似る

420 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 22:55:31

>>418
アタリ入れてる？
胸なら乳首を基準にアタリ入れりゃなんとかなるさ。
トルソーのラインとか頭に叩き込んどけば応用効くよ。

421 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 15:32:52

人形のクロッキーを毎日一時間ほど続けて半月経ちました。
未だに全体を捕らえて描く事ができません。
パーツパーツはなんとか描けるんですが…。

422 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 21:13:51

人形のクロッキーは習熟性として人を選ぶ気がする。

423 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 00:19:09

そりゃーアドバイスじゃないっす
誰か助けてー

424 ：ポゼ ◆2YiZiNPEdk ：2005/06/08(水) 00:28:35

　半月でパーツ毎描ける様になったならもうちょっと頑張れば
いいんじゃない。

425 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 01:07:28

ていうか毎日1時間程度のクロッキーを半月かそこらやっただけで
「全体を捉える」というレベルのことを出来ると思ってるのが

　　甘　　過　　ぎ　　で　　す

毎日バッティングセンターに行って半月経つのに
タマが止まって見えるようにならん、といってるのと同じくらい甘い
イメージで描く！スレでも行きましょう

426 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 02:21:35

全体をとらえるのって、そんなに大変な事だったのか。＞タマが止まって見える
何かコツがあるのかと思ってましたよ。
イメージスレに行って、せめてあと半月がんばってみますよ。

427 ：426：2005/06/08(水) 02:22:17

わざとじゃない…わざと上げたんじゃないから…

428 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 14:55:43

来い
http://id15.fm-p.jp/16/sincereky/

429 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 07:04:18

http://a1.enikki.net/d.cgi?id=horizon
キモいが上手い。

430 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 23:03:55

http://www.oct-net.ne.jp/~akiryo/index.html
この腕で仕事振って下さいってのがウケル（ｗ

誰か現実を教えてやってくれ

431 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 23:50:09

マジレスすると

　　お前名誉毀損

432 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 00:01:47

下手って言えばそれまでなんだけど目指してる方向性は俺は好きだな

433 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 10:30:18

うん。彩色とかイケイケな感じ。基本的な部分が良くなればこれは化けるよ！！
これに期待賞あげたいんだけれど？

434 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 11:39:26

正面の輪郭が歪まずに描けた。そして十字線を引いて目と鼻、口を配置していった。
だが出来上がった絵を裏から透かして見ると、目パーツがおかしい
眉を含む目の形が、左向きを描いた場合の目の形なのだ
つまりパースをつけたように左目が狭まり、右目に幅があるのだ
私はあわててそれを修正した。目の幅が均等になるようにアタリをつけ、線を一本描くたび裏から透かして確認する。
その作業を繰り返し、修正に修正を重ね、そしてようやく完成した絵を再び裏から透かして見てると・・

一行目に戻る

435 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 16:58:16

っつーかアタリすらまともに描けてないのかもしれない、という不安に駆られる…

436 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 06:25:14

アタリの時点で十時じゃなく
顔の中の具の配置を決めておけば良いんじゃないかな？
目の高さのアタリ線に対して鼻の線プラス目幅線って感じに。
顔の中アタリ線だらけになるけど、試してみて。

437 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 19:24:50

顔は立体なんだよ。
当たり前だが鼻は突き出てるんだよ。目はくぼんでるんだよ。
大抵の人間は上唇が下唇より前に出てるんだよ。
頭蓋骨を上から見たら結構四角いんだよ。

こういうこと一々理解して描いてるか？

僕は将来抽象画を書くからデッサンは必要ない、と言う画学生はいないし、
同様に、アニメ絵を描きたいからと言って筋肉骨格を無視していい
わけではない。アタリがどうのこうの言う前に、
頭蓋骨をいろんな角度からスケッチしろ。何度も。
で、それが20枚くらいたまったころに自分の絵柄で
顔を描いてみろ。恐らく、好影響が出る。

贅沢いうと頭蓋骨の前にパースも覚えて欲しいんだけどね。
パースこそアタリですよ。

438 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 19:55:10

ﾜﾛｽ

439 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 22:25:58

てかね、ヒトの模写やら、骸骨やらはで描けるんですよ。見て描くならなんら問題ないんです。
でもいざ想像でアニメ絵を描くとなると、とたんに下手糞になるんです。

440 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 23:14:47

>>439
安心しろ。
みんな通った道だ。

441 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 23:29:27

>437
正しいんだけど、デッサンもろくに出来ないで抽象画描くのは結構いるし、
ディフォルメされた絵だけを描いてプロになったのも多い。というかそっちの方が多いと思う。
だからデッサンなんかいらないとは言わないけどね。

442 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 01:29:46

知ってる。歪んだ顔描いてそこそこ売れてる作品とかかなり見るからね。
でも、俺は引っくり返すと歪むんです、なんていう人間には
あのアドバイスしかできない。
パースと骨格をマスターすれば顔は歪まない。

「ゆがんでても売れてる人はいるから気にするな！」とは絶対に言わないし、
言われる方もそんな気休めを言われるためにアドバイススレに
書き込んでいるのではないと思う。だからマジレス。

443 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 02:43:19

＞パースと骨格をマスターすれば顔は歪まない。
手癖があるので、そうとは言い切れないよ。
右利きの人間は、まず間違いなく右向きの顔が苦手なはず。

434のいってる「ゆがみ」というかデフォルメは、わりとよく見る。
ことさらにそう描いてる人間も多いことだろう。
私自身はデッサン必須派だけど。
そして顔に十字は描いたことなし。個人的には
十字に意味を見いだせない。

444 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 02:45:21

ま、最初は自分がうまいと思っている絵を真似て描くのも一理だね。
自分はそうしている。
好きな作家のHPに載せている絵を真似てやり直している。
その作家が出したCG本を参考にしながら。
思うように出来なかったのがうまくできるようになった。

445 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 02:46:11

描いたことないと意味があるかないかもわからないだろう。

446 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 03:05:42

>>445
どう言う意味？

447 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 03:10:49

たとえるなら空を翔るひとすじの流れ星

448 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 04:42:35

>>439
それは絵柄を構築するセンスがないか
人の模写や骸骨も構造物として捉えていない（表層的な記号でにてると思いこんでるだけ）
ってことかと思われ。
つかレベル低いなあマジで。

449 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 05:02:20

魚眼レンズっぽい絵の上手く描く方法が知りたいです。
今までツール頼りだったけど、さくっとカッコイイ効果入れて描いてみたいもんです。

あと別件で、どぎついパースに合わせて描くコツとか･･･

450 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 08:02:56

>>448
つか何時まで起きてんだよ。規則正しい生活をしていれば、そんな思いやりのない苛々したﾚｽもたれなくなるよ◎

451 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 08:26:49

〉443
俺はパース使ったらどっち向きの顔だろうが歪まず描ける。
所用時間も同じ。
パースは狂いを無くすための技法なので、
パース使っても狂いが出るというのはおかしい。
ただ、骨格を理解していないのなら話は解る。
俺も馬の顔描けて言われたら、多分歪む。骨格理解してないから。
同様に飛行機描いてとか靴描いてとか（靴は修行中）とか言われると厳しい。

452 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 09:19:53

歪んだパースをマスターしてる絵師(もどき)もかなりいるんだけどな
自分はもうマスターしたと思い込んでるから絶対に直らないみたいで
見ててかわいそうになってくる

漫画家でもいるよね
月日が経つにつれて歪んだパースが浮き彫りの魅力の無い絵になっていってしまう人
自分の絵を常に疑う姿勢が無ければそれ以上上手くはなれないよ

453 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 09:27:13

締め切り迫る！みんな早く書き込もう！

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/

454 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 10:57:37

＞451
きみは円（○）を上下左右狂いなく
つまり「真円」をフリーハンドで描けるの？
443の「手癖」はそういう意味なんだけど。

451の言い分はどこかおかしい。
パースで全てが解決するなら、骨格はいらないよ。
必要なのは骨格じゃなく「外観」、「フォルム」でしょう。
骨格が必要になるのは、人体を「見本・資料」なしで動かした時。

455 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 11:10:49

なに一人で盛り上がってんだ？

456 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 11:13:59

>>455
まあまあ

457 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 11:24:09

>>454
それは癖じゃなくて人間の手の精度の問題。
どこをどう間違えばそれを癖と取り違えられるのか理解に苦しむよ、マジで。

俺もだけど平日この時間て頭悪い奴ばっかりしかいねーな。

458 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 12:10:11

みんなもっと真面目に働こうよ

459 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 13:07:05

〉454
おまえ正気？人間の二足歩行とか、猫科動物の猫背とか、
女性は男性よりヒップがでかくて腰の位置が高いとか、
人間を人間らしく、猫を猫らしく、女を女らしく
見せてるのは骨格だぞ。
乳がでかくて髪が長けりゃ女に見えるだろ的な、見た目
のみをデフォルメしてもイマイチそれっぽく見えないのができあがるだけだ。

腕を上げると何故か胸の筋肉も上に上がる。
つまり、女キャラが手を上げてるときと下ろしてるときでは
乳の位置は違うわけだ。（乳房は大胸筋の中部から
下部にくっついてぶら下がってるから）
片手を上げてるときなんか左右の乳の位置は明確に変えて描かなくては
いけない。当然だな？
なぜ腕を上げると胸の筋肉も付いていくのか？それは
大胸筋は上腕骨にくっついてるからですよ。
物を持ち上げる時に、より大きい筋肉、
いろんな筋肉からパワーを得られるように、
上腕骨には胸、背中、肩、腕の筋肉の腱が集中している。
ただ、「腕を上げたら胸も上がる」という、見た目から
得られる「情報」といっしょに、なぜそうなるのか、
という「知識」も得ておいた方がより理解が深まるよな？
得た知識をイラストとして出力するときにはもちろん、描きかたのハバと
選択肢が増えてるんだから、よりよい絵が描けるはずだよな？
それを何だおまえは。

460 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 14:41:17

アドバイスか喧嘩かどっちかにしろ。
と思ったがここはアドバイスのスレだからアドバイスだけにしろ

461 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 16:23:18

知識はあった方がより良い、というのは同意だが
筋肉だ骨格だと口角泡を飛ばしてわめかなくても
ハンカチ一枚で説明はつく。
ハンカチの一片をつまめばそれに沿って他辺も動く。
人体に当てはめれば腕を上げれば皮膚が引っ張られ
ｵﾊﾟｰｲも動く、これを理解してるだけで
まずは及第だと思う。

462 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 16:52:46

まぁ、アレだよ
口で言うのもいいんだけどさ
実際に実例出して見せてくれ。
その方が説得力あるよきっと（笑
あんま絵、うまくないけど俺個人の見解で言うと
パースとか、腕を上げたらどうなるうんぬんとか
そう言う「知識」は重要だと思う。
でも、知識があるからといって絵が描けるわけではない。
「手癖」ってヤツはしょうがない所はあるけど、それはそれで
個人の味（個性）に繋がるわけだからソコまで重要視しなくても
いいんじゃないかなぁって思う。みんな同じ線、同じ理屈で描いたら
たぶんきっと同じになっちゃう。
・・・・まぁ、俺が439にアドバイスするとすれば
とりあえず、「マネ」
自分の好きな絵柄なりなんなりあると思うんだけどマネてみる。
んで、ある程度描いてたらどうしても自分の絵とマネた絵の違いが
出てくる事に気が付く。そこがまず個性の一端
骨格とかそう言うのは取り敢えず、全体を見るってだけに使って
後は細かいパーツの描き方とかで随分変わってくるんじゃないかな。
ああ、唇はこう描くと可愛いのかとか、指の表現やらなんやらね。
それを色々全体に表現することで一つの絵、ないしマンガになるんだと思うよ。

・・・・なんかごちゃごちゃして何いってんのか分かんないかね（汗
逝ってくる。

463 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 17:33:21

大馬鹿な質問していいですか？釣りではないです
人間を描くときのパースってどうやればいいんですか？
建物を描くときに使うあのパースと同じと考えていいんですか？
パースをとった箱を人間として置き換えるいった感じですか？
ハテナばかりですいません

464 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 22:01:02

左右反転しても狂ってなきゃ別にいいと思うけどな。
反転で時間かけて描いても直で描いても、見る側からすればどうでもいいし。

>>463
釣られてやろう、曲面体も多角形だから同じでいい。
バーチャ１みたいなカクカクロボ描いて練習しる。

465 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 02:01:57

まずパースの箱を描いてそれを面取りしてバーチャ１
みたいなカクカクポリゴンキャラをつくる、でもいいけど、俺は
例えば頭部のアップの場合は箱描いてその次に箱に内接する
輪郭を描いちゃうね。

466 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 00:50:20

正面顔を裏返すとどうしても右側が狭くなってしまいます。
直そうと思っても、どう描きなおしていいかがわからない
そんな状態です。
いまは虚心坦懐に描き続ければいずれはわかるようになるのかな？
とも思うのですけど。

467 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:02:42

晒してくれたら対処の仕方はあると思うけど。

468 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:16:57

>>466
単なる練習不足でそうなる場合と
何らかの対処を取らないとダメな場合があるからね。

469 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:33:01

〉466
いずれは解る、というのは時間がもったいなくてしょうがない。
顔はパースで描け。そしたら歪まない。
これしかアドバイスできない。
２ちゃんは文しか描けないし、
やり方を絵に描いてうpしてまで教えるほどお人よし
じゃないし、そこまでやっても伝わるかどうか微妙だし、
何より俺はパースを金払って教わりに行ったからね。

470 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 15:20:49

顔をパースで描くとか言う香具師はじめて見たｗ

471 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 15:36:11

正面顔描くのに、パースって必要なの？
つーか目の形が左右対称にならないんだが、これも練習不足？

472 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 15:42:04

そうじゃない人もいるけど基本的に右利きだと左上から右斜め下に引いた線と右上から左斜め下にひいた線だと
後者の方が膨らみが少ない。だから顔描くと右の頬が狭くなる。
練習するしかない。線が引けてないだけだからパースとか関係ない。

473 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 15:53:02

・複製画-摸写-は不要
・参考画、創造画を描く
・顔はパースで描く

これらをマスターしたら絵ががらっと変わる。
正面顔にパースは必要ないとか摸写しろとか言う意見に耳を貸さないように。

474 ：４６９：2005/06/17(金) 15:54:32

>470
何だったらお前も金出して習いに行けよ。
そこの講座で「今日は頭部のアップを箱パースで描きます」
と言われたときに
「（ｗ」とか言ってろ。
＞471
正面顔はパースを利かせにくいので
１、なるべくど真正面は描かないでごまかす。
２、一生懸命練習する。
のどちらかを選択してください。
ぶっちゃけ１を選択しても全然構わないと思う。

475 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 15:57:32

3dでアタリをとれってことだろ。
つかパースマンが来るといっつもこの流れだなｗ

476 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 15:57:42

そこの講座ってどこの講座かお前しかわからんだろ･･･

477 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 15:59:13

もしかしてあれかあなたも漫画家になれる！みたいな謳い文句に騙されて
変な専門学校行っちゃった人？

478 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:02:53

お前らこの辺で辞めておいた方がいい。
469はプロだよ。
勝ち目は無い。

479 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:09:53

>>473
まったく同意見ですわ。
上手いと思う人の絵を真似しろって言う人が多いけど、
伝言ゲームを知っているならそのやり方ではコピー劣化を起こすだけだと
いうことを解ってもらえるはず。
模写した作家が、例えば鼻を、影を描くだけで処理してたとしよう。
それを模写するだけでは、その作家がなぜ影だけで処理してるのか、
という理由が解らない。
リアル顔をデッサン（デッサンという言い方が気に入らなければ
スケッチと言い換えてもいいよ）しまくって、いざ自分の絵柄で
顔を描こうというときにリアル鼻では絵柄に合わない、
さてどうしようか。そこまで至って、作家がいろんな「鼻の処理のしかた」
をしている、その理由がおぼろげに見えてくるんです。
他人の絵はあくまで参考資料程度にしておくべきです。
画学生が巨匠の絵を模写するのとはわけが違う。

480 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:10:40

>>478
469はｺﾜｲﾈ

481 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:10:40

>>474パースってことは消失点があるのか？

482 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:11:02

>479
摸写って摸写した絵をぱくるためだけに行うのかｗ

483 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:11:30

>>481
消失点も集中点も笑点もあるよ、歌丸です。

484 ：先生のありがたいお言葉：2005/06/17(金) 16:16:09

ヒントを差し上げますね。
絵といっても３つの描き方が存在するのです

１、複製画
これは文字通り目に映るものをそのまま写すだけの行為ですね。
静物デサンとか模写、目トレスなぞというのは全部この中に含めてよいでしょう。
漫画家を目指しているなら複製画には一切の練習効果はありません。
結論から言えば素人でもただ写すだけなら時間さえかければ写真のような絵を簡単にかけますから、
あるいは、元絵が優れていれば模写も当然良いものになりますから、
複製画には実力ゼロの自分がまるで高みに登ったかのような錯覚をもたらす麻薬のような作用があり、
その快楽から逃れて自分の素の実力と向き合おうとすると最初は戸惑うかもしれません。
２、参考画
資料Ａを参考にしながら別の絵Ｂを描く手法です。
最初はＡの角度やポーズを少しだけ変えるところから始め、
最終的にはまったく別の角度、ポーズまでワンタッチで持っていけることを目指しましょう。
複製画とは異なり、同じ見ながら描く行為でもある程度自分の脳力を使いますから、
参考画は漫画家にとっても十分価値ある練習になりえます。
３、想像画
文字どうり、何も見ないで記憶と想像を頼りに万物を描きます。
参考画がある程度できるようになったら訓練の50%以上を想像画にシフトする必要があります。
ものを深く観察する習慣を付け、観察したものを頭の中で噛み砕くことが必要になります。
記憶という餌を常に食べ続け吸収する習慣を徹底的に付ければ、
記憶と想像が正確に及ぶ範囲内でのみですが、
頭の中で瞬時に描きたいものをイメージして描けるようになります。
最初はシャーペンなどでゆっくりと時間を描けて行い、
慣れてきたら、タチカワの新ペン先やペンテルの顔料インキ筆ペンなどで、
一発即描するように移行します。
適応したら難易度うｐという新しい刺激を与える。それを繰り返すことで際限のない進歩が可能です。
絵を描くことの喜びを毎日の小さな進歩を永続的に継続することで、終生味わいつくしてください。

485 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:21:18

>>484
静物デッサンを「複製画」だって言い張ってる奴が、別のスレにもいたなあ。
複製っていう言葉の意味を知らないらしい。

486 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:23:04

他のすれっていうか484はそこからコピペしてきたんでしょ？

487 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:24:24

>>486
なるほど。師弟揃って２ちゃんねるにどっぷりか。

488 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:24:41

すぐデッサンに突っ込みはいるよなｗデッサンにｗ

同人方面ではデッサンは＊そんなに＊重要視されない＊よう＊なのだが。

489 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:27:30

そっちの先生はいいからパース先生の学び舎が知りたいです。
僕も講座を受けたいです。
（ｗって言いたいです。

490 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:28:03

複製画でGoogle検索しても、静物画のレッスンなんぞ出てこねえ。

491 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:28:16

あげとくよ

492 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:28:41

>>489
俺も俺も(w

493 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:37:28

・複製画-摸写-は不要
・静物画は複製画
・参考画、想像画を描く
・顔はパースで描く
・逆に背景建物は直感で描く
・ルーミス、人描くサイトはクズ

494 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:39:20

顔パース先生の講座ってどれですか？
高さ５メートルのモアイでも描いていらっしゃる方ですか？

495 ：469：2005/06/17(金) 16:42:24

>481
消失点は、「かなり遠くのほうにあると仮定して」描く。
消失点を使って書くのは、パースを理屈として覚えるときくらいで良し。
理屈を覚えたら一点透視以外は消失点無しで（アイレベルくらいは描く）描く。
これはパースを使う職業、皆共通すること。
建築パース屋さんもいちいち消失点取って描かない。

立法体を色んな角度から延々と描いてろ！それが一番の練習になる、
なんて意見聞いたことないですか？
これは、
１、立法体をアオリや俯瞰、色んな角度で描くことで
パースのつけ方が身につく。　
２、影のつけ方が身につく。
というメリットがあるからです。（他のメリットもあるかもしれないけど
俺が実感したのはこの２つ）
この立方体を描くときも、消失点は「ものすごく遠くの方にある」もの
として描きます。
さあ、あなたも今から立法体を描きまくろう。

496 ：469：2005/06/17(金) 16:44:40

>>494
高さ５Mのモアイが描けるなら
それを応用して人間の顔も描けるだろうに…。

497 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:44:43

立方体をいくら描いても466の悩みは直らない。
パースが重要なのは同意だけど466は言ってみりゃ円が綺麗に描けないって
悩みと一緒。それは手というか腕の精度の問題。

498 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:47:05

漫画やカットの仕事の場合、人物の顔というのは、
大抵「嘘」の部分がその作家の個性や命になってるわけで、
パースだのデッサンだのは修行としては意味のある行為かも知れないけど、
もはや死に絶えた「スーパーリアル」な人でもなければ、
それが実力に直結するものではないよ。

むしろ、大多数の人がやっている丸に十文字のアタリで、
魅力的な線を引けるようになるまでがんばった方が、よほど近道だと思うね。

499 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:48:04

紙の大きさってあるだろ？そんな遠い消失点を仮定して描くってなんだよ
そんなの講座に来た素人にプロが教えることとはとうてい思えない。
頭の中でしか構成出来ないじゃないかよ
実際に紙に落とし込む現実的な方法教えてもらってこいよ

500 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:48:51

469は絵晒せばいいのに。
そこまでお人よしじゃないって文章で長ったらしく説明してるより
よっぽど手っ取り早いし説得力あると思うけど無理なんだろうなぁ･･･

501 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:49:37

で、469先生の受けた講座はどこで受けられるんですか？

502 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:49:57

>>500
それは多分触れちゃいけないところなんだよ。

503 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:50:12

バカな煽りとそうでないのに真っ二つだな
>>499　バカ気味
>>498　そうでない

504 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:50:44

バカな煽りとそうでないのに真っ二つだな
>>499　バカ気味
>>498　そうでない

505 ：469：2005/06/17(金) 16:51:41

>>500
無理だねえ。PCは回線に繋がってないし、
携帯から書き込んでるからね。
何だったら携帯限定スレに来るか？

506 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:52:20

複製画は無駄先生＆パース先生のアドバイスのおかげでプロになりました。
ありがとうございます。

507 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:52:32

漫画のキャラに現実の頭蓋骨あてはめて、こんな頭の形ありえない
とか笑ってる奴はデッサン中毒者です

508 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:53:15

いやだからさ
　
　講　座　は　ど　こ　で　受　け　ら　れ　る　ん　で　す　か　？

509 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:53:58

>>500
たぶん出してくる絵は、立方体のはるか遠方に消失点を結んだだけの絵に決まってるｗ
そっとしておいてやれよ

510 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:55:47

>>503-504
２回いうなよ
２回いうなよ

511 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:56:58

ふかわはデッサンがなってない
そういうことだな

512 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 16:58:46

４６９は多分パース関係の参考書読んだだけ。
全てはパースで片が付くって悟り開いて今に至る。
絵は描かない。けど上手い（はず）
悟り開いたからね。

513 ：469：2005/06/17(金) 17:00:37

>>508
駅前の絵画系カルチャー教室にでも行けば？
そこで「頭部を描くときにパースって使います？」って笑いながら聞いて
恥かいて来い。

514 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:02:00

＞そこで「頭部を描くときにパースって使います？」って笑いながら聞いて
想像してﾜﾗﾀ

515 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:02:40

>>513
東武デッサンの手法には昔からアタリがあるのに
何であえてパースとかいってるの？
そのパースって奴は、アタリとは違うの？

516 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:03:03

頭部ね。

517 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:03:47

絵画系カルチャー教室にでも行けば？ではなくてあなたがどこに行ったのかを聞いているのです。
駅前の絵画系カルチャー教室に行ったのですか？
もしそうならそのように言って下さい。

518 ：469：2005/06/17(金) 17:05:18

>>512
おまえは参考書すら読んだこと無いだろうに。
俺は教わりに行っただけでなく、建築系の
専門書（参考書じゃねーぞ）を高い金出して取り寄せで買ったりした。
やることやってるんだよ。
パースをかじったことすらないやつらが何ぬかしてるんだ。

519 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:05:26

頭部をかくときにパースって使います？

嘘言わないように。真正面顔を描く時と言わないと。

520 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:06:17

つか472がFAじゃないの？

521 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:07:15

絵画系カルチャー教室に通い建設系の専門書を読み込み今に至る。

522 ：４６９：2005/06/17(金) 17:08:37

>>517
はあ？必要あるの？何でそんなこと言う必要があるの。
必要ないことやらせるなボケが。
じゃあ、駅前ってことにしておきましょう。
これ以上聞かれるとヤサがばれる恐れがあるから聞くな。何せ
駅前だからな。

523 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:08:57

どさくさに紛れてカキコ
正面から顔を描く時は立体（顔の奥行き）を意識するといいと思うYO
といっても、いきなりは難しいからイメージの力を借りる。

・両耳に棒を1本通したところを想像する
・口の中のU字型の上下の歯列を想像する
・下顎を開けたり締めたりさせてみる
・ついでにまばたきなんかもさせてみる
あと鼻がすごく大事。鼻の一番低いとこと高いとこの二箇所に
横に絆創膏を貼ったところを想像してみる
それで正面顔の鼻の傾きが捉えられる。
その鼻を中心にして、左　右　対　称　に目があり頬骨があり耳があることを
常に意識する。

また、どうしても正面を描けない人は、あきらめて少しだけうつむかせてみる。
これなら立体感を捉えやすいと思う。
…以上、初心者へタレの提案でした(；´Д`)

524 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:09:10

パースで頭描けよ！
これが今後のキーワード

525 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:09:28

>>518
人体のような近視眼的に描かれる曲線立体物を
建築技法のパースで語るのは難しいと思うぞ
しつこいようだけど、アタリだって実はパースではあるけど、
あえてアタリではなくパースって単語にこだわるのは何でだ？

526 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:10:45

ていうかさ、こんなところで文字打ってないで絵を描けよ

527 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:11:00

>>523
頭痛パース先生ｷﾀｰｰｰｰｰ

528 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:11:03

474で「何だったらお前も金出して習いに行けよ。」
と言っている。だからよし、金出してパース先生みたいにパースをマスターして来ようと思ったら
教える必要あるのかとか言い出す始末。

529 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:11:33

ｱﾌｫか＞469
参考書すら読まなくても
やることやってなくても
高いカネなど払わなくても
描いた絵が魅力的で上手けりゃ
何の問題もあるまい？

なんにせよパースとやらで描いた
無欠の絵を実際に晒さない限り
説得力も真実味も一切ない罠。

530 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:13:03

駅前の絵画系カルチャー教室って実は変な自己啓発セミナーのことじゃねーの？ｗ

531 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:14:52

絵晒す環境がないって嘘だわ
そこまで絵描くためにやってる人間がネット見てるのに
晒すのはできないって嘘だわ

532 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:16:56

前の複製画ダメ先生と同じパターンかよｗ
つーか同一人物だったら最高。抱かれたい。

533 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:17:28

金払ってパース講座受けた割には、説明も出来ないのか。
そもそも講座受けただけで頭が歪まなくなるなんて自信がどこからくるんでしょうか

それに、頭部描くのにパースとか言う話、そんなにこの板で有名か？
良い方法なら皆が使ってるはずだがな。

534 ：523：2005/06/17(金) 17:17:29

頭痛パース先生ってなに？(･∀･)

それと、もう一個書き忘れ
頚椎の存在を常に意識すること

ところでパースってなに？ｸﾞｸﾞってみるか…

535 ：４６９：2005/06/17(金) 17:24:03

>515
パースはいわばアタリの一種ですよ。

523が立体を意識して～みたいなことを書いてますが、
もうはじめから立体（立法体、直方体）を紙の中に描いてしまって、
その中に顔を描けば、立体を構成する線がいわばアタリの代わりに
なるんです。
直法体の中に球を描いて、それを頭部の上半分と見立て、
あとは、大雑把に言えばあごをつけるだけでなんちゃって頭蓋骨が完成。
で、その頭蓋骨に十字（正中線と目のライン）を描く。
十字を描くときにも立体のパースラインが基準になります。
顔の全てのパーツを、特定のものを基準にして描くとずれようがない、
というのは理屈として解っていただけると思います。
基準なく適当に十字を描いたり鼻描いたり目描いたりすると
よっぽど描きなれてない限り、確実にずれます。

536 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:26:06

字が上手い人（綺麗と上手いは別）は運動神経が良いらしい
綺麗に円をフリーハンド一発で描ける人は頭が良いらしい

537 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:26:59

絵をうｐして教えてやるほどお人よしじゃない

１レスで去るつもりが反論多いためそれに反論。
描いた方が早いといわれる。

携帯だから無理に変更。

なら写メで撮ってよと言われたら古い携帯でカメラ付いていないという予定、たぶん。

538 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:29:04

今日の結論

言うだけならただ

539 ：４６９：2005/06/17(金) 17:35:46

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4766111583.html

これの解説文のところ嫁。
全てのものはパースで描ける、人体も顔も同じだとよ。

これで文句ねえな。
お前らが無知だっただけ。

540 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:38:04

あんた鶴岡さん？

541 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:38:57

さんざん建設系の専門書読んだとかいってこれ嫁って進めたのがｗ
あはははは

542 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:39:40

本当のｱﾌｫらしいな。
直前のレスを見ろ。
「いうだけならタダ」とあるだろう。
おまえが高いカネと時間と手間をかけて
習得したという、その理論通りに完全な絵を描かない限り
おまえの言いぐさが正しいとは誰も認めないぞ。

543 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:43:07

ﾊﾟｰｽﾊﾟｰｽうるさいから、アタリを取る以上の描き方かと思って期待してたのになあ

普通は、顔を描く時にパース使うとは言いません。
もっと普通に用語を使う先生に習った方がいいよ。

544 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:43:48

（１）すべてのモノは立方体に入る。
（２）ならば、立方体があらゆる角度から自由に描ければ、すべてのモノは描けるはず。
著者はすべてのモノかけてると思えないけど
この人自身がそんなに上手いと思わない。俺？下手だよ。

545 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:45:38

パース先生は線一つ引くにもパース使いますが

546 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:46:54

随分ベタな本持ち出すね
みんな持ってるだろうから持ち出したんだよね？
これしかないって事は無いよね？

547 ：４６９：2005/06/17(金) 17:54:51

>>541
おめえらに判りやすいのを選んでやったんだろうが。
おまえ建築系の本とか読む気するか？
しないんだったら美術系の本選んでやっただけありがたく思え。
読む気があるなら「建築パースの基本と実際」でググレ。
そのまんまのタイトルの本が出てくるから。

それとお前は「頭部を描くのにもパースは使える」という根幹の部分
には反論できてないわけだが？

>>542
俺が描かなくとも鶴岡が描いてるってことが判れば十分だろ。
プロも使ってる技術ですよ、ってことが判ればさ。
俺はパースは頭部で描ける、ってことを主張してきただけであって、
それは鶴岡の本を出しただけで十分立証されただろ。
なぜ更に俺の絵を要求する？おれより偉い鶴岡が実践してるんだよ。
俺ごときの実践は必要なかろ？
俺の絵を要求するなら尤もな理由を要求する。
携帯専用スレか、よその死んでるスレにうｐ（携帯だけど）して
そこのアドレスを貼ればいいのか？ま、
尤もな要求が描かれるまでうｐしないけどね。

548 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:57:05

>おれより偉い鶴岡が実践してるんだよ。

この人も正面顔だけ描く時にパースが云々言ってないよ。
何ページに書いてある？

549 ：４６９：2005/06/17(金) 17:57:36

５４７の訂正
最後の行、「尤もな理由が書き込まれるまでうｐしないけどね」に訂正。
すいません。

550 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 17:58:41

でさパースの話はおいといて
ぶっちゃけ鶴岡はそんな上手くないだろ？

551 ：４６９：2005/06/17(金) 18:02:45

＞５４８
俺はすでに474で「正面顔はパースを利かせにくい」と言及してるんだが・・・。
パース使ってかいても、使わないで描いても大体同じのしか描けないんだよ
真正面顔だけは。パースボックスの最大の弱点ですよ。これは俺も認める。

552 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 18:06:11

４６６の真正面顔が上手く描けないという話から始まってるんだよな？
使ってかいても使わないで描いても大体同じのしか描けないんだよって
結局疑問に答えてなかったのかよ

553 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 18:07:50

そろそろ黙ろうか

554 ：552：2005/06/17(金) 18:15:24

>552
ま、そうなんだけど、どまっ正面以外はかろうじて使えるから。
ど真正面なんてそう描く機会ないでしょ。だからそれに関しては描かないで
ごまかせ、と。>>474
正面でも上下に少しでもアオったり見下ろしてたりしたらパースは使えるから。

555 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 18:20:13

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬヽ(´～｀)ノ

なんか違うアドバイスない？
パースはもうわかったから。

556 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 19:12:49

アタリでいいじゃん？
プロの漫画家がアタリ使ってるのに、なんであえて角面パースしなきゃならないの？
顔の辺りは球面のパースだし、顔描くのに最適でしょう？

557 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 19:17:43

粘着…

パースはもうわかったから

558 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 19:23:56

こういうのって気にしてるのは描いた本人だけだと思う
あまり深く悩まないほうがいいよ

559 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 19:33:53

>>558に同意
どうしても気になるなら普通に定規で測りながら描けばいいじゃん
CGなら顔半分でコピペ
パースだの立体だのに惑わされるな

560 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 19:47:26

手癖みたいな問題も大きいと思うけど
目の問題もあると思う
人間ってどうしても利き目に合わせて物を見てるから
裏返すとそのへんの感覚のズレが出るのかもしれない
目の近くにある物体ほど右目と左目のズレが大きいから
遠くから眺めながら描くようにしたらいいんじゃないかな

561 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 18:25:15

>469
建築本とかみてパースを極めようとするのはいいけど、『技法』に過ぎないと思う。
自分で感動したイメージを媒体に出力できるのが絵のいいところであって、
何もマニュアル的に絵を組み立てていく必要は無いかな、と。
そもそもパースだって結果から考えられてるわけだし、全ての理では無いかと。
技術の意味でのパースを知ってない人でも立体的なパースの絵を描ける人はいるし。
『見たまま』立体に描ければそれでパースなんであって、
理論的パース技術を駆使しなければ描けないわけじゃないでしょ。
ただ収束点に沿って『手順』だけで描くんじゃいわゆる手癖と同じだし。
別に収束点ちょっとずれたり歪んだりしててもえーんでない？
全体のバランスよけりゃいいでしょ。
人間の目はコンピュータじゃないんだから、見て『うほ立体的』だったらおｋ。

漏れも絵の勉強で一番最初にパース(建築の本)とかやったけど、
一時期ドツボにハマったよ。というか君のような事をいっていた。
で、ある日うまい人に聞いたんだよね。なんでそんな描けるの？
『……？　見たまま描けばいーじゃん？』
色塗りをパースとか計算してたら一枚何ヶ月かかるんだろうか(笑
と思ってそれからはパースって考え方もあるんだよっと考えるようになりました、と。
正面顔はパースを利かせにくいとか難ィ事いわんで見たまま立体に描けばえんでない？

562 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 01:05:51

まあパース全能主義に対するアンチテーゼとしてピカソが出てきたわけだしな

563 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 06:35:28

よし、お前ら何か描いてそれぞれ晒そうぜ！（ｗ
俺も描く

564 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 12:02:56

やーだよーだ

565 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 12:19:50

〉562
下手が集まるスレでピカソとか言うな。
真似しようと思っても真似できない人間の話されても参考にならん。
誰でも真似できる技術の話をしろ。

566 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 13:26:53

ピカソ簒奪ビーフ

567 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 17:30:20

わしなんて生まれつき右目が見えないから
左目だけで絵描いてるぞ。パース？んなもん知ったこっちゃねぇ。
双眼鏡だって一つの穴からしか見えないんだぜ。
距離感ってなんだ？
一点透視法でしか世界が見えない状況でもパースの基本さえ
習えばなんとなく描けるし描けていなくても
壁にだってなったし商業で単行本も出せるから頑張れ。

568 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 18:10:05

567はピカソに属する人間だね。
「絵が下手でも（567がそうだといってるのでは断じてないので
念のため）漫画家になれる」というのには禿同意だが
ここは「絵の下手なやつに"上手くなれるよう"アドバイスする」スレ。
そのアドバイスとは、565のいうとおり
「誰でも真似できる」「技術」の話に他ならないんだよ。

569 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 18:46:47

わかんねー奴がわかったフリして描いて、それが売れてるこの世の中はもうおしまいだよ

570 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 20:50:04

567よ、遠近感と遠近法は違うぞ。
片目しか見えないから世の中一点透視というのも決定的に勘違いしている。
無知って怖いね。

571 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 21:41:32

てやんでい俺が勘違いしてるのか？無知なのか？
まあどうでもいいや
分ったフリして描いて騙されるやつがいるから
漫画なんてそんなもんだ。絵なんてそんなもんだ。
だれでも真似出来る技術っていやぁ
点を一つ二つ打ってそこから放射状に線引いて
それにそって建物や人物描くだけで距離感はうまれるし
一つの線にそって立たせておけば空間が歪んでるようには見えない。
下手なやつに一つアドバイスするとしたら
小さい物程丁寧に描け、それだけだ。

572 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 21:52:26

このスレに来てる下手なやつが「適当でいいよ。それでも売れてるやつはいるから」
みてえな気休めを聞きにきてると思ってるねのか？

573 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 22:06:06

ランディ・パース

574 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 23:23:36

下手な奴らが議論してても意味がないから

575 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 23:47:30

ワンピースとか、売れまくってるからな。

576 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 12:56:41

売れてなくても上手いやつはなんぼでもいるから。
話作れないやつとか背景描けないやつとか、男が描けないやつとか。
スレタイからして、「下手なやつ」が「売れてるやつ」ではなく、
「上手いやつ」にアドバイスを求める「作画技術向上スレ」のように
見えるが？
「下手でも売れたら勝ち」というアドバイスで技術が向上するとは思えないが。

577 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 13:02:41

売れなくてもいいから
趣味の範囲で絵が上手くなりたいのさ
そんでどーすんだ！って話だけどね
自分の絵でオナニーしたいわけよ。んでヲタ友達からも絵が上手いね！って称賛を受けたいわけ
そういう輩は駄目かね？

578 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 01:58:56

俺はもっぱら後者だな

579 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 09:15:07

受験の身で1日に絵を描く余裕があまりないのですが（せいぜい1,2時間）、
これだけの時間でも毎日やっていけば上手くなりますか？
絵を描くスピードが滅茶苦茶遅くてまともに綺麗な線や円を描く事もままならないレベルなんですが…。

580 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 09:30:02

絵はいつでも描ける、勉強の息抜きに落書き程度で十分だから
練習するなら生活が安定してからにしなよ。

つーか受験生が朝っぱら2chしてんじゃねーよ。

581 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 09:33:14

>>579
将来絵で食っていく気でも、受験に集中したほうがいいぞ。
今は息抜き程度に描くのに抑えて、あまり悩みを増やさないほうがいいぞ。
受験の合否みたいな、人生に関わる不安を抱えたまま絵を描いても気が散って上達しにくいよ。
合格してからでも絵の練習はできるしな。

582 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 09:46:04

つか一日毎日二時間集中したら充分うまくなりそうな気もするけど

583 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 09:49:34

絵が好きだから、上手くなりたい
それでいいジャマイカ

584 ：スペースNo.な-74 ：2005/06/21(火) 13:06:18

スランプに陥ったときは絵描きからまず離れてみるがヨロシ。

585 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 13:49:40

>>584
余計描けなくなるよｗ

586 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 22:54:12

スランプになったら普段かかない物を描いてみろ

587 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 01:21:06

マスとか恥だな。

588 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 01:21:35

あと、裏とか寝首とか。マジおすすめ。

589 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 00:46:08

じゃあ俺屁ね

590 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 01:05:26

背中。あと頭。

591 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 02:33:31

こうゆうくだらん流れは消えて欲しい

592 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 02:45:07

取り損ねた流しそうめんとか、くだらん流れだよな。

593 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 11:07:37

みんながネタで盛り上がってるのに、一人冷めてるくだらない奴は消えて欲しい。

594 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 11:30:22

ぬるぽに対してガッってして喜んでるようなガキだろ

595 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 11:40:09

↓下手な奴にアドバイスしようぜ

596 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 12:11:52

努力をできない奴は何をやってもだめ

597 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 12:43:43

どんなにうまい絵描きでも完璧な形をとれるってことはまずないから
安心して、少しでも良い形に近づくよう少しずつ少しずつ直していけばいいのです

598 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 12:49:05

ずっと描いていくと、ある時突然分かる事があるのです
それは今まで人からいろいろ教えてもらってきた
どんなアドバイスよりも、ケタ違いにすごいものなのです

599 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 17:26:16

手を動かすことだな。
御託は良いから手を動かせと。

600 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 18:30:58

色々と理屈をこねてる奴は手を動かしたくないだけ

601 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 22:18:34

ここでいいのかわからないんだけど下手には違いないんで
質問させてください
手とか足みたいなﾊﾟｰﾂ描きの練習してるんだけど
これってぱっと見おかしくないようにする外形をとる練習か
ひとつひとつ細かいしわ、節まで描くような練習　どっちのがいいんでしょうか

602 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 22:41:30

>>601
漫画のためだったら外郭の線のタッチの練習でいいと思う。
イラストだったら、細かいしわまで描くのも良い修行になると思う。
ただ、時間は有限だから。

603 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 14:39:21

>>602
なるほど　意見ありがとうごさいます
へたれなりに目指してるのは多少リアル傾向なので
アドバイスふまえた練習していきます
…「時間は有限」　重いなぁ

604 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 03:12:09

あのさあ、デッサンする時ってよく片目つぶって鉛筆立てて書いてたりするじゃん。
でもさあ、片目で物を見たあと、両目で再び対象を見ると、角度が変わってこねえ？
どーにもその辺がわからんのです。

605 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 04:52:14

>>604
鉛筆は、何のために立てるのかというと、
被写体の大きさや比率の目星をつけるためでしょ。
顔に比べて肩幅がどのくらいとか、時計が肩幅から
どのくらい離れているからとか。両目でみるとぶれる
から片目にしているだけ。
　二つ目があるから、角度が違ってしまうのは
当然なので、どちらかの目を基準にするしかないよ。
　紙に小さな穴を作るなり、両手を伸ばして手の平で
小さな穴を作るなりして、両目で遠くの点をその穴の
中に見えるようにします。どちらかの目を閉じると
その穴からはずれるので、自分の効き目が分かるから、
その目を基準にするといいよ。

606 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 05:25:40

>>605
わかりやすい回答をありがとうございます
恥ずかしながら、効き目というものが存在するということを今日知ってしまいました。

607 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 15:24:15

漏れにｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さい。本当に絵が描けなくて(つД`)
どういう練習方法がいいですかね？ひたすら描いてもどこを修正すべきかわからないから皆様の意見をききたいです。腐女子ですがお願いします(つД`)
たまにﾛﾘ絵を描いたりもしますが自分はﾛﾘ絵あまり好みじゃないのです↓意味わかんなくてすみません。
とりあえず漏れに救いの手を差し伸べていただけないでしょうか(´;ω;｀)

608 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 15:30:39

ひたすらってのはどれくらいよ
ひたすら描いてるなら、修正すべき点がなんとなくわかってきているはず

どれくらいの絵を描けるのかわからんので晒さないと誰もアドバイス出来ないよ
ひたすら描け、お手本ポーズ集でも模写しろ、としか言えない

609 ：607：2005/06/28(火) 15:40:19

>608
描いても同じような構図になってしまったり。晒す場合はどういう絵をさらせばいいですか？晒せるような絵じゃないんですがorz

610 ：607：2005/06/28(火) 15:41:14

そしてさげ忘れました。すみません

611 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 15:43:01

ここ最近で一番描けたと思うものでもそうでないものなんでもいいよ
とにかく絵が見られなきゃ具体的なアドバイスなんて求められても無理
単純に努力が足りないとしか言えない

612 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 16:23:46

～～腐女子の特徴～～
・　語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・　一人称に「漏れ」を使う。
・　「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」泣きAA多用。
・　「○○ﾄﾞｿﾞｰ」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・　○○なのは私（漏れ）だけ？なんて感じの同意の求め方をする。
・　「ｽﾏｿ～で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
　　しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・　女キャラの話題になると狂ったように不機嫌になる
・　「～につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・　荒らしを無視できない。
　　例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
　　　　「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない。

※該当項目が多いほど、あなたは腐女子の傾向が強い人です。
　注意しましょう。

613 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 16:38:29

右向きの顔をかくのがど下手くそなので、
紙の裏に左向きの顔ん描いてから紙を表むけて、うっすら見える裏に描いた絵を写す……
という何ともDQNな手法で絵を描いてますが、こんな書き方でも右向き顔上手くなりますかねぇ？？

ちなみに正面顔も輪郭が気持ち悪くなるので顔半分描いてから紙を半分に折り曲げて写す…
という手法をかれこれ７年やってます…orz

614 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 16:58:25

>>613
他人の絵をトレスしたりまるパクリ以外なら何やってもいいと思うがね。
要は納得いくもの作れればいいわけよ

615 ：607：2005/06/28(火) 17:11:25

tp://atne.jp/b/t.cgi?i=iBYRXB4FWYUp
こんなんしか描けませんがお願いします。
中傷だけの書き込みは申し訳ないですがご遠慮願います。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽというかたちでのご指摘は大歓迎です。お願いします↓

あと、絵柄を変えるにはやっぱりたくさん描くしかないですかね？;;

616 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 17:12:07

その程度の努力も放棄するような奴の画力なんてたかがしれてるけどな

617 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 17:13:10

あぁ>>616は>>613に対してね

618 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 17:35:47

絵を見てムカついた。たぶん漏れだけじゃなかろう。

619 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 17:41:21

>>615
評価が欲しいなら、全身を描いた絵でないと皆が評価しづらいよ。
手足を隠さずに描いた、普通の正面立ち絵を晒してみなよ。

あと、絵柄を変えると言うほど今の絵柄が固まってるとは思えない。
まずは今の絵を、きちんと線を一本にしてからそういうことを言うべきだ

620 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 17:43:25

むかついちゃだめだって
アドバイスしてやれよ。

ヘタレな俺はこの絵のどこからいじらせればいいかさっぱりわかんねーがな。

621 ：607：2005/06/28(火) 17:45:38

>>619
全身で1本ですか(´･д･｀)とりあえずあとで描いたらまた投下させていただきます。

622 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 17:54:04

全身ポーズなら、バランスが変だからここを直せと言えるだろ
顔だけじゃあ、何も言えない

623 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 18:26:11

顔だけでも顔面構造の話は出来るんじゃない？
首から下がないとダメだって言うお前等の言い分は昔から理解できない

624 ：607：2005/06/28(火) 19:04:21

tp://atne.jp/b/t.cgi?i=2y42agOkc1CX
いびつですね、、、。ご指摘お願いいたします。
線を綺麗にひくコツ等ございましたらｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただけないでしょうか？

625 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 19:06:14

＞615
あんま参考にならないと思いますが、使えそうな所だけ聞いて下さい。

まず、目に付くのは鼻の位置。まんま顔の中心にきちゃってるので
全体のバランスが狂ってる様に見えてしまいます。
頭部分は、大きすぎなので一度、ハゲ（スキンヘッド）状態を描いて
それにそって髪を描いて行けば良いのでは？

後は細かい部分ですが、一度実際の人物を描いてみた方が
バランスを理解する上で速いかもしれませんw
その上で基本となるキャラクターを創ってしまえば、だいたいの
キャラクターを書けると思います。
オリジナルを描くにしろ、既存のキャラを描くにしても
自分で基本を創っちゃえば楽だと思いますよw

長文スマソ・・・

626 ：607：2005/06/28(火) 19:28:59

>>625
ありがとうございます！！ｽｷﾝﾍｯﾄﾞですか；描いてみます(><;)
実際の人物画もちょっと雑誌等見つつ練習してみたいと思います。
描いたら多分また投下の方させていただくと思いますがよろしくお願いします。
自分で基本作れるよう頑張ってみます～＾＾ｖ
本当にありがと

627 ：607：2005/06/28(火) 19:29:43

途中で書き込みしてしまった;Д`;すみません、
本当にありがとうございました!!　です。

628 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 01:03:41

とにかく人物を、実際に見ながら（見るのは雑誌でも街の人でもｵｹ）
100枚描くことをオススメする。
デッサン、というとまた異論が沸いてきそうなので
バランスと言い換えるけど、人体の基礎がまるでわかってないよ。

629 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 11:51:00

>>628
でたでたｗｗ人体の基礎ｗwwww便利な言葉だよなw人体の基礎ｗwwｗｷﾀｺﾚwwwwwwwwwwww

630 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 11:55:21

筋肉がどうだの人体の基礎がどうだの言う奴に限って首から上の人体の基礎が宇宙ヤバイになってる
どこまでアゴ引っ込んでれば気が済むんだよって

631 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 11:59:03

>>630
君も拘ってるからそう言う反応を示してるわけだが

632 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 12:14:30

>>626
つーか、人体の基礎も確かに重要だがそればっかやってもダメだ。
とはいえ、一度やってみると一朝一夕で効果はでないが、後々、自分の絵にかなりプラスになるハズだ。
ある程度マンガ的な表現や体の動きも好きな作家なり作品から、学んでいかないとなかなか上達せんよ。

例えば、この板の風潮でもあるかのような、ルーミスのやさしい人物画ばかり模写していてもダメってこと。
まぁ、描くのがマンガならストーリーとかコマ割とか話の流れをどうやって表現するかも勉強せないかんがなー

あと、単なる立ち絵描くだけで資料は腐るほど集めろ。なれないうちは想像力だけじゃ大したものは描けん。
資料の使い方の勉強にもなる。まんまトレスしちゃいかんけどなｗ

633 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 13:24:02

ルーミスは模写するためじゃない、って
俺は10回くらいいろんなスレで言ったがいまだに
模写してるやつが沸いてくる

634 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 13:25:15

基本的にここらの住人は
人のいうこと聞いてないから。

635 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 13:25:32

アニメーターもレイアウトとか演出も考えないといけないからキツイ

636 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 13:31:51

いや、ルーミス模写するやつなんていないだろ
あれは方法論の解説本だ

637 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 13:36:27

ルーミスを全部模写して、体の構造を完璧に理解してからでないと絵はかけないと思ってる初心者が多い
そうじゃなくて、描きたい絵がまずあって、それがうまくかけない時に参考書として使うのが正しいのだ

638 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 13:38:08

まぁ楽してうまくなろうとする奴よりは救いがあるけどな

639 ：632：2005/06/29(水) 13:40:26

>>636
いや、恐ろしいことにこの板の参加系のスレには山ほどいる。
わかりやすいであろう例えとして言ったけだよ。
まぁ、アレを一回くらい模写するのはいいだろうが、2回も3回もやるのはどうかしてると思うんよ。

640 ：607(626)：2005/06/29(水) 13:45:53

>>632
表現ですか(>_<)好きな作家ｻﾝですかぁ。ちょっと今度画集買ってみます(これでいいのかわかりませんが；)
あとすみません、ルーミスって何ですか？(;__)

641 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 13:59:08

だんだん釣りに思えてきたワン

642 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 14:12:13

すげぇ、オタクが輝いてる

643 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 14:22:19

(´･ω･｀)

644 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 18:10:36

今、専門学校に行ってるんだけど劣等感がすげーある
毎日ヘコみすぎ。ていうか皆上手すぎ。私下手すぎ。
どうして頑張ってる(はず)なのに絵が下手なんだろう

周りにくらべて自分は・・と思っちゃってる私と同じ思いの人居ませんか？

645 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 18:18:48

はず　なだけで
頑張りが足りないんだろ

646 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 18:41:00

頑張ってるんだけど他にもっとすごい頑張ってる奴がいるとか。

647 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 18:45:04

クリリンの頑張ってると悟空の頑張ってるじゃ頑張ってる程度が違う。

648 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 18:50:33

そう、お前の周りがみんなサイヤ人ばっかりだっただけなんだよ
それはどうしようもないだろ？

649 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 20:49:55

>>644
今何歳で、いつごろから描いてて、1日何時間描くんだ？

650 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 21:10:46

見当違いながんばりってものもあるからなぁ
ステップごとにクリアしていけば普通にうまくなるもんなんだが
それに魅力があるかどうかは別としてね

>607の絵は何より手のいびつさが気になった
ポーズ自体が不自然…と言うと
そんなことを見てほしいんじゃないと思われるだろうが、
らしく見せるっていう努力も必要なんじゃないかって思う
『説得力のなさ』というのは、たとえ技術力がある絵でも致命的な欠陥になりうるから

651 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 21:33:40

人体（に限らないだろうけど）には
おおまかなスケール（バランス）があるんだよね。
例えば思春期以降なら
掌は顔を覆うくらい
肘はウエストの位置
腕を上げた時の肘はほぼ頭頂（よりは下だが）
足のサイズは手首から肘までと同寸
股下は身長のほぼ半分
……てな具合。
で、そのバランスに則って描けば、607みたいな絵にはならないはず。
デフォルメしたって607にはならない。
「学校に行ってないから教わってない」といわれたことも
あるけど、私も学校で教わった訳じゃない。
人物のスケッチをしまくってて気がついたんだよね。
基礎的なデッサンやスケッチ（クロッキー）を薦めるのは
こうした理由から。

652 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 23:27:56

すげえバカがいるなｗｗｗｗ
>>607お前もう一生絵を描かなくていいよ、その程度で悩んでるならｗ
つーか　そ　の　程　度　で問題点が自分で見出せないようでは今後ずっと上達なんてムリｗｗｗｗ

653 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 00:11:09

おまえも相当馬鹿っぽいよ

654 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/06/30(木) 00:17:03

>>607
絵晒しテンノカ？！見てネエからアレだけど
描け！描いて　ミロ！見て描け！
多分頑張ってンだろうな！工夫し尽くして駄目だったら
新しい人生に行け！工夫し尽くした経験は違う分野でも生きる！
イケエエエエ！！！！！元気玉発射ーーーー！！！！

655 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 02:40:04

文字レスばっか

656 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 22:04:47

ｳﾏｰな絵見て模写してもそのギャップで思いっきり萎えてへにゃへにゃになっちゃうんです…(;´Д｀)
とりあえずアタリとって大まかに形とってから描こうとしても、結局線追って描いてるような気がする…

657 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 22:41:23

…脳や感覚神経が著しく発達する小学生～高校生辺りまでである程度の基礎を掴んでおけば、独学でも>>651位は意識しなくても描ける様になります。
足の長さは知りませんでした…>>651さんありがとうございます。

その時期を過ぎてしまえば…少しの練習で、ぱっと見で分かるくらい上手くなるって事はまずありません。
とにかく描いて描いて描きまって、何年かしないと上手くなったと実感できないと思うよ。

658 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 08:35:12

>>657
一週間で、ぱっとみでわかるほど上達したって周囲にいわれてるよ。おれ。

659 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 12:13:25

ｱｰﾊｲﾊｲ

660 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 12:24:11

>>658
その一周間前の絵と一周間後の絵をうｐ！うｐ！

661 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 15:07:30

>>657の絵をむしろうｐうｐ

662 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 15:39:36

描くの嫌いならやめれば？

663 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 16:15:15

むしろ好きでもやめちゃえ。

664 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 16:37:29

資料でも見て描けデブ

665 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 16:55:07

デブでも見てかけマス

666 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 17:02:16

エロゲ塗りでもマスターしろ豚

667 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 17:25:47

もう完璧。

668 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 20:28:48

つまりだ
Lv1 ～ Lv10はあっという間だが
Lv95 ～ Lv100はなかなか時間が掛かると言うことだね。

669 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 23:29:50

LV40ちょっとあれば大抵ラスボス倒せるわけだが

670 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 23:47:42

倒しておわりかよ。底が浅いな。

671 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 23:53:26

FF8なんかは後半になると馬鹿みたいにレベル上がりやすかったなてそりゃ違うか

672 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 23:54:54

8はレベル上がっても敵もレベル上がっていくからな

673 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 23:59:40

おまいらDiabloIIやれ！HELLならLv80でもサクッと死ねるぞ。

674 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 00:03:34

ROだとレベル99でもサクっとしぬるとネトゲ廃人の弟が言ってました

675 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 00:06:31

ディスガイアだとレベル200でもサクっと殺されちゃったりします

676 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 10:20:35

ゲームならコード使って無敵すれば問題ない

677 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 11:32:14

フィーナは風邪と水属性レベル99まで上げないと『時の門』覚えないぞ

678 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 12:40:00

誰か俺の絵の上手くなるコード教えてー

679 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 13:18:12

っ【努力】

680 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 15:16:29

自分の好みの絵柄が描きたい
↓
だけどあらゆるアングルから描けない
↓
ルーミスを開く
↓
模写しようにも段階的に模写していいのか判らない
↓
手順通りに模写すると大きく歪む
↓
ふと気付くと円や線すらまともに描けない

なんかもう、どんどん自分の描きたいものからかけ離れていく…

681 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 16:59:33

>>678
っ【ﾄﾚｰｽ】

682 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 20:07:48

>>678
つ【来世に期待】

683 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 00:54:27

>>680
人にアドバイス出来るほど上手くはないが

綺麗な円や線にそれほど固執しないでもいいんじゃないのかな
多少ふにゃふにゃでも立体として不安定じゃない空間を感じるような
線をひけば、それはそれでちゃんと見えると思う
勿論、綺麗に引ければそれだけ綺麗に見えるわけだから引けたほうが言いと思うけど

模写が大きく歪んでしまうのは模写している線を線としてしか認識していなくて
周りの線との関連を考えてないからじゃないかな。
勿論、全く考えないで単なる記号として絵を模写しても簡略化された漫画なんか
ではほぼそっくりに描ける様になるけど、ちゃんと模写元の意図した立体を
考えながら線を引いて行く方が効果的だと思う。

684 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 01:43:25

自分の場合、円、綺麗に描けなかったけど
他にも描けない物いっぱいあったし
それより正面の顔を時間かけないでさらっと
描けるようになりたいっていうのがあって
そっちをいっぱい練習して円を個別に練習するという事はなかった。

正面の顔が時間をかけず
自分なりにバランスとって描ける様になった後
何となく円を描いてみたら前とは比べ物にならないほど
綺麗に描ける様になってた。
練習してないのに！!と自分でも驚いた。

685 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 07:23:31

私は小さい時から絵を描くのが好きだったんですが、
これと言って何の勉強もしていません；；
ですがもっと上手くなりたい！！ってすごく思ってるんです。
でも何から手をつけていいのか全くわかりません(＞_＜）
服や服のしわ、手や人間の動きなどほんと難しいですね；；
このスレで「初めはまねでいいから模写しまくればいい」と
言っている方がいらっしゃったのですが、やっぱり初めは
模写から始めたらいいのでしょうかぁ？？
良かったら教えていただけたら嬉しいです。

686 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 07:29:11

>>685
それ以外の方法って何があるの？

687 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 22:36:56

模写よりスケッチ（クロッキー）の方が
基礎力はつくと思うよ。
模写はてっとりばやく小綺麗な絵が描けるようになるけど
自分で人物動かす段になって、つまずきそう。

688 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 22:40:43

模写ばっかしてるとコピー曲しかできないバンドマンみたいになるよな。

689 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 09:15:22

とはいえ、技術力をあげるには必要だわな

690 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 12:57:24

練習し始めの時は、
10枚の練習のうち
模写5枚
その模写の違うアングルを想像して描くを3枚
模写で出来のいいのに色を簡単に塗るが1枚
完全オリジナル1枚、全力で仕上げる
みたいにやったらどうか

691 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 14:45:09

そんな時間の余裕ねぇよ

692 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 21:54:22

＞その模写の違うアングルを想像して描くを3枚
基礎が出来てないと意味ないどころか
悪いクセがつきかねないので、やめておくが吉。

練習し始めなら、ひたすら基礎練習するがよろし。
色塗りも必要なし。モノが立体で捉えられないと
色は塗れないと思って間違いない。

但し「楽しみ」でやるなら、何でも好きに描けば吉。
上のふたつの例は、それが「トレーニング」になると思うな、ってことね。

693 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 01:19:09

描くスピードが致命的に遅い俺はどうしたら良いでしょうか？
2時間やってB5の紙1枚に数体の体の部分（今日は肩の練習をしてた）と
漫画コマの模写2コマ分で終わってしまった…
クロッキーを描くような荒さ（雑）でもいいからもっと速く描いてみるべき？

694 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 01:24:41

まさかとは思うが消しゴムは使ってないよな？

695 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 01:29:47

スピードをあげたいのか絵が上手くなりたいのかどっちかに集中せえよ。
二兎を追うもの一兎をも得ず。

696 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 01:31:27

え、消しゴム使っちゃいけないの？

697 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 01:38:10

脳味噌使えよｗ

698 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 11:56:41

おまえには一生無理諦めろ

699 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 14:32:02

消しゴムは使っても良いが、使う必要はない。
だって「練習」でしょ。
むしろアタリや間違えた（と思った）線も残しておけば
自分の絵の軌跡もわかり、欠点も見えてくる。
細部にこだわるより、まずは全体を掴むこと。
なにか誤解してるような気がするんだけど、
クロッキーは「荒く描く」ことじゃないよ。
「全体を掴む」がクロッキーのキモ。
刻々動くモノ（往来の人とか、動物とか）をスケッチするから
全体を掴むためにはすばやく描かざるを得ないというのが
クロッキーの意味だ。
だから静物は「クロッキーする」とはいわないでしょ。

線1ミリ引くたびに消しゴムかけては修正してる人
たしかにいる……というか初心者によくいるけど
それじゃいつまでたっても上達しないよ。

700 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 14:39:03

立て直す「練習」はしたことないのか？

ここをこう修正したらグッと面白みが出てきたぞ、とか
そういう発見を求めたりはしないのか？

頭の体操感覚ならいちいち消すのは不要かもしれない。
落書きと練習は違う。

701 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 17:24:16

気にいらなければもう一回同じ絵を描けばいい話
まあ量をこなせば自然と消ゴムは使わなくなるよ

702 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 17:44:27

時間が無限にありゃ消しゴムなんていらんわな。
恋に仕事に忙しい絵描きさんは是非消しゴムを！

703 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 17:57:20

恋の痛手を消せる消しゴムをくらはい

704 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 18:12:53

>>703
死ね。

705 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 20:04:43

>時間が無限にありゃ消しゴムなんていらん
むしろ逆だと今話してると思うんだが

706 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 20:33:38

煮詰まってる奴騙されたと思って一遍ここいってみそ。
http://dessin.art-map.net/index.htm

自分はこの板に有る訓練法を一通り真面目にやってて尚も煮詰まっていたが
ここに有る言葉に全ては一つに統合された気がした。
一応デッサンのサイトとなっているが、漫画をやっていく上でも
当てはまる事が多いと思う。

707 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 20:35:17

>>706
あーあ、宣伝しちゃったね？

708 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 23:48:00

>>702
あのね、限られた時間だからこそ新しく書き直すの
歪んだ所を書き直したり捏ね繰り回しているうちにもっと違うゆがみが出てきちゃうの
だったらもう一度その問題点を見つめて新しく書き直したほうが為になるの
紙も傷まないしな！

709 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 07:45:46

>歪んだ所を書き直したり捏ね繰り回しているうちにもっと違うゆがみが出てきちゃうの

スマソ、このスレはヘタレ領域で話してるんだったな。
いくら消しゴムで修正してもゆがみを修正するどころか下手になっちゃう、
そんな時期も俺にもありました。

710 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 08:56:49

>>706
なにこのサイトｷﾓｽwwwwwwwwwwwwwwwwww

711 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 10:29:32

昔のコピペ。
実際にこの方法を試して絵がずいぶん上達しました。
100体目を書き終えたときに最初の1体目を見直したときにはめまいがするほどヘ（ｒｙ

184 名前：スペースNo.な-74 投稿日：01/10/06 05:55
消せないペン（ボールペンとか）で100体なんでもいいから描け
間違っても消すな、ページも破らない捨てない。100ページ目には
1ページ目より確実にスキルアップしてるはずda

線画うまくなるってことは無駄な線を入れなくなるってことさ
描くスピードも速くなるよ

712 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 16:47:07

その何でもいいからって落書きでもいいのかね
全身描くことが前提なのかな

713 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 16:57:03

顔だけ描けりゃいいんだよ

714 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 20:44:34

当たり障りのない下らないレス投下しないでね

715 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 22:33:10

>>712
落書きでも模写でもかまいませんが全身描くことが前提です。

716 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 23:34:49

全身にこだわることねーよ。
右向き顔だろうと、顔がある程度描けないうちから身体描いてもガタガタだろうよ

717 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 00:10:32

顔なんて後回しでいいよ

718 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 00:28:50

顔が描けても全身描けないヤツは
山ほどいるが
その逆はいないんだな、これが。

何でもそうだが、まずは全体からだよ。
細部は全体を掴んでからでも遅くない。
つか、それが「効率のいいやり方」だ。

719 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 00:45:24

>>718
いない理由から考えようよ

720 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 00:50:17

体の練習するのに顔のデッサン崩れてたりとか輪郭が歪んでいるとかいちいち気にしなくてもいいよね？

721 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 05:30:47

いずれ、体に合わせた顔が欲しくなるので、
いいと思うよ、やれることをやっていれば。

722 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 06:09:38

描きたいものを描かないとそもそもモチベーションが沸かないから、
最初は顔でいいよ。みんな最初は顔描きたいだろ。
顔をある程度初心者なりに書けるようになったら
首や肩も入れてバストショットを描きたくなってくる。
次いでウエストショット、ニーショット、全身、
と描いていけばいい。取っ付きは楽しんでやることが重要。
苦行は後でいい。

723 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 06:55:33

顔なんて薄ら笑み浮かべた能面みたいな斜め45度みたいな顔しか描けねぇYO！
それよりも燃え描写の体描きたい
最近胴体描くの好き好きー

724 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 11:10:50

ここだけの話、薄ら笑み浮かべた能面みたいな斜め45度みたいな顔も描けないんですけどｗ

725 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 15:58:15

スレタイは釣りで実際は
絵の下手なやつ　が　ｱﾄﾞﾊﾞｲｽするスレ

726 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 20:08:05

>>725
>>714

727 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 20:22:04

まずアドバイスする奴が絵を投下してくれない限り説得力ねーよ

728 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 20:43:40

727みたいのが多いんだろうが、
アドバイスは誰がしても同じなんだよな。
要はアドバイスを実行するかしないか。
それだけしかない。

たとえばヘタなヤツと上手いヤツが同じ
アドバイスをしたとして、
結果に差が出ると思うか？
考えなくてもわかりそうなもんだ。

729 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 20:46:02

赤入れるんじゃなくて同じモチーフで描いてみたらどうだろう。
へっへっへ。

730 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 21:14:47

端から茶々入れるくらしか出来ないヘタレ厨房は消えろ

731 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/07/10(日) 21:30:36

晒したら色々書いてくれるか？！
丁寧ナ作業しててストレスたまってンだわ！
サット描いた奴にギャアギャアキボンヌだが！
うpローダアンの？ココ！
俺のブログでもエエかな？！
リクとかアル？！

732 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 21:39:01

>>731
まずは落ち着け。

733 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 21:40:21

携帯でも見れると嬉しいな

734 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/07/10(日) 21:46:04

携帯でも見れるやつって何だ？！
俺パソコン音痴だからjpgしかウpしたことナインだが！
チュウカ俺のブログ自体駄目そうだな…
スマン！まあシネ攻撃喰らうぐらいヘタレ駄ゼ！

735 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 21:46:50

携帯でも見れるとって携帯画像サイズに合わせられたら
大多数のPCサイズの人に対して見づらくなるだろ

736 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 21:49:35

携帯サイズもウプしてくれれば嬉しい
別に強制じゃないだろ

737 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/07/10(日) 22:10:43

ウ～ん見れるかやあ？
ttp://blog2.fc2.com/d/dappunzappun/file/blog62.jpeg
ttp://blog2.fc2.com/dappunzappun/
グエグエ　もうヨッパー－！！！
改善ポイント気付いたら教えて下さい！m(_ _)m！！！
携帯は無理っぽいな！ゴメンよ！

738 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 22:19:57

ttp://homepage2.nifty.com/hoe/index.htm

一応報告しとく

739 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 22:28:51

絵の話してるスレッドで携帯とかいうやつはいらない。
フォトショップだかのアドバイススレで、携帯サイトで絵を出して
教えを請うているやつがいたけど、馬鹿か？と思ったよ。

740 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 22:43:00

>>737
グロ注意

741 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 22:44:49

>>738
モロ注意

742 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 22:50:43

>>脱糞
乳に愛が感じられん。
脇の下に愛が感じられん。
顔がキモイ。
線が雑すぎる。
肩が脱臼しとる。
そのたツッコミ所が多すぎるので略。

743 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/07/10(日) 22:53:25

むむむ…肩は脱臼してないがな！
ボディ変だな！頑張る！負けないぜ？！

744 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/07/10(日) 22:53:49

ありがとう！>>742！！

745 ：742：2005/07/10(日) 23:08:32

いや、右肩が激しく脱臼しとる。
これを脱臼していないと言い張るならば、もう少し胸から肩、腕への構造を勉強すべ
きだ。

746 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 23:18:53

本気でグロいな

747 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/07/11(月) 00:06:33

今起きた！すぐ寝ると思うが！
右肩か！来週見直してみる！ありがとう！
またなーーー！！！！

748 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 02:30:38

来週かよ…
そりゃ上達もしないわな

749 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 02:47:29

へい脱糞、作業の息抜きに直してみたゾ。
文章だけではどうおかしいか説明できんわ。まぁ、俺だったらこう描くって感じ。
あとな、あえて描かない事によって表現するべき線もあるって事を覚えとくと得をする
かもな。

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1177.jpg

750 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 06:11:13

正直脱糞の絵柄というか癖というか味というか、
そういうのは消さずに上達してほしい、脱糞がんがれ。そして酒はひかえろ。

751 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 08:21:09

マジ肩とか顔とか描く時において、パース、遠近法などの感覚が全然掴めねぇんすけど…＿|￣|○
美術でやったくらいだけど一応パースの基本の知識は持ってる。

定規で測ったり線ひいたりして描いてみるってのは邪道？

752 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 08:43:49

>>751
で、その邪道の方法取ると、納得の行く絵が描けたわけ？

753 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 11:06:42

技術にこだわりすぎな奴の絵って、上達したとしても、なにかしら中途半端に見える

754 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 11:18:05

絵にあった技術を使う
ヘタレ絵にはどんな技術も合わない
技術を持って幅が広がるのは確かだな

755 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 13:25:57

顔や肩は構造が複雑だからな、パース云々ってよりは構造を理解して描けていない
ってのが原因臭くないか？
顔や肩を描く時にパースを意識するより構造による周りこみを意識して描くことの方
が重要だ。(もちろん構図による)
どんなに正確な遠近法を使っても平面的にパースをつけて描いてりゃ違和感は消え
ないぞ。
まぁ、751の絵を見た訳じゃないから推測だが。

756 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 18:03:26

腕、足や全体のつながりの構造を理解したいので
今、ポーズ集の写真を模写してるけど、美術解剖書も買った
方がいいでしょうか？

>>755構造による回りこみを意識して描く
立体として意識して描くという事ですか？

757 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 18:10:11

模写するな。
写真をじっくり眺めて（人体を）理解しろ。

ポーズ集見て人体のつながり（骨格）を
理解できない人間が解剖書見たって
理解できるはずがない。

755じゃないけど
回り込みというのは、多分
関節の可動域のことだと思う。
たとえば衣紋掛けを突っ込んだような肩、
定規を差されたような背中を描く絵描きはすごく多いけど
実際には背中は曲がるし肩も前後左右に動くものだよ。

758 ：756：2005/07/11(月) 18:24:31

>>757
わかりました、ただ写すのは止めて肉や骨の観察に
時間を多くとる事にします、考えて描く事にします
回り込みの解説もありがとうございました。

759 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 18:58:26 BE:84510162-#

絵初めて見ようと思うんだけどお勧めの本とかある？
書き方かいてある本

760 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 20:40:44

買ってはいけない入門書・7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114970998/

761 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 20:59:10

>>757
見るだけより描くことで理解できることもあるから一概に模写するなとも言わない方がいいと思うけど
まぁ描くなら描くで考えながら描けと。

762 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 21:13:50

模写……というか「トレース」だと
「写す」ことに意識がどうしてもいきがちで
細部のつながりを理解しにくい上に
止まった絵（ポーズ）を繰り返しなぞることで
固定してしまい、動きのある絵が描けなくなる可能性大。

手本として横に置いて描くのはいいと思うよ。
どんな絵でも、最初は手本がなきゃ描けないからね。

763 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 21:19:03

＞手本として横に置いて描くのはいいと思うよ。

これを模写と言わずしてなんと言えばいいんだろうか。
まぁ認識が違っただけで意見に相違は無いようだ。

764 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 21:20:31

100毎書く奴やってみようと思う
なんかお手本になる絵ないかな？

765 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 21:25:57

下手な奴が何故ずっと下手か？それは、自分で何も出来ないから下手なのだ
どうやって練習すればいい？
パースつかったほうがいい？
基礎からやったほうがいい？
質問ばかりしている。何を描いたらいい？と聞く奴にいたってはもはや論外。
描きたいのも見つからないなら描くな。
これが真実。ヘイ

766 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 21:34:20

なんか偉そうだけどうまいの？

767 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 21:39:14

俺は鳥山明好きだからゴクウでやったよ
結構前だけど

768 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 21:51:15

基本的にここで質問する奴って最下層以下だろ？

769 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 21:55:05

絵も晒さないでの不毛な煽り合いは掛け合いはやめれ
うまいとかへたとかの議論ならよそでやれ

770 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/07/11(月) 22:02:10

>>749！！
ありがとう！！！肩ッチュウか乳とかと肩がモロズレだったんだな！
ありがとう！脇とかも！
頑張るぜ！>>750ありがとう！酒はまあ　ウン気をつける
積もり　になった　積もり　位でゴメンよ！

771 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 22:20:32

絵これから描き始めるやつも結構いるんじゃまいか？
そういうスレもあってもいいかもね、俺は建てないけど

772 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 22:30:10

創作に王道なんてねーんだからやりたいように始めればいい。
ある程度のスキルもなく効率云々言い出す奴はただ努力したくないだけの厨房なのでアドバイスする価値もありません

773 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 22:36:08

ていうかスルーすればいいんじゃないの？
いちいち相手にしちゃってバカだねぇ

774 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 22:40:25

絵の上手い奴が語り合うスレ
なんて作っても、だれもうｐ
しないでけん制しあうか、
寄りつかないスレになっちゃうかな

775 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 22:42:21

まぁタイトルから想像するに不毛な煽り合いが続くスレになるだろうな

776 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 22:45:45

いっそ
「絵を晒して語り合うスレ」はどうだ？
評価よろ、とか評価無用、とか
苦言無用とか歓迎とか断りつけて。

777 ：755：2005/07/11(月) 22:52:38

>>756
美術解剖書なんて必要ないと俺は思うよ。
特にここでどう描けばいいか聞くレベルでは解剖書を見たとしても理解できるとは思
えない。その点では>>757と同意見。
757はいい事言っているし俺もその意見に同意なんだけど、ここではもうちょっとレベ
ルを落として話をしたい。
俺が言いたかったのは>>737の脱糞みたいに正面から見た図にパースをつけて無理
やり斜めから見たような絵にしていないか？　って事。
正面と斜めでは見えている部分(面積)が違うぞ。
実際に上手くかけない絵とやらを見てみない事にはどう描けていないのか分からんの
だけどね。

ポーズ集を模写しているようだがただ漠然と写しているだけじゃないか？　何故その
ラインを取るのかには意味がある。1枚模写するたびに何かを発見しないとただの作
業になってしまうぞ。
まぁ、それでも何もしないよりは遥かにマシだし無意識に物にしている場合もあるけ
どな。
俺が絵を描く上で必要なのは美術解剖書や理屈などよりも「楽しく描く事」と「興味を
持つ事」だと思うぞ。

778 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 01:26:18

晒しはしないがうまいのとか聞く香具師の何倍も上手いです

779 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 07:28:41

解剖図は上を目指せば必ず必需品になる罠。
最初から取り組む必要もないと思うがザッと目を通して
大まかな構造を頭に入れておいた方がやっぱりいい。

絵ってのはある程度描けるようになってからが正念場だ。
描けるようになれば、自分がどこが描けないのかもわかってくる。
そしてそれを局所的に練習、その繰り返しだ。
膨大な時間がかかる。
初心者は全部が描けないからどこから手をつけていいか解らない。
ならば、まずはルーミス先生の教えに従って全体像をとらえることから始めればいい。

780 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 10:52:13

よう語りますね、手より口が達者なようで羨ましい。

781 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 11:58:00

絵描きなら絵で語れ！

782 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 12:00:44

780ってどっかで絵晒したの？

783 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 12:01:03

780じゃなくて779

784 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 12:21:13

ではよりあえず781。絵で語ってくだし。

785 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 12:58:22

じゃあお前がやれよ。って理屈。この板でほんっとよく見かけるけどまるで小学生だよな

786 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 13:06:19

「手より口が達者なようで羨ましい。」って書いてるからどっかに779の絵見れるんじゃないかな

787 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 14:31:06

下手糞スレで晒すといつも、アゴが尖ってるから丸くしろっていわれるんだけど
アゴ尖ってたらダメなの？

788 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 14:36:26

へたくそな奴じゃあ語れないよ？
語るだけの経験がないから。

手より口が達者とか言ってる間にさっさと描きなさい

789 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 14:47:06

信念を持って尖らせているならいいんじゃない？
でも実際の人間の顎は尖ってないから。

790 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 15:01:46

でもアゴって迷うよな

791 ：779：2005/07/12(火) 16:03:46

>>783
なぜ私が晒さなきゃいけないんだ？

>>772
ほんとその通りですね。
アドバイスしたらしたらで絵を晒せですか・・・。

アゴはとがってようが何だろうが、要はバランスの問題です。

792 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 16:11:25

いっそガチで晒しあうのもいいかもね。

アドバイス
↓
反論、煽り
↓
アドバイス氏晒す
↓
反論氏晒す

これなら文句あるまい。

793 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 17:38:22

>>792
それが出来ればこの板全体のモチベーションが上げってレベルも上がって良いな

794 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 21:59:47

もはやVIPの萌え絵描きたいスレに居座った方が上達できるぞ

795 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 22:41:19

キモイすれだ

796 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 11:06:48

絵の下手な奴は経験無いから語れないよ、って下手ながらも描いてる時点で理想論は語れちゃうんだよな。

むしろ絵の上手い奴ほど語るのを嫌うというか、
口で言っても何も変わらない事を痛いほど経験してるからこそ語らないんだよ。

絵以外の事でだべる絵師は多いが。

797 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 11:18:36

それは上手い人ほど2ｃｈで絵を晒さないのと似てるな

798 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 14:17:43

5年くらい描いている奴のページ、さかのぼって過去の絵を見てみたが
まったく今の絵と同じだった
指先も相変わらずごちゃごちゃのまま。

つまり、長年描いていても、うまくなるわけじゃないってことだ。
苦手な場所に辛くても取り組んだ奴は1年後の絵でも格段に上手くなっている。

ヘタレなうちでも、指先を描いてる奴は確実に上手くなっていっているよ。
細かいトコを頑張って描く、これ重要
毎回手を後ろに組ませたり構図の外へ逃がしたりしてると、そのツケは数年後
すごい後悔とともにやってくるぞ。

799 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 14:49:29

ヘタレなうちは
描けば描くだけがんがんレベルは上がるよね。
ゲームのレベル上げと一緒。
ある程度のレベルに到達しちゃうと
なかなかそれ以上上手くなれない。
それどころか変なクセがついて、絵が崩れ始める
ことさえあるよ。

800 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 14:58:00

800gt

801 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 18:10:31

どんどんLvうｐしていくから「俺才能あるかも！」とか「この調子なら数年後にはプロ？」とか
考えてしまう時期があったなぁ。
経験地稼ぐだけじゃゲームはクリアできない、
謎を解いて壁を壊して多くの経験地が手に入るマップに行かないと上達は極めてスロー。

私事ですが最近ゲーム進行につまってストーリーが先に進まないぜ。

802 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 16:55:17

量こなせって言うけどやっぱそれなりに速く絵描けないとそれ相応の量こなせないよな･･･

803 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 17:06:22

一日1枚書けば一年で365枚だ。
これはけっこうな量だと思うけど。

仕事と同人、つまり漫画原稿以外の絵(カット、落書き、サイト用等含む）なんて
年に10枚描いてないよ。
ホント絵を描かなくなった……
昔はそれこそ寝食忘れて描いてたのにな。

804 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 18:05:26

自分絵ド下手なんだけどどうすりゃ上手くなる？
はっきしいって模写以外できない

805 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 18:07:50

定職ついてしまうとどうもなー
金にも不自由しないし・・・
とにかく若い頃のハングリー精神が無くなってしまったよ

806 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 22:24:05

勉強も絵も基礎定着までが一番苦労するのだと思った

807 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 23:50:21

下手な自分を愛せる奴が一番上達する

808 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 00:43:11

とりあえず、いっぺん氏んで来い。

809 ：リュー[R]：2005/07/17(日) 01:42:01

和路多

810 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 12:52:07

今大学ノートにペン100枚描きやってるけどやっぱ白紙のノートのがいいのかな
ノートだといくらでも描けるのに白紙一枚の前でシャーペン持つとどう描いていいのか全然分からなくなるのは何故？

811 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 16:33:27

>>810
あんなウザイ横線の入ったノートに絵が描けるかボケ

812 ：脱糞 ◆23YwMTomAo ：2005/07/17(日) 16:37:26

俺も罫線付きのノートの方がどうでも良くて気楽にかけるな！
冷静になるとノートよりコピー用紙の方が安いんだがな！
どうも頭でわかってても心はノートの方が気楽だナ！

813 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 16:48:23

じゃあコピー紙に自分で線引いてノートぽくすればいい。線の練習にもなる！！！！！！！！！

814 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 16:52:20

私、方眼紙に正面顔かいたら
歪まずにかけたよ！

815 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 21:10:01

コピー氏を10枚一組にしてノート状にすると何故か気軽に描こうという気になれる魔術

816 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 21:15:03

俺もー。
学生時代の落書き気分にカムバックするのかな？
あの時は絵はメインディッシュじゃなくてただの暇つぶしだったからなぁ。

817 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 23:54:39

ttp://id15.fm-p.jp/4/kanoohinai/

イラコンで１位になったと自画自賛。試しに覗いてみたが…哀れ。
皆、痛さ見たさで見に行ったんだろうが、かなり痛い絵。

818 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 00:04:44

>>817
おお！そいつのプロフィール！
俺と同じ誕生日！

819 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 00:08:46

>>817
えっとー。
TOPにあるのがイラコンで一位になった絵？
まずで？

820 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 00:19:04

ttp://s.ihot.jp/shot/?xillaconx

1：4位の絵
2：8　〃
3：7　〃
4：5　〃
5：1　〃
6：6　〃
7：2　〃
8：3　〃

俺だったらこうかな。
っていうか全体的にクオリティ低ｽｗｗｗ

821 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 06:21:33

>>817に載ってるﾔﾂのｲﾗｺﾝってコレじゃね？
ttp://id9.fm-p.jp/7/xcomics1x/

笑ﾛﾀ。腹抱えて笑ﾛﾀ(≧∀≦*)

>イラコン参加させて貰ってます♪
第２回にも参加させて貰ってるので良ければ一票お願いしますっ（ペコッ）
第１回ではなんとっ!!一位獲得してしまいましたっ!!

ｺﾋﾟﾍﾟだが、かなり喜んでいる様痛さ見たさで１位の間違いという
事にいい加減気付け。

822 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 07:41:07

どうでもいい。
スレ違いだと言う事にいい加減気付け。

823 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 07:55:20

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽか…。
名前が知れる程度になるまで、殆どのﾔﾂらは絵をパクってるぞ。
パクってから自分でアレンジするなりしてるﾔﾂが多い。
でも、オススメできない。ﾃﾞｯｻﾝの基礎から始めた方がいい。
後で後悔するから。

824 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 08:23:20

アレンジできるならまだいいし、真似しても普通は徐々に自分の絵になる
だがそれすらできずにﾊﾟｸﾘ絵のままの奴は叩かれる

825 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 10:48:12

>>823
ある程度パクリというか模写やって線を引くのに慣れるのはいいことだと思う
思うように描けないうちからデッサンの基礎なんて作業自体つまらんからな
楽しんで描いて、そのうち歪んでることに気づいたらデッサンに移行すればいい

826 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 11:14:37

上手い絵を見ながら描くのは基本だ。
練習はそれでいい。
ただ、パクリだのトレスだの疑惑もたれるほどに
他人の作品を自分の作品として発表してしまう馬鹿も多い
ただ、それは表面上の上達は早いから、それに手を染めてしまうと
その旨さに抜けられなくなる。
麻薬みたいなもんだ。信者もつくしｗ

でも
世の中、真面目にやってる奴ほど損をする
トレスパクリした奴は売れまくり、地道に自分の絵柄を追い求めてる人は売れるまで
時間かかる。

827 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 11:31:46

>>826
それは「真面目にやってる」と見せかけて結局自己満足だからじゃね？
パクろうがトレスしようが見る人間にウケること第一に描いてる奴と
自己表現とか独自性とか言って自分と紙しか見てない奴
どっちが「正しい」かは別として
「売れたい」ならそれなりの手順があるってこと
ただ真面目に頑張るだけで評価されるのは学生までだ

もっとも10年前に売れ筋の絵柄で描いてた漫画家って
ほとんど一線に残ってないけどな

828 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 13:23:04

好きな絵柄を自分の物にしろ
劣化絵師と呼ばれるようになったら一人前
下手クソはそれまではオリジナルとか描くな

829 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 18:44:22

売れたら勝ちという主張はこのスレではスレ違いだからな。
ひたすら上手くなるための技術をレスしろ。

830 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 18:56:29

そりゃそうだ。
確かに商売が主な奴もいるだろうが
純粋に絵が描きたくて出してたり、
画力向上のために（締め切りとか売り上げとかで自分を奮い立たせられる）出してたりしてる人も多いんじゃね？

831 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 19:05:08

雑誌に投稿したりね。

832 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 19:57:14

下手な奴にアドバイスって、おまいらの下手の基準てどんくらいよ？
俺的には良く見るコテはそのカテゴリに当てはまるんだが、それだと
この板全体が下手な奴って事になりそうでやばげなのか。

833 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 20:23:18

それでいいと思う
実際そのレベルから全然上がらないヘタレな俺

834 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 21:09:54

売れるってことは絵の技術があるって客観的に認められたってことだから、勝ちには違いない。
だから、技術の評価が客観的にわかりやすい金額であらわすことはいいことだ。

即売会でたくさん売るためにはどうするか？を考えれば、絵の技術も上がるよ。
練習しなきゃならないのはもちろんだがね

835 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 21:14:21

＞売れるってことは絵の技術があるって客観的に認められたってこと

間違い。
○売れるってことは絵に　価　値　があるって客観的に認められたってこと

836 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 21:18:03

よく知らないが、323って絵師の劣化コピーと言われている池上あかね。
まさしく絵に価値があると認められてはいる。
恐らく323の原稿料より池上の方が格安で描くんだと思う。
しかし池上あかね本人としての絵の価値はない。

837 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 21:20:47

確かに。
人の絵柄とかそのままの絵は悪く言えば盗作みたいなもんだし。
描いた人の絵柄に技術なり本当の価値なりがあるんじゃなくて元の人の絵柄にあるんだから。
やっぱ自己流の絵ってのは必要だとオモ。

838 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 21:27:49

>>832
↓の辺りはおまいの中ではどんくらいの基準？
十段階ぐらいで評価してみてくれまいか？
>>254
>>615

839 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 21:50:16

下手な奴、というか初心者に自己流はまだ早いよ
模写が出来てからでないとだめ

840 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 21:53:08

>>838
十段階の１０がどういう位置なのかわからないが･･･
１０以下は全部下手な奴カテゴリって事でいいんだろうか？
そう仮定すると254は３、615は１。

841 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 21:53:40

とりあえず、自分のすきな絵って言うのを探しな。
こゆうの描きたい!!っての。

842 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 22:03:03

>>840
あー、そうか。俺は10は普通に「うまい！」ってレベルで
7以上は合格点（6以下は下手カテゴリ）、3以下は出直して来いレベルぐらいの感覚だけど、
もうつけちゃったんならいいや。
どっちにしろ両方とも出直して来いレベルってことかい？

843 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 23:14:04

で、そういう評価とかどうでもいいって
スレ違いだよ

844 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 23:17:29

>>842
両方とも顔だけだから確かなことは言えないが、両方出直して来いLvと思う。
自力でどうにかなるLvなら壁にぶち当たるまで一人でやってほしい→出直して来い。

ただスレ的には下手な奴大歓迎って感じらしいが。

>>メル欄
がんがれ。

845 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 23:20:17

確かにスレ違いだが数値でレベル表してくれるとわかりやすくていいなと思った。
なんか上手けりゃ上手いで叩かれるし脳板って。

846 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 23:21:31

まぁとりあえずこのスレは「もうどうにもだめぽ」なときの最終手段であって、
自分でどうにかなることを大して考えもせずに人に教えを請うようなところではないということかな。

847 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 23:29:59

短い書き込みや一枚の絵だけで適切なアドバイスが出来る訳でもないしな。

848 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 23:41:15

首と頭と胴体がどうしても上手く繋がらないのだが

849 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 23:46:34

>>848
頭と胴体を首で上手く繋げられない、ってほうがいいんじゃない？
そういう人ってたいてい首のバランスがおかしいんだと思うけど。
太かったり細かったり長かったり短かったり。
鏡とか見たり触ってみたりして研究するとか、紙にいろんなパターンの首を描いてみて見比べるとか。

850 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 23:48:21

受験勉強の英文法の問題集回す感じで６０のお題を何周もしてみようかと思う。
最初は判らない所は参考書見ながら。
ttp://popup.tok2.com/home2/rocca/60poses.html

851 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 23:55:07

俺のあかなをバカにするな！！

852 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 13:40:51

・立体把握出来てない
・球体が描けない→頭が描けない
・遠近感覚がつかめない
・線が綺麗に引けない

こんな状態なんだがこれらが出来てないと幾ら「人物」を描く練習してても上達は見込めないの？
上記のを一から習得するとなると数ヶ月それらに徹底せねばならないのかな…。

こんな調子で何から始めていいのか判らず
ルーミスや人描くサイトの骨人間→肉付けや頭部の練習や漫画の模写ばっかやってる。
２年経ったけど一向に上手くなった気がしない…＿|￣|○

勉強の合間ぬって１日１～２時間くらいしか描ける時間持てないんだけど、
凄い効率悪い練習しているような気がしてならない…。

853 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 17:18:25

>上記のを一から習得するとなると数ヶ月それらに徹底せねばならないのかな…。

なめてる。

854 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 20:23:13

恥を知れ

855 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 22:43:27

根本から間違ってる。お前は球体を描きたいのか？図面のような正確な絵を描きたいのか？
描きたい絵があって、描けない部分があるから、そこではじめてルーミスをやる。
最初っからルーミスなんか模写してたって、時間の無駄としか言えないし、実力も何も身につかないよ

ここで気づいてよかったな。無駄は2年で済んだ。これからは描きたい絵を描け。
だが、勉強優先にしろ

856 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 22:57:00

２ｃｈ観てる香具師が観てない香具師よりどんだけ劣ってるか…
観てる時間があるなら絵でも描け、自分のためになることを汁。
２ｃｈ２時間以上見てたらもうアウトだよ

857 ：スペースNo.な-74：2005/07/25(月) 23:08:16

絵を描きながら見てる俺はアウトですか

858 ：スペースNo.な-74：2005/07/26(火) 00:33:49

自慰を一日2回以上してる奴は絵が下手

859 ：スペースNo.な-74：2005/07/26(火) 00:47:30

>>858
orz

860 ：スペースNo.な-74：2005/07/26(火) 01:54:07

描き始めは絵心から入るのがいい

861 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 09:21:22

毎日暇で絵練習してるんですが何をやれば効果的ですか？＿|￣|○

862 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 10:24:57

漠然とした質問を何をやりたいのかはっきりさせるところから。

863 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 10:34:12

質問を勉強にたとえるとわかるけどな。
「毎日暇で勉強してるんですが何をやれば効果的ですか？＿|￣|○」

864 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 10:43:32

勉強の仕方は科目によって違うように
絵の練習の仕方もジャンルによってはっきりちがう。

禁止語句　　「デッサンしてろ」

865 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 10:51:00

絵に関しては
受験で必要とかでないなら
初心のうちは「描きたいものを描く」のが
一番効果的な練習法だと思う。

861が「描きたいものが特にない」というなら
絵描きには向いてない。時間の無駄だから絵の練習はやめとけ。
繰り返すが、絵（同人）が「趣味」であるなら
「描くのが好き」「描きたくてたまらない」という気持ちが
あるはずで、それがないなら趣味とはいえない。
趣味でもなく仕事でもないなら、絵を練習する意味もないでしょ。

866 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 19:44:35

>>861
一度おまいの描いた絵をうｐしてみそ。
話はそれからだ。

867 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 00:40:59

描きたいものがないなら身近にあるものを描けばいいじゃない。
コップや自分の手などなんでも描いてみる。
よく観察すると構造がわかってくるから上達するはず。

868 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 20:01:20

865に同意。絵というのは
サラリーマンがゴルフをやったりするのとは根本的に違う。
ゴルフとかは目的がすでに与えられているので（玉をカップに入れる、遠くに飛ばす等）
漠然と「上手くなる」ため方法論というのが成立するが
絵などの創作活動は目的は決められておらず、自分で決めなくちゃいけない。

どういう絵柄の絵を、どういうジャンルで、どういう構図で描きたいか、
単に既成の絵を真似たいのか、自分独自の道を行きたいのか。

そういった「欲求」がなければ絵や小説、詩や作曲などの創作活動は
趣味としても成立しないんだよ。

869 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 21:51:30

コミケで大もうけしたいという欲求を満たすためにはどうしたらいいですか

870 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 22:03:27

簡単です。
お客様向けのプランとしてこちらがございます。
資本金に500万ほど用意していただき有名な作家に広くお声をかけていただきます。
高額の原稿料を約束して原稿依頼するのです。
そして出来た本を5000部ていどさばくだけで大きな収益となることでしょう。
原稿料を払ってもこの場合、収益率は・・はい？なんでしょうか、お客様。

・・・なに、資本も実力もない？
お金様は、そんな奴は嫌いだからお前みたいな奴の所には
集まってこねーんだよ！ヴォケ！カエレ！

871 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 03:43:06

とりあえず下手糞でもいいから漫画描きながら学ぶのと
ある程度体とか人が描けるようになってから漫画を描き始めるの
どっちが効率良いでしょうか？

872 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 04:00:32

両方やってみ
下手糞で漫画描こうとしても思うように描けないから嫌気がさすかも知れん
無目的に人体描いてても飽きるかもしれん
（漫画は無機物も背景も描くのを忘れるな）

漫画のﾈｰﾑ切って、うまく描けないところが出たら
一旦原稿から離れて徹底的に練習、が個人的には好きかな

873 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 18:10:16

パースの箱がうまく書けないんですけど
一回小さいのを正確に描いてそれを大きくして書き写せばいいでしょうか？
三点とかをアイラインから描いたら紙からはみ出てしまって

874 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 18:11:40

>>873
俺漏れも。
つかあれってやっぱ定規引いてやるのかな。

875 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 18:52:31

>>873
あちこち貼るなボケ

876 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 18:56:25

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1120133673/l50

877 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 03:42:42

ﾀﾚﾝﾄの写真集ゃ雑誌を見ながら描くのてﾃﾞｯｻﾝに入りますか

878 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 05:42:43

美術的なﾃﾞｯｻﾝなら写真は使わない方がいいというのが常識だけども、
(カメラのフラッシュで影が不自然になるからだそうな)
漫画に生かすという目的ならありなんじゃない？

879 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 11:55:07

なんで美術的なデッサンは駄目なんだ？
じかに観ろってこと？

880 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 15:45:03

情報量の多さはそりゃ直に見た方が正解だろうがぶっちゃけ大差ないよ。
描く量とどれだけ集中して観察するか、だけだね重要なのは。
美大に行ったり美大受験でもしないかぎりモデル使ったり石膏像のデッサンなんて
ほとんどする（やれる）機会ないだろ。
根拠になるとは限らないが、ちなみに大友や井上雄彦は美大にはいってない。普通の大学。

昔某スレでデッサン厨がでて、直に見ないと立体はどうとかってさんざんごねたあげく、
写真なんかの模写でも充分力は付くって反論した奴が絵をアップして
デッサン厨はトンズラした経緯を見たことある。模写でないおっさんとかねーちゃんを
いくつか描いたラフだったがかなり上手かった。

881 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 21:32:29

実物は立体なので、写真（平面）を見た方が描きやすい、ということはあるね。
例えば手を描くにしても、自分の手を見ながら描くのと
写真、あるいは鏡に映ったものを見て描くのでは
わかりやすさが全然違うよ。

美大出は絵が独特ですぐわかるのが多いね。アカデミック絵とでもいおうか。
午後しか読んでないので例がアレだけど
ｴﾝﾄﾞｳとかｻﾑﾗとかｼﾉﾌｻとか……

882 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 00:04:40

西原りえぞう先生も美大出てるはずだがｗ

883 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 01:09:24

だから何？

884 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 01:23:40

つまり>>881がしたり顔で語るアカデミック絵とやらは

　た　だ　の　妄　想　

って事なんだよｗ

885 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 01:40:25

884=882？
もっとまじめに国語の勉強した方がいいぞ

886 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 08:39:08

お前が、分析なんぞしてないで絵の勉強しようなｗ

887 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 09:07:43

やっぱり日本語おかしい

888 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 10:35:28

なんだ、ただのｱﾗｼか。

まあ自分のｱﾌｫさに気づかないヤツが
一番幸せだわな。脳内が。

889 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 18:00:27

人物絵ならダイナコミック講座とかいうのが参考になるぞ、うまく物にすれば
より立体的にキャラをかける様になる
筋肉もりもりの漢ばっかりでキモイがゲームアニメキャラの
ようにフォルメ化すればそれなりに、先にゲームアニメキャラの独特の綺麗
な形を覚えておくのも重要、・・吾がこのまえ買った本の宣伝

ＣＧならショートカットキー全部覚えて
足でもショートカットキーコントロール出来るようになれば
かなり早く濡れるようになる
マウスはボタン数が多い物を使いＸ　ＷｈｅｅｌＮＴとか
いうの使ってショートカットキー登録しまくれば殆どキーボード
押さずにすむ

890 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 19:21:15

後半いわんとすることはわかるが
それが「絵の下手なヤツ」に対するアドバイス？

891 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 19:39:03

別に早く塗る塗らないは要らないだろ・・・

892 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 22:09:58

予想どおりの反応orz　アドバイス →反論、煽り　
少しでも役に立てばと思って書いてみたんだが。
誰かが少しでも役に立ちそうな事を書かないとこのスレも廃れる

早く塗る必要性があるのは制限時間内よりクオリティの高い物を仕上げる
為には必要、そもそも社会人で無いＮＥＥＴの891には必要ない事だった
かな（´,_ゝ｀）
まあ吾はＮＥＥＴだが
そもそもダラダラと時間かけまくって塗ってたら細かい所にまで
手を回すまでにうざくなって来てそのまま終了という形になる
１つのＣＧに何十日もかけて延々と塗り続ける根性があれば別だが

893 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 22:25:30

あのな。
もう一度スレタイを嫁。
少しでも役立てばと書いてるが
「絵の描き方」をアドバイスするスレで
ショートカットの説明して
何の役にも立たないことくらいわかりそうなもんだろ。
CGのショートカットを指南したいならCGスレに池。

894 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 22:28:12

892の脳内では絵=CGなようだが
実際は違うから。

895 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 22:33:53

>>892
自分で自分は子供だと証明して何がしたいんだアンタ・・・

896 ：スペースNo.な-74：2005/08/13(土) 04:07:34

892の反応はちょっとアレだがアドバイス自体はマトモかな。

897 ：スペースNo.な-74：2005/08/13(土) 14:20:13

このスレに投下されたのでなければ、の条件付だけどね。

898 ： ◆TG8HmL/WSY ：2005/08/16(火) 22:31:51

>>122
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1110994055/

899 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 11:47:31

ぶっちゃけ、何年で絵がうまくなりましたか

900 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 11:56:16

>>899
ぶっちゃけ、自分で自分の絵がうまいと感じるようになったら終わりだと思うよ。

901 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 14:54:43

部分的にここだけはうまく描けたぞ！ってのはあるんじゃ？

902 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 15:16:43

>>901
なんというか舌足らずだったけど、
うまいってのにもいろいろあるじゃん？
いくら成長しても自分に酔わずに常に自己探求できる人って素晴らしいと思うんだよ。

903 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 15:20:45

一時上手くなった思うことはあってもしばらく時間を置いたり
他人の絵と比較したりして、自分もまだまだだと思うことで
成長していくと思うのね。
たまには自分の絵に（一時的に）満足してみないと楽しくないな。

904 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 16:06:37

うん。漏れもそう思う。
まああれだね、結局のところは楽しめてればいいと思うよ。
あんまり技術どうのこうのばっかりに縛られるのも難だと思うし。

ってか俺口下手すぎ・・・
なんか頭固い人って思われてるかもorz

905 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:04:30

http://upld2.x0.com/data/upld11558.jpg
http://upld2.x0.com/data/upld11559.jpg
http://upld2.x0.com/data/upld11560.jpg
http://upld2.x0.com/data/upld11561.jpg
http://upld2.x0.com/data/upld11563.jpg
http://upld2.x0.com/data/upld11564.jpg
http://upld2.x0.com/data/upld11565.jpg
http://upld2.x0.com/data/upld11566.jpg

906 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 13:31:06

まず最近までデッサンとクロッキーの違いを考えたことがなかった池沼が書き込んで申し訳ない。
他人のクロッキー（多分自分のはｸﾛｯｷｰだなと考えて）と自分を見比べて妙に時間がかかる。（１５分～２０分）
そこで今の練習法を変えてみようとおもいました。
目標は二つ。時間短縮と、なるべくシルエットで凹凸、奥行きを感じさせる線を描く。
という目標をもって２枚目の右側に描いてみました。

http://blamepict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0327.jpg
http://blamepict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0328.jpg

こんなへたくそなのに最近息詰まっていて、悩んでますorz

907 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 13:35:59

えらい！！

908 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 19:44:25

デッサンとクロッキーの違いって掛ける時間の問題だけ？

909 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 20:22:52

クロッキーは主に躍動感を捉えながら描くんじゃないかな。

910 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 20:48:26

なるほどー。
クロッキーはこうビャッとシュババッとした感じか。

っていうかスレ違いｽﾏｿ

911 ：906：2005/08/19(金) 22:10:10

ｽﾏｿ(´д`)　余計なこと書かなければ良かったと今思った

912 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 22:16:52

いやいや、どうせもともとレス少ないしネタができただけでいいかと

913 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 22:51:28

皆は何年でどのくらいの練習してヘタレから並レベルに上達しましたか？

914 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 18:13:57

>>913
俺は2年でまぁ並くらいになったかな

915 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 19:53:10

1年続けたら、結構描けるようになったと思った
落書きを書き散らすだけでもいいと思う

916 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 20:19:36

>>913じゃないけど、なんだかすごく希望の沸く数字だ。
足掛け五年かなーと本気で思ってたから……そうか、あと二年頑張ろう二年。

917 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 20:30:37

毎日20体、1枚10分くらいでできるラフ画で、
構造を考えながら人間の全身像を模写すれば
半年後には並レベルは余裕だぞ

918 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 21:49:12

>>917
うｐうｐ

919 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 13:45:14

>917
その方法論はたしかに有効ではある。しかしはじめてやる人が効率を気にし始めるのは
１年ぐらいたった後に行き着く。

920 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 15:34:35

>>917
一日200分、約三時間半。
つーか、先ず時間ひねり出す所からだな・・・。

921 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 21:02:34

1日せいぜい寝る前1時間がスケジュール的に限界だな…

922 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 00:25:35

効率が悪くなるがな

923 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 05:49:47

>>920
授業中や休み時間や電車の中なども活用したまえ
３時間くらいひねり出せるぽ

924 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 05:58:54

電車の中ならそれだけで4時間もってこれるが、さすがにそれは羞恥心が許してくれないなぁ。
そもそも座る余裕なんて無い満員電車が俺の世界だ。

925 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 06:35:12

俺も満員電車通いだが、前の人の背中にメモ帳置いてスケッチしてる

926 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 10:09:12

知り合いのアニメーターが若い頃に電車の中で
1体30秒くらいでスケッチしまくってたと言ってたので
俺も真似したら揺れでろくに描けなかった

927 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 10:14:06

素質のある奴には神様が揺れを止めてくれるんだよ

928 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 18:12:53

絵が下手な奴ってむかつく
それも絵そのものがむかつくんじゃなくて
ﾍﾀﾚな精神がむかつく

ﾍﾀﾚでｽﾏｿ　落書きですが　リハビリですが　
忙しいので　最近寝れません　鬱です

なんでそんなことを絵に添えるんだ
絵を汚すな馬鹿野郎が

929 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 18:20:04

>>928
激しく同意

930 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 21:50:19

最近寝られませんワロタ

931 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 09:37:09

寝てない俺ってかっこいいでしょ？？
みたいに思ってんじゃねーの

932 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 16:32:59

なわけねーだろ

933 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 18:02:21

ルーミス先生買ったぞーーーーーーーーーーーーーーッ！！！！

さて、何をすればいいのかわからないので、まずは一通り読んできます。

934 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 18:21:08

次俺な

935 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 20:40:51

もう「練習」とか気にしつつ描くより、好きなように描こうって思った。
いつか「並」レベルになるまで。
苦痛に絵描くよりも楽しめればそれでいいんだ。
「今の自分はこんな下手糞なんだ」と自分追いこみつつ思考錯誤しながら好きな絵描くの楽しい。

ネット依存症もなくすぞー

936 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 02:40:11

つか、ヘタレの内から丸々人描く練習しようなんてのは間違い
勉強全くしてない最下層な奴に
いきなり発展系の問題集解かせるようなモンだ
落書きでもいいからとにかく数こなせ
あと、人描くサイトザッと読んで
基礎知識を大まかに把握する事もお勧めする
それらの練習はまだする必要はない

937 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 06:26:53

そうだよな
初心者がいきなりルーミスなんて間違ってる。
バストアップでもいい、何枚でも描け。かわいくなるまで描け。
身体が描けないなんて気にしすぎ。顔を描いてるうちに物足りなくなって
自然と身体で表情つけようという気に自然となるよ。

さらにいえば、自分はへたくそなんて思う必要もない。
追い込む必要もない。
苦痛で描いても上手くはなれないよ。

”練習”をしなければならないのは、中級レベルへ上がる時の話。
バストアップがかわいく描けてからだ。

自分の好きなキャラのいろんな表情、喜怒哀楽を描きまくれ。バストアップでいいんだ。
練習にはするな。初心者のうちから練習としか思えないのなら、絵には向いてないのかもしれん。

938 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 06:38:22

ええーーー！

939 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 10:16:40

初心者は丁寧に書くのが大事な希ガス
丁寧に書くと自分でも意外なほど上手く書けたりする
あんまり集中すると顔が紙に近付きすぎるから時々話してバランス確認

940 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 16:40:19

どの変で妥協するかも結構重要だよね
丁寧に描こうとして1枚にばっか時間かかったり
完璧主義のA型に多いタイプ

941 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 17:49:34

>>937
なんか救われた気がしたぜ。がんばるよ俺がんばるよ！

942 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 03:43:01

俺が総合的に役に立つであろうことを言ってやる。
とりあえず５０枚くらいの絵を見て、それら全ての、
目、鼻、口、輪郭、眉毛、髪の毛、首、その他諸々を別々に掻き分ける。
そして、自分にとって一番書きやすいパーツを全部くっ付けていけば、あとは
それを極めるだけで上手くなる。
苦手なパーツを書くとどうもうまく書けない。だからこうやって
自分にとって得意なパーツを選ぶのだ。

943 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 14:36:19

>>942
天才現る

944 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 18:03:30

ちょ、ちょっと!
遠回りに絵、下手だねって言われるの辛くない！？
てかあげたものとかそこらへんに放置とか・・・ありえね
専門に通ってたのにちょう絵がドヘタ。行ってたのにこれかよ
あー悲しいな！悲しいな！

945 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 18:25:22

絵が上手くなろうと思って頑張ってるのに
下手なままというのは　つらいな。
下手というのはなんだろうな　やっぱデッサンができてないのか

946 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 18:47:05

けど下手って自覚があるだけマシか。
自覚のない下手は　まわりを不幸にします。（特に絵で交流する場合

947 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 19:01:14

確かに。下手なのにずうずうしいのはちょっとね
だから自分はひっそりとしてます・・。
でも専門行ってたと言うだけで、わー上手いんでしょ！？
見せて見せてー！の嵐。で、見せると皆(´・ω・｀)

これほど悲しいことは無い！

948 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 19:30:45

>>947
きまずい！