4コマ漫画について語ってみないか？

1 ：スペースNo.な-74：03/07/22 00:31

語らないか？

2 ：スペースNo.な-74：03/07/22 00:40

よし、軽く2ｹﾞﾄ。

3 ：スペースNo.な-74：03/07/22 03:21

4コマ漫画か…。

4 ：スペースNo.な-74：03/07/22 03:22

5 ：スペースNo.な-74：03/07/22 03:24

萌え系なのか？

6 ：スペースNo.な-74：03/07/22 03:36

>>5
萌え系って？

7 ：スペースNo.な-74：03/07/22 03:38

8 ：スペースNo.な-74：03/07/22 03:38

4コマって根本的に絵柄単純じゃん

9 ：スペースNo.な-74：03/07/22 03:40

実は４コマ漫画のほうがストーリー漫画より難しい罠。

10 ：スペースNo.な-74：03/07/22 03:45

おまいらまだ寝ないの？

11 ：スペースNo.な-74：03/07/22 03:47

>>9
どんなふうに？

12 ：スペースNo.な-74：03/07/22 03:50

>>9
禿げ同。4コマって絵よりもネタ考えるのがﾑｽﾞｲ。
ネタだけで1日考えこんだ事あるよ…。
>>10
オカ板行ったら怖くなって寝れなくなりますた。

13 ：_：03/07/22 03:52

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

14 ：スペースNo.な-74：03/07/22 03:54

>>9
マンガの技法書を見ているとよく「まず４コマ漫画で道筋の立て方を覚えましょう」
って書いてあるな

基礎として４コマから勉強するのはｲｲ（・∀・）! のかも

15 ：スペースNo.な-74：03/07/22 03:56

そういやなかったな…。
4コマ漫画のスレ。

16 ：スペースNo.な-74：03/07/22 04:12

これいいよ♪私が見て恥ずかしい♪

http://angely.h.fc2.com/page005.html

http://akipon.free-city.net/page001.html

17 ：スペースNo.な-74：03/07/22 18:23

絵を単純化しないと見難くなるし、
普通の漫画と違った面倒臭さが…。
サクサク描ける人が羨ましいよ。

18 ：スペースNo.な-74：03/07/24 14:06

いつもの絵も四コマ漫画の絵も変わらないが、
ＣＧにする前の下絵は倍の大きさで描いてしまう…コマ小さいから。
ネタ的にはどう落とすかが重要なんで、
ネタの神様が下りてこないと描けない。

19 ：なまえをいれてください：03/07/24 15:43

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

20 ：スペースNo.な-74：03/07/25 03:38

>>18
同意。
ネタがなぁ…。
正直言って4コマは版権モノでやらないと俺にはとてもじゃないがネタが浮かばない。

そういや、4コマってコマの枠とか決まってるの？

21 ：_：03/07/25 03:53

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

22 ：スペースNo.な-74：03/07/25 14:03

>>20
枠のサイズってこと？

23 ：20：03/07/25 20:15

>>22
そうでつ。

24 ：スペースNo.な-74：03/07/25 23:00

ここは最高♪

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

25 ：スペースNo.な-74：03/07/28 09:05

>13
出版社による。
同人なら好きにすれば。

26 ：スペースNo.な-74：03/07/29 22:22

ストーリーより4コマの方が描きやすいと思うけど・・

27 ：スペースNo.な-74：03/07/30 04:09

落書きみたいに誰でも描けるんじゃないの？

28 ：スペースNo.な-74：03/07/30 09:21

>27
そう思うなら描いてみたら？

まあ実際誰にでも描けるもんだけど、
そのネタで笑わせることができるかはまた別の話だと思われ。

29 ：スペースNo.な-74：03/07/30 11:04

マンガのプロット考えるのはいいかもね4コマ。
起承転結はっきりしてるし。
でもその4コマでネタ考えて笑いをとらせるのは結構ﾑｽﾞｲ…。

30 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:57

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

31 ：スペースNo.な-74：03/08/10 02:10

4コマくらい2chで出来るモンだよな。

751 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧsage 投稿日：03/08/10 00:57 ID:H4/gan6c
　　　　　　∧＿∧ 　　　
　　　　　（´Д｀　）　　　　　　　次の方いませんか？
　　　　／　　　　　　＼　.ζ　　
　　　/ /＼　　　/￣＼［毒］'E 　
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

752 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧsage 投稿日：03/08/10 01:34 ID:QWImnT6b
　　　　　　∧＿∧ 　　　
　　　　　（　´Д｀）　　　次の方が来る前に・・・　
　　　　／　　［毒］'E 　　　ｺﾞｸｺﾞｸｽﾞｽﾞｽﾞﾞｰｰｰ
　　　/ /＼　　　/￣＼　
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

32 ：スペースNo.な-74：03/08/10 02:10

753 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧsage 投稿日：03/08/10 01:40 ID:O0+IPIiZ
　　　　　　∧＿∧ 　　　
　　　　　（ ;´Д｀）Σ 　･･････ん？
　　　　／　　［毒］'E 　　　
　　　/ /＼　　　/￣＼　
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

754 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ投稿日：03/08/10 01:49 ID:fp2idiSU
　　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ∧∧∧∧∧∧
　／ノヽ　　､､　　ヽ)　( ノ　　　　　ヽ　＜　　　 ┏┓　 ┏┓ ┏┓ 　 ┏┓　　┏┓┏┓　　　　┏┓
|::::: ) (　　　て○ ）` ｿ' 、/~○ノ　 ::| ＜┏━━┛┗┓┃┃　┃┃ ┏┛┗━ ┗┛┗┛　　　 ┃┃
|:::::: 　　　　　　／'　.::::::. ` ＼　　 :::::| ＜┗━━┓┏┛┃┃　┃┃ ┗┓┏━┓┃　　　　　　┃┃
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　＼:::::　　　　|　:|!! || ll|| !!:| |　　　ノ　┗┛ 　┗┛ 　　　 ┗┛　　　　　　┗┛　　　　　　　　 ┗┛
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／　　　　　　　 `ー--― 'ノ　

33 ：_：03/08/10 02:10

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

34 ：スペースNo.な-74：03/08/10 03:06

「承」「転」「結」「転結」くらいじゃないと笑ってもらえないよな

35 ：スペースNo.な-74：03/08/10 19:59

起承起承

36 ：スペースNo.な-74：03/08/10 22:15

>>34
それは「序破急」のパターンだ。序・破・急・＋結（おまけ）。
「起承転結」を今風にアレンジしたのは、起・承・転・転とか
起・承・承・承のオチ無しパターンじゃないかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（あずまんがとかそうだった‥）

37 ：スペースNo.な-74：03/08/11 01:10

起・承・承・承は昭和の頃に一時期流行っていたが
最近また復権したのか

38 ：スペースNo.な-74：03/08/11 02:40

4コマ漫画にもそんな流行があるのか…。
全然ﾝ知らなかったよ(´･ω･`)

39 ：スペースNo.な-74：03/08/11 05:32

オチがないっていうなら
吉田戦車のうつるんです。とか
中川いさみのクマのプー太郎とか
あのあたりも入るか？
不条理ギャグってやつだっけ？

40 ：スペースNo.な-74：03/08/11 13:13

笑えなくてもOKな4コマって絵によるところが大きいと思う。
不条理ギャグに多いヘタウマ系とか、あずまんみたいな萌え系とか。
ネタとしてはずるいけど雰囲気もマンガのうちだからアリなのかな。

同人で4コマ本作るときは、自信作と捨てネタを上手く混ぜると緩急がついて
自信作が光るらしい。（1Pに2本入る場合）

41 ：スペースNo.な-74：03/08/12 02:26

>>40
萌え系でちょっと(・∀・)ﾆﾔﾆﾔできちゃう4コマが個人的に一番(・∀・)ｲｲ!

42 ：山崎渉：03/08/15 19:54

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

43 ：スペースNo.な-74：03/09/12 11:57

age

44 ：スペースNo.な-74：03/09/12 13:52

45 ：スペースNo.な-74：03/09/13 01:54

漫画始めようと思って4コマ漫画描き始めてみたが、コマ小さくて上手く描けない…。
1枚絵と漫画ってこんなにも違うのかとつくづく実感。

46 ：スペースNo.な-74：03/09/13 04:35

>>41
ばんがいちの太田虎一郎みたいなの？

47 ：スペースNo.な-74：03/09/13 10:07

>>45
マジに言うと、４コマ描き→イラストも、イラスト描き→４コマもこの手の転職(?)は、
ほとんどｼﾊﾟｰｲするよ。創作の性格が、あまりにも違いすぎるんだ。(´д｀;)

ところが、ここに面白いインターフェース（繋ぎ）となるメディアがある。

「紙芝居」みたいな形でストーリーを見せるコンテンツなら、４コマ描き、イラスト描き、
両方が、腕前を相応に発揮できるジャンルになりうると思うんだが、どうか？

紙芝居なんて言うと今どき現実離れしてると思うか？ならば、「アドベンチャーゲーム」
とか「ノベルゲーム」とか言うがよろし。

ただしこれには、４コマ描き・イラスト描きが、共通して未経験なファクターが絶対的に
必要になる。つまり「シナリオ」だな。

ここをうまくクリアできたら、もとが４コマでもイラストでも、同人ソフトで一旗揚げることが
可能だ！ (ﾟ∀ﾟ)　少なくとも、そう信じて４コマ出身のオレは今日もコツコツイベントＣＧ
を描いているんだが‥。

48 ：スペースNo.な-74：03/09/13 10:16

>>47
四コマ～紙芝居（ＡＤＶ）～イラストね。
確かにノベルゲームの立ち絵や顔ウィンドウは
４コマとイラストの間という気がするね。

49 ：スペースNo.な-74：03/09/13 12:54

4コマは簡略化した絵のほうが見やすいからなあ。
同じ方法論で1枚絵を描いてもぱっとしないということか。
逆に4コマの絵で書き込みすぎても見にくいし。

>>47
ADVはむしろ絵よりもシナリオ命、って気がするけど。

50 ：スペースNo.な-74：03/09/13 14:27

っつーコトは4コマ描き⇒普通の漫画描きも苦戦しそうだな…('A`)
逆の場合は平気そうだが…。

51 ：スペースNo.な-74：03/09/17 10:05

>>50
>>逆の場合は平気そうだが…。

おいおいおい、「あずま●が大王」が漫画としてボロボロなのは、
正にその理由からじゃないのか？ｴ? (-__-ﾒ)

もっともオレは、あずまのキャラと世界観が大好きなんで、ギャグが
どうだろうと全く気にせんのだ。　ﾏﾝｶﾞﾊﾑｽﾞｶｽｲﾈ!! (´д｀;)

52 ：スペースNo.な-74：03/09/19 04:23

よつばとは萌えた…(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

53 ：スペースNo.な-74：03/09/28 11:46

（４コマでの）キャラ作り・話作りが苦手な人は、
自分自身に起こった実話ネタ系・日記系の４コマから入るといいかも。
ペーパーとか奥付んとこにちょろっと載せれば割と反応見れるし。
でもさ、シリアスなストーリー漫画の本作ったのに、来た感想が
「最後の４コマが一番面白かったです」の一言だけだと正直へこむｗ

俺持論。４コマって、意外と扉ページが大事だとｵﾓ。
１枚絵に自信ある人なら右側に縦長の絵＋左に１本目で始まるパターンにして
右側の絵で目を釘付けにしておくのは効果的だし（特に萌え系の全身絵など）
ネタで見せたいなら、イラストは入れず１Ｐ５コマにして大ゴマを効果的に使う。
（大ゴマを１コマ目にするかオチにするかは、その時のネタによる）

>52　風香ﾀﾝ…(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

54 ：スペースNo.な-74：03/10/18 22:16

自分はストーリー漫画を描こうと思ったけどうまくいかず、ふと四コマを描いてみたら結構話が思い浮かんだ。
なんか「このキャラならこういう行動をする」というのを具体的に考えやすい。
作ったキャラが勝手に動いていく感じってあんまりなかったから、ちょっと新鮮だった。

55 ：スペースNo.な-74：03/10/27 02:21

４コマは、コマに一方に肩なめの構図が基本だよな。
リバースで立場を入れ替えつつって感じ。
プロでも「肩なめ＋リバース」だけで描いてる作家もいる。
（ネタが面白いから持つ）

それにプラスで、俯瞰とかあおりでコマを一つ、二つ、単調にならないように
いれるとかなり上手く見えると思う。

56 ：スペースNo.な-74：03/10/30 11:45

ほしゅ！！
これからマンガを描こうをと思っている初心者の方。
是非、4コマを練習として描いてみてくれ。
キャラをストーリーにそって動かす際の、いい練習になると思うぞ！！

57 ：スペースNo.な-74：03/10/30 20:01

練習で自サイトの日記をたまに４コマとして書き起こしてうぷしてみてるよ。
ネタを考えるのがタイヘンだけど・・・

58 ：スペースNo.な-74：03/10/31 02:37

いやいや、ネタは豊富にある。
4コマの良い所は、身近な事を気軽にネタにできる事だから。
例えば、
落ち葉掃除をした→それを燃やした→焼き芋をした→その後（例えば女の子がバレそうになって慌てるなど）
この流れで5～６本は簡単にできる。（出来の善し悪しは別として）

59 ：スペースNo.な-74：03/10/31 16:07

でもパロ同人を買ったのに自分４コマを堂々と
みせつけられても・・・
漫画の体裁なだけでトークとかわらんよ。
１本２本ならともかく

60 ：スペースNo.な-74：03/10/31 22:15

４コマを本格的に描く為には、せいぜい３～４等身のデフォルメキャラをベースにするべき
だろう。つまり、全身をコマの中にいれつつ顔の表情まで判る限界値というか。

あずまんがとか、この頃の４コマは普通並みの等身のキャラでやることが多いため、
上半身で会話をするだけの漫画＝漫才マンガ（セリフだけで笑わせるマンガ）になりやすい。

それはそれでバリエーションのひとつではあるが、これを４コマの基本として考えると、あまりにも
世界が狭くなりすぎる。
やっぱり、いしいひさいちとかの新聞４コマのような作りが、本来の４コマ漫画の価値だと思うな。

61 ：スペースNo.な-74：03/11/04 02:18

>>60
　４コマだとコマが小さいからロングで全身を描くなら、どうしてもデフォルメになるなあ

　ただ、４コマ雑誌の現状は、ヴィジュアル重視が勢いがあるので、
　新聞４コマ系のような時事ネタ系は、古典でどんどん力が無くなってる現状と思う

>>58
　あたしんちとか読むと、まさに身近なところに宝はごろごろしてるってよく判る

62 ：スペースNo.な-74：03/11/04 09:41

いろんなパターンを絡められるのが4コマの強み。
あまり、古典とかセオリーとか気にせずに、楽しみながら4コマを描いたり読んだりしませう。

63 ：60：03/11/04 09:46

>>61
>>ただ、４コマ雑誌の現状は、ヴィジュアル重視が勢いがあるので、
>>新聞４コマ系のような時事ネタ系は、古典でどんどん力が無くなってる現状と思う

ヴィジアル重視の４コマは、やっぱり読み応えの意味で疑問点が多い。このままずっと
いけるとは思えないな。やっぱり普通に、今時の流行りの一端というだけじゃないかな。

オレの >>60は、新聞４コマの価値を時事ネタと言っているのではなく、あのようなキャラと
構図の取り方が４コマの世界を一番活用できる恒久的なパターンだと思うってことだ。
奇しくもオマイが挙げてる「あたしんち」なんかもそうだろう。

こういう形式は、今は目立たなくても決して消えてしまわず、また盛りの時代が何度でも
やってくると思うぞ。　まあ、私見だが (w；、それなりにけっこう自信がある。

64 ：スペースNo.な-74：03/11/04 09:51

>>63
同意。王道は不変。

どのジャンルにも言えるな。（4コマはマンガの王道）

65 ：スペースNo.な-74：03/11/04 11:00

「ペケ」は小さい１コマの中にロングの教室内とか描いてあってすごいと思ったな。

66 ：スペースNo.な-74 ：03/11/05 05:07

>>63
>>60で言っていた
4コマで「ヴィジュアル」系だと、上半身ばかりになるって意見は同意
新聞4コマの構図が、4コマの特徴をもっとも活かせるってのも
そうだろうと思う。

ただ、流行的には「デフォルメキャラ」はやや弱点にはなると思うので、
等身大で描きつつ、4コマのよさも出せるような妥協案を考えたいかも

　あたしんちは映画になるみたいだけど、
　4コマってヒットすると、けっこう全国的、全世代的に当たるよね。
　読者を選ばない、しきいの低さも魅力があるね。

67 ：スペースNo.な-74：03/11/06 19:59

>>66
あたしんちはストーリー漫画だけどね

68 ：スペースNo.な-74：03/11/08 15:32

>>67　ストーリーでも落ちてても、４コマは４コマでしょ

　４コマでも２コマぶち抜きにしたり、フキダシが枠線からはみ出てたり、
　多少セオリーから外れたことする人もいますね。
　ま、変則は使わないほうが無難でしょうが。

69 ：スペースNo.な-74：03/11/09 16:23

微妙に良スレage

70 ：スペースNo.な-74：03/11/13 23:26

古典的な4コマで人気があるというと大橋ツヨシかな
極限にデフォルメした絵と起承転結の基本パターンだが
時々、新しい切り口とかでドキっとさせられる。

ビジュアル重視の漫画は読む人間を限定してしまってる
漫画慣れした人と若い人だけ。でもって、漫画なれしてても歳を取ると読めなくなる。
小さいコマにぎっしり情報が詰ってると読んでて疲れるんだよね。

71 ：スペースNo.な-74：03/11/13 23:29

>>70 万人向けってやつは、誰も対象にならない罠
今は、逆に小学生とかでマンガが読めない奴もいるらしいよ（ｗ
今のオタク世代は歳とってもそのまま行くと思うね、むしろ。

72 ：スペースNo.な-74：03/11/13 23:34

４コマ雑誌の新人投稿に対して、編集がよくつけるコメント

１．表情の変化が乏しい
２．台詞に頼っている
３．顔の大きさなど、コマで変化が乏しい
４．ネタが一般的ではない
５．最後に行くにしたがって、絵が雑になっている

ウマイと思う４コマは
台詞を読まないでも、
絵の４コマの変化だけでも起承転結が伝わってくる感じがする

73 ：スペースNo.な-74：03/11/14 09:19

>>71
マンガを読むのはツライ、面倒くさいという若い世代の話な。(´д｀;)
ストーリーを追うなら、コマの解釈が不要な、アニメの方がわかりやすいから
いいそうだ。
それよりもストーリー自体が面倒だから、ストーリーがないエンターテイメントの
アクション系のゲーム（ＲＰＧはどんどん廃れている、ノベルやAVGはもってのほか）
に流れてしまうという。

小説→マンガ→アニメ→ゲーム

想像力を働かせる手間が、どんどん割愛されて即物的になっていく。
別にオッサンぶるつもりもないが、これじゃあ心が荒んで当然だよな‥。(-＿-；)

74 ：スペースNo.な-74：03/11/15 01:21

４コマ編集者は
「読むためでなく流し見るだけの漫画を描け」
といいたいのね。

・・・4コマでなくても多少はそうらしいが

75 ：スペースNo.な-74：03/11/19 18:59

冬合わせの4コマ本、ネタはあるのに絵が描けない…。
4頭身くらいにうまくデフォルメできない。助けて、神。

俺の4コマはセリフ回しで笑わせる漫才風なんだが…最近のレス見てると
あんまりｲｸﾅｲみたいね。泣こ。

76 ：スペースNo.な-74：03/11/19 19:10

泣くな。スタンダードな４コマ漫画だからこその光る個性だＹＯ！
デフォルメ苦手なら１Ｐ２本じゃなくて１Ｐ１本（横長のコマ）にすれ

俺はネタに詰まると、BBJokerとあずまんがを交互に読んでテンションあげてまつ。
（対照的な作品なんで、交互に読むと気分転換にもなるし）

77 ：スペースNo.な-74：03/11/21 13:36

>>76
マイジャンル、1P1本のギャグ本だとヘタレ認定されやすい気がする…。
（というより、このスタイルで描いてるところにヘタレが多い）
ページ数かせいでると思われそうだし。

でも、以前1P1本でなかなかいいギャグ本描いてたところもいまや大手。
やっぱり中身だよなぁ。

78 ：スペースNo.な-74：03/11/22 03:06

>>74
それぐらい分かりやすい4コマを描けと言う事では。

79 ：スペースNo.な-74：03/11/22 21:39

それもあるが、漫画なんだからネームに頼らず絵でみせろってことでしょ？
そのへんの４コマ本、絵を隠してセリフだけ読んでみ。
それで内容がわかるようなら、その作品の絵はいらんってこと。
これじゃ漫画の意味ないつーか、４こまに限らずなるべくネームに頼るなってのは
ストーリーでもいわれることだよ。

80 ：スペースNo.な-74：03/11/23 00:35

イラストと違って漫画は総合力を問われるから、その人のセンスが必要になってくる。
台詞回しがいくらうまくても、演出や伏線もまともに張れないんじゃ………なんてざらだろうし。

4コマってそういうのを凝縮して体験できる良いサンプルだと思う。

81 ：スペースNo.な-74：03/11/24 21:53

話が一段落付いたところでプロの山崎さんに降臨してもらって、アンソロ系4コマの裏事情を語ってもらいたい。

82 ：スペースNo.な-74：04/04/06 03:12

ttp://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm4674.jpg
参考になればと持ってまいりました

83 ：スペースNo.な-74：04/07/22 12:19

見れません

84 ：スペースNo.な-74：04/10/15 16:32:53

そんなこと3ヶ月経ってから言われても困ります

85 ：スペースNo.な-74：04/10/15 17:40:55

ｗ

86 ：スペースNo.な-74：04/12/11 12:09:42

4コマのネタ出しにコツとかあります？

とりあえず自分がやってるのはテンプレ法式。

『1～3コマ目』
A：○○だよね～→B：私は■■～
『4コマ目』
→C：私は△△かなぁ（ここでさらりと怖いことを言う）
AとBが「ちょっ…今何て言ったぁ!?」とつこっむ

みたいな定番のセリフ回しというか、テンポをいくつかストック。
ネタに合わせてそれにハメ込むやり方。

蛇足だけど主要キャラは3人以上がいいよね。
経験則的に。

87 ：スペースNo.な-74：04/12/11 12:42:30

確かに＞３人以上
原作の都合で一人いなくなったらジャンルが衰退しますたよw

88 ：スペースNo.な-74：04/12/12 17:27:36

続き物なら一つネタが出れば
芋づる式に他のネタも浮かんでくるんだけどな。

その一つを出すのが難しいというか。

89 ：スペースNo.な-74：04/12/13 00:24:04

>>86よ
漫画をオートメーションで作る手法を考えるより、面白いアイデアを考えなさい。
そこでやってるのはネタ(アイデア)じゃない、シチュエーション(設定)を決めてる
だけだ。
そして、そういう風にシチュエーションを固定してしまったら、アイデアが浮かぶ
可能性はハンパでなく激減しまくる。つまり、自分の首を絞めてるってことだぞ。

90 ：スペースNo.な-74：04/12/13 13:14:09

昔持ち込んだ先の商業誌の編集さんにもらったアドバイス。
・一本にヒトコマは全身の入った絵を。
・落ちを台詞だけで説明しない。
・笑いどころのコマの絵はなるべくディフォルメしない。
・読者が考えてしまって読むテンポを崩してしまうような長ゼリフを書かない。
・自分も考えていないような落ちを使わない。
（↑例えば無愛想な人に主人公が『笑ってみてよ』と言い
三コマ目で主人公に振り向きニッコリ（読者には見えない）背景恐いトーン又はベタ
四コマ目主人公ｶﾞｸﾌﾞﾙみたいなの）
むずかしいね。

91 ：スペースNo.な-74：04/12/13 13:41:24

ああっ、このスレまだ人がいるんだ！
一応お気に入りに入れといてよかった・・・

92 ：スペースNo.な-74：04/12/13 15:25:57

>90
セオリーなんだろうけど
最近の四コマにそれらは当てはまっていないような・・・

93 ：スペースNo.な-74：04/12/13 15:57:39

でも一番最後の
>・自分も考えていないような落ちを使わない。
だけは、なんか納得した。
ほんとにその例のやつって結構定番だけど、実際面白くも何ともないし。

94 ：スペースNo.な-74：04/12/13 20:36:53

>・一本にヒトコマは全身の入った絵を。
>・笑いどころのコマの絵はなるべくディフォルメしない。
この2つはどうだろ。
全身を入れる頻度はもうちょい少ないと思う。
オチはむしろデフォルメさせてる事が多くないか？

まあ萌え4コマか正統4コマかで違う気がするけど。

セリフ関係のアドバイスは禿同。
俺も持ち込んだとき、セリフを流し読みしても笑えるものを作れ、
と言われた。

95 ：スペースNo.な-74：04/12/14 00:31:44

正統派の方が万人受けして
誰でも分かりやすい面白さになるからなー
でもって、どの雑誌にでも使えるから
編集は変わり種よりそっちを求めるだろうが
もし、その人に変わった斬新な個性があるなら
その個性を殺す事になるからどっちもどっちだなぁ。

96 ：スペースNo.な-74：04/12/14 18:58:02

しかし、萌え４コマなんてジャンルが本当に定着したんだなー。
その昔の４コマブームに青春真っ只中、フリテンくんのコミックス
全巻揃えたオジサンとしては未だに信じられないよ。(；´д｀)y━~~

97 ：スペースNo.な-74：04/12/15 00:30:16

萌え4コマ専門誌も複数出てるしね。
俺が4コマに興味持ったのはトリコロがきっかけ。

98 ：スペースNo.な-74：04/12/15 02:09:02

植田まさし萌え

99 ：スペースNo.な-74：04/12/15 03:47:07

もともと同人で4コマ多かったからなぁ
昔ながら（？）のエロなし健全サークルで多かったし
一部でしかウケなかった同人4コマが
一般に普及した…っていうより
一般人がライトオタ化したって事なんだろうな
まぁ、お菓子のおまけが売れる時代だからな

100 ：スペースNo.な-74：04/12/15 06:31:52

オタクっていうのはもともと、その対象物に異常なほど執着するって
いう行動形態を表す言葉だからな。
その「対象物」が、一般人には全く理解不能‥ということはあまりない。

101 ：９０：04/12/15 21:27:48

>>92
そうなんだよね。このアドバイスは基本の基本だから今みたいな
色んな表現法のある四コマ業界には当てはまらないことも多いっぽ。あずまんがなんか
落ちが台詞だけだったりディフォルメしまくったりだけどちゃんと面白いし。
でもこういう新しい作風の人で人気のある人たちは基本をわかった上でそうしてるん
だろうなと思う。そういう人の表面だけを真似しちゃうと素人っぽいいまいちな
四コマになっちゃうのかな。

102 ：スペースNo.な-74：04/12/16 16:36:11

ははっ、って笑えるくらいのギャグは描けてると思うんだけど
抱腹絶倒するようなレベルのは描けた試しがない。

後者のようなのがいくつも描けるには、センスを
磨くしかないのかな？

103 ：スペースNo.な-74：04/12/17 09:49:02

4コマで腹を抱える程
笑える漫画ってあるか？

1冊を通してよんで
アハハハって笑うくらいのならあるけど
抱腹絶倒って体感した事ないなぁ

104 ：スペースNo.な-74：04/12/17 12:19:47

>>103
昔のいがらしみきおとか、畑山ハッチには、けっこうあった。
（今の、ぼのぼののいがらしや評論家の畑山にはそのカゲもない）
でも、さすがに４コマだときついかな。１ページ（８コマ）みたいな構成の
ヤツが印象深い。
いがらしの「わだしは元気なビルオーナー」（８コマ漫画のタイトル）は
今思い出しても笑える。てか、何のコミックスに収録されてるか
判んないのがクヤシー！

105 ：スペースNo.な-74：04/12/17 12:51:06

>>102-103
自分もよんでて大笑いとかないですね。もし笑える作品に出会えてるとしたら102は
漫画運か笑う技能のある人か。
まあもともとそんなに笑いを期待してなくて、望む順に
1.よく思いつくなあという作家に対する脱帽感（落ち以外に台詞とかシチュエーションとかも）
2.キャラクターどうしが生む雰囲気や人間関係の好ましさ。
3.はははくらいの笑い。
正直ははって笑えれば納得してしまう。大笑いできる一本があったらもう別格。

ところで同人市場ではオリジナル４コマやったらピコ手確定ですか？
それともそれなりの需要があるのでしょうか？
実際に即売会とかいったこと無いからまったくわからんのです。

106 ：スペースNo.な-74：04/12/17 13:24:13

>105
男性向けで4コマは昔からある。エロじゃなくても普通の
ただ、メイド本だとか猫耳本だとか属性が必要だが
女性向けだとパロじゃないと無理。
オリジナル創作少女だとペット系の動物物とか
オリジナルのキャラもの（パンダとか猫とか無機物とか）
の需要はある、旅行物とか子育て系の体験系4コマもある。
ただ、普通の雑誌であるようなオリジナルの日常４コマだと
キツいねーあることはあるけど、大手だったり、プロだったりと
その作家の漫画が読みたいっていう理由だしな

107 ：スペースNo.な-74：04/12/17 14:27:08

>105
オリジナル四コマ本を出してる身としては
「ピコ手確定？」なんて言われると堪えるな…(´･ω･｀)

うちは>106の言う傾向（？）で言うと
>オリジナルのキャラもの（パンダとか猫とか無機物とか）
でやってます。
サイトがあってそこからの客がいるからかもしれないけど
300部を2年くらいかけて売りきってる。
周りを見回すと結構がんばってる方かもしれない。

「それなりの需要」くらいはあるんじゃないだろうか。
面白いものを描ければですが…。

108 ：スペースNo.な-74：04/12/17 15:04:09

四コマって苦労の割に、読者に評価されず酬われない気がする

109 ：スペースNo.な-74：04/12/17 18:12:25

一部で過剰評価受けてたりもするがな

110 ：スペースNo.な-74：04/12/17 19:07:26

媒体がweb漫画ならお手軽さと更新頻度の速さで
ファンがつくので、労力に対する見返りは大きい気がする。

同人だと1Pに1本入れるか2本入れるかで
苦労の度合いが倍違ってくる。
後者は1Pに8コマなのでしんどい。

商業だと1Pに2本確定＆ネタ出しがシビア
＆掲載P数少ないので稿料が少ない+雑誌刊行ペースが遅い
＝単行本化までが長い、で苦労が報われない。

111 ：スペースNo.な-74：04/12/17 19:16:00

ついでに102だけど、抱腹絶倒は言いすぎたかも。
でも本屋で立ち読みしてて、笑いがこらえられなくなる事は
多々ある。

笑いの沸点が低いのかな？
ちなみにその本屋で吹き出したって漫画は、
あず○んがとトリ○ロね。
あと4コマじゃないけど、エクセル○ーガとか金色の○ッシュベル
とかもそうかも。

112 ：スペースNo.な-74：04/12/17 22:16:45

４コマ以外のギャグは一緒にしたら、ここでの話が成立しなくなるよ。
あくまで同じ大きさのコマを４つ、だるま落としみたいに重ねた
あの４コママンガの話でなくちゃ。

113 ：105：04/12/17 23:16:17

レスありがとうございます。参考になります。

>105
なるほど、厳しい。メイドや猫耳などの属性。
しかし、萌えも体感できない世代なので描けばかえって寒滑りしそうだ。
そもそもいま萌えという言葉をつかったが、それが妥当なのかどうかすら分からない。
まあオリジナル描くなら学生ものを描くと決めてるのでセンスが古かろうがずれてようがもう
しょうがないんですが。人物が魅力的ならキャラものとして成立するだろうけど、難しい。

>107
あー、不用意なことをいいました。申し訳ない。
キャラもので面白いものを描ける実力と努力があれば100越えいきますか。あとサイトと。
自分に面白いものがかけるのか、そう思ってもらえるかそこがほんと問題だ。

無機物…。バイクとか地蔵とかだろうか。不勉強。

114 ：スペースNo.な-74：04/12/17 23:48:51

あずまんがは受ける人と受けない人がパックリ分かれると思う。
自分は受けない人。何が面白いのか全然わからない。

四コマで面白いと思ったのは「パレポリ」かな。
抱腹絶倒というわけじゃないけど、定期的に読み返してしまうような魅力がある。

115 ：スペースNo.な-74：04/12/18 00:11:15

最近のお気に入りは大橋ツヨシだ
絵だけ見るとオタ受け女ウケしないけどねー

116 ：スペースNo.な-74：04/12/18 10:49:32

４コマで受ける絵柄ってのは、本来は一枚絵として魅力のあるイラストとは
違うんだ。コマの中の小さい絵ではイラスト的な魅力を表現できないから。
だから昔から４コマの人気作品のキャラは、例えばサザエさんみたいに極端に
ユーモラスなデフォルメをして、それに合ったエスブリの効いたギャグが最上と
された。

ところが、正にあずまんがみたいな「小さい絵でも萌えを感じさせるキャラ」が
作られるようになって、事態が一変した。アイデアよりもキャラを魅せることを
重視した４コマが現れたってことだ。

ここにおいては、小さい絵=ディティールを省略しながらも萌えのツボをつかんだ絵
というのが、非常に重要な意味を持っている。アイデアやエスブリよりも、だ。
昔ながらの４コマファンには我慢できないかもしれんが、これはこれで意義の
ある創作物の傾向なんだ。

必ずしも「面白い」とか「笑える」とかいうことにこだわらないのが、ここで言う
４コマ漫画の可能性なのかもしれない。

117 ：スペースNo.な-74：04/12/18 17:58:28

もし色物でないフリテン君の４コマ二次創作をやれといわれたらきつい
特徴が「変なことをする会社員」ということしかない
結局４コマ自分で描くのとほぼ同じだしむしろもとがある分難易度上がるよね
４コマもある程度いくと、結局自分で特徴付けたキャラクタのパロデイになっていくと
思うんだけど、そう考えると植田まさしとかやるなあと思わずにいられない
オリで４コマやっても自キャラのパロディじゃないものを描けるなら描くってのは
見た人にちょっと毎回がんばってんじゃないのと思わせるためにも必要かな

118 ：スペースNo.な-74：05/01/16 02:31:31

>117
何が言いたいのかよくわからんage

119 ：スペースNo.な-74：05/01/16 20:33:46

Ｂ.Ｂ.ジョーカーって四コマは本当に読まんと損するぞ。

120 ：スペースNo.な-74：05/01/16 21:46:31

どこの出版社だ、教えてくれ。

121 ：スペースNo.な-74：05/01/16 22:55:00

白癬
自分は3巻くらいで飽きたけどな

122 ：120：05/01/16 23:44:32

トンクス。探してみるよ。

123 ：スペースNo.な-74：05/02/12 19:52:47

４こまage

124 ：スペースNo.な-74：05/02/19 08:23:37

萌系の4コマそんな流行ってんのか？と
本屋の4コマ雑誌売り場いったらすげーな、オイ。

キララだけで3誌（キララ、キララMAX、キララキャロット）、もえよん
あと一般女子とライトオタ女子兼用なのが
ライフMOMO、タイムラブリー、タイムジャンボあたりか

キララは男女混合オタ向けでもえよんは男性向けって感じだった。
ゆるめなエロ漫画描いてた作家が大量にいるのが驚いた。

125 ：スペースNo.な-74：05/03/06 20:47:31

美川ベルノの青春ばくはつ劇場って漫画を妹からかりて読んだらおもしろかった。
別に腹を抱えるほどおもしろいってわけではないんだけど
最近あずまんがみたいなテンションの4コマばっかり読んでたから新鮮に感じただけかもしれないな。

126 ：スペースNo.な-74：05/03/07 12:37:46

いや、実はオレも最近知ったんだが
美川べるのはかなり面白いと思うよ。
若干スレ違いだが4コマじゃないマンガのほうが
真価を発揮してる感じだ。
単行本でてるのでよかったら読んでみるとよいかも。

127 ：スペースNo.な-74：05/03/08 11:47:07

確かに美川べるのは神だな…。四コマよりもストーリー漫画のほうが面白いけど
四コマでも十分面白いよあの人は。

128 ：スペースNo.な-74：05/03/18 07:56:28

age

129 ：スペースNo.な-74：2005/05/31(火) 01:09:03

漫画経験無しだが、４コマ描いてみた。

http://nullpo.mydns.jp/up/updir/6357.jpg

才能は無かったｗ

130 ：スペースNo.な-74：2005/05/31(火) 10:10:50

>>129
落ちが無い・・・。もしくは弱いから笑えない。

その形式の４コマは右上→右下→左上→左下と読んでいくものだから
順番が変で読みづらい。

４コマ以前に日本の漫画は右から読むもの。

絵はラフな感じでそれだけ描ければ上手い方だと思うけど。

131 ：スペースNo.な-74：2005/05/31(火) 17:02:54

「ゆくえふめい」は漫画になっていない。家族だか何だかが（それが
わからんのも問題）犯人だったのか？ということを表現できとらんからだ。
ごはんごはん‥じゃしょーがないだろ。
「イマノウチ」も漫画になっていない。コソコソしてたのに相手は何とも
思ってなかったということ自体、別に面白くない。
「３倍」と「さわやか」はセリフに頼りすぎ、絵がいらない漫画か？パロという
のはそのキャラを描いて笑わせるものではない。ネタで笑わせるのだ。
「無題」はかなり面白かった。下品だが、２コマ目のバカバカしさが３、４コマ目に
うまく繋がってる。構図の取り方がよかったんだな。
オレも、絵はかなりうまいヤツなんじゃないかと思う。４コマなんて大それたこと
考えずにイラストに転向するというのはどうか？

132 ：スペースNo.な-74：2005/05/31(火) 17:34:07

絵が上手いとか下手とか以前に、正直何が描いてあるのか分からない。
漫画の絵としての最低条件をクリアしてないと思う。文字も読みづらい。

133 ：スペースNo.な-74：2005/06/01(水) 11:57:22

>129
「とりあえず4コマ使って漫画描けば4コマ漫画なんだろー？」程度の認識で描いただけだろ？

134 ：129：2005/06/01(水) 21:24:51

すみませんでした

135 ：スペースNo.な-74：2005/06/01(水) 23:10:15

別に謝ることはないだろーに‥ (´д｀;)

136 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 09:41:09

謝罪よりも、4コマ漫画のことを何も理解していないのに
どうしていきなり描こうと思い立ったのか聞きたいなあ。

137 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 10:47:48

>>136
何か、自首してきた犯人に優しく対応する刑事みたいだな。(w

138 ：129 ：2005/06/02(木) 15:58:48

いや理解云々も大事だけど、まずは描いてみなくちゃ意味が無いと思いまして。
どうせ失敗しても氏ぬわけでもないから、
実戦どんどんこなしながら構成とかそういう理論的なスキルも上げていけばいいかなーと。

＞謝罪よりも、4コマ漫画のことを何も理解していないのに
＞どうしていきなり描こうと思い立ったのか聞きたいなあ。

え゛っ　　　楽しそうだから描こうと思ったんですけど
あと好きな漫画読んでたら、
なぜかむしょーに『こりゃ黙ってられんな』的気分になって、
体が動いてました。
他人の熱い作品を見るといてもたってもいられなくなるのは自分だけでしょうか。

すいません自分ＤＱＮでしたら逮捕してくださいすいません

139 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 17:58:53

オマエ、４コマの前に２ちゃんに慣れてないだろ？
いちいち人の言うこと気にしてたらココではやってけないぞ。(´･∀･｀)

140 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 18:16:18

>129
そう思ってるなら、上の指摘は的外れじゃないから、参考にしてまた描いてみなよ。
セリフ縦書きは右上のコマからっていう４コマの最低限のルールさえ守ってれば
大して面白くなくても読めるものにはなるから。
描きたいって気持ちは大切だよ。

私もセリフだけで読める・オチが弱い４コマしか描けないから上の129への指摘は耳が痛い。
でも４コマって描くの楽しいよね。ネタが思い浮かばないときは泣きたくなるくらい苦痛だけど。

141 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 11:24:25

俺も読んでみた。
俺自身理解力がなから、ゆくえふめいと無題は何が起きてるか分からなかった。
あとイマノウチは、この次にいいオチの漫画が続けばそれはそれで導入ってことでいい思う。

がんばれー。

142 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 11:52:51

「無題」は自分も意味不明だったけど、面白いと言ってる
人がいたからまじまじと眺めてみたら、コマの内容がわかった。
２コマ目にあるのは100メートルのチンポなわけね。
でも一つ一つのコマを解読しながら読んでて面白いわけないわな。
コマが小さい上にテンポが命の４コマだからこそ丁寧に描いてほしい。

143 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 06:12:38

もっと基礎的な4コマの描き方を教えてやれよ。

144 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 22:55:32

４コマ描いて
起・承・転・結。

145 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 01:50:34

新作マダ～？

146 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 00:34:13

http://nullpo.mydns.jp/up/updir/7062.gif

なんか止まってるか俺が投下しようジャマイカ。
さあどんどん叩いてくれ。

147 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 03:38:45

>>146
俺なら３コマめに４コマめのオチを持ってきて
４コマめでもう一回吉井さんにボケさすかな

148 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 05:16:56

古杉るにも程があるわいっ！ヽ(｀Д´；)ﾉ
ムカ～シ描いたヤツを引っぱり出して来たろー？
セリフ漫画なんだから、セリフ部分だけでも今に合わせて
書き替えて欲しかった。 (｀ω´；)
絵は素朴な個性があってイイ。
てか、これ直描きだな。それでこんだけ描けるのはスゲー！

149 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 18:57:17

>>148
なんかお前かわいいな

150 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 09:49:44

>146
このネタのまま行きたいなら、
３コマ目「きんさん！」
４コマ目「ぎんさん！」
みたいな方がテンポが良いかも知れん。

絵的にほのぼの系で行けそうで裏山…

151 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 10:06:20

>>146
２コマ目～４コマ目の構図を変えて
しゃべってる人の吹き出しはしゃべっている人の側に置いたほうが良い。
一番左に居る人の吹き出しが一番右にあるのは読みづらいし、分かりづらい。

そのせいで落ちも間延びしてる。

152 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 00:37:28

たくさん意見マリガトございます。
あと絵を誉めていただけたみたいで。そういって貰えると嬉しいっす

>148「昔描いたやつ」
ネタは2,3年前に考えたやつの流用だったり。でも当時の4コマ目は「おかあさん」でした。ネタの間口が狭くなってる…

>147,150「3コマ目にネタを持ってくる」
確かにネタのない3コマ目が余ってるように見える…。
一応、3コマ目にネタ+没にしたネタのリサイクルでもっかいやってみました。
http://nullpo.mydns.jp/up/updir/7196.gif
完成したときなおさら絡みづらくなってる気がした...orz

>151「吹き出しの位置」
描いてるとき一番迷いました。やっぱり直すべきでしたね

153 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 02:08:29

>>152
後味がっつーか、テンポが悪くなったとオモ。「読むのめんどくさい」と言う最近の子供には受けにくいかも…

…このスレは四コマ添削スレになりました。

154 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 04:28:50

自分で４コマ描こうと思ってもなかなかネタが浮かばないが
人のベースにして考えるといろいろアイデアが沸いてくるな

155 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 06:44:26

だね。キャラが既に出来ているので勝手に動いてくれる。

156 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 01:50:30

ネタ主のさんと酸をかけるアイディアをもちいて、画をほとんどそのままでやるとするなら。

２コマ目
吉井「えーと、吉井さん」
教師「自分にさんづけかよ」

３コマ目
吉井「あっ、じゃーアリさん」
教師「アリさんって、こどもかよ！」

４コマ目
吉井「細かいことうるさいなあ田中は」
教師「俺は呼び捨てかよ!?」

157 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 02:52:45

>>156
いや、元ネタの２コマ目を取ると繋がりが少なくなるから、その２コマ目を３コマ目にずらして、２コマ目は元のままでいいんじゃね？
で、オチはそれでいいとしても、絵的に合ってない気がするんだが…

158 ：156：2005/06/16(木) 10:59:00

>>157
たしかにそのほうがいい。あと勝手にもう一人の生徒はないものとしてた。
２コマ３コマは、先生呼び捨ての落差を強める意図もあったけど、

4コマ目
吉井「センセの股間のお稲荷さん」
教師「子供じゃないけど親父だな！」
という3コマ連続ボケ倒し+シモネタ落ち。と

4コマ目
吉井「HCOOHかるぼんさん」
教師「アリさんちがうよ蟻酸だよ！」
という実は半分正解落ち。
という別の２ルート要素に心を残してしまったせいもある。

>>146
悪乗りして申し訳ない。

159 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 00:34:09

いや。そっちの方がいい気もする。
スレが寂しかったから勢いで投稿したモノだから、そういう感じで盛り上がってくれると嬉しいっす。

むしろ勢いのあるネタが描けない俺としては裏山…。いいなぁ、いい、いい。

>153
もともとネームを多く描いてしまう癖があるので。たしかに活字離れなぁ...
語るスレだったことを今更思い出した。スレ違いすマん

160 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 08:40:47

まあウザい程のネームで成立している四コマだってあるんだし（×とか）
その辺は個性って事でｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

161 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 05:34:32

んーと、自分が>146のネタで考えたのは

１コマ目
先生「吉井」
吉井「(いきなり指されて)えっ」
先生「酸のつくものってなんだ？」

２コマ目・吉井の赤い顔アップ
吉井「え…あの…先生のことです…(徐々に小声に)」

３コマ目・ｻﾞﾜｻﾞﾜｸｽｸｽというような擬音、真っ赤になって下を向く吉井
先生「何言ってんだお前。じゃ青山ー」

４コマ目・先生宅の脱衣所、上半身裸の先生が鏡にうつった自分の体を見て
先生(心の絶叫)「"おっさん"ってことかーーー!!」

わかりにくいネタだなorz

162 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 03:22:28

ためになるようでならないような雑学ネタがあると嬉しいねぇ

163 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 07:57:14

4コマで思い出したんだが、4コマ→8コマ→16コマとかやってけば話が出来るとか聞いたことがある。
これは良い方法なの？

164 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 08:28:20

163
何かそんな感じの事を読んだことあるかも。
でもｺﾏ割りのｾﾝｽない私はこういう風に描くと単調になっちゃうなぁ;

165 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 13:03:33

4コマ晒し
感想などくれ
http://i.pic.to/1rnsr

166 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 13:31:27

↑のだと見にくいかも
こっちからだと画像が小さいけどみやすいかな？
http://j.pic.to/1rrn9

167 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 14:59:04

165
ﾈﾀ面白い！万人受けもするし。ただ3、4ｺﾏ目が全身だとﾘｽﾞﾑが今ひとつなので、3ｺﾏ目は主人公(?)の集中線入りのｱｯﾌﾟにすると読みやすいと思ったよ～
1ｺﾏをﾃﾞﾌｫすると更にﾘｽﾞﾑつくかも?
次回作期待!!

168 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 15:02:23

訂正。集中線入りの顔のｱｯﾌﾟ

169 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 18:54:00

>167-168
面白いのか、よかったー。
ギャグは正直自分では面白いかの判断がつかないから安心したよ。
三コマめは確かに少しアップで描いた方がいいね。
だが一コマめのデフォっていうのがよく分からん…。出来ればもう少し具体的に
お願いできまいか。

とりあえず誉めてもらえて嬉しいよ。思いついたらまた
参考までに晒させていただきたい。

170 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 20:38:45

169
あっ、更に間違えた;1ｺﾏ目ではなく2ｺﾏ目だった。本当にごめんね;
2ｺﾏ目のﾃﾞﾌｫは、山頂に主人公が震える手を伸ばして「あとちょっと…」って呟いてる感じで。この時主人公は後ろ頭と手のみで山にへ張り付いてる様に。余裕があればこわばってる肩も少し入れて…
自分の説明下手すぎて鬱になる…ごめんよ

171 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 21:57:32

Webの4コマはコマの並びをフリースタイルにしないと見にくいと思いますがどうでしょう？
↓で、こんな感じにしてみました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2077/meg01/index.html

172 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 22:03:50

>170
いや、その説明で分かるよ。ありがとう
で、描き直してみたわけだが
http://j.pic.to/1s5la

173 ：170：2005/06/21(火) 23:17:49

172
作業が早い!!絵も綺麗で見やすかった。
ええもん見せてもらいますた!

174 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 17:25:51

同人誌に載せる場合、ﾈﾀが1つの時は1ｺﾏで描いた方が4ｺﾏよりﾃﾝﾎﾟ良く読める事がある。
同人誌の内容が漫画の時は前書きに1ｺﾏ物を、後書きに4ｺﾏを入れると読みごたえがあったと感じるよ～

175 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 20:52:03

これほど難しいジャンルはない、と個人的意見age

176 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 14:06:45

確かに難しい…つーか月に４、５本の連載を持ってる作家はホント意味不明だ、何で月に五十以上のネタが出るんだろう…

…俺はせいぜい月八本だよorz

177 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 14:21:50

176
沢山ﾈﾀ描くにはいくつかに分けられるね。
実録をﾈﾀにする・季節や人生内でのｲﾍﾞﾝﾄを(略・可愛いいｷｬﾗにみんなただ萌え萌え・癖のあるｷｬﾗの変な行動にみんながﾘｱｸｼｮﾝ…等々。この中で一番質の良い話になるのはやっぱ実録かな。

178 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 19:06:40

ちょっと待ってくれ。実録ってアレだろ？
本当にあった面白い話系だろ？
アレが笑いとしてクオリティが高いと？
マジで言ってるのか？

179 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 20:02:00

じゃあお前の言うクオリティの高い笑いとかを言ってみろよｗ
その辺の三流芸人の名前を出すなよｗ

180 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 20:15:02

20年前に、４コママンガ誌が大ブレイクした時代があった。
あの頃の４コマ作家は、月に１００ページくらい描いている大御所はゴロゴロいたんだ。

月産２００ページ（基本的に毎月４コマを４００本）をこなしていた平ひさしが、別な４コマ誌に
明らかに同じアイデアの４コマを描いてしまい、２重掲載ということで新聞の社会面でまで
叩かれたことがあったが、さすがにちょと酷だと思ったな (w；

181 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 20:37:41

〉172
実は公園でした、ていうのは実は夢でした、てのと変わらないだろ。

〉179
本当にあった面白い云々系の笑いが総じてレベルが低い理由。
誰でも言えるようなネタはレベルが低い。当然だな？
誰も考え付かないようなことをポンと言って笑わす方がレベルは高いわけだ。
そこいらの兄ちゃん姉ちゃんから集めたネタが面白くないのはわかるな？
そこいらの兄ちゃんや姉ちゃんでも考え付くレベルってことだからな。
下ネタがなぜか多いが、下ネタも誰でも言えるからレベルは低い。
あと、微笑ましいと面白いは違うので、自分の子供やペットのおイタのネタも
レベルの高い笑いとは言えない。
実は二股かけられてました～、伯母が宗教にハマってン千万円つぎ込んでました～
って、そりゃただの報告だろ、ってのが圧倒的多数。
要するに実録系はヒネリが無い、捻れない。

182 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 20:39:53

>>181
どーでもいいが、オマエものすごい読み込んでるなー。＞実録系 (w；

183 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 20:41:56

消費者としてはいくらでもハードル上げるのも勝手だからな

184 ：177：2005/06/25(土) 21:30:45

178
ｸｵﾘﾃｨがどうとかいうのではなくて、最後の文は私の気持ちだよ。
ただ、やっぱ商業誌での4ｺﾏ実録はｷﾂｲかな。がるさんとか佐藤ゆうこさんの実録はすごい面白いけどやっぱ1Pに沢山のｺﾏになっちゃうし。

185 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 21:42:08

181
「本当にあった～」って雑誌だけが実録漫画って訳じゃないでしょ?

186 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 21:59:26

エッセイマンガか？みずしな孝之とか、西本英夫？だっけ？マガジンの巻末のやつ。
あれを４コマでやる必要性がないだろ。

187 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 22:27:15

ところでﾚﾍﾞﾙﾚﾍﾞﾙ言ってる人は何を基準で言ってるの？

188 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 23:34:00

週末になってからずいぶん伸びてるなあ。
>>187
　要するに「漏れ(レスした奴)が面白いと思うかどうか」だと思われ。

一時実録系で一番目立っていたのは田島みるくだったが
あれはあからさまにパクリ・捏造ネタが多かったなあ。
(少なくとも「デキゴトロジー」からのパクリが2回あったのは確認)

作者のエッセイ4コマって、単行本のオマケ以外でほとんど見ない。

189 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 23:46:13

実録でも下ネタでもいいじゃないか

190 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 01:43:18

〉187
レベルの基準は181に書いたじゃないか。
誰でも思い付くネタ＜＜＜誰も思い付かないようなネタ
実話系で言うと、
よくある話＜ありそうな話＜＜＜普通有り得ない話
となる。
二股かけられたとか、子供が膝の上で漏らしたとかゲロ吐かれたとか、
そんな「よくある話」でゼニ取ろうと思うなカス！
ってこと。
読者投稿はともかく、フタマタかけられた話なんか漫画家でなくとも、
俺でもできるわ！そんな過去無くてもでっち上げるわ！
特殊な才能の持ち主であるはずの漫画家が、素人でも出せるようなネタで
ゼニを取るな、と。

191 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 01:49:01

〉189
いいよ。別に。
いい悪いの話じゃないの。177が、多作するなら実録ものが質がいいものができる、
って言うから、いや、質は低いでしょ、という話をしてるんですよ。
笑いのクオリティの話。

192 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 02:01:56

とりあえず
〉　ではなく
＞　もしくは　>>　を使ってくれ。

193 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 02:18:06

>191
184読んだ?

それはそれとして、確かに最近の4コママンガって絵がよければいいみたいな感じがあるよね。
それが「よくある話」かどうかは分からないけど、そんなに面白いかなぁ…って思うことはある。

194 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 02:29:36

>>170
確かに見やすい。一本一本開くのとかもあるけど、コマワリ工夫してスクロールさせるのいいなあ。
webでやるとき手本にしてまねたい位だ。

195 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 03:23:43

今も昔も爆笑できる４コマなんてそう無いけどな
そこまで面白さにこだわる必要もなくなってきてるし・・・

無難に暇つぶしになればイイって感じでしょ？

196 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 09:23:39

191
自分のﾚﾍﾞﾙ言ってるけど、あなたは作家か編集者ですか？

197 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 09:27:27

それより偉いお客様のような気がする

198 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 09:36:05

最初に実録が～って書いたやつですが、商業誌(○○ﾀｲﾑｽ系とか)で面白いと思うのはほとんどないですよ。大人の人の日常実録4ｺﾏはあんまり驚きがないんですよね。でも笑いどころはだいたいの人が理解できるので商業向きかもしれません。

199 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 12:46:55

＞196
自分のレベル？世間常識に照らしても多くのの人間に賛同してもらえる
評価基準を書いたつもりだがな。

200 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 16:25:23

結局ケチつけるだけで、クオリティの高い笑いについては何も触れることの出来ないアホがいるな
文句言うクオリティだけは高いんだな

201 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 17:30:53

199
4ｺﾏは笑いのｸｵﾘﾃｨというより総合で見る物だと思う。
仮に、あなたの言うｸｵﾘﾃｨの高い笑い、4ｺﾏとは?例にここに自分で書いたのを載せて見せてください。

202 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 17:41:02

コボちゃん

203 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 18:22:33

＞200
レベルの高い笑いについても触れてるだろうが。
誰も思い付かないようなことをポンと言って笑わすのがレベル高いってな。

あと、じゃあおまえが描いて晒せというのもお断りだ。
端から笑うまいとしている連中にネタ見せて笑ってもらえるわけないだろ。
それにこの板ごときで貴重なアイデア晒してどうするの。
こんなところで晒すくらいなら投稿したほうが100倍マシ。

204 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 19:00:11

>203
(他の人はそうかもしれないけど)俺は全然そんなつもりはないよ。
おもしろければおもしろいっていうし、つまらなければ俺の見解でここをよくすれば云々みたいなことはいう。>120-170ぐらいの感じで。
俺が見たいのは203の作風だよ。これだけ理屈を極めた人がどんな漫画を書いてるのか純に気になる。
投稿した方がマシなんて言わないで見せてー、今この状況で4コマを語るには晒すべきだと思うけどな。

205 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 19:04:42

理論ばっかりの奴の漫画が面白かったためしないよ

206 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 19:15:25

笑いに理由なんてないんだよ

面白いモンは面白い

207 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 19:19:16

笑えるかどうかって価値基準になる？おれは実際４コマで笑うこともほぼ無いから笑いが重要なら
ほとんど不可の評価になるけど実際にはプロはやっぱりすごいと思ってるよ。すべてではないですが。

208 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 20:03:45

203
んじゃ、一緒に誌に投稿してみる?それならﾌｪｱでしょ。
あと別に見せられて凄くても自分は意見が違うだけであなたの作品批評するほどねくれてないから。

209 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 20:07:19

名前つけ忘れた;208は201。

210 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 20:12:04

言い争いにひねりを加えて、笑いにもってゆけない
奴らの四コマなんて面白くないはず。

211 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 20:13:23

話が変な方向に行ってますな
商業的に通用する量産ペースを無視した理想論なんて
個人的なことなんじゃないの？別にどうでもいい。頑張ってくれ。

212 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 20:21:02

210
それはお笑い芸人に舞台の上の性格でずっといろってのと同じじゃ?

213 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 21:09:56

208は直球なところが面白いよ。描く四コマが面白いかはわからんけど。商業目指してる人ならがんばってくれ。
まあ俺も目指してる人間の一人だけどナー。

でも正直お金がちょっとでももらえるならって感じで目指してるだけで、おんなじ収益でるなら同人で
やりたいんだけどね。無名の上、オリで4コマっていうジャンルじゃ赤も赤だよなあ。

214 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 21:18:59

３２３絵をパクって同人で稼ぐのと、
オリジナルで赤で４コマ連載するのとどっちがいい？

215 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 21:41:47

213
だって実力見せてくれないとみんなも私も納得しないし、引っ掛かる物がありながらこのｽﾚが終わったら嫌だし。自分も4ｺﾏにはこだわりがあるしそれなら一度勝負してみたいなって。

正直、同人でｵﾘｼﾞ4ｺﾏは絶望的だと思う。大手さんでｵﾘｼﾞ4ｺﾏの人はたいていがあなたの嫌うﾍﾟｯﾄ物だしね。

216 ：208：2005/06/26(日) 21:48:50

名前入れるの忘れた;
同人で思い出したけど、某人気ｼﾞｬﾝﾙで内容全部4ｺﾏって凄い本を友達に貰ったよ。2人で60本くらい描いてた。

217 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 21:54:27

チッチキチー使用禁止な

218 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 22:01:56

さっきからageレスばっかりしてるやつ。
ageレスがいけないとは言わないがそこまで頻繁に上げる必要があるとも思えん…。

219 ：213：2005/06/26(日) 22:09:18

>>214
確実に赤ならwebでひっそり公開するかvipとかこの板のweb漫画雑誌に参加させてもらう。迷惑かもしれんがｗｗw。
323画って聞くけど実際どんな絵か知らん、いい画なんだろけど。
売るために絵柄をまねることはしないと思うけどね。つーか絵はめちゃ下手で真似るとかも無理だ。

>>215
ん、誤解かな。俺は>>207、213のカキコだけだよ。横レスしたの一言ことわればよかったな。
それはそれとして作品は読んでみたい。さらすなら読ましてもらうし、雑誌に載ったらここでそのうちにひっそりとでも教えてくれ。
居住まい正して読ませてもらうよ。

220 ：215：2005/06/26(日) 22:24:32

sage忘れごめん。≫が使えないからsageも使えないと思ってたよ。

219
間違えてごめん;感じが少し似てたから同一人物だと思っちゃった…OTZ
一応7月後半になれば時間ができそうなのでその時投稿してみようかと考えてる。今はｺﾋﾟ本描いてるから投稿したいのも山々だけど無理だ…(-_-;)

221 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 00:55:05

>>220
>>と≫は違うぞｗ

222 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 01:06:50

４コマ投下しようとしたがなんか微妙な空気になってるね

223 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 03:01:51

＞２１５
納得できないのはアナタだけ。
作品晒さないならいち読者の意見だと思えばいいだろ。
山本益弘に、だったらおまえが料理作れとか、佐高信に、おまえが政治家になって
世の中変えてからモノ言ってくれないと納得しないと言い続けるのか。
とにかく俺はこの板で作品やアイデアを晒すのは嫌。そういう価値観だから
何と言われても晒さない。同時に雑誌投稿も、おそらく作風が異なるため、同じ雑誌には
投稿できないから意味ない。

224 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 03:25:21

>>222
こんな時だからこそ頼む！

　上にも出てたけど、四コマで爆笑はホント難しいね。やっぱり四コマは善くも悪くも読み易い。
先ずメリットは一コマごとに起承転結に分かれてる上、コマの大きさが一定だから安心して読める→自然とクスッと笑える。
デメリットはテンポを崩しにくい(四コマしかないから下手に崩すと読み辛い、コマの強弱がつけ難い等)から、ドカンといき辛い。

まぁ俺は四コマ→短頁ギャグに行ったんだが、爆笑してほしいなら四コマの方が遥かに難しいと思った…まぁ、笑えないギャグ漫画ほど痛い漫画はないがな～orz

225 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 03:57:33

わたくしも222のをワクテカして待っております。

まあ、いずれどこかでですげえ4コマ読めることの礎になるならこの流れも板の本流だろうと思うけどね。

226 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 13:47:55

すげー価値観だなｗ
たいしたアイディアでなくても、出し惜しみすればすごく見えるもんなｗ
まあ、脳内設定なら自由だから好きにやればいいよ
自分がギャグの王様でいられるからなｗ妄想の中でなｗ

227 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 17:31:43

あのねー、俺に文句あるなら、晒せ晒せ言うんじゃなくて、
おまえのいう笑いのレベルの基準は間違ってる、正しくはこうだ、と
俺以上に、世間的に賛同を得られるであろう基準を持ち出して論理的に反論しなさい。
226は山本益弘に「だったらおまえが料理作れ」と言い出すタイプなんだろうな。
何と言われようと晒さない。だからいち読者の意見として受け取れよ。
俺の「笑いのレベルの基準」は、そんなに間違ったこと言ってるか？
商業的には実録系は金取れますよ。
でもそれと笑いのレベルが高いか否かは別の話ですよ。
上原多香子に歌を唄わせたら金取れるけど上原多香子の歌唱力が高いか低いかは別の話。
何か？多香ちゃん歌ヘタだね、って言おうものなら、言ったやつは歌が上手くないといけなくて、実際に
歌ってみないといけないのか。
そんな馬鹿な。
俺が「俺の方が面白い四コマ描ける！」とか言ったんならわかるが、
俺そんなこと言ったか？
一般論の話をしてるんだよ。

228 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 17:53:56

読者だったらもっと友好的に文が書けないかと思うんだけど(笑)

229 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 19:18:48

222じゃないが殺伐な中空気読まずに投下
さあ４コマを激辛評価しる
http://m.pic.to/cck7

230 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 19:58:32

テンポはいいが、マニアックな知識が無いと笑えないな。
俺には笑えないorz

231 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 20:11:39

「高度」と言われるものほど笑う相手を選ぶよね
笑いに貴賤があるかどうかはともかく

ベタなものもそれなりに広いニーズがあるんだろうし
新しい笑いに対する挑戦も不可欠だろうし
それでいいんじゃないの

232 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 20:13:01

>>229
230と同じく字伏せを取っても自分にはわかりそうもない

233 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 20:23:55

227落ち着け。あと226も煽るなや。

俺も215と同意見。227を疑ってるわけじゃないけど見たい。
とりあえず227は、漫画を描ける(質はともかく)けど描かないのか、描けないから描かないのかどっちかが気になる。
前者だったらそれはそれで227の理念ってことでいいけどさ。

あと、一応ここは同人ノウハウ板だから、むやみに商業誌の話を持ってくるのはタブーかも。
でも語るスレだしなぁ…。どうなんだろ。

234 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 20:32:54

>>229
この流れって言っちゃえば典型的なネタだから、最後のオチが勝負になると思うんだけど俺にはわかんないなぁ。ガンダム
でも逆にこれぐらい間口が狭いネタの方が特定の層にウケていいのかも。

しいて言うなら4コマ目のネームが読みづらいかも。
絵をもうちょっと下に置いて、喋る人が変わるごとに一行空白みたいにしたほうが直感的に読めるようになるかもよ。

あと絵は好きな感じ。

235 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 21:07:55

229
絵柄はすっきりな感じでいいと思うよ～
ｶﾞﾝﾀﾞﾑならたいていの人が分かるけど、伏せ字のはちょっと分からなそうだから、ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾈﾀにこだわりたいなら女の子が旅行に行ってた事にして「夜店(または中国とか韓国)で買った類似品でしょ」ってｵﾁにすると分かりやすいかも?
あくまでも私の意見^_^;

236 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 21:19:15

コ/レ/ジ/ャ/ナ/イ/ロ/ボ
これはこの間テレビに出てたから使ったんだが深夜番組だから
しらない人多いのね。
ガノタだからついガソダムよりに作ってしまうらしい。
気を付けて見るよ。万人受け目指して。

絵を誉めてくれてありがとう

237 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 21:28:50

どうでもいいけど男の子と女の子の関係が知りたいと思ってしまったのは私だけでしょうか(笑)

238 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 21:44:39

いや。偏ったネタっていいと思うけどなぁ。
他の人には分からないネタが分かるという優越感って微妙に気持ちいいし。
まーどっちにしろ一部の人だけにしか通用しないものだから、たくさん4コマを描く時にぽつぽつと挟んでいく程度に使うのが無難だと思う。

239 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 23:18:02

それはクオリティの高い笑いとは言わないね

240 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 23:26:48

マニアックなネタで笑いを取るなら
○○ファンなら思わずニヤリ・・
ぐらいのネタが丁度いいと思う。

241 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 00:29:53

>>229の4コマ
暑いのでアイスを買いにいく。アイスは買ってこなかったが代わり買ってきたもので寒くなれた。
という部分が４コマとしての骨子だよね。とすれば1、2コマ目までは読者の感情移入を、暑くてアイスが食べたいんだな
という状況に強く誘導したほうがベターだと思う。
とすれば２コマ目の男性はうれしそうに「マジで」といわせるのではなく
むしろ怪訝な感じで「何でアイスじゃなくてガンプラなんだよ」くらいのことを言わせたほうが効果的だと思う。

242 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 05:33:48

そんなに難しいこと考えてないっす。多分アイスも一緒に買ってます。
ガンプラ喜んでいるのはガノタだから
男の子と女の子の関係は考えてないです。友人でも兄弟でも恋人でも
好きに考えてください。

指摘されるとやっぱ荒がでるな＿|￣|〇

243 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 12:15:46

親がテレビゲームなら何でもファミコンって言うのといっしょだな。
これがゲームネタなら子供にPSP買ってあげようとして、
騙されてゲームギアとかアタリのリンクス掴まされたお母さん、ていう
感じになるんだろうな。

244 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 16:47:49

>243
このネタの場合は女の子はガンプラではないと｢わかってて｣買ってるんで
ちょっと違います…

245 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 16:56:15

親がｼﾞｮｰｸでこれやったら最悪だよね(笑)

ｶﾞﾝﾀﾞﾑの類似品、ｶﾞﾝ○ﾙ今日ﾀｲﾑﾘｰにFLASHで見た。

246 ：sage：2005/06/29(水) 23:10:34

http://akm.cx/2d2/img/8291.gif

空気を読まずに投下。
ちょっと前のだけど。

247 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 23:15:00

なんかストレート過ぎるような。
すこし捻り入れて欲しいトコだな。

248 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 23:21:07

>>246
わかりやすくていいね。４コマは何よりもまずわかりやすくないと。
ネタも個人的には全然アリ。

249 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 23:23:42

すなおにはははと笑えた。画の力かキャラクター二人にも興味がわく。

突っ込みたいところはほかにあるが突っ込んだら負けかと思ってる。

250 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 23:31:48

捻りか…。難しいなぁ。

名前のところにsage入れたのには
だれも突っ込まないんですね（笑）

251 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 23:43:47

まあ、よくある話だから。がんがれ。

252 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 00:03:50

>>246
普通に好き。文字も見やすいしいいと思うよ。

253 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 00:07:07

ロビンとキルア？

254 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 03:15:08

>>246
分かりやすいネタだけど
背景が無いのと構図がイマイチ

255 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 03:33:48

>>246
楽しめました。他のもまとめて見たい。
個人的には「はさみ」は「ハサミ」としたほうが
２コマめのネームが読みやすいかと。

256 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 12:26:04

>>246
面白いことは面白い。でも、セリフだけで完璧にわかっちゃうんだから、
これって漫画かなー？と思ってしまった。

257 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 14:06:37

捻り方は正しいけどネタとしてイマイチだと思った。
「はさみ」だから何？っていう。だから自分は笑えなかった。

258 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 14:50:40

246
キャラ同士に空きがあるので本に使うなら間にトーン入れるといいかも。
あと、男の子を膝まずいたポーズにすると二人の立場が明確になると思うな♪

ネタ面白かった！

259 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 17:49:08

＞246
最後は女に「おまえの馬鹿は使いようがないな」と言わせる。
突っ込みが普通すぎる。爆笑問題の田中か。

260 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 18:27:36

259
それじゃテンポがなくなるよ。!マークを付けられるコメントの方がいいと思う。
あと田中萌えスレが有る程だから、夜道は気をつけなよ～

261 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 21:12:18

田中さんのツッコミの良さは、早い＆第三者的ツッコミでボケの流れを切らない事だと思いますよ。あくまで脇役に徹してボケを活かす為のツッコミなんで、あの人の場合は凝った文句は逆に悪くなると思う。

台詞に凝ったツッコミはボケを続けるタイミングが難しいけど、ツッコミだけの力で笑わせる事も可能ですよね。だから四コマ漫画ののオチにはこっちが良く使われてますね。

因みに私は気に入ったネタは、ボケ→ツッコミを何通りかコンテにしてから決めます。ただでさえ遅筆なのに更に遅(ry orz

262 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 22:59:18

こういうのはどうよ？
４コマめを３コマめに持っていって
４コマめは『おれのどこがはさみなんだーーー！！』みたいに男が詰め寄るみたいなの。

263 ：スペースNo.な-74：2005/07/01(金) 01:24:36

>>262
２コマに分ける必要が無いよ。テンポが悪くなる。

それなら４コマ目を男を前にしてアップ目で
女が後ろで突っ込んでる方がテンポがいいと思う。

264 ：スペースNo.な-74：2005/07/01(金) 07:11:41

黒塗り影かなんかで男の正体を隠しといて
4コマ目で正体バラす。

カニ「俺のどこがハサミなんだー！」
女「いや、アンタはハサミだけどね、そういう意味じゃ…」

265 ：スペースNo.な-74：2005/07/01(金) 09:42:43

>262ｰ264
やっぱり一つのネタでもボケ→ツッコミの繋ぎ方は沢山あるんやね。
個人的には263が好きだけど、この手法の使い方が上手い人は面白いけど、なんか微妙な人が多過ぎる…

266 ：消し炭 ◆FKwhO0qpsU ：2005/07/01(金) 11:01:09

笑いに駄目だしをしているのを見てもうげんなりするスレ

267 ：スペースNo.な-74：2005/07/01(金) 16:37:36

それだけ反響があるんでしょ。

268 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 18:08:46

でも笑いって理屈じゃないところあるよね。

269 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 19:15:26

間合いも大事だよね。

270 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 12:23:32

あとは必要なのは強烈なキャラか？

271 ：消し炭 ◆FKwhO0qpsU ：2005/07/04(月) 14:56:09

必要なのが強烈なキャラじゃなくて
普通に思いつくようなちょっとひねった言葉を強烈に見せる場の空気を作り出すのが笑いの力量だと思うお

272 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 19:56:22

私立Ｔ女子学園呼んで勉強しろ。

273 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 20:35:20

次の晒しマダー？

274 ：129：2005/07/12(火) 20:07:21

評価おながいします

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload317188.gif

275 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 20:52:08

>>274
全体的に落ちが弱い・・・てか分からない
笑いどころが分からないから読者が置いてきぼりになる

絵はちゃんと描けば上手そうなんだけど

276 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 21:15:43

見れない・・・

277 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 22:04:13

すれ活性させた得ろい人乙。読んだ。意欲的な構図はすばらしい。
でもわかりにくいというか独りよがりという感じはあるなあ。

278 ：129：2005/07/12(火) 22:15:25

くっそう　やっぱり　漫画ってむずいぜー (゜∀゜)ノｼ

279 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 10:00:27

確かに構図はいいかも
だが一つも笑えないっていうか意味がよくわからん

280 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 16:02:36

わかりづらい話ばかりだな
不条理系？それはそれでいいだろうけど

ひとつくらいは、ベタな笑いネタを入れてみたらどうか？

281 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 17:42:57

>>274
けっこう面白いぞ、コレ。不条理ってより、全て「めいぐるみが‥」っていう
ネタなんだよな。だから、人間なら死にかけみたいな脳みそ・内臓はみ出して
元気に帰ってくるあたりが笑いどころなんだと思うよ。

しかし>>274は、金色のガッシュ好きじゃないか？そこここにアレのニオイを感じた。

282 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 19:05:27

>281
自分は鰤市のコン臭を感じた

283 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 23:03:09

>>274
楽しめたんだけど、そのためには脳内変換が必要って言うか。
言葉だけで説明しすぎ、あるいは頼りすぎてる感じがしました。

例えば一本目一コマめでいきなりキレてるけどどうチョーシづいてる
のかわからんから自然とノれないとか。三コマめもオネータマが言葉だけで
どう魅力的かわからないのが残念。クマとの出会いとか弟くん？側の
思い入れとかちょっと知りたかったです。構図は好きです。乙でした。

284 ：129：2005/07/14(木) 04:34:34

やヴぁい　寒いのしか作れん　ＯＴＬ　　　　うひょぅ(゜∀゜)
http://www.uplo.net/up/vip25081.gif

ガッシュは呼んだことないからちょっちわからんです。

285 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 09:59:57

>>284
・・・・・笑いどころが分からない

何か伏線張るとか、何かに掛けるとか
もっと捻ったネタじゃないと

ただ単にエロ本に婆さんが載ってるだけじゃね・・・

286 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 11:07:52

>>284
････････････････････････････････ (･∀･｀；)
はっきり解った、オマエはギャグセンスは皆無だ。ゼロだ。いや、いくぶん
マイナスにまで食い込んでる。つまらないにも程があるってヤツだ‥。

ただ、ヘンな設定にかわいいキャラを絡ませれば、とりあえず見れるものが
描ける。そういうタイプなんだなオマエは。

動物ものでも、萌え娘でも、美少年ショタでも何でもいい。ギャグ以外で
勝負できるギャグ漫画を目指せ。オマエの生きる道は、それしか無い！ (TдT)

287 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 14:22:17

>284
確かにネタは糞寒い。でも四コマ目の見せ方は悪くないと思うぞ、むしろ結構イイ！

いや、ネタは寒いんだけどぬ？

288 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 19:26:28

お前ら言い過ぎじゃないかと思ったら中身見れば確かにわかるｗ
でも絵は結構上手いからネタは寒くても希望はある

289 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 21:38:30

>>284
３コマ目をオチにして前に伏線張るか、４コマ目（リアクション）を意外なものにするか・・・
期待と違ってムカっとくるだけじゃ当たり前過ぎて１コマ使う価値ないよ

背面からのぞき込むアングルで描けば３＋４コマの内容も１コマに収まるし
もうひと転がし必要なのでは

ちょっとファンになってきました>129

290 ：スペースNo.な-74：2005/07/15(金) 00:57:19

4コマ目で「いや、むしろイイ（｀・ω・´）！」とかの方がまだよかったかも
それでも寒いけど

291 ：スペースNo.な-74：2005/07/15(金) 01:05:56

>>290
そうだね

３コマ目をもっと「どよ～ん」とした雰囲気で
４コマ目で、ポワ～ンとウットリ眺めてる主人公に
うしろで誰かが突っ込むとかの方がイイかもね

292 ：スペースNo.な-74：2005/07/15(金) 03:09:14

いっそ、その婆さん本人を話に絡ませるとか

293 ：スペースNo.な-74：2005/07/15(金) 05:23:54

４コマめで、「おばーあちゃーん！？」（驚愕）
（自分ちのばあちゃんだったことにしる）

そんで１、２コマめでばあちゃんに
「臨時収入があったのよ」っておこづかいもらってエロ本買う前フリ。

ベタだけど。

294 ：スペースNo.な-74：2005/07/15(金) 07:22:14

何にしろすぐにバアちゃんとか出すのは、あるある探検隊と同じ程度の
ギャグセンスだ。つまり、ネタでなくキャラと演出で売らねばならん罠 (´・∀・` )

295 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 01:55:00

流れが止まってるみたいだからと思って練ってたら全然止まってなかった。だが送信ボタンを押してしまった。

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat3/upload317250.png
相変わらずネームが多いです、完璧によくない癖だなぁ。
もっと簡略化することも出来たのですが(1～3を朝占いを見てる吉井のカットにするとか)。どっちがよかったのでしょうかね

あと字が読みづらくてすみません...

296 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 04:37:00

>>295
「遊園地」→「そんなにお金を使わない」っていうことなんでしょうか。
遊園地でないといけないポイントがわかりにくいし、逆に背景やネームを
引っ張って説明的にしているように感じました。
いっそ遊園地でなくてもいいのでは？

待ち合わせにあらわれた吉井が天気がいいのにレインコートを着ていて
慣れてはいてもちょっと引く主人公。その後どんな状況でもレインコートを
脱がない吉井のこだわり。そんな描き方はどうでしょう。

あと特に理由がないのであれば「吉井」は「あんた」とか呼ばせて
余計な情報はカットした方がすっきり読めるのではないかと。

297 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 12:29:27

>>295
セリフが説明口調なのと
オチを見ると遊園地の必然性が無い。

バーゲンセールとかお金を使いすぎてしまう場所に行くとかなら分かるけど・・・
あと背景も分かりづらい。

４コマ目も背景に人を増やすとかしないと恥ずかしさが伝わらない。

まぁ、ぶっちゃけネタ自体つまらない・・・。

298 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 19:31:00

>>295
なんかものすごくわかり辛かったよ・・・
今日のうお座は金銭運が悪いのとラッキーアイテムがレインコートなのはわかる。
つーかかろうじて落ちがわかる・・・というよりは三回読み直してようやくわかった。

299 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 19:31:36

すまん、あげちまったorz

300 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 23:25:23

遊園地＝アトラクションに乗る＝お金がかかる
ということなのでは？

アトラクションには値引きとかないのにもかかわらず
レインコートを着ている滑稽な吉井。

301 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 23:34:29

最後の「ここは遊園地だぞ」ってのは
「せっかく遊園地に来たんだから、恥ずかしいからって遊ばないのは損だ」という意味では？
どっちにしろわかりにくい上にわかったとしてもおもしろくないな。
次はベタでもいいからわかりやすいのを。がんがれ。

302 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 10:51:42

一本でやるネタじゃあ無いわな。

１「晴れてて遊園地日和だな」
２「そうだね」
３「・・・なのに」
４「なんでお前はレインコートなんだ？」

で１本目

１「だって占いで言ってたんだもん！」
２「ああー、あんた好きだもんね」
３「・・・・だけどすげー暑い」「じゃあ脱げよ」
４「駄目よ！駄目なの！！金運が下がっちゃうもの！！！！！！！！！！！！」

で２本目

簡単に言えば詰め込みすぎ。
自戒の意味も込めて言うんだが、詰め込みすぎるとわかりづらいよね。

気持ちはわかるが。

303 ：３０２：2005/07/20(水) 10:55:06

俺はアイデア自体は悪いとは思わないよ。

レインコートがどこかに引っ掛かってトラブルとか
結局熱中症で倒れちゃって医療室にかつぎ込まれて云々とか
話が広げられそうでもあるし。

304 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 23:40:36

>>302のままでも一コマで二行分納めれば１本分になるじゃない
整理の問題じゃないの？

305 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 01:25:13

302の例はちょっと間延びしている感じも。
それだったら二本目の３まで一本にまとめ、二本目に
・「これ脱ぐと金運が下がる」と言う吉井。
・水かぶる系の乗り物に乗ろうとする二人。
・吉井じゃない方の子がその場で水よけのレインコート(100円)を買う。
・得意げな吉井。
みたいな話に持っていくとか。

またその後、レインコートを着ていたのに結果お金使うことになりました、
だと笑えるかどうかは別だけど読める物になるかと。
どっちにしてもオチにセリフが多いと歯切れが悪いから、ネタ出し後に
セリフは自分でちょっと添削した方がいいよ。

306 ：３０２：2005/07/21(木) 09:51:06

とりあえず元漫画が一本の４コマにネタを詰め込み過ぎだと思う。

まあ、４コマはある程度弾数があってこそ
それなりに笑える物が出てくると思うので
兎に角弾数を揃えた方が良いと思う。

評価を求めても一本だけの４コマじゃ良い評価はし辛いわな。
やりたい事があるならせめて８本前後あった方が良いんじゃないの。

起承転結、それぞれ１～３本、平均２本として丁度それぐらいで
一まとめ、って事で。

偉そうに言う程のもんかい、って言われると
その通りなんですけど。

307 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 10:51:52

よほど絵に魅力があるか名前が売れてるかじゃないと
その４コマじゃ通じないと思うけどね

308 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 10:58:19

まあ、ぶっちゃけあずまんがとかも
一本だけ取ってみても絶賛するような物でもないしな。

309 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 14:59:43

晒すときは32本くらい一気に行けということですね？

310 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 15:00:48

新作まだ～？ﾁﾝﾁﾝ

311 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 15:10:40

>>309
その４分の１ぐらいで良いような気もするけど、
３２本もやれば評価も大分上がると思う。

312 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 15:51:14

おまいら相変わらず批評だけは一人前だなｗ

313 ：312：2005/07/21(木) 15:54:18

そこで俺様がおまえらがぐぅの根も出ないような
素晴らしい４こまマンガを描いてやろう！！

と、こういう訳だ！！！

314 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 19:07:46

4コマ漫画さえ描ければどんな長いストーリー漫画も描けると
漫画神が言ってたけど・・・

4コマすら描けませんorz

315 ：129：2005/07/21(木) 20:01:32

おもしろい４コマなんて僕には無理なようです(゜∀゜)
でもちょっとそんなことはどうでもよくなってきましたすいません

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload317420.jpg

316 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 20:45:20

今までのよりいいんじゃないかなー
最後のコマで、口からしっぽがはみ出してるともっとわかりやすくていいと思う。

317 ：129：2005/07/21(木) 21:54:27

空容器のつもりだったんだがｗ　　まぁどっちでもいいけど

それにしても油断するとすぐカオス路線に走ってしまう
http://venus.aez.jp/uploda/data/dat5/upload317427.gif

318 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 23:00:13

>>313
とっとと描けよ！

319 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 09:10:26

>317
二次創作ならカオスもありだと思う。
オリジナルキャラでカオスはつらいぞ。

320 ：スペースNo.な-74：2005/07/26(火) 10:07:49

カオスってのはよくわからんが、
オリキャラでも読者にキャラが定着してないと
辛いネタとかはあるよね。

321 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 21:44:24

あぶらあげ

322 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 12:20:01

4コマって言えばフジで火曜の深夜に考えるヒトコマって番組やってるよね。ダウンタウンとかがやってるやつ。
結構面白いから見てみれば？

323 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 18:56:03

番組は面白いが漫画はさっぱり面白くないな

324 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 19:42:53

他人が口出ししちゃダメだって事かなｗ

325 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 22:11:25

>>323
えーでもここで晒されてた４コマよりはよっぽど面白いよ。

326 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 13:24:18

そんなこといったら晒せないじゃん

327 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 18:41:29

そんなこと言われる覚悟して晒さないとだめじゃん

328 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 15:55:39

晒さない覚悟決めないとスレが楽しそうなときついうｐしちゃいそう。

329 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 13:47:02

オリジナル４コマなんかを描いてみようと思うんだが、やっぱテーマは自分の日々雑感とかか？
それとも「サザ○さん」や「コ○ちゃん」みたいな独特のほのぼのしたノリじゃねいとダメなのか？

330 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 16:12:43

>329
好きなように描きなさい。面白ければお前の勝ち。

331 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 20:39:13

伝染るんですと和田ラジオのここにいますが俺の４コマバイブルです

332 ：329：2005/08/10(水) 21:11:06

ぽまいらありがとう。参考にすてみます。

333 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 23:42:19

このスレも批判スレから語るスレに戻ったってことか

334 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 10:01:55

４コマまんがって、
チャーハンでしょ。

335 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 13:27:27

>>334
説明ｷﾎﾞﾝ

336 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 01:36:41

335
いっちゃんカンタンでいっちゃん難しいって感じじゃない？おれもよくわからん>>334説明願っ

337 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 21:08:05

違うな旬蕎麦だ

338 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 21:56:43

　　　　　.┌━┐　　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　　 └╋┘
　　　　　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

339 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 06:13:31

4コマ漫画のページを作ってみた
よかったら見てみてください

http://kaijuordie.hp.infoseek.co.jp/4koma00.html

340 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 11:29:35

>>339
逆に新鮮なネタだなｗ

341 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 03:55:18

最強すぎｗ。しかし４コマは描き過ぎると思考が偏るから、お風呂にでも
つかりながらのんびりと考えたまえ

342 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 15:04:33

これは一体・・ｗ

343 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 19:35:52

はげまし、現場、UFOは面白い
ウンコネタはくどすぎ

344 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 04:29:52

http://www5f.biglobe.ne.jp/~wingedcrysalis/top.html

すげーな……

345 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 01:48:21

ttp://www.4comapress.com/

こう言う所ってどう思う？

346 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 10:48:04

宣伝乙、って思う

347 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 12:23:15

>>345
萌え絵の奴が浮いててﾜﾛｽ

348 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 00:11:08

シュールな四コマが多いな

349 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 00:26:39

不条理っていうかオチがないだけじゃん。
不条理ってのは
車を運転するB、助手席にすわるA
A「渋滞だー！車が空を飛べたらいいのに」
B「そんなの無理に決まってるだろｗ」
A「そうだよなーｗ」
B「地面なら潜れるけど・・・。」
A「そっちかよ・・・」
っていう条理を超えた作品に使う言葉なんだ！！（面白いかは別としてね・・・）

350 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 00:35:37

世の中の4コマがどうして面白いのか全く考えないで
勢いだけで4コマ描くとこうなるよなっつー展覧会だな

351 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 08:33:02

どうして面白いのかなんて考えて描いてる奴の漫画はつまらない。

352 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 08:35:08

>351
面白い漫画描いてる人が何も考えないで描いてると思ってるのか…。
ギャグ漫画家ってたしいて苦労してないと思われて大変だな…。

353 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 08:43:45

>>352
何も考えてないなんて言ってないぞ。

「自分が面白いと思う事」
を、いかに人が理解できるように、
突き詰めて行く作業は過酷そのものだ。

ただ、人の漫画を見て「これはどうして面白いのか？」
なんて考えたりはしないっての。

ギャグ漫画を描く人は孤高なもんさ。

354 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 10:32:13

バッカ、ギャグは研究と分析の賜物だよ？
あと才能。

355 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 10:39:49

>>354
才能以外の事は
君の妄想だね

356 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 10:47:45

>ただ、人の漫画を見て「これはどうして面白いのか？」
>なんて考えたりはしないっての。

これも妄想だろ。

357 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 10:52:02

妄想じゃないよ

358 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 10:54:14

すべてのギャグ作家にアンケートでもとったのか？
まぁその筋の評論家がいい物作れるのかって言うと、それは別だけど。

359 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 10:58:43

自分の主張以外は妄想かよ。

360 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 11:17:16

そもそも4コマって何が一番大事なんだろうな
テンポ？

361 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 11:30:05

アイデア

362 ：360：2005/10/25(火) 11:42:38

なるほど　確かにな。それはどうしようもないな…

363 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 12:09:04

>353
自分のやり方考え方以外は認めない人間の描く物は面白くないんだろうなという事は理解した。

364 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 12:33:51

>>363
そう言うからにはあなたの描く漫画はさぞかし面白いのでしょう。
うｐキボンヌ

365 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 19:19:09

>364
本屋で探しておくれｗ

366 ：スペースNo.な-74：2005/10/25(火) 22:46:06

探したけど､
売ってませんでしたよ？

367 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 18:02:17

>366
その探し方とやらを教えてくれw

368 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 20:52:20

面白くねえな

369 ：スペースNo.な-74：2005/10/26(水) 23:51:44

>>365
売ってない以前に出てませんでしたが？

370 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 00:01:44

投下。
添削お願いします。
http://akm.cx/2d2/img/12107.jpg

空気って何ですか？

371 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 00:17:56

>>370
笑いどころが分からない・・・。

人物がみんな無表情で突っ立てるだけなのは漫画的に×

もっと表情にメリハリ付けるとか
オーバーアクションさせるとかしないと

372 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 00:23:43

>>370
実話っぽい匂いを感じた

373 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 00:31:10

>>370
あずまんがっぽいね

374 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 03:20:46

これ好きだわ
今ニヤニヤしてるｗ

375 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 03:36:21

1コマ：黒「見事に曲がってるねー」白「おー」
2コマ：黒「事故でもあったのか…どした？」白（この街に超能力者が…）
3コマ：黒「あんたまた変な事考えてるだろ！（ズビシ←つっこみ）」白「！？」
4コマ：白「超能力者はおまえか！おまえだな！」黒「！？」

自分ならこうする

376 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 09:56:05

ttp://vista.x0.com/img/vi09035.png
勝手に>>370のネタ使ってすまんが、これはどうだ？

377 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 10:10:58

>370
構図と表情が良くなれば、ネタとしてはそのままでいいと思う。
コマの中の絵が単調なんで、例えば最後のコマは白をもっとアップにして、
黒が怪訝そうな顔してるとか。
個人的に好きな作風だ。

378 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 11:08:05

>>375
詰め込み杉

379 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 16:04:26

>378
4コマにしたらそう詰め込んでるようにも見えない
ttp://akm.cx/2d2/img/12127.gif

380 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 16:08:02

>>379
笑いどころがわかんね。
起転承結って感じ。

381 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 16:09:50

>>370の方がシンプルで面白いかな。

382 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 16:15:46

>>379
やっぱり詰め込み杉

383 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 16:30:54

4コマ自動生成で面白いのできた人いる？
ttp://cgi2.tky.3web.ne.jp/~nenpa/sub/saxyun/r4cm/r4cm_nowork.cgi

384 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 17:03:22

>>379
２コマ目の「事故でもあったのか」と４コマ目の「何でわかった」はいらない。
というか、これが入っているので詰め込み過ぎの散漫な印象に見えるんだよ。

ところがこういう時、つい１コマ目の「見事に曲がってますな」を削って「事故でも
あったのか」にセリフを変えてしまう失敗をしやすい。
「見事に曲がってますな」は状況説明でなくこの２人のとぼけたキャラを一言で
表現するセリフだから削れないんだ。

状況を判りやすく説明することはもちろん大事だが、その為にテンポを悪く
したりね雰囲気を壊したりしたら元も子もない。このへんが４コマの難しさなんだな。

385 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 20:21:25

>>376
何気にﾜﾛﾀ
でもちょっと読みづらい

>>383
訳のわからん４コマばかりできてしまったんだが。
萌えで済ましてくれみたいな感じだった

386 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 20:38:39

>状況を判りやすく説明することはもちろん大事だが、その為にテンポを悪く
>したりね雰囲気を壊したりしたら元も子もない。

「ペケ」みたいなネーム・書き文字ぎっちぎちで、文字で読ませるような4コマもあるが
あれはあれでそういう雰囲気を確立しているからアリなのかなあ？

387 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 20:45:52

「状況を長々と説明している」ことが笑うポイントだから、いいんじゃないの。
アリかどうかといえばアリ。でもテンポが悪くなってることには違いない。

388 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 23:28:18

ふむ、芸風が4コマ伝統パターンを壊す事もあるわけだな。
結局は面白ければ（面白いと一定層に支持されれば）なんでもアリか。

389 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 00:59:34

編集がついてデビュー前に新人賞会議に
渡した原稿を紛失しやがった。
新人賞会議の担当に軽く謝られて済まされた○|￣|＿
Ｔ書房はダメぽ・・・ネタではない

390 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 01:03:09

竹なんぞに行くからだ

391 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 01:11:51

>>390
マンガ家の知り合いにもいわれた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

392 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 01:24:48

>>391
しかし思い切り人物が特定できそうな流れだが
良いの？ｗ

393 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 01:44:00

これはホントの事だし、口止めも賠償もされてない
からヽ(*｀Д´)ノ。
違う出版社に鞍替えするぽ

394 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 01:50:46

「萌え４コマ」の定義がよくわからん。

395 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 02:21:06

やまなし
おちなし
いみなし

396 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 07:45:00

ただし、萌えあり (*´д｀)

それでいいじゃんかよう！ (｀・ω・´)

397 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 11:16:11

>>393
まあ犬に噛まれて押し倒されてお金を取られた上にレイプされて写真を取られて脅されたと思って諦めるんだな。

これからはもっとまともな出版社で頑張ってぬ。

398 ：370：2005/10/29(土) 12:44:43

やっぱり人の意見は参考になる。
ありがとう。

ttp://akm.cx/2d2/img/12152.jpg

再び投下。
絵はマシになったつもり。。

399 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 14:47:34

>>398
うん、良い感じだと思うよ。

あとはこういうのを数揃えれば
同人で趣味で楽しむなり持込なりしてデビュー行けば良いと思う。

400 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 15:01:18

>>398
前回といい実話っぽいところが持ち味かもね。
和み系というか。

401 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 15:44:32

>>398
ひねりが無い
３コマ目から４コマ目へかけての流れが当たり前すぎてつまらない

４コマ目でもっと普通の人とは違うリアクション取らせるとか
熱がってるにしても涙ぐんで手をフゥーフゥーしてるとか

402 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 17:29:12

4コマって独特だからなんとも感想言いづらいけど、誰でも作れるようなネタな気がする。
絵柄を萌えに特化させるとか、ネタを捻るかしないと厳しいと思う。

403 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 18:31:37

４コマは数だよ！兄貴ぃ！！

そんな訳で、たかが一本の４コマを叩いて悦に入っている馬鹿（例：>>401）は無視。
まあ彼が例にあげたネタが詰まらなすぎるから間に受けるような事は無いだろうけど。

404 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 18:39:53

四コマ目で手がホットケーキになったらどうだろう。

405 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 18:44:42

>>403
そこまでムキにならなくても・・・。

406 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 18:45:02

>>404
意味わかんねｗｗｗ

407 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 20:20:21

>>404
どうやって表現するんだよ。wwww

408 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 20:51:20

>>403
何そんなにムキになってんの？
別に叩きじゃなくてアドバイスだと思うけど

409 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 21:14:09

>>408
的を射た意見ならいくらしても構わんがね。
見当ハズレも甚だしいのは意見とは言わんのだよ。

410 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 21:28:25

>>409
そうか？

もっとひねりを加えるか
萌え系なら、もっと萌える４コマ目をって事でしょ？

411 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 21:39:53

いつのまに萌え系になったんだ！

412 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 21:47:37

>>401の言う
「４コマ目でもっと普通の人とは違うリアクション取らせるとか
熱がってるにしても涙ぐんで手をフゥーフゥーしてるとか」

これが萌え系なのか？

413 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 21:48:54

>>398って
あずまんが系狙いじゃないの？
キャラを際立たせないと成り立たない内容だし

414 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 21:52:08

勝手に「こいつは○○系だな！！だったらこうしろよ！！」

なんて決め付けて言うのはおこがましいとは思わないかね？

415 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 21:52:12

>>412
「涙ぐんで手をフーフーしてる娘」に萌える奴は少なくない（はず）

416 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 21:53:59

つかたかが四コマ一本貶されたくらいで暴れるなよ…

417 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 21:54:31

>>412
「４コマ目でもっと普通の人とは違うリアクション取らせるとか」
これがひねりを加える例で

「熱がってるにしても涙ぐんで手をフゥーフゥーしてるとか」
これが萌え系狙いじゃないの？

ただ後ろ向きで「熱ッ！！」って言ってるだけより
涙目して手をフゥーフゥーしてる方がキャラが可愛く見えるだろうし

418 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 21:55:14

普通の人とは違うリアクションとは？

419 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 21:56:49

そんなの自分で考えろ

420 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 21:57:27

思いつかないくせに。

421 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 21:57:43

>>418
どうせこいつからはロクなアイデア出てこないよ。
ただ文句言いたいだけのアフォだから。

422 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 21:59:12

>>419
（ ´,_ゝ｀）

423 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 22:00:37

作者の自演きもちわるいage
悔しかったらもっと面白いネタ考える努力をしろ
才能ないんだよ

424 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 22:18:46

普通でないリアクションか…。
１、「おはよぉ」「あ、おはよー」
２、「ホットプレート」「温まってるかな」ぼーっとしながら触る。
３、「熱っ」と言いながら、振り上げるリアクション
４、３の反動で、空手チョップでプレートを叩き割る。
（４は次のステップへのカギにする）

425 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 22:26:08

>>401の方法で描いてみた
http://akm.cx/2d2/img/12167.jpg

最後の方法もアリかと

426 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 22:36:10

手がホットケーキになる４コマまだ？

427 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 22:44:04

4コマ目：「うわぁっ　なぜか手がホットケーキにっ！」
で、どう？

428 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 22:45:05

>>427
つまらないね

429 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 22:47:49

アドバイスを叩きとか煽りで片付けようとして
聞く耳持たないっていうか理解できてない
>>403>とか>409のレスってキモイ

430 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 22:49:49

馬鹿のつまらない考えなんて理解したくないよｗ

431 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 22:54:04

ｗｗｗ
リア厨房みたいなやり取り

432 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 22:54:24

>>427
８コマ漫画にして「うわぁっ　なに人の手食ってんだよ？」
という展開にするのは？

ほのぼの系（？）が一気に猟奇漫画に

433 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 23:16:12

ほのぼの系で行くならここはやっぱ萌え路線で

434 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 00:05:58

4コマは数って・・・つまらん4コマなんかいくらあったって読みたくねーよ。

435 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 00:09:34

一本だけで面白い４コマ漫画なんてねーよ。

流れの中で「これが一番面白かった」とかはあるかもしれんが、
それ単体で通用しねーし。

436 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 00:18:56

コボちゃん

437 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 00:22:39

正直１コマ目のおはよーがいらないと思う

438 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 00:29:03

>>398の四コマに突っ込みを入れる流れか

まず、１→２コマ目でホットプレートが出てくるのがいくらなんでも唐突過ぎる気がするね
それは置いといても、寝ぼけた方の思考を文字で説明しようとしてるのが気になる
２、３コマ目は無言の方がいいんじゃないかな

各必要情報
１・起、人物紹介：Aが起きてくる、Bが料理している
２・承、状況説明：ホットプレートに気が付くA、B「触らないでね」
３・転、事件発生：まだ興味を持っているA、触る
４・結、結果・オチ：火傷したA、A「人は何故、好奇心を押さえる事が出来ないのだろうか」、B「馬鹿だからよ」

んー、あんま面白くないけど、ネームで説明するよりよくね？

439 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 00:40:08

>>435
いやいや。一個だけでも面白い4コマは面白い。
>>398の4コマは「この人の他の作品が読みたい」って気がしない。

440 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 01:12:44

>>439
具体例を挙げよ

441 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 16:15:48

具体例挙げても水掛け論にしかならないから挙げないけど、
同じ大きさの単行本でも、売れてる4コマ漫画と売れてない4コマ漫画があることから、数だけで単純に決まるわけじゃない。質も重要だってことだ。

442 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 16:29:20

藤島じゅんは質が高いと思う。

443 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 20:04:24

つか２ｃｈなんだからこう、叱咤激励されることなんて想定しとこうよ。
それがイヤなら馴れ合い的要素の高い掲示板にでも晒してホメ殺されてくれ。

444 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 20:05:01

まずここで語られてる４コマ漫画作品・作家のイメージがあまりにも狭い範囲に限定
されて過ぎていると思う。
いや、特別に限定しているわけじゃないが売れ筋の少年・青年漫画誌と萌え系４コマ誌、
人気の高い同人作品全般くらいで想像力が止まっている。とてもじゃないが「４コマとは
こういうものだ」と定義できるような広がりのすそ野を持っていない。

445 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 02:07:33

おまい、ここがなに板だか忘れたのか。

週刊誌やスポーツ新聞に載ってるエロ４コマや、
某宗教の機関紙に載ってるそっち系のネタ満載の４コマとも
比較・対比しろってか。

それって、同じ球技だからという理由だけで
野球とサッカーを一緒くたにするようなものだぞ。

446 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 06:35:49

だったらスレタイを「萌え４コマについて語ってみないか？」にしなきゃ。(･∀･｀)y─┛~~

447 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 09:22:52

少年誌、青年誌、成年誌、その他の総数を数えただけでも多々あり
その中でも雑学系、パロ系、物語系、萌え系、劇画系、その他と沢山の種類がある。

限定されすぎる…、意識するほど幅がせまいとは思えないが…。

448 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 13:43:31

ここ同人ノウハウ板だからなぁ。
現在のいわゆる同人マンガ的なもの限定ってのがいいんだろうけど
いろいろ語っていくとそれも難しくなってくよな。

つーことで妥協案として
晒すﾔｼはどのあたりの4コマを意識してる（目指してる）のかを
併記すればいいんではないだろうか。

449 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 13:51:55

>>444
板と住人の性質上、描く方も読む方も必然的にそういうのが
多くなってるだけで別に限定してないと思うよ。
その他も語りたいなら語ればいいんでないの。
賛同できるかどうかは内容次第なんで、語ってみてくれよ。

450 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 18:08:40

ののちゃんはロリ系の萌え系？ (´・ω・`)

451 ：スペースNo.な-74：2005/11/01(火) 00:22:38

俺の好きな4コマ（？）挙げとく

あずまんが大王　辣韮の皮　ハムスターの研究レポート

ハム研って新刊出ないのだろうか･･･

452 ：スペースNo.な-74：2005/11/01(火) 00:26:14

ぼのぼの

453 ：スペースNo.な-74：2005/11/02(水) 22:43:54

ぼくも370さんの4コマを改悪してさらしても良いですか？

454 ：370：2005/11/02(水) 23:15:04

是非是非。

455 ：スペースNo.な-74：2005/11/03(木) 14:57:02

>>398
いっそ熱い、って反応を省いてみては
3からジュッを消す
4にホットプレートで朝食を作る母に「手伝いなさい」と言われる主人公、無言、手にはでっかい包帯

456 ：スペースNo.な-74：2005/11/03(木) 21:34:53

それだと3から4まで時間が飛びすぎる気がする

457 ：スペースNo.な-74：2005/11/04(金) 01:27:39

詰め込みすぎよりは良いんじゃないか

458 ：スペースNo.な-74：2005/11/04(金) 03:32:43

398さんのネタはそのままで見せ方を変えてみた
ttp://yumi.akm.cx/2d2/img/12358.jpg

459 ：スペースNo.な-74：2005/11/04(金) 10:15:52

2コマ目でホットケーキかな？と考えつつ手を出して、
3コマ目を熱っ！にして、
4コマ目でホットケーキ焼くには熱過ぎるよ！ベストな温度は（ry
と、唐突にホットケーキのうんちくを語りだすのはどうだろう。
キャラが変わっちゃうか。

460 ：スペースNo.な-74：2005/11/04(金) 10:44:11

面白いかどうかはともかく、
それはそれでアリ。

461 ：スペースNo.な-74：2005/11/04(金) 12:07:10

>>459
ありあり

462 ：スペースNo.な-74：2005/11/04(金) 12:22:03

三コマ目「あじゃあ！！！（熱い）」
四コマ目もう一人奥から登場「お、朝から焼肉か～？」「ちげーよｗｗｗ」

463 ：スペースNo.な-74：2005/11/04(金) 12:27:33

1コマ目の段階で目線がホットプレートの方に行ってて、
頭の斜め上にﾐ　を付けて、ホットプレートに気が付いてるようにしてみるとか。

464 ：スペースNo.な-74：2005/11/04(金) 13:57:56

>>462
微妙な所だな。

アリと言えばアリなんだが
一本の４コマでキャラの紹介を３人分もしても良いかどうか。

基本的には１キャラにつき２，３エピソードぐらいは欲しいと思う。

465 ：スペースNo.な-74：2005/11/04(金) 19:33:57

>462
そういうの好きだな。
その後最後のキャラに関して作れば、ネタがもう一本という現象起きるしｗ

466 ：スペースNo.な-74：2005/11/21(月) 08:47:21

保守

467 ：スペースNo.な-74：2005/11/27(日) 20:34:45

下剃ってるなあ・・・

468 ：スペースNo.な-74：2005/11/27(日) 20:40:25

('A`)
http://akm.cx/2d2/img/12944.png

469 ：スペースNo.な-74：2005/11/27(日) 21:21:50

>>468
おもしろい
テンポがあっていいね

470 ：468：2005/11/27(日) 21:24:31

ついでに398さんのネタもちょっと勝手にいじりました（´･ω･‘）ｽﾏｿ
http://akm.cx/2d2/img/12946.png

471 ：スペースNo.な-74：2005/11/27(日) 22:28:00

>>470
これはイマイチ
２コマ目で騒いで３コマ目で静かになる方が読みやすいかもね

472 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 06:22:50

混ぜてみた。
http://akm.cx/2d2/img/12969.gif

473 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 09:07:57

>>472
ネタ的には好きだが、見せ方に無理があると思う…

474 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 18:15:17

>>468
ｵﾓｼﾛｲ

475 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 21:47:00

>>468
おもしろいで～

476 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 22:29:49

>>470 >>472
3コマ目から4コマ目のつながりが1～3コマ目のテンポと違うから
急に場面が変わったような印象を受けて、一瞬戸惑ってしまう

このネタでいくとすれば
ホットプレートに顔つけてた男が後ろ姿でムクッと起き上がってそれにｶﾞｸﾌﾞﾙする女、
というシーンを3コマ目に入れれば問題は解消されるかも
1～2コマ目はひとコマで表現できるハズ

477 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 22:32:49

あと4コマ目の表現も一目ではわかりにくいので
抜けたコンセントを見せるようにすればいいかもね

478 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 23:34:07

468面白いか…？ありがちすぎてﾌｰﾝって感じ。

479 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 00:06:45

ここに晒された中じゃ面白い方だと思うよ

480 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 08:38:24

まあいいからお前ら漫画描け

481 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 11:22:02

>480
描いてるよ？今度ＨＰに載せる前に見てもらいに来るんでそん時は宜しく。

482 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 14:15:37

よし、お互い頑張ろうな！！

483 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 18:46:12

468のネタがよくわからないんだが・・・
４コマ目で右の子が持ってる物？は何？
誰か解説きぼん

484 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 21:36:35

包丁だよ。

485 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 14:38:42

>>484

ほぅ、ちょうか。

486 ：スペースNo.な-74：2005/12/11(日) 21:47:09

　　_, ,_
（　ﾟ∀ﾟ）

487 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 13:07:00

>484-486
このスレで一番ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

488 ：スペースNo.な-74：2005/12/13(火) 23:28:01

>>487

>>483-486
4コマ（レス？）にして

489 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 00:57:23

お子さんですか

ちょうなんです

490 ：スペースNo.な-74：2005/12/14(水) 10:48:34

いやぁ、ちょうですたか～（´∀｀ゞ

491 ：487：2005/12/14(水) 23:27:58

>488
ちょっと難しすぎる…

492 ：スペースNo.な-74：2005/12/16(金) 21:03:18

>>488

１コマ目：
　包丁を使って料理をするＡ。
　そこへＢ登場。

２コマ目：
　Ｂ「ねぇ、その手に持ってるものは何？」

３コマ目：
　Ａ「包丁だけど？」
　Ｂ「ほう、ちょうか」

４コマ目：
　Ａ、Ｂに対して包丁を向ける。
　Ｂ「！！！」
　（>>468の４コマ目みたいなイメージ）

ヒネリがなさ過ぎるかな。

493 ：スペースNo.な-74：2005/12/18(日) 13:14:49

>492
いや、ネタ的に流れはそれしかないと思うし、３から４コマにかけては良いと思う！
ただ、２コマ目で包丁のことを聞くのは狙いすぎってかありえない

494 ：スペースNo.な-74：2005/12/18(日) 20:34:29

１コマ目：調理器具を買いこんできたA。そこへＢ登場。
２コマ目：Ｂ「ねぇ、何買ってきたの？」

ってのはどうか。

495 ：スペースNo.な-74：2005/12/20(火) 21:59:52

>>493
そこはまさに「狙って」のセリフなんだよ。
包丁を持ってるのを見てダジャレを思いつき、
「包丁」という言葉を引き出すために、わざわざ分かりきってることを聞いてるわけ。
だから、つまらないダジャレに協力させられたＡが４コマ目で怒るわけだ。

496 ：スペースNo.な-74：2005/12/21(水) 02:55:32

１コマ目：
包丁を使って料理をするＡにＢが手に持ってるのが何かを聞く。

２コマ目：
Ａ「みてわかんないの？」

３コマ目：
B「わからないから聞いてんだよ、低脳」
Ａ、ブチ切れ。

４コマ目：
Ｂ、さらし首にされる。

あ、主旨から大きく外れてるわ

497 ：スペースNo.な-74：2005/12/25(日) 13:17:49

>496
ま、正味な話おもしろかったらなんでもええねんけどなｗｗｗｗ

498 ：468：2005/12/28(水) 04:34:18

（´･ω･‘）4komaﾌｪﾗﾑﾂｶｼｽ
http://mata-ri.tk/pic/img/1742.png

499 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 09:02:51

前にも他の人に言ったが

　詰　め　込　み　す　ぎ

です。

500 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 09:20:48

う～ん・・・・意味分かんねｗ

501 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 17:44:54

何が言いたいのか何処が笑い所かさっぱり分からない

502 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 17:46:48

ワカンネスｗ
でもこの作者はもうこれでいいとおもうんだ。次作にも期待。

503 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 22:29:52

意味わからん。
でも前回は面白かったし、漏れも次回作に期待する。

504 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 23:08:00

>498
て事で、これの面白いところはどこなのかを詳しく説明してくれ。

505 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 23:44:34

面白いところを説明するぐらい滑稽な事は無いが

・慰めているはずの兄さんが既にやることやっちゃっていた
・だけどそれってフカシで彼女が静かに切れていた

まあ、この辺を意図して笑いどころとしているんだろうが
この１本のネタだけで４，５本は４コマって描けるぞ。

506 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 00:12:00

実際に付き合っててもおかしかないな。にくべ・・・とか3ｐに怒っただけで。

507 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 01:43:58

こんなネタを４、５本に伸ばしたらそれこそ糞

508 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 06:05:54

文字通り詰まらないからってキレんなよｗ

509 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:47:59

>508
おやおや、面白く言ったつもりかな？？

510 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 22:55:48

ここで晒されてるのを見ると
俺って4コマの才能あるかもとか思ってしまう

511 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 22:59:27

>>510
じゃあ晒せ。

512 ：370：2006/01/15(日) 14:32:04

おひさしぶりです。
いかがでしょう。

ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1137303024.bmp

513 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 15:38:51

ありがち＆つまらん

514 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 17:05:41

まあ評価は分かれるな。
嫌いではない。

515 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 17:42:43

続き次第で評価が変わるパターンかも

516 ：468：2006/01/16(月) 09:37:25

http://mata-ri.tk/pic/img/1974.png

ﾂﾏﾝﾅｸﾃｽﾏﾝｺｿｰｽ（´･ω･‘）

517 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 10:35:19

右側通行してる意味あんの？

518 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 11:34:51

タカシー（でいいのかな？）の後ろの2台も右側を走ってるから
「あっ右側通行にしちゃってるヤベ」で急遽文字を入れたと予想ｗ

519 ：468：2006/01/16(月) 11:55:30

ばれた！！(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

520 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 14:02:53

つ反転

521 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 14:37:44

や、わかってはいたが
描き直そうね、と。

522 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 18:26:39

３コマ目と４コマ目の内容に変化がない。
４コマ目でもう一捻りできそう。
アイデアは面白いと思う。

523 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 20:02:33

>>516
ポヨ＝ナマステを思い出した。

524 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 10:45:18

>>512
あずまんがっぽい
あずまんがは好きだけどこれはつまらん
>515の言うように前後のネタで面白くなるのかも

525 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 23:59:41

一年前にかいたやつ。

ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=13851.png
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=13852.png
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=13853.png

526 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 01:26:10

>>525
一番上の左は悪くないと思う。
あとは全部糞。

527 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 11:22:32

>>526
馬鹿を言うな。
一番下の左がエロい。
あとは同意。

528 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 14:27:42

>525
どれも子供が描くような意味がなくてくだらない内容だが、
そんなところがかわいくて好きだ。
たけのこ好きだなぁ。

529 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 16:20:06

「しょうかん」が一番ﾜﾛﾀ

530 ：スペースNo.な-74：2006/01/25(水) 04:09:35

http://blog.livedoor.jp/vip_tonegawa/

531 ：スペースNo.な-74：2006/01/30(月) 17:09:28

>>488
終わった話っぽいけど俺も考えた

１コマ目：
Aに後ろから話しかけるB（二人の右斜め後ろから見た構図、二人とも顔は見えない）
B「何やってんのー？」
後ろ向いたままA「包丁研いでるんだよ」

２コマ目：
1ｺﾏ目と同じ構図でB「ほう、ちょうか」
包丁を研ぐ手が止まるA

３コマ目：
1ｺﾏ目と同じ構図でセリフなし

４コマ目：
1ｺﾏ目と同じ構図、顔だけ振り向くA、表情は>>486
汗をかくB、セリフはなし

532 ：スペースNo.な-74：2006/01/31(火) 02:35:04

>>531
面白いかどうかは別にして
その手があったか、と感心したわ。

包丁を砥いでるというのが肝だな。
間をうまく掴めてると思う。
個人的にはお前天才だね、と言いたい。

533 ：スペースNo.な-74：2006/01/31(火) 17:54:44

この程度で天才ってｗ

534 ：スペースNo.な-74：2006/01/31(火) 18:33:56

>>533
だから言ってるじゃん、個人的にはって。
つか俺の基準と君の基準は異なるでしょ？おそらく。
俺の基準では俺を感心させた奴は全員天才だと言えるね。

535 ：スペースNo.な-74：2006/02/01(水) 23:17:22

じゃあ>>483-486を元にみんなで4コマ考えて真の天才を決めようじゃないか
俺もひとつ

１コマ目：
A「見ろよコレー！包丁だぜーっ！？」
B「知ってるよ」

２コマ目：
A「違うよ！「ほう、ちょうか」だろー！？」
B「何だよ、くだらねぇな」

３コマ目：
A「この犬チャウチャウなんだぜーっ！？」
B「どう見ても違うだろ」

４コマ目：
A「わかってねーなーっ！「ちゃう、ちゃう」だろーっ！？」
B「あーもう･･･」

536 ：スペースNo.な-74：2006/02/02(木) 00:14:00

>>535
ｲｲﾈ！！！！

537 ：スペースNo.な-74：2006/02/03(金) 18:12:27

うむ。面白いな。

538 ：スペースNo.な-74：2006/02/05(日) 00:51:19

4コマ漫画に作品投稿したよ

めざせ連載！

539 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 22:32:50

オススメの四コマ漫画教えてくれお（＾ω＾　）

540 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 22:35:34

元から４コマな漫画とゲームのパロ４コマとでもかなり系統が違ってくるけど、
>>539はどんな４コマが読みたいの？

541 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 22:41:03

四コマ描くのが苦手なので、なんか参考になるような、
模範的な四コマが読みたい。

542 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 01:04:10

模範的かぁ…みんな同じ４コマと言っても正直系統が別れてるからなぁ……
最近の流行の原点で言ったらあずまんが大王とか？コマの運びが古くさいとこもあるけど。

543 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 01:08:12

コボちゃんみたいな新聞に出てくる４コマ、あずまんが大王みたいな萌系(?)の４コマ、ゲームのパロディーを題材にしたアンソロ的４コマetc......

>>541がどういう方向を目指してるかによってお勧め４コマもだいぶ違ってくるかと。

544 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 01:08:53

古い所だとサザエさんとか

545 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 03:47:31

コボちゃんはいいよな。
なくなったらすごく寂しい。
毎日当たり前のように読んでるけど。

546 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 10:32:38

アサッテ君。
起承転結の見本です。
チョイ毒マンガを描く人にはすごく参考になるよ。　

547 ：sage：2006/02/11(土) 14:58:40

４コマ漫画で初めて萌えを持ってきたのはももせたまみでFA？

548 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 21:53:38

>>547
チミは若すぎるな。萌え４コマは、もう20年以上前からあるジャンルだよ。
ただ、それだけを集めた雑誌というのはここ10年くらいの産物のようだが。(･∀･｀)y━~~

549 ：スペースNo.な-74：2006/02/12(日) 00:50:56

萌え要素が前面に押し出された４コマ誌の発刊は、
02年のまんがタイムきららが最初とされている。
ぐぐれば考察してる人たちが沢山いるので、そっちを参照してもらったほうが手っ取り早い。

萌え＋４コマのパイオニアについては、
個人の嗜好が入ってくるので一概には言えない。
ベテラン作家のファミリー４コマに萌えていた剛の者もいたようだし。

550 ：スペースNo.な-74：2006/02/12(日) 08:40:48

やーもう最近四コマ描くのが面白くなってきた

551 ：スペースNo.な-74：2006/02/12(日) 18:27:01

サルまんに超古典4こまの解説がのっとるね

552 ：スペースNo.な-74：2006/02/12(日) 21:26:45

コミックブレイドでやってるスケッチブックってすごくね？

553 ：スペースNo.な-74：2006/02/12(日) 21:49:02

今連載中の4コマで読んでるのは辣韮の皮ぐらいだな

554 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 21:13:24

スケッチブックはまんまあずまんが。
好きだけど。

555 ：スペースNo.な-74：2006/02/14(火) 06:30:47

あずまんがは(1巻しか読んでないが)何か意味判らんかったが、
スケッチブックに爆笑した俺が来ましたよ。

笑いの方向性が違わね？

556 ：スペースNo.な-74：2006/02/15(水) 08:24:13

萌え４コマは笑うものじゃなくて、文字通り萌えるものなんだが。
そこにおいての笑いは、(作品の)目的でなく、(萌えを表現する)手段のひとつなのだ。

557 ：スペースNo.な-74：2006/02/15(水) 10:03:57

古屋兎丸のパレポリは好きだが
自分で描こうとは思えないな。

ってか、正直言って、あんなの無理。

558 ：スペースNo.な-74：2006/02/15(水) 10:08:05

>556
おまいがどう読もうと勝手だが、
他者に押し付けるような分類はどうかと思うぞ…

559 ：スペースNo.な-74：2006/02/15(水) 16:21:56

じゃ無視してろよ。全員が全員押し付けと感じると思うな。
押し付けと感じたおまえの価値観を押し付けるな。
ああ、そういう見方もあるか、程度に思えないの？

560 ：スペースNo.な-74：2006/02/15(水) 18:00:46

558が逆上して場が荒れるに100…思い付かないごめん。とりあえず何か賭けとく。

561 ：スペースNo.な-74：2006/02/15(水) 18:26:56

556～559の流れを4コマにするとどうなるかな。
オチが難しそうだ。

562 ：558：2006/02/15(水) 19:20:50

どう見ても自明の前提条件のように語ってるんだが。
萌え4コマって何よ？
勝手なレッテル貼られて腹の立たない描き手が居るのかね…

563 ：スペースNo.な-74：2006/02/15(水) 19:24:24

お前、一人で何言ってんだ？

というオチにすればいい

564 ：スペースNo.な-74：2006/02/15(水) 19:26:43

1、２コマ目で萌え四コマの定義について言い争い、
３コマ目で謎の女登場「やめてお願い私の為に争わないで！」
４コマ目「ああ、美しさって罪ね・・・」「誰だよ」
とかどうか。

565 ：スペースNo.な-74：2006/02/15(水) 20:06:24

>>562
なにに角を立ててるのか知らんけど
萌え要素を前面に出した４コマ漫画のことだろう？＞萌え４コマ

あんま深くは言わんけど、描き手としては無意味に言い争う方が嫌なんじゃん？
そういういざこざが原因でその作品を読むのをやめる人もいるでしょ。中には。
「○○は馬鹿な儲がいるから読む気失せる」とか言ってさ。

やっぱ描き手としては読者は等しく、いい金蔓でいてくれた方が嬉しいんじゃないかと思うぞ。

566 ：スペースNo.な-74：2006/02/15(水) 21:35:19

>>564
ボケが唐突だよ。
その3コマ目だと、別に1、2コマ目がその展開である必然性がない。

ま、萌えの定義すら曖昧なのに萌え漫画の定義なんてできないと思うよ？

567 ：スペースNo.な-74：2006/02/15(水) 21:53:00

>>564
ベタだわね。

568 ：スペースNo.な-74：2006/02/15(水) 22:21:25

じゃあ
１コマ目：556と558がなんか言い争ってる。吹き出しは「・・・！」で。
２コマ目：「やめて！」と美少女（影）登場。
３コマ目：「私のたｍ」言いかけてる所に「黙れロリ声ズベ公」と両方の裏拳が飛ぶ。
４コマ目：下（場外）から血を噴出しつつ、２人にリンチされる仲良しＥＮＤで。
　　　　　　「大体誰だてめーわ」「自分が萌えキャラとでも思ってんのか？」とか言って。
　　　　　　パイプイスと釘バットのオプション付きで。

569 ：スペースNo.な-74：2006/02/15(水) 23:16:16

＞567
ベタでも何でもねえよ。
あの展開はありえないから。ベタとは対極。
2コマ目と3コマ目がつながってないのがベタってどういうことだ。

570 ：スペースNo.な-74：2006/02/15(水) 23:58:17

>>569
ボケ方とオチがベタベタだってことだろ。
>>566と>>567を別々にみれば、それぞれ頷けるよ。
>>564は展開の仕方がありえないし、ボケやオチが古典的すぎると。

つか566のレスに賛同した上でベタだとはどこにも書いてないだろ？
もしも567が「うんうんベタだわね」とか「それにベタだわね」とか賛同を仄めかす発言をしたなら
「ベタでも何でもねえよ～どういうことだ。」という君の意見は筋が通ったと思うよ。

571 ：スペースNo.な-74：2006/02/16(木) 00:18:27

１コマ目：油性マジックであんぱんに顔を描く。
２コマ目：『ぼくの顔をおたべよ』（裏声）
３コマ目：むしゃむしゃ食べる。
４コマ目：食べたまま。画面から離れるように人物小さくなる。

572 ：スペースNo.な-74：2006/02/16(木) 08:35:02

>>561
①～③字だけ｡言い争いをつらつらと｡
④｢自演乙｣

…ﾈﾀ的にどうだろう?

573 ：スペースNo.な-74：2006/02/16(木) 16:43:37

↑漫画にする意味がない。
ただの２ちゃんねるじゃねーか。

574 ：スペースNo.な-74：2006/02/16(木) 18:25:44

やっぱお前らのやりとり見てると俺には4コマの才能があるとしか思えない

575 ：スペースNo.な-74：2006/02/16(木) 18:34:58

まあ思うだけなら自由だよな

576 ：スペースNo.な-74：2006/02/16(木) 21:42:04

>>571は無視か？お前ら。
かなり面白いと思うんだが。

577 ：スペースNo.な-74：2006/02/16(木) 22:01:20

シュール受け？笑いどころがわからん。

578 ：スペースNo.な-74：2006/02/16(木) 22:08:13

独自に４コマを作るのは版権パロ４コマを描くよりも難しい。

579 ：スペースNo.な-74：2006/02/16(木) 22:28:52

だね～、まずキャラの役割を読者に分かってもらわなきゃいけない。
それが分かるように面白くって難しい……だから描くの止めてるんだよなぁ…
一週間後upしに来るわ。

580 ：スペースNo.な-74：2006/02/17(金) 20:19:20

>>576
自演乙

581 ：スペースNo.な-74：2006/02/19(日) 05:34:38

>576
実際、そのネタを友達とかにリアルでやられたら吹くと思う。
漫画にしても結構面白いだろうが、その４コマ一本じゃ見せ方に凝らない限り笑えないと思う。
実際それで面白いのが描ける人はいると思うが、俺には無理だよママン………orz

582 ：スペースNo.な-74：2006/02/19(日) 05:49:13

１コマ目：
アンパンマンがピンチ！
２コマ目：
パン工場で変わりの顔が真っ黒焦げ。
３コマ目：
アンパンマンが……死んだ！
４コマ目：戸田恵子「そんな時にア○コのセレクト保険！」
やなせたかし・山寺宏一ら「助かったー」

583 ：スペースNo.な-74：2006/02/19(日) 22:41:49

高度過ぎて笑えん

584 ：スペースNo.な-74：2006/02/20(月) 09:59:45

>583
まさにそれ

585 ：スペースNo.な-74：2006/02/20(月) 12:41:21

>>582
１コマ目：
アンパンマンがピンチ！
２コマ目：
パン工場で変わりの顔が真っ黒焦げ。
３コマ目：
アンパンマンが……死んだ！
４コマ目：戸田恵子「そんな時にマ○コのセレクト保険！」
やなせたかし・山寺宏一ら「助かったー」

ってみえた。一瞬。
「何が助かったんだろう？助かったのはお前の脳か？」と。
そして同時に俺の脳が致命傷だと思った。

586 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 21:22:45

>>585
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

587 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 19:44:04

「万引き少女と事情聴取」
１コマ目：場所、スーパーの事務所。
　　　　　　警官「じゃあどこに住所教えてくれる？」
２コマ目：少女「わかりません」
　　　　　　店員「残念でした」
３コマ目：店員「お前の家は尾行して知ってるんだよ」
４コマ目：場所移動、店の外。近くにパトカーが駐車されている。
　　　　　　手錠された店員と、しょっ引く警官。

588 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:29:06

＞583
戸田恵子はアンパンマンの声優にしてアリコのCMにも出演。
やなせたかしはアンパンマン原作者。山寺宏一はチーズ兼カバオくんの声優。
アンパンマンの最終回と見せかけて、死亡保険のCMだった。
山ちゃんは職を失わずに済んだ、というお話。

589 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:46:22

そうなんだ？ヒヒヒ

590 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 21:22:26

>588
あいたたたたた、痛い痛い。

591 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 22:24:56

>588
だから高度過ぎて笑えないって言ってるんだよ？

592 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 22:46:09

>>588
君の詳細な解説がなくても分かるには分かるけど、笑えないものは笑えないんだ。

というかね、声優ネタ、時事ネタ、楽屋ネタは漫画にとって裏三種の神器（つまりダメ）なんだよ。
しかし、それを全て詰め込めちゃうというのはある種の才能ともいえる。
人を冷静にさせる才能だ。

たとえば、非常時に>>582が考えたネタを聞かされたらパニック状態はたちまち解消されるだろう。
人に冷静な判断をさせる才能。とてもすばらしい才能だ。日の目に見ることはないが。

593 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 23:21:06

>592
人の事言えんがキツく言い過ぎ。
第一、楽屋ネタ、声優＆実写版の俳優ネタはそれが分かるオタク層からしたらツボに入りやすいし、
時事ネタは少し経つと犬の餌にもならんがそうなる前にネタに出来るのはある種の才能だ。
あぁ、長文になってしまったが別に縦読みとかないからな。

594 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 00:21:49

ギャグは範囲が狭けりゃ狭いほど嵌ったときに大爆笑できるんだよな

595 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 00:26:55

複数ページ４コマを描く時はわざと右側に面白くない４コマを入れて、その隣に自信作を入れると評価もページ数もアップ。

596 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 00:43:13

お前頭いいな。いいこいいこ

597 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 02:04:19

１コマ目：あー思い出せねぇ、だれだっけ？ほら、あのハゲ
２コマ目：ハゲ？誰だよ、なんかもっとヒントないのか
３コマ目：あれだよ、小さいエロイ局部みたいな名前のやつ
４コマ目：クリリンのことかーっ！！

598 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 02:12:06

寝起きで書いた。今は反省している

599 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 03:19:23

>598
うん、おもいっきりしなさい。

600 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 07:41:12

4コマだけ描いてもな。同人でやるならストーリー4コマでしょ？

601 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 14:43:24

１コマ目：あんぱん「僕の顔を食べなよ～」
２コマ目：かば「ありがとうむしゃむしゃ」
３コマ目：か「マズ・・・」
４コマ目：あ「愛と勇気だけが友達さ・・・」

１コマ目：あんぱん「僕の顔を食べなよ～」
２コマ目：かば「ありがとうむしゃむしゃ」
３コマ目：あ「ホイップクリームやチョコチップを用意したからお好みでトッピングしてね！」
４コマ目：あ「・・・だから・・・美味しいって言ってください！！！」

602 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 14:49:00

1：あんぱん「僕の顔を食べなよ～」
2：かば「ありがとうむしゃむしゃ」
3：か「ゲッ！つぶあんじゃねーか！俺はこしあん派なんだよ！」ぺっぺっ
4：あ「・・・・・・」

603 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 15:26:33

1：あんぱん「僕の顔を食べなよ～」
2：かば「ありがとうむしゃむしゃ」
3：か「うっ・・・ぅぅぅ、うまいぞおおおおおーーーーー」波ざっぱーん！
4：あ「アルプスの硬水で練り上げられた生地を幾度も折り重ねパイのように空気を盛り込んだ最高のパンに沖縄から取り寄せた黒糖で５日間煮込んだ十勝産の最高級小豆のアンさ！」

604 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 17:39:16

601だけﾜﾛﾀ。後はﾊﾅﾃﾞﾜﾛﾀ。

605 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 19:04:58

俺は>>602-603でﾜﾛﾀ。
前者はぺっぺってのがツボだった。
後者はインチキ料理漫画みたいでよいと思った。

606 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 19:13:32

漏れも602-603ワロタ
602はベタっぽいが、最後思い切ってあんぱんをブン殴ればインパクト付くんじゃないか？

607 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 19:18:25

＞606
殴りヲチを堂々と推奨するな。

608 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 19:28:34

一コマ目：遭難者「うう～腹へった…。このままでは死んでしまう…」
二コマ目：遭難者「助けてカンパンマーン」
三コマ目：カンパンマン「呼んだかい？さあボクの顔をお食べ」
四コマ目：遭難者「パサパサしてマズい…」
カンパンマン「非常食に味なんか求めるな！これだから現代っ子は！」

609 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 19:35:56

1：遭難者「うう～腹へった…。このままでは死んでしまう…」
　　　　　　「助けてカンパンマーン」
2：カンパンマン「呼んだかい？さあボクの顔をお食べ」
3：遭難者「パサパサしてマ・・う゛っ！！！！」
4：のどにカンパンが詰まって臨終する遭難者
　カンパンマン「・・・・・・」

610 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 19:35:58

１コマ目：「はいどーもカパンマンです～」
２コマ目：「なんかヒーローっぽい私ですが非常時以外は全然役立たずなんですよね～」
３コマ目：「なので今無職デース！！　イエーィ！」

４コマ目：「…腹減ったなぁ。」

611 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 19:37:01

一コマ目：遭難者「うう～腹へった…。このままでは死んでしまう…」
二コマ目：遭難者「助けてカンパンマーン」
三コマ目：カンパンマン「呼んだかい？さあボクの顔をお食べ」
四コマ目：遭難者「ふが…か…かたくて噛めんわい…」
カンパンマン「漫画の世界まで高齢化してきたか」

612 ：マロン名無しさん：2006/02/23(木) 19:56:45

608と611だけ見ると風刺漫画？のようでちょっと面白い

613 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 20:01:17

>608だけ良い、ただ４コマ目のカンパンマンの台詞はいらないと思う。
あとは説明を詰め込みすぎ。

614 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 20:17:28

一コマ目：遭難したカバオ「うう…怖いよー。おなか空いたよー」
二コマ目：（遠くから声のみ）「カバオくーん！いたら返事してくれ！」
カバオ「こっちだよ！早く助けて！」
三コマ目：パーマン登場
四コマ目：パーマン「ちっ、カバオ違いか…」（飛び去る）
カバオ：「おいっ！助けろよ！」

615 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 20:31:52

>614
・・・・・・へ？

616 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 20:54:21

顔を食べさせる前に遭難という悪状況を解消しろよ、という突っ込みはナシの方向？
それはともかく>>608-609がﾜﾛﾀ
ただ前者に関して。乾パンの台詞は無いほうがよいかも。
後者はねこぢるとかが好きな俺にはかなりツボ。

>>614
テンポが悪いが、４コマ目で少しキタ。
山浦章好きの俺にはけっこう魅力的。

617 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 22:28:36

おそらくパーマンにもカバオってキャラがいるってことか
パーマン世代じゃないからわからん

618 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 22:46:50

お前らせっかくネタ考え付いたなら描けよ

619 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:19:19

１コマ目
　のびた「うぇぇぇん、どらえもーん」
　どらえ「またジャイアンにやられたのか」
２コマ目
　のびた「うぅ･･なにか道具だしてー」
　どらえ「しょうがないなぁ」ガサゴソ
　のびた「やったぁ！」
３コマ目
　どらえ「チャラララッチャラ～♪」
１コマ目
　どらえ「妹喰い～桃色保育園～」
　のびた「やっほーう！」

620 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:21:19

４コマ目を１コマ目ってかいちまってる orz

621 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:35:27

>>618
４コマ漫画について語ってみないか？なスレだから語ってみたまでだ！

ごめん、嘘。描けないだけ。

622 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:46:35

>>619
？？？イミワカンネ

623 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:57:03

「いじめられたことなんて一発抜いて忘れろよ」という
ある種のメッセージ性を持ったネタだと解釈してみる。

624 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:59:22

>619
面白いよ。現実逃避ってことでしょ
ラブヤンが連想された
とゆうかラブヤンはヲタ版ドラえもんみたいなものなんだなと思った

625 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 00:00:11

>>619
やるならこうだろ

１コマ目
　のびた「うぇぇぇん、どらえもーん、しずかちゃんに嫌われたー」
　どらえ「それくらいで泣くなよ」
２コマ目
　のびた「うぅ･･なにか道具だしてー」
　どらえ「しょうがないなぁ」ガサゴソ
　のびた「やったぁ！」
３コマ目
　どらえ「チャラララッチャラ～♪妹喰い～桃色保育園～」
４コマ目
　どらえ「これで現実の女なんかいなくてもへっちゃらさ」
　のびた「やっほーう！」

626 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 00:04:49

>>624
たしかに「ドラブや～ん」とか言ってたしな。
カズフサはのび太で、庵子がしずかちゃん兼ジャイアン兼スネ夫で。

627 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 00:07:01

なんかラブやん読んでて疲れるのは何故

628 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 00:15:36

憑かれてるんじゃない？

629 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 03:18:44

一コマ目：砂漠で遭難した探検家「うう…喉が渇いた…。助けてシャンパンマーン！」
二コマ目：シャンパンマン「呼んだかい？さあ、これを飲んで」
三コマ目：探検家「助かったよ…。何コレ？」（紙切れを渡される）
四コマ目：『会計伝票ドンペリピンク\1,000,000』
探検家「（こんな砂漠でぼったくりに遭うとは…）」

630 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 13:52:01

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat5/upload322682.jpg
http://venus.aez.jp/uploda/data/dat3/upload322683.jpg
http://venus.aez.jp/uploda/data/dat5/upload322684.jpg

４コマ投下。３つ続いてるよ。

631 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 15:10:14

発想はイマイチだが表現はいい

632 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 15:14:30

一番最初の最後のコマだけ好き

言葉じゃなくて絵だけで伝える感じ

633 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 15:14:58

三つ目見れないの漏れだけ？

634 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 18:15:26

ラブやん、もっけと来たところで
ぷーねこって皆さんどう思われます？
俺かなり好きなんだけど「わかりづらい」ってよく言われる
受けづらいかな。

635 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 19:06:39

>>630
２番目と３番目の１コマ目だけ好き。
テンポがよくないと思う。

636 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 19:21:07

>>630
１つめなかなかおもろい。脳内で「舞ノ海」って表示された
２つめオチで殴るってリアクションは乳揺らしたいがために勢いまかせ
３つめ落ちのハゲてる所が強調されていない。絶望した方が良かったのでは？

てか１コマ目だけ好きって感想よくわからん

637 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 19:35:27

言葉どおり１コマ目だけ笑えたってことだよ。

638 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:36:21

絵は良い。

639 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 22:54:04

http://4koma.client.jp/

絵うんぬんよりもネタが結構気に入った
というか第一話と最新話との画力の差がｲｶﾞｽ

640 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 23:28:45

>>639
けっこう好きなほうだ。じっくり読ませてもらおう。

641 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 13:24:16

>>639
絵は正直、きびしいが
読んでるうちに気にならなくなるなｗ

劉備くんだかなんだか言うネット三国志漫画といい、これといい、
つくづくネタが大事なんだなぁ。

642 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 13:46:48

はっ！
「美人は3日で飽きる。ブスは3日で慣れる」法則が絵にも適用されるということか！

643 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 21:27:48

でもブスは一瞬で見るのが嫌になるよね

644 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 05:20:30

見るのが嫌でも見続ければ三日で慣れるという罠

645 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 08:14:13

漫画は嫌でも見続けることはないよね

646 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 08:29:12

おもしろいブスだったら三日ぐらい楽勝かも

647 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 08:29:23

それは人それぞれ。

648 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 08:31:47

>>647は>>645へのレスな。

どっかに萌系と爆笑ギャグ系を一緒にした様な４コマ漫画は存在しないか？

649 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 08:59:03

萌え4コマはシュール系の方が相性いい希ガス

650 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 02:16:49

オタクにとってシュールとは爆笑ギャグ系です。

651 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:19:08

漫画を見せた時に「シュールだね」
って言われるのは

シュール＝よくわからん＝つまんねえ

って事だと思う。

652 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:57:11

花くまゆうさくの漫画とかな

653 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 09:14:03

誰かおもろい４コマweb漫画を紹介してくれないか？

654 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 09:38:10

>>653
つhttp://www.otchy.com/wcrank/

お気に入り　http://www.gahako.com/
　　　　　　http://tsubame-jnr.ddo.jp/~nounaihasei/

655 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 09:45:05

つhttp://negineesan.fc2web.com/f1.html

656 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 15:13:49

>>655
病んでるな･･･

657 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 13:37:09

＞655
すごい才能だな。
ほとんど脈絡が無くてわけわからないんだけど、
たまに脈絡があって起転転結とか起承承承とか、型破りな構成で、
とにかく予想がつかない。
「板尾課長」なんかと同じベクトルなんだろう。

658 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 14:35:53

シュールだねｗ

659 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 17:33:34

シュール=つまんないってレスが直ぐ上にあるのに
シュールって評価してんのね

660 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 17:58:51

わかっててあえて皮肉で言ってるんだろう
ｗが物語ってる

俺もシュールだと思うｗ

661 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 18:29:12

つまんねえﾔｼらだな。
このスレにうpられてた4コマのほとんどがおもしろくなかったし、
このスレの住人のギャグセンスなんてたかが知れてるが
655でひとつも笑えなかったのか？

662 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 19:20:42

>>661
シュールなレスだねｗ

663 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 20:49:54

web漫画って1本完結の作品しかないのか？
商業誌みたいに8ページ1セットで作った方が
ストーリーを考え易いと思うんだけど。

664 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 22:39:42

>>661
ひとつもっていうか、
ひとつ読んで読む気が失せた

665 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 02:16:32

655は350本も四コマ作ってるんだぜ？
その時点で既に笑えるじゃねーか。
畑から黒人を収穫したり、ベビーカーに乗せてるスナイパーがターゲットを狙撃して
近所のおばちゃんに「あらー、上手くできたわねー」て言われたり、
天国に召される直前のネロとパトラッシュの回りに集まってきた天使を
ネロが突然斬殺し始めたりするんだぜ？（パトラッシュ無反応。ていうか死んだまま）
そんなマンガが350本だぜ？

666 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 02:27:34

>>663
つ>>654

667 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 13:36:32

235話で見舞いに来てるのがバイキンマンなところが味わい深いと思った。

668 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 14:08:32

いきなりネタ振りされても困るんだけど設定とか教えてくれないの？

669 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 22:15:23

無いんじゃないかな。設定。
趣味で描いてるみたいだし。

670 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 22:52:56

いきなりネタ振られたら困るのか。単発ネタ四コマに設定なんか求めるなよ。

671 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 23:02:03

>>668は多分理系

672 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 22:59:05

絵よりもまず字が下手だと読みたくても読めないからなぁ

673 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 23:15:50

人のを晒してないで自分のを晒しなさい

674 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 23:25:37

せっかく考え付いたネタをここで晒しちゃうのはもったいない気もする

675 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 00:29:08

>674
せっかく考えたネタをつまらんまま世に出すよりは、どうすれば面白くなるかを教えてもらうための踏み台としてここで捨てたほうがよい気がする。

…………と思ってネームに起こしたが、４コマ３本(プロローグと一番描きたいギャグとそのかぶせ)から先に進まんから晒すことも出来ん！
周りの人間がくすりともしないネームだから早く完成させてどこが悪いか聞きたいんだが……

676 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 02:05:24

手塚真紀と平野あやもでるのか

677 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 17:14:05

4コマの場合、ネタを練りこんで行くほどネタがつまらなくなると思う。
なぜなら4コマは作者の気分がもろに作品に出るから。

678 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 08:53:04

http://www.shinobi.jp/manga/

679 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 21:11:09

こんな過疎地で4コマアップしてもしょうがないしな。

680 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 21:49:46

うｐしないから過疎地なのか、過疎地だから（ｒｙなのか。
うｐしつつageれば、たくさんの人がみてくれるよ。

681 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 00:44:15

ネームでもいい？ネームって言っても素人が見ても理解できるくらいの………

682 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 00:59:58

>>681
щ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｫｫｫﾝ

683 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 23:23:11

・・・来ないの？(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

684 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 23:48:13

まあ、2chで四コマさらしたい奴は少年ワロスに移動してるしな

685 ：スペースNo.な-74：2006/03/17(金) 00:00:55

なんだかんだ理由つけて晒す気毛頭なんてない評論家気取りなんだな

いや、こっちの話

686 ：スペースNo.な-74：2006/03/17(金) 00:50:32

よーしパパネタを晒しちゃうぞー

１　４コマ漫画を描いたぞ！
２　２ちゃんでうｐだ！
３　やった！反応があったぞ！
４　シュールだね、と言われる

１　くそう！リベンジだ！
２　今度は自信作だぞ！
３　華麗にスルーされる
４　パソコンを窓から投げ捨てる

１　これで最後だ！
２　よし！改心の出来だ！
３　投稿前に友達に見せたらウケた！これなら行ける！
４　パソコンが無いのでうｐできませんでした。

これぐらいつまらなくて良いので
ガンガンうｐしてくれよな！

687 ：スペースNo.な-74：2006/03/17(金) 00:55:02

>683
うぉ、ごめん！見なおしたら漫画描きにしか分からないようなネームだった上に汚くてorz

688 ：スペースNo.な-74：2006/03/17(金) 08:44:09

>>686
いや、面白いよ！
絵つけてくれよ！

689 ：スペースNo.な-74：2006/03/17(金) 19:32:24

＞686
PCを窓から投げ捨てる、て殴りオチの一種じゃねーか、と思ったら伏線か。
やるねー。

690 ：スペースNo.な-74：2006/03/17(金) 21:16:07

誰もアップしないんなら
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=20020.jpg

691 ：スペースNo.な-74：2006/03/18(土) 19:23:20

>>690
誰も言わないんなら俺が言ってやろう。
ﾂﾏﾗﾝ。
言葉を失うほどに。

692 ：スペースNo.な-74：2006/03/18(土) 21:18:24

まぁ、ツマランって言うか、
俺にはネタがわからんかった。
価値観が違うからだとは思うんだが。

693 ：スペースNo.な-74：2006/03/18(土) 21:40:20

>>690
シュールだね

694 ：スペースNo.な-74：2006/03/18(土) 21:49:16

>>693
・・・おい！ｗ

695 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 13:05:10

ねぎねーさんﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲラゲラ

696 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 21:58:58

>>686
ネタをネーム化
印スパイ亜
http://www.hasimoto999.aki.gs/img-box/img/1705.jpg

697 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 22:48:48

>694
ひ、ひどすぎる！(出来が)

698 ：スペースNo.な-74：2006/03/21(火) 01:03:29

>696
せめて順番どおりに並べて描いてくれ

699 ：スペースNo.な-74：2006/04/12(水) 04:55:09

A4の同人サイズで
4コマ用（1P/1コマが横長4コマ）の
枠orガイドできてる（書いてある？）原稿用紙って
どっかにないかな？
トンボ打ちはよくみかけるんだけどコマ自体が
書いてあるのってない。

700 ：スペースNo.な-74：2006/04/12(水) 05:53:57

一枚自分でコマ割ってA4ケント紙にコピーしたら？
捜すより早いだろ。

701 ：スペースNo.な-74：2006/04/12(水) 06:01:09

A4用の４コマの雛形ならうpできるけど、いる？

702 ：スペースNo.な-74：2006/04/12(水) 06:18:34

>>699
あることはあるよ。ICから出てる。
でもちょっと割高感があるんだよね。

703 ：692：2006/04/12(水) 10:33:00

>693
欲しいです。うpお願いします_or2

704 ：692じゃなくて699：2006/04/12(水) 13:09:53

↑
うあ、レスばんまちがえた。
>693じゃなくて701です。

再度、>701さん
欲しいです。

705 ：スペースNo.な-74：2006/04/12(水) 20:38:53

ttp://vista.x0.to/img/vi4484180144.gif
ほい。

ちなみに600dpiのコマ割りオンリーで、トンボは無いから。
A4の紙か何かにプリントアウトして使うと良いと思われ。

706 ：699：2006/04/13(木) 04:26:28

701さんありがとうございます。
大事に使わせてもらいます。

話はかわるけど
商業誌の萌え系の4コマ雑誌（B5サイズ）
は結構な絵の描き込み量が普通のコマ割漫画と同じくらいで
いままでの1P/8コマっていうのがキツくなってきてると感じるんだけど
やはり商業は同人みたいに1P/4コマって形には移行しないのかな？
同人だと、とくに女性向けだと1P/4コマの方が主流に感じるのだけど

707 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 00:53:13

商業四コマはその分ページ数が少ないだろ。

708 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 01:23:12

>>706
１ページに二つの４コマという形が４コマの主流という風に定着してるんで、キツいといっちゃキツイかもしれん。
俺は１ページにひとつの４コマにする時は描く場所が半ページでは本当に足りない時に使ってる。

もし１ページにひとつの４コマにしたいなら、相当描き込まなければ手抜きのページ数稼ぎに思われると思われ。
余白が多ければ多い程そう思われる傾向があると俺は思うから。

709 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 22:46:03

age

710 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 22:38:17

age

711 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 10:05:41

雑誌移って電撃大王で始まったトリコロって４コマあるじゃん。
あの作品で背景書くときに使われてる一番ほっそい線って
なに使って描いてるか教えてちょう。ミリペンかな？
付けペンでもあの線ひける人はひけるんかな。

712 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 11:00:55

本人にメールすれば？

713 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 11:09:39

>>711
あれぐらいの線なら、丸ペンだろ？
それほど珍しくないと思うが・・・

714 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 15:03:22

レス㌧。
修行が足りんようです。丸ペンでいけるのか。遠いなあ。

715 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 22:38:21

つーか、商業誌は
投稿サイズで描いて雑誌サイズに縮小かけるから
実際の線の細さとは違うのだよ。

716 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 23:23:43

雑誌によっては元より線が太るけどな

717 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 17:54:30

すげー書き込んでいるように見えても、
原稿大に拡大してみるとそうでもなかったっての良くあること

718 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 22:47:10

このスレ読んで四コマ始めてみた。

http://hp.kutikomi.net/feb/img/4comic.gif

719 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 11:48:53

>>718
うん、良い感じだと思うよ。

もっと数を描くと更に良いと思う。

720 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 13:59:13

いい感じだね。

721 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 19:13:39

>>718
次、読んでみたい…(´･ω･`)

722 ：718：2006/06/23(金) 23:15:46

過疎地だからかみんな優しいな。
続きは考えてないんだ。でもまた来るよ。

723 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 01:55:26

笑いの世界では下ネタは低レベルギャグということになっている。
理由は簡単、例えば「うんこー！」「アナルー！」と取り敢えず言っておけば
誰だってある程度笑いが取れるからだ。
安易、ということだ。
下ネタをポン、と出されて「いいと思うよ」とか言ってるようでは
このスレの住人のレベルもたかが知れてるな。

724 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 10:48:15

↓723の高尚な４コマ

725 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 20:33:54

キャラを殺すのに凶器は要らぬ
エロと下ネタだけでいい

726 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 23:06:24

>>724
低俗か高尚かなんて話はしていない。
安易だと言っている。
笑いの世界では下ネタと単発ダジャレは避けるのが常識。

727 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 00:07:24

>>723
> 理由は簡単、例えば「うんこー！」「アナルー！」と取り敢えず言っておけば
> 誰だってある程度笑いが取れるからだ。

そんなマンガで笑いが取れるとでも思ってる723は安易w

728 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 01:30:32

727は笑わないかも知らんし、俺だって下ネタごときではよっぽどのことがない限り笑わないよ。
ただ、世の中には下ネタで笑ってしまう人間がかなりの数いるのでね。

729 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 02:10:50

要するに楽するなという事だろ。

730 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 03:19:53

まぁ自分は何もせずに文句だけ言ってるような奴は
ｸｽﾞだから間に受ける必要はないよ。

731 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 05:02:09

>>730
何それ？晒さないのに文句言うなってこてか？
このスレはそもそも語るスレであって晒しスレじゃないのだが…。
晒しスレじゃないんだから、晒してないからといって文句言われる筋合いはまっっったく無いね。

732 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 14:21:06

これは下話の後冷静に流してるのがポイントだろ
うんこー！とは違うと思うぜ

733 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 15:12:26

>>731
じゃあお前が人の漫画に文句を言う筋合いも全くないだろ。

自分の言っている事ぐらい理解しろヴォケ

734 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 16:07:57

ヴォケ言うなボケ

735 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 16:32:25

ヴッォオックォッウェエッ

736 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 21:05:21

自分が描いたやつを晒せとは言わない。好きな商業4コマを教えてくれ。

737 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 22:02:14

どうせあずまんがとかだろｗ

738 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 22:57:28

すっから母さん

739 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 23:31:28

無印のノート買った人いる？
どうみても4コマ用にしか見えない訳だが。

740 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 23:50:52

どんなんよ。

741 ：731：2006/06/28(水) 01:36:11

>>733
俺は下ネタ四コマそのものではなく、笑いの世界では下ネタは避けるべき、
というお約束も知らずに下ネタに「いい感じ」などとお墨付きを与えてる無責任にして無知、
更には笑いのレベルが低いﾔｼらに苦言を呈しているわけだが。

あと、いくら「語るスレ」であっても、何を勘違いしたのか、晒してくるﾔｼがいたとしたら
そいつは見てほしくて、何らかのリアクションが欲しくて晒したんだろ？
だったらお望み通りリアクションしてあげるまでよ。「下ネタか。安易だね」とな。

742 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 01:41:18

>>740
無印のネットにはなかったのでブログ。
ttp://weekly4koma.blog22.fc2.com/

743 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 01:58:51

723も最後の二行がなければ、もっと賛同レスがついたかもしれないのに。

744 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 10:08:21

>>741
ダジャレだろうが下ネタだろうがペーソスだろうが恋愛だろうが、
なんでも有りで混沌としてるのがマンガの良いところ。
その辺りをレベル分けしてる段階で頭が固くなってる証拠だよ。
自分が楽しめない、理解したくないからといって否定するのって悲しいねえ。

745 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 10:16:16

>>741
下ネタ＝笑いのレベルが低いんだよｗｗｗって煽ってるのが問題じゃね。
批判するにしても見下した態度を取るのはよくない。もっと大人になろうぜｗ
あと２ちゃんねるで責任なんてもの存在するのか？(´・ω・｀)

746 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 17:51:31

>>744
理解できるよ。できるに決まってんじゃん。
ガキの頃や10代の頃を考えたら下ネタ言ったことないﾔｼなんていないだろ。
言ったことあるからには、当然理解できる。
いいか？下ネタなんざ誰にだって言えるんだよ。ガキだって言えるんだよ。
誰にでも思い付くネタ＜＜＜＜なかなか思い付かないネタ、だろうが。
下ネタは「誰にでもできる低レベルギャグ」として笑いの世界では一括して排除の対象なんだよ。
知らなかったんなら今知れ！
下ネタオンリーの作家、芸人もいるよ？でもそういう人は下ネタ+αで何かあるか、
邪道扱いだから。

747 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 17:58:38

ぷ～ねこ読んだ面白かった
淡々として機知に富んでいてそして上手い

748 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 18:10:21

>>745
低いもんは低い。しょうがない。レベルが低いことを指摘せずに馴れあってりゃいいのか？
同人の最大の問題点が見えて、かえって良い機会じゃないか。
同人というスタイルでやってるから漫画や笑いのお約束も知らずに
描きたいものをそのまんま描いてしまうんだよ。

「べしゃり暮らし」という漫画で主人公が書いた漫才台本を先輩芸人がビリビリに破くシーンがある。
理由は「全編下ネタだから」。
荒いやり方ではあるが、主人公に業界のお約束を教えてくれたわけだ。

749 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 21:26:57

>>747
ぐぐってみたけれど面白そうだな。
今度本屋で探してみる。

750 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 22:04:14

ここに燃料置いときますね
つ【ゴッキー】

751 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 00:51:38

んとね、下ネタが低級ってのは当たり前だと思うのよ
だって子供にでも分かるし文字もない時代から伝えられ
てた笑いの原点だからね。
下ネタってのは汚いだの臭いだの、そういう差別的な
感情から笑える訳で高尚な人は「哀れ」だとか「可哀想」
とか感じて笑えないかも知れないけど、まぁいつの時代も
その下ネタで笑ってる人がいるんだからいいんじゃないかな？

ダウンタウンの松本みたいに、下ネタ使ったら素人でも
笑いとれるって言っときながら使いまくってる人も
いるんだしね。

ちなみに私が今描いてる漫画三つのうち二つに下ネタ
入ってます。自分が面白いと思ったものを描いてるん
だからいいよね？

752 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 02:27:54

俺もいま下ネタで4コマ描いてる

753 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 03:22:27

>>746
安直な下ネタはつまらないぐらいわからないのかなぁ？
誰にでも出来るってのがまず間違いかと。
一括して排除の対象ならなんで存在してるんだよ？

>>748
745は態度のことを指摘してるんじゃないのかな。
大体業界のお約束って詭弁じゃね？
あと漫才マンガの例えで出されても困る。

754 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 17:06:38

馬鹿がどんな事を抜かすのか興味があるから
安易な下ネタとそうでない下ネタについて語っておくれ。

755 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 17:42:45

４コマ全部うんこうんこ言ってるのが安易な下ネタじゃﾈｰﾉwwwwww

756 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 18:19:59

>>753
あの例えで困るんなら、自ら笑いの業界に入って経験してくりゃいい。
下ネタオンリー4コマ描いて持ち込みしてくれば？できれば4コマ誌じゃない方がいいな。
4コマ誌は読者層が偏ってるから。
2chに責任が無いなら俺の態度も問題になるまい？
別に態度に問題あると思ってないよ。
業界人のダメ出しはもっと横柄だし、暴力的だから。

757 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 18:22:49

>>755
すると>>718は安易じゃあないって事だよね。
そんで、粘着しまくりの>>723は評論家気取りのクズって事だぁねｗ

758 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 21:37:00

まあ悪いこといわんから、
下ネタと夢オチはやめといたほうがいい。

759 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 22:10:22

理由：
ずっと粘着されるから

760 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 22:18:14

ゴールデンラッキーレベルまで行けば下ネタもありだなーとは思うけど。

>>718のネタは安直だなー。
メグミックスのできそこないみたい。

「かみさまのいうとおり」はこのスレ的にはどうなの？
あれも下ネタメインだけど。

761 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 23:19:00

お前の好みなどどうでもいい

762 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 00:49:51

>>756
何故俺がお前の言ってることを確かめるために
お笑い経験しないといけないんだよｗｗ
ウンコウンコいってる４コマはつまんねーぐらい
アホでもわかるだろ？
下ネタでも面白い４コマあるのわかるだろ？
もし無かったら下ネタ使ってるマンガは
自然淘汰され消えて行くぐらいわかるだろ？

人に無責任と言っておいて反論されたら
じゃあ責任が無いから何言っても許される、
なんて馬鹿としか言いようが無い。

お前は要するに下ネタが嫌いだからそれを見下してるだけ。

763 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 01:48:12

面白い下ネタ４コマのみ何本かそろえるって言うのも、大変じゃないか？
少なくとも俺はそんなに描けないわ。
当然、「うんこー！」「アナルー！」と言ってるだけでは面白いと思わない。

718のネタも面白くはないんだが、４コマとしてなりたってていい感じだとは思うよ。

764 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 08:56:32

>>762
ウンコウンコ言ってる４コマは
お前の脳内にしか無いわけだが

765 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 11:21:40

>>764
そういう安直な下ネタがつまらないことを
想像出来ないお前の頭に絶望した。

766 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 17:58:14

>>765
だから、お前がつまらんと言う、
そんなマンガはどこにあるんだ？ああ？

767 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 20:23:08

喧嘩は止めようよぉ……

768 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 00:41:15

>>766
それは上で散々下ネタが低レベルって
言ってたお前のほうが詳しいだろう？
説明の必要が無いよ。
お前の言ってることは

ストーリーマンガの世界では死を扱うことは低レベルなストーリーとなっている。
理由は簡単、キャラをとりあえず殺すだけで
誰だってある程度感動を取れるからだ。
安易と言うことだ。

と同じ。
お前のほうが　安　易

769 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 14:50:26

安易って言うのなら
そんな事言うほうが安易だよねｗ

770 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 23:25:20

>>769
ご丁寧に理由まで解説してあげたのに…。
馬鹿って言った奴が馬鹿なんだぞ～って泣き喚く
お子様みたいだ。

771 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 23:36:38

解説とやらが主観的過ぎて、
全く説明になってないんだよ。
馬鹿の考え休むに似たりってねｗｗｗｗ

772 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 00:11:18

なんかどっちもどっちって言うか、同レベルに見える

773 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 00:26:48

俺は熊先生呼びたくてしょうがない。

774 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 00:29:34

じゃあもう一度説明してやるよ。

＞笑いの世界では下ネタは低レベルギャグということになっている。
ここで下ネタが全てが低レベルって言い切ってるよね？

＞理由は簡単、例えば「うんこー！」「アナルー！」と取り敢えず言っておけば
＞誰だってある程度笑いが取れるからだ。
＞安易、ということだ。
あんたはうんこーアナルーって言ってるだけで笑いが取れると思ってるんだよね。
でもそんな訳ないよね。
それだけで笑いが取れると思ってる時点で「笑い」を
舐めているとしか思えない。
その発想を安易と言いたいわけなんだけどさぁ。
わかったかなぁ？お前の脳みそじゃ理解しきれないかもしれないけど。

775 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 00:32:35

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

776 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 01:22:28

>>774
「真性だと保険使えるって本当？」

まで読んだ

777 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 01:10:31

煽り合いみたいになってるけど
下ネタがアリかナシかについて考えるのもいいかもな

今回問題だったのは単に
「下ネタを賞賛するお前ら低レベルｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰｯ！m9（＾Д＾）」
という言い方であって
「みんな良いとか言ってるけど、下ネタって安易じゃね？」
ぐらいにしとけば有意義な話し合いになったかもしれないのに。

>>723は「レベルが低いことを指摘せずに馴れあう」ことが問題だと思うなら
自分の態度を大いに反省すべきだな。
他の連中もこんなのに釣られるなよ。本当に重要な事は何かよく考えろ。

778 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 03:08:19

よ～し、パパ思い切って話題転換しちゃうぞ～
普通に描いてるギャグ漫画に比べて四コマの方が勢いが
足りないように思ったんで少しだけ同じネタで描いて
みたんだが、見比べてみるとコマの大きさを自由に
変えたり、コマの場所を考えれるギャグ漫画に比べて
やっぱり勢いが足りないような気がした。
同じくらい勢いを出そうとして見せゴマはホントそれだけ
を見せる感じに変えてみたら勢いの点は解消出来たん
だが、それを踏まえた上で描き直す前と同じくらい
分かり易くしようと他のコマをいじったらコマのテンポが
悪くなったように感じる。

四コマは読み易さが大切だと思うんだが、ある程度の
読み易さがあれそれ以上って考えることもないかなぁ？

779 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 14:20:47

780 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 18:21:18

>>774
ウンコー！アナルー！
と言うだけで「ある程度」笑いが取れるのは間違い無かろう？
「必ずしも」なんて誰も言っとらん。
ウンコ絶叫レベルで笑ってしまう人間はいる。間違いなくいる。
だからといってウンコ絶叫はネタとしてウケているわけじゃないのもわかるね？
世の中で言ってはいけないこととされてることを大っぴらに言ってるから笑いが起こるだけの話。
言ってはいけないことを言ったら、そりゃ「ある程度」笑い取れるに決まってるじゃん。
ネタがおもしろいわけではなく、言ってはいけないことだから笑いが起こるわけ。解る？

781 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 18:35:13

下ネタは「ある程度」笑いが取れることは理解できたかな？というか、実体験で知ってるよな？
どんな世界であれ、より厳しい条件で結果出した方が評価されるのは当然だわな？
だから、「ある程度」笑いが取れる下ネタに流れるより、
それを禁じる縛りを課して、それ以外のネタで笑いを取れている人間の方が評価されるんだよ。

なんか、「殴りオチにもおもしろいものはある！」とか、
「夢オチにもおもしろいものはある！」とか吐かしてるﾔｼを相手にしているかのようだ…。
いっぺん出版社で聞いてこいや。
下ネタって安易ですか、ってな。

782 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 19:11:35

下ネタが安易かどうかは分かってるだろ。
俺は下ネタは安易だと思うが、アリかナシかで言えばアリ。
たまには単純でバカっぽいネタを読みたくなる時もあるから。

下ネタ肯定派は、ただ単に安易な下ネタはつまらんと言ってるだけの話じゃないかなぁ。

783 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 00:46:46

>>782
俺も大体同意。
夢オチを下ネタを比べるのもどうかと思う。
面白い下ネタはあっても面白い夢オチは無いし。

784 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 01:30:45

みこすりはん劇場でも読んでろ

785 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 06:33:11

自信満々で、自覚もねえんだよなあ、まじすげえな。

786 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 19:34:54

下ネタは安易じゃない。
ただし安易な下ネタが多いのは事実。
だからって全ての下ネタを安易と捉えるのはどうかと。

787 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 19:53:39

何でこんなに荒れるのかがわからないわぁ

788 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 14:27:41

バカがバカな事を言ったからじゃないかな

789 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 00:25:35

毎回うんざりしてみんないなくなっちゃう

790 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 04:12:07

とりあえずウンコー！アナルー！というだけで笑える>>780にある意味憧れるぅ。

なんにせよさ。>>718はこのスレに影響されて試しに４コマ描いてみただけだろうし。
いわば４コマにアナルっていう言葉を入れたのもちょっとした試しだろうし。
この４コマ１つでそこまでケンカするのはやめようぜ。

あれ？もうケンカ終わってる？

791 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 22:49:45

>>790
俺は>780じゃないけど、
「ウンコー！アナルー！というだけで笑える人間は存在する」と言ってるだけで
別に>780自身がそれだけで笑えるって意味でないことは明白だろ
その読解力のなさにある意味こっちが憧れるわアホが

大体ケンカやめようぜとか言いながら蒸し返すな

792 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 01:37:26

荒らしに反応する奴も荒らし

793 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 10:48:30

>>791
それである程度笑いが取れると思ってる時点でレベルが低いってことに
気づかないのかなぁ…。
揚げ足取る暇があったら回線切って首吊って来い

794 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 23:31:15

>>793
ホント読解力ないな、と言うよりそれ以前の問題だな

まず俺の発言は揚げ足取りでもなんでもない
お前が「～というだけで笑える>780」とはっきり言ったからそれを否定したまで
まあ揚げ足取りだとしても俺に言わせれば取られるような足を揚げる方が悪い

>それである程度笑いが取れると思ってる時点でレベルが低いってことに気づかないのかなぁ…。
それから、この発言についてだが
「下ネタである程度笑いが取れる」と主張してるのは俺じゃなくて>780だ
>780のことを言ってるのだとしてもそれは俺にレスアンカー付けて言うことじゃない

誰かの言い草じゃないけどバカってかわいそうだな

795 ：スペースNo.な-74：2006/07/15(土) 00:25:43

お互いに四コマうぷして面白いほうの言う事聞けば
いいじゃん

796 ：スペースNo.な-74：2006/07/15(土) 10:06:31

不毛な言い争いをしてる気が。
わざわざ蒸し返さなくてもいいのに…。

797 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 03:23:58

いや、全くだ。

798 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 10:09:48

791はいっぺ３ん死んで来い

799 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 22:33:41

いやむしろ先に話を蒸し返した790の方が死ぬべきだな

800 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 01:17:39

どちらがうざいかかというと791に一票。
読解力がないと結論付けた相手に９行もかけて言い返す気質。
780じゃないらしいが、こんなのが最低二人もいるかとおもうとね。

801 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 01:31:43

今度はウザい方を決選投票する展開になりました

802 ：800：2006/07/17(月) 01:39:28

反省してる。ついいらん書き込みした。なんか、か、も一個多い品。
780にも791にも礼を欠いた。悪かった、流してくれ。

803 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 21:02:46

つまんねーことガタガタ言ってないで四コマ一本でも描いて詫び入れろや

804 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 23:43:46

この空気の中晒す奴がいるわけない

805 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 00:04:58

描いても良いのでお絵かき掲示板をここへ。

806 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 09:36:02

まあまあ・・・(・ω・)/
ウンコの話は水に流してさw

807 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 12:58:21

ザバー

808 ：背の高いブ男：2006/07/24(月) 18:40:39

ふーっ、スッキリした。

809 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 20:24:14

カリームアブドゥルザバー

810 ：スペースNo.な-74：2006/08/04(金) 05:27:03

4コマ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

811 ：スペースNo.な-74：2006/08/08(火) 15:13:03

>>783
ゲームのペルソナは夢オチだけどファンは多いよ。

812 ：スペースNo.な-74：2006/08/12(土) 00:54:05

というわけで殺伐とした空気のなか
最近流行りのWeb４コマを張ってみる。
ttp://www.dengeki-hime.com/comic/index.php
個人的にはこーゆーのもすごいすき。

813 ：スペースNo.な-74：2006/08/13(日) 00:29:30

正直、この手の漫画って何が面白いのかわからん
もえよんとかまんがタイムキララとかキャラットとか
萌え系4コマの面白さが理解できない。

814 ：スペースNo.な-74：2006/08/13(日) 02:36:23

笑いが止まらなくなる4コマ、なくなったね
時代が求めてないのかな？

815 ：スペースNo.な-74：2006/08/13(日) 03:14:46

ttp://www.jetbaka.com/seisyun01.html
チンコチンコ叫びまくる漫画貼っおく。
ちなみにこの人は４コマ漫画も描いてる。
やや下ネタが多いが面白い。

816 ：スペースNo.な-74：2006/08/13(日) 04:14:21

>814
まんがタイムのオリジナルとかライフオリジナルには
スタンダードな4コマ作家いるけど
それでもそっちの雑誌の方も半分が同人あがり、兼業の
女作家ばっかりでオタ臭くなってきた。
萌え系覗く、男の4コマ作家って本当にいなくなったなぁ

817 ：スペースNo.な-74：2006/08/13(日) 10:30:42

>812
うげえ
これ系はもう生理的にダメですわ。

818 ：スペースNo.な-74：2006/08/13(日) 18:41:03

本当だ。ひどいね。
萌え系4コマって言われてるのってこういうののこと？
あずまんがは別に嫌いじゃなかったけど、
これは酷いな。絵も気持ち悪い･･･見てると疲れる。

819 ：スペースNo.な-74：2006/08/14(月) 00:22:21

>816
大橋ツヨシがいるぞ
作風も画風も萌え系とは真逆だ

820 ：スペースNo.な-74：2006/08/14(月) 01:49:43

ネタで勝負しろよ、と。四コマに設定なんかいらん。
設定つけるならふつーにほのぼのコマ漫画でいーだろ、と思うのだが。
四コマは本来設定すら四コマ内で説明してしまうものだ。
「磯野家の謎」みたいな本が出て来ないと詳細な設定はわからない、程度でいい。
ああ、この家は平屋に住んでて二世帯同居で上の姉と下の兄妹はなぜか歳が離れてて
長男がトラブルメイカーでボケ、既婚の長女がツッコミ、の黄金パターンがあるんだな、
程度のことが漫画で判りゃいいわけで。
何をいちいち設定を説明するかね、と。

821 ：スペースNo.な-74：2006/08/14(月) 14:40:23

たとえ話につっこむのもアレで申し訳ないが
原作サザエさんにおけるサザエはボケに回ることが多くないか？

822 ：スペースNo.な-74：2006/08/17(木) 22:59:18

そういう場合もあるが、
やはりサザエさんの黄金パターンは、サザエが箒持ってカツオ追っかけ。
これはこち亀でいう「両津の馬鹿はどこだ！」オチや
ドラえもん、の道具を貸してよ→しずかちゃんのお風呂を除く
→道具の効果が切れるなどして湯舟に転落→「やはりのび太に道具を貸すとこうなるか」
に匹敵する黄金パターン。

823 ：スペースNo.な-74：2006/08/22(火) 02:05:43

なんつーか、萌えコマがつまらないのは、切れが悪いストーリーを癒し系と祭り上げてるからなんだろうな。
ホント、オタに媚びるような志の低い漫画家は死んで欲しい。
オレなら、もっと志を高く持ち媚び媚びのハーレム４コマ漫画を描くのに！

824 ：スペースNo.な-74：2006/08/23(水) 01:08:14

4コマなんて、ロリとメガネとボケとトラブルメーカーさえ出しときゃいいんだろ。

825 ：スペースNo.な-74：2006/08/23(水) 06:52:59

「だけ」の話をするならボケ（ネタ）だけでいいんだよ。他はいらん。
ボケがつまらんから余計なものを入れてごまかして、ってのが今の四コマの現状だろ。

826 ：スペースNo.な-74：2006/08/23(水) 17:47:50

もしかしてボケてますか？

827 ：スペースNo.な-74：2006/08/23(水) 18:39:54

いや。ネタにマジレスはしてるがボケてはいない。

828 ：スペースNo.な-74：2006/08/23(水) 19:13:03

俺ボケさせたら大したもんだよ。

829 ：スペースNo.な-74：2006/08/24(木) 00:21:00

ははは、ナイスジョーク

830 ：スペースNo.な-74：2006/08/24(木) 00:49:30

萌え４コマ

１コマ：
萌「はわわぁ。お兄ちゃん見てみてお花が咲いてるよ。」
２コマ：
兄「うむ。綺麗だ。」（微妙にオタくさい口調。現代人なのにうむとかすまんとかいう。）
萌「でしょー。萌がみつけたんだよー。」
兄「だが…」
３コマ：
兄「お前の方がもっと綺麗だぞ。」
４コマ；花枯れる。
　萌「おにいちゃんおばかばかぁ～！」

自分で書いててキモくなりました。

831 ：スペースNo.な-74：2006/08/24(木) 01:11:13

いまだと830のネタすら
オチがあってまだマシ
いまはオチなんてないからなぁ

オチのない不条理4コマとはまた違う
文化で進んでしまってるのが萌え4コマ

832 ：スペースNo.な-74：2006/08/24(木) 03:58:44

>>830
なんで花が枯れるの？

833 ：スペースNo.な-74：2006/08/24(木) 05:28:23

現代人でもすまんは使うだろ！

834 ：830：2006/08/24(木) 08:39:45

これですらまともって萌え漫画ってそんなにやばいのか…。
４コマ漫画自動でつくってくれるあのページの漫画みたいなのか？
かわいい女の子が笑って終わりとか。

ちなみにはな寒すぎて枯れた。
漫画しか見てないで漫画描き始めた人に良くある
オチでみんながグッタリするって言うネタ。

835 ：スペースNo.な-74：2006/08/24(木) 10:16:34

グッタリするようなネタを漫画にするな、と。
漫才でさ、例えば昔の爆笑問題なんかにありがちだったんだけど、
ボケが暴走しすぎてツッコミが思わず
「うるさいよ！」
「おもしろくないよ！」
と言ってしまうのに似てるな。
おもしろくないネタで銭取ろうとしてるのかおまえらは？
うるさいも何もおまえらが裏で打ち合わせて出たセリフのはずだろうが。
とこっちが逆に突っ込んでしまう。

836 ：スペースNo.な-74：2006/08/24(木) 13:10:43

いままでの４コマ
起承転結

今の４コマ
起承承結

837 ：スペースNo.な-74：2006/08/24(木) 14:28:29

萌え漫画

東大出身の中略
二人で中略
我ら出立の時以下略

そんな訳で
俺は妹の萌と二人暮しをする事になったのだ。

１、おにーちゃーん！
萌わね！萌わね！
お兄ちゃんが大好きなんだよ！

２、はっはっは、そうだろうそうだろう。

３、だってお兄ちゃんって…

と、いった所でオチを考えてみよう。
・私よりドジなんだもん！→こいつぅー！みたいな。死ね。

・角膜や腎臓がお金になるんだもん！→ぐっ…こっ…こいつっ…！みたいな。好み。

838 ：スペースNo.な-74：2006/08/24(木) 15:31:18

だってちゃんこ料理屋で儲けてるもん！→お兄ちゃんって花田勝かよ！

839 ：スペースNo.な-74：2006/08/24(木) 21:14:01

>>838　なにげにつぼなんだがｗｗ

840 ：スペースNo.な-74：2006/08/24(木) 22:20:54

起承転結の、転結が同時に4コマ目に来ることは昔からあったけど、
>>836みたいな起承承結はちょっとなあ。

841 ：スペースNo.な-74：2006/08/26(土) 02:12:11

1コマ
妹「お兄ちゃん！一緒にお風呂入ろ！」
兄「うわ！勝手に入ってくんな！」

2コマ
妹「恥かしがることないよ。私たち兄弟なんだから」
兄「兄弟って言っても俺たち血が繋がってないしだなあ」

3コマ
妹「私、一人っ子だからお兄ちゃんと風呂に入れて凄く嬉しかった･･･」
兄「・・・・」

4コマ
兄「ちょっ、あれ？マッチョがオレのアナルにチンコを当ててる！」

842 ：スペースNo.な-74：2006/08/26(土) 04:09:24

>>841
つ…続きがみ、見たいんだが…ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

843 ：スペースNo.な-74：2006/08/26(土) 05:12:33

妹のはずなのに兄「弟」、兄「弟」って何？
しかもそのオチは…。
ﾇｰﾊｰﾌ？

844 ：スペースNo.な-74：2006/08/26(土) 07:08:43

文字だからしょうがないんじゃないか？
妹（？）とかって書いちゃうとオチがバレバレだし。
絵であることを前提によんでみるべし。

>>841　エロい！ナイスガッツ！

845 ：スペースNo.な-74：2006/08/26(土) 09:56:10

いや、絵だったら1コマ目でマッチョなんだからヲチばれるじゃん。

846 ：スペースNo.な-74：2006/08/26(土) 10:43:45

全部隠しとけば問題ないっしょ
でもネタ的にはちょっと微妙かも(；´Д｀)

847 ：スペースNo.な-74：2006/08/26(土) 14:59:29

>>841
こういう単発ネタを連続させて
ストーリー４コマにするのは難しいな。

848 ：スペースNo.な-74：2006/08/26(土) 15:54:42

文字にすると一つも面白く感じないもんだな

849 ：スペースNo.な-74：2006/08/26(土) 17:09:49

どうせホモネタなんだからお兄ちゃんじゃなくてアニキと呼ばせるべきだな。
最後のコマだけでいいから。

850 ：スペースNo.な-74：2006/08/28(月) 07:02:38

>847
萌え系4コマの特徴だよな
つーかたんに普通にコマ割りできないだけなのか
わざとなのかわからないけど
4コマ目にオチもなにもない上
普通のストーリー漫画だから
4コマの意味ねぇっつー

851 ：スペースNo.な-74：2006/08/29(火) 08:30:38

４コマ漫画サイトだけど４困って難しいね。
4コマに収めるには一コマにストーリー漫画の２，３コマ分の
情報量を狭い範囲内に突っ込まなきゃいけなくなる時もあるから
簡単そうに見えて玄人の技もってないと読者を
笑わせるとかはまらせるとか難しいよね。

なんか同人誌の穴埋めにありがちな４コマ

・３コマ目でAがBをからかう→ＢがA殴る、ぶっ飛ばす、
　ため息つく、後ろでゴゴゴゴってなって終了

・とにかく４こま目「えええ…それはちょっと違うのでは…」
　突っ込みキャラが汗だらけになってる。
　このときボケキャラは「Ｕ」をひっくり返したような目で
　「きゃははは」「あはは」と笑ってることが多い。

・４コマ目　ボケ「じゃそういうわけで。」突っ込み「ちょっとまてぇい！」

・４コマ目　背景と顔が真っ暗になって心の中（ウニフラッシュ）で突っ込み。
　「なんですとー！？」「そうじゃなだろー！？」など。腐女子４コマのオチは大体これだ。

852 ：スペースNo.な-74：2006/08/29(火) 09:49:22

すいません、先生
それ腐女子じゃなくても
今はやりの萌え系4コマ全部そんなオチです。

商業誌でそれよ。
しかも、結構メジャー所な4コマ雑誌でそれ

853 ：スペースNo.な-74：2006/08/29(火) 17:55:59

ああ、それ俺の４コマだ。メジャー４コマ誌じゃないけど。
どうしても汗かいてるかつっこんで終わりなのが多い。
だからと言ってつっこんだりしてないとダラダラ終わってて面白くない。
なんかだんだん４コマの描き方が分からなくなってきたよ。

854 ：スペースNo.な-74：2006/08/29(火) 22:45:03

そう言われてみれば自分の4コマにも
汗の登場が多い（メジャーではないが）。

汗描くのやめてみようかな。意味がない気がしてきた。

855 ：スペースNo.な-74：2006/08/29(火) 23:45:52

ネタがうまくからめられていれば
別にいいんじゃないかと
とりあえず三つ目はしばた亜美四つ目はうすたを思い出すが
表現のパターンとして確立しちゃってるんでは？
自分はモロに影響受けた世代だから開き直る

856 ：スペースNo.な-74：2006/08/30(水) 09:28:14

ぶっちゃっけ上記のオチって３コマ目が神レベルに面白くない限り
ほとんどがふーんって流されるように読まれて
１時間後には忘れ去られてる漫画の典型だよね。

857 ：スペースNo.な-74：2006/08/30(水) 09:44:06

流れが見えないとわからない笑いもある

858 ：スペースNo.な-74：2006/08/30(水) 14:41:39

でも4コマ漫画なんて流し見するもんじゃん？
すっげー面白い4コマ漫画家なんて滅多にいない。
商業でも8ページ（16ネタ）中2～3面白ければ良い
ってスタンスらしい。

859 ：スペースNo.な-74：2006/08/30(水) 15:15:07

マンガ自体が、ある程度流し読みするモンだからな。

860 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 05:02:07

会話のみで落とそうとするから、ボケ→突っ込みにしかならないんだよ。
突っ込みのパターンが、殴る、「なにー（汗）」他、にしかならない。
どうすればいいかと言うと、四コマ目を会話で無くすればいい。
植田まさし御大の作品でいうと、
みんなでカレー食うはずが、カリアゲくんがお米買うの忘れた。
→スパゲッティーにかける？ダメダメ！
→やっぱカレーにはライスだろ。何とかしろ！わかった、何とかする。
→スパゲッティーを米粒大にみじん切りするカリアゲ
みたいな感じで。

861 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 05:02:41

植田マーシーねぇ・・・

862 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 05:26:01

有名な４コマって結構上のお決まりっぽくみせかけて
落ちでお決まりをはずしてるのがおおいよね

863 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 05:50:25

突っ込みリアクションは４コマ目に描かずに読者にさせればいいんだ！

864 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 09:04:38

>>863
またそればっかりになってもダメなんだけどな。
要は、定型を作って楽しようと思わないことだ。毎回苦しんでひねり出すのが
やっぱり王道なんだよ。どんなに短くても漫画なんだから。(･∀･｀)y━~~

865 ：スペースNo.な-74：2006/09/01(金) 17:18:28

最近の４コマで起承転結がしっかりしたの見かけないよね

866 ：スペースNo.な-74：2006/09/01(金) 22:13:24

しっかりしてる必要があるのかな？

867 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 13:04:11

そりゃ４コマの基本だからね。

868 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 17:21:50

ヒント：ゴッキー

869 ：スペースNo.な-74：2006/09/10(日) 11:06:41

起承承承とか起承承転とか起承転転とかも多いよね
おれは起承転転が好み

870 ：スペースNo.な-74：2006/09/13(水) 17:03:32

お前ら起承転結それぞれの厳密な意味や役割について考えたことあるか？
奇を衒わずとも起承転結が一番面白い

871 ：スペースNo.な-74：2006/09/13(水) 17:09:50

起床転血

872 ：スペースNo.な-74：2006/09/13(水) 17:30:51

リレー4コマ
http://www.geocities.jp/m48119jp/RelayManga/014/02.html

873 ：スペースNo.な-74：2006/09/13(水) 19:36:16

感感俺俺みたいなもんか

874 ：スペースNo.な-74：2006/09/14(木) 03:21:13

最近の４コマて何も起きてないし、転も結もない
無-無-パンチラ-無とかそんなのばっか

875 ：スペースNo.な-74：2006/09/15(金) 07:21:31

長谷川町子のよりぬきサザエさんはマジで起承転結の勉強になるぞ。
アニメのぬるいほのぼのとは全く違う、切れと冴えの４コマが満載だ。
ハンパなく面白いからぜひ一読をお薦めする。たいていの図書館にも置いてあるし。

876 ：スペースNo.な-74：2006/09/15(金) 12:23:38

みんな持ってるでしょサザエさんぐらい、いくつも
4コマ描きにとっては基本だからね

877 ：スペースNo.な-74：2006/09/15(金) 15:37:22

つり？

878 ：スペースNo.な-74：2006/09/15(金) 23:52:14

サザエさんが４コマだって
知らない人の方が多いんじゃない？

879 ：スペースNo.な-74：2006/09/16(土) 00:53:01

えー('A`)
みんなあんまり4コマ漫画って読まないのか？
4コマ描くなら長谷川町子の作品ぐらいは読んどくべきだと思う
あといがらしみきおとか、個人的には好きじゃないけどいしいひさいちとか

一般的にも有名だし、みんな読んでるもんだと思ってた

880 ：スペースNo.な-74：2006/09/16(土) 01:12:40

いしいひさいちの4コマ、好きなんだけど時々オチが難解でわからないんだよな･･･

881 ：スペースNo.な-74：2006/09/16(土) 01:31:04

>>880
そうなんだよ、そこが俺がいしいひさいちを好きになれない所以

バカとか思考停止とか言われるかもしれないが
「4コマ漫画で一番大切なのは、誰もが理解できるわかりやすさ」というのが俺の持論
どんなに面白いギャグでもパッと見て理解できなきゃ台無しだと思う

882 ：スペースNo.な-74：2006/09/16(土) 02:05:46

大昔の4コマはよまねーな

883 ：スペースNo.な-74：2006/09/16(土) 11:04:47

>>882
ほーら、それが思考停止。ﾜｶﾙｶ？(･∀･｀)y━~~

884 ：スペースNo.な-74：2006/09/16(土) 15:19:45

「これこれを読んでないとダメ」
みたいな発想も思考停止だと思うがね？ｗ

885 ：スペースNo.な-74：2006/09/16(土) 18:06:52

>>884
「大昔の漫画を読んでいなきゃだめ」なんて
誰も言ってないと思うんだけど？

886 ：スペースNo.な-74：2006/09/16(土) 18:21:03

>>885
ほーら、それが思考停止。ﾜｶﾙｶ？(･∀･｀)y━~~

887 ：スペースNo.な-74：2006/09/16(土) 18:28:06

どう転んでも荒れるのがヘタレ絵描きクオリティ

888 ：スペースNo.な-74：2006/09/16(土) 21:01:41

>>887
まったくだなｗ

とりあえず>>882=>>884=>>886がﾊﾞｶということでFA？

889 ：スペースNo.な-74：2006/09/16(土) 22:57:57

>>888
ほーら、それが思考停止。ﾜｶﾙｶ？(･∀･｀)y━~~

別人を＝で結んでるあたりがなｗ

890 ：スペースNo.な-74：2006/09/17(日) 10:41:28

おまえら、言葉遊びしてないで何かネタ考えろw

891 ：スペースNo.な-74：2006/09/17(日) 13:38:45

あ、俺＝879、881だけど他は違うぞ、一応

892 ：(･∀･｀)y━~~ ：2006/09/18(月) 09:13:13

何か知らんが、みんなでオレの発言を引用してくれたら嬉しーじゃねーか。(･∀･｀)y━~~

893 ：スペースNo.な-74：2006/09/18(月) 23:44:48

･･･どうしよう、この話題にオチがない

894 ：スペースNo.な-74：2006/09/19(火) 01:47:56

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　

>893　これでどうだ？

895 ：スペースNo.な-74：2006/09/20(水) 02:52:09

誰も四コマを晒さない件

896 ：スペースNo.な-74：2006/09/20(水) 08:53:32

「誰か４コマ晒せよ」

「いや、まずお前が…
「なんで晒さないんだ！？晒さなければ上手になんてなれないんだぞ！？」

「だからお前から…
「うおーっ！！俺が評価してやればすぐにでもお前らの糞マンガを上手にしてやれるのにーっ！！」

ばきっ
「話を聞け」

みたいな、そんなモンで、
適当にやりゃあ描けそうな気はするのが
４コマの悪い点かなｗ

897 ：スペースNo.な-74：2006/09/20(水) 12:36:47

>896
('A`)ﾂﾏﾝﾈ

898 ：８９６：2006/09/20(水) 15:15:43

>>897
心配するな、俺もそう思うｗｗｗｗｗｗｗ

899 ：スペースNo.な-74：2006/09/20(水) 19:16:29

ttp://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1368.jpg

900 ：スペースNo.な-74：2006/09/20(水) 20:55:57

>899
('A`)ﾂﾏﾝﾈ

901 ：スペースNo.な-74：2006/09/20(水) 21:34:26

ttp://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1369.jpg

902 ：スペースNo.な-74：2006/09/20(水) 23:24:02

>899
お前頭いいなｗ

>901
上の方に安易な下ネタはつまらんってあったが
これほどつまらん下ネタは初めてだ、お前凄いわｗ

903 ：スペースNo.な-74：2006/09/21(木) 00:52:10

>>900
糞だな。お前晒せよ

904 ：スペースNo.な-74：2006/09/21(木) 00:52:41

>>900
建設的なこと喋れｶｽが

905 ：スペースNo.な-74：2006/09/21(木) 00:53:58

>>900
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏
ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏
ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏
ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

906 ：スペースNo.な-74：2006/09/21(木) 00:56:58

907 ：スペースNo.な-74：2006/09/21(木) 01:02:39

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1370.jpg

908 ：スペースNo.な-74：2006/09/21(木) 02:31:26

単品だと面白くないが
このままあと6～10くらい
淡々と続くと面白いかもしれない
トータルで面白くなるタイプの4コマって感じ

909 ：スペースNo.な-74：2006/09/21(木) 09:20:03

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1371.jpg

910 ：スペースNo.な-74：2006/09/21(木) 13:36:47

なんだか建設的な流れになってるぞｗ

911 ：スペースNo.な-74：2006/09/22(金) 00:14:23

やべえ、たしかに何回も続くとおもしろいかもしれん

912 ：スペースNo.な-74：2006/09/22(金) 00:19:46

もやしもんに出てきそうなキャラだなｗ

913 ：スペースNo.な-74：2006/09/22(金) 00:54:33

>>907
いいなｗ

914 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 21:27:53

ttp://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1373.jpg

915 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 22:41:51

>>914
絵もネタも手慣れすぎていてツッコミようがない。その意味でつまらん。
ここは上手いヤツが来る場所でないことは確かなようだ。

916 ：スペースNo.な-74：2006/09/26(火) 00:03:18

いやいや、いくらでも突っ込めるわこんなもん。
ヲチに必然性が無いじゃん。
子供たちに描かせるものが四コマである必然性がない。
別にお習字でもいいし、水彩画でもいいし、なんだったらケーキ作ってたっていい。

これが最後、ヲチがチンコじゃなくてケツで、
1～3コマ目のどこかで、
「いいか！四コマは起承転結！とくに結が重要だぞ！」「ハーイ」
みたいなやり取りがあって
↓
4コマ目
「アッー！やっぱりケツが重要！！」

とかならまだ解る。
下ネタプラス駄ジャレの低レベル4コマになるが、必然性のないヲチより全然マシ。

917 ：スペースNo.な-74：2006/09/26(火) 09:15:18

>>916
マンガ読んでて楽しいか？

918 ：916：2006/09/26(火) 10:11:10

>>917
質問の意図がわからんのだが…。
そんなこと聞いてどうしようっての？

919 ：スペースNo.な-74：2006/09/26(火) 13:39:04

つまりはこういう事だね。
とにかく「つまらん」と言いたいと。

920 ：スペースNo.な-74：2006/09/26(火) 15:56:25

理屈やら必然性ばかりのギャグマンガって面白いかなあ？
「ナンセンスの意味を知らない読者が増えた」って内容のエッセイを読んだことがあるけど、
わかるような気がする。

921 ：スペースNo.な-74：2006/09/26(火) 16:22:03

だってここは語るスレだもの
駄目だしや考察、批評批判賞賛、議論するスレだろ。
雑誌や同人誌に載ってるだけなら普通に読んで笑って流して終わりだ。
むしろ917のレスの方がスレ違い

922 ：スペースNo.な-74：2006/09/26(火) 18:02:53

>>916
>>916
>>916
>>916
>>916
>>916

923 ：スペースNo.な-74：2006/09/26(火) 19:16:15

確かに914は微妙だが
916の言ってることもなんか変。

924 ：スペースNo.な-74：2006/09/26(火) 21:00:38

まあ結＝ケツってオチは
40年前のセンスだな

925 ：スペースNo.な-74：2006/09/26(火) 22:50:48

ども、精進いたします。
ttp://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1374.jpg

926 ：スペースNo.な-74：2006/09/26(火) 23:03:30

まぁなんていうか…

927 ：スペースNo.な-74：2006/09/26(火) 23:07:44

>>925
反応する辺りがつまらないね。

928 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 00:27:26

>>925
4コマになってないね…。
ヲチを思いつけない人なんだな。
むしろこの場面では敢えて「ケツ」を使った方が「おまえも使ってんじゃねーか！」って
ツッコミを貰えておいしいのに…。
テンドンってやつな。

929 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 01:35:58

>>925
なんか教科書にありそうな４コマというかなんと言うか。

930 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 01:56:10

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1376.jpg

931 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 02:31:09

四コマはヲチが重要なんだ！
↓
結＝ケツなんてつまらんヲチを描いたらぶっころす！
↓
いいね、そうそう…
↓
アッー！やっぱヲチん○んが重要ー！

932 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 02:31:56

>>930
やっぱシンプルなのが一番いいやｗ

933 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 02:40:26

シンプルって…。
殴りヲチなのにあんなのがいいのか。
殴りヲチも感心　しないが、それを「いいね」というのも感心できないね。

934 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 02:56:12

933が高レベルなオチを見せてくれるそうです(笑)

935 ：933：2006/09/27(水) 03:08:01

はっはっは。俺は四コマなんか晒さないよーん。
ここは晒すスレじゃないから。語るスレだから。

ま、殴りオチが低レベルなのは間違い無いだろ？

936 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 03:18:54

お前下ネタが低レベルって言ってた奴と同一人物だろ？
煽るだけなら帰れｶｽ

937 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 03:26:00

煽る？
俺は語ってるだけ。
殴りオチは低レベル、はギャグ漫画の常識。
常識を語ることがなぜ煽りになるのか説明してもらえるかな。
ま、説明なんかできないだろうけど。

938 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 03:29:59

そんな常識お前の腐った頭の中だけの物だろ

939 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 03:41:36

>>938
出版社に殴りオチ四コマばかり5～6ページくらい描いて持ち込んでみたらいいと思うよ。
同人連中は持ち込みなんかしたことないから常識・お約束なんかわかんないかｗ
これだから同人は…。

940 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 07:03:31

そう言えば、オチのツッコミにどこからか石が飛んでくるというのは
今はもう流行らないのか？

941 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 07:20:10

この「レベル格付けくん」は
一生マンガを描く事すら無いだろうねｗ

942 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 08:57:24

これだから同人は、って…ｗ
お前何様だよっていうか、ここの板名よく見て出直して来い

そもそもさ、下ネタにしても殴りオチにしても、夢オチにしてもそうだが
にわか仕込みの知識で「常識だから」とか「低レベル」とだけ言い放っておいて
てそこから何が生まれるのかと

どうせ知りやしないんだろうが、何故低レベルなのか、何故常識になっているのか
そこまで説明した上で、もっと面白くするためのアドバイスぐらいしてみろよ
「低レベルｗ」とか言うだけなら小学生と何ら変わらん
そういう意味では>916の方がよっぽど賢い

ここは「語るスレ」なんだろ？ｗ
お前他人の作品けなしてるだけで、全然語ってねーじゃん
正直、煽ることしか能の無い勘違い野郎はおよびでないよ

943 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 10:23:08

じゃあ以後939はスルーでよろ

944 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 11:02:08

なんか俺も描きたくなってきた

945 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 11:03:56

>>944
・　　・　
　□　　　　＜さぁ描け

946 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 11:36:33

>>945
煽っちゃいかんよ。942に怒られるよ。

947 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 15:15:12

ていうか同人って元々、創作活動全般のことを指すよね
一次だろうが二次だろうが同人でしょ

948 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 17:04:21

創作活動全般？んなアホな。大工さんは同人かいな？トヨタ自動車は同人か？

元々は、書くのも作家、作るのも読むのも同じく作家、というのが同人誌。
読む人と書く人が同業の人だから同人。

949 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 18:24:05

930で糞笑った俺は少数派でつねorz

同人って描く人と出す人が一緒だから同人なんじゃ
ないのか？

950 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 18:50:30

同じ趣味の人が集まって
詩を書いたのが語源じゃなかったっけ？
まぁこれ以上このスレで議論しても不毛なだけだから
↓空気読める人次の話題ﾄﾞｿﾞｰ

951 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 22:10:40

創作
(1)それまでなかったものを初めてつくりだすこと。
(2)翻訳などに対して、作家の主体的創造力によって芸術作品をつくりだすこと。
また、その作品。
(3)事実でなく想像によってつくりだすこと。また、その話など。

同人
(3)志・好みを同じくする人。同好の士。仲間。

952 ：スペースNo.な-74：2006/09/28(木) 00:17:23

ほっとくと950超えで落ちちゃうから次スレ立てた。文句は認めない。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159370138/l50

953 ：スペースNo.な-74：2006/09/28(木) 12:21:56

>>948
大工さんもトヨタも勝手に物を作ったりしないだろ
大工は客の要望を形にするだけだし
トヨタは売れる車を作るだけ
ワケわからん物を自由には作れないだろ

954 ：スペースNo.な-74：2006/09/29(金) 09:39:41

>>953
ワケわからん物を勝手に作るのは「アマチュア」。
もしくは「芸術家」。

同人とは違う。

955 ：スペースNo.な-74：2006/09/29(金) 14:12:51

http://www.uploda.org/uporg531571.jpg

956 ：まんこ：2006/09/29(金) 14:16:03

(;´Д`)

957 ：スペースNo.な-74：2006/09/29(金) 17:46:27

(ﾟωﾟ)ﾏﾝｶﾞ！

958 ：スペースNo.な-74：2006/09/29(金) 23:40:55

>>955
そんな流れの早いところにうｐすんなよ
もうねぇし

959 ：スペースNo.な-74：2006/09/30(土) 12:00:02

心配すんなよ。
どうせ見れた所でお前は文句しか言わないんだからｗ

960 ：スペースNo.な-74：2006/09/30(土) 17:13:57

文句しか言われないと思ってるなら晒すなよｗ

961 ：スペースNo.な-74：2006/09/30(土) 17:15:42

晒したのは俺じゃねーよバカｗ

962 ：スペースNo.な-74：2006/10/01(日) 09:05:12

晒した人間だけだろ、959みたいなこと言っていいのは。

963 ：スペースNo.な-74：2006/10/01(日) 12:00:48

そう思うところがお前の浅はかさｗ

964 ：スペースNo.な-74：2006/10/01(日) 19:12:11

少し前からいる粘着どっか消えろ
ウザ杉

965 ：スペースNo.な-74：2006/10/01(日) 23:02:33

同人誌……全く売れなかって知り合いにしか読んで
貰えなかったんで、載せてた四コマ晒していい？orz

966 ：スペースNo.な-74：2006/10/02(月) 09:19:56

>>965
さぁ早く！
今すぐに！

967 ：スペースNo.な-74：2006/10/02(月) 10:58:09

>>966
よっしゃ、上げたぞ！何が悪いか頼む。
ページ番号は気にしないでくれ。
ttp://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1379.jpg

968 ：967：2006/10/02(月) 11:13:33

ごめん、あげてたorz

969 ：スペースNo.な-74：2006/10/02(月) 11:34:58

かわいいがいまひとつひねりがない気が・・・
いやまぁどうすればいいとかアドバイスできないのが俺の限界なんだが('A`)ｽﾏﾝ

970 ：スペースNo.な-74：2006/10/02(月) 13:04:40

わざわざコロ助を使う意味が無い
何故コロ助なのか？

同人誌って事は小学生向けの４コマって訳じゃないんだろ？

うんこをオチにするなんてネタが小学生以下

971 ：スペースNo.な-74：2006/10/02(月) 13:47:55

>>969
いや、ひねりが足りないって分かっただけでも嬉しい、
ありがとう。

>>970
100％言われると思ったｗｗｗ
コロ助は描きやすいから、最後にうんこなのは
うんこで終わらせたかったから。
小学生以下……凄いアホなネタをアホに描いたつもり
なんでムチャクチャ嬉しい、ありがとう。

972 ：スペースNo.な-74：2006/10/02(月) 13:58:23

>>971
つまらん…orz
同人誌の中のオマケとしてみる分にはアリかもしれんが
単体で見るもんじゃないな。

973 ：スペースNo.な-74：2006/10/02(月) 14:29:27

次スレもう落ちてる罠ｗ

974 ：スペースNo.な-74：2006/10/02(月) 14:49:09

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1380.jpg

975 ：スペースNo.な-74：2006/10/02(月) 15:01:47

最近晒される4コマは、ウンコとかチンコとかケツとかウホッとか、揃いも揃って下ネタか。
こんなのしか出てこないんなら、もう晒すの禁止した方がいいんじゃない？
晒されたところでつまんねーんだから意味無いよ。

976 ：スペースNo.な-74：2006/10/02(月) 15:08:38

>>975
じゃあおまいがどっか行けばいいんじゃないか？

977 ：スペースNo.な-74：2006/10/02(月) 16:41:44

>>976
下ネタ大好きなんだね。

978 ：スペースNo.な-74：2006/10/02(月) 18:37:36

また荒れるw

979 ：スペースNo.な-74：2006/10/02(月) 20:25:14

この「批評くん」さえいなければ
もっと良いスレになると思うんだけどなあ

980 ：スペースNo.な-74：2006/10/02(月) 20:25:51

これどこのジャンルスペースで売ってたんだ？
本はジャンルちゃんぽんじゃなくキテレツ本？
キテレツスぺで売ってたのなら販売ゼロではないと思うんだが。

981 ：スペースNo.な-74：2006/10/02(月) 21:08:41

キテレツジャンルじゃないのかなあ。
俺は悪くないとは思うよ。

982 ：スペースNo.な-74：2006/10/03(火) 01:35:54

みんなありがとう。本はごちゃまぜのよろず本、
スペースは創作でした…うん、売れるわけ無いかもねorz

ここで面白くない漫画を面白く出来たら面白いな。