パクリ騒動について皆さんはどう思われますか？

1 ：スペースNo.な-74：03/04/03 05:26

季刊「S」この雑誌で現在パクリ騒動が持ち上がっています。
http://www.style.fm/cgi/bbs/s.cgi
「S」の掲示板より
詳細は季刊「S」の二号の76ページの「寂蓮」とかいうイラスト
レーターの絵が「ブレスオブファイア4公式設定資料集」の55ペ
ージのキャラクターのポーズ・煙・持ち物などそのままパクッ
てしているのですがこんなイラストレーターを季刊「S」は「個
性的な作家たち」と紹介してるのはどいうことなのでしょうか？
掲載している雑誌にも責任があるのでは？

この方は以前から何度も盗作と思われる事をやっていますよね？確か以前もコミッカーズのＢＢＳの方で某通販カタロ
グのトレースをしたという話題が出ていた、と聞きました。その時は雑誌側は放置
した後ご本人がとりあえず謝罪されたということですが。

そしてエスとは直接関係ないですが、下でティーさんがおっしゃっている某コンテストの絵と言うのはここの事でしょうか。
http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/07illst1.html
実はこの受賞作品も確認した限り、半分以上(もしくは全て？)が某廃墟の写真集及びコミッカーズに掲載され
たプロ作家さんの作品からの盗作と思われます。影響を受けたなどというレベルではなく、元ネタを知ってい
る人ならまず間違いなく気付くというレベルの物です。おそらく審査員の方は元ネタを知らず
に気付かなかったのだと思いますが、当時はこんな事があっていいのかと憤りを感じた事を覚えています。

上の件は今回の件に直接の関連性は無いとしても、この方は
"何度も"盗作まがいの事をしているんですよ。しかも一度謝罪して
いるのにも関わらず、です。これはまさに「バレなきゃいいか」とか「アイデ
ィアがないからパクろう」という考えが少なからずあるのではありませんか？

2 ：スペースNo.な-74：03/04/03 05:43

★賞金が当たる★彼女が出来る★スッゲー気持ちいい★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

3 ：スペースNo.な-74：03/04/03 05:46

そんなことより黒猫の方をどうにかしてくれ。

4 ：スペースNo.な-74：03/04/03 06:24

なんだこの糞スレ

5 ：っ皿 ◆dCTeNnEndQ ：03/04/03 06:28

少年漫画関係なくねーか

6 ：スペースNo.な-74：03/04/03 06:30

http://homepage3.nifty.com/digikei/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　`ー─ｰ-,,,__
　　　　i′　　　　　　─''　　　`‐-　　　　　￣＼
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　　　　ﾞi､　　 |
.　　　　|　(＼　　|　　　　　　　　　　　　　　＼　|
　　　　|　＼＼　|　　　　　　　　　 Y　　　　　＼|
.　　　　 |　　＼＼i　　　　　　　　　　|　　　　　　ヽ
　　　　　|／二二　｀､　　　(〇)　　 /　　　　　(〇|
　　　　 ι, ', ‐‐==‐　ヽヽ　　　　　／＼　　　　　ﾉ
　　　　　 '､'／￣￣　　＼ ‐-‐''"　　　`ﾞ‐--‐'"

7 ：スペースNo.な-74：03/04/03 06:31

コンニチワ

8 ：スペースNo.な-74：03/04/03 07:53

>1は幾つかの叩きスレを見て、2chでは誰でもヤなﾔｼを糾弾できると勘違いしたんだろうな。

しかしその手のスレというのは実は、「悪いことをしているから叩かれている」のではなくて
「大手・有名だから叩かれている」んだよ。
もっと具体的に言えば、「大手・有名でありつつ、叩きがいのあるヘンな魅力があるﾔｼ」を
叩くんだ。
>1が言っているその人は、そんなに叩きがいのあるネームバリューや魅力を持っているのかな？
それを論証もせずに、単に「悪いﾔｼだから叩こう」と叫んでも誰も納得しないよ。

万引きを懲りずに何十回もやっている友人がいるとして、ＴＶ局に「その人を番組で叩いてくれ！」
と電話して採用されると思うか？つまらないことを声高に叫んでいるアンタの痛さが際立つだけだ。

9 ：スペースNo.な-74：03/04/03 12:32

>>8
いや、一部のスレは意外とちゃんと世の悪事を曝け出さんと
がんばってる香具師が居るぞ
ただちょっとヘンな魅力を兼ね備えてなければどれだけ悪事を働いてたって
あまり盛り上がらないのが欠点だが。

しかーし世の中やったもん勝ちなのさ。
パクリトレース疑惑で騒がれた小南タンだっけ？彼女だって結局連載抱えてる
作家として生きてるじゃないの。>>１がどれだけ騒いだってその受賞した子は
一人前のイラストレーターとしての一歩を踏み出していくんだよ。
悲しいけどこれ現実ね

10 ：スペースNo.な-74：03/04/03 13:51

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃ 　トレス成功！絵を写した！┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━┛

　 ∧_∧
　( ｀□´)!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´)ε(｀)
　 ⊃　○≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡（　　）Ｏ
　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/| 」_「 |＼
　（＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿(＿）

┏━━━━━━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ み○み　　　　　　　　┃┃　池○茜　　　1004　 ━━━━　 ┃
┃ 　　　　　　　　　　　　　┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━┛┗━━━━━━━━━━━━━━┛

11 ：スペースNo.な-74：03/04/03 14:27

ｷﾓｲ8がいるのはこのスレですか？

12 ：スペースNo.な-74：03/04/03 15:04

ていうかコピペでしょ？
他のところでも同じ文章見たよ

13 ：スペースNo.な-74：03/04/03 16:50

コンニチワ

14 ：スペースNo.な-74：03/04/03 19:10

パクり元画像はないのか

15 ：スペースNo.な-74：03/04/04 00:05

同人板では一応レスあるみたいだね。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 23:50 ID:p1GWPibt
その人の前科ってやつ、前にノウハウ板かどっかのスレで見たことある。
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/07illst1.html
これの背景が「廃墟遊戯」からの写真トレスだってやつじゃなかったかな。
自分はその写真集持ってないからわからないけど、
持っている人は見比べてみたらいいと思われ。
ま、スレ違いなんだけどね。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 00:00 ID:NovTAe8y
ここの人達みたいに検証サイトまではいかなくても比較した画像を
アップしてみれば？どうもsの掲示板では見比べていないけど
意見言っている人多いみたいだし。
並べて見比べなきゃ納得しないと思うよ。

16 ：スペースNo.な-74：03/04/04 00:15

編集部側が掲示板でパクリ容認したようなこといっちゃってるもん。
この騒動も揉み消されておしまいだよ。

17 ：スペースNo.な-74：03/04/04 01:09

コピペにマジレスでもしましょうか。
実際これだけ描けちゃうと編集側は割りと自由に要望出しやすいし、
挿絵作家としては欲しい逸材なのかも知れないすね。
ただ描き手やモトネタ知ってる香具師にとっては、ここまで露骨だと
ずるい、卑怯以外の何者でもないわけで。
描いた本人は上手くコラして昇華してるつもりかどうかは知りませんが。

投稿時代の絵を見たけど、雑誌に合わせて画風を意識的に変えてるように
感じました。器用な能力だと思います。
今回の受賞作は見る人が見ればバレバレなのは不器用だなとは思いますが。

これだけの画力、売れてきて画集でもって話が出てきたら一体どうなるのか
ちょっと気になりますがね。
叩き甲斐のある作家に成長してることを期待age

18 ：スペースNo.な-74：03/04/04 01:42

ttp://naha.cool.ne.jp/k_amr/

19 ：スペースNo.な-74：03/04/04 01:52

>>17
なるほど、流石同人板の人間。
目を付けた獲物は小物のうちに釣り上げるのではなく
大きくなるまで待つ、その心得は素晴らしい。

20 ：スペースNo.な-74：03/04/04 02:25

天野やらが絶賛してるのがイテー

21 ：アマ野：03/04/04 12:28

キャラクターが個性的で魅力的でしっかりしています。
これは一番大事なことです。

22 ：スペースNo.な-74：03/04/04 12:47

パクり元とパクった絵両方見せて

23 ：スペースNo.な-74：03/04/04 15:16

97 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[0sage] 投稿日：03/04/04 10:19 ID:tdpoO5XZ
>>83
ちょっと場違いかなと思いつつ廃虚遊戯持ってるので…。
その人の背景つきの絵って全部廃虚からだね。
背景の模写は二段目左と三段目左。

二段目左の絵は手前の機械部分と奥手の建物部分で
別々の写真を組み合わせてる。
写真をそのまま合成ってわけではないです。
目測だけどトレスしたってわけでもなさそう。そこそこ描く力はある人だし。
色彩はそのままってわけじゃないんだけど
どことなく廃虚遊戯の写真家さんの雰囲気がある。

三段目左の絵は絵の右側の建物が廃虚遊戯のもの。
これもトレスしたわけではなさそうだね～。

たしかに写真を参考にするってことはプロでも良くあることだけど、
それをそのまま描くのはどうかと・・。
しかもいちアーティストとして活動してる写真家さんの。
そしてそれを投稿の場に持ってくるってのはどうかと思う。
ますます場ちがいな気がしてきた・・スマソ

--------------
だそうだ

24 ：スペースNo.な-74：03/04/04 17:47

あーこのひと、没ゲーム「エターナルチェイン」の村田蓮爾キャラデザも
丸パクリしてるらしいよ。もともとトレースしないと絵描けない人っぽいね。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1000286718/

>21 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/26 16:54
>＞4これ？第七回のイラスト金賞のコミッカーズ常連の人の描いた
>http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/7/images/i15b.jpg
>この絵の中央にいるキャラクター、
>ビクターの発売中止になったゲーム「エターナルチェイン」の、
>村田蓮爾が描いた赤い服のキャラクターのポーズと剣のデザインが丸々同じ。
>いくら発売中止になったからって、バレバレなのに・・・
>しかも季刊コミッカーズ春号が村田蓮爾特集でこのキャライラスト載ってるし・・・
>コミッカーズ出身者だけに、見ながら描いてたのかな。
>
>24 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/28 00:09
>＞21
>うへえ、これはちょっとひどいな。
>エターナルチェインの主人公だね＜パクリ元

25 ：スペースNo.な-74：03/04/04 18:21

何が唖然って編集のコメント。パクリ容認なんてさ…信じられない。
表紙の絵がオバタに妙に似てるし、どうも怪しい雑誌とは思ったが、
いくらなんでもその発言はさぁ…で、パクラレの絵誰か持ってないの？

26 ：スペースNo.な-74：03/04/04 18:31

村田のなら持ってる。でもうぷするところがない…うぷできるところあったら
おせーてくれたらうぷするよ。

27 ：スペースNo.な-74：03/04/04 18:43

>25
表紙は小畑だろ

28 ：スペースNo.な-74：03/04/04 19:14

>26
http://kari.to/upload/index.cgi

ここはどうでしょう＜うぷろだ

29 ：スペースNo.な-74：03/04/04 19:17

アプロダ
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
とかどう？
え？表紙って水屋なんたらっていう１７歳の姉妹じゃないの？
インタンヴューも載ってたけど…まあ、あそこまで
絵が似ているのを使うのもどうかと思ったが。

30 ：スペースNo.な-74：03/04/04 22:12

>28-29ありがとー！28のはうぷできなかったんで29のでうぷしました。ほい
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000139.jpg
一応画像は高画質なので98KBくらいッス。とくとごらんあれ・・・
もう少ししたら、寂蓮絵とこれをあわせてみたやつをうぷしますので少しまってね

31 ：スペースNo.な-74：03/04/04 22:27

並べたもの
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000141.jpg
重ねたもの
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000142.jpg
こうしてみるとすごいなー。一応微妙にトレースではないみたいだけど、服のしわまで同じだし
間違いなくパクってますね。

32 ：スペースNo.な-74：03/04/04 22:31

あとはブレスオブファイアの設定画集持ってる人よろしく。漏れは持ってないんで。
あと廃墟写真集？持ってる人もよろしく…こっちも持ってないんで。

33 ：スペースNo.な-74：03/04/04 22:41

>>31
サンクス!!あちゃー、これは印象に残ったせいで似たなんてもんじゃない。
完璧に横に置いて描いたレベルだな。
それなりに絵は上手いんだから、パクったりなんかしなきゃいいのにね…

34 ：スペースNo.な-74：03/04/04 22:53

もうちょっと判らないように上手くやれば良いのにな
剣のデザインとダブついたズボン、ポーズが符合している以上言い訳できないよな

35 ：スペースNo.な-74：03/04/04 22:59

http://www.style.fm/cgi/bbs/s.cgi
こっちにもなんか言ってやれ。全然反省してねーな編集部。

36 ：スペースNo.な-74：03/04/04 23:04

>>31
乙
絶句した

37 ：スペースNo.な-74：03/04/04 23:07

パクりのよせあつめで電撃金賞取って賞金50万円か…。こりゃほとんど詐欺だな。

38 ：スペースNo.な-74：03/04/04 23:25

>>31
左上の女はプレステの｢双界儀｣に出てくる陰虎
剣持ってる問題の男は同じくプレステの｢スターオーシャン２｣の男主人公
にデザインが似てる気がする、特に女は。
気のせいか?

39 ：スペースNo.な-74：03/04/04 23:28

同人板にパクリスレってあったと思うんだけど、
あっちの人なら何でも元ネタすぐに発見しそうな気が…
人数もジャンルも多岐に渡ってるから

40 ：スペースNo.な-74：03/04/04 23:30

常習犯じゃあ更正の余地なさそうだねー。
しかし、バレてるのに受賞とりけしとか返上とかはないの？

41 ：スペースNo.な-74：03/04/04 23:31

>39
15や23は同人板のパクリスレからのコピペです。

42 ：スペースNo.な-74：03/04/04 23:32

ブレス持ってますよ。
55Pですね。

43 ：スペースNo.な-74：03/04/04 23:37

31＞42できたら検証画像うぷたのんます

44 ：スペースNo.な-74：03/04/04 23:39

天野氏とかのコメントの誉め具合が、
知らないんだろうけど…残念だ

45 ：スペースNo.な-74：03/04/04 23:41

天野氏とかは知らなくて当然だろうが、
編集は一人ぐらい気付かなかったのかねぇ…

46 ：スペースNo.な-74：03/04/04 23:42

＞31

その比較画像例の掲示板にアップしたれば？
もう少し、検証画像集まってからのほうがいいのだろうけど。
とりあえず、絵を比較しないまま討論してる人多いから。

47 ：42：03/04/04 23:46

ブレス4資料集P55(検証用)というタイトルで
29の所にうぷました。疑惑の絵は全く見て
いないのでページ丸ごとスキャンしましたが、
どの絵か教えてくれれば改めて大きくスキャン
し直したものを再うぷしますよ。

48 ：スペースNo.な-74：03/04/04 23:47

うｐロダはﾊﾟｸｽﾚの奴を使ってはどうだろう？
一応、ﾊﾟｸｽﾚでも取り上げられているから、変な使い方をしない限り怒られないと思うけど。

>38
>双界ギの陰虎
そういえばそうだ……。それに、確かに星海2の主人公のデザインに似ている気はする。
でもそれくらいは影響とか、たまたまかぶったようなレベルだと思うYO！

49 ：スペースNo.な-74：03/04/04 23:48

乙＞47
で、寂蓮さんとやらのパクリ絵を持ってる人はいるのかな…

50 ：スペースNo.な-74：03/04/04 23:48

液晶テレビ「AQUOS」が当たるチャンス
http://camellia16.fc2web.com/gpoint.html

51 ：スペースNo.な-74：03/04/04 23:51

>>49
|・∀・)ノｲﾙﾖｰ

52 ：スペースNo.な-74：03/04/04 23:55

ﾊﾟｸ( ﾟдﾟ)ｯﾃﾝｼﾞｬﾈｪ!!

53 ：スペースNo.な-74：03/04/04 23:56

>25,29
編集部関連の人に聞いた話によると、集英社避けのための小畑の偽名らしい。
「表紙小畑せんせーじゃないんですか？」と聞いたら、「あれを描いているのは水屋さん、集英社は怖いから！（ｗ」
と言ってました。
なのであの対談は、ネタ。編集部が出した案か、小畑側から出した案かは知らないけどね。

あの人他にもex.水瓶３とかいう、浅田弘之とあともう一人（誰だったっけ…）との３人で
活動しているときにも別PN使ってるし……集英社からデビューすると本当に大変なんだなぁ、
と思って普通に納得してたよ。ex.水瓶3のときは３人とも別PNでやってるみたいだけど。

すれ違いｽﾏｿ

54 ：スペースNo.な-74：03/04/04 23:57

でもこの人かなり上手くないか？

55 ：スペースNo.な-74：03/04/04 23:59

>>53
まじ？

56 ：スペースNo.な-74：03/04/05 00:01

>>53
んー？マジ？

>>54
ウマけりゃ何をやっても許されるのかよ！
まあ正論かもしれんがな（ｗ＞何をやっても～
編集部は将来の為にフォローしてくれるし。
同人板で晒されて闇に消えていく名も無き
ヘタレパクリちゃんに同情しそうになった

57 ：スペースNo.な-74：03/04/05 00:06

OB000158jpg・弱錬・ブレス4対応画像(検証用)

あぷしました。

>>53
マジぽいね。

58 ：スペースNo.な-74：03/04/05 00:06

この話題は同人板の話題だな。
ノウハウとは無関係だべ。
http://comic2.2ch.net/doujin/

59 ：スペースNo.な-74：03/04/05 00:09

>54
絵自体の技術は高いんだけど、人物のポーズとか、考えるのが駄目な人なのかも…。
誰かキャラ原案とか出してくれる人と組めばいいのにね、ｸﾗｿﾌﾟの大川みたいな人と。
>55
まじ。
そもそもex.水瓶3に絡めてまで、嘘つく理由って何よ？
自分には考えつかない………あ、もっともらしい嘘をついてSの擁護、か？（ｗ
というか水瓶3のうちの二人が、コミッカーズの裏表紙に載せるトーンの使用例みたいなので描いてる。
自分が見た限りでは小畑以外の二人だと思った。だからそのつながりで表紙を描くことになったのかも、
と言ってみる。

確か水瓶3の残り一人はサイコの作者だったと思（名前忘失、失礼）

そもそもあのSって雑誌はコミッカーズの別冊だからねー。このパクで問題になっている寂蓮って人も
コミッカーズの常連でしょ。というかあのSでの「個性派作家」云々のところに載っている人のほとんどが
コミッカーズの常連なんだがー。だから、Sの掲示板であの個性派作家云々のくだりに噛み付いているﾔｼは
どうかと思った…。

60 ：スペースNo.な-74：03/04/05 00:11

>>59
㌧ｸｽ
疑ってすまんかった

61 ：スペースNo.な-74：03/04/05 00:18

>59
いえいえ、眉唾と思われて仕方がない話ですので、お気になさらず。
自分で打ってて、疑われて当然だと思うし（ｗ

62 ：スペースNo.な-74：03/04/05 00:20

ある意味個性派だな、寂蓮
パクリの常連なんだろ？

63 ：42：03/04/05 00:26

ブレス4資料集P55(検証用)拡大版というタイトルで
再びうぷしました。本のノドだったので疲れた…

64 ：スペースNo.な-74：03/04/05 00:31

乙ｶﾚｰ

うーん、画力はあるっぽいのに・・・

65 ：スペースNo.な-74：03/04/05 00:54

某コンテスト発表ページの下から２枚め左の絵は人物全員
リンダキューブアゲイン（ゲーム）からパクってます。
アプできる環境でないので誰かヨロシク

66 ：スペースNo.な-74：03/04/05 01:07

一番下の右側、村田ﾚﾝｼﾞっぽくない？

女の子の髪型の感じといい、後ろのゴーグルかけた男の人といい
物凄くｸｻｲ。

67 ：スペースNo.な-74：03/04/05 01:14

ブレス絵パクリについては
確かにポーズや銃の煙パクってるのは分かるんだけど
絵そのものは全然違うと思うんだよな。
ポーズなどを参考にすることに関して全然ＯＫだと思うし。
ただ似てる部分があまりにそのまま過ぎなんで
それが印象に残っちゃう。
なんでここまで画力あるのにまったく同じにしちゃうんだろうか。
あの絵なら同じようなポーズでも自分風に描くだけで
パクリと思われるような絵にならないと思うんだけど。
惜しい。

68 ：スペースNo.な-74：03/04/05 01:17

何か見ながらじゃないと描けない人なんでしょ。

69 ：スペースNo.な-74：03/04/05 01:20

う・・・林だキューブのヤツひどすぎる。
男の顔が口元のシワ一本まで切って貼ったように一緒。これは･･･

70 ：スペースNo.な-74：03/04/05 01:21

ナヌー!!!マジにオバタなんですか…
ずっと「これで１７歳?!（ﾟдﾟ)最近の若い子には勝てねぇ…」とか思ってたYO!!
一体Sはこれからどうなるのかね…少なくとも
パクリ容認発言は撤回するべきだと思うのだが。
いくらなんでもアレは言っちゃいけなかったでしょ。
BBSでのコメントだから見てる人はあまりいないかもしれないけど。

71 ：スペースNo.な-74：03/04/05 01:23

>65
ちょうど下から２枚目の絵の元ネタを持っているので
アプしようとしていたところでした。

元ネタは平成9年出版で今は絶版になっている
「リンダキューブイラストレーションズ」です。

リンダキューブイラストレーションズ掲載の元画像
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000142.jpg
受賞した物と並べた画像
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000166.jpg

最初の方の画像の左の物は
リンダキューブイラストレーションズP9掲載イラスト、
右の方はP33掲載イラストの一部分です。

下のものは比較し易いように一部背景を消し、
白黒にした後2つの画像を合成したものです。
ホント真っ黒ですね…。

72 ：スペースNo.な-74：03/04/05 01:25

………実はSのサイトを作った人、知り合い。
掲示板管理まで任されているかどうかはわからないのだが、あのパクリ容認発言を書いたのが、
その人でないと信じたい…… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

すれ違いｽﾏｿ

73 ：71：03/04/05 01:28

すみません、アドレス間違えてしまいました。
上のレスの最初の画像のアドレス正しくはこっちです。↓
申し訳無い。

リンダキューブイラストレーションズ掲載の元画像
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000164.jpg

74 ：スペースNo.な-74：03/04/05 01:29

>>71
酷いな、そのまんまじゃねえか…

75 ：スペースNo.な-74：03/04/05 01:30

ああ、びっくりしたよ
あまりにもあんまりだったから

でも、やっぱり真っ黒だね

76 ：スペースNo.な-74：03/04/05 01:31

うわー…すごい黒。トレス厨の巣窟、三根倉ジャンル並だ。
これって模写じゃなくてトレス？絵自体かはなり上手いのに、あーあ…

77 ：スペースNo.な-74：03/04/05 01:33

オバタの表紙をうｐして（ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
ｻｲﾄにある小さな絵じゃようわからん

ていうか、17歳ってネタっぽくじゃなくて
本当のプロフのように書かれてたの？

78 ：71：03/04/05 01:37

また訂正です。
最初の画像の左の物が P33掲載イラスト、
右の方がP9掲載イラストの一部分でした。
重ね重ねスマソ…(つД｀)

79 ：スペースNo.な-74：03/04/05 01:43

漏れもオバタの表紙見たいな。

ついでにイラスト大賞の小さい方のカラー、
真ん中の剣の男の顔、バッケンローダーの主人公だろ？
右端の女が双界儀で。
剣の男の左に座ってる女もなんか気になるが…。

80 ：スペースNo.な-74：03/04/05 01:50

うわー、ものすげーパクリ魔だな。
これで受賞なんかしちゃっていいのか？社会正義は？
この人まだハタチでしょ？
出版社にも責任あるんだから、ちゃんと説教して更正させるべき。
こんなパクリスピリットの持ち主じゃあ
将来もっと問題引き起こしそう。
恥をしったほうがいいよ。寂蓮さん。

81 ：スペースNo.な-74：03/04/05 01:51

変なネコの頭かぶってるのも、大洋風味だね。
右下のはレンジ風味だし…
こんなオリジナリティに欠けるパクラーが「個性派」か……。

82 ：スペースNo.な-74：03/04/05 01:53

パクリ画で50万の賞金・・・・。
楽な商売だなあ・・・。

83 ：スペースNo.な-74：03/04/05 01:58

つうか、こんな高い割り合いでパクリが含まれてるんだから
まともに自力で絵がかけないのでは？
今後も魚血ｹﾃｰｲ。

84 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:01

>>76
>絵自体かはなり上手い

そうか？>>71　下画像などは、後ろの人物と比べて
手前の人物が実力だとするとそんなでもなさそう。
体の各部分のラインとか、人物によって差がある気がするけど
審査官は特に何も感じなかったのだろうか。
塗りは上手いかも。

85 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:05

>84
この方、ﾏｶﾞｼﾞｿZの「ｻ●ﾗ大戦」のイラストのカラーリング
（つまり塗りのみ）やってますよ。

86 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:06

しかし、このリンダキューブはひどいな。
実際のところ、この「真っ黒」度合いを出版側はどこまで理解してるんだ？

87 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:08

そこそこ絵が描ける人間が模写すれば、そらぁ上手くもなるさ。
カラーだって陰影のデッサンが上手ければそれなりに映えるからね。
そこを見ながら着色すれば、それなりに上手くなる。

この人、あちこちからパクしたのをつぎはぎして描いてるんだろうね。
資料がなきゃマトモな絵描けなかったりして。

88 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:09

山崎渉は鳥山明絵をパクってるんですが、どうでしょうか？

89 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:09

右下の絵、レンジファンでもない自分が見てもアヤシイんだけど、やっぱりマネか?
ブレスキャラパクった絵、誰かあげてもらえませんか～。見たい・・・

90 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:10

>>86
出渕裕のコメントがまた涙を誘う。本当に涙モノだよママン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

91 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:11

ブレスは正直どうとも言えないけど、リンダは凄すぎ…絶句。
マジでココまでの物がまかり通っていいんだろうか…。

92 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:11

もう、検証サイトたちあげてあの掲示板にはってあげたら？
比較画像みたら編集部もぐうの音がでないでしょうに。

93 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:12

この場合、編集部はまじで育てるつもりなら無視すると思われ。

94 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:15

あの掲示板の書きこみが本物なら、
編集部はパクリを許可してるようなもんだからな…

95 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:16

ここまで個性のナイ人なら、ペンネーム変えてしまえば
わからないからね。

96 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:16

SのBBSちょっと厨臭いから、サイト作って貼ったりしたら
すごいことになるのでは。メモリとかいう奴痛すぎる…

97 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:19

でも、掲示板にきている元絵を知らない人のはありがたいかもね。
＞71の画像とか見せてあげたらびっくりするんじゃない？

98 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:23

こうなると全部怪しく見えるな。

99 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:27

>71のパクリの方の絵。よく見ると後ろの人間の足…うまってない？
本当に実力ある人間だったらそのへんうまくフォローすると思うんだけど。
なんか人物の配置と遠近法間違えてるっていうか…実力にあわない絵を
パクリでフォローしようとして自爆ってかんじ。
こうなってくると細部の部分もいろんな資料をみながらパク…いや、描いてるんだろうね。

100 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:28

ﾊﾟｸじゃないけど　第９回大賞、歌種かとｵﾓﾀ…

101 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:35

泳がせておいたら、もっと大きい舞台で同じ事して大恥かくかもしれんよ。

知恵が付いてきて、ネットかどっかで漁った非プロの絵を元に
こういう風にコラージュし出すかもしれんけど。

102 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:35

>99よく見るも何も、継ぎはぎ丸だし。
たんにトレースして置いていった感じがする。
モノクロの方はどれも滑らかな奥行きはだせてない。
奥・真中・手前にキャラや物を配置しただけだ。

103 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:36

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000176.jpg
エスの表紙。でも新しいのじゃなくてスマソ。

104 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:36

受賞作品群の右下の絵の少女と元絵と思われる絵です。
（元絵は雑誌より）
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000174.jpg

105 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:40

>>104
左右反転か…パクリのお約束だな。

106 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:41

もろパクだ…次から次ぎへと

107 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:43

>>103
>>104
乙です。この表紙は田島が下書き仕上げはオバタかな？
レンジ絵、ブラまんまじゃん…多分他のレンジ絵からも持ってきて合体させてるのでは。

108 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:47

お～い＞71の後ろの人の顔…トレスだよ～重なったよ～。

109 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:49

同人板式のトレス検証画像みたいに
パクリ、パクラレ、重ね画像～と
横に３つならべた奴を掲示板に貼ってしまいたい衝動に駆られる

110 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:50

>>108
マジでつか…パッとで見そうだとわかるけど、
あーあぁ…どうしようもないな。

111 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:55

これ、悪質だよ。
検証サイトが作られて当然なレベルだな。しかもプロっていうか…
新人賞の受賞者でしょ…。
最悪だな。猛省を促したい。

112 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:58

絵を描こうとする度にいろんな画集や雑誌開いてんでしょうな。
しかもアレンジするどころかそのまんま…ぱくぱく。

113 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:59

前の時はここまで正確な検証がなされなかったからいまいちピンと来なかったけど、
こうやって並べて出されたり重ねられるとﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)だね・・

114 ：スペースNo.な-74：03/04/05 02:59

ログに同人板の方でも既出って書いてあるけど、向こうじゃ無視されてるの？
あそこのパクリスレって、物凄いらしいけどﾊﾟﾛ同人以外は興味ないのかな

115 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:02

このスレの最初の雰囲気が悪かったのと、
比較できる材料がなかったためパクスレでは
スレ違い的扱いだった。まあ、ヒガﾀﾝのこともあるし、
今ならむこうで扱ってくれるかも

116 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:02

他が忙しくてスルーされちゃっています。でも漏れそこから来たんだよ。

117 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:04

>>116
エーどーでもいいガビガビ縮小ピコパクラーよりこっちの方が最優先課題だよ

118 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:05

この人同人じゃなくてプロだし、パロでもないし。
同人板は板違いじゃないのかな…
っていうとノウハウはさらに違うんだけどw
ラノベも人いないしな…
誰か検証サイトや　ら　な　い　か？

119 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:05

＞114
今むこうはリアルタイムで別の検証がされててそっちのほうが忙しいみたい。
ついさっきとあるパクサイトがサーバー側からアボーンされたり
むこうも微妙にプチ祭り。

120 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:08

まあ専用スレがここにあるんだからここでいいのでは。
誰か同人にもラノベにもせっせと貼ってくれてるから、
興味あったり情報持ってる人は一応見にきてんじゃない。
助力が必要な時は人の多いとこに頼めばいいじゃん。

121 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:15

まあｼﾞｸｰﾘあたためましょうや。
あちらの住人さんは検証サイト立ち上げには結構注意を払っているので
いざという時その辺りのことを色々教えてもらいましょう。

122 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:22

次のSの発売日っていつごろ？
次の号でコレについて編集からコメントとかあるのかな。
いくらなんでも誌面でポジティブなパクリは是だ、とかいいだしたら
「表現の総合」として終わりだと思うんだけど。
BBSでの発言は焦ったとしか思えないなぁ。

123 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:25

今のとこエスより電撃のが明白にパクリだよね。
電撃は、いつまでもパクリ作品を晒してるとこみると
ばっくれの姿勢？
誰も特攻かけなかったのかな。

124 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:25

この人「COEESAR」ってゆう会員制サークルの副会長らしいのだが、
このサークルってのはどうゆうサークルなんだろう同人系なのか？

125 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:25

リンダ絵アプした物ですが、リンダからもう一点パクリの物と、
ついでにコミッカーズに掲載された物も持っていたのでアプします。
こちらも比較し易いように白黒にしています。
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000178.jpg

向かって右上が司淳氏のコミッカーズ99年春号掲載イラストの線画版で、
構図をパクったと思われます。
(色がついた物はポスターだったので大きくて取り込めませんでした)

そして左下が村田蓮爾氏98年6月号掲載のイラストを反転したものです。
(104さんがアプしてくれた物と同じですね)
その右下隣の煙草の女の子も同じ号に掲載された物の一部で、
恐らく前髪の形と耳の飾り(ヘッドホン?)をパクってます。

右下の上がリンダキューブのp54掲載イラストの一部分で、
その右下は同イラストの左の人物の顔部分を拡大したものです。
受賞作の背景の円部分はこの画像からでしょう。

またしても真っ黒…
リンダ＆村田ファンなので腹が立ちます。
>108さん
重ね検証はしてなかったんですがやはりトレスでしたか。
本当にひどすぎる…。

126 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:28

>>125 乙。

あの～。今ラノベ軽く斜め読みしてきたのですが
教えてﾁｬｿですまんですけど、この人のほめぱげってどこでつか？
別名だというHNか何かヒントｷﾎﾞﾝ。

127 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:28

コラージュですな

128 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:30

>124
そのサークルは半年ほど前に解散してるよ。
ごくごく普通の会員制ｲﾗｽﾄｻｰｸﾙでした。

129 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:33

すげえ…

130 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:33

こりゃあ駄目だ、酷すぎる。
検証サイトはかなり気を使って作らなきゃいけないから私じゃ無理だけど、
編集部に送りつける為の、ただ画像並べただけの非公開サイトを
個人的に作ろうかな・・・

131 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:34

パクリ杉

132 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:34

>125乙カレーパン●
・・・って・・・もう絶句したいんですけど。
アマノ画伯の誉め誉めコメントがむなしい…
しかし125はよくこんなに元ネタ見つけたね。
右上の絵、私もコミッカーズで見たことあるけど気づかなかった。
悪質なパクリ方してんな…。呆れ果てました。この人プロで仕事する資格ないよ。

133 ：126：03/04/05 03:34

どうやら別の人のことだったみたいです。ｽﾏｿ。

134 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:35

まずは電撃に連絡だ。
取り消しにすべきだろ、こんなぱくりまくりコラ……。
他の新人に示しがつかんだろが！それとも盗作容認版元か？

135 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:36

つか、これもしかして100％元ネタがあったりして…。
自分で構図考えられないんじゃない？

136 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:37

>>134
まず検証サイト作って証拠を集めてから。
じゃないと鼻であしらわれる。

137 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:38

今あがってる比較画像だけで、充分すぎると思うんだけど…。

138 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:42

左下の口あけてる人も大洋ぽ。

139 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:42

>>125
パクスレですらここまで悪質なのは滅多にないでしょ。
いやもう絶句。こんなのアリなの…プロなんでしょ？この人。
よく今までばれなかったな。
それとも周りが見ない振りでここまで来たのか？

140 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:49

http://www.bijutsu.co.jp/comickers/im/26/nyusen.html
下の方に寂蓮の絵が一枚有り。
コミッカーズへ過去に投稿したやつだね。

141 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:49

>>134 電撃ね…。
この人塗りが上手いからテクニック講座本にも大物に混じって起用されてるね。
使う側としてはニーズに合っちゃってるかもね。
中身読んだわけじゃ無いけど、まさか全くのオリジナル絵だろうな…。
コンテストだけでなく仕事でやっちゃったら出版側としてもまずいよね？回収？

142 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:52

>>141
コンテストでも充分まずいと思うが…

143 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:53

もちろん。

144 ：スペースNo.な-74：03/04/05 03:53

>>140
写真見て描いたのでは…と思ってしまうな

145 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:00

パクリパクラレ（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

146 ：145：03/04/05 04:01

ｺﾞﾒﾝ（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾛ!!

147 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:05

最初、その昔彼女の絵が廃虚遊戯の写真パクじゃないかという疑いの上がったとき
構図、雰囲気ともに優れてる写真を見かけた場合影響を受けて思わず描いてみたいという
気持ちも解る、私だってもしかしたら、つい出来心をおこしてしまうかもしれないとレスしたが

正直ここまで凄かったのか…背景の小物に写真を活かすだけかと思ってたよ
（勿論これも(･A･)ｲｸﾅｲ!!ことだとは解ってるが）

148 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:05

http://www.style.fm/comic.html
画像ちっちゃいけど、下段の中華帽のやつが寂蓮作。
テレカです。あからさまに売り物。これまでパクリだったらどうするよ・・・

149 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:06

つられそうでつた。ｸﾇﾔﾛ(　･Ａ･)=Ｃく ´Д｀;) >>146

150 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:07

俺コミッカーズ見ててこの人のファンだったのに
将来がたのしみだーとか思ってたのにまさか
ココまで落ちるとは…欝だ死のう…

151 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:10

ここまで悪質だと、みんなパクりにみえるね。
イラスト書く度に絶対元がそばにあって、それ模写してると思う。

画材しかない部屋で描かせたらたいしたもん描けないと思うよこいつ。

152 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:11

金賞
｢廃工場の秘密｣

選考委員選評
出渕裕
カラーの画力が優れていますね。楽なコラージュに逃げる人が多い中で、
世界を切り取って一枚のイラストにしたという点を評価しました。

ある意味、いろんな絵を切り貼りしてる。
あと、寂蓮が一番楽な方に逃げてるだろ。

153 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:12

しかし元込みカー頭の柄は余り好きじゃなかったので
江洲のお陰で方向転換してくれることを願う。がんがれ。

このスレで話すことじゃないが

154 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:14

ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000180.jpg
これなんてどうですか。

155 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:14

これこそがまさに楽なコラージュだよなあ

156 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:14

模写どころかトレース、写しがきしてる絵もあるよ。

157 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:17

>>154
でたー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
上半分がぱくぱくでしたか…じゃぁ下半分もあるね。

158 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:18

>>154
その手の集合絵はどうしてもそうなるんじゃ？
思ったら。
マントのはためき方があまりにも似過ぎじゃん！！
　コ　ラ　ー　ジ　ュ　で　す　か　？

159 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:18

>>157
いや、これは全体的にキャラクターの配置モロパクだよ

160 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:19

同じ位置にいる人の表情がナンダカナンデカ似ているのです。

161 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:21

＞154
あの掲示板にはりてぇ…でもがまんがまん…。

162 ：電○文庫編集長：03/04/05 04:21

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!賞金５０万返しやガレーこのペテン師めが!!

163 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:23

>>154
中央下２人いがいの絵が配置も表情も
ヴァンパイア絵を完璧にぱくってるね…
しかもご丁寧に反転で誤魔化し。最悪。

164 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:25

>>152 コラージュしてみますた。

楽なコラージュに逃げていますね。
人の世界を切り取って一枚のイラストにした中で、
カラー画力が多い優れるという点を評価しましたが。

165 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:26

>>154
てか、赤い色のおき方までパクパクだね…
色くらい考えろよ…。

166 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:27

この人、実写系の絵から漫画系の絵になったけど
写真からぱくるのを止めてイラストからぱくるようにしたんだ！

167 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:28

>>166
エー

っていうかこいつといい平凡といいパクリ作家しか推さんのかエスわ

168 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:28

この赤がこの絵のポイントだからねぇ…評価人達の面目丸潰れ。
メールおくったれ。検証サイトつくったれ。

169 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:29

酷いと言うか凄いと言うか・・・

170 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:29

さんこうまでに、
コミッカーズイラストマスター展に投稿した作品を拾ってみました。
http://www.bijutsu.co.jp/comickers/im/22/gold.html
http://www.bijutsu.co.jp/comickers/im/23/nyusen2.html
（↑上から6つ目）
http://www.bijutsu.co.jp/comickers/im/24/copper.html
（↑上から2つ目）
http://www.bijutsu.co.jp/comickers/im/25/gold.html

http://www.bijutsu.co.jp/comickers/im/23/p_lank.html
（おまけ）

171 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:30

>>167
たとえパクリだったとしても、一目みて上手いと思う画力があって
頼んだら何でもやってくれる即戦力がほしいんじゃねーの？
そのまえに叩かれまくってあぼーんだ罠。

172 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:32

>>154
オリジナルのモンスターの雄叫びが、パク寂蓮のほうでは黒人アフロの雄叫びに
なってるところが笑えたよ。

173 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:33

>>172
禿同。俺もそこでﾜﾗﾀ(藁
オリジナルのほうが勢いがあって良い罠。

174 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:39

＞170
一番上。教科書で見た。
フランシスコザビエル様では？

175 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:40

>>170の絵とか見てるとあんまり生きた画力がかんじられないね。
てか、自分のもってるコミッカーズを見てたときもそう思ったけど。
まんま写真をみてかいてるってかんじ、
それなりに上手いが生きた絵を描く画力がないとおもう。
もうこの頃から、模写というか、パクリ根性が身について離れなかったんだろうね。

176 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:43

>>174
自分、この絵を見た時、それを参考にした風刺画だと思ってたんだが
そうか、タダのぱくりだったのか。
作者自身、見た目に（･∀･）ｲｲ!と思っただけで実は深い意味はなさそうだね。

177 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:45

ザビエルに関しては現在画像発見しました検証用にＵＰするのでお待ちください

178 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:45

>>154
真ん中の棒をもった男性の絵と同じ様なのを
自分どっかでみたよ、ﾃﾞﾓ、ｵﾓｲﾀﾞｾﾅｲ…。

179 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:46

>>170
上から二つ目。
左側の女の子がモデルの実日子ちゃんに似てる、今より若い感じ。
写真パクじゃないか？

180 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:46

>>177
うｐ感謝です！作者には本当ｼｮｯｸだ…。

181 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:46

パクリで50万かぁ…真面目に投稿していた人にもうしわけないね。

182 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:48

腹黒いにも程があるよ。
無名イラストレーターＨＰとかみて、次の獲物探してそう。

183 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:48

でも少しかわいそう。こういうのが出版社にあまり受けなかったんだろうな。
>>176
そんなもんじゃね？

184 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:51

＞182
そうなるといよいよ検証が難しくなるね。
まぁ、タタキが激しくなったらそっこうペンネーム変えちゃうんだろうけど。

185 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:51

>>179
俺も写真パクだとおもう！
てかさ、後ろの人と前の人とで光りの当たってる方向が
違うんだﾜ。だから別々の写真をパクリ合わせただけだと思うよ。
あと、頭と体のつながりがおかしいのも色々と気になるな。
この人ぱくって描く力はあってもハジメから自分の力だけで
構築する力は皆無だな。

186 ：185：03/04/05 04:53

追記。
実写的な絵を描いておきながら
背景が平面で手抜きなのも気になった。

187 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:54

>>179
だね。軽くりょうにも似てるかも。もう一人は、ｲｼﾀﾞｲｯｾｰとか言ってみるﾃｽﾄ。

188 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:56

>>170の下から二番目は球体関節人形だなぁ。
狭い世界だし、その上絵の参考に出来るような写真集まで出してる人は極少ない。
人形にも作風があるし、元があるなら探せばすぐ見つかりそう。

189 ：スペースNo.な-74：03/04/05 04:58

球体関節人形専門のイラストレーターがいたよ。
前に本屋でポストカードもらった。（どこいったかなぁ）
その辺からぱくってるかもね。

190 ：185：03/04/05 04:59

作者自信で手を加えたっぽい箇所は絵が平面だな。
立体把握能力が低いのに立体的な絵をかきたいから
色々とぱくってきてるっぽい。

191 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:02

寂蓮さんペンネーム変えるなら、パク蓮にして。

192 ：185：03/04/05 05:04

>>188
でも球体間接人形を見てかいたって感じではないね。
身体は服で誤魔化してるし、でてても手首だけだし。いい加減だし。
顔とかは芸能人の写真をみてかいたとおもうよ。（こんな顔の人がいた）

193 ：185：03/04/05 05:04

>>191
パク蓮ﾜﾗﾀ！
ぴったりだとおもうYO！(藁

194 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:07

ちょっと雰囲気やばいなぁ…。
まずは一度本人がパク指摘されて謝罪するかバックレるか態度を見てみないと。

195 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:07

http://www.bijutsu.co.jp/comickers/im/22/gold.html
これの検証用画像
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000181.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000182.jpg
両方ともザビエルです

196 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:08

上は服と光（反転しました）
下は手です

197 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:09

>>195
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

198 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:12

乙！感動した！悪い意味でな…

199 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:13

>>195
これ著作権切れてる？だとしたら許容範囲だと思われ。

200 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:14

>194
謝罪ってどこで？雑誌上ではやらないと思うよ。
絵師が非を認めれば、同時に編集部も非を認めることにもなるから。
編集部がパクリに寛容なコメント出したのだって、
絵師の擁護じゃなくて、自分らの保身だろうし。

201 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:16

著作権は切れててもモラルの問題かなぁ？
クランプも昔、ギーガやミュシャのぱくぱく（といっても参考までに
したかんじ）だって叩かれた事あるし…。
著作権切れてるものは模写してもトレスしてもいいというと
もにょる。
訴えられはしないけど、恥ずかしい事はしてるよね。

202 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:16

>>199
著作権が切れててもパクッた事実はかわらないんだ罠。

203 ：パク蓮：03/04/05 05:17

（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

204 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:17

ザビエルのやつ、コミッカーズに載った時からザビエルだ！ておもってた。
この人ずっと模写してるのを投稿してるのかと思ってたよ。
単なるパクパクだったんだ。

205 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:18

いや、こういう有名な絵は、子孫が生き残っていれば、代々著作権が更新されていくはず。
あとは、博物館とか美術館が握ってる事も。

206 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:18

パク蓮、このスレ見たらぱくぱくやめるかな…？

207 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:18

手前のお姉ちゃんや後ろの黒船？なんかも探せば出てきそう

208 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:19

ザビエル様の絵で観光できる教会とかあるからねぇ…
金銭とれる絵には半永久的に著作権のこってるよ。

209 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:22

>>207
他にもキリストや、太陽の光りや、ワイングラスとかもでてくるな。
むしろテキトーな日本画拾ってきて寄せ集めただけだと思われ。
色合いまでもパクリまくりﾀﾞﾖｷｯﾄ。
てか、この絵、ごちゃごちゃしててまとまりが無く好きになれない…

210 ：パク蓮：03/04/05 05:23

>>206（｀･ω･´）ﾔﾒﾅｲﾜﾖ!!

211 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:24

ワイングラスの塗方は笠井あゆみさんの面の取り方に似てる。

212 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:25

もうだめぽ

213 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:27

叩けばどんどん埃が出そうだな。

214 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:28

>>207
ザビ絵はコラージュ作品としてみたほうがよさそうだな。
オリジナルの部分がひとつも無い予感。

215 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:29

好きなイラストレーターは沢山いて、しかもNo１は日がわり単位で入れ変わる
ってプロフィールにあるが、さぞかし色んな作家さん達の画集とかを集めてて
パクリ放題なんだろうな（藁

>>210
ﾔﾒﾛﾖ！ヽ(｀Д´)ﾉ

216 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:31

ここの評価が一般的だとすればそんなもんに評価をくれる出版社もうんこなんだよ。

217 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:34

http://www.bijutsu.co.jp/comickers/im/24/copper.html
上から2つめ
の「眠い町」というのは
小川未明の童話「眠い町」の世界をそのままイラスト化したものみたいですね。
そうゆうのってあり？

218 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:35

S期待してただけに残念。

219 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:36

>>192
イヤイヤ、これがまた。
重松ナルミさんという人形作家さんの作風にそっくりでした。
そっくり同じ写真、とまではいかないけど、
あれ？この人形元にした？くらいには似てる。これぐらいなら参考で許されるけどね。
とはいえ、中心に置く人物さえも参考写真がないと描けない人なわけだね。

220 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:37

パクスレ空いたよー。持ち込めば？

221 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:38

>>217
無しだろう…。

222 ：パク蓮：03/04/05 05:39

(*´￢｀)ｼﾞｭﾙﾘ
ﾂｷﾞﾉｴﾓﾉｴﾓﾉ

223 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:39

>>216
評価どころかパクリ事実も無視する悪寒。うんこ度UP！

>>217
童話からイメージを描くってのは良いと思うヨ。
問題はこの絵もパクリの香りがぷんぷんするってことだ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

224 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:42

http://www.bijutsu.co.jp/comickers/im/31/gold.html
これもコミッカーズの受賞作品だけど、
「耳をすませば」の空飛んでるシーンに似てるような…

225 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:42

>>219
ググッてみた。
マジでソックリだぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!特に顔と体のバランスとか！
少しは右脳を働かせろよといいたい…。

226 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:43

>>224
雑誌掲載時にもそうおもった！
んで和風にしただけやんと突っ込んだ。

227 ：パク蓮：03/04/05 05:48

ﾊﾟｸﾘﾓﾄﾊﾞﾚﾃﾓ（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

228 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:48

>>224
(ﾟдﾟ)!!

229 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:55

この人、何でココまで絵柄が変わったんだろう…。

230 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:57

>>229 自分の絵柄がないからじゃねーか？

231 ：スペースNo.な-74：03/04/05 05:58

ジブリはアカデミー賞やら海外進出の為デズニーとの提携やらで
著作権きびしくなってるんだけどなぁ…。

ジブリがデズニーなみに厳しくなくてよかったネ。
デズニーのあのネズミ…シルエットだけでもだめなんでしょ？
ランドの建物も描いたりしたらだめなんでしょ？

232 ：スペースNo.な-74：03/04/05 06:00

ていうか御尊顔についてはコメント無しですか
個人的には右の人か左の人か分からなくて凄い悩んでるんですけど（ｗ

233 ：スペースNo.な-74：03/04/05 06:02

＞232
容姿たたきは相手を被害者にしてしまう可能性があるので
タタキに発展するのも嫌なのでコメントはしないように控えていた。
こんなパク作家を被害者にしたくないんで。

234 ：スペースNo.な-74：03/04/05 06:02

>>205
あんまり、この板のレベルを下げる発言は止めて欲しい。
著作権では作者の死後５０年なり８０年なりで保護は切れます。
また、絵画の世界で贋作問題でトラブルになるのは「詐欺」で金を巻き上げる為の要素があるからです。

235 ：スペースNo.な-74：03/04/05 06:07

ところで、「ブレスオブファイア4公式設定資料集」の55ページだけでも
例の掲示板にアップしてみるのはどうだろう。
元絵しらないまま討論してる人が多いようなんだけど。

本当はこのスレ張り付けたい気持ちまんまんなんだけどね。

236 ：スペースNo.な-74：03/04/05 06:08

>>234
板のレベルなんぞすでに地に着いてる

237 ：スペースNo.な-74：03/04/05 06:11

で、Sの2号持ってる人いるの？
近所の書店にはおいてないんだが。あればウプするんだけど。

238 ：スペースNo.な-74：03/04/05 06:12

>233
あそっかごめんね、でも叩きたくて言ったわけじゃないよ
一応真剣に悩んでました、どのツラ下げてぱくってんのかと

239 ：スペースNo.な-74：03/04/05 06:15

>234
作者の死後、遺族が著作権を継承することもあるよ。
ザビエルみたいな古い絵画はどうなってるか知らないけど、
少なくとも、作者死後一定期間経過したからといって
必ずしも著作権が切れてるとは限らない。

240 ：スペースNo.な-74：03/04/05 06:25

もしかしてさ…パクパクだって編集側もわかってるから
マガジンZのサクラ大戦のカラーリングしかやらせてもらえないんじゃないの？

普通、イラストで賞とれば、小説の挿し絵くらいやらせてもらえるもんだけど。

241 ：スペースNo.な-74：03/04/05 06:28

最近CG多いからね。若くてアナログ塗が上手い人は編集側としても
ほしいんじゃないのかなぁ？パクリ作家だとしても。
もしかしたら、カラーリング意外で使う気ないのかもしれないし。
新人だから稿料も安いだろうし。使い潰す気満々なのかなぁ？

それにしてもパクリには呆れるものが有る。

242 ：スペースNo.な-74：03/04/05 06:28

ブレスのパクリ１つなら、ま－許される範囲かな、ともおもったが
他の見たらもうアウトだわこりゃ。うーん。
つかアマノにイズブッチに気がつかねーのかよこゆの。

243 ：スペースNo.な-74：03/04/05 06:32

>>238
結局叩きたいのでは。

手元に99年イラマス年間ランキングでのパク蓮ﾀﾝの
写真が載ってるコミッカーズがあるが
>>170の写真を比べても良くわからん。
丸顔で痩せ型だから多分、下中央か下右のどっちか。

244 ：スペースNo.な-74：03/04/05 06:37

まじ、検証サイトつくってメールしたれよ。

245 ：スペースNo.な-74：03/04/05 06:40

鈴木一智（電撃文庫編集長）

19歳という年齢を考えると、この画力は素晴らしい。
絵としてのまとまりがあり、また今風の雰囲気も持ち合わせている。
テーマ性も明確で、
きちんとした制作態度が感じられます。

これからの活躍を期待させてくれる方です。

こんなコメントしてもらったら、ふつう罪悪感で、もうパクリは
やめようと思うだろうに。
これで、味をしめたのか？

246 ：スペースNo.な-74：03/04/05 06:41

きちんとした制作態度が感じられます。
きちんとした制作態度が感じられます。
きちんとした制作態度が感じられます。
きちんとした制作態度が感じられます。
きちんとした制作態度が感じられます。
きちんとした制作態度が感じられます。
きちんとした制作態度が感じられます。
きちんとした制作態度が感じられます。

パクリ

247 ：スペースNo.な-74：03/04/05 06:42

パクりで50万ですから…味もしめるでしょう。

248 ：スペースNo.な-74：03/04/05 06:47

(*´￢｀)ｼﾞｭﾙﾘ

249 ：スペースNo.な-74：03/04/05 06:58

検証サイト作ってくれる勇者はいないのか。

250 ：スペースNo.な-74：03/04/05 07:21

同人板でわかりやすいのがでた。
リンダ [up0100.jpg]
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0100.jpg
村田氏パク [up0101.jpg]
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0101.jpg

251 ：スペースNo.な-74：03/04/05 08:29

>>239
万国著作権条約とベルヌ条約を読んだのですが、
著作権は各国で決めた年数経つと切れるようになってます。
また日本の場合。根幹にある著作人格権は委譲も放棄も出来ません。
（だから欧米にあるようなＰＤＳは出来ません。）
あと、死後何年というのは戦時加算特例があるので、厳密ではありません。
欧米の場合、すべての権利を売る事ができるので継承することは可能ですが
あくまでも原著作者の死後、もしくは最初に発表された時点からの一定の期間で
著作権は切れるようになっています。
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime3.html
http://www.tv-osaka.co.jp/hp-koshien/chosakuken1.html
239さんや205さんの言うような規定年数をはるかに超えているのにもかかわらず
ずっと著作権が行使されている事例をお知らせいただけますか？

252 ：スペースNo.な-74：03/04/05 08:51

意欲的だし修行中ということで叩くほどでもないね

253 ：スペースNo.な-74 ：03/04/05 08:59

つ～か絵描きとしての生命は終わった。
あとは名前隠して業界の端で細々とやっていってくれや。

254 ：スペースNo.な-74：03/04/05 09:11

>>251
ザビエルがそうでないのはよく解った。

けど結局は見て描いたと思われればそれまでだし。

255 ：スペースNo.な-74：03/04/05 09:23

著作権云々はともかくとしてモラルの問題だよね。
だからもし検証サイトを作る時にはその旨を書いて
罪には取られないがイラストレーターとしてどう思うのか
見る側に考えて貰えればいいんじゃないかな。

しかしザビエルなんて…出版社も想像ついたろうが
歴史人物を扱うのは普通に扱うし、資料使う訳だし
特に問題ないと考えたんだろうね。

256 ：スペースNo.な-74：03/04/05 09:32

ザビエルは別にかまわないと思うけど、まさに審査員のいうコラージュ作品だな。
うしろの南蛮船もきっとどっかから引き写したんだろう。

257 ：スペースNo.な-74：03/04/05 09:34

イラストレーター？トレスイターラー？

258 ：スペースNo.な-74：03/04/05 09:59

トレスイラーター。

259 ：スペースNo.な-74：03/04/05 10:18

>255
いや、ザビエルはともかく他のはしっかりきっぱり他人の著作権侵してますが何か

260 ：スペースNo.な-74：03/04/05 10:30

絵のモラルが無いやつは徹底的に叩くべし
アンチが多くなれば活動もしづらくなるだろう
叩くことに罪悪感を感じてはいけない
これが世の中ということ若造に教えてやれ

261 ：スペースNo.な-74：03/04/05 10:46

ふ～む・・。
必死こいて頭で考えて描いてると思ってたのに･･･。
見損なったよ寂蓮さん。ｶﾞｯｸﾘ。

262 ：スペースNo.な-74：03/04/05 11:07

上手いからパクリでも良いじゃん。それで良い絵がかけるなら。

263 ：スペースNo.な-74：03/04/05 11:10

良い絵か？

264 ：スペースNo.な-74：03/04/05 11:12

上手いだけにタチが悪い。

265 ：スペースNo.な-74：03/04/05 11:14

＞２６２
本人？

266 ：スペースNo.な-74：03/04/05 11:51

電撃ＨＰで寂蓮の受賞作品が展示してあるスペースに、謝罪文を
載せて賞金も返却すればケジメがつくし、
パクリの事実は消えないが、その上叩こうとする奴もいないだろう。
今、謝らなければ、この火は永く燻り続けることになる。

267 ：スペースNo.な-74：03/04/05 12:01

話しの発端になったＳ公式ＢＢＳにも
ここでの検証結果がリンクされたね・・・

268 ：スペースNo.な-74 ：03/04/05 12:08

>240
電撃大賞も金賞がさっぱりで銀賞がバリバリ仕事もらってたりする。
画力はあっても、あまりこの手の絵柄は大手のライノベ等では需要が無いような気もする。

269 ：スペースNo.な-74：03/04/05 12:19

結局、挿絵を描いた作品が人気出るかどうかなんだよ。

270 ：スペースNo.な-74：03/04/05 12:21

おまえらより上手い（ｗ嫉妬か？下手くそども。

271 ：スペースNo.な-74：03/04/05 12:22

>>270
それはお前より上手い俺らに対する嫉妬か、そうか。

272 ：スペースNo.な-74：03/04/05 12:29

>>270
酷いな。傷ついた。

273 ：スペースNo.な-74：03/04/05 13:06

>>259
いや、ザビエルの話のレスですが何か？
流れで嗅ぎ取ってくれよ…仲間外れにしないで（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

274 ：スペースNo.な-74：03/04/05 13:11

>>273
別にザビエルに著作権あろうとなかろうと他の出侵害してるからそっちに重点置いた方がいいんじゃ？
わざわざザビエルにこだわる必要ないし。

275 ：スペースNo.な-74：03/04/05 13:27

>>274
いや、検証サイトを作ってその絵を載せた時
ザビエルに著作権はないと言い張る人が出てくると思うんだ。
検証サイトってそれだけのモノを扱ってるだけに
隙を与えると大変な目に遭う可能性がある。
パクスレでも逆に検証側が叩かれて信用を失うって事も見てきたから。
だからもし、その絵も検証に入れるのなら
という話をしていただけで、ザビエルに拘ってはないよ。
分かりにくくてスマソ。
もう巣に戻るよ。ｽﾏｿかった。

276 ：スペースNo.な-74：03/04/05 13:36

これら検証画像を晒すときは、
必ず今まで出た分を全部纏めて出すべきだな。
ここまで居並ぶと圧巻だよ…。

277 ：31：03/04/05 13:42

ぐわ、起きてみたらこんなことに…。まさかこんなにあったとは。みなさんありがとう。
勇気出して検証画像出してよかったよ。とりあえず、検証サイトには
村田・カナビス・カプコン・廃墟写真（これの検証画像はまだだけど、持ってる人
いませんか？）の検証画像貼って、おまけとしてザビエルその他、でいいんじゃないかと。
今問題なのは著作権云々と言うより、あくまでも「パクリ検証」なのだから。

278 ：スペースNo.な-74：03/04/05 13:50

じゃあザビエルは参考程度に、
むしろザビエルを入れるときは検証ｻｲﾄに
「著作権云々を度外しても歴史的資料のコラージュをｵﾘｼﾞﾅﾙ作品として発表する事は
　イラストレーターとしてのモラルが欠けているのではないか？」
という事を書いておくか
「著作権の侵害のみについてではなく、
　他人の作品を模写すると言う行為自体の是非を問うべきではないかと思います。」
と言う主旨にしておくかすればおｋ？

パクリが悪いのって別に著作権の問題だけじゃないしなぁ…

279 ：スペースNo.な-74：03/04/05 13:53

他の絵を見て描いた、ってのが嫌だな。

自分で撮った写真とかなら
まだ資料や参考って言い張れるんだろうけど。

280 ：31：03/04/05 13:55

＞278そうそうそんな感じで。でも漏れ法律知識詳しくないので詳しい人におにゃがいしたいところ。
ところでやっぱ背景の廃墟写真集持ってる人ここにはいないっぽい？背景もトレースしてるらしいんだが。
しかもよくあるマンガ背景集とかトレース可な本じゃなくて、個人のカメラマン？の写真集らしいのだが。
あっちの掲示板でこれについて発言してる人いるみたいだから、持ってるって事だよね。
検証にご協力くださいって言ってここのスレ貼ってみる？まだだめかな？

281 ：スペースNo.な-74：03/04/05 13:57

検証画像をずらっと見る方だけで、今何が取り沙汰されてるか
一発で伝わる破壊力は凄いな。

舞台が商業誌やプロの登竜門でなくて、自分の机の引き出しか何かだったら
いくらでも切り貼りしてトレースして、上から小道具付け足して遊んでもよかったんだろうけど…。
なにかボーダーが切れちゃってる人なんだろうか。

282 ：スペースNo.な-74：03/04/05 14:32

「廃虚遊戯」の検証画像もキボン・・・

283 ：スペースNo.な-74：03/04/05 14:37

ずっとパク絵を投稿して結構いいとこまで行って、
調子に乗ってコンテストに出したら賞取っちゃって、
もう戻れなくなっちゃったんじゃない。
止めときゃいいのに…
ところで、この人が仕事で描いた絵って
上に出てるテレカ以外にどんなのがあるの？

284 ：ただの通りすがりの廃虚マニア：03/04/05 14:50

>>282
検証してみます。しばしお待ちを

285 ：スペースNo.な-74：03/04/05 14:51

＞283テレカ？そんなの出てたっけ？今のところ桜大戦のカラーリングだけらしいけど。

286 ：スペースNo.な-74：03/04/05 14:52

あ、ありがてえ…＞284

287 ：スペースNo.な-74：03/04/05 14:55

>>285
>>148にでてるよ。
この構図もどっかで見たような気がするんだけど・・・

288 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:08

パクリの何が悪いんだ！…て奴って
パクリ（模写）＝参考って感じなんじゃないの？
罪の意識もなにもないんだろうな～。
本当に参考にしてそこに自分なりのテイストを入れるならまだしも、
継ぎはぎだろうとまんまトレースしてたんじゃ
オリジナルとはいえないよな～。
これでプロになったと思うと同じ投稿者として恥はないのか？と感じるよ。
見てしか描けないんじゃ空想の話の挿絵なんざ描けないんじゃないの？
だから仕事も来ないんじゃ？

289 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:11

家ゲーか家ゲーRPG板に、ゲームイラストレーターのスレってなかったっけ？
元ネタがゲームから来てる物が多いみたいだし、ゲームに限らず（廃墟・絵画とか）
本格的に検証やるんなら、元ネタ探しを
他板で色々詳しい人にもお願いしてみたらどうだろ。

290 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:18

＞287ああ、スマソ。サンクス。
＞288そのとおり、仕事来てないみたいだね。普通金取ったら電撃文庫の一冊くらい
挿絵描くことになるんだけど、描いてないもんね。

ところで審査員の言葉について色々言われてるけど、電撃は選んでるのは審査員じゃなくて
出版社の人間。もう選んであって、審査員には「この絵のコメントください」だけ。
それにイヤ気がさして天野画伯は審査員やめちゃったんだろうね。だから、審査員は編集部が
持ってきた受賞作なんだから、まさかパクリ絵なんてことはないだろうと思ってる、
というかパクり絵だなんて全く知らないわけだ。ただ選ばれてきたものにコメントつけるだけ。

291 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:18

パクリが悪くないとはおもってないが
パクッたからこれだけ描けるんだって納得してる
奴多くないか？
正直俺が同じことしてもこれだけの絵は描けない
すなわちこいつのオリジナルと言えるのでは？

292 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:20

＞パクッたからこれだけ描けるんだって納得してる
＞奴多くないか？

これはまあともかく

＞正直俺が同じことしてもこれだけの絵は描けない
＞すなわちこいつのオリジナルと言えるのでは？

あんたが描けようが描けまいが、下の文章に繋がるのが謎なんだが

293 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:21

＞291どういう理論だよ・・・そんな逃げ口上が通用したら世の中めちゃくちゃになっちまいますぜよｗ

294 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:22

>>291
御本人ですか。

295 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:24

291たんよ、バストアップでこっち向いてｷﾞｬﾉﾚが
にっこりほほえんでる絵を書くのと一緒くたに考えてやしない？

構図や配置のデザインをして食っていく人もいる世界なんだぞ

296 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:26

297 ：スペースNo.な-74 ：03/04/05 15:28

「廃墟遊戯」もってるけど、284の人が検証するならアップしなくても良い？
しかし、写真とイラストを見比べると本当に丸まる模写ってるね。

298 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:29

>>291
この人の絵は、人物の配置から体の向きまでトレスだよ。
元ネタの切り抜き張り合わせて、それを上からトレースして
自分で髪型や顔かえて小道具つけてりゃ、絵柄は本人の物にはみえるわな。
細かい物が描ける画力の人なら、それなりに凝った小物で上手くも見えるだろうよ。

299 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:32

>287
個人的にはｸｰﾛﾝｽﾞｹﾞｰﾄを思い出すた。

300 ：ただの通りすがりの廃虚マニア：03/04/05 15:37

同人のパクサイト板で廃虚遊戯持ってると発言した者です。
もともとあこの住人ではないし、こういうふうに画像アップ
するのには気が乗らなかったのでずっと潜んでいたのですが
他に本を持ってる人がいなさそうなので検証もしてみました。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0102.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0103.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0104.jpg

>>23で目測でトレスではないと思うと言っていたのですが
念のため合成をしてみるとかなりの一致点が出てきました。
102の画像は車輪の傾きと配管の比率が見事に一致します。
103では天上部は一致するものの左上隅の壁部分の傾きが一致しません。
トレスか模写の判断は難しいですが、これだけ一致するのは異常だと思います。
104においては建物の上半分の鉄骨部分と下半分の比率を見てもわかるとおり、
合成しても重ならないだろうと判断したため合成しませんでした。
しかしやはり建物の構図・デザインはそのままです。

こういう検証は初めてなのでなにか至らない点がありましたらご指摘願います。
また、今後もし廃虚遊戯の元画像が入用なときは
言ってくださればアップします。

301 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:38

お疲れさまです、ありがとうございます

302 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:39

>>299
私は鶴田謙二っぽいとｵﾓﾀ

303 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:44

>300
(　ﾟДﾟ)ｽｺﾞｰ

304 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:46

>>300　乙ー

305 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:48

イラストレーターだけど
パクリやってる人、多いよな…。
どんどん編集部に報告して欲しい。
こういう人って常習犯で、真似をしないと商業で使えないレベルで
デビューしてしまったら
ずっと続けていくよ。たとえ画力が向上しても。
ほんと、恥ずかしくないのかね。

306 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:51

>>300
乙です。
見ないとかけないものなんて誰でもあると思うが、
人の著作物を丸パク、しかもつぎはぎトレスかよ…

307 ：スペースNo.な-74 ：03/04/05 15:52

恥ずかしくないです。

308 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:52

いまさら…という感じもするけど、
この一連のことについて今までに他のスレッドで話題にならなかったのかな？
これだけのパクり絵の数々に受賞作ものもパクりとなると
今までに取り上げられててもおかしくないのではと。
要はパクり絵のパクられ元画像がｶﾞｲｼｭﾂしてたら探しやすいんじゃないかって話なんだけど・・。

309 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:53

＞300どうも、お疲れ様でした。ご協力に感謝いたします。
さて、これだけそろったのだから、そろそろ検証サイト作れるが・・・。
作ってからあの掲示板に張るべきか、もうダイレクトにここのスレを張るべきか。

310 ：１：03/04/05 15:54

なんだ結構盛り上がってるな
その調子で頑張ってくれや

311 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:55

＞308
ジャンルが多岐にわたってたからねえ…電撃イラスト大賞スレでは受賞時に既に注目
してた人がいたみたいだけど、それっきりだったね。

312 ：スペースNo.な-74 ：03/04/05 15:56

http://img.2chan.net/a/src/1049521050032.jpg

313 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:57

>>300
乙です。
これはひどいな！ここまでそのままだとは・・・。

314 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:59

このスレ貼るのはさすがにマズイのでは…？

315 ：スペースNo.な-74：03/04/05 15:59

正直背景はどうでもいいので人物ぱくってんの教えろよ

316 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:03

　　　　　　　　過　去　ロ　グ　読　め　よ

317 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:04

>>314
そうだねー

318 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:06

日本自体がパクリ文化なわけでこいつが葬られることは無い
むしろもうしご

319 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:07

>>318
韓国の方ですか？

320 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:07

むしろもう死語

321 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:08

>>319
あんたほんとその国好きなんだね

322 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:08

検証サイト、漏れは作れない…作れる環境に無い…誰か作れる勇者はおらぬか。
ところであっちの掲示板で検証サイトできたとかカキコがあるけど、
index見に行ったら検証してなかったなあ。そこのひとにお願いできるかと思ったのだけど。

323 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:09

>>319
２ちゃんねらーって何かっていうと韓国の話したがるな。相当すきなんだろうな

324 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:10

>３１８
日本語に不自由してそうですね。

＞ALL
ところで電撃イラスト大賞スレってどこですか？

325 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:10

わざわざ検証サイトなんて作らないでもこのスレに載ってるので十分

326 ：スペースNo.な-74 ：03/04/05 16:11

マジな話これ相当やばいよな。
賞取った作品が実はﾊﾟｸﾘでしたなんて洒落にもなんねーよ。

327 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:12

>>326
やばくないよ
だってそんな大した賞じゃないし

328 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:14

>>323
大好きですよ。
あんなに面白い物は歌丸さん以来ですから。

329 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:15

＞324ここだよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1000286718/l50
あと、なんか煽りが出現中なので、皆さんそういうの一切スルーでよろ。

330 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:16

編集に意見を言ったり、賞を取り消すのが目的なら
きちんと並べて閲覧できるよう
検証サイトはあったほうがいいと思うけどな～
パクリへの警鐘にもなるし。

331 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:17

＞325作っておかないと、画像が消えていく罠…だれか頼む…検証サイト。
作れれば編集部にも送れるし、あっちの掲示板にも貼れるし。

332 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:18

追い詰めちゃっていいんですかね？
こいつまだ何者でもないだろ？

333 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:18

>>327
賞の大小はひとまず置いとくとして、
一般的に賞とった作品がﾊﾟｸﾘだったらどう処理するんだろうね。
だれか絵画に詳しいしととかいないの？

334 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:19

必要と思うなら誰か･･じゃなくて自分でつくりゃいいのに

335 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:22

331＞334そういう知識が無くて作れないの…作れたら作りたいよ。

336 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:24

知識なんて要らないよ
ようは面倒なだけだろ？

337 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:24

作るならいろんな覚悟が必要だ
放置でいいよそのうち自滅するし

338 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:25

それ程悪とはおもわない

339 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:26

>>338
なんでいるの？

340 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:26

ぶっちゃけ同人が言える立場なのか？

341 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:30

>>340
余裕で言えますが？
何？どこから来たの？

342 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:31

>>341
あたまだいじょうぶですか？

343 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:33

検証サイト作るのもそれを編集部に送るのも別にかまわないと思うが
度が過ぎると嫌がらせになる罠
つーか2chはそういう傾向強いと思う。
最初はそいつを断罪するっていうのがあったんだけどいつの間にかとにかく叩いてやるみたいな。

344 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:33

>>340
とりあえずパクスレのログ読んできたら？
>ぶっちゃけ同人が言える立場なのか？
と同じような事をいう198がいるよ。
ここの住人全員が同人やってなくて
創作もオリジナルなら問題なしって考え？

自分はオリジナルだから意見言ってもいいよな（ｗ

345 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:34

ぶっちゃけこいつより下手な絵を描くそこらの中学生の方がまし。
犬畜生並だよ、こいつ。サイテ～～～ー。

↑オレの正直な感想。

346 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:36

結局
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1000286718/21
これの絵は何？
もうここにｳpされてる？

347 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:37

>>346
されてたと思う

348 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:37

>>334～>>342
まあまあﾏﾀｰﾘしよっ♪

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　|＼　　　　　　　　∬　　 ∧∧　
　./.＼.＼　　　　　　旦　と(ﾟ∀ﾟ )　
／　　.＼|二二二二二二二二ﾆ|＼
＼　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　＼）～
　 `＼　/　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　 `＼　　　　　　　　　　　　　　　..＼
　　　　　　""""""""""""""""""″″'

349 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:40

>>333
マンガ賞だとパクリがばれて受賞取り消し、編集が謝罪ってケースがそれなりにある。
ただ、マンガのパクリは同じ畑のマンガからパクるから、
セリフ、コマ割りなんて、構図のパクリよりもずっと言い訳きかないものになるし
読者に、というより、出版社同志の横の繋がりや力関係があるから
それで謝罪が必要になって…ってケース。

寂蓮の場合、電撃はゲーム関連事業してるのにゲームのイラストパクリは不味いし、
コミッカーズはイラスト界の大先生たちをパクられたら不味い。
ゲーム会社か、先生方から公式に苦情きたら謝罪、
なければ新人で目立たないうちに仕事干して放置かな。

写真パクリだけだったならイラストレーターの道を順調に歩けたかも。

350 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:40

>>346　コレ。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0101.jpg

351 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:42

http://www.h2.dion.ne.jp/~seika/csquareJUMP1.htm
こいつらジャンプ作品ぱくってるよ！！ひでーな！

352 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:49

トレス＆切り張りじゃなくて完全ｵﾘｼﾞﾅﾙの物って描いてないのかな？
肩を持つわけではないが今まで発表した作品全てがパクリって訳ではないと思うんだがな…

まあパクった事実は覆らないが。

353 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:53

天才贋作野郎だこいつ
偽札でもつくりそうだ

354 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:56

>>351
ヴァカ丸出し。

355 ：スペースNo.な-74：03/04/05 16:56

>>350
ｻﾝｸｽ!

>>352
無いんじゃないかな。
そりゃあるかもしれないが、１度でもパクれば
そういう印象は常に拭えないし
これからの新作もパクリと断定して見る。
どちらにしても賞を取ってるものの
ほとんどがパクリなんだから
１枚２枚ただの立ってるだけの絵がオリジナルでも、ね。

356 ：スペースNo.な-74：03/04/05 17:00

http://www.style.fm/cgi/bbs/s.cgi

↑パクリ是認の編集部。
一言カキコして来た。
みなさんもドーゾ。

357 ：スペースNo.な-74：03/04/05 17:00

写真家の方なんかは著作権に関して
厳しい目を持っていそうなイメージなのだが、
とりあえず
廃墟遊戯を出してる
メディアファクトリーに問い合わせてみたほがいいのかな？

358 ：スペースNo.な-74：03/04/05 17:00

http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/07illst1.html
>同雑誌の「visual form edition」のとびらイラストを、2000年秋号から連載予定

これが気になる。ｺﾐｯｶｰｽﾞのバックナンバー持ってる人はおらんかな。

359 ：スペースNo.な-74：03/04/05 17:12

この人が挿絵付けた本
出したとしても
買いたくないなあ。
この人が載ってる雑誌も同じく。

編集部！そこんとこわかってんのか？
パクリ放置するつもりらしいけど。

360 ：スペースNo.な-74：03/04/05 17:23

>>358
９９年夏号に掲載されている漫画があったけどあれも疑ってしまうよ、

361 ：スペースNo.な-74：03/04/05 17:25

http://www.bijutsu.co.jp/comickers/book/index2.html

上から６つ目の
イラストスタートアップガイド「Color Marker」という本で
オリジナルテクニック解説をやってるらしい。見てみたーい。

362 ：スペースNo.な-74：03/04/05 17:28

コミッカーズ98年6月号の投稿ランキング発表ページに
最近投稿をはじめた寂蓮さん、と書いてある。累計ポイントは6。
随分前から投稿し続けてるんだな。
バックナンバーそろえて持ってる人がいたらザクザク絵が出てきそう。
んで、同じ号に載ってる村田蓮爾のイラストを2000年4月締めきりの電撃大賞でパクる、と。

363 ：スペースNo.な-74：03/04/05 17:30

>>361
ホントだ!!載ってた…忘れてたよ。

364 ：スペースNo.な-74：03/04/05 17:30

>1

＞掲載している雑誌にも責任があるのでは？

ある、と思う。しかもプロのイラストレーターだったら。
この場合どうなのかな。。よく分からん
入賞作品？ってどういう位置付けになるんだ？？？

365 ：スペースNo.な-74：03/04/05 17:36

>>315
>>31の奴が立ちポーズ、剣のデザインをエターナルチェインから、
剣を持っている男はバッケンローダー(頭部だけ)、
左上の女は双界儀(頭部とだけ…か？)あとの二人も何か元があるのかも
>>71、見れば解るがそのままリンダキューブ、後ろの奴は問答無用でケンのトレス
手前のガキはポーズはリンダだが、キャラはなんのパクリかまだ不明…？
両方とも背景は>>300

次>>104、>>125、見てもらえれば解る。ゴーグルの男以外全てがつぎはぎ。
ゴーグルの男のみ詳細不明。
>>154 この辺りになると逆に笑えてくるな。>>178が言ってるのに同じく見覚えがあるが
思い出せない、塗りから見て小林智美氏辺りだと思う、多分。
後ろの羽の生えた生首とその下の目の光ってる奴はバロックか？

>>195、ザビエル。

366 ：スペースNo.な-74：03/04/05 17:47

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

367 ：スペースNo.な-74：03/04/05 17:50

>361
このシリーズ好きで全部持ってるんだけど
他のも調べて見たらカラーインク、アクリルでも
本文イラストとかやってるよ。

368 ：スペースNo.な-74：03/04/05 17:51

>>365
む、指摘されてみると、剣を持っている男は頭部だけじゃなく
手袋や袖のデザインもバッケンローダーに酷似してるよ
この絵全体が村田蓮爾作品ののコラージュなんじゃないか

369 ：スペースNo.な-74：03/04/05 17:56

どうでもいいが、その前にジャンプのブラックキャットのパクリを何とかしる

370 ：スペースNo.な-74：03/04/05 17:56

【ﾊｹｰﾝ】モリサワ View FontをXPでも使える方法
http://www.morisawa.co.jp/top.html　
あったら語れ

371 ：スペースNo.な-74：03/04/05 17:56

バッケンローダーの村田氏元絵あるので、比較してみた。
手袋と袖は似てるけど、ズボンはそうでもないのでこれは検証用には向かない。と思う。
これでは一連のパクリを知らない第三者の目から見ると、「うーん似てるけど、
ちょっと被害者意識で考えすぎじゃないの？」と言われてしまう程度。
これは！明らかに！というものでないと、逆に検証側が危険な立場になるので厳選していこう。

372 ：スペースNo.な-74：03/04/05 17:59

>>369
ｽﾚ違い。
今はあるかしらんが、昔は追求するｽﾚがあったし
検証ｻｲﾄも存在してる。
そっちで369はｶﾞﾝｶﾞﾚよ。じゃーな！

373 ：スペースNo.な-74：03/04/05 18:12

まんまパクリじゃなく参考程度だと思うが
山田章博氏のこの絵↓と
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/image/CK606.jpg

この上から８番目のって
http://www.bijutsu.co.jp/comickers/im/26/nyusen.html

ちょっと構図似てる。山田章博氏の絵を探すと出てきそうだ。

374 ：スペースNo.な-74：03/04/05 18:16

>>373
………
それはさすがに似てないんじゃないか？

375 ：スペースNo.な-74：03/04/05 18:18

>373それはちょっと使えないので却下。でもまあ最後の一文には同意。

376 ：スペースNo.な-74：03/04/05 18:27

そもそもうまいって評価してるやつが結構いるのが割と不思議つーか。
そもそも俺は贋作として見てもそれほどうまいとは思わなんだな。

377 ：スペースNo.な-74：03/04/05 18:29

ネタが出なくなって来てるのか、感覚的な叩きが増えてきたね。

378 ：スペースNo.な-74：03/04/05 18:36

>377叩きではありません。パクリ検証です。今後ネタや煽りはスルーしてください>ALL

379 ：スペースNo.な-74：03/04/05 18:55

自分は、ザビエルの奴は「色んな人が知っているだろうカットだから、わざと使ったのかなー」とか思ってた。
それにｺﾐｯｶｽﾞの投稿作品の写実系の作品とかは、時々「これは○○（有名人）そっくりだなー」という
顔をした人物のいる作品があったりしたので普通に、編集部的には構わないんだろうなーと思ってた。

ところでS掲示板で「小畑の変名」について聞いている香具師がいるが、ここの香具師ならﾔﾒﾚ…というか消せ。
上のほうで出ていたので、書き込んだのだろうが理由が本当に「集英社がまずいから」なら、問題になって、
小畑に迷惑がかかるだろうが。良いんだよ、そういうことは「知ってる香具師は知っている」…というような情報で。

>378
>377の言っているのは>376のようなものだろ?
自分は>377に同意だが……。

自分は、彼女は
　技　術　力　は　あるが、　想　像　力　が　ない
のかと思う。イラストレーターとしてはある意味致命的。　挿　絵　師　と　し　て　なら需要あるかもね。
まぁ、ﾗﾉﾍﾞ的にあまり受け入れられない画風なわけだが…。
誰か構図とかを考えられるけど、絵画下手…って人と組めばわりといい感じになると思うんだけどね…。

380 ：379：03/04/05 19:05

言い忘れたけど、「そう思ってた」というだけで、だから良い、って訳じゃないよー。
あくまでそう考えていた、であって擁護じゃないんで。

句点打った位置が変でｺﾞﾒｿ(´･ω･`)

381 ：スペースNo.な-74：03/04/05 19:17

耳をすませば
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000236.jpg
丸パクではないっぽいけど、もっと似てるカットがあるのかも

382 ：スペースNo.な-74：03/04/05 19:17

>>379
最近のｺﾐｯｶｽﾞは見ていないので、分からないけど
その有名人似てるっていうのは、オリジナル募集の事だよね。
昔から多かったけど、自分は有名人そっくりなモノはどうかと思っていたよ。
パロをオリジナルとして発表してる事だもんね。
もちろん参考程度にして、自分のオリジナルに消化してたら良いんだろうけど
どう見てもこれは○○だろ？ってのがよくある。
特徴を捉えただけの似顔絵ならともかく
実写系の絵はやはり写真を見ながら描いてるんだろうな…
たぶん編集部は芸能人に疎いとか、そう思いたい。
編集部的に構わなくても、模写はオケ、レイアウト参考はオケ
みたいな考えを育てる元になる気がする。
上記は勝手な自分の考えなので、押しつける気はないですが。

383 ：スペースNo.な-74：03/04/05 19:22

s2号の寂蓮さんのイラストウプしました。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0106.jpg
らしかにブレスの武器、構図、キャラの雰囲気、煙の形と方向いっしょです。

384 ：スペースNo.な-74：03/04/05 19:34

画像うp乙。
一日でこんなに証拠があがるとは…見つけた人すごいね。
ていうかパクリ方がすごすぎ。
検証サイトはまだないのか…。

385 ：スペースNo.な-74：03/04/05 19:36

>>383
これってチェンウェンの東周英雄伝のにも似てる
結局誰もが芋づる式に繋がってる
友達の友達はみな友達ってやつ

386 ：スペースNo.な-74：03/04/05 19:38

芸能人の写真の模写ってさ、この顔は誰某だ。とかってわかっちゃうようなレベルだと
肖像権ひっかかるんじゃないか？詳しいこと分からんが。

387 ：スペースNo.な-74：03/04/05 19:49

>>383さんのウプしてくれたのと並べてみますた
htp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0107.jpg
確かに煙の形がにてますな。ポーズはまあ、良くあるといえば
よくあるポーズなので黒とは言いがたいけど、やっぱねぇ…

388 ：スペースNo.な-74：03/04/05 20:01

煙の形…似てるっつーかまんまやん。ｲﾀｰ

389 ：スペースNo.な-74：03/04/05 20:19

そっれっでっも！
ギリギリ、ギリギリで「参考にしましたｰ」が通用するレベルだと思うけど、
他がアレなのでパクリ以外の何者でもなくなっている罠＜煙

390 ：スペースNo.な-74：03/04/05 20:23

当然、後ろのモブと旗にも元ネタがあるんだろ？

391 ：スペースNo.な-74：03/04/05 20:23

俺は煙絵だけをみたら、どうでもいいやでスルーする程度だな。
ただこの盗作者の場合は前例が疑いようの無い物のオンパレードだから
もう何やっても疑える。

392 ：スペースNo.な-74：03/04/05 20:24

正直煙だけじゃ説得力に欠けるから
全部まとめて閲覧できる方がいいと思う…
うpろだじゃ画像どんどん流れるし。

393 ：スペースNo.な-74：03/04/05 20:24

そりゃあるだろう。
むしろ敷き写しネタがない方が珍しいって作画人生なんじゃないのか。

394 ：スペースNo.な-74：03/04/05 20:28

この煙のやつさ、人物なんかを写実調ねらってるから煙が浮いてない？
元絵はデフォルメ絵で輪郭線強調してるから違和感ないんだけど。

395 ：スペースNo.な-74：03/04/05 20:41

構図とかって色々考えて悩む所だよな？
こんな構図面白いかもとかさー
絵に影響受けるのと構図をそっくりそのまま同じ物を描くのとは意味が違うわけよ

396 ：スペースNo.な-74：03/04/05 20:43

編集部のコメント痛すぎ
和風にしたらおもしろいかなぁ？

397 ：スペースNo.な-74：03/04/05 20:45

以前別の件で使おうと思ってた垢が残ってたんで、
パクラレ画像がうｐされたものだけまとめました。
いつ消されるかわかりませんが…。

もし検証作る方が居ましたら、お役立て下さい。
パクリっぷりを堪能したい方もﾄﾞｿﾞ。(w

http://www2.tok2.com/home2/pakuri/

398 ：スペースNo.な-74：03/04/05 20:46

ここまでパクるんなら俺でも描けるよ

399 ：スペースNo.な-74：03/04/05 20:48

無理だろ。

400 ：スペースNo.な-74：03/04/05 20:50

俺レンジャーなんであんまり叩かないでくれ
背景トレースなんて当たり前だけど他人のイラストのトレースはなぁ・・・

401 ：スペースNo.な-74：03/04/05 20:51

昨日のリンダ絵の者ですが、
再びリンダからパクリと思われるものを見つけたのでアプします。
この絵http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/images/i14b.jpg
の下の人の足がどうにも気になっていたのですが、
よく探してみたところこれもパクリでした。

↓検証画像です。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0108.jpg

前回アプした絵と再び合成してみましたがほんとコラージュです。
見た目だけでもかなり酷似しているので(靴底の形など)
もしかしたらトレースかもしれません。
元画像は向かって右下のイラストで、
リンダキューブのp37ページ掲載の物からです。

そして>>365さんの手前のキャラはなんのパクリかまだ不明…という所が
何となく気になったのでこれもよく確認してみたところ、
初めは見過ごしてしまいましたがコミッカーズ98年6月号の中に
眼帯のデザインがほぼ一致しているイラストがありました。
右上の男性のイラストです。(元画像から反転しています)
ただ服装などは似ていないので参考程度かも…?

とりあえずこのイラスト2点+前のリンダ絵2点+廃墟遊戯で
この絵は大体FAだと思われます。
それにしても自分で描いている部分がほとんど無いってのは…(ﾉД`)

>>387さん
乙です。顔つきや色合いまで似てますね…。
後ろの人物も模写っぽい気が。

他の検証画像アプしている方々もホント乙です。

402 ：スペースNo.な-74：03/04/05 20:51

>400
誰もあんたを叩いてないぞ

403 ：スペースNo.な-74：03/04/05 20:52

ある程度のレベルなら誰でもかける

404 ：スペースNo.な-74：03/04/05 20:52

>>401
うわぁ…とことんまで…(;´Д`)

405 ：スペースNo.な-74：03/04/05 20:53

逆間違い探し

406 ：スペースNo.な-74：03/04/05 20:55

普通は似てるなぁ程度なはずなのにまんまやん！
ってなるのは明らかにパクル意思があるんだね
悪質だよ。この人みたいな顔が描きたいレベルじゃないもん

407 ：スペースNo.な-74：03/04/05 20:55

ここの職人さんいい仕事するなぁ…。

408 ：スペースNo.な-74：03/04/05 20:57

>>397
ヴァンパイアセイヴァーのヤツ、
左がパクりになってるよ。（ｗ

409 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:00

カプコンの絵のパクリってあうゆう構図って難しいんだよな。
なんかむかつく。もみ消そうとしてる事実も

410 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:03

盗作って著作権侵害になるの?

411 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:04

>>397に掲載されてなくて、ここにあがった
寂連作品（元ネタ不明）と市川実日子の画像（参考に…）
プラス耳をすませば（確定？）ウプしてみました。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0109.jpg
ブレス絵とか、重ねて検証したいけど、ピクシアよくわからん（つД｀）

412 ：397：03/04/05 21:04

>408
指摘アリガ㌧。直しといたよ。
ついでに>401のも追加しといた。

413 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:04

>410
商業で金銭が発生してる場合は、
物によっては法廷でボコスカウォーズ

414 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:04

>>409
揉み消すっていうか開き直ってるんだけどなｗ

415 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:05

逆転裁判しょ

416 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:05

ネットやらないやつは知らないままか・・・
なんかかわいそうだな

417 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:06

ザビエルっぽいのだけはあまりパクリパクリ言うのもちょっと。
（でも他の絵は明らかにパクリ。ひどいね）

これ（だけ）はまさに「パロディ」。
見る人が元ネタを知っていることが前提となる絵。

めちゃイケの「クイズ・マジオネア」を見て「これはクイズ・ミリオネアのパクリだ！」と声高に
主張したって恥ずかしいだけ。でしょ？
検証例群からコレは外しといた方が「何でもかんでも手当たり次第に噛みついてるだけ」と
思われなくていいんじゃないかと思う。
（まあここまで証拠が揃ってくれば、普通は誰も文句は付けられないとは思うけど）

418 ：411：03/04/05 21:06

アドレス間違えたYO!!
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0109.zip
これで多分平気だと…圧縮ウプ初めてなもんで…

419 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:06

このレス数は・・・祭り？

420 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:10

自分で構図からなにから描かせると面白いかも

421 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:11

パクレンフェスティボー

422 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:13

ある意味すごいね
子供じゃないんでしょ？１９？いくつ？
とにかくパクリから脱却しないと手遅れになるよ

423 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:14

カプコン寛大

424 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:16

今何してんの？

425 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:17

>>422
今年23だよ・・・

426 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:18

>>422
１９８０年生まれだから現在２３歳だろう。

427 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:21

審査するときわからないものなの？
これでデビューしちゃったわけでしょ？

428 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:23

>>397
廃墟遊戯の…検証画像２つあるけど、両方同じになってるよー。
ひとつは屋根と左の機械を比べた奴だよね？
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0103.jpg
あとこれも追加希望。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0104.jpg

429 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:25

服や小物類は自分でアレンジしましたよーって素人レベルやん！

430 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:26

>>427
角川で大々的に賞を取る前からコミッカーズの方でちまちま描いていたが（コンテストに非ず）
あれは仕事のうちに入らないのかな。
一点ほど見つけたんだが惜しくも今スキャナーが無くてうｐできん…

431 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:27

>>411（>>418）
市川実日子の顔の造作はこの写真が分かりいいと思う。
ttp://soul30.hp.infoseek.co.jp/mikako_hpoto/mikako039.jpg
寂蓮のはこちらね。
http://www.bijutsu.co.jp/comickers/im/23/nyusen2.html
元になった写真そのものではないけど、目や眉の特徴から見て、
モデルにしてるのが市川実日子ってことはFAだと思う。

市川実日子けっこう前から髪を伸ばしてるから元写真もそれなりに古いものだろうし、
媒体もファッション雑誌の可能性が高いから、元写真そのものを見つけるのは困難だろうな。

432 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:30

パクリのレベルは天下一品

433 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:31

ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/images/i14b.jpg
これってよく見てみるとバランスが全然なってないよね。
後ろの人物って下半身どうなってんの？地面に埋まってるの？目線も変だよ。
真ん中のヤツはケツが浮いて見えるし、
下にひいてるのは足の裏の大きさからして位置が変。
距離感とか感じられない。
人様の作品をコラージュしているからバラバラなんだよね。
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/images/i12b.jpg
これも、アフロはデカイキャラとしても距離感が無い。
キャラの大きさバラバラじゃない？
色々なところからのコラージュなんだろうなぁ。

434 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:31

>>431
寂蓮の絵、タイトルが「肖像」って…

435 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:33

真面目にやってる奴からしたらぶち切れだろうなｗ
だってじぶんがやってること否定されてるみたいだろ
なんか胸糞悪い

436 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:34

>>433
トレスじゃまかなえない所はご愛嬌ってことで

437 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:34

ところで、SのBBSで検証画像にリンク貼るのって
乗り込みになるのでは？いいのかな…

438 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:36

>>433
アフロはパパイヤ鈴木から…とか言ってみる

439 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:37

絵柄は誰のパクリでつか？まさかオリジナルの絵柄なわけないよな？
ここまでパくる人がオリジナルの絵柄なわけないよな？

440 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:37

もともと絵はうまいと思うけど
なぜ盗作しなければいけなかったのかね

441 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:37

イラストスタートアップガイド「Color Marker」のテクニック講座の絵
デジカメ画像でもよければうpしますが。

442 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:38

>>441
お願いしまつ

443 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:38

>>441
見たいです。

444 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:38

>>441
見たいです、よろしく

445 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:39

>>440
拡大コピーして写すのが上手いよね

446 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:41

>>440
本当にそう思う？
自分でちゃんと構図を描こうとしてるやつってのは変でも自分で描くんだよ
そのまま写せば楽で人の絵だからおかしい所は見えない＝いつまでたってもヘタレ

447 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:42

パクリダセッ(゜∀゜)ﾌﾟﾌﾟ

448 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:42

>440
ちょっと手が器用な*だけ*だった

449 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:43

ウンコちんちんって感じだな

450 ：441：03/04/05 21:44

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0110.jpg

歪んでいるので、重ね検証には向きませんがどうぞ

451 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:45

>>450
うひょーサンクス！
こりゃまたなんかパクってそうだなぁ

452 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:46

>>450
誰か検証きぼん

453 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:46

>>450
わ、すぐ思いついちゃった。
人物はモデルの学ではない？

454 ：401：03/04/05 21:47

>>397さん
リンダの最初の画像ですが、私が初めのレスで
ページ数を逆にしてしまったので訂正お願いします。
正しくは
左上＝リンダキューブイラストレーションズ P33
右上＝リンダキューブイラストレーションズ P9です。

それと、401でアプした画像の右上の男性が
反転である事を画像内に入れ忘れてしまったので
反転である旨の注釈を入れて頂けると助かります。
お手数かけてしまって申し訳ありません。

しかもよく見たら401の画像蓮爾氏の漢字間違ってますた…（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

455 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:49

のうのうとパクルんじゃない！！

456 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:49

>>450
後ろの襖（？）何処かで見たことあるなような…

457 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:52

レンジは業界の親分でしょ
時間と労力をかけて検証してる>>1はレンジに相当な恨みがあるんだろう

458 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:55

>>457　え…？

459 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:55

笠井あゆみっぽいなこりゃ

460 ：スペースNo.な-74：03/04/05 21:56

レンジのパクリ検証してたの？

461 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:00

>>457
頭悪そうw

462 ：397：03/04/05 22:02

>428
指摘どうもです。直しときました。
もう１枚の画像は入れた気になってたよ。(;´д｀)ｽﾏｿ

>454=401
了解。直しときました。

あと、Ｓの掲示板にうｐロダの画像貼られてるけど、
パクスレ専用うｐロダが晒される事にもなるんで、
できればやめてﾎｽｨ。

463 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:05

だれか早く457にパク蓮とレンジが別人だって教えてやれよ、
なんかこっちまでかわいそうになってきたよ。

464 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:07

397さん乙カレー。

465 ：４５７：03/04/05 22:09

>>463
なに違うんか
なんか村田蓮爾の絵を叩いてるようにしか見えないんだけど

466 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:09

本来の画力パートが不自然にヘタれてるのが気になる。

467 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:10

>>465
どうしたらそう見れるんだよ（ｗ

468 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:10

>>465
むしろ村田蓮爾はパクられた被害者だな。
まー俺はレンジもあれはあれでダサイと思うが。

469 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:12

ttp://www.spoon01.com/magazine/img/magazine_200212_p1.jpg
市川実日子これが近いかな？と思って
あわせてみました。

あまり上手では無いので分かりにくいのですが・・・・。
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000022.jpg

合わせているときの感触では気持ちよく合わさったのですが。
ムリヤリといわれればそんな気もします。どうでしょう

470 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:16

>>469
労力は認めるけどそれはムリヤリっぽい。
つか模写んだろうが大して模写しきれてねーし
目くじらたてなくていいかも＞実写の模写絵

471 ：４５７：03/04/05 22:16

>>467468
早とちりしてごめんなさい
村田蓮爾が電撃コンテストのイラストパクったのかと思った

472 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:17

>>471
それならそれで面白かったんだがな。
レンジはもうちょいウマくパクてるね。

473 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:20

>>469
検証が無理って以前にタイムスリップしてますよ。
その絵は寂蓮が19才になってるから、4年前のもの。
そのspoonは2002年の12月号。

474 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:24

ナマモノの模写系は合わせない方がいいよ。重なる訳ないから。
逆に反論の隙を与える事になる。
検証サイトをもし作って、一般公開するのなら
この方の写真を模写してる疑惑があるけど
判断は閲覧者に任せます…と言うことでいいと思う。

475 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:26

笠井あゆみぽ！！！！

476 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:27

分かり易いトレースやってる二次元版権ブツの方から
切り崩していった方が良いと思う。
こっちはまるママ敷き写してるケースが多いし、これなら言い逃れできない。

477 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:27

>475
俺もそれが浮かんだ

478 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:32

誰か画集もってない？＞笠井
ザビエルも一部笠井ぽって説出てたし…
あとザビエルは無視しろって人いるけど、
美術館や博物館が所蔵している品は、模写するなら普通は許可をもらい
どこどこ蔵、○○よりって明記するものだよ。
うしろの船もキリストも10000％模写だと思う。
コラージュ作品として発表されたならともかくオリジナルイラストと称してる
わけだから、検証の価値なしとは思えない。
奴のパクリスピリットを暴くためにも無意味ではない。

479 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:38

笠井あゆみの画集を妹が１冊もってた気がするけど、
勝手に部屋にはいると物理的に俺がヌッコロされる…
帰ってきたら頼んでみます

480 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:40

>>478
そこまで言うと、たいていの絵描きのオリジ作品が微妙になるかと…
ミュシャ風の花や枠を流用しているものとか、
ベックリンの死の島なんてモロそのままの絵が挿絵に使われてる本も見たことがアル

＞417の言うとおり、ザビエルはパロディとして扱っていいんじゃないかい？

481 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:40

http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/images/i17b.jpg
この絵の手前のキャラの右手（メカっぽい方）、
金子一馬氏の画集で同じものを見たことあるんですが…

482 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:45

ザビエルのヤツ単体だけならそういうコラージュ作品として
成り立つかなともおもう。
現代芸術のなんとかみたいに見ようと思えばみられる。

一発でザビエルだなとわかるところが盗作というよりパロディの範疇かなと。
まあ、本人なんも考えてなさそだけどー。

でも他のパク絵や疑惑絵がわんさか出てる現状じゃ
ちと心証悪すぎなことは確かだね。

483 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:45

画集月夜絵にはこれまで上がったパクほど直球のはないんじゃないかと思う。
その他の画集は持ってない。

484 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:50

>481
どの形状の画集か思い出せますか？
家ゲーで質問すれば、メガテン住人なら一発で探し出すかもしれない

485 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:51

http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/images/i12b.jpg
私もこれなんか金子一馬っぽいと思ってた。
確証は何もないけど、塗りとか、服のデザインとかで、なんとなく。

486 ：481：03/04/05 22:57

画集から元を見つけたのでうpしました
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0111.jpg

重ねてみるとほぼ一致しました…。

487 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:00

なんかあっちの掲示板で53とかいうのがおかしなこと言うとるぞ。まあスルーなわけだが・・・

488 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:00

>>486
すごい、そのままだ…回転させて張り合わせてトレースしたんだね

しかし次から次へと
ゲームファソ総まとめに敵に回してるなあ…
ジャンル多岐に渡るけど、まるで下に敷く絵探しまわってるような感じだ

489 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:00

>486
検証オツー
もうすごすぎ（´ρ`；）
この人なんでもアリだなあ……
憤りを通り越して笑いがこみ上げてきた。

490 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:01

ttp://soul30.hp.infoseek.co.jp/mikako_hpoto/mikako051.jpg
市川ミカコってこれはどう？
反転＆重ねで目鼻の位置が恐ろしいほど一致したけど…
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000033.jpg
ただナマモノなので同じアングルからとったものなら
もっと一致するのがあるかもしれない。
下の人物も間違いなくファッション誌からのトレスと推察されます…

491 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:07

>>490
その雑誌は2000年9月号。実物を持ってる。
第23回イラストマスター展て〆切いつだったの？

492 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:07

まじでパクリばっかか…。
すっげ（;´Д｀）

493 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:10

＞479「ヌッコロされる」、今年の流行語対象決定ｗ　ﾜﾛﾀ・・・
妹さん早く帰ってくるといいね。んでもってできたら笠井検証画像うぷよろしく。

494 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:12

じゃあタイムスリップか。
しかし市川ミカコの写真をトレスしてることは間違いないと思われ。
491たんはもっと古いのは持ってないの？
右下の人も同じ号にきっと載ってんだよ。

495 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:12

建物・人物・構図どころか、小物やギミックまで貼り合わせて
入念に回転させてきっちりトレースしてる根性が凄い

落書きとか普通に出来るんだろうか？って疑いすら持ちそうだ（´・ω・`）

496 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:13

あーあ、とうとう金子氏までぱくってたか。
つーか、金子氏ファンは濃いファンの人多いから、知れたらコワイよ…。もう知らん。

497 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:14

たとえ別の写真からパクッたとしても
モデルは完璧市川ミカコでしょう。悪魔絵師からもパクるとは、すっごー

498 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:17

これまでの話をまとめると
もともと実写系の絵柄で雑誌に投稿していた、
漫画絵に転向しコンテストで受賞した、
それからｺﾐｶｰｽﾞで挿絵を描いたり
イラストﾉｳﾊｳ系の本で執筆、ほか雑誌にもイラスト寄稿ってところ？
この寂蓮って人、プロなのかどうかって
ところをはっきりさせたいんだけど…。

499 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:18

金子氏からは他にもぱくってそう。。。

500 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:19

トレース絵で受賞や仕事してるってのがなあ…。
個人サイトにぺろっと上がってる落書き程度のパクリとは訳が違うから
元ネタ系のファンに睨まれたら、
仕事してる限りずっと言われ続けるような気がする。

特にカプコソ・メガテソ系のファンって、
濃さもさることながら伝搬率が怖いと思う。

501 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:20

最近多いセミプロともつかない微妙なポジションなんだよね＜寂連
雑誌投稿で有名になって、仕事として絵をたまに…みたいな。

502 ：42：03/04/05 23:21

これで吉田明彦氏もパクっていたら
ある意味グランドスラムだ…

503 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:22

>特にカプコソ・メガテソ系のファンって、濃さもさることながら伝搬率が怖いと思う。

同意・・・ｗあとこれに村田ファンとカナビスファンも入れたら最強かも。
こういう人の中で、狂信者まで行っちゃってる人に睨まれたら下手したら刺されるかも知れんぞ・・・。

504 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:22

PNにしたところで寂蓮法師に失礼だとおもう訳だが。
漏れだったらこんなパクリ絵師に名前使われたら怒る。

505 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:22

この人って全部アナログなんだよね。
CGとかないんだよね。
だからトレスするにしても
せいぜい左右反転回転、コピー機で縮小拡大しか出来ないんだ。
CGだったらいろいろ加工出来るから。

アナログだからなんだろうけど
なんかあまりのストレートなトレスに絶句…
他のトレス厨の方がもっと分からないように加工してるよ。
これで分からないと考えていたこの人は
頭が悪いだけで　ﾋﾟ　ｭ　ｱ　な人なんだろうか（ｗ
なわけない。

506 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:23

悪魔絵師パクリはやばいな。
お祓いしないと。

507 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:23

ぶちゃけゲーム板の各ゲームスレに投下して
ファンの人たちにお願いした方が早く判明しそうな勢いだもんね…

508 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:25

絵描いて商業誌に載せてもらって、さらに原稿料もらってるなら
もうプロでいいんじゃない？
マガジンZでカラーリングだっけ？の仕事もやってるそうだし。

まあプロだろうが素人だろうが、トレス絵で賞もらったって所が
一番まずいんじゃないかと思うが…

509 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:27

金賞で50まんえん・・・・。返金すれ。借金してでも。そして受賞の盾も返却。

510 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:37

>>505
ｱﾗ探ししてる奴よりはピュアだと思うよ。

511 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:39

>>510
そんなことはない

512 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:40

>>510
でも粗探ししてるのは君みたいな不都合に眼をつぶる香具師よりはﾋﾟｭｱだな。

513 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:41

こういうのはあら捜しとは言わず。悪のパクラーを挫く、正義の検証行動である。

514 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:42

これだけ出てきても盗作に疑いを持たない奴よりはﾋﾟｭｱだな

515 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:45

ぶっちゃけ俺様が世界で一番ピュアな訳だが。

516 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:49

>515
や　ら　な　い　か

517 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:49

>>516
ﾋﾟｭｱだといったばかりだろ。

518 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:51

この人の絵って全然ストーリーとか伝えたいものが見えてこないよね。
他の人からのツギハギだから当然なんだけど、
"見た目だけカッコイイ"って部分の継ぎ合わせ。
カラーリングの仕事してるんだったらピッタリなんじゃない？

519 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:53

パクリの話題から必死で逃げようとしてない？

520 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:55

＞518
そうね。そういう仕事ならいいかも。
後、デザイン画を清書したりとか。
でもイラストレーターは名のってほしくない。
構図とか配置とか必死に考えてるレーターが側にいるから。

521 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:56

>>516
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000037.jpg

522 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:57

これは俺たちが追い込んでるんじゃなくて、パク蓮が勝手に追い込まれてるんだろ。
自業自得、ここまできたらなるようにしかならない。

523 ：スペースNo.な-74：03/04/05 23:58

http://www2.tok2.com/home2/pakuri/
ザビエルは別にうpせんでもいいだろう…(´Д｀;;)
この絵はザビエルのコラージュと見て分かるし、
コレまで検証もののとしてうpしてたら
他の人から見たら過剰反応してると思われる

524 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:00

ついでに順番的に、一番上の画像は最後に回した方がよいと思われ。
他の物と違って、すさまじさのグレード（ｗ　が落ちるし…。

525 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:02

>>520
改心しないかぎり一生日陰の食いつぶされるだけの絵描きってことだね（藁
まあ改心したとしてもこれだけの前科があれば手遅れという気もするが…
しかしコイツに絵描きという言葉は使いたくないな。

526 ：397：03/04/06 00:02

>523
検証サイト作ったわけじゃなくて、単に今までうｐされた
絵をまとめて見られるようにしただけなんだが。
まぁ、消してくれと言われれば消しますが。
他にも要望があれば変更しときます。

527 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:02

＞523
そこの人は検証サイトを作ってるわけではなくて
うpろだの画像はすぐ流れるから保管してくれてるだけ。

電撃のカラーの小さい方のまんなかのでかい剣持ってる男、
このポーズすっごく見覚えあるんだけど…。
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/images/i12b.jpg
これもレンジとかじゃない？誰かわかりませんか？
この不自然にうしろ重心なポーズ…どうも見たことあるんだけど
今手元に見比べられるものもないし思い出せない。
エターナルチェインってことはない？ゲーム系だと思うんだが…。

528 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:03

FF7のクラウドとか・・・？

529 ：523：03/04/06 00:04

>>526 >>527
ああそうでしたか、申し訳ない…。
でももし検証サイトつくるときはこのザビエルはスルーしてほしいでつ

530 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:05

>>523
ザビエルは他にﾊﾟｸﾘ元がある可能性も否定できないなあ。
聖人関係で資料ちょっとあさってみようかな。

531 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:05

ザビエルはあってもいいんじゃない？
服の形や手の形、目の白目と黒目のバランスまで
コラージュしてあるのが分かりやすくていいとおもう
光の表現もまったく同じだし

532 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:10

トレス姉妹とか懐かしいなあ

533 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:12

私も別に下げることないと思う。
コラージュアートとは別物だよ。
自分で模写して描いてるし、他の作家がミュシャを模写してるからいいじゃないか
ってのもおかしい。ミュシャを模写もほめられたことではない。
それに他の部分もおいおい判明すると思うよ、この調子じゃ。
下の女の人も、ワイングラスもイタダキなんじゃないの？

534 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:12

>>527
よくあるデザインだと思うんだけど、
その真ん中の剣をもった男ってのの
髪型&帽子どこかで見たような気がする。

535 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:14

>534
髪型と帽子の元はバッケンローダーの主人公だったとオモ。

536 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:15

既出の通り、俺も真ん中の大剣男、立ち姿と腕のあたりをみてると
何処かで見た気がしてならないんだよな…

537 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:16

>>527
前に誰かが言ってましたが
SSで出たバッケンローダーの主人公でしょう。
↓はフィギュアが載っているページです。
ttp://www.big.or.jp/~h-gauge/WORKS/SEGA/WACHEN.html
中央の右の男性の元ネタ
ttp://www.big.or.jp/~h-gauge/WORKS/SEGA/FILE/SEGA-2.html
多分中央左の女性の元ネタ(色合いが似てる)
ttp://www.big.or.jp/~h-gauge/WORKS/SEGA/FILE/SEGA-1.html

538 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:17

ザビエルは手前の女の人が気になるよ。
着物描くならパクリではないにしろ絶対に資料が必要だっただろうし、
寂蓮の他の絵と比べても、最近の絵描きの傾向考えても、
こんな鼻の低い横顔描くって珍しくない？
テクはあっても創作性のない寂蓮が考えたと思えない。

539 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:21

賞の主催さんには事実を伝えてあるんの？

540 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:23

>537
わぁまんまだ(･´ω`･)

色んな意味でｽｺﾞｲﾈ…
全部そこまでしっかり丸パクってのも凄いな

541 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:26

パクリのパッチワークでキャラデザをして、
その上でさらに構図と背景をパクって一枚絵に仕上げるんだな。
多重パクリとは・・・

542 ：534：03/04/06 00:26

バッケンローダー見てきたけど漏思ってるのと違う気が…
やっぱりありがちなデザインなのかな～
古くはﾄﾞﾗｸｴ2のサマルトリアの王子もこの頭&帽子だしな、なんて（ｗ

543 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:27

おお、腕のところの既視感それだったのかも

544 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:28

パクリに怒ってんのかパクリで賞を取った事に怒ってんのか

545 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:29

や、漏れはこのポーズの方が気になってるんだ…。
左腕をうしろにヒキすぎてるし、不自然なポーズ（かっこつけ）だから
気になる…絶対どっかで見た…。
だいたい左で剣もってるってのが変だよなあ。もういっこのパクリポーズは
右手なのにさ。

546 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:31

反転させてるのかもね＜左になってる

547 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:31

エターナルチェインのキャラが載ってた同じ号にレンジキャラたくさん載ってたじゃん。
あの中のどれかってことはないの？

548 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:34

>>545
それ言っちゃオシマイだーよ。
やっぱりカッコよく見せることだけしか頭にない人なんだね～この人は。
キャラの個性とかよりも見栄えのカッコよさ。
この漫画絵の絵柄やデザイン（っていうかそれがﾊﾟｸﾊﾟｸなんだけど…）も
こういうのがカッコいいからこういう絵柄で
いこ～とかそんな気持ちじゃねえの？

549 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:36

左で剣を持っているのは、反転仕様なのかも。
自分も何かで見た気がする。ありがちな構図だけど・・・。

550 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:38

コミッカーズのバックナンバーを見てたら、投稿者の座談会を見つけ、そこに氏が居た。
1999、2000、2001のそれぞれの夏号に出てた。

パクリが明白になった今見直してみると、とても新鮮で面白かった。
全ての発言に、含みを持たせているように見えた。

551 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:39

何事も今までに出た系統のゲームや漫画から探すと見つかったりして。
購読雑誌で特集組まれた物とか。
目に入る物で気に入ればすぐ下に敷いてそうだな…。

552 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:39

「ザビエル」の舞妓は森田曠平の「舞妓橋」に似てなくもないなぁ。

553 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:41

＞パクリに怒ってんのかパクリで賞を取った事に怒ってんのか
オリジナリティ溢れるっつー評価で賞とったことというか、賞金もらったことにかな。

554 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:47

そもそも賞の規約に構図や絵柄の盗用お断りとか載ってんじゃねーの？
こーいうのって。

その時点で無効になってないかな～、でるとこでたら負けそう。

555 ：441：03/04/06 00:48

検証中ｽﾏｿ
>>450の絵を改めてスキャナーできれいに取り直したので
うｐります。検証するならこちらを。
あと、同じシリーズの「アクリル絵の具」でも扉絵をやっていたので
ついでにうｐしときます。

カラーマーカー　テクニック講座（カラー）
　http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0112.jpg
アクリル絵の具　扉絵　その１（カラー）
　http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0113.jpg
アクリル絵の具　扉絵　その２（モノクロ）
　http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0114.jpg
アクリル絵の具　扉絵　その３（モノクロ）
　http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0115.jpg

556 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:50

>554
そんなん、わざわざ謳わなくても当たり前だって……(´Д`)
書いてなかったら盗作OKとでも？

557 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:51

乙＞555
絵柄が変わりすぎ……。
このころはゲーム＆漫画絵じゃなかったんだね。

558 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:54

そういえば前、「色んな絵柄を描き分ける」云々とコメントされてたなー、この人。

村田さんも廃墟遊戯もｶﾌﾟｺｿも有名なのになぁ…なしてこんな有名どころからﾊﾟｸったんだろ?
…まぁ、ﾊﾟｸｽﾚで扱っているのなんかは、そのジャンルのオフィシャル絵からパクってきていたり
するわけだがー。
どいつもこいつもｱﾘｴﾈｰ

559 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:56

>>555
こうやってみるとやっぱり上手いのう……もったいない

560 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:57

>557
いや、アクリルの本が発売されたのは上の方で出ている、「耳を澄ませば」パク？と思われる絵の
半年くらい前だったと思われ。

多分元の絵にかなり大きく影響を受けているんだと思う。
なんにせよ、ある程度の技術はあるのに……勿体無いことしてるよなぁ。

561 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:57

コミッカーズ2001年夏号座談会より転載

○○「寂蓮さんは絵柄変わるじゃないですか、変わっても凄く高いレベルで描けるのが凄いなと。」
寂蓮「あまり何も考えてないんで・・・・・・。」

562 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:59

全部パクるから考える必要も無いのか

563 ：スペースNo.な-74：03/04/06 00:59

本当にもったいない。
せっかくあんなに上手いのに、パクらなくっても。

564 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:00

>>555
その１の顔には見覚えがある、きっと既存の球体関節人形写真を元にしてる。
その２その３の顔はすげ替えっぽいが、これまた見覚えがある。ないかの漫画ではないだろうか？

565 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:02

パクってなきゃ問題ないんだけどﾅｰ……パクってるからなー……勿体無い…。

漏れﾊﾟｸったりしないから、その画力　（・∀・）ﾖｺｾ!!

566 ：564：03/04/06 01:02

×ないかの漫画
○なにかの漫画

・・・黙って元絵を探しに行きまつ

567 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:04

>547
それは最初にエターナルチェイン絵をうpってくれた>>30たんに確認してもらえば
判明するのでは…。

568 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:06

コミッカーズ2000年夏号イラマス座談会より抜粋

寂蓮：タッチや絵柄は、その時一番最近読んだ本とかに影響されるので
毎回違うものになってます。

寂連：次の構想なんて、ないです。その時直前に読んだものにそのまま
影響されちゃって。

･････影響されすぎ･･･っていうかそのままやん！！

569 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:06

>>564
私もあの顔、人形の写真集で見た気がします。
…と言うより光の入れ方からして間違い無く写真を参考にしていますな。

ああ、あっちのBBSがちょと痛い事に…

570 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:07

>>565
画力なんか、プロだろうとシロウトだろうと描きつづけりゃ画力は上がるよ。
結局、最後は発想とか絵柄とかネタに行きつから、志の低い画力なんかうらやましがるな。

571 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:11

>>564　必　死　だ　な　。もちつけよ。嫉妬ですか？

572 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:11

うまいのに…

573 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:13

「うまいのに…」は分かった、
あとはその上手さをキチンと表現してもらうために更正するだけだ。

574 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:13

なんで564が必死？
ていうかさっきからうまいうまい言ってる人いるけど、
こんな高い割り合いでパクリ絵が出てきてたら
どれがこの人独自の絵なのか怪しいもんだよ。

あ、真似はうまいよね。天野先生も大絶賛。

575 ：565：03/04/06 01:15

>570
…わかった、漏れ、もっともっと頑張るよ。
なんだか励まされた気分だ、ﾏﾘｶﾞﾄ…（*TДT）

576 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:15

煽るつもりじゃねーけどサ、
画力、そもそも高いか？

577 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:16

>571
このスレの検証判明って、そうやってみんな何処かでみたって記憶から
探し出して来たもんだよ。
必死ってお前…。

578 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:16

画力というより塗り絵が上手。

579 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:17

切り貼りも上手だな。あとトレスに使う資料収集家。

580 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:17

>>576
んー、まあ再現力は高いし配置なんかも感じはいいから
完全ｵﾘｼﾞﾅﾙで描いてもそこまでひどくはならないと思うが。

誰か一人だけに決めて模写しまくって多少変化させればｾﾐﾌﾟﾛﾚﾍﾞﾙだろ。

581 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:19

構図パクリだけじゃなくて、人体までトレスしてるんだけど
これって何もナシで腕とか体とかのアタリ描けないのか…？

582 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:21

http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/images/i12b.jpg
のピンクの服の女の胸のところのディティールは別に出てる村田氏の
コミッカーズ98年6月号掲載のイラスト(反転)と同じだが、村田氏の
イラストは一枚物でキャラとかは無いんだろうか？
ゲームのキャライラストで他に同じ服装のイラストがあるなら、そこから
人物も持ってきているような気がする。

583 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:27

あのピンクの子のポーズはブレスオブファイアのどれかで
見た記憶はあるね。また設定資料集かなんかからそれは影響受けてるかも。

584 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:28

でもそれ、ポーズは松本大洋っぽ。
オレンジの服のキャラも大洋っぽだけどなー。

それにしても「どっかで見た」絵が最近思い出せなくてじれったい…
年なのか…

585 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:47

>>555
その2、その3はイラストレーター米田仁士氏の昔の画集で見たような気がする。
しかし画集そのものを手放してしまい確認しようがない。思い違いかもしれないが。

586 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:49

コミッカーズの2001年夏号138ページ、2001年秋号142ページにそれぞれ、
1ページ使って画材メーカーの広告イラスト描いてるね。
対価も発生しているだろうし、これは完全に仕事絵だと言って差し支えないよね。

スキャナもデジカメも持ってないので絵は上げれないが、もしコレがパクリだったら、
本当に不味い事だね。メーカーの名前冠したイラストだから。

電撃のは、一応素人の立場での賞金獲得だが、（それでも充分不味いのは解ってるが）
こっちは完全に仕事としてプロとして描いてるわけだから。

まあせめて、仕事絵がパクリで無いことを祈る。

587 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:51

ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/images/i15b.jpg
右下の帽子の、斎藤岬っぽい気がする。

588 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:56

>587の一番後ろの手をかざしてる女性も見たこと有るような…

589 ：スペースNo.な-74：03/04/06 01:58

>856
でも最近の絵もぱくりだったわけだから…。
全てが怪しく見える。

590 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:01

>>586
いや、昔この人のパクリ疑惑が出たスレで
画材の仕事絵で丸パクをしたと言う話が出ていました。
何年のかは分からないけれどもしかしたら
そのどっちかに載ってるイラストかもしれません。

DAT落ちしたスレより。↓
名前：スペースNo.な-74 投稿日：02/07/05 22:45
>230
もしかして某「漫画描き達」誌の常連さんの事でしょうか？
そっちの本では　＊お仕事で＊描いた絵（画材の作例）が
某通販カタログの丸写しで、雑誌のＢＢＳでも一悶着あったよね。
本人に確かめもしないでそんなイチャモンつけるのはどうよ？」
という複数の書き込み。それこそイチャモンだろうよ…
その間　雑誌側は放置。　本人が出てきて
「まぁいいんじゃないか。と気軽にやっちゃいました。」で何となく終了。
編集も腐ってりゃ読者（一部）も腐ってんだよね…
自分はその辺の一連のパクリ騒動やら、編集の暴言の数々で雑誌の購読を止めたクチ。

591 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:01

>>583
ブレスオブファイアのイラストを見てみたら似てるポーズがあったけど、
なんとなく似てるってレベルだった。
でもピンクの子、これは女の子がとるポーズじゃないよなぁ。
やっぱリュウ見て描いたんかな。

592 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:02

顔なんかはどれもこの人だけの特徴でてない？
ぶっちゃけ下手だけど

593 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:03

電撃のカラーの絵の真ん中の棒持ってる男、絶対どっかで見たんだ…。
気になるう…
板の上にのってるにしてはポーズが変だしパクリだと思う。

594 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:04

>592
顔は単にありきたりだと思う。
つか、いろんなところからキャラを寄せ集めてるから
世界が違いすぎまつ！

595 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:06

そういえばコミッカーズの表紙にのった絵が
グラビアモデルかなんかの丸写しだっつって
どっかのスレで指摘されてたことがあった。
それこの人のことだったのかな？

596 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:10

>>593漏れも知ってるはずなんだよぅ。絶対何か元があるはずなんだ。

597 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:14

>586
漏れ両方持ってるわ。
うｐしたほうがいい？

598 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:15

>>597
お願いしたいです。

599 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:16

ｺﾐｯｶｽﾞはなんていうか……投稿者上がり（というか現在進行系の投稿者も居るが…）のｾﾐﾌﾟﾛ未満を
大量に使っているため、なんというか…編集部全体が様々な意識が低いんだと思う。
よく言えばおおらかで何に対してもﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰ、悪く言えば大雑把でいい加減。

以前無限の住人の作者とかの対談の時に、結構グロイ話が載っててＢＢＳで揉めたことも記憶に新しい。
自分も「ｳﾍｧ（;´Д`）」ってｵﾓﾀよ、あれは…。グロさ以外にも色々と問題あったしな、あの対談は。
身体障害者に対して失礼云々はまた別の問題だと思ったけど。

で、結局言いたいことはｺﾐｯｶｽﾞ編集部に対して何か言っても無駄だと思う、ということ。
結局>590で出てた話も、上記の対談の話も紙面でもサイトでも謝罪してなかったと思うし。
だから電撃とかﾊﾟｸられた方面から攻める方が良いと思う。
他者から叱られ（ｗ　ない限り、自分らのしたことがどういうことなのか理解しない…＝ﾊﾟｸﾗｰを使いつづけると思う。
他の出版社がこの事実を知る→ここに作家使われたくない→作家にお達し→ｺﾐｯｶｽﾞ困る…みたいな感じで。
…そう上手くはいかないか（苦藁

600 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:16

おおお～!!ぞくぞくと発覚していきますな…凄い。

601 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:16

お願いします。2ch住人の人海戦術で見つけられるかも。

602 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:18

2chで祭る位しか出来ることないって事か…

603 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:19

それが２chなのさ…

604 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:20

>597
無理にとは言わないが、あった方がありがたい。

605 ：42：03/04/06 02:21

疑惑のピンクの女の子の絵に似ている、と書かれた
リュウの絵をBOF4設定資料集表紙というタイトルで
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
にうぷしました。

606 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:24

593、596
寺田克也全部の中に似たような絵あったから比べてみたら、けっこう違った。
もし寺克全部見たことあって頭に残ってればどこかで見た気がするかも

607 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:28

というかｺﾐｯｶｽﾞとＳって出版社違うじゃん！！Σ（´д｀lll）

……なんというか、ｺﾐｯｶｽﾞ編集部が分裂して、出版社設立した、て感じ？
2002年5月設立…というと大体ｺﾐｯｶｽﾞの内容がマイナーメジャーじゃなくなってきた頃と
大体一致する（…のかな？）みたいだし。
どっちにせよ、ｽﾀｲﾙとｺﾐｯｶｽﾞ編集部の体質とか大して変わらないだろうから、
共同出版の出版社の方に当たってはどうだろう？

608 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:29

>>605
んー・・・これはさすがにパクリとは・・・
上半身の捻り方も違うし。
パク蓮のパクリ方はパクらなくてもいいようなディテールをパクるのが特徴ですし。

609 ：597：03/04/06 02:29

うｐしました。

2001年夏号
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000055.jpg

2001年秋号
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000057.jpg

610 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:29

>>605乙です。が、正直微妙。
ポーズはリンダキューブじゃないかとも思うんですが、自信無い。

>>606寺克は見たこと無いんだが、なぜか棒の男は見覚えがあるです。

611 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:29

寺克もってない。
棒を掴んでるポーズがポイントだった気がするんだが…
どちらにしても足元が「不思議な絵」になってるんで
流用は間違いないとオモ。

612 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:31

>609乙カレー！
上＞今市子ぽ
下＞あきらかにファッション誌のモデル模写

613 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:33

>>609
乙です。
下のやつ無茶苦茶ファッション雑誌っぽいですね。
通販カタログパクったってのは確かにこれのことなのかも。

614 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:37

>>609
たしかに臭い…

615 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:38

ｺﾐｯｶｽﾞとか出してる出版社って、美術系の本ばっかり出してるところでしょ。
そういった専門書しか出版していないところって、決まった範囲内の付き合いしかないから
考え方が少しくらいズレていても、なぁなぁで済んでしまったりする。

とある学術系の出版社の編集者なんて、全然著作権＆肖像権について理解してなかったよ。
有名人の写真を、あるフォトレタッチソフトを使って加工すれば、使用しても問題ないって
言い切ってたからね。
それを聞いた時、編集者が言うんだし、自分の知識が間違っているのかと思って本気で慌てたから
よく覚えてる。

616 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:40

>>609
上の絵、ﾊﾟｸﾘかどうかは置いといて
右の女の体のバランスの悪さは一体…。
パッと見、立膝してるのかとｵﾓﾀ。

617 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:41

ファッション誌だったら美容板の雑誌のスレとかで聞いた方がはやいかなぁ？

618 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:42

>612
思い出した！
上の方で出てたカラーマーカーの本の絵、波津さんっぽいと思ったんだ。
思い出せてﾊｧ、すっきり(´Д｀*)
今さんも波津さんもﾈﾑｷに描いてるよね。ﾈﾑｷはマイナーメジャーだけど実力派が多い雑誌だから
結構ここからも持ってきてるんじゃない？

619 ：スペースNo.な-74 ：03/04/06 02:42

>609
下の見た事ある。　あー、どのファッション誌で見たかな、思い出せない。

620 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:42

>確かに、じっくり見ると下半身が変すぎ。着物の丈が短すぎる。

621 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:42

>555の一番上も
雰囲気が今市子っぽいけど現在手元に本ないので探せない。
どうだろう。顔とかは写真からだと思うけど。
今市子ではないにしろなんか部分部分見たことあるんだよ。とずっと悶々としている。
弱連の絵を見ていると頭がもやもやして嫌な気分になるな。

622 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:43

>>609
上の絵も女の子の着物の柄がやたらリアルで現代的。
寂蓮と同年代だけど、ちょうど成人式の時に流行ってた柄だよ。
これも比較的最近の雑誌かカタログの模写じゃないかと思う。

623 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:43

620は616へのレスでつ…

624 ：583：03/04/06 02:43

>>605
アーこれは白ですかな･･･影響受けたっぽって自信無いカキコしちゃった
とおりの絵だ･･･うｐありが㌧
とするとまだ可能性が捨てきれないのは松本か

625 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:44

上のほうの女性の立ち絵ってなんか広末っぽくない？顔。

626 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:46

>624
ガナハの手、とかなんとかいうタイトルの紙工作の本出したのは誰だっけ？
自分はその人と、あとﾏﾀﾞﾗの田島、ｱｲﾙの浅田を疑っているんだけど。

627 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:51

上のヤツ、今市子は違うと思うな。
今市子は着物がきっちり描ける今時めずらしい位の人
こんな地面に裾引きずっちゃってる不格好な和装姿は描かないよ。

628 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:51

>>622
着物って資料見ないリアルにと描けないのでは？
でもそれ言ったら廃墟のパクもＯＫになっちゃうからな～。

629 ：スペースNo.な-74：03/04/06 02:55

>628
資料見て描くくらい当然いいと思うけど、この人のばあい
トレスとか写真模写の域を出てないから…。しかも大量。
それと廃虚も、自分で廃虚の写真をとってきて描くならなんら問題なし。
作品として発表されてるものを模写したらパクリ。

630 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:00

着物の柄、和紙の柄にもたま～に著作権があるものもある。
模写ではなく、あくまでも参考にしておかないと、ちょっと危険。
写真集の写真はたいていその構図もふくめて著作権がある。
フリー素材とかなら別だけどね。
沈黙の艦隊が写真模写で訴えられたのはこの件。しかも敗訴だったよ。

631 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:01

>628
資料は、「どういう風に着るのか」とか、「どんな風な皺が寄るのか」という想像するための　知　識　を　得　る
ために使用するものであって、まんま引き写して描いてる廃墟遊戯とは使用され方が全然違う。
これがもしも、「どんな風に物は錆びていくのか」とか「どんな風に荒廃していくのか」といったことを
想像するために使用したのなら、資料で通用するんだけどね。

資料云々以前に著作権的にもアウトだよ。

632 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:03

>630
るろ剣はそれで大変だたらしいね＜着物の柄、和紙の柄

633 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:09

着物の絵は凄く変だよ・・・
私もそんな着物に詳しいわけじゃないけど、袖とか何かおかしい。
着物の構造なんて、今じゃ知らない人の方が大多数なわけだから、
変な着物描いちゃうのは別にいいけど、そのくせ凄くリアルってアンバンランスさがおかしいよ。
写真か何かを元にした部分部分のパッチワークなんじゃないかな。

634 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:14

着物の絵…リアルなのに後ろから出てるシッポがおそまつ…
所詮見ないで描くとこの程度なのかも…。

635 ：パク蓮：03/04/06 03:15

職業切り貼りトレストレーター（塗り絵は上手）
（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

636 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:18

ライトノベル板でもこんなこと書かれてました。

＞875 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/06 02:55
＞絵心のない人間からしたらパクりもかまわないんだろうなぁ…
＞オリジナルの人が構図やデザインにどれだけ悩んだか
＞わからないんだろうなぁ…。
＞でもパク連、著作権のある写真家の写真集から背景トレスしたら
＞訴えられゃうよ！沈黙の艦隊の騒動をしらんのか。
＞あとね、写し描きなんて小学生のレベル。
＞たまに自分の描けない構図がでたからって、顔の一部だけ写し描きすんの
＞セコイよ。
＞書けないなら、デッサンおこして、それを漫画絵にデフォルメしなさいよ。
＞だいたいの絵描きは描けないポーズでてきたら鏡に向かってポーズしてるぞ！
＞長い定規を剣代わりにしたり、モデルガンつかってみたり…。
＞パク連はその辺の努力を他の作家のイラストの切り貼りでおぎなってるのね。
＞http://www2.tok2.com/home2/pakuri/

637 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:19

塗り絵が上手うらやましい

638 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:21

ネタもとを知ってそうな他板にお伺い立てるのはどうだろう。
雑談スレとかある所なら、ちょっとお邪魔させて頂いて
ご存じの方がおられたらお力お貸し願えませんか？って聞けないかな…？
レンジ絵とか金子氏とか、あとファッション誌などは
コアの方の方が見つけられそうだし。

639 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:25

＞638
賛成。そこでスレ違いとかお叱り受けてもパク連の悪質さ
は広まる事になるから。

640 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:27

大事なのは、元ネタ作者が許せるかどうか。
写真、一枚絵なんかは構図がウリになるんすよねぇ。
それパクったらいかんだろ。

641 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:29

他板にお願いに行くなら、上がった検証画像と疑惑中画像を
出来る限り全部どこか見れる所に置いた方がいいような。
テンプレみたいな感じなものがあればいいか…。

642 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:29

>555
球体関節人形ぽい3連作ですが、堀佳子さんという
人形作家の作品に目元とか鼻筋のあたりが似てる気がします。
（堀さんの公式ページ上の画像にはパク蓮絵と同じ構図のものは見当たりませんでした）
ttp://www1.linkclub.or.jp/~yukiwo/Hori/photo/01/akasuka.htm
ttp://www1.linkclub.or.jp/~yukiwo/Hori/photo/06/nagashi.htm　　

人形写真集を2冊出してるらしいので、そちらならあるいは・・・？

643 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:31

＞637
…縮小されてるから上手そうに見える塗り絵も実寸だと
けっこう雑だよ…。
実際、陰影はっきりぬってところどころぼかした絵を縮小すると
けっこう見栄えはする。
大きいサイズで模写しながら塗れば一定レベルの人なら
このくらいすぐ塗れる。
私も寺田絵とかラッセンとか写真とか模写した事有るけど、自分のレベルより
はるか上の物ができた。実力じゃないからお蔵入りししたけどね。

644 ：パク蓮：03/04/06 03:33

廃工場の秘密｣がバレてきたなぁ、旨くやったと思ったのになぁ。
（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

645 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:34

家ゲの方行ったら祭になるだろうな・・・

646 ：642：03/04/06 03:38

642に追加で、和服着てる人形ですが表情がビミョーに似てそうな…
ttp://www1.linkclub.or.jp/~yukiwo/Hori/photo/04/kunyan2.htm

647 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:39

厨の大量発生は勘弁。
でもほっといてもこれジワジワ広がっていくだろ(;´Д`)

648 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:40

金子・カプコソ・レンジは拙すぎるだろ
本家よりもファンが許さないと思われ

649 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:43

人形と聞いて、あやつり左近やNHK三国志くらいしか思い浮かばない私…(;´Д`)
つくづく2chは色んな人がいて、色々しっている人がいるんだと痛感

650 ：パク蓮：03/04/06 03:44

（｀･ω･´）オマエラゴトキニハツブサレナイワヨー！！
俺は、パクルが隠れはしない、パクリ続けてみせる！！

651 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:48

609の元絵って通販雑誌の「ｳﾞｫｲ」じゃね？

652 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:56

>>651
詳細お願い。
出来るならうｐって欲しいな。

653 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:57

堀さんの人形、こちらがだいぶ近いと思います。
ttp://www1.linkclub.or.jp/~yukiwo/images/photo/sasha4.jpeg

重松さんや堀さんは現在でも写真集が入手しやすい方なので、使われている気配は濃厚ですね。
他の代表な人形作家さんの写真集はバブル崩壊後に絶版というケースが多く、
資料にしようにも手に入らないんです。

654 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:58

http://www.bijutsu.co.jp/comickers/im/31/gold.html（耳をすませば）

これって背景、魔女の宅急便のような気が…。

655 ：スペースNo.な-74：03/04/06 04:00

２００１年夏号のやつの着物と肌の色をみて
微妙に智内兄助思い出したんだけどきっと違うだろうなあ…。

656 ：スペースNo.な-74：03/04/06 04:04

あ、魔女の宅急便かぁ。たしか小高い所にパン屋さんがあるんだよね。
そして見下ろすように街の背景が…。
でもうちには千と千尋しかないなりよ。

657 ：スペースNo.な-74：03/04/06 04:06

>>651
うわー、voi毎号読んでるけどバックナンバー捨てちゃったYO!
とっておけば良かった…。

658 ：スペースNo.な-74：03/04/06 04:12

>611
さっき同人板にゴバクしてしまったんだが
「王ドロボウJING」……のような気が……
自信はない。誰か確認できる人いたらおながいします……

魔女宅の背景。ってこれじゃわからんだろうけど…
黒猫のパクリ検証さんにありました。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/majotak.jpg

659 ：パク蓮：03/04/06 04:17

（｀･ω･´）オオモノハイツノヨモタタカレルノヨネ！！
アーヤダヤダ！！

660 ：651：03/04/06 04:18

確かコンビニで立ち読みした覚えが･･･

>657
覚えてない？女の子の顔の横にどーんとロゴ入ってたような。

ちょーっと通販好きのお姉様方んとこに逝ってくるー

661 ：スペースNo.な-74 ：03/04/06 04:51

>658
中華な町並みがね。「恋愛税編」っぽいけど…
まんがはモノクロだから決めてがなぁ。

662 ：スペースNo.な-74：03/04/06 04:58

写し絵で利益が得られる世界はアニメセルだけじゃなかったのか…

あと余談でつが確か今月号のりぼんの受賞作、
白泉社Ｌａｌａで連載中(？)「目隠しの国」のパクリじゃないかと…
未来が見えるという設定から扉絵の顔に撒きついた包帯
ご存知の人はのぞいてみて下さい。
受賞作は読めないのでなんともいえないぽ(･ω･`)
編集部に聞いてみようか検討中･･･違ったら失礼？

そういやなかよしでもあったなぁパクリ受賞。編集部が謝罪してたけど。

663 ：スペースNo.な-74：03/04/06 05:09

エスの表紙描いた小畑もあやつり左近時代は笠井あゆみの絵柄ぱくってたよ。
あの人独特の曲線とか、色使いとか。小説版のほうの挿し絵みてがっかり。
エスはパクリ作家の宝庫でつか。

664 ：スペースNo.な-74：03/04/06 05:36

>>663
絵柄に関する問題は微妙。

665 ：スペースNo.な-74：03/04/06 05:40

>>663
絵柄は若手の場合ただの過渡期でしかないしな…
絵柄でパクリ作家といえば世の７割くらいがパクリ作家で溢れるんじゃなかろか。

それでも人間フォトレタッチソフトとは雲泥の差。

666 ：スペースNo.な-74：03/04/06 05:44

とりあえずパク連たんの検証どんどんやってくだちぃ。

667 ：スペースNo.な-74：03/04/06 07:24

パク蓮さん… あんたつくづくだな…つくづくだよ。

668 ：スペースNo.な-74：03/04/06 07:25

全部読んだ。前々からこの人の絵みるたび変な気持ちを感じてた所だ
(たしかに上手いんだけど、なにか胡散臭いなあ。キャラの目ェ志んでるし）
そのときの俺は自分がへたれだからこんな感想持つのだろう、正直に｢こういうのが
今どきなんだよ。正直に見たまま感動しる!｣と自分に変なバイアスかけてた。

あのとき感じていた違和感の答えが見つかったようだ。パクリだったんだね。

669 ：スペースNo.な-74：03/04/06 07:50

真剣に検証したりしてくれている方には申し訳ないんだけど、
このスレ全部読んで正直

久し振りに爆笑した

この人すげえ…！大物だ！もっと育てたい…！w

>>658
ヴァンパイアパクリのイラスト、棒持ってる人の後ろの男が
JINGのカンパリってキャラをすぐに思い出した。
小さいので分かりにくいし、ざっと見た所ではモロの元絵は発見出来無かったけど。
この人の場合パクるならまんまのイラストが有る筈だからな、
ちょっと見てみるよ

670 ：スペースNo.な-74：03/04/06 08:20

ふつう獲物を追い込むときは法に触れないようにそれなりに気を遣うもんだが、
パク蓮たんは最初からまな板の上だもんなあ。

煮て食おうか、焼いて食おうか。どう料理するのが一番美味しいかなあ。

671 ：スペースNo.な-74：03/04/06 08:37

http://www2.tok2.com/home2/pakuri/vamp.jpg
これの棒を持ってる男って
JINGのコミックス6巻（ボンボン時代）の表紙に似てる。
あくまで似てるという印象だけで別のパクリ元があるのかもしれないが……。

672 ：スペースNo.な-74：03/04/06 09:06

ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/images/i12b.jpg
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/images/i17b.jpg
上のピンクの子の右手も下のと同じに見えるね。
同じキャラということかもしれないが、向きが微妙。

673 ：スペースNo.な-74：03/04/06 09:13

最近出た、サクラ大戦コミックス版の付録シールの
色付けしてる人、この人じゃなかった？
線画は作者がやってて、色塗りだけこの人。

674 ：スペースNo.な-74：03/04/06 09:20

検証はそろそろどーでもよくなってきたよ。
パク蓮もアイタターだが検証してる奴らも十二分にキモイな。
想像力の無い絵師が先人を脳天気にパクリ放題して、
そのカスよりさらに以下の連中が
必死でスキャンしてアプロードまでしてなあw
ま、イマジネーションない者同士お似合いとも言えるがな。
末永く頑張れやw

675 ：スペースNo.な-74 ：03/04/06 09:22

http://www.style.fm/cgi/bbs/s.cgi

↑パクリ是認の編集部。
一言ツッコんでさしあげて下さい。
あくまで口調は丁寧にｗ

676 ：スペースNo.な-74：03/04/06 09:27

パク蓮さんて

絵が死んでるね。

677 ：パク蓮：03/04/06 09:33

（｀･ω･´）モットワガ偉業ヲタタエヨ!! グミンドモ!!

678 ：スペースNo.な-74：03/04/06 10:00

＞567
30ですが、それらしいものは載って無かったです。

679 ：スペースNo.な-74：03/04/06 10:52

>>674
なんにでも「必死で」という一句を付けると、手っ取り早く「イタい行為」に仕立て上げられる罠。

674さんは、皆さんのことを必死でキモ悪がっておられるようです。

680 ：スペースNo.な-74：03/04/06 11:10

＞679えーと、674のような煽りは絶対今後も出てくるので、一切スルー、無視でおながいします。
相手にすると嬉しがってもっとやるので放置の方向で。

681 ：スペースNo.な-74：03/04/06 11:10

>>679
wも付けてあげないとw

682 ：スペースNo.な-74：03/04/06 11:29

>>674
キモイのは同意だが
パクリに対して叩く行為はこれからもずっと続けて欲しい

683 ：スペースNo.な-74：03/04/06 11:57

コミッカーズは元からトレスや写真丸写しの絵が多い。
パク蓮に限らず、他の投稿常連にもいるし、画材作例などにもある。
ここが出してるカラーインクの本の表紙がやっぱり写真の丸写しに色つけただけだった
確か藤原薫。以前のスレに比較があったけど陰影もそのままだった。
Sはコミッカーズの編集が分裂して立ち上げた雑誌だからその体質が変わってない。
何が腹立つってパクリ、トレスに原稿料が払われていることなんだよな。

684 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:04

コミッカーズの投稿常連でエスに呼ばれて描いてる人って原稿料貰えてないらしいんだけど…
コミッカーズ常連でエスに描いた知り合いがいて、聞いたんだけども。
だからパクっても良いとか開き直るパクラーもいるかもしれないよ？

つうか、エスの中の人も大変だなw　タダ働きとはちょっと不憫だ。

685 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:08

ガロ

686 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:10

ねーまだ検証とかそういうキモイ事つづけるのぉ？
パク蓮＝ダメ絵師でファイナルアンサーだけどサ
そろそろチミらのほうがはるかにキモい存在になってる自覚ないの？
この際、匿名性で自己の醜さを薄めずに大いに客観視しよう。
パク蓮以下のヘタレとは言え、一応絵描きか何かなんだろ？
どんなに醜い姿でも、その姿を直視する経験は無駄にはならないはずだYO!

687 ：686：03/04/06 12:12

おもったんだけどサ、
パク蓮って絵が希薄じゃん。それって技術以上に
内面が出てるんだと思うんだけど、
パク蓮以下の絵師ってのは、
あのパクリ放題のモラル無し絵描き以下の内面の持ち主とも言えまいか？(・∀・)

688 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:14

他のパクラー投稿常連って誰？

689 ：686：03/04/06 12:15

ならばワタクシ、
キモ絵師パク蓮より、このスレで必死の検証行為を行われてらっしゃる
崇高な絵師様の内面の方に興味がありましてよ？ヽ(´ー｀)ﾉ
御自身ではそのキモ過ぎる行為に対して、
どのような自己正当化を為さっておいでですか？
キモオタヘタレ同人の皆様。

690 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:17

とうとう本人光臨か？パクリの為の素材探しに来たのかな？

691 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:18

ラノベのスレから誘導されてきますた。只今一気に読んで吃驚しとります。
遅レスですが、>>626氏の仰られているのは雨宮慶太氏のことであると
お見受けしました。
また挙げられているのは「ガナパの手」というタイトルです。
パクッてるかどうかは良く解りませんが、アフタヌーンでの連載を纏めた本ですね。
他のパクリ元から考えるとジャンル的に被っている部分もあるかも知れないです。

692 ：686：03/04/06 12:19

まともな精神の持ち主なら
パク蓮の絵を見て失笑はしても、
わざわざスキャン、検証、アップロードまでするような行為、
絶対やれないよねー
やった方、どう？親に誇れますか？その行為。
正義ですか？あなたの行動。正義の鉄槌？君ら神かなにか？（´∀｀）

693 ：686：03/04/06 12:24

自分の顔、鏡で直視出来ますか？
自分の行為、肉親に誇れますか？
キモオタがヘタレ同人をやってるだけで心労で一杯の親御さんに、
「雑誌でパクリ絵で賞を取ってる人間をネットで匿名で追い込んでる」って
口角泡でニタニタ魚の死んだような焦点のあわない目で説明出来ますか？
パクリ絵師を追い込むその姿、すばらしいですね、と
誰かが真にあなたを尊敬してくれると
本気でそう思っているとしたら、パク蓮同様、
あなた方の想像力は致命的に欠如していると言わざるを得ませんね。

694 ：他スレから・・：03/04/06 12:24

他の板に張ってあった直リンから飛んで来たんだが・・・　　　　（へぼーんなCG板）から

>>639の発言を見てると、単なる荒らし依頼しか見えんが。
板チガイで叱られるの分かってんなら止めとこうぜ、大人気ないつーか；
迷惑をかけた奴を攻めるために、自分が周りに迷惑かけてどーするよ。
自分たちだけが正義じゃないんだからさぁ；

まぁ・・・漏れも絵描きだし腹立つ気持ちわかるよ、あきれるっーか。
でもこんなスレ立つぐらいだからみんな知っていくんだろうな。<悪名を
だんだん読者も離れて逝くと思うよ、謝罪なり改心なりしない限り。
誰も見てくれなくなったら、作家として終わりだからなあ
だから奴がこのままの態度なら自然消滅していくよ・・多分
・・・あの50満は退職金つーことで。

695 ：686：03/04/06 12:27

で、どうなのよ実際。
君たちなんでこんなにあんな雑魚を追い込んでるんですか？（´∀｀）

696 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:30

>>639ははしゃぎすぎ
そういうのが主旨ではない事が分からないお子さまだろ

697 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:30

　　　　　　　　た　だ　い　ま　6　8　6　放　置　プ　レ　イ　中

698 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:34

>>695
人生の敗者(無能者)は勝者の欠点を探し、それを蹴落として喜びを得るしかないのです

699 ：686：03/04/06 12:35

>>697
よかったら低能な俺に、君たちの正義を説明してくれよ。
何も俺は君らに楯突く気じゃないんだ。
紀美らの行動原理が知りたいんだ。
「放置プレイ」なんてありふれた単語じゃなくて
君自身の語彙で伝えてくれまいか。
答える脳味噌がないって事はないよね、いかに普段
テンプレ的な発言で物事をクリアしたつもりになれてるからって、ねえ。

700 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:35

700ゲットだよウンコども

701 ：686：03/04/06 12:38

>>698
それはここの住人を莫迦で無能であると決めつけ過ぎだよ。
もちろん俺もそう思うけど、一応当人達の弁明は聞きたいよね。
盗人にも三分の利って言うし。
何か誇らしい気分にでも浸っていなければ
こんな醜い姿の自分を、客観視せずにここまで醜態を曝す事は
社会通念に照らして考えたら不可能w
俺がこいつらの親だったら、子供殺して自殺するかも（´∀｀）

702 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:41

よかったら低能な俺達に、686の正義を説明してくれよ。
何も俺らは君に楯突く気じゃないんだ。
紀美の行動原理が知りたいんだ。
「パク蓮＝ダメ絵師でファイナルアンサー」なんて単純な言葉じゃなくて
君自身の語彙で伝えてくれまいか。
答える脳味噌がないって事はないよね、いかに普段
テンプレ的な発言で物事をクリアしたつもりになれてるからって、ねえ。

703 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:43

↑
馬鹿発見。
ﾊﾟｸﾘに限らず何事であれ、弁明は関係者に行えば充分。
野次馬を納得させる必要無し。

704 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:43

ハイハイスルー汁～

705 ：686：03/04/06 12:43

ネットで、匿名で、
常に他人を万能感に満ちあふれた神の視点から裁く事になれ過ぎた事で
彼等哀れな凡人の彼等が犠牲者であるとも言える訳だ。
社会とかなんかのネw
ちょいトレスが上手で厚顔無恥なパク蓮を裁く無資格判事さんたちw
どうだい？そろそろ教えてくれよ。
あの、エスの掲示板で大暴れしたように、君らが代弁しなければならない
正義の本質を。俺のようなつまらん人間にわかるようにたのみますヨ！

706 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:43

CG板にリンク貼るといつも変態が流れ込む
あそこの某スレには2chの変態どもとタイマンで勝負できるくらいの超変態が住んでるし

707 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:44

>>687
>パク蓮って絵が希薄じゃん。それって技術以上に
>内面が出てるんだと思うんだけど、
(・∀・)ｷﾐﾓｹｯｺｳｷﾓｲﾖ

708 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:45

この話題がSのBBSに出てからけっこう経つけどさっぱり削除されないね。
「管理者が著しく不利益と判断する記事や他人を誹謗中傷する記事は
　予告なく削除することがあります。ご了承下さい。」って有るから
その内消されるかと思ってたんだけど。（w
編集も早い内から彼女が転写絵師って事を認めちゃったし、
あれは不利益や誹謗中傷に該当はしないのかな。

709 ：686：03/04/06 12:46

スル～？w
スル～出来るのかい？
俺の発言をスルーしたところで、君らの内面を被い尽くす
そのドス汚く卑近極まりない心根はスルーできるのかい？
自分を、そこまで騙しきれる程、君たちは落ちぶれ果てているのかい？
だからパク蓮にもおよばないヘタレなのかい？

710 ：sage：03/04/06 12:47

煽りが好きな686は、放置でおねがいします

711 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:48

>>698でFAだろ
なにを今更

712 ：686：03/04/06 12:48

あえて、もう一度聞くよ。
どのくらい、自分の行為に誇りを持てる？
極力でいい。客観的に答えてみてよ。
恥ずかしかったら答えなくてもいいよ。自分の内面に問うてみな。

713 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:50

>>712
>>698で答えは出されただろう？
それ以上でもそれ以下でもない。
もう貼り付くな。

714 ：686：03/04/06 12:51

>>711
やそれは！だって、そんなの１秒で解答出る事ジャン。
俺は、ここで多大な労力と時間を注ぎ込んで検証や叩きを行う
人たちに、彼等なりの正義のひとかけらで藻あると信じたい訳よ。
何故かって？だって…
そうでもおもわなきゃ、こんなアフォどもが自分と同じ生き物だと
どうしたって信じられんもの。

715 ：スペースNo.な-74 ：03/04/06 12:52

ここは寂蓮をやさしくｦﾁしながら改心を待つスレなんだけどな。
こんなの祭りのうちに入んないよ。みんな優しすぎるぐらいだ。

716 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:54

まともな精神の持ち主なら
その絵が大好きでいつも机に置いておいたとしても、
わざわざトレース、反転・回転丸写し、著作権侵害してまで描いた絵を
どでかいイラスト大賞に平気で送りつけて、それで金賞とって50万円
もらってもまだ平気な顔でさらに他の仕事までパクリ絵で済ますような行為、
絶対やれないよねー
やったパク蓮たん、どう？親に誇れますか？その行為。
正義ですか？あなたの行動。正義のパクリ？君、神かなにか？（´∀｀）

717 ：686：03/04/06 12:54

俺が、君らに対する客観視機能として存在する間は
黙り込むしかない訳か。
俺が消えたら、自分達の醜さを保留したまま、
また叩き続けるつもりですか？

俺の発言をスルーできても、自分の醜さはスルーできないぞ。

718 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:55

祭りっていうのは、それこそ数時間で一スレッド消費するようなもんだろうに。
それに、ここは２ちゃんだぞ。何良心とか正義とか期待してるんだ？
煽りたきゃ煽る、祭りたかったら祭る。
真面目に検証してる人もいれば、ただの野次馬もいる。
当たり前だろうが。
ｽﾚにいる人間の意志の統一なんかあるわけないだろう。

719 ：686：03/04/06 12:57

>>716
何か勘違いしてるみたいだけど、俺はパク蓮の擁護なんか
これっぱかしもしてないわけだが。
あと、自分の言葉で、今の君の偽らざる気持ちを表現してみな。
拙くて伝わらなくてもいい。
一矢報いたくて仕方がないのはわかるが、鸚鵡返しに何の意味がある？
むしろ俺の言葉に揺れてる事の証左ではあるまいか？

さらに問う。
君たちは、自分の行為を誇れるのか？無資格判事たち。
既にパク蓮以下に成り下がってると自覚したまえと言いたい。
絵描きか何か、表現者の端くれだろ。

720 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:57

>>717
スルーしてねって
>>698だっつうの

721 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:59

スレ住人が、君をスルーして放置プレイする間は
必死で書き込みつづけるしかない訳か。
新たな検証が始まっても、無視されつづけたら、
また書き込みつづけるつもりですか？

その場を荒らす事はできても、検証をやめさせる事はできないぞ。

722 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:59

いやー単純に面白いね。こんなに露骨に元絵が出てくるなんて圧巻。
パクるの下手だね…w
でも回転や反転技でごまかそうとする猿知恵だけは働いているため、
ﾋﾟｭｱで無い事は確かだと言う。

723 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:00

わ、「昨夜からはちょっと落ち着いてきたかな～」と思ってたのに
なんか昼飯食ってる間に再び沸き返ってる。

724 ：686：03/04/06 13:00

最後に。
ここは２ちゃんだが、つなぐのは２ちゃんねらーではなく
人間だと俺は信じる。
意志の統一は期待していないが、表現者のモラルは信じる。
パク蓮の表現者のモラル欠如を糾弾する人間たちなのだから、
俺の言葉が通じると信じる。

以上！

725 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:00

＞718激しく同意。さっさとおうちへ帰んな。＞686
つーか、なんか根本的に勘違いしたまま消化してしまってるようだが。日本語もおかしいぞ。

726 ：bloom：03/04/06 13:01

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

727 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:02

>724
1ch.tvにでも（･∀･）ｶｴﾚ!!

728 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:03

712の質問はそのまんまパク蓮たんのほうに実際してみたい。是非。

729 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:03

む？煽りじゃなくて電波だったのか、意外

730 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:06

2chnell weaver

731 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:08

春厨の中の人も大変だな┐(´Д`)┌

732 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:08

＞686の全発言には　　　　　おもいっきり　　　　　ハァ？
俺達に言う前にパク蓮のほうに先に言ってこいやゴルァ　言うべき相手をすり変えるなグルァ

いやまあ電波だからしょーがねえのか。

733 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:08

さわやかな風が吹き去った

734 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:09

＞733　ﾜﾛﾀ

735 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:10

寂蓮のケースは無知な人への著作権の教育にそのままに使えそうだ。

736 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:11

とは言えまともな反論は一つも出ないところに
このスレの知性の低さを感じる。

737 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:13

>736電波には何言っても無駄だって知ってるからね。放置が一番

738 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:14

俺の言葉が通じると信じるとか言っちゃう人にまともに取り合ったりしたら(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
反論なんか怖くてできません！

739 ：パク蓮：03/04/06 13:14

（･ω･）マアマアソンナニアレンナヨ。

740 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:17

>>738
ヘタレの常套句だね。
「やれなかったんじゃない、やらなかったんだ」

741 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:20

>>735
だな
上手くなりたいから勉強の為にパクりをする事の何がいけないんですかっ！って言い分も、
50万円貰ったりしてるの見れば通用しないのが分かるだろう

742 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:23

まあココで叩いてる皆に反論する手段として、

>>693
「自分の顔、鏡で直視出来ますか？
自分の行為、肉親に誇れますか？」

とかいうワケのわかんない発言を持ちだす香具師だったからなあ。

はいはい、
「パパー、ボク、ネットで弱いものイジメをしてるブ男どもにビシッと言ってやったんだー」
ってせいぜい自分の行為を親にでも誇ってりゃいいじゃん、と。

743 ：686：03/04/06 13:23

なんだよ。せっかく消えたフリして反論湧くの待っててやったのによ。
しかも最後はお前らが好きそうな感じでオタク共同幻想的に〆たのに。
結局アレですか。
パク絵師以下のヘタレオブヘタレが、自尊心を底上げするために
勝者とも言えないような雑魚の揚げ足を取って、
少しばかり救われた気持ちになろうとしてただけってわけですか。

かーーーーー！
人間ここまで堕ちたくないねぇ…（;´Д｀）
そりゃオマエラ、誰にも愛されないわ。

744 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:24

もう飽きたんだが

745 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:24

>708
激しく遅レスだけど、自分削除されるかと思ってた（ｗ

bbsの書き込みを削除するわけでもなく、かといって謝罪するわけでもなく、
放置でパクリ容認？
それとも、彼女だけを切って、なかったことにするとか？
いまいちＳの姿勢というか方針がわからんなー。
どうするつもりなんだか。

746 ：686：03/04/06 13:28

>>742
ワケわからない？そりゃ頭悪すぎ皮膚感覚欠如し過ぎ。
難しい事言ってないよ。実際親でも友達でも聞いてみろって。

もう一度言ってやるよ、理解出来なかったみたいだからな。

キモオタがヘタレ同人をやってるだけで心労で一杯の親御さんに、
「雑誌でパクリ絵で賞を取ってる人間をネットで匿名で追い込んでる」って
口角泡でニタニタ魚の死んだような焦点のあわない目で説明出来ますか？
パクリ絵師を追い込むその姿、すばらしいですね、と
誰かが真にあなたを尊敬してくれると
本気でそう思っているとしたら、パク蓮同様、
あなた方の想像力は致命的に欠如していると言わざるを得ませんね。

747 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:29

>>745
Sって素人集団の雑誌っていう感触が否めないからなあ…
プロの特集の仕方は嫌いじゃないんだが。
bbs、最初の言い訳は焦ってやったんだろうな。
彼女がここまでパクリ女王だという事を把握してなかったんじゃない？
今はもう既に今回のパクは容認した上であんな発言をしてしまってるし
どうしようか話し合いでもされてる所なんじゃないかと思うが。
掲示板管理者は一人くらいだと思うが、さすがに一人で対応するのはまずくなってきたから。
ついでに次号が楽しみだなっと。

748 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:32

>>743
その通りだ　わかってるんじゃねーか
まわりくどいことすんなよ

749 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:33

関係者はちゃんとしたケジメをつけてくれるといいな。
うやむやにするんじゃなくて大人の対応を期待してまつ。

750 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:33

何処からの刺客だほんと

751 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:35

Sとかコミッカーズって雑誌自体について
雑談してみたい気分に駆られてるけど（>>684の話とか気になる　本当か？
そういうスレって無いのかな？
同人板でもそれっぽいのは見付けられなかったYO

752 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:36

>747
Ｓをちゃんと買って読んだことないんで、わからないんだけど
＞Sって素人集団の雑誌っていう感触
これは、編集が？それとも描いてる人が？
自分は、プロを大きく出しておいて、抱き合わせで素人の絵が一杯、ってイメージなんだけど・・。

あの絵だけが、パクリだと思ってて、
ほとんど全部パクリばっかりやってる絵描きだとは思ってなかったって事か。
まぁ、雑誌にそう何度も載せて、賞取ってる香具師がﾊﾟｸﾗｰだとは、編集も思ってなかったのかね

・次号で何らかの謝罪を載せる
・サイトで謝罪
・掲示板で謝罪

さぁて、三つのうち、どれかでもしてくれるかねぇ・・。

753 ：686：03/04/06 13:37

つか、自分達の行為が薄ら寒くこの上なくキモ－イ事を自覚してやってるんだとすれば
何て自虐的な存在なのかキミタチは。
俺は君たちにだってもう少しぐらい人間らしい生き方をする権利は
あると思うのに、何故自らそのような獣道を歩むのか。
諦めてるのか。自分はキモヲタだからキモヲタらしい生きざまをしなければならないという
使命感にでも支えられているのか。興味深すぎおまえら。ヲエッ

754 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:39

１人でしゃべりばやってる奴がいるのでage

755 ：686：03/04/06 13:43

しゃべり場だってw
中途半端なリアリスト面するなよキモヲタのくせに。
社会病理の被害者を体現してるつもりなのかなんなのかしらんけど、
その淘汰されない内面の傲慢さが裁かれないのは匿名の時だけ。
理解出来てるのかぁ？
お前の万能感はネット上限定でつよw

756 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:44

つ何俺あ諦使？

757 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:45

そんでまとめページどうなるんだ。あそこ出してしまっていいのかな？
他板に照会してもらう時に一度に見れる方がいいんだけど…。

758 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:45

>>752
とにかく編集が素人って感じだと。
コミッカーズ常連を同人誌でゲストを呼ぶごとく招いて絵を描かせてるみたいだしね。
雑誌の中身も素人集団という印象は大きいけど、あれはあれで成立してる気がする。
投稿で有名になってプロデビューというストーリーを夢見る購買層にとっては
痒い所に手が届いてる内容なんだと思ってるよ。

寂連のパクリは凄いけど今回Sに載った奴はそっれほど顕著じゃないから謝罪とかわざわざしないんじゃないかな。
それより、今後一切Sで寂連を見る事が無くなるかどうかで雑誌側の意向が分かる。

759 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:49

なるほど686のお陰か、
具体的にパクリ指摘をする書き込みそのものはこの1～2時間くらいは減ってるな。
686たん、この調子で明日の朝くらいまでがんがって煽れ。

760 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:49

普通考えたら今更謝罪はしないだろ。
よっぽでネットとかで知れ渡って大騒ぎにでも成らない限り
わざわざ過ぎたもんの事ほじくり返すとは思えないよ。

できれば指摘者たちも早く喉元過ぎてくれ～位じゃないのかな。
掲示板も月曜あたりにデリられたりして…。

761 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:50

他板に照会してもらうって、これパクラーなんで元絵探してくださ～いってやつ？
悪名を広めてやるみたいな行為はいただけない
純粋に比較して黒を黒と判定すればそれだけで充分
そのパクリ検証があまりに面白い読み物になってるとは思うが

762 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:50

パク連の名前捨てちまえばイイのに
元々絵柄無いからバレないぞ

763 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:53

>>760
むしろその方が禿しい祭を招くと思ふ＞掲示板ﾃﾞﾘ

764 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:54

>758
なるほどねー、ﾚｽｻﾝｸｽ
そういうところを、ターゲットにしてるわけか。

Ｓとしては、なぁなぁで終わらせようって腹か
んじゃ、とりあえず、次号に期待だね。

765 ：686：03/04/06 13:55

>>759
あははは。そりゃ俺の書き込みを読んだら普通減るだろ。
それでなお検証する奴は、もう人間として救いようがねーだろw
反論して来た奴らは、痛いとこつかれて脊髄反射で鸚鵡返ししただけだしな。
論理的反駁はなく、定型的レスで逃げるしか出来ないさ。

まー俺の方にも予定があるでなー
カス煽るのも飽田のでマジ消えるかのう。
お前ら、また精を出してそのみじめな人生の損失補填して下さいw

766 ：スペースNo.な-74：03/04/06 13:56

最終的に編集部とかの謝罪って出なくてもまあいいんでない。
他のパクリ検証リンク集回っても、検証永久晒しAGE状態でとどまってるし…。
あそこのHPとか見てると、パクリはパクリ、
先方がとった反論や容認の態度は全部ログとして
何時までもネットに残されていってるから、
それでももういいかと思った。
ってパク蓮には検証サイトないけど。

767 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:02

そうか、６８６はこの板の連中を叩いて優越感に浸ろうとしているんだね。
結局、６８６もカスだったということか(ﾟ∀ﾟ)

768 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:03

>>767
気づくの遅すぎ

769 ：759：03/04/06 14:04

>>765
>あははは。そりゃ俺の書き込みを読んだら普通減るだろ。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　そーゆーイミじゃないのに。

770 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:06

>>767
まあ今さらそんな指摘をしたところで
叩き行為がカスである事に何の変化もないんだけどね。

771 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:08

おかしい、彼は何故こんなにも必死なのか・・・

772 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:09

>>769
ちなみにどう言う意味でお書きになったので？

773 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:09

一つ尋ねたいだが、よろしいだろうか？
平凡はパクリというカキコをみつけたんだけどこれはマジですか？
ちなみになんのパクリかも教えて欲しい。

774 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:09

>>753
自分で妄想して語ってるだけじゃん
しかもまったく実がないし

775 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:09

どうしてみんなそんなに寂しがり屋なんだい？
スルーして去られるくらいなら、
喧嘩でもいいから話していたいだなんて…

776 ：７７３：03/04/06 14:10

ここsage？

777 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:11

>>774
図星突かれて釣られたキモオタ

778 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:12

686どうせだったらもっと頭良さそうなこと書けばいいのに…
飽田とか言いつつまた出てくるんだろうなぁ

779 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:13

まあそろそろ実際キモいよな。
>>774とか、ミがないって言うなら本人がいる時に論破してやれよ。
こういう人間が正義感丸出しで叩いてると、
パク蓮もこのスレもどっちもどっちだなって思うよ。

780 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:13

同人のパクリスレの198と同じだろ。
スルー汁。

781 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:14

>>777
(・∀・)釣れた！

くだらん

782 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:16

>>774
漏れも気になった。
どうなら身があるのかお手本ﾌﾟﾘｨﾂﾞ

783 ：759：03/04/06 14:17

>>772
皆が誰かを叩いてるときに、
それを止めさせる一番有効な手は「やめろぉ！」と叫ぶことではなく
すぐ横で"更なるバカ"を演じて叩き手の注意をこちらにそらしてやることだ、と。
で、686たんはそれをある程度実行できているね…と、そーゆー意味。

784 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:20

>>783
なら、やつの解釈、まちがってないんじゃなくて？

785 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:22

>>774が必死で頭よさそうな文章を考えています。

786 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:23

パク廉の新作マダー？

787 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:26

彼はまだ居るのか・・・

788 ：759：03/04/06 14:26

>>784
>なら、やつの解釈、まちがってないんじゃなくて？

そう？
>>765の書き込みでは、
彼はどうも正攻法で「論破」(wできたから
皆が沈黙した…と思ってる旨の発言をしてるけども。

789 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:28

実際俺は恥じて正気に戻ったがなー

790 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:30

>>788
論破できた!!というバカを演じてるんじゃないの

791 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:32

>>779
こんな妄想罵倒レスに論破だって(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
バーカ　←論破してくれよ

792 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:33

言われてみれば休日の昼間からこんなスレに常駐して
叩いてたた俺は確かにキモヲタだわ。反論の余地ないんですが。
ハァ…

793 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:33

どっちにしろ人の口に戸は立てられないしなあ
ここで過ぎ去っても、本人が露出続ける限り
どこかしらで言われ続けるんだろうな…

794 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:34

>>789
必死で検証してる姿もアホらしいな～と思いながら
見てる香具師も実際多いだろうね

795 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:34

パクりって恥ずかしい、最低の行為だって再認識できたよ
パク錬は反面教師を演じてくれてるんだね

796 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:34

>>790
それだ！m9( ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞｰﾝ

797 ：792：03/04/06 14:35

>>791
元気だねキミ。俺は毒気抜かれたよ。
がんがって叩き続行して下さい。

798 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:35

ぶっちゃけこれって犯罪なわけ？

799 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:36

1000いったらヲチ板か難民にでも引っ越して下さい。

800 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:36

>798
犯罪だよ、複数の著作権侵害だからね。

801 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:36

791はよっぽどなんかが燗に触っちゃったんだろうね

802 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:37

>799
個人的にはIDの出るところがいいなー。
ま、そんなことしてもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝする香具師はするだろうが……。

803 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:37

賞金含めて金銭受け取ってる絵にトレースがあるならアウトかな？
金銭絡んでるのってどれとどれだろう

804 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:39

オチ板にいったら、あそこの手加減の無い人達が参戦してきそうだが…
あそこの住人の追い上げぶりって同人板の比じゃないし

805 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:40

http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/07illst1.html
ここの絵の半数以上にパクり疑惑があんのか

806 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:40

>>801
ん？なんで？？

807 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:41

輪を掛けてキモい人たちが参戦するのね。
パクが黒なのは確定なんだし、これ以上は
検証側の印象が見苦しくなるだけのような気もするねえ。

808 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:45

なあ、正直何でパクリ検証がキモイのか解らんのだけど…

809 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:46

807は別にパクリ検証がきもいなんていってないと思うが

810 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:46

>>808
一部、検証の振りしてヒートした叩きをやってたからじゃね？

811 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:47

パク蓮と編集部は変わり様がないけど（パク蓮なまえ変えたらいいんじゃ）
検証側は入れ替わっていく2ch住民だし、
キモがられようが痛くも痒くもないのでは？
飽きたら消える人もいれば、後から参戦する人もいるだろうし
一度黒とでたら終わりはないわな

812 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:47

建物とかの写真ってトレースしちゃだめなの？

813 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:48

>812
たとえばネット上の家族写真にすら著作権があるんだよ

814 ：806：03/04/06 14:48

あ、まちがえた
791と790を勘違いしていた
すまそ

815 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:49

＞798犯罪。だからこれだけ検証に力が入っている。
ところで、このスレはパク蓮以下の低脳のあつまりとか検証なんてキモイとか
くだらねー煽りいれてる人たち、そんなにこのスレが低脳でキモイなら
もう永遠に見に来なくていいです。どういわれようが真面目に検証は続けますんで。

816 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:49

つーか指摘・叩き行為自体は600番台くらいで収束に向かってて、
（そんなに活躍してる作家な訳でもないから叩きネタが少ないし）
それ以降は>>686の独壇場って感じがする。　

817 ：808：03/04/06 14:49

>>809　スマソ。807へのレスじゃ無かったんだが、誤解させるタイミングだった。
申し訳無い。

818 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:50

>>813
プロ向けの背景写真の本って売ってるじゃん？
あれは使っていいんだよね？

819 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:50

>>813
ん？でもジオとかにアップされたテキストやデータとかって
ジオに帰属するとかじゃなかったっけ

820 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:51

ｦﾁ板に移動って事で良いんでないか？
IDも出るし、IP公開も前提にされてるし
編集部ｦﾁもかねてなら、板違いではないし。

821 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:52

質ー問。自分で取った風景画の写真もトレース不可？

822 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:55

だからーキモイのは同意してる
だがパクリ絵師を甘やかすことはさらにキモイと思うから
甘やかすことで絵の全体の質は確実に落ちていくわけ
感情論でかわいそうだから止めろってのはお門違い

823 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:57

＞810それってどこらへん？全レス見てきて叩きと呼べるものは無かったと思うけど。
叩きと検証・批評は違うものだし。つーかこのスレを叩きとか言ってる人たちって、
2chのホンマもんの叩き見たこと無いんじゃ…。叩きってもっとひどいよ。
漏れも検証してるやつらキモイって書き込み見てはぁ？なんで？って思うし。
これだけの数パクってるやつのほうが相当ヤヴァイ。

824 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:57

>821
被写物が著名な建物の場合は、ちょっと問題が出ることもあるけど
大体大丈夫っす。

825 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:59

廃墟遊戯はロイヤリティフリーの資料写真集でもなんでもない。
自分で現地に足を運んで撮ってきた写真やマンガ用の資料として
提供されているものとはちがう。
あの場所にあるあの画題を選んであの構図を選んでっていう所からして
他の人の作品。

自分が撮ったものに関しては写真を撮ることを許可されている場所で
撮った写真なら普通は問題ない。
家族が撮ってきたとかだったら写真撮った人の許可をもらうこと。
人が写ってたら写ってる人の肖像権に配慮すること。

てなもんでしょ。

826 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:59

ﾃﾞｨｽﾞﾆｨｰ関連の建物とかは、たとえ使い捨てカメラで取った写真でも
まんまは使わない方が良いよ。
金銭絡むものに使った場合は我が身と周囲巻き込んで
大人の大喧嘩になるから(;´Д`)

827 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:01

パク蓮はアウツだが815はなんかキモー（;´Д｀）

828 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:02

＞827なんで？検証続けるのがなんでキモイの？明確な答えを聞かせて欲しい。

829 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:04

検証続けるのがキモイじゃなく単に８１５がキモイ

830 ：821：03/04/06 15:04

よかった。トレースはしないけど模写はよくするので
ドキドキしました。

831 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:05

>>823
正直どっちもキモい。
822みたいにキモいの前提で、それでも検証する動機が
きちんとしてる人がすくないから、キモいんじゃねの？
俺はキモくねーヨ！っていってるようにしか見えんよ。

832 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:06

正義に酔っている人間は常にキモいさ…

833 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:07

まあスレでも上げて落ち着けや（´⊆｀）

834 ：827：03/04/06 15:08

>>828
うん単に815がキモいだけ。感覚的な話。

835 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:08

どっちにしても検証は続けるがな。

836 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:09

でも構図なんて似てしまうのは仕方のない事だと思うんだけどね。
だってこういう構図にしようと思ったら過去に見たそういう絵をイメージして
描くからね。まんま見て描くのはよくないけど。参考とパクリ・・・境界が難しいね。

837 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:10

>>815読んで、>>686が何故煽ったのか理解出来た気がする。

838 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:11

みんなあいつが得た名誉と賞金が悔しいのさ。

839 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:11

キモイキモイと言ってる人たちはなんつーか、ご本人とかお友達とかなのかと・・・ｗ
検証は別にキモイとは思わないけど。815も別に。これからもボロボロぱくりが
見つかっていくかもしれないし、検証自体は続けていったほうがいいと思う。
これをスルーして忘れて許してしまったのでは、イラスト界全体が腐っていくと思うので。

840 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:11

で、誰か訴えたのかい？

841 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:12

裁判の時の検証用素材は揃ってきてるし・・・・。

842 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:12

編集はもみ消す気か？

843 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:12

みなさんキモさに敏感なんですね

844 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:13

686がまだいる模様。

845 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:14

似てるレベルじゃないと思われるが…

846 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:16

>>839
お祭りでﾜｼｮｰｲなら乗れるけど、
そういう正義は我にあり！てかんじのがいいかげんキモイって話じゃないの？
検証は見てて楽しいのでかまわねーとおもうけどなんか怖いよ君ら。

847 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:17

私は686の言いたいことがなんだか理解できるなー。

848 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:17

ていうか似てるじゃなくて完璧トレースもあるしな…。
正直、訴えられたらどうなるか…やばいかもしれないね。これだけの証拠が
出てきているところを見ると、まだまだ見つかっていないものがあると思われるが。

849 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:19

>>839
あんまり鼻息荒いと興醒めするんだよね。

850 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:19

ﾚﾝｼﾞ信者と悪魔絵師信者に知れたら(((;; ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

851 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:19

裁判までやろうと思ってるの？
いいことかもしれないね、真似された作家の苦労を踏みにじる奴には、それなりの制裁が必要だね
まぁ出版者も脳無しなんだけどな。パクッた奴より

852 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:20

>>846誰もそんなこと言ってないんだけど。電波にはそう見えてしまうんだね…
そう思わせてしまったならそうではないので。

853 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:21

Ｖ＆Ｂのゲームの設定画がまんまＦＦの設定画のパクリだったのは
ワラタ。スレイヤーズのナーガのデザインがそのまま
バスタードにも使われてるし、
昔の柴田アミの絵はまんま恐ろしいくらい
ドラゴンボールの絵のパクリだったし・・・
プロの世界でもパクリは常套手段でしょ。

854 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:22

まあ普通パクり出展して50万も賞金いただいてりゃあ、祭りにもなるわなあ。
真面目に批評してた審査員にしてみればいい面の皮だろうし。

この事件はここだけじゃ終わらんよ。へたすりゃ新聞沙汰だ

855 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:22

>>847　解説キボンヌ、できればわかりやすく。

856 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:23

裁判までやろうと思ってるのって
ここの奴が裁判やるかどうか決められる訳じゃないでしょ？
結局盗作された側が訴えるかどうかって話で

857 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:23

>>852
君の主観がどうかはこの際重要じゃないと思われ。
キモさは外部が判断する事じゃない？君以外の。
君の理屈が通るなら、パク連がもしトレスしてないって言ったら
俺らは従わざるを得ないんじゃない？

858 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:24

>>851
でもどうする？
真似られた方も実は誰かの絵を真似てたなんて
事が判明したら・・・・。オモロイ。

859 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:25

>>856
被害者でもないのに裁判がどうとか
言ってる奴がいるからキモいんだよ。

860 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:25

847 名前：スペースNo.な-74 ：03/04/06 15:17
私は686の言いたいことがなんだか理解できるなー。

686、必死だな(ぷ

861 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:26

なんか日本語理解できない電波がいるようで。めんどくさいのでスルーすることにするわ

862 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:26

いい面の皮・・・・・・・・・・

863 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:27

裁判は無いだろう
パク錬の名が地に落ちるのは間違い無いが

864 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:27

だんだん検証側が電波に見えて来てｲﾔﾝﾇ

865 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:28

>859誰も裁判やるなんて言ってませんが。もし訴えられたらマジにヤヴァイという話だけ。

866 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:28

>>858
本当に裁判が起きたらおそらくパク蓮の弁護士はそこに焦点を合わせてくるはずだ。

867 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:29

こばやしあ～せい～♪

868 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:30

>>846
私もそう思う

869 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:30

確かに流れは変わった

870 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:30

なんか変なのがまよいこんでるなあ。
情報もとめて他の板に張ると
有力情報の他に変なヤシまで流れ込むから大変困る

871 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:32

この人ってコミッカーズとS以外で仕事してるの？

872 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:33

で、結局検証に批判的な奴は何でここにいるんだ？
ここはスレの流れ的に反パクリ派しかいないんだからパクリ肯定のスレでも立てて馴れ合えばいいじゃないか。
ここだって別に検証したって向こうが何の問題にもしなければただの馴れ合いなんだからさ。

873 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:33

>870はげどう。ID出る板にうつったほうがいいね。
電波が自作自演してるのバレバレだっつーの。

874 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:34

>>870
誰かもうやっちゃったの？＞情報求めて他板に貼る
同人、ライトノベルは仕方ないとして
家ゲ行って悪魔絵師パクってんの無いか探して貰うとか息巻いてた香具師、痛すぎるヤメテホシイ

875 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:34

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876 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:34

>>872
パクリは否定だがなーそれ以上に
ま、いいや。

877 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:35

キモさなんて所詮匿名なんだから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

878 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:36

873>872　剥げ同。話の腰折られまくりだし、パク肯定スレ立ててそっちでやってくれや。

879 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:36

自分達の行為に否定的なレスが付きはじめたら自作自演にきめつけ。
そこまで自己完結してたら会話にならないと思うのですが。

880 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:37

>>871
自分が作家として何か描くような仕事はしてないんじゃね？
Sとコミッカーズもギャラ貰えてるのかどうか分からないから仕事と言えるのかどうか

881 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:37

>870
＞変なのが流れ込む

この問題が注目されてる証拠だ。ノイズに負けずにがんがってくれ。

882 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:38

>>879
決め付けというか実際ここ自作自演し放題だしさ

883 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:39

パクリ検証で、これほど荒れるなんてのは、大体が一人誰かが煽ってるっていうのが定番。
そして、それはパクってる本人、またはその身内、でなけりゃただの電波というのが定説（もしくは、身内の電波とか）
さて、今回はどれでしょね～

884 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:40

がんがって醜態曝して下さい
ついでに逆ギレしたパク蓮に訴えられて、一緒に恥でもかけばー？
正義感丸出しの香具師のせいで冷めたよマジ

885 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:41

>>883
他のパクり野郎かも

886 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:41

＞874まあジャンルが幅広くパクっててこれはもっと出そうだから、はじめのうちは他の奴らも他板に協力を
呼びかけたらどうか、とかでこのスレ住人の意見は一致していたようだが。その時点では。
有力情報も得られたが、一緒に電波も流れ込んできちゃってやっぱ貼らなきゃよかったのでは？
という感じが今までの流れ…かな。

887 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:43

ぼくはかわぐちかいじですが何か？
今でもばれないようにパクリしてますが何か？

888 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:43

仕事としてお金をもらってなくてもダメでしょ？
お金絡んでなくても、著作権法違反になるんだよね
罪の重さには違いがでるらしいけど。
お金絡んでなければセーフというわけではない。

889 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:43

>885
確かに、それもあり。

890 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:43

本人降臨とか言うなよ、痛い
至って普通の煽りじゃないか
本人が降臨した場合は、
もっとパクリを肯定的に見ようよみたいな自称冷静な論理を語る奴が沸くはず
同意レス、私じゃくれんさんのFANだしレスと共に…

891 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:45

>873
はげどう
このｽﾚも、そろそろ使い切りそうだけど、次のｽﾚはIDの出る同人コミケ板
にした方がよいのではないかな

892 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:45

パクパク～♪パクパク～♪お弁当パクパク～♪イエイ♪

893 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:49

＞891同人コミケよりはヲチ板がいいかと。一応同人には関係ないので。

894 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:50

パクリ検証をやっちゃった人間としては
いまさら自分の行為がキモいなんて事に
まともにむきあえねーだろ。
便乗で叩いてた香具師ならともかく。

895 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:51

はいはいスルーでおながいします

896 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:53

日本は法治国家で、いくらパク蓮が犯罪者だったとしても
私刑は禁止されてるからねーコワコワ。
あんまり関わらない間に消えよう。
犯罪者になりたくない。

897 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:53

同人板同意。
あそこはパクリ検証なれてるし、「検証キモイ」なんて意見出てこないだろう。
つかぶっちゃけ昨日から突然「検証キモイ」って人が百人くらい出てきたのは
何故ですか？（藁
「おれも正直キモイと思ってたんだ」とか急に。
何人でてこようが「検証キモイ」しか主張がないのが哀しみを誘う。

お前もぱくってんだろ？だからｶﾞｸﾌﾞﾙなんだろ？
検証はキモくない。パクリキモイ。終了。

898 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:54

>>897
だから検証はキモくないって。君みたいのがキモイというだけで

899 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:54

自作自演って自分の意見に賛同した人のフリするだけでしょ？
賛同者がいたからって意見に何か影響あるの？

900 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:54

1さんじゃあるまいしキモキモ言い過ぎです

901 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:54

で、とりあえずの問題は次スレなんだが、ID出る板に引っ越しはOK？

902 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:56

ＯＫ。>901
「パクリ検証キモイ」君は難民にでもスレ立てろよ。
検証の邪魔なんで。
きもいと言われたからパクリ追及やめますなんて奴いねーし…。

903 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:56

>>898
意図的に摺り替えてるよなーこいつら
いやむしろ彼等の論法を真似て「こいつ」と言ってしまうかね。
キモいのは検証じゃなく、おまえ。

904 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:56

>>902
って検証はこの板で続けるつもりなの？

905 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:57

キモイキモくないはどうでもいいんだ。
ぱくってるかぱくってないかが問題。
キモはＮＧワードあぼーん。

906 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:58

なんか…これは叩きだとかパク蓮に訴えられるとか私刑とか正義面すんなとか…。アフォ？
>897ホント、突然出てきたよな…しかもなぜキモイのかという質問は全部スルーしてるし。
同人板て同人ものじゃなくても平気なん？板違いとか言われない？

907 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:58

>>902
その「パクリ検証キモイ」もそうだけど検証スレも
ID出るとこに池

908 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:58

いや無意識ですりかえしてるだろ。
自分自身がキモイなんて誰も認めたくないからなあ。
同人コミケ板でもヲチ板でもどこでも行けばいいんじゃね？

909 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:58

じゃあスレタイに「寂蓮」「パクリ」は必須でいいですか？
今のところヲチ板がいいって意見が多いのかな…
難民はＩＤでないしね…

910 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:59

今日の夕飯何がいい？
俺は今日ハンバーグ作る予定。

911 ：デミタス：03/04/06 16:00

「季刊Ｓ」の掲示板より
それにしても「季刊Ｓ」のコメントのアイデア窃盗犯　寂蓮のコメントはおもしろいね。「軍人とか侍とか戦う人を描くのは楽しいです。現実は平和であった
欲しい、そんな願いも込めつつ・・。」なんてほざいてます。他人の絵柄パクッてる分際でこいつに絵のテーマなんてないはずだ。早く個人名がでるイラストレーション業界から消えて欲しい。でないとまた、他人から盗むだろうね。

912 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:01

突然でてきた「検証キモイ君」＆そのドッペルゲンガー君は
「キモイ」といえばここの住人が検証をやめると思っているみたいね。
きっと自分が「キモイ」って言われるのが一番こたえるから、
他の人もキモイって言われたら衝撃を受けると思ってんじゃない？
つまり「検証キモイ君」＝リアルでキモイってことでＯＫ？
きっと毎日クラスメートからキモキモ言われてんだろうね…。

913 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:02

ヲチ板と同人コミケ板か。
２chの中でもさらに最低の場所だなあ。
あんなところに常駐するやつの気がしれんよ。

914 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:02

>913
わかったから、君はステキな板に常駐してろ。

915 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:02

>きっと毎日クラスメートからキモキモ言われてんだろうね…。

何こんなとこで自分の経験談語ってるんだ？

916 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:03

>912
やけに悪口言香具師は、大体普段自分が言われてることを言うんだよな（ｗ

917 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:03

>>912
やめろよ
可哀相だろ！

918 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:03

>>912
やめるとおもってねーよ、少なくとも俺は。
お前らはバカでキモイからだからキモイだって言ってるだけ。
やめるようなら知性があるってことだしな。

919 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:04

>>912
キモイって使いすぎ。だからキ（

920 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:04

ﾜﾛﾀ＞912
キモイって彼にとってはそんな破壊的な言葉だったのか…

921 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:05

なんで検証がキモイのかわからん。

922 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:05

ついに妄想を根拠に罵倒しはじめたなあ検証側。
末期症状。

923 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:05

>918
>少なくとも俺は

んー。それで君は何番目の人格なのかな？（w

924 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:05

>909
確かに同人はしていなから、同人コミケは板違いって言われるかもな

ｽﾚﾀｲはﾊﾟｸﾘで賞金50万とかいれとくか？　
ｽﾚﾀｲ自体がｲﾀﾀっぽくはなるが、人目は惹くかな

925 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:05

検証辞めさせようなんて思ってないからこのスレ終わる前にさっさと
ヲチ板でも同人コミケの方でもいいから建ててこいよ

926 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:06

>>912～>>918
おまいら全員きもいし童貞なんだから仲良くしろよ。大学もいってないんだろ？

927 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:06

「検証キモイ」「検証やってる奴キモイ」といったかと思えば
「検証がキモイのではなくお前がキモイ」といってみたり…

　　　　　　電　波　の　言　う　こ　と　は　意　味　不　明

928 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:06

>>921
だから検証をキモイとは言ってないの。分かる？

929 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:06

何故キモイっていわれてるのか理解出来ないみたいだしな。
お手上げ。

930 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:06

>924
いんじゃね？
1さんがいたら新スレも立ててもらいたいが…。
あとがいしゅつファイル保管場所さんも必須で。
うpろだもあるといいんだけど…

931 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:07

確かに大学には行ってないな
春休みだし

932 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:07

>>927
「検証キモイ」と言ってるのと
「検証がキモイのではなくお前がキモイ」と言ってるのが別人だから。

933 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:07

肉汁にでみぐらすそーすを絡ませるのがポイント。

934 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:08

>>921
そりゃ色んな人がいる
まじめに働いてるサラリーマンを見てキモいと言うやつもいるだろうさ

935 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:09

どうして皆、荒らしを相手にする？
スルー汁…。
まぜっかえして構ってもらいたいだけじゃん…

936 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:09

>>927
複数いるから意見に食い違いがあるんじゃないんですか？
決めつけ妄想さん。

937 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:09

キモイと言われてここまで引きずる？（ﾜﾗﾜﾗ
おまけに自作自演の一人煽りと決めつけですか。
自分はパクり検証が悪いという意味で「キモイ」と書いた覚えはないけどなぁ（w
ただキモイと思ったからキモイと言いましたが何か不都合が？

938 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:09

俺のハンバーグ、レストランのより美味しいよ。しかも材料費込めても
１人前１５０円で作れる。自炊って金節約になるね。

939 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:10

結局キモイしか言えんのか・・・つまらん煽りだ。もっかい修行しなおしてこいゴルァ！

940 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:10

言う対象は違っても結局キモイしか言えないらしい…。
馬鹿を相手にしてスレ消費するのやめよう。

941 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:11

>>932 >>936 >>937
俺には今、叩き側が単独であるかのように感じるのだが。
あっちもそう思いたいんじゃない？気持ちはわかる。

942 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:11

ある大学で教授が女生徒に、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。

指名された女生徒は、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。

次の女生徒は落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」

「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。

「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」

943 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:11

相手にしてないで次スレ立てについて決めようょぅ

スレタイについてだけど、このスレに人目を惹かせる必要って有るの？
それは検証サイトの形がもっとしっかりしてからの方が良いのではないのかなあ。
今の段階でここを見て暴走した奴が、
中途半端な状態で色んな所にこの話を飛び火させたら元も子もないし

944 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:13

新ｽﾚに必要なURLは
ttp://www2.tok2.com/home2/pakuri/←既出ファイル置き場
ttp://www.style.fm/cgi/bbs/s.cgi ←エス掲示板

他に何かある？

945 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:13

＞935のとおり。
ボキャ貧の電波は放置が一番。続き検証は次スレでﾏﾀｰﾘやりましょうや。>検証の皆さん

946 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:13

>>937
ないね
パクり検証が悪いと言っても問題ない

947 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:13

てか、キモい行為してるんだからキモいって言われて当然だろうに。
何をキレてらっしゃるのか。
パクったからパクったっていわれるんだろ？パク蓮は。
同じ事が自分の身に降り掛かったらキレるなんて変な奴らだな。

948 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:14

今日はブラジルＧＰ

949 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:14

>>944
http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/07illst1.html
これは？

950 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:14

>944
電撃のパクリ受賞作品ページ

951 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:15

おいお前ら俺のハンバーグネタは目に入ってねえのでつか？

952 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:15

これからもパクリ元が判明する可能性大だから、
どこのうpろだを借りるか決めておいた方がよくない？

953 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:16

>>686のあおりは非常に芸術的だったな。
ボキャブラリ－豊富だった。躁状態だったが。
あれに全てが集約されてるし、キモいくらいしか言う事ないんだよね
キモい諸君。

954 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:16

>>951
ニュー速でやれ

955 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:16

えー、ニュースにするほど美味いというわけでは・・・

956 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:17

次スレはお約束という事で950に立てて貰うか。
板は同人でいいのかな？同人関係無いって追い出される…？
あの板でもSやコミッカーズ自体は読んでる人多いと思うんだけど
寂連に特化してるからだめかね

957 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:17

ｽﾚの消費早すぎだから、とにかくｽﾚだけでもたててしまった方がよさそう
ｦﾁ板でいいのかな

958 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:17

ごめん滅茶苦茶遅いけど>609の下の絵。
メンズノンノでそんな写真を見た気がする。
既出だったらｽﾏｿ。

959 ：テンプレ候補：03/04/06 16:17

雑誌「Ｓ（エス）」や電撃で賞を取った（賞金５０万）イラストなどで、模写を繰り返している「寂蓮」に関し、
そのイラストのパクリ検証をするスレッドです。

ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/07illst1.html
↑電撃の受賞ページ
ttp://www2.tok2.com/home2/pakuri/
↑既出ファイル置き場
ttp://www.style.fm/cgi/bbs/s.cgi
↑エス掲示板

960 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:17

ここにでてくる雑誌名知らないのばかり。
雑誌って沢山あるんだね。

961 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:17

【ﾊﾟｸﾘｲﾗｽﾄで】寂蓮パクリ検証スレ【賞金50万】

スレタイ

962 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:18

>>951
関係ないし。

つーかこのスレもう終わるから検証続けたい奴は
さっさとスレ建ててこいよ。
952みたいことはそっちで決めりゃいいだし

963 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:18

このうぷろだパクスレ専用だけど、ここを借りさせてもらうのはどうか？だめか？
http://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi

964 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:18

正直>>815以降の書き込みは、815による
「俺はキモくなんかない！」リサイタルだな。

965 ：スペースNo.な-74：03/04/06 16:18

>>955
チョットﾜﾛﾀ