早い絵と遅い絵
1 ：ぶらっくさｿ ◆ZYEMgbhZg2 ：
どうも。
先日相方とちと議論になったのですが
下絵や、ラフ画と呼ばれる絵がありますが、
皆さんはどのくらいの時間をかけていられますか？
また、私個人は「早い」方がやはり実力が高いことだと
考えているのですが皆さんはどないでしょうか？
修正を何度もかけている絵よりも、サラサラっとかけていく
方がやはり実力が高いと思うのです。
先日相方とちと議論になったのですが
下絵や、ラフ画と呼ばれる絵がありますが、
皆さんはどのくらいの時間をかけていられますか？
また、私個人は「早い」方がやはり実力が高いことだと
考えているのですが皆さんはどないでしょうか？
修正を何度もかけている絵よりも、サラサラっとかけていく
方がやはり実力が高いと思うのです。
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2 ：ぶらっくさｿ ◆ZYEMgbhZg2 ：03/01/12 16:52
ちなみに私は練習イラストでひとつ大体3分。
3 ：かがみ：03/01/12 16:54
ラフ画の質によるでしょ
4 ：スペースNo.な-74：03/01/12 16:56
どこまでをラフ画とするかも問題じゃあな
ネームみたいにいい加減なのでいいのか
ペンいれできる直前の段階までがラフ画なのか
ネームみたいにいい加減なのでいいのか
ペンいれできる直前の段階までがラフ画なのか
5 ：スペースNo.な-74：03/01/12 16:56
6 ：ぶらっくさｿ ◆ZYEMgbhZg2 ：03/01/12 16:58
すんません。
そうですね。物にもよりますな（汗
そうですね。物にもよりますな（汗
7 ：ぶらっくさｿ ◆ZYEMgbhZg2 ：03/01/12 16:59
自分のは人体の構造に間違いがないかを確認する簡単なデッサン
なので、全裸（というか、人体のライン）程度のものです
要するにネームよりももう一段階上の絵ですね
なので、全裸（というか、人体のライン）程度のものです
要するにネームよりももう一段階上の絵ですね
8 ：スペースNo.な-74：03/01/12 17:12
結果が同じ物なら早い方が良いに決まってますがな。
特に商売は「早い、安い、上手い」が基本。まあ、あんまり安売りするのも良くないが
「早い、上手い」は絶対だわ。
特に商売は「早い、安い、上手い」が基本。まあ、あんまり安売りするのも良くないが
「早い、上手い」は絶対だわ。
9 ：スペースNo.な-74：03/01/12 17:32
早く書けりゃ
趣味の域から出て仕事にできるんだけどねぇ自分の場合は
趣味の域から出て仕事にできるんだけどねぇ自分の場合は
10 ：スペースNo.な-74：03/01/12 17:34
つか、こんな比較自体無意味。
結果が同じなら速い方がいいってのは正論だが、
そもそも「結果が同じ」ってのがあり得ない。
上手さってのも数量的に出来るものじゃないし。
大友克洋と桂正和どっちが上よ？技術的には大友が・・
いや、桂はあの速さで萌えの・・とか議論するのと一緒で
馬鹿馬鹿しいことこの上ない。
どっちかが最低限の水準以上あれば、あとはどっちか片方が
ずば抜けてれば商売にはなる。
結果が同じなら速い方がいいってのは正論だが、
そもそも「結果が同じ」ってのがあり得ない。
上手さってのも数量的に出来るものじゃないし。
大友克洋と桂正和どっちが上よ？技術的には大友が・・
いや、桂はあの速さで萌えの・・とか議論するのと一緒で
馬鹿馬鹿しいことこの上ない。
どっちかが最低限の水準以上あれば、あとはどっちか片方が
ずば抜けてれば商売にはなる。
11 ：スペースNo.な-74：03/01/12 17:35
アマレベルなら速さよりも上手さが求められる
つうかたくさん描いてりゃ要領掴んで早くなるでしょ
つうかたくさん描いてりゃ要領掴んで早くなるでしょ
12 ：スペースNo.な-74：03/01/12 17:36
相変わらずの抽象論スレ。
13 ：スペースNo.な-74：03/01/12 17:41
ちゅうしょうろん【抽象論】
具体的な手段や方法の裏付けのない理論。
具体的な手段や方法の裏付けのない理論。
14 ：スペースNo.な-74：03/01/12 17:50
いや抽象論もクソも・・。
つかクロッキーが上手い奴とデッサンが上手い奴
比較して意味があるか？
どう考えてもコイツのほうが圧倒的に上手いだろとか、
似たりよったりの絵で4，5倍こっちのほうが速いとか
差があるならともかく・・。どうせドングリの背比べなんだからよー。
つかクロッキーが上手い奴とデッサンが上手い奴
比較して意味があるか？
どう考えてもコイツのほうが圧倒的に上手いだろとか、
似たりよったりの絵で4，5倍こっちのほうが速いとか
差があるならともかく・・。どうせドングリの背比べなんだからよー。
15 ：スペースNo.な-74：03/01/12 17:54
>>1がアホということで終了
16 ：スペースNo.な-74：03/01/12 17:55
>>10
結果が同じ、というのは同じページ数で売上がほぼ同じって事。作品の内容や絵柄の事は関係無く。
経営者の視点から見たら、売上は同じなのに、「俺の絵は芸術だから」とか「私の絵はデッサン
取りに時間がかかるのは仕方ない」とか抜かす人は、何言ってんだ馬鹿って感じだろうな。
プロ目指してる人は、そういう考え方も頭の片隅に入れておいた方が良いと思う。
結果が同じ、というのは同じページ数で売上がほぼ同じって事。作品の内容や絵柄の事は関係無く。
経営者の視点から見たら、売上は同じなのに、「俺の絵は芸術だから」とか「私の絵はデッサン
取りに時間がかかるのは仕方ない」とか抜かす人は、何言ってんだ馬鹿って感じだろうな。
プロ目指してる人は、そういう考え方も頭の片隅に入れておいた方が良いと思う。
17 ：スペースNo.な-74：03/01/12 17:57
18 ：スペースNo.な-74：03/01/12 18:52
＞16
・・・経営者の視点？ﾊｧ？
売り上げは、作品以外の要因でいくらでも変化するぞ。
パロ同人の場合、同じ奴がやってもネタ次第で5倍くらい
売り上げ変化するぞ。
つーか、漫画の売り上げって絵より話だろ。
１がいってのは「絵の実力」の話だろ？
＞売上は同じなのに、「俺の絵は芸術だから」とか「私の絵はデッサン
＞取りに時間がかかるのは仕方ない」とか抜かす人は、何言ってんだ馬鹿
それでなにいってんだばかってのは同感だが、それは人間的にだろ・・。
・・・経営者の視点？ﾊｧ？
売り上げは、作品以外の要因でいくらでも変化するぞ。
パロ同人の場合、同じ奴がやってもネタ次第で5倍くらい
売り上げ変化するぞ。
つーか、漫画の売り上げって絵より話だろ。
１がいってのは「絵の実力」の話だろ？
＞売上は同じなのに、「俺の絵は芸術だから」とか「私の絵はデッサン
＞取りに時間がかかるのは仕方ない」とか抜かす人は、何言ってんだ馬鹿
それでなにいってんだばかってのは同感だが、それは人間的にだろ・・。
19 ：スペースNo.な-74：03/01/12 18:58
20 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:00
21 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:01
つまり自分の絵の実力しか関心示さない絵師と、
どんなへたれでも売上のために売りこんでくる経営者と、
二人がタッグを組むのが理想なわけだが、
実際には一人でやってたり、中途半端なコンビだったりで結果はいまいちなわけだ。
素直に、自分が今と同じ絵を、今までより速く描けるようになったら、
上手くなったし便利になる。って話から派生して、
同じ時間でクオリティを今より上げるか、同じクオリティで今より速く上げるか、
どっちを選びますか？って話でもいいのかな。
他人と他人を比べて、上手い下手が比較できないから、
自分も上手くなる必要は無いってのはただの逃げ口上。
どんなへたれでも売上のために売りこんでくる経営者と、
二人がタッグを組むのが理想なわけだが、
実際には一人でやってたり、中途半端なコンビだったりで結果はいまいちなわけだ。
素直に、自分が今と同じ絵を、今までより速く描けるようになったら、
上手くなったし便利になる。って話から派生して、
同じ時間でクオリティを今より上げるか、同じクオリティで今より速く上げるか、
どっちを選びますか？って話でもいいのかな。
他人と他人を比べて、上手い下手が比較できないから、
自分も上手くなる必要は無いってのはただの逃げ口上。
22 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:01
>>19 それはエロ同人買う時のyouの基準だろ
23 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:02
というかここは「同人ノウハウ板」だよな？
24 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:03
>>22
下手くそが夢見たくなる気持ちはわかるが、現実を見つめろ。
下手くそが夢見たくなる気持ちはわかるが、現実を見つめろ。
25 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:05
>23 同じ事だろ。商業だとみんな絵を見ないで本買うシステムになってんのか？
26 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:06
>>22
（´-`）.｡oO(いや、殆どの客はそうだと思うが・・・。)
（´-`）.｡oO(いや、殆どの客はそうだと思うが・・・。)
＞パロ同人の場合、同じ奴がやってもネタ次第で5倍くらい
＞売り上げ変化するぞ。
では、それが普遍性がある事を証明してください。
「自分がそうだったから」では１例で話になりません。
＞つーか、漫画の売り上げって絵より話だろ。
これも同じ。
＞売り上げ変化するぞ。
では、それが普遍性がある事を証明してください。
「自分がそうだったから」では１例で話になりません。
＞つーか、漫画の売り上げって絵より話だろ。
これも同じ。
28 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:10
>>22 いや、言っちゃ悪いけど俺は絵で売れてる方だよ。
売上げ＝絵のうまさとか思ってるのがエロ同人べったりの
思考法なんだよ。プロになりたいと思うならとまで言うから
いったんだがな。
絵だけじゃ10万部の壁こえねぇぞ。商業じゃ。
まぁ、週間でもやれば話は別だが。
売上げ＝絵のうまさとか思ってるのがエロ同人べったりの
思考法なんだよ。プロになりたいと思うならとまで言うから
いったんだがな。
絵だけじゃ10万部の壁こえねぇぞ。商業じゃ。
まぁ、週間でもやれば話は別だが。
29 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:11
>>28
俺も１５万越えプロだがなにか？
俺も１５万越えプロだがなにか？
30 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:12
さぁ、香ばしくなってまいりました！！
31 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:12
絵だけ、で越えたんだな？
32 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:14
>29 ジャンルはなんですか？
給料15万超えとかいったら殴りますよ？
給料15万超えとかいったら殴りますよ？
33 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:14
34 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:15
さぁ、いよいよもって香ばしくなってまいりました！！
35 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:15
子供の言い争いの方が、面とむかってやる分まだマシだな
36 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:15
>>32
少年誌だが
少年誌だが
37 ：下手な厨房：03/01/12 19:17
俺から見れば
金稼げてる奴は
人間として糞じゃなきゃ神だと思える
だって俺稼げねえモン
金稼げてる奴は
人間として糞じゃなきゃ神だと思える
だって俺稼げねえモン
38 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:17
>>33 ジャンルは？それによって結構変わってくると思うんだけど。
39 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:18
アンソロ系の「センセ」や、エロマンガの「センセ」のしゃべり場ですか？
40 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:19
ビジュアル系(角川など)の雑誌か、週間系列か、月刊メジャー系か、それ以外か
教えてくれるとうれしい。
教えてくれるとうれしい。
41 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:20
＞＞４０
週間、月刊掛け持ちだが
週間、月刊掛け持ちだが
42 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:21
つぅかな、誰が誰だかわからねぇ。トリップ付けろボケ
43 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:22
（・∀・）以上！ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ！！
>41 そんな人が、こんなとこ見てる時間あるの？
おれは月刊で、ページ数も少ないからってのはあるが・・。
なぁ、煽りじゃなくて、興味あるから俺も見せるからホットメールで見せ合いっこせんか？
おれは月刊で、ページ数も少ないからってのはあるが・・。
なぁ、煽りじゃなくて、興味あるから俺も見せるからホットメールで見せ合いっこせんか？
>42 そういうお前からつけろヴォケ
お前ら。 編集の名刺でもスキャンして名前隠してUPしてみろや
47 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:27
つーか不特定多数にまで見せる筋合いはなねーっての。
プロだという41とだけ見せ合えばすむ話。ギブアンドテイク。
プロだという41とだけ見せ合えばすむ話。ギブアンドテイク。
49 ：下手な厨房：03/01/12 19:28
>47 自殺行為って何？２ｃｈにいるってバレたら社会生命なくすか？
ヤダけど、そこまで大げさなもんでもなかろ。
しかもおれがそれを見て誰かわかって、かつ
誰かをここで公開しなきゃ、ﾝﾅ事にならん。
しかも俺も見せるっつってんだからお互い様じゃん。
ヤダけど、そこまで大げさなもんでもなかろ。
しかもおれがそれを見て誰かわかって、かつ
誰かをここで公開しなきゃ、ﾝﾅ事にならん。
しかも俺も見せるっつってんだからお互い様じゃん。
51 ：通り掛かりの人：03/01/12 19:33
18が「話」のセンセで
>>47が絵で10万部のセンセ、と。
>>47が絵で10万部のセンセ、と。
52 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:36
>>50
リアルで話しする間柄なら全くかまわんが
２ちゃんだしな・・・
他人の漫画スキャンして自分の描いたものだと言い張られて
あげくにコッチの身元晒されたら洒落にもならん。ｗ
当然、逆のパターンも考えられると思うがどーか。
リアルで話しする間柄なら全くかまわんが
２ちゃんだしな・・・
他人の漫画スキャンして自分の描いたものだと言い張られて
あげくにコッチの身元晒されたら洒落にもならん。ｗ
当然、逆のパターンも考えられると思うがどーか。
>51 いや、俺も絵の方に力入れてるけどね。
だけど絵だけでいいとか言う意見を聞いてると、そりゃ違うだろ、とは思うよ。
描き手であると同時に読み手でもあるからな。そゆ漫画見てると
やっぱつまらんもん。
だけど絵だけでいいとか言う意見を聞いてると、そりゃ違うだろ、とは思うよ。
描き手であると同時に読み手でもあるからな。そゆ漫画見てると
やっぱつまらんもん。
54 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:38
もちつけ
>52 んじゃ、ＰＳＤのレイヤー統合前でトリミングして
複数送ってやろか？これなら本人以外は
まず持ってないだろ。
つか、身元ばらすなんて、そんな子供っぽいコトしないよ。アホらしい。
そっちはやるのか？
複数送ってやろか？これなら本人以外は
まず持ってないだろ。
つか、身元ばらすなんて、そんな子供っぽいコトしないよ。アホらしい。
そっちはやるのか？
57 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:40
ちょっと香ばしさが薄れてまいりました！！
58 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:41
>>56
すまんがこっちに興味ないのでパス。
すまんがこっちに興味ないのでパス。
あっそ。なんだかなぁ。
60 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:45
18センセもちつけ。
はっきり言ってお前等がプロかどうかはどうでも良い。
もし自分の絵に自信があるなら、こっそり評価系スレで若人にアドバイスをくれてやれ。
ていうか脱線しすぎだ喪前ら(･∀･)
はっきり言ってお前等がプロかどうかはどうでも良い。
もし自分の絵に自信があるなら、こっそり評価系スレで若人にアドバイスをくれてやれ。
ていうか脱線しすぎだ喪前ら(･∀･)
61 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:45
オマイら下らないなりきりネタで駄スレ伸ばすなアホ
62 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:45
やっぱ絵だけで15万は無理だって事か…
63 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:48
>>62「累計」15万部なら書いてりゃそのうち行くよ。
数冊出して１万いかないセンセもおるよ（笑
65 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:50
ノウハウ板は議論になると必ず俺はプロだからが殺し文句のように､､
66 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:54
まったくだ
67 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:55
でも18センセの追いこみは素晴らしかった。おとこらしい！
アレでブラフだったら俺、パンツグチョグチョだよ。
アレでブラフだったら俺、パンツグチョグチョだよ。
おまえらも暇だな
69 ：スペースNo.な-74：03/01/12 19:58
今だから言える。
俺は１００万部ヒットの先生だ。
俺は１００万部ヒットの先生だ。
70 ：18 ◆4QMoz8WRy. ：03/01/12 19:58
>68 騙るな
71 ：16：03/01/12 20:00
72 ：スペースNo.な-74：03/01/12 20:07
>71
騙るなっての
騙るなっての
73 ：ぶらっくさｿ ◆ZYEMgbhZg2 ：03/01/12 20:33
うぉ。飯食ってる間にすごい伸びたな
とりあえず、350レスあたりまでは１さんの責任として付き合います（藁
ええと。俺は>>18さんみたいなことが言いたかったわけだな
商売目的じゃなくて、あくまでも絵としての力の問題ですね
ほら、テストなんかってのは一夜漬けしても
大体は何も書けない場合があるでしょ？
でも、ちゃんと勉強してる香具師はさらさらと書いて
それから見直してる
要するに俺の言いたかった「早い絵」ってのは
「基本（そいつそれなりに満足できるポイント）をおさえたイラスト」を
「練習の成果を生かして、サラっとかけているかどうか」
ってことだったんだが・・・
とりあえず、350レスあたりまでは１さんの責任として付き合います（藁
ええと。俺は>>18さんみたいなことが言いたかったわけだな
商売目的じゃなくて、あくまでも絵としての力の問題ですね
ほら、テストなんかってのは一夜漬けしても
大体は何も書けない場合があるでしょ？
でも、ちゃんと勉強してる香具師はさらさらと書いて
それから見直してる
要するに俺の言いたかった「早い絵」ってのは
「基本（そいつそれなりに満足できるポイント）をおさえたイラスト」を
「練習の成果を生かして、サラっとかけているかどうか」
ってことだったんだが・・・
74 ：スペースNo.な-74：03/01/12 20:40
おいアホ。
お前の友人が言った遅い絵ってのはなんだ？
単に基礎ができてないせいで描くのが遅いのか？
それとも、よりベターを求めて時間をかけることなのか？
前者なら比べるべくもない。
後者なら目指す方向性が違うだけだ。
ラフがどんなに早くても完成度が低いけりゃ価値がないんだよ。
お前の友人が言った遅い絵ってのはなんだ？
単に基礎ができてないせいで描くのが遅いのか？
それとも、よりベターを求めて時間をかけることなのか？
前者なら比べるべくもない。
後者なら目指す方向性が違うだけだ。
ラフがどんなに早くても完成度が低いけりゃ価値がないんだよ。
75 ：スペースNo.な-74：03/01/12 20:41
>>1を読んでると、
ラフな絵をどんくらいの時間で描いてますか？
早い方が上手いと思いますが、そう思いますか？
と聞こえる。
前者なら一度、こんくらいのラフって提示して欲しい。
まぁ漫画家がコンテとか演出考えいる時間の話と無理矢理聞こえなくもないが、
多分1枚絵の話だろうか。
その後で早く描くためのコツの話に発展していくかもしれンな、ノウハウっぽく。
後者だったら、早さなど関係無い、エロが大事だ！もしくは萌えだ！
って意見もきかざるを得ないな。それはどうしようもなく。
ラフな絵をどんくらいの時間で描いてますか？
早い方が上手いと思いますが、そう思いますか？
と聞こえる。
前者なら一度、こんくらいのラフって提示して欲しい。
まぁ漫画家がコンテとか演出考えいる時間の話と無理矢理聞こえなくもないが、
多分1枚絵の話だろうか。
その後で早く描くためのコツの話に発展していくかもしれンな、ノウハウっぽく。
後者だったら、早さなど関係無い、エロが大事だ！もしくは萌えだ！
って意見もきかざるを得ないな。それはどうしようもなく。
76 ：スペースNo.な-74：03/01/12 20:43
イメージが湧くまで時間がすげーかかるけど
紙にむかってから描きあげるまで早いってのは早い絵？遅い絵？
紙にむかってから描きあげるまで早いってのは早い絵？遅い絵？
77 ：ぶらっくさｿ ◆ZYEMgbhZg2 ：03/01/12 20:45
>>74
いかに工作が上手でも、図面がいい加減な船は浮かばないと思うのですが・・・
人体のバランスがいい加減だったりする方はやはり
どこかでへんな力が入っていて、時間かかったりしてると感じるのですが
>>75
すんません。言葉足りませんでした。
いかに工作が上手でも、図面がいい加減な船は浮かばないと思うのですが・・・
人体のバランスがいい加減だったりする方はやはり
どこかでへんな力が入っていて、時間かかったりしてると感じるのですが
>>75
すんません。言葉足りませんでした。
78 ：スペースNo.な-74：03/01/12 20:50
>>77
あのな、それは単に遅いヤツが能力不足なだけだろ？
評価10の絵を僕は10分で完成させることができます、彼は15分かかります。
どっちが優秀ですか？
早いほうに決まってるだろうが馬鹿が。
ス レ 立 て て ま で 聞 く 必 要 が あ る の か ？
あのな、それは単に遅いヤツが能力不足なだけだろ？
評価10の絵を僕は10分で完成させることができます、彼は15分かかります。
どっちが優秀ですか？
早いほうに決まってるだろうが馬鹿が。
ス レ 立 て て ま で 聞 く 必 要 が あ る の か ？
79 ：スペースNo.な-74：03/01/12 20:53
雑談向けなネタだがノウハウには繋がらなさそうな感じ…
80 ：ぶらっくさｿ ◆ZYEMgbhZg2 ：03/01/12 20:53
>>78
な か っ た ・ ・ ・ で す ね （汗
な か っ た ・ ・ ・ で す ね （汗
81 ：スペースNo.な-74：03/01/12 21:00
先生二人を巻き込んだ結論がコレか・・・
82 ：ぶらっくさｿ ◆ZYEMgbhZg2 ：03/01/12 21:02
すんません（汗
できる限り考えたんですが・・・・やっぱり絵もリアルも
厨房の領域を抜け出ていないですね自分。
ご迷惑おかけしております
できる限り考えたんですが・・・・やっぱり絵もリアルも
厨房の領域を抜け出ていないですね自分。
ご迷惑おかけしております
83 ：スペースNo.な-74：03/01/12 21:07
ん？一人だろ。
もう一人は今がなりたててる奴だろ
もう一人は今がなりたててる奴だろ
84 ：スペースNo.な-74：03/01/12 21:08
どんなドヘタレな絵を描いてるのか知らんが
早ければ良いってもんじゃねえよ。早漏。
早ければ良いってもんじゃねえよ。早漏。
85 ：スペースNo.な-74：03/01/12 21:15
86 ：スペースNo.な-74：03/01/12 21:19
いい加減気晴らしは別のところでやれよ、
いくら騙りがうまくいかなかったからって、同じスレでやると・・・
1は、もうネタ切れ？ もうこのスレを使う当てはない？
無いならそう言ってくれれば、誰かが勝手に使い出すだろ。
いくら騙りがうまくいかなかったからって、同じスレでやると・・・
1は、もうネタ切れ？ もうこのスレを使う当てはない？
無いならそう言ってくれれば、誰かが勝手に使い出すだろ。
87 ：スペースNo.な-74：03/01/12 21:25
で、結局このスレも終わりか？
88 ：スペースNo.な-74：03/01/12 22:52
俺が有効利用しちゃうよ？
うんこちーんちん
うんこちーんちん
89 ：スペースNo.な-74：03/01/13 00:21
つか、少ない線で魅力のある絵を描けるヤツの勝ち。
90 ：スペースNo.な-74：03/01/13 01:49
このスレにキユが潜んでる気がする
91 ：スペースNo.な-74：03/01/13 01:50
>>88はキユ
92 ：スペースNo.な-74：03/01/13 16:15
93 ：スペースNo.な-74：03/01/13 16:20
>>92
こんなとろに本物なんていないだろ．．．
こんなとろに本物なんていないだろ．．．
94 ：スペースNo.な-74：03/01/13 16:31
>>93
なんでやねん．．．
なんでやねん．．．
95 ：スペースNo.な-74：03/01/13 16:36
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（掲示板を利用するのは）難しい
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／ ヾ / ~`ヽ
／ ヽ;: ／"""ヾ ヽ
／ ;:;;:::'''' l /;:;;:::''' ＼ i
／ ／;:;;:::''' ヽ ヽ
| | ヽ |
/ ;/ ヽ ヽ
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i / ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ ヽ
| | " ＿＿ :::: '"ゞ'-' | |
| |. - '"-ゞ'-' ::::::.. |. |
| ;:| ::::::: | :|
| ヽ. ( ,-､ ,:‐､ | |
| ／ヾ.. | |
| | __,-'ﾆニニヽ . | |
.. | `､ヽ ヾニ二ン" / |
| ヽ＼ / |
| l `ｰ-::､_ ,,..'|ヽ./
ヽ. :人 `ー――''''' / ヽ
/;:;:;:;;:;:;: ＿／ `ｰ-､ ,.-'" ＼ー-､
,.-'" ＼: ＼ .,.-''" |
／. ＼ ~＞､,.-''" |
,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| /――――､/
嘘を嘘であると見抜ける人でないと
（掲示板を利用するのは）難しい
96 ：スペースNo.な-74：03/01/13 16:47
むしろ壮大な一人芝居。
97 ：スペースNo.な-74：03/01/13 17:02
あ、あげちゃった・・。ｺﾞﾒﾝ。
99 ：スペースNo.な-74：03/01/13 17:07
>>97
１８先生こんにちは。
１８先生こんにちは。
101 ：スペースNo.な-74：03/01/13 17:13
>>99=100=29
必死だな
必死だな
102 ：スペースNo.な-74：03/01/13 17:13
103 ：スペースNo.な-74：03/01/13 17:16
>99 やっぱり戻ってきたみたいね。
うん、おれ18先生ｗ。10万部売っちゃうって２ｃｈで公言しちゃう
恥ずいプロだよ？
で、お前は週間連載してるくせに暇たっぷりだなｗ
うん、おれ18先生ｗ。10万部売っちゃうって２ｃｈで公言しちゃう
恥ずいプロだよ？
で、お前は週間連載してるくせに暇たっぷりだなｗ
104 ：スペースNo.な-74：03/01/13 17:19
オマエラ再利用するにももっと有効な利用方はねーのかよ。
105 ：スペースNo.な-74：03/01/13 17:19
>>103
漫画みせて！
漫画みせて！
106 ：スペースNo.な-74：03/01/13 17:22
107 ：スペースNo.な-74：03/01/13 17:24
>>106=18
必死すぎ
必死すぎ
108 ：スペースNo.な-74：03/01/13 17:25
>>107=29
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
109 ：スペースNo.な-74：03/01/13 17:26
スゴイ即レスっぷり
さすがプロの先生は２ｃｈのリロードも早いですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
今もマウスカチカチやってるのかな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
さすがプロの先生は２ｃｈのリロードも早いですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
今もマウスカチカチやってるのかな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
110 ：スペースNo.な-74：03/01/13 17:27
18も29も同じくらい香ばしい。ｷｴﾛ
>107
29をチョットでも避難するとそゆレスするのって
みとめてるよーなもんよ？やればやるほど。
18も29もｲﾀｲ奴には違いねーけど29はやりすぎw
29をチョットでも避難するとそゆレスするのって
みとめてるよーなもんよ？やればやるほど。
18も29もｲﾀｲ奴には違いねーけど29はやりすぎw
112 ：スペースNo.な-74：03/01/13 17:31
・・・どうでもいいがageるなやオマイラ
113 ：スペースNo.な-74：03/01/13 17:31
さっすがに週間＆月刊はねぇ…。
114 ：スペースNo.な-74：03/01/13 17:33
さきから一人でなにやってんだ？
>114 そりゃお前だろ。たいていｼﾞｴﾝしまくってる奴が相手ｼﾞｴﾝと言い始める。
116 ：スペースNo.な-74：03/01/13 17:40
どーせなら、>18の絵を見たかったな。hotmailアドレスとりゃ素人でも見せてくれたかな？
117 ：スペースNo.な-74：03/01/13 17:40
(;´Д`) なにこのスレ
118 ：スペースNo.な-74：03/01/13 17:48
>18降臨きぼんage
119 ：スペースNo.な-74：03/01/13 17:54
どーせならすでに降臨してるっぽい29に頼んでみるのも手だ。ﾀｲﾏﾝでも見せないんだから無理か・・。
120 ：スペースNo.な-74：03/01/13 17:57
なんちゃっての２９はどーでもいい。
>>119は18氏？
>>119は18氏？
いや、プロだったいいなとは思うが、プロになってまで
こんなとこでのたくってるようなアホはしたくないw
こんなとこでのたくってるようなアホはしたくないw
122 ：スペースNo.な-74：03/01/13 18:31
漏れも稼ぎ始めた頃は色んなスレで「プロですが何か？」とかやってたなあ（遠い目
絵も晒したことがある。
上手いってのを証明しろって煽られたから絵柄変えて描き下ろして出してやった。
今思えば何でわざわざ…
熱かったな、漏れ…
絵も晒したことがある。
上手いってのを証明しろって煽られたから絵柄変えて描き下ろして出してやった。
今思えば何でわざわざ…
熱かったな、漏れ…
123 ：スペースNo.な-74：03/01/13 21:42
>>122
人間だれしもそういう所がある。
人間だれしもそういう所がある。
124 ：スペースNo.な-74：03/01/13 23:15
漫画なら手が早い方が良いだろうが、
イラストなら本が延々と出ないほど遅く
なければそれで良い。
としか言いようが無い。
あとは、進歩無き量産は、自滅への道
と言うことを、頭に叩き込んでおけばそ
れでいいだろ。
イラストなら本が延々と出ないほど遅く
なければそれで良い。
としか言いようが無い。
あとは、進歩無き量産は、自滅への道
と言うことを、頭に叩き込んでおけばそ
れでいいだろ。
125 ：スペースNo.な-74：03/01/14 18:44
126 ：スペースNo.な-74：03/01/15 10:16
１の言う事はもっとも。
しかし、考え無しに
のべつ早くたって、上手いとも
言い切れないやな。
しかし、考え無しに
のべつ早くたって、上手いとも
言い切れないやな。
127 ：スペースNo.な-74：03/01/15 10:46
>>125
“同人”ノウハウ板ですが何か？
“同人”ノウハウ板ですが何か？
128 ：スペースNo.な-74：03/01/15 11:17
単純に描けば描くほどうまくなるっていうのは妄想…っていうか盲信。
自分の実力の限界内で（例えば80%で）描き続けているのでは全く進歩
しない。
"前よりもっとうまく描こう"と思って悶々と描き続けることは、実力の
100%以上を出そうとする"がんばり"であり、そうしているうち偶然に
100%以上の作品ができることがある。
そういうことをしつこく続けていると、自分にとって100%以上の作品と
いうものがだんだん増えていき、いつの間にかそれが普通の実力となる。
進歩したってことだ。
そこでまた"前よりもっとうまく描こう"と思って悶々と描き続ける…
100mを10秒5が自己最高のランナーが、普段の練習に11秒00で何千本
走っていたとしても、それだけでは次の大会で10秒5を越えることは、
絶対ない。
自分の実力の限界内で（例えば80%で）描き続けているのでは全く進歩
しない。
"前よりもっとうまく描こう"と思って悶々と描き続けることは、実力の
100%以上を出そうとする"がんばり"であり、そうしているうち偶然に
100%以上の作品ができることがある。
そういうことをしつこく続けていると、自分にとって100%以上の作品と
いうものがだんだん増えていき、いつの間にかそれが普通の実力となる。
進歩したってことだ。
そこでまた"前よりもっとうまく描こう"と思って悶々と描き続ける…
100mを10秒5が自己最高のランナーが、普段の練習に11秒00で何千本
走っていたとしても、それだけでは次の大会で10秒5を越えることは、
絶対ない。
129 ：スペースNo.な-74：03/01/15 11:34
>>127
ここはプロ降臨スレですが何か？
ここはプロ降臨スレですが何か？
130 ：スペースNo.な-74：03/01/15 14:57
上達にはプロも同人もありません。
ただ、時たまプロの心得を説いちゃう勘違いさんが居るのは確かです。
ただ、時たまプロの心得を説いちゃう勘違いさんが居るのは確かです。
131 ：スペースNo.な-74：03/01/15 15:30
絵なんか描いても幸せになれませんよ。
株やりましょう。
株やりましょう。
132 ：スペースNo.な-74：03/01/15 18:10
133 ：スペースNo.な-74：03/01/15 18:56
>>131
株は昔たっぷり儲けさせてもらったので当分遠慮致します。
株は昔たっぷり儲けさせてもらったので当分遠慮致します。
134 ：スペースNo.な-74：03/01/15 22:39
>>128の言うことが真理として、成功するヤツがどれだけいるか考えてみたぞ。
まず >>128を読んで「別にそんなことも無いだろう」と思ったヤツは、少なく
ともこの形での成功からはカンゼンに外れた。本人の納得ずくでな。
次に「よし、オレもこれでがんばろう！」と思ったヤツの中で、数日のうちに
これを忘れてしまったヤツもコロリと外れた。
次にこれを座右の銘にしてガンバり続けてるヤツの中で、本当は80%の努力しか
していないのに、自分では「オレは常に100%以上の努力をしている」と勘違い
しているヤツもウッカリ外れた。
さらに、この方法で本当の本当に常に100%以上の努力を続けているのに、運悪く
もともとの実力のレベルが他人と比べて異常に低すぎるヤツは、進歩のスピード
が自分の寿命に追いつかないため、可哀想だがヤッパリ外れた。
こうして、せっかく役に立つ話が広く公開されても結局はほんの一握りしか
成功できないってことになるわけだな。
まず >>128を読んで「別にそんなことも無いだろう」と思ったヤツは、少なく
ともこの形での成功からはカンゼンに外れた。本人の納得ずくでな。
次に「よし、オレもこれでがんばろう！」と思ったヤツの中で、数日のうちに
これを忘れてしまったヤツもコロリと外れた。
次にこれを座右の銘にしてガンバり続けてるヤツの中で、本当は80%の努力しか
していないのに、自分では「オレは常に100%以上の努力をしている」と勘違い
しているヤツもウッカリ外れた。
さらに、この方法で本当の本当に常に100%以上の努力を続けているのに、運悪く
もともとの実力のレベルが他人と比べて異常に低すぎるヤツは、進歩のスピード
が自分の寿命に追いつかないため、可哀想だがヤッパリ外れた。
こうして、せっかく役に立つ話が広く公開されても結局はほんの一握りしか
成功できないってことになるわけだな。
135 ：スペースNo.な-74：03/01/16 01:45
サカサカした絵だと速い。
萌え絵だと遅い。ペンに時間がかかるから。
発行ペースで稼ぐか、ペースが遅くても絵柄の萌え度で稼ぐか、それが問題だ。
萌え絵だと遅い。ペンに時間がかかるから。
発行ペースで稼ぐか、ペースが遅くても絵柄の萌え度で稼ぐか、それが問題だ。
136 ：スペースNo.な-74：03/01/16 10:21
サカサカ… どんな感じのこと？
（＾＾；
138 ：スペースNo.な-74：03/01/19 15:53
>進歩のスピードが自分の寿命に追いつかないため、
おいおいｗ
おいおいｗ
139 ：スペースNo.な-74：03/01/20 00:42
>134
では兄者、貴様もはずれだな？( ´_ゝ`)
では兄者、貴様もはずれだな？( ´_ゝ`)
----------------------------------------------------------------
山発第250号
平成15年2月13日
2ちゃんねる
関係者各位
山崎渉実行委員会
実行委員長 山崎渉
【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】
拝啓 余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。
これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）
敬具
----------------------------------------------------------------
141 ：スペースNo.な-74：03/02/23 09:42
>>139
真理は所詮真理だからな…。
そのままでは我々凡人には扱い辛い。
この板では真理を元に派生するノウハウを話しあえばいいのではないか？
具体的には128における「頑張り」の中で成功したものをマニュアル化するわけだが。
時に、何故俺を騙るんだ？ 兄者（´<_｀ ）
真理は所詮真理だからな…。
そのままでは我々凡人には扱い辛い。
この板では真理を元に派生するノウハウを話しあえばいいのではないか？
具体的には128における「頑張り」の中で成功したものをマニュアル化するわけだが。
時に、何故俺を騙るんだ？ 兄者（´<_｀ ）
142 ：スペースNo.な-74：03/02/23 11:12
俺は成功した記憶が無いぞ。
で、弟者はここを流石スレにしたいのか？（ ´_ゝ｀）
で、弟者はここを流石スレにしたいのか？（ ´_ゝ｀）
143 ：スペースNo.な-74：03/02/23 18:50
よっしゃ140ゲット
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 乗っ取ったよな俺ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
まあネタは無いわけだが
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） なんと
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 乗っ取ったよな俺ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
まあネタは無いわけだが
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） なんと
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
144 ：スペースNo.な-74：03/03/02 02:55
(´_ゝ`)ﾌｰﾝ
（＾＾）
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
俺、あんまり絵上手じゃ無いのに仕事来てるぞ？
∧＿∧
（ ´_ゝ`）
／ ＼
/ /￣￣￣￣/
(.∬.つ / FMV / こういう世界はよく分からんな兄者
.|＼旦＼/＿＿＿＿/＼ ∧＿∧
／＼.＼. ＼ _ （´<_｀ ）
／ ＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼ ／ノ (⌒つ
＼ /￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼ | |
＼ /. ＼ >―. し
.ソ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
152 ：なまえをいれてください：03/07/24 16:21
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
153 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:10
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
155 ：スペースNo.な-74：03/10/06 11:57
保守
156 ：スペースNo.な-74：03/10/06 23:28
↑どこでも手当たり次第スレを保守してるキミ、何か意味があるのか？ (´д｀;)
157 ：スペースNo.な-74：04/03/26 22:04
ヽ（ ・∀・）ﾉ ●ｳﾝｺｳﾝｺｰ!!
158 ：スペースNo.な-74：04/03/26 22:08
∧＿ 人
（；´Д（＿_）
（ つ （＿＿）
） 「（ ･∀･） いつものウンコカットでおながいします。
|/~~~~~~ヽ
159 ：スペースNo.な-74：04/04/05 20:32
2
160 ：スペースNo.な-74：04/05/15 05:06
>>1
スレ立て乙。
スレ立て乙。
161 ：スペースNo.な-74：04/05/15 11:12
162 ：スペースNo.な-74：05/01/30 01:11:28
ω
!!(｀ ´;)〃ヽ●
■ヽ
八
!!(｀ ´;)〃ヽ●
■ヽ
八
163 ：スペースNo.な-74：05/01/30 01:12:28
ｱｯ! ω
!!(｀ ´;)〃ヽ●
■ヽ
八
!!(｀ ´;)〃ヽ●
■ヽ
八
164 ：スペースNo.な-74：05/01/30 01:13:32
ω
!!(｀ ´;)〃ヽ●
■ヽ
八
!!(｀ ´;)〃ヽ●
■ヽ
八
165 ：スペースNo.な-74：05/02/02 12:29:39
∧ ∧ ﾎﾜﾀ!!
・. （・∀・#）三
・∴●⊂二_ ＿つ三
ノ■ヘ.．： と＿） 三
<
・. （・∀・#）三
・∴●⊂二_ ＿つ三
ノ■ヘ.．： と＿） 三
<
166 ：スペースNo.な-74：05/02/11 04:21:35
Ω
●▲■ ))
ﾉムL
●▲■ ))
ﾉムL
167 ：スペースNo.な-74：05/02/11 04:34:16
_ Ω ヽ●ノ
●▲■ )) ■
ﾉムL ＜ ＞
●▲■ )) ■
ﾉムL ＜ ＞
168 ：スペースNo.な-74：05/02/11 04:35:27
_ Ω ヽ●ノ
●▲■ )) ■
ﾉムL ＜ ＼
●▲■ )) ■
ﾉムL ＜ ＼
169 ：スペースNo.な-74：05/02/11 04:36:23
._ Ω ヽ●ノ
●▲■ )) ■
ﾉムL ＜ ＼
●▲■ )) ■
ﾉムL ＜ ＼
170 ：スペースNo.な-74：05/02/12 13:19:55
._ Ω ヽ●ノ
●▲■ )) ■
ﾉムL ＜ ＼
●▲■ )) ■
ﾉムL ＜ ＼
171 ：スペースNo.な-74：05/02/15 00:20:38
●
_/■ ))
●ﾉムＬ
_/■ ))
●ﾉムＬ
172 ：スペースNo.な-74：05/02/15 00:21:17
●
_/■ ))
●ﾉムＬ
_/■ ))
●ﾉムＬ
173 ：スペースNo.な-74：05/02/15 00:22:42
●
_/■ ))
●ﾉムＬ
_/■ ))
●ﾉムＬ
174 ：スペースNo.な-74：05/02/15 00:23:54
●
. _/■ ))
●ﾉムＬ
. _/■ ))
●ﾉムＬ
175 ：スペースNo.な-74：05/02/15 00:25:26
● ＜うるせー！てめーは黙って腰ふってろ！
. _/■ ))
●ﾉムＬ
ｲﾔｧｧｱ!
. _/■ ))
●ﾉムＬ
ｲﾔｧｧｱ!
176 ：スペースNo.な-74：05/03/03 21:55:40
なんだと！
177 ：スペースNo.な-74：05/03/04 21:29:29
178 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 22:29:14
モナリザの微笑ってどんだけ時間かかったか知ってる？
179 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 00:18:56
Ｖ
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 | きみ頭だいじょうぶ？
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 | きみ頭だいじょうぶ？
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
180 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 21:48:25
181 ：スペースNo.な-74：2005/12/09(金) 07:06:30
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アダルトアニメ総合サイト【Maniac Love 会員専用ページ】
ご登録日時, 2005年12月06日. あなたのIPアドレス, 66.249.71.33. あなたのリモートホスト,
crawl-66-249-71-33.googlebot.com. あなたのプロバイダ, crawl-66-249-71-33.googlebot.com.
あなたのネットワーク, 該当するデータがありません。 ...
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182 ：スペースNo.な-74：2005/12/15(木) 21:33:16
('A` ;) ('A` ;) ﾊｱﾊｱ
/(ﾍ ω.)ﾍ 丿ヽ.)Ｌ
('A` ;) ﾊｧﾊｧ
/(ﾍ ωヾ('∀` ;)>.)Ｌ
ﾒｯ
( `A')
/(ﾍ ωヾ(ﾟ∀ﾟ;;;)>.)Ｌ
( `A') ('A`;) ｽﾐﾏｾﾝ
/(ﾍ ω.)ﾍ ﾉ ）
^ ^
ﾋﾄﾉ ｷﾝﾀﾏ
ｶｯﾃﾆ ｻﾜﾘﾔｶﾞｯﾃ
( `A') ('A`;) ﾓｳｼﾏｾﾝ
/(ﾍ ω.)ﾍ ﾉ ）
^ ^
ｸﾗｴ ﾃｨﾝｺﾚｰｻﾞｰ
( `A') ┌ ('A`;)丿 ﾉﾜｰ
/(ﾍ .☆━━━━━━∴ﾉ ）
/(ﾍ ω.)ﾍ 丿ヽ.)Ｌ
('A` ;) ﾊｧﾊｧ
/(ﾍ ωヾ('∀` ;)>.)Ｌ
ﾒｯ
( `A')
/(ﾍ ωヾ(ﾟ∀ﾟ;;;)>.)Ｌ
( `A') ('A`;) ｽﾐﾏｾﾝ
/(ﾍ ω.)ﾍ ﾉ ）
^ ^
ﾋﾄﾉ ｷﾝﾀﾏ
ｶｯﾃﾆ ｻﾜﾘﾔｶﾞｯﾃ
( `A') ('A`;) ﾓｳｼﾏｾﾝ
/(ﾍ ω.)ﾍ ﾉ ）
^ ^
ｸﾗｴ ﾃｨﾝｺﾚｰｻﾞｰ
( `A') ┌ ('A`;)丿 ﾉﾜｰ
/(ﾍ .☆━━━━━━∴ﾉ ）
183 ：スペースNo.な-74：2005/12/16(金) 16:14:54
うわあ・・・
184 ： ◆XhVAQ2OeXE ：2005/12/19(月) 21:09:24
も
185 ： ◆Ra/wsbmTJQ ：2006/01/22(日) 22:00:42
てすと
186 ： ◆Y0nf/J1j06 ：2006/01/22(日) 22:01:36
てすろ２
187 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 21:28:46
いやーん
188 ：スペースNo.な-74：2006/02/01(水) 10:47:40
救済age
189 ：スペースNo.な-74：
【mixi】アタック25で不正をして優勝賞金をゲット？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1159715625/
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