■　パースの取り方　■

いろいろと語り合いましょう。
当方漫画家キボン。

本買って勉強してみれば？

パースというより背景の描き方が知りたい。
漫画家のアシになろっかなー

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B9&bq=1/ref=sr_aps_all_b/249-9676897-7393166
ここでハウツー本探せ

いろいろと語り合いましょう。 なんて言ってるけど、単なる教えて君だろ(w

パースは、純粋にロジックな技術だから、本一冊買って勉強しる。

>>6
それが良いと思われ。

ﾊﾟｰｽの取り方も知らないまったくの初心者ですが、
今すぐ漫画家のアシになることは可能でつか？
少し修行してからの方がいいのかな。

ここもいいよ。
http://www.an.wakwak.com/~chanki/travel/travel_perth.html

>>8
募集してる所によるわな。初心者ＯＫって所ならいいんじゃないの？

どのハウツー本がいいっすか？

>>10
サンクスコ！
自分の住んでる近郊の漫画家さんがいいかなーと思ってるのですが、
いろいろと調べてみます。

>>9
まあまあ面白い

age

パース　絵　方
でググッた。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E7%B5%B5%E3%80%80%E6%96%B9&lr=

パー子ちゃん講座がでてきますた。

>16
報告はだけかよ。
>>1よ
適当にみつくろってリスト化しる。

報告はだけかよ？

>>18
何語？

モナー語

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~moon_cat/haikei/hai-kakikata.html
ttp://www2.freejpn.com/~az1000/siranu/pa_/p_01.htm
ttp://www.deleter.com/del-j-top/tech/tech-2.html
これでいいんじゃないか？
あと、本では「はじめてのイラスト教室」おすすめ。

【姉妹スレのご案内】

■　パースの取り方　■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1041590598/

>>21
ttp://www.deleter.com/del-j-top/tech/tech-2.html
↑このページ、幾何学的に厳密に言うとパースの取り方間違ってるよ。

漫画の場合、クセ絵でもＯＫなので、漫画家のアシになってパースの技術が
身につくかどうかは漫画家の先生によると思う。

>23
そうなの？全然分かりません。
詳細をば。

パースってなに？ここの>>1は風景がやりたいのか？

>>25
パースってあれだ　昔阪神にいたあいつ

>>26
ヴァーカ、パースって↓
ttp://www.swanhouse.com.au/

>>21
地平線のこと？
それか三点の場合かな、それはやったことないから知らないが…

理論はともかく効率の良いやり方は知りたいもんだ。

3点パースを酷くメンド臭がったり，苦手意識をもって極力背景が目立たないように心掛けると，
効率的な描き方になるよ。
自分が出来ることを人に見せびらかそうとすると，途端に手を抜けなくなるけど。

>>24
美術や漫画の参考書のパースの取り方は、おかしな解説してるのが多いＹＯ。
まあ、漫画の絵なんかそれらしく見えればイイので、実用上はそれで問題ないんだけど
どっかイビツな絵になるね。気にしなければ、どうでもいいと思うけど、
数学的に正しい透視投影法の表現の仕方を知りたい「コンピュータグラフィックス第２版」とか
３Ｄ・ＣＧのプログラミングの本に載ってます。

↑訂正
数学的に正しい透視投影法の表現の仕方を知りたい場合は
「コンピュータグラフィックス第２版」とか
３Ｄ・ＣＧのプログラミングの本に載ってます。
http://www.yfcbookshelf.com/graphic'sbooks4.htm#コンピュータグラフィックス第２版

　　　　　　　　j　j　　| .,l"//|,! /i　 |　\　 l　　　　 l"i　l:､　 r_,!,}　 l　|
　　　 l 　 　　ﾊj j　　l!ノﾉｲ' ,!,/ |　 |　} 　 l.　 l　}　| ｝ |_ヽ,/│|| l　 }j
　　 | |　　 　 lﾉ |　　,!!　,!l　,!/;-|　 |ｲ |　 | l　 l　|,,;;;;!;''ヽ-'　 ､ﾊ　 ノ
　,.-'1l　.::: 　 ,! ,|　　L!　H イ___,!　/|| |　 l　|,,;'''/;;;;'",.　,.' |　　| .V/
'"　'"l　.:::　　,! ,!|　 ,! l ,! ,!/j..... j,,,!',!,!'j,,!,,j　　 ｲ'ー''"!-"│　　l 丶
　 -'"|. :::::: 　|/ l　/ //,,;;;;;;;;;;;-'　　　　　　　　　"￣　　　l　　 l　 ｀､ 　
　'''　_!.ll:::::　 ｛ /'",;;;;;;!'"",　　　　　　　　　　､　　　/" `V　　 j　　 } 　　
''"`ー:!､l:::::　 |."/;;:ﾍ_,. _',!,. 　　　　　　　　　｀､　 ,ｲ　 ,/,!　　 ,!　　,!
　 ／　｀､l:l　　l､ `ゞｰ'''"　　　　　　　　　　　　`<　　'",ﾉ 　 　l　　,!
､　 ! :ii''i ヽ:!､　､`　　　 　　　　　　　　　　　 ..　/　 　 ;'　　　 l　　|
.i､　ヽ`-−ヽi'' ''ヽ　　　　　　　 　 　 　 　　　 ,!　　　 l 　 　　` 　 |
､ `ｰ､.__`ヽ　 }　 ｀､　　　　　　　　　　　　 _,..ｩ'　　　 ,!　　　　　　 ,!
　li　 l　`,ヽ､,∧ 　｀､　　　　　　　　　¬'ヽ､:/　　　　!`　　　　　 /　良スレですわね
| |:| l |　ヽヽ　 ｀､､ヽ'､　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 /
.lj　l l| ;　ヽ｝_,.一､､ヽヾｰ_､_　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 /
　| } |　;　 lj_,... --ヽ.._`ヽ　`~`=ー- _____,.ｲ.　　　　　　　　　 /

ランディ・パース

数学的な正しさと見かけのイビツさを同列で語ってるのがおもしろい。

まあまあ、マターリ語ってくれよ。

ttp://www2.freejpn.com/~az1000/siranu/pa_/p_top.htm
↑ここはどう？

>>37
ざっと見たところ、特に変では無いです。
まあ、あんまし理屈言ってるとウザがられるので、これ以上は何も
言いません。

>>38
アリガトーン

よければ、おまいらがパースきかせて描いた絵をうpしてみてください

蒸し返す様で悪いが何故
>>23でひとつだけ間違ってるとされるのかまったく見当がつかない
>>37も同じだと思うのだが？

理屈もなにも「幾何学的」「数学的」って
単語以外なんの説明もないのないのだが
>>33の本読めばわかるのかな？

>>41
長文になりますが
ttp://www.deleter.com/del-j-top/tech/mangatech/parth/tech2-t15.html
↑例えば、この1点透視図法の解説だけど、視線とおもちゃの缶詰が平行に
存在する場合に1点透視となる訳で、別に箱を斜めから見てる訳ではありません。
それに本来、パースというのは視点の位置や視線が重要なので、それを抜きに
消失点だけの解説をすると不安定で解りにくいんじゃないでしょうか。

まあ、私は３Ｄ・ＣＧの表現方法の方が数学的破綻が無いので正確さを
追求するなら、そちらのほうが良いんじゃないの、と言いたいだけで、
別に漫画の絵なんかどういう描き方をしたっていいんですよ。
実際、写真のような絵が面白いかというと、そういう事はないですからね。

まあ、能書きばかりでは何なので、お絵かき掲示板にパース画らしきものを描いてみました。
ttp://w4.oekakies.com/p/nouhau/12.png?312
何の得にもならないので、完成させる意思はありません。

>>42
パース　って製図や図学，建築と密接に関係してる分野で，
別に3次元空間をどこまで正確に写し取れたか，は別の話なんよ。
君が正しいと思ってる，3軸が直交する空間を正しく描写出来るのは，確かに3点パースだけなんだけど，
1点透視も2点透視も，別の種類の空間の描き方としては正しく存在してるんよ。
言ってみれば，どんな写し方で世界地図を作るか，と似たような話で，確かに立体としての地球儀以外は，
どこかしら破綻も抱えてるんだけど，それでも船乗りとジャンボジェットで地図を使い分けるくらいは，
みんなそれぞれいいところがあるんよ。

ひとつの物体を描くのに，収束点を使い分けたり，1〜3点透視を使い分けてるようだと
これから色々複雑なものを描かなきゃいけない絵描さんとしては，相当苦労しちゃうよ。
そういう意味でも，箱を正面から見た時に1点透視云々というのは，ちょっとズレテルと思う。

あと，一点透視って，元をたどると神殿の壁画とか，でっかくて多視点で見られることを想定された
絵に採用されたのが起こりっぽくて，確かにそんなモノを視点の位置を厳密に固定してしまう
3点透視で描いたら，想定された視点以外の場所ではまともな絵に見えなくなるのが凄い問題だったりしたの。

でも現実的には漫画を描く人がそんなシチュに立ちあってる訳じゃないけど，
3点透視だとパースがうっとおしい時に，部分的に1点透視を使って画面をスッキリさせたりとか，
そこら辺を，気分と能率で使い分けれるようになると，1〜3点透視を勉強した甲斐があったというもの。

少しは勉強になりましたか。あと長文失礼。

>>44
すいませんが、特に参考になりませんでした。

煽りにマジレス失礼しました。

>>46 ：44
口先だけじゃ誰も信用せんよ。あんたもお絵かき掲示板で言うだけの絵を描いたら信用してやるよ。
http://w4.oekakies.com/p/nouhau/p.cgi

ttp://www.scottmcdaniel.net/drawing/perspective/perspective.html

>>48
5-Point (Curvilinear) Perspectiveが面白いですね。

>>47
だから煽りの相手はしないって。
誰も信用してなくても，アナタは信用してくれるって親切のつもりだったらゴメン。

（＾＾）

>>50
「煽りの相手はしない」って事にして描かずに済ませるつもりですか。
ちょろっとくらい描いてくださいよ、先生。

＞3点透視だとパースがうっとおしい時に，部分的に1点透視を使って画面をスッキリさせたりとか，
＞そこら辺を，気分と能率で使い分けれるようになると，1〜3点透視を勉強した甲斐があったというもの。
↑先生が>>44で書いた、これの意味するところが今ひとつ解らんのですが。
一つ描いていただけますかな。テキトーなラフでいいですよ。

23さん，すっかり煽りですね。
そんな人だったなんて・・・，失望しました。

>>53
別に煽るつもり無いんですがね。ちょっと描くだけの事にえらくもったいぶりますな。
先生の文章はよくわからんので参考になりませんでしたが、絵を見れば解るかも
しれないじゃありませんか。

うぐぅー、ハッハッハ。

>55
ついに本性をあらわしたな（ｗ
ばーか！！！

1です。
これは何事でございましょうか。

描く描かないだけのやりとりで１０レスもつかうなバカ

建築関係の本読めばパースの基本くらいなら理解できるんじゃない？

こんなん描く奴ですよーってことで描いてみたですー。
ttp://w4.oekakies.com/p/nouhau/19.png?319

って一体何が・・・

>>60
上手いじゃないの。
後はあっちでレスつけてるから宜しく。

>>60
後、先生おすすめの参考書があったら、お教えください。
（無理に書かなくてもいいですよ）

とりあえず、途中から皮肉ぽい人になった23ﾀﾝにｶﾞｶｰﾘした。
私はパースのパの字も知らないから、上手くかける23や44を
純粋に凄いと思ったよ。それでいいじゃないか。

プライドの張り合いうざ

いいからみんなでパースの勉強しようーよ

44>>>>>超えられない壁>>>>>23

おまいら、落ち着け。
ところで「パース定規」って使ってる人いる？

↓コピックでおなじみの．ｔｏｏのページ
ttp://www.too.com/mp/material/scale.html

ｵﾚ同人とか描かないけど、パースペクティブは人に教えるのが大変っす。
小１時間で一通り教えるにはどうしたらいいもんか。。。

あとね、富野由悠季の本読んでたら、「パース線残すような香具師はへタレだ」
って書いてあって、ちょっと反省した。

>>63
確かに思いやりが足りなかったですね。すみません。
最初から（>>23から）書き込みしなければ良かったと後悔してます。
スレが荒れる原因になるだけだったので。私個人は有意義だったけどね。

最後に。>>44氏には感謝しています。あなたが描いた絵と解説は保存しました。

質問なんですが、
見ているところというか注視点というのか、正確に視界の中心があるとして、
それをパース画に反映するにはどうすればいいんでしょうか。
例えばキャンバスの中心に点を打てば、真っ直ぐ見ているなってことになると思うんですが、
今度そこから3つの収束点はどう決定すればいいのでしょうか？
なんかやっててわかんなくなって・・・

あ、上げさせてもらいますね。

>67
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1040208750/94-98
この辺とか、画材スレでは、おおむね好評みたい。
かくいう私も、パース定規2使ってます。便利です。
ただ、初心者には向かないと思うので、人に教える教材としてはどうかな。
初心者向きでないというのは、扱いが難しいからとかではなく（別に扱いは難しくない）
パースの基本的な考え方は、パース定規では覚えられないんじゃないかと思うので。

>>69の基本的な誤解として
注視点と消失点（収束点）を取り違えてないか？

>>69の午前4時時点の机の上を想像してみるんだが、
ほとんどまっちろな紙に点が1個、あと適当に配置してみたはいいがよくわかんなくなったキャラと
線が数本、それと惰性で書いた関係ない落書きが２・３個ってところじゃないか？

注視点（目が焦点を合わせているところ）と
消失点（モノの稜線が収束して消えるところ；必ず水平線上にある）はまったく別のもんだ。

「キャンバスの中心に消失点を打つ」と、
観察者は海抜0メートルの地点にいて目線は水平ってことになる。
この状態で上方の3つ目の消失点をとる意味はほとんどない。1点・2点透視法でコト足りる。

パースペクティブで消失点3つを決定するには
・水平線はどこか決定する（観察者はどこか？見上げているのか見下ろしているのか？による）
・画面上の物差しとなるモノを配置する(人サイズを基準にすると狂いがない)
ことが必要だ。そうしないとどこから手をつけていいかわからんことになる。

それとパースを適用する前に「どんな絵にしたいのか」のレイアウトをラフに決めるべし。

まず1点・2点透視法で教科書どおりにグリッドを引き、そこにいろんなものを矛盾なく配置する
練習をすることをおすすめします。これで感覚が養われるでしょう。本も買うとなおよろし。
図版を激しく模写してみると早くわかるよ(･∀･)

>>67.71
パース定規２は二点透視と水平線（視点）の概念が理解できたら
問題なく使えると思う。
応用的な使い方として、ホントに急いでる時は目分量で背景の
下書き入れてパースがくるってないかチェックするだけに
使うこともある。ホント便利だよ。

でもさー、関係ないけど「パース定規２」とか「新ペン先」とか
ネーミングセンスやばくない？

>>72
69とかじゃないけど解説ためになりますた！(´･ω･`)ﾜｰｲ

パース定規２見てきた。
おぉ、何か便利そう〜と思ったら￥３，９８０か。
うーん・・・・・試しに買うにしてはﾁｮﾄ悩む値段。
まずはパースを勉強してから考えてみます。

　　　　　　　第3世代File共有ｿﾌﾄ
　　　　　　　　 ┏━(・∀・)━┓
　　　　　　　(・∀・) WINNY (・∀・)
　　　　　　　　 ┗━(´∀｀)━┛　
　 　　　　　　Regular Version Release
　　　　　　　　　　　　and
　　　 Under Continuation of Beta Test!

>>72
うう、うんうん、アナタの解説は正しい。
けど僕は、別物である注視点と収束点の関係がわかんなくて困ってるのー。

>>76
収束点って何ですか？消失点の事？
描こうと思ってる物の傾きによって消失点が決まってくると思うんですけど、
そのこと？
対象である平面が視線となす角度によって消失点が一つだったり、二つだったり、
三つだったりすると思うのですが。曲面や球体は、またちょっと違うんだけども。

↑訂正
×平面
〇立方体（直方体）

>>73.74
おお、他板からの闖入者にレスが。flash板とは大違いだ｡･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡
>>69
補足説明してみる。1点透視法を基準に以下を描け。
１．立ち上がる
２．つま先から前方約２ｍのところに抽選会で使うようなでっかいサイコロがあると仮定する。
　　上の面は「1」だ。>>69は今赤い「1」見つめている。（←ここが注視点）
　　問題をわかりやすくするために今サイコロの「4」がこちらをまっすぐ向いているとしよう。
　　（つまり我々には1と4しか見えていない状態だ）
３．これをA4の紙に握りこぶし大で書く。紙のど真ん中にね。
４．で「１」の面を構成している四角の辺のうち2辺が、どこかに向かって収束しているはずだ。
　　2辺を延長して交わった点があるだろう（←ここが収束点）。

重要なのは収束点は必ず水平線上にあるということだ。A4の紙に横一文字に線をびーっと引け。
水平線が傾斜する場合もあるがこれは応用になる。
ヽ(´ー｀)ﾉ.｡oO（基本の習得がすんでから。がんがれ)

sageたのに揚がったぞ。どういうこった。

おお、調べてみたら収束点は収束する点一般のことで、
パースの場合は消失点と言うのですな、うう；

うう、僕の話は、消失点と注視点の関係なんですよ、
えーと、多分一点透視図法で描くと、注視点と唯一の消失点が一致してると思うんですが、
そこから消失点がふえると、消失点と注視点は一定の関係を保ちながら変化するっぽいのですよー
でそれをどうにか制御するやり方ってあるのかなーと、聞いてみたんですが。
話がややこしかったようです；
なんか申し訳ないので3DCGソフト頑張っていじって何かサンプル画像作ってみますね。

注視点というのは水平線上のこと？

>>69は絵入りで説明せんとわからんようだな。
どうも69は透視法使ってきちんと直方体とか描いたことがなさそうだな。

>>それをどうにか制御するやり方→あるぞ。
ただその前におまいが透視法を理解しているかどうかが疑問だ。

69、見捨てないぞ!!ヽ（`Д´）ﾉ ｶｶｯﾃｺｲ!!

↑良い人

うーう、なんかみずらいけどサンプルでｷﾀｰ。
rosecgi.zero.ad.jp/~zbn11032/upload/source/up_0007.zip
をＤＬして、解凍して中のフラッシュムービーを再生したってくれ。
800kbもあるのは申し訳ない。
一つめのムービーが、普通に注視点が画面の中心にあるムービー、
二つめのムービーが、注視点に関係なくトリミングした時のパースムービー。

二つめのムービーがどうしておかしいのかが、わかんなくいって話なのですー

ﾑﾋﾞｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!
ウィルスはないので、住人の方検討おながいします。
目がいたくなるけど。

ごめん、ほんに目に悪い
2本目はあんまり見てると酔ってくるし
ｴﾛｴﾛｴﾛｰ

つかってるツールなに？教えてくれ。
なんかDoGAのツールっぽいな
あと言い忘れてましたが>>71THX

今日は寝る。頭いたくなった。

うう、ごめん；
使ってるのはshade〜、avi吐き出してから
フレーム毎にフラッシュでいじったりしてた。

3つ消失点つかって絵は描けるんだけど、描いた絵みて、
「どこを見てる絵なんだ？」というのがわかんなくて、
逆に、「ここを見てる！！」ってパースの描き方があれば
知りたかったのですよー。

泣くな69よ。また明日な
しかし、23ﾀﾝと44ﾀﾝのｹﾝｶもそうだが、パースが絡むとどうしてこう
すれ違いが起こるのか。
しかしまぁ、69の頭ん中はカオスそのものだな
話を聞く限りでは、一応理解はしてるものの
絵を描くタダの手段である透視法にとらわれ過ぎな感があるよ。
69は線はひけても絵になってないんじゃないか？
まず主題あっての絵だと思うんだが？イロイロと混同しすぎだよ

あとな2chであんまり謝るなよ。煽られちゃうぞ？
「教えろｺﾙｧ」ぐらいでヽ（`Д´）ﾉ ｶｶｯﾃｷﾔｶﾞﾚ

>>89
＞逆に、「ここを見てる！！」ってパースの描き方があれば
＞知りたかったのですよー。
如何なる構図でも注視点は画の真中であり、それをプログラミングする
方法はある。けど教えない。悩め。自分で捜せ。自分で掴んでこそ己の
モノとなるからな。

>>69
「ここを見ている」を描くのは三点透視でも無理。魚眼レンズみたいに
直線を歪ませないと描けませーん！
ただ、視点（ここから見てる）と二点透視の消失点の関係は説明出来る。
そのまえに、（1）パースが存在する空間はあくまでトリミングされた部分を
擬似的に描く技法だということと、（2）二点透視図の空間の中に消失点は
無限に存在するということをふまえてくれ。
そうすれば、下の一文で理解出来るだろう。

水平線上の任意の点を「視点」とした時、その視点から垂直に引いた線分の
下端が「観測点（立ち位置）」となり、観測点で直角で交わる任意の二線と
水平線が交わった二点がそれぞれ消失点となる。

わかった？

>>92
わかった！！
ホントだ、直角に交わるわ、なるぺそ！
どもありがとうございます―。

コレで、今まで勘でやってた部分がスッキリり解消されますです。
この場合アレですな、理屈では注視点を導き出せたけど、パースの歪みから
その注視点を感覚的に割り出せる人間が居ないから、魚眼でも使わなきゃ無理ぽってことすな。

わーい、聞いてよかったー

ﾊ、自分の投稿見直すと出来ないっていわれてるのに出来た―って言ってる解説なんですが、

一度、注視点が画面の真ん中と設定して、そこから落した垂直線で視点を作ると、
真っ直ぐ奥を見据えてる絵になるんで、今度は画像全体を、台形に変形させることで、横方向の注視点の動きが再現できて、
今、横軸方向について視点と注視点を操作出来たわけだから、それを縦軸方向にも拡張すれば、
僕の理解したかった理屈がそこにありました。

と、理屈はわかったんで、実際に描く時用に手順をまとめてみますですー。
どもどもでした。

ｵﾚは役に立たんかったようだ。問題を正しく捉えられなかったみたいだよ。
69すまんかった。そして92よありがとう。

そんでもって>>1よ、参考になってる？

>>95
気にすんな！あんたは良くやったよ、立派だった！
てか俺がカオスってのは紛れもない事実なので、
ホント、たった一つのこと聞きたいだけでこんなに話がずれ込むくらいだ、
あんたはどこ逝ってもやって蹴るナイスガイだ、そしてありがとうな。

>>69
私、93と94の説明が理解出来ないんですが、本人が
分かってくれてるみたいだからよかたー…。

補足説明：
視点と観測点が決定すれば、同じ空間に対になった消失点が無数に
設定出来るということ。そして、その空間をトリミングしたのが透視図。
　　　　　　　　　　　↓視点
ーーーーーーーーーーー・ーーーーーーーーーーーーーーーー水平線
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　・←観測点　

観測点に三角定規の直角部分を当てると辺が水平線と交わるよね。そこが消失点。
例えば、天下一武道会で、悟空が足下見たらタイルは正方形（直角）で
遠くに居るピッコロの足下は扁平な菱形ってこと。
つまり、一般的な二点透視図では遠くと近くを同時に見ているように表現
されるので、注視点は存在しないんですよ。
あえて注視点を作りたい場合は、上記の法則を破ってみたり
空間を曲線的に歪ませてみたりするしかないのね。

あと、三角定規の角度を変えても空間に矛盾は起きない。
足下に剥がれたタイルが二枚ある場合、それぞれの消失点ができるから
当たり前ですけどね。

わかった？　説明下手でスマン。

>1　望遠圧縮した背景の概念とかも知ってると良いかも。

為になったﾆﾀﾞ
良スレ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　ﾊｱﾊｱ
　|∧∧　∧ ∧　∧ ∧ 　 　| ﾊｱﾊｱ　　　妹をゲットできるようになる
　| ﾟДﾟ）（；ﾟДﾟ）（；ﾟДﾟ）. 　 |　　ﾊｱﾊｱ　　　スレはここか？
　| ∧ ∧　　 /⌒　　　ヽ∧ ∧　　ﾊｱﾊｱ
　|（；ﾟДﾟ）　/|　| ∧ ∧ （；ﾟДﾟ）　ﾊｱﾊｱ 　　　俺もお兄ちゃんに
　|⌒　 ∧ ∧|　（；ﾟДﾟ）　　∧ ∧　　ﾊｱﾊｱ　　　なるぞ！
　|）　 （；ﾟДﾟ） ⌒ ∧ ∧　（；ﾟДﾟ）　ﾊｱﾊｱ
　|　/⌒　　　ヽ　（；ﾟДﾟ）⌒　　 ヽ　　ﾊｱﾊｱ　　　　俺も！
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |　　俺もだ！！ 　　　ﾊｱﾊｱ
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>92　Σ(ﾟﾛﾟ)なんという適確な説明をしますか。ﾁｺﾞｲね。
69とのやりとりで大分同人描きから注視点がずれたようだが、
パースペクティブ習得までには、なにをどのくらいやるのが適当だろうか？

ｵﾚの場合は、リア厨のときにオヤジの持ってた
『初学者のための 建築設計と製図法』大塚常雄,1976年,理工学社
で基本をマスターした。この本もう売ってないんだが。(参考にならんな、また役立たずか( ´д)
静物・建築物・車両は軒並み描けるようになった。

でそのあと『やさしい人物画』Ａ・ルーミスで空間に人物を配置できるように。
マール社は独学で何冊かやったよな。全図版模写したよ。この時点で20歳だ。
工房の時、マール社のノウハウ本臭さが鼻について毛嫌いしたのが運の尽きだったな。
もっと早くやっときゃ高2で今のレベルに到達できただろうに。

前者後者あわせて費やした時間は、うーん300時間ってことか？もっとかかってるかもな。

23,44,69,92各氏はどうでつか？差し支えない範囲で情報ｷﾉｰﾝ。
23よ、だれもｵﾏｲを責めたりしないぞ。44と仲直りしやがれヽ（`Д´）ﾉ
...ｵﾚってｵﾄﾅだろ？

おれはまぁ、あんな感じなんで、私見ですが、
中学レベルの数学+コンパス使った作図+綺麗な線を飽きずに引ける根気で、
2ヶ月くらいで習得すれば、漫画に使う背景のパースを取るのには困らなく
なって、でもパースいくら取れたって、ただの線な訳でそれが絵に見える
ように小慣れてくるのに2年もかければOK！ってくらいだと思ってますよー。
てか時間の話だよね。
多分寄り道ナシだと50時間くらいでは、と・・・勘ですが。

>>97 ほんとにわかってるのかという気が、、、注視点と視点て違うの？

視点（97では観測点）と視心（97では視点）を結ぶ中心視線（見てる方向）
と
対象物の形状・方向が要点なわけだが

97の説明はさ、便宜的なもんだと思うぜ？
103は85のムービー見た？69にはああ説明するしかなかったと思うよ。
たぶん注視点っていうのは３DCGレンダリング後のオブジェクトに対する
「レンズのフォーカス」のこと言ってるんじゃないか、と思うんだが。
（そりゃ、一端決定した視点と別なところにフォーカスすりゃ
座標はゆがむわな。）
69に困ったのは、注視点なんて学問的な透視法の説明にない概念を
透視法と同じフィールドにして持ち出してることだな。分野が違うんだよ。

しまった。またageちまった。

>>104
ムービーは落とせなかたんでアレだが
「レンズのフォーカス」って写真であるピントの事言ってるの？

>>97で他は大方同意できるのだが意味わからんのはコレ
>つまり、一般的な二点透視図では遠くと近くを同時に見ているように表現
されるので、注視点は存在しないんですよ。

後　三角定規での消失点も正確にいえばおかしいんだが

アレじゃのう。ただ単に呼び方の違いから、
概念の理解程度の差から、分野の違いによりポイントの違いから、
話がすれ違うことが多いのう。

どっかに気兼ねなく使えるUP板とEBBSがあれば、そこで図とか色々使いながら
摺り合わせることもむずかしくはなくなるだろうし、
意識して作れば初心者向けにいい教材になるのかねぇ。

ってどっかないかなぁ

69はゴタク抜かす前に、美術での透視図法を理解しろ。
話はそれからだ。

何をすれば理解してると思っていただけますか

＞＞106
私の言ってる視点とは「目の位置」。「目の高さ（水平軸）」と
「立ち位置（垂直軸）」の交点。注視点ってのは画面上で
「ここを見てる」って点のこと。便宜上、造語だったら堪忍な。

＞意味わからんのはコレ
二点透視図にもし注視点が存在するなら、そこを中心に画面全体を円状に
湾曲させて描かなきゃならない。でも、透視図ではその歪みを
省略して注視点を限定しないから注視点が無いのと一緒ってこと。

>>役に立たなかった(Дﾟ )さん
あんたすごいな！そんな勉強せんでも…。
私は実践あるのみ。理論は知らないうちに知ってた。←？
絵は表現力が主、理屈はあくまで補佐と思ってるので
感覚に頼るとこが大だけど、最近はパース定規２にも頼ってる。
技術的補佐としては素晴らしいツールだと思う。
こんな感じでどうでしょう？

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用語

し‐てん【視点】
1視線のそそがれるところ。
2（比喩的に）物を見たり考えたりする立場。観点。「各々の視点からの意見」
3絵画の遠近法で、視線と直角にまじわる画面上の仮定の一点。

パース！かっとばっせ　パ　ア　ス！！！
　　　　パース！かっとばっせ　パ　ア　ス！！！

>>110
一度でも平面+立面から透視図起したことある？

まず、透視図法において
画角が広くなった時の周辺部の歪みを省略してるからといって視線or視心がなくなるわけがない
１／２／３点透視図の違いは視線と対象物とで平行・垂直からズレるのが
どれだけあるかの違い（１点=なし　2点=平面的or高さ　3点=平面+高さ方向）

＞「ここを見てる」って点
透視図の表現上「点」となるが基準は線であるという理解が重要　この辺りからズレがはじまってるとオモワレ

>>108適確だな。まさにその通りだ。ｵﾚはｵﾏｲを尊敬するぞ
>>113ｲﾏｲﾁだ。10レス以内にｵﾚを笑わせないと死刑。
>>106＝114　あなたの説明には一点の曇りもない。( ´−｀) .｡oO（ん？69と似たようなこと言ってるな>>76参照)

92もｵﾚも、69の言ってることは、はっきり言って訳わからん（大体、日本語がおかしい。
もっと言ってしまうと、69はスレ違いも同然なんだ。1さんのテーマとはかけ離れすぎてる。
できれば106もムービーみてほしかった。どうして92がこんな説明せんといかんかったか理解してもらえると思うよ。
諸悪の根源は69が勝手につくった「注視点」っていうコトバだ。

（°Д°）＜おい69、106ﾀﾝのために明日もう一回、うｐしやがれ。
11時半ぐらいが106ﾀﾝの都合にいいと思うぞ。ｵﾚはｵﾏｲを見捨てないからなヽ（`Д´）ﾉ !!
スレの軌道を早くもとに戻したいぞｺﾙｧ!!200レス目までにちゃんと理解しないとｵﾏｴ、鉄拳制裁だ。

【パースに関する基本メモ】
・水平線(Horizontal line（ﾎﾗｲｿﾞﾝﾀﾙﾗｲﾝ）:HL）
・消失点(Vanishing Point（ﾊﾞﾆｼﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ）:VP)
・グリッド(Grid:格子”こうし”とも)
の最低3つの用語はおさえてないと、人との議論になりません。自分で用語つくっちゃうと収集つかなくなるよ(･∀･)

余談だけど、空間の表現方法としては、透視法のほかに
・逆遠近法（日本画でよくある。消失点がなんと手前に来る変わった図法。）
・空気遠近法（地平線に近い空ほど、白、青、ベージュに近い色になる。モナリザのあれ）
なんてのもありんす。自分で調べてみると実力うｐにつながるかもね。

件のムービー、アラよっと。
http://f7.aaacafe.ne.jp/~domdom/cgi-bin/up/upload.cgi
の「69のムービー。」て奴よ。

というか、また流れると嫌なんで、領域とって、うP板とオエビを設置しといたから、
図解で説明したい香具師は活用してみてくれませんこと〜？

オエビ
http://f7.aaacafe.ne.jp/~domdom/cgi-bin/bbsnote/index.html
ウPイタ
http://f7.aaacafe.ne.jp/~domdom/cgi-bin/up/upload.cgi

まぁ寝るけど。

＞＞116
注視点って用語、shadeで使われてんだけどね。

皆打たれ強いな（w
ムービー落としたらtest1とtest3の２種類あたのだが
まず条件として/床のグリットは正方形/３個の立方体ともグリット１マスと同じサイズの面をもった立方体で　グリットと垂直・水平に配置されてる/であるとする
動く度に（立方体の）角度は変化してるので　パンニング（同一パースでのトリミング）ではないのがわかる
ただコマ送りでみても違いは描画範囲が制限されてない（１）か制限されてるか（３）だけにみえるのだが？
ちなみに+の中心が見てる方向・位置（透視図はパンニング以外の方法では変わらない）　

x印の意味がわからないんだがマニュアルではどうなってるの？

>>119の条件
＞３個の立方体ともグリット１マスと同じサイズの面をもった立方体
は全然違うわな（w

「69のムービー」が絡むと誰でも混乱すると。

>>106　頭いたくならなかった？
>>69　ｵﾚもshadeは使ったことあるんだが、数年前のことなんでな。
注視点なんてあったの忘れちゃったよ。shadeはなに使ってますか？
詳細かかないとわかんないよ。
>>92　助けてくれ。段々説得する自信がなくなってきた。まだｶﾞﾝｶﾞってみるつもりだが。

おれが一番混乱したっちゅうの！

えーとムービーの解説をば。
えーと、test�@は、普通の奴です、3dcgといったらあんな感じですよね。
test�Bは、test�@で作った映像を、真ん中の赤いボックスを中心にトリミングし直したモノです。
注視点が変わるとどんくらい絵が変わるかを確認するために作りました。

注視点・・・パースの概念にないのはわかるんですが、
視点だと二つくらい意味があるので、混乱を避けるために使わせてもらいます。

注視点を動かすと、パース画全体も変わってくるので、パース画描くにしても
最初に注視点設定しなきゃ駄目じゃん！と思い、自分の作業手順を見直してみたんですが、
最初は知らないうちに設定してたのかと思ったら、自分は勘で消失点の位置とトリミングの
具合を最初に設定していたので、
それならば、勘じゃなく消失点を設定するにはどうすればいいのか？と聞いたら、
92さんが二つの消失点が結ぶ角度が90度、とピンポイントのアイディアをくれたので、
僕はそれで、納得しましたです。

漫画のコマに描く時にその、勘が要らない描き方を出来るかどうかは、もっと手順を煮詰めてみないとわかんないですが、
僕の疑問は解決されましたですよ。

69をなんとかしないことには、romしてるやつにも誤情報を与えかねない。
69の今後の同人ライフを明るいものにするためにも、ここで引くわけには･･･
カンタンなことなのに、つまづくと一生をフイにするのがパースの恐ろしさ。
あと、23ﾀﾝ、44ﾀﾝ降臨ｷﾉｰﾝ。23ﾀﾝは悪くないYO

>>69
その意見は正しいです。
だから無理してオエビとアプイタ用意しました。
混乱しないように誤解のないテキストが形成されることを期待します。

とりあえず僕は説明を求められない限りこの話は蒸し返しませんので。
というか、自分で手順まとめるのに精一杯で。

↑訂正
>>69、じゃなく、>>124でした。

おお、123読んでなかったよ。慎重にコトバ選んでたら先越されたようだ。
未だにわからんのだが、なんでそんな問題に引っかかるんだ？
そんなに忠実にやりたいんだったら、shadeに全環境構築して、
トレスすればいいじゃんよ。それが道具の使い方だろ？それがまっすぐな思考法だろ？
カオス的でないモノの考え方、捕らえ方なんだろ？悩むはずがないんだよ。
こんな質問がでること自体が不思議でならない。

段々、69にあきれられてるような気がしてきたぞ。

>>123
漏れがみる限りムービー（test3.swf）はトリミングは赤ボックスでなく+印中心だと思うのだが？
つかこの２つに何か意味があるのか要するに同じムービーだろ？

消失点の解説はオエビ参照しれ
90度は少し違う（画角の問題を無視している）
＞僕の疑問は解決
解決でなく誤解だわ
基本的に平面+側面からパースを起すのをやるのが
一番理解できるとオモワレ

ちょいと閑話休題＞
106はどんな風に透視法マスターしましたか？
ちょこっと書いてもらえると、ｽﾚの価値が高まる予感。
最近のいい本がどんなのか知りたいです。

>>69
なんでこんなにパース歪んでるんだ？
基本すらわかってなさそうだから１から勉強しなおしたほうが早いと思うぞ

>>131たぶん「歪んでる」んじゃなくて「歪ませてる」んだと
思うぞ、69は。69そうだろ？
どういう効果を狙って、「注視点の移動」をマスターしたいのか言いやがれ。

106ﾀﾝまったー、
画角の話はわかる。画角90°で画面下にぴったりくっつく点から伸ばした線が90度なしてて、
その点は決して、観測者が立ってる地面って意味での観測点じゃないのもわかってる。
ついでに平面+側面から起こすのにも慣れてるし、それで注視点を見失うわけじゃない。
けどね、漫画のコマの中でパースを取る人は、側面とか意識してる余裕ないとおもう。
漫画のコマの中で、既にトリミングされててビルが大まかに書いてある中でパースを取るのとは別の話だと思う。
だから、スレの中の話を整理するために、そろそろ線引きしよう。
おれがはじめちゃった話だから、コレ以上引きずるのは申し訳ない。
何か疑問があった時に検証するためには、幾何、図学、その他の概念も要素も欲しいのは確かだけど、
ここではそれ以上話さない方がいいと思う。

俺みたいにウジウジて悩んでて、わかんないことがあるだけで気持ち悪くて手に付かない奴用に、
そういう、面倒だけど正確な検証方法をまとめることに意義はあると思うけど、
このスレの大部分の参加者の期待は、コマの中で成立させるパースなんだと思う、
だからそっちをまとめるようにしようよ。

って、おいらは思ってる。

>>128
呆れてなんかないぞ、地道に好感度稼いでるよ。
shadeを使わないのは、モデリングがめんどくさいからだけだよ。
ついでに今まで勘でやってたことが今回の件で少し解決したのは凄い意義があったよ。

>>131
どのパースがどう歪んでるのかわかんないから答えられん。
いちから勉強しなおすのは賛成。
おれも明日にでも図書館で関連書籍読んでくるよ。
意識して読めばまた理解度が変わってくるだろうし。

>>132
注視点の移動に意義なんかないです。
描いてるコマ全部が全部、真ん中に注視点が来てればそれでＯＫ！
それが出来ないから、そのどっかいっちゃった注視点を探してただけ！

ほんと世話のかかる次男房で申し訳ない。

>69さんはこーゆーことしたい訳か?
誤解してたらスマソ。削除してくれなまし。
http://f7.aaacafe.ne.jp/~domdom/cgi-bin/up/source/pu0002.gif

コレをプレイして来れば?
そのうちどっかで展示されるでしょ。
視界全てに注視点が来てる画像が生成されてる。
ただし、スクリーンは半球状だが。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021205/orbs.htm

>>69やっぱりそういうことか、どうもおかしいと思ってたんだ。
200レス目までに事態の収拾はつきそうだな。てぇかよ、結局ｵﾏｴのやりたかったのは
それじゃねえか。なんで69レス目の質問に

「描いてるコマ全部が全部、コマの真ん中に注目してるようにパース取る
にはどうしたらいいですか？」

って書かなかったんだ！？ｵﾚは･･･ｵﾚは、必死だったぞ！！！
ｔっつたく、いいﾔﾂばっかりだ、このｽﾚは！135と136に御礼言いやがれ。

>>135
女の子のパンティしか注視してませんが(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ｿﾚﾀﾞ

エッチなのはいけないとお（略

スマソ
俺は階段から斜め上を見上げたパンチラが描きたくて
仕方なくパースを勉強しますた。

>>106
画角の無視←してるよ。133の言う通り。
それに、（92）で「パースが存在する空間はあくまでトリミングされた部分を
擬似的に描く技法だということ」ってはじめから書いてるじゃん？
足下から頭上まで一度に見れたらおかしいけど、透視図だと不自然に描け
ちゃうんだよ。だからみんな部分を切り取って絵にしてる。
けど、切り取った部分だけでパースを理解しようとしてたら
視点（目の位置）と消失点との関係が理解しにくいからああ説明したのさ。
注視点（視線の対象）についても、画角を無視した広角のパース図から
どこを切り取ってきても背景絵として成り立つんだから、
はじめら注視点は限定されていない。だろ？

漫画の一般的かつ実戦的背景画には注視点（視線？）という概念は必要ないし
観測地点（視点の足下）から９０度で消失点を検出するノウハウは
厳密な視覚理論より実戦的だとはおもわんか？　

>>106&69
アホな質問で悪いんだけど
平面＋側面とか平面＋立面図から起こすってどーゆーこと？
私は絵画を勉強してきてたんで、背景画を図としてではなく、
絵として認識してるから、137とか69のように図法の修練は
してこなかったんよ。

＞＞135
正解。

＞＞137
コマの真ん中に、注目してるようなパースは前記の通り、一般的二点透視図
では無理だと思うのね。でも、二点透視図は注視点が限定されていないから
心理的作用として真ん中に注視点があるように感じられる。
あと、人物や物の配置や効果線よって視覚的誘導ができるから、
あとは透視図法ではなく漫画的表現力を磨いたほうがいいだろうね。

>>135-137
おもしろい！
いや、改めて消失点引き始めると、注視点の移動に沿ってるってのは楽しい。
でも、コレがしたかった訳じゃないぞー;
おもしろいから削除しないまま取っときたいけど。

>>143
設計図とか建築設計とかで三面図って使いますやん、
上図(平面図)、側面図、正面図(立面図)、どれもパースがかかってない図なんですが、
その三枚の図の中に観測者の視線もわかるように、
観測者も書き込まれてれば、定規を使ってぐりぐりトレースしてくと、
どの角度のパース図でも描き起こせる。って原理の話だとおもうっす。
でもほんと、絵を描く上では役に立たない感じですな、
そんなでっかい紙何処にあるっていうのか。

92さんへ。
注視点のあるナシの話ですが、一、二、三点透視どれでもそうだけど、
元はあるでっかいパースの一部分を切り取ったもので、
どこ使っても違和感ないから一部分だけ見てると中心なんて関係無いけど、
紙を大きくして全体を描いてみると、パースのかかり方から中心があるように見えてきて、
それがぼくのさがしてた注視点のことなんですよ。

どこをトリミングしても対して違和感がない　＝　注視点が限定されていない
てのもある意味真理だと思うす。実際にそれでOKなのがパースなわけだし、
パースに馴染んでいる人の感覚は、正にその通りだと思うっす。
ぼくもパースはそういうもんだと勉強して来たので、ずーっと悩んでたわけで。

と、こんなかんじ！

>>92さん
まずは図面から一度起してみれ
90度定規の設定が勘とそれほど差がないこと
2点透視に注視点がないというのはおかしいこと　がわかる、、かも（w
根本で1.2.3点に違いはない。1点が基礎で対象物（条件）によっては手順を簡略化できるのが2.3点なだけ（手数がもの凄く(w 増えるだけで１点透視図法の手順ですべて起こせる）
透視図法は見えてる像を平面に固定させる場合の法則なのだから絵だろうと図だろうと一緒
漫画的表現もこの法則を基礎に作られてるだし

>>69さん
中心・注視点の話は何故図面起しをしてて理解できないかがわからん
＞不自然に描けちゃう（92さん）＞パースのかかり方から中心があるように見えてきて
と
＞どこをトリミングしても対して違和感がない＝注視点が限定されていない
が矛盾してることに気がつかないのか？前者はオヶとして後者はおかしいだろ
あくまで注視点（視線）を中心に歪みは大きくなっていく
人間の目が捕らえる映像の画角は50〜60といわれていて、この50〜60度の範囲を超えるあたりから違和感が出てきて
離れるほどにその歪みはきつくなる
つまり画角50〜60度の範囲であればどこをトリミングしようが歪みは気にならない（普段見慣れてる映像だから）
この歪みがもっとも少ない所が注視点となる、、、んだが透視図のみで正確に判断するのはまず無理

漫画のコマに対して毎回図面起しは勿論無理だし必要ない　だから何故注視点を透視図から限定したいのかが不明　
だが正しく理解してればコマのなかで対象物同士の関係は簡単にチェックできるようになるし
効果として意図的にパースを極端に歪める等の応用も可能になってくる

この辺で漏れは終了

>>106
ttp://www2.tokai.or.jp/reiten/enokakikata/enokakikata.htm
ここで透視図について説明してあるが、注視点（ここ見てる）
についての記述はないぞ。必要なのは、「対象物」と「目の位置」と、
「その立ち位置」と「消失点」の関係だけ。私も平面図と立面図からの
起こしをしたけど、それでなんの矛盾も感じないのだが…。
あと、グリットが観測者の足下で９０度になることもどこが変なの？
立方体の平面図の角は９０度じゃないとでもいうのか？
逆に、描かれた二点透視や背景から「ここを見てる」と検出する方法が
あるのか？まさか目の位置からスクリーンに垂直に結んだ（地面と平行に）
点を見てるなんて言わないでくれよ。人間は正面しか見れないなんてこと
ないんだから。
分かりやすい説明を期待します。

でもやっぱいいです。
議論がウザくなってきたし
この辺で私も終了します。

既に議論と言うかどうかのレベルですな。

>>147
透視図で目の位置と視線の中心が別の場合があると思ってる？
（それとも注視点とやらは視線の中心とは別？）

90度の話は角度が問題でなく立ち位置の決定が勘では同じことだと。
逆に勘で決定した消失点からも90度になる地点はあるのだから、これとの違いある？

ここに足りないのは、相手のいってることを理解しようとする気配りだと思います。
あと根拠示さずに矛盾だとかつついて回るのも問題。
ぼくの立場としては106さんの言ってることは理解できません。
むしろぼくと同じことを言ってるようにしか聞こえない。

90度の話は、そもそも最初に観測点を設定してから消失点を求める話で、
それをぼくが聞いたから、92さんが答えてくれたもので、
既に決定してる消失点から観測点を割り出すと言う話ではないよ。
消失点から観測点がうまく割り出せないってことは、
観測点の真上のどこかにあるであろう注視点(視点とも視線の中心とも視線とキャンバスの交点とも)
を導き出すのは難しいってことで、それが>>145と>>146で何故か繰り返し言われてる、
極端なパースのかかり方では中心があるのはわかるけど、普通はわからない、って発言になってる。

というか、前提とか文脈とかちゃんと読もうよ。
ついでに、今はもう皆言ってる内容に大差はないよ。

ここで描かれたパースから注視点を割り出す方法を、誰かが教えてくれたら、
話が進展するんでしょうけどねぇ。

69がいいこと言った!!

＞＞69
総括おつかれさま＆ありがとう。

＞90度の話は、そもそも最初に観測点を設定してから消失点を求める話で
目の位置と一方の消失点が決まってる時に、もう一方の消失点をどこに
とったらいいのか迷うってことでしょ。私も悩んだ経験ありなのだ。
卓上のマージャンパイを描いた時に、それぞれの牌がそれぞれ対の消失点
もってるから、同一平面上に矛盾なく作画するのに困ったんだよ。
万物が平面上に同一方向を向いてに整然と並んでたら簡単なんだけどね〜。

まぁ、私の理論は厳密な幾何学的透視図法じゃなくて
あくまで絵師として「こんな時どう描くの？！」って具体的な
ノウハウとしてしか助言できなかったんで、申し訳ないね。

最後と書いておきながらまた出てくるのも何だが誤った知識が正解として残りそうな気配なんで（w
90度ネタどういっても理解できない様子なので
体験方法をオエビで絵付きでいまから描いとくんで理解してけりゃ体験しれ
厳密な透視図法は別にいいと済ますならそれでもオケ
ただしジャンパイのそれも思いこんでるだけで矛盾してる絵だわ

オエビって何？

オエビてなここすな。お絵書き掲示板のことす。
f7.aaacafe.ne.jp/~domdom/cgi-bin/bbsnote/

コミスタの3D機能でパース絵描いて(?)みますた。
ゆがみが少なくなる所が注視点なのかなーとか思うが、正直よーわからんです。
http://f7.aaacafe.ne.jp/~domdom/cgi-bin/up/source/pu0003.gif
タブレットにオマケで付いてくる奴でも出来るから試してみれば??

俺はパース絵をテクノロジーに頼る事にした敗北者でつ。

いかにしてアンダーアングルでパンチラを描くか、あるいは、いかにして
俯瞰のブラチラ、胸チラを描くか、という壮大なテーマでパースを学習する
スレはここで宜しいでしょうか？

>>156
あ、そゆことか。　どもね。

ｵﾚ、途中からついていけなくなった(´Д`)
もはやナナメ読みは不可能のようです。69,92,106,135,各氏乙。もちつきましょう。
手の内明かしてくださった135の降臨はromにも有益でありましょうぞ。

−−


以降、>>158のテーマで討議を進め、69の方法論確立を待つｽﾚとなります。


−−








んなこたーない。か

>>154
の106たんへ。
90度にまつわる話の検証セットです。shadeを使って、
何の事を90度90度っていってるのか、確認出来るように説明をまとめました。
ご一読下され。
あと92ﾀﾝも見といて欲しい。

f7.aaacafe.ne.jp/~domdom/cgi-bin/up/upload.cgi
の「90度にまつわる検証セット」って奴です。

そして話題がなくなった。
まじで>>158路線でいってみゆかー。
そいえば最近気付いたのだけどAVビ出オとかの気持ち悪いカメラワークって、
迫っていく感じを出すために広い画角のレンズで動き回るから、酔っちゃうんかな〜、
と、おれが最初に作ったムービー見てておもたよ。なんかエロかった。

と言うかコマ内でパース画を書く効率の言い手順って奴に興味ありますけどねー
アイレベル決めて二点透視で描きたいんだけど、実際のところアイレベルが一定で
キャラが5人くらい出て来るうるさいから背景白くしたくなっちゃって、
背景描くときは3点透視が基本とか、そういうのって本末転倒かなぁ。

>>106&96
なるほど、私もshadeを使って検証してみて９０度の件については
納得いきましたよ。（＾〜＾；）
ただ、私が「足下」だと思い込んでいた９０度ポイントは
足下ではないけど、やはりそこから９０度の関係で消失点が取れるようだ。
あと、「９０度ポイント」＝「観測地点」になるのは目の高さが０の時だけ
ということか。
しかし、なぜ目線の高さとほぼ等距離の前方にくるのだろう？？？？？

どちらにしても画面の外の点だし、作画する上でやはり有効に
使える点ということも分かったからヨシとしたいんだが…
↑これにも意義ある＞106

ここまで読んで訳のわからないあなた。　問題ありません。

小難しい事言ってるようですが、
要はお互いの美術用語の定義が違ってる２者が
透視図法の基本的解説の確認するために再構築してるだけなんです。

さらに言うと、69はソフトの用語と美術用語をごちゃまぜにした上に誤解し、
視点と視点が向いてる方向と視野の区別のつかなかった「バカタレ」でしかありません。

そこから続く「90度云々」ですが、
自分自身がカメラになったつもりで空間を描くやり方と
絵の空間内に仮に人を配置してその人物視点から空間を描くやり方の前提の違いです。

というわけで、個々に理解してる美術用語や3Dソフト固有の用語、
3Dソフトのレンズの歪み（厚み）も無視して話が進んで混乱してますので、
69からみのコテがレスしている間は
このスレはスルーしておいた方が精神衛生上よろしいかと思われます。

>>164
(ﾟДﾟ)？

>>164
解らないから質問している人に対して「バカタレ」とは何事ですか？

>>164じゃあここからﾊﾟﾝﾁｭスレに変更ということでよろしいですか(´Д`)？
>>164が106でないことを祈るよ

ロクに調べもしないで「初心者です」は言い訳になりますか？
「わからないからクソスレ立てた」も容認する発言にとれますが（笑

あとな、69、ﾏｼﾞﾚｽすんじゃねぇぞ？

せめて「パースのついたﾊﾟﾝﾁｭ絵」にしるっ！
消失点と補助線を消さずに残した絵をウプしてくれると、良い教材になるでつ。
注視点は当然ﾊﾟﾝﾁｭ狙いで！

166と167がageた理由が不明。
祭りでもやりたいの？

>>171
sageを入れ忘れただけさ。忘れついでにまたageるけど、祭りって何の？
君はどんな祭りを期待してるんだい？

なんだ確信犯か

>172
そりゃﾊﾟﾝﾁｭ祭りだろう。

腐女子の為に男のﾊﾟﾝﾁｭラも4649

男のパンチラですか…　需要あるんでしょうか？
人それぞれなので何とも言えないですが、好きな男のパンチラよりも
笑顔に萌えてしまいまつ…

男のパンツ姿や褌姿は過去にもあったが、
「男のﾊﾟﾝﾁｭﾗ」には新しいビジュアルをｶﾝｼﾞﾙ

仕事から帰ってみれば･･･みんな何淡い期待抱いてますか。
じゃぁ･･･バースのﾊﾟﾝﾁｭﾗをキボンヌとか書いてみる。

>>69さん
御苦労様その豆な作業力は凄いわ
用語の混在による混乱はたしかに（視線は自分も間違って使ってたわ　視線＞中心視線）
まず69さんのいう観測点なるものは透視図法では存在しないものだわ
「目の位置（=EP)」の平面での場所はSP（station point)立点や停点と訳されてる
中心視線（CVR）から側面上で下に45度ラインにが平面角を保つのは正解
投影面（PP）と消失点の取り方の関係を理解してればわかるはず
>>147での紹介されてるサイト　管理者が注意描きしてるように我流
側面まで視線（VL）をとった説明がある物でないと理解できないかも
readme.txt内の・補足説明。
＞コレはあくまで...導き出すのは難しいです。
もやはり理解不十分なんだろなと思う箇所
難しくもなんともありません（w　円心上に無数に観測点があるという説明
と観測点から決めた場合に消失点は無数にあるというのは同じ（w
観測点を決めた後三角定規を置く角度を決めた根拠は何？これが答えに直結する

>>92さん
＞なぜ目線の
は上を参照　透視図法を正しく理解すればわかる

＞作画する上でやはり有効に使える
かどうかはその方法で消失点まで決定　その後にかかってくる
試しに消失点決めたあとに中心視線とのズレが45度以外の「正」方形のグリットが勘でなく描ける？
それが出来るなら有効　無理なら勘で決めた消失点の時とかわらない（w

>>157のはレンダリング直後でそれ？ならば3D特有の硬さが少なく手描きっぽくていいな
>>167 漏れなら106でかくわ
こんなステハンでわざわざ自演してまで守るものなんかない（w



とりあえずパンツ祭りきぼん

106さん、そろそろいい加減にしてくれないかね。
ここはお勉強スレかもしれんけど，
「理解してればわかる」「難しくもなんともありません(ｗ」
とかって、優越感に浸るスレではないのですってば。
具体的に教えてくださいよ。
それとも、俺がまた言わなきゃいけないんですか？

なんだ晩飯くってくりゃ69さんぶち切れですよですか？
逆に何故わからんのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい（w

なんていってるとマジ切れられそうだ（w
90度は三角定規を観測点なるものから決定した時と同じ角度（傾き）で
先に決めた2個の消失点に当たるところは一点だけだ
この三角定規の傾き=平面での対象物の傾きなんだから

だが観測点なるものが視点から45度はこれ以上どう説明しろと？（w
平面図　側面図　透視図の３面をわけて側面のVLも使ってる「まともな透視図法」を解説してる資料を自分でみつけて
PP（投影面）とVP（消失点）について平面、側面、透視図でどういう関係になってるのかみれ

む、説明してくれた。ありがたい。
けど、
>90度は三角定規を観測点なるものから決定した時と同じ角度（傾き）で
先に決めた2個の消失点に当たるところは一点だけだ
この三角定規の傾き=平面での対象物の傾きなんだから

の下りは全然わからん。
ってか、理屈がわかんないのじゃなくて、何を言ってるのかわかんない。
もすこし噛み砕いて言って下さいな。

あと、45度の話は俺はわかるからまぁいいけど。

わかんないのは、既に決まってる2つの消失点から「観測点」を割り出す方法。
簡単に求まるっていってるから教えて欲しいって言ってるの。
でもなんか、無いわけじゃないのはわかる。だから考えてるんだけどね。

>106
もういいよ。あんたが頭でっかちなのは十分わかったからさ。
御託並べてないで漫画の背景描いてみそ。
ここで求められてるのは、図法の理解力じゃなくて
コマの中にどんな空間をどうやって作るかって話なわけでございますですよ。

92の観測点（？）の９０度は使えたぞ。
それと、勘で描くことバカにしてるみたいだけど、
『背景はセンスで描くものだ』って言葉、聞いたことない？

＞69
「観測点」割り出す方法は二つあると思う。
１：二つの消失点の真ん中を中心点としてコンパスで半円を描く。
　　その弧と視点の垂線と交わったところ。
２：パース定規２の「パースメモリ」を使って割り出す。（ここで詳しく書いても
　　持ってなきゃ意味ないので方法は省略）

他にもやり方あるかもね。

45度の話がわかるのに何故定規のがわからん？
教えてといわれてもこれ以上どういえばいいやら
69さんが何がわかってないのかが漏れにわからないから
やっぱり質問形式でいくしか（w

観測点というものから消失点を決定しる方法の場合に
定規の角度は何をもって決めたのか？

>>184
おお、やっぱそれっすか、
てか調度そのこと考えてました。どもっすー
てか画像用意して検証と解説画像用意してるとこでした；
別にする必要は無いのかな。

パース定規は触ったことないのでわからないですが、
できるなら積極的に使ったほういいのかもですね―。
コマの中の背景描いてからパース定規当てると、「ﾏｽﾞｰ」って。

フツーに透視図法で描けばええやん。

>>185
あ、すんません読んでませんでした。
えーと観測点から消失点を求める順番なら、上面図が必要ですね。
角度を決めるために。
勘で決めても観測点が定まってれば問題ない気はしますけど。
別に机の上のバラバラのまーじゃん牌って、規則正しく並んでるわけじゃなくて、
あくまで、一つのまーじゃん牌の縦横の辺が90度であって欲しいだけですから。

くそ、もう一回書かないといかんようだな。


お　　ま　　え　　ら　、　　落　　ち　　着　　け　。

いいから早くﾊﾟﾝﾁｭﾗ出せよ。



男の。

>>183
以前（といっても最近だが）評価スレでうぷした
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1035685857/885
それと勘が悪いとは一度もかいてないどころか漫画でそこまで何故必要とかいてるだろ（w
90度の方法が勘とさほどかわらないといってるんだわ（w

>>184.186
パース定規２は持ってないのでパスだが
1のは69さんの＞円心上に無数に観測点　の事だわな
にしてもまた検証と解説画像用意てほんと豆だわ

でいま69さんと漏れがいってるのは視点をどう決めるかが問題なんだろ？
それでいいよな？違うの？

おぉレスしてる間に　
(Дﾟ )さんもきたか（w

>>188
結構まとまってきたかな　
自分で任意に角度を先にきめてる　　なら消失点先でも一緒で決めた角度でおろしていった交点＝観測点なるもの
でオケだね
解決したとこでまた難癖つけるようだが　＞一つのまーじゃん牌の縦横の辺が90度
と角度だけなら消失点はずさなきゃいいだけでは？観測点以外は90度じゃないんだから

なによりここまできて結局結構めんどくさい行程なわけだが
観測点だして傾きごとに消失点とっててほんとにコマごとにする（w
これでまだ距離の問題は勘だし
ぶっちゃけ視点観測点どころか消失点の正確な位置にこだわってる時点でどうかと（w

>>191
おお、絵もうまうま。

おれが気にしてるのは注視点の求め方で、大雑把にいうと、
二点透視法 > 水平線はわかる > 消失点がいくつかある > 垂線の位置がわかれば > 注視点発見
二点透視法 > 水平線がわかる > 消失点がいくつかある > 観測点がわかれば > 真上に伸ばして水平線と交差 > 注視点発見
ということです。
>>184さんのやり方使えば、いくつかの消失点からコンパスを使って、垂線と観測点が同時に出てくるっぽくて、
コレでようやく解決！ですね。

出し方を示す画像はこんな感じっす。
f7.aaacafe.ne.jp/~domdom/cgi-bin/up/upload.cgi
の「観測点を求める」と「観測点を求めた」です。
下にある緑色の三角が求めたい「観測点」です。
4つの四角形はパースで描かれた正方形、それぞれの消失点が同じ色の三角で示してます。
水平線上にある7つの消失点から、「観測点」がわかればいいんですな。
そのやり方を「観測点を求めた」で示してます。

観測点がわかるとどんないいことがあるのか
未だにわからない・・・

>>192
ｴｴ、ｴｴ、おかげ様でまとまってきましたですよ。
二〜三行目の話はその通りっすな。

んーと、ぶっちゃけ言うと、パースに悩んでなきゃこんなとこ見ないわけで。

観測点でモノの角度を測ると、画面内のどこでもその角度で物が描けるんですよー。
例えば、観測点で30度に交差する線を引いて、
水平線上に消失点(この場合はただの補助点ですかね)を二つ作ると、
その点を使って画面内で交差させたどの部分も、30度になってるんですね―。
というのを、さっき気付きました。
て、間違ってないかな・・・

ぼくはほんと最初っから注視点に興味があったわけで、観測点は言われて初めて知ったものなので、
実際どんくらい使い勝手があるかはわかんないですけどー。

>>195
winnyは快適ですか？
shadeは割れですか？

>>197
おお、すごい、2chてipばれるんだ〜、へ〜
winny起動してるのもわかるなんて通ですね！
割物だったら今さらShadeなんて使ってないすよ〜
テライさんがはやった時に欲出しました。

よし、106がフレンドリーになってくれた。俺の努力が報われたというわけだな(←エー？
絵も上手だったし。俺さ、えらそうなこと書いてるけど、
着彩に透明水彩使ってて、みんなみたいにビビッドな色使いはできんのだ。しかもflash使い。
みんなとはフィールドが違うから適確に応答できんのだな。
ことパースに関して、69みたいなことで悩んだりしないんだけどな。マメさの勝利だ69よ！

そして200ｹﾞﾄ

>>198
http://f7.aaacafe.ne.jp/~domdom/cgi-bin/up/source/pu0007.gif
の左下のタスクは何ですか？（ｗ

ｱﾜﾜﾜ
2枚目の方はちゃんと削ってるのになー(ｗ

まったく69よ、そんなﾈﾀにレスすんなよ。
ちなみに俺は200ｹﾞﾄごときに必死だったぞ。

ということでﾊﾞｰｽのﾊﾟﾝﾃｨﾗ ｷﾎﾞﾝﾇｗ

なんか2レスぐらい先越されますた（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　そんな俺は2ch1周年

69と：(Дﾟ )さんが必死になっております（ｗ

200ｵﾒ！　いやいいけどさ。
ところでどうやったらflashで透明水彩使えるか興味あるけど、
おれの勝利ってのはおいしいけどなぁ。
ホラ、パースっていくら描けても絵の足しになるかどうか微妙だし。

>>209
ねぇねぇ　winnyで何してるの？

俺はいい背景描きたかったらコンテ切ったあと、
カメラ持ってロケに行きます。近所に。
で、近所の写真を元に稜線引っ張って延長し、捏造します。
俺の場合、観察者とかアングルとかはアプリオリ（先天的）に決まってるので
たいして悩みません。

↓　オイオイ答えたってやってー

・・・。
(Дﾟ )さん

197 ：スペースNo.な-74 ：03/01/15 22:39
>>195
winnyは快適ですか？
shadeは割れですか？

198 ：69 ：03/01/15 22:45
>>197
おお、すごい、2chてipばれるんだ〜、へ〜
winny起動してるのもわかるなんて通ですね！
割物だったら今さらShadeなんて使ってないすよ〜
テライさんがはやった時に欲出しました。

201 ：スペースNo.な-74 ：03/01/15 22:49
>>198
http://f7.aaacafe.ne.jp/~domdom/cgi-bin/up/source/pu0007.gif
の左下のタスクは何ですか？（ｗ


202 ：69 ：03/01/15 22:52
ｱﾜﾜﾜ
2枚目の方はちゃんと削ってるのになー(ｗ

こんどは3ﾚｽも｡･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡
flashにjpgぶち込むだけさ。flashはリミティッドアニメーションが可能なので
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~maru-p/flash/index.html
は俺のお手本でし。1番上のﾔｼがいいかもね。

＞69
で、winny起動してますが、何してるんですか？

>>211
そっとしといてくれ。

>>213
アニメDLしてます、んなに引っ張らないで下さい。

そろそろ106さんの反応が欲しい頃合なんですが

>>213　それを聞いちゃあおしまいよぉー。
って俺を連投規制に追い込む罠ですか？
2chにこんな連続で書いたの初めてだよ。

＞69
何のアニメをDLしてるんですか？
何を共有してるんですか？

2ch馴れしてないことを惜しげもなく晒す俺。

おれもマジレスの頻度からして、それが察せられてると思う。

＞69
何のアニメをDLしてるんですか？
何を共有してるんですか？
答えてくださいよー(´・ω・`)

(Дﾟ )もwinnyとかMXやってるんですか？

そればっかりは言えません。
そういうのはせめておれが名無しに戻ってからにして下さい。

＞69
んじゃあ、名前のところ空白にすれば、わからないから。
ね？

おーしーえーてーよー。
タイトルだけでも教えてくれたら消えるから。
いいでしょー？

エスカフローネを全部Winnyで落としました。ギャハ

消えるんならオシエヨウ。
ダイコン集めてますの。

>>220　isdn環境のヤツに向かってなんてヒドイこと言うんだ･･･
　　　　引っ越すまでお預けなんだYOヽ（`Д´）ﾉ メール欄も参照だｺﾉﾔﾛｳ
　　　　くだらないﾚｽでｽﾚ潰すな。ここはﾊﾟﾝﾃｨﾗｽﾚだろうが！ｗ
　　　　もう寝る！諍いが途絶えて俺は幸せなんだ。

>>224　>>225
えー、そうじゃなくて落としてるファイル名の方ー。

>>226
逃げちゃだめだあ

もうパースの話は出来ないかな
ごめんねぇ、こんなことで。注意がたんなかった。

風呂はいってきてますた
>>193ほんと豆　むしろ萌え（w
しかし問題なのはそれは３Dなので問題ないが
手描き（漫画のコマ）の場合例えば同じように角度の違う正方形をそんだけ描ける？
ジャンパイなどではすべて同じ大きさなわけだが、、距離の問題てのはその事
ちなみに出来なくはないんだけども３面図から起す並に大変もしくは３面図のが楽かも（w

>>194.196
69さんの解説の通りってさっきっていつよ　45度の話がわかってる時点で気ついてるはずだろ
補足説明すると
消失点=平面上での平行線が透視図で集まる点　
つまり平面での線の角度の数だけ消失点がある（ただし中心視線に垂直（真横）なのは消失点はない）
透視図上ではこの角度がパースにより変化するので正確な角度がわかりにくいが観測点のみでは平面と同じ角度であらわれる（理由は上のやりとり参照（w））

>>212のフラッシュ　カコ(・∀・）イイ！
デジカメもってロケ　これ最強（w　もしかしてシ○カイさんとかすき？

>>106 ジャンパイこそ実物を写真撮り→トレスが早いっすよ。
　　　みんなテクニックあるんだから、どんな手でも利用すればいいのにと思た。
　　　誠さんは、なんつうか、心配です。俺も短編アニメ作る人間として
　　　その、いたたまれなさというか、ひとりで背負い込み加減が。雲（略は
　　　むしろプロダクションでやってほすぃと思ってます。
　　　むしろ俺的には灰羽ヽ(´ー｀)ﾉメール欄も参照

>>231
＞背負い込み加減　ほしのこえは辛そうだっが　
新作では原画はいったりDoga関連はいったり段々と個人ベースながら
ネットワークつくっていってて(・∀・）ｲｲ!!方向かなーと思てたんだが
灰羽て有名なの　評価スレでもレスで名前が出てたんだが

>>230
3Dや写真以外だと大問題ですねぇ。
そもそも描かれている四角が95度なのか85度なのかも不確かだし、
距離の問題も大変だろうなぁ。

まぁ悩みはじめてから上面図を起こせるくらい、パースの仕組みに精通してることには
意義があると思うので、いいンでないかなぁ。

才能が無ければ、手順をいくら学んでも無駄なワケだが。

絵は才能が有るから描くんじゃなくて、好きだから描くんだけどな。
そこからは努力。>>234しつこいよ、君。

>>233
あと、君の場合、winnyな（ｗ

>>234
才能があるか無いかは学んでみなければ解らん。
あと、本人のやる気も大切だ罠。

つうか、何事においても、
努　力　し　な　い　奴　に　か　ぎ　っ　て　才　能　の　せ　い　に　す　る
ってことで。

>>234しつこいよ、君。
もしかして234=92だと思ってる？
違うよ。

まあまあ・・　　　　　　

　　　　　∧＿∧
　　　　　（,�@∀�@ )
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

あ、覗いてみたら名無しさんがいっぱい。。。

誰かいい本知らない？

>>242
初めて学ぶ遠近法 エルテ出版
現代パースの基本と実際　グラフィック社
遠近法用具と基礎知識 　美術出版社

※一部誤った解説がある本もあり。

>>243　ありがとん。
できればｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝもﾎｽｨﾆﾀﾞ

６９消えとけや。

いやーいい具合に落ちましたねー（現在深度45
>>245の不毛かつ芥子粒ほどの魅力もないﾚｽもなんだか光って見えます。

（＾＾；

なぜ今までパーススレが立たなかったかわかった気がする･･･
俺はdat落ちまで監視を続けます。

パースについてわかんないところがある人は、
わかってる人に叩かれるというスレっぽいので、
ことさら火急の用件がないなら、話題も出ない・・・と。

＞249
言い得てる。

うげ！sageの欄間違えた！！

語る前に用語を詰めてったほうがいいな。

一点透視図法、2点透視図法、3点透視図法、しょうしつてん。

｜Дﾟ)ｺｿｰﾘ


｜彡ｻｯ

←　(@ ш @ )

ﾔｳﾞｧｲ、誰か見てる･･･見られてるよ、俺！

ところで、写真からパース起こしてなにが悪いの？
もちろんトレスじゃなくてメコピですが

トレースでも悪くないけど、メコピできるなら別にいいんじゃない？
それって写真から起こすっていうより、写真参考にしてるってだけでしょ。

だよね。俺はもうパースでは悩まないのだ。
平汎な絵の中で奇をてらったことはしないことに決めてるんだよ。
だから同人描こうとはしなかったのかも。この微妙に閉鎖的な板が
正直性に合わんのだ。
実はこの板で絵の先生さがしてflash板に誘導しようとしたんだけどな。
なんというかｵﾄﾅの臭いのする人があまりいないような･･･

というわけで
｜Дﾟ)ｺｿｰﾘ


｜彡ｻｯ

手本を紙の横に置くか下に置くかの違いにギャーギャー言う香具師は素人。

age

あら
惜しい人((Дﾟ ))をなくした・・・

捨て台詞残して逝くのは（略

　　＼ 右カレイ ／ 　　 ＼ 左ひらめ ／

　　　　　　／V＼　　　　　 　／V＼
　　　　　/oo;;;,;,,,,ヽ　　　　　/:;;;,;,,,ooヽ
　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　　 |::(ﾟДﾟ,,):::ﾑ＿
　 ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）　　　（ﾉ::::::::::.:::::.:ヽ）ソ
　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　　ヽ:::::::::::::::::ヾノ
　　　 ｀ ー U'"U'　　　　　　　｀U'"U'ーﾞ′

というか、写真＝正しいパースという認識の時点で>>260はヘタレ。

っつーか描きたい絵は写真と同じで良いのか？いやそれでいいんだったら別に
スキにしてもらって構わんが、俺は描きたい絵と同じ写真なんて見たいことな
いからな〜。純粋に疑問なワケ。

まぁ、それはそれで、人それぞれなので。

はい、次の方。

ジツはまだいたりする。｜Дﾟ)ｺｿｰﾘ
へタレって俺ですか・・・

全然どう描いていいか想像もつかん････。
やっぱ本でも買ってちゃんと勉強しよう。
何かこれ！って言うお勧めとかありません？

>>259
微妙でも閉鎖的…かなあ？
もしかしたらそういう部分はあるかもだけど
個人的には役に立つスレが多いのでそういうのはあまり気にならんかった。
自分はフラッシュを使うのが主なので一時期フラッシュ板を見ていたけど
そっちは肌に合わなかったな。
というか、話にならない板という印象があったりする…。今はまた印象違うかもしれないけどね。
flash板って絵とかアニメーション関係でいいスレありますか？

あと、flash板に誘導する人を探すのならCG板で探したほうがいいかも。

CG板も絵描く人少ないよ―。
オタク絵って偏見もあるから余計表に出て来ないし。
絵描く人探すだけだったら・・・絵チャットとかどうよ。
チャットの軽い流れで話出して、のってくる人にたのむって感じで。

>>268
「現代パースの基本と実際」というグラフィック社の本を気にいってます。
このスレ読んでいたらひさしぶりに、この本をもう一度読もうかと思いはじめたよ。漫画を描くためのパースの勉強をするにはちょっと面倒かもしれないけど、
建築パースの入門書としてはわかりやすいと思う。

>>270
たしかにオタク絵には偏見あるね。
でもCG板のアニメーション関係スレには何人かフラッシュでアニメ作るって
人がいるみたいだったから、CG板を勧めてみた。
(Дﾟ )さんさんはどういう絵描きさんを探しているのだろう。

作るって言ってた一人の俺が、何故かここにいる・・・
何故だ。
というかアニメ背景スムーズに描く為にパース収めときたいのだ。

パースパースってデッサン厨なみにｳｾﾞｰ

>>273はパース狂いまくりの悲惨な絵を描くんだろうなぁ

>>269
なにも変わっちゃいませんぜ。「第二厨房板」の名をほしいままに
してますな。絵とかアニメーション関係でいいスレはないです。
いいのは人。古参・中堅コテハンさんたちはいい仕事してますよ。
俺はﾌﾚｰﾑﾊﾞｲﾌﾚｰﾑｱﾆﾒｰｼｮﾝに朝鮮しようとしてますんで、たまに遊びに
きてくだせぇw。ちかじかfla板で「ひなまちゅり」が開催される予定です。

スレがいい方向に走り出したので、闖入者はしばし去る。｜彡ｻｯ

>>271
なるほど。グラフィック社のですね。
チェックしてみます。どうもありがとう。

>>275
お前は捨て台詞吐いて、この板から消えるって言ったんだから
未練がましく来てるんじゃねーよ　ヴォケ

パース厨。

｜Дﾟ)ｺｿｰﾘ＜ｵｺﾗﾚﾀﾃﾞｽﾖ ｲﾔｰﾝ


｜彡ｻｯ

AA貼り付けﾃｽﾄ。
　　　　∧∧　ふとんだと手が寒くて書けませぬ。
　　　 (,/⌒ヽ、
　 　 ,/ 　　 　ヽ
　 　(＿＿＿＿)

あとさ、パースをどう使って行くか？ってのも
重要なことなんじゃないかと思う。

実写映像だと、撮影レンズの焦点距離と
カメラの位置が映像を決めていくわけでしょ。
その撮影結果に変わるものを、絵ならば任意に操れる。

実写みたいに整った絵が透視図法で描けたとしても
それこそ写真の模写と比べてどうなのかってことになる。
カメラワークにあたる表現技法がおざなりではね…

アニメだと監督や演出家がやる部分だろうけど
イラストレーターとしてであれば、その部分を
自分で決めるための知識も必要じゃないかと思う。

良いパース講座でもやってるサイト知りませんか？
このスレに載ってる所は大体行ったんだけど････。

パースはなんとなく解ったんですが、たとえばビル描く時とかって、同じサイズの
窓がいぱーいありますよね。そういう時は下書きの時点でサイズを全部
測ってるですか？なにか効率いいやり方あるのかな。

>283
45度の消失点

>>283
二点透視なら縦軸等間隔で測って
横軸は対角線から割り出すけど、三点透視は厳密に
言えば難しいからほとんど目分量。

ゲームやアニメの背景なら別でつが
漫画のコマの中の背景なんて
パッと見、狂ってなけりゃいいんでつよ

　　　　　　|||||
　　　　∧∧　　　　誰もいない･･･
　　　 (,/⌒ヽ、　
　 　 ,/ 　　 　ヽ　　
　 　(＿＿＿＿) 　

　　　　∧∧　　　　69みてっかよｺﾞﾙｧ!!
　　　 (Дﾟ,/⌒ 、
　　　　,/ 　　　 ヽ
　　 　(＿＿＿＿)

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
----------------------------------------------------------------

ageます。
参考になる（？）サイトを。
http://www.lateralscience.co.uk/perspective/index.html
http://www.rst-art.com/per-ind.htm

車なんかは、３点透視で描くといい感じ！

>289

上のイイ！！
マリガトン！！

>>289
英語ヨメンけど
解りやすいな

（＾＾）

いちおう保守

良スレだ

まだ堕ちないのか。

あげあげ

背景がいっつもグチャグチャになってしまう漏れにとってはすげー役に立つスレだ。
検索で探してみた。
ttp://www1.linkclub.or.jp/~myke/gallery/nlecture/lecture10.html

今日読んだ本に消失点を使わないパースの描き方があった・・・

無理じゃない？

>>299
どうやるの？

一点透視法みたいに、画面の真ん中に点打って、
それを使って2点透視の建物描いてた。
収束してないから補助点って言えばいいのかな。
詳しくはよく理解できなかったけど。

画面内の消失点を45°の消失点として２点透視を造る方法だね。
一点透視を使いこなすのに必要な２点透視の応用だ。

45度とかじゃなかったよ。
それこそどんな角度でも描けそうな書き方だった。
明日にでもちゃんと調べてきますね。

期待上げ

（＾＾）

一つ聞いてもいいですか。ジョジョの奇妙な冒険という漫画ありますよね。
あれはパース狂っているんですか？
確かに普通の直線パース？だとどこにも定まらないんですけど、消失点のあたりをカーブさせると
一定の法則できちんと一点に収まると思うんですよね。
ゴメンナサイ、パースのこと何も知らないから意味が通じるかどうか。とりあえず収まると思う方のみ
レス下さい。

ジョジョはあれでいいんだよ

　

>>308
何故ですか？

http://www2.leverage.jp/start/

本買ってくれるジョジョヲタがいるから

はあ…誰かジョジョのパースの分かる人キボン。

ジョジョの話は多分あなたの気にせいっす。

直線じゃないパースは実際にありますけど、
やたらめんどくさいんで、漫画家がやってるとは思えません。
勘でそれっぽくも描けますけど(ほとんど実用レベルで)、
それで描ける人はそもそも直線のパースさえ勘で描けるものと思われますし、
その場合、他の人が見て一定の法則性を過不足なく見出すのはまず不可能ですし、
だから気のせいっすよ。
そもそもあの人はパースとかなんとかって理詰めの世界の絵描きじゃないっす。

なんか変なパース思いついてるのなら、ジョジョの作者の功績にしないで、
自分で描けるようになって布教してください。

有難うございます。えーと僕は人の描いた絵のパースが見えるんですよ。
で、ジョジョの場合五部の終わりとかだと、パースは全体的に緩やかなカーブが
消失点に向かう形に見えるんです。
六部のC-MOON戦のあたりは直線パースから消失点近くでカーブを描いて消失するように
見えるんです。無論多少の誤差はありますが。全てが一定法則でなくとも最終的には
消失点に全て到達しているんです。
それでこっからが本題なんですが僕の絵この前晒したんです。僕自身自分の絵のパースとかは
気にしたことあまりなかったのですが後で見たら五部と同じようなパースだったんです。
たぶん荒木氏の絵が好きで立体を描く時に、あんなデッサンを描きたいと思って練習していた
からだと思います。
消失点もきちんと一箇所に集まっていたのに、他の人からはパースがとれないとか
下手だとか言われてかなりまいっているんです。子供がこんなのよく書くとか。
確かにはじめ暴言吐きまくって暴れていたのは自分が悪いんですけど。
正直自分で下手とは思いません。傲慢かもしれませんが空間把握能力は比較的あると思うんです。
良ければ見て頂けませんか。
見て頂けるならパース絵板の所にパース付きで絵を描かせて頂きます。
あとsageでお願いしますね。厨がウザイんで。
よろしくお願いします。

どうぞ。
見てみますか。

見えるのと描けるのは別だと思います。
見えるから描けるものとも思ってませんので、
描けようが描けなかろうが見えると言うなら見えるのだと思います。

まずは参考までに絵を見ますか。

>>314
言いたいことはなんとなくわかるけど、結局何が望みなのかよくわからないん
ですけど。

パースが見えて自分の絵のパースもわかってて周りのｱﾌｫが間違ってるのも
わかってて自分の絵がある程度書けてるのもわかってるんでしょ？

まぁ例として見せてもらえるのはありがたいんで楽しみに待ってますけど。

パース絵板ってどこ？

荒木すげーな。
老いてなお実験する精神はすばらしいね。

お、きたきた。

んじゃ説明よろ。
あ、はじめにいっとくがパースの言葉の定義を間違ってるなら謝る。

>別スレの536

とりあえずな、君の感じてる疑問はもっともなんだ。
けど君は透視図法ってものをよくわかってない。
ついでに人の視覚についても一つ誤解してる。

ただそのズレっぷりからして、多分自分で悩んで考えて出した結論なんだろ？
その姿勢は感心する。それを大人になるまで続ければ後々役に立つと思うよ。

今教えられるまでもなく、もう少し悩んで自分で発見するなら、
それは素晴らしいことだと思うけど・・・
どうする？　解答を聞いてしまうか？

解答頼むよ。

それと目とか地球とかは俺が言ってたわけじゃないんで。

そうか、安易な手段に頼ってしまうか・・・まいいや。

とりあえずな、パースってのは絵の描き方で、ものの見方じゃない訳。
描かれた絵を見るのは人間の目なの。

さっき直線を頭の上に浮かべる例え出してたけど、
あの直線はいくら曲がって見えてても、直線は直線だろ？

今度、真っ平らなキャンバスの上に定規で描いた直線があるとしてな
絵と自分の位置を調整してさっきの直線と、今描いた直線が重なるようにする。
その状態で頭振ったり、いろんな見方してみたとして、
さっきの直線と違う見え方すると思う？

ここで説明したいのは、
いくら曲がって見えるからって、元が直線な訳だから、
同じように紙の上に直線で描いた線を見ても曲がって見える訳だから、
この二つは同じに見えるってこと。

何となく分かった？

つまりこういうことか？
絵である以上視界内におさまる状態で見るわけだから
ひとつの直線に複数の消失点を存在させること自体がおかしい。

どう？

有難うございます。では明日書きますので判断よろしくです。

ゆっくり考えてみたんだが、やっぱその説明は納得いかないなぁ。
描く対象の実際の大きさとキャンパス内の大きさが同じゃない場合はどうなのか。
スケールをあわせるために視点の距離変えても３次元と平面じゃ変形の仕方が違うと思うんだが。

それはそうと経験も技術もないくせに偉そうな書き方して悪かった。
マターリ議論（つか俺への説明か）しようぜ。

＞別スレ536
パースペクティブってのは幾何学だよ。ユークリッド的ではないが。
360°の全球スクリーンから平面に投影する手法と言って良い。
再現画角等の限界は有るが、答えは一つだ。比率が同じ縮小拡大は同一とみなす。
人の目に頼る事無く、コンピュータにやらせる事が出来る数学なのだ。
パノラマの放物線パースや全周魚眼の円弧パース等、バリエーションも有る。

326の疑問は「視点を変えると違って見える」と言う事でしかないように読めるが？

と、夕方はなんかサーバー落ちてて返信遅くなってしまった。

んーと基本的には、一般的なパースの説明してるんだよ。
それは平らの紙の上に絵を描く方法で、
この絵を見る時は視線を逸らしちゃ駄目だし、
頭を振ったら、その度毎に絵を描き直さなきゃいけないやり方の話。

視界内に納まらないパースの描き方も、
パースが狂ってる絵の描き方も、どっちもちゃんとあるけど、
そういう話をしたいの？

一般的なパース(直線が直線のままの絵)について興味がなくて、
これ以上理解しようとも思わないのなら、
パースって言葉を人前で使うのだけはまず辞めようぜ。

あいやわかった。
要はパースのなんたるかを知りもせずその単語を使ったことに問題があるんだな。
正直すまんかった。

パノラマとかマクロ的な場合じゃなきゃ放物線は気にしなくていいが、
ミクロであってもそれは適用されるんじゃないか
ってのが言いたかったんだよ。

んー。伝わるかなぁ。

パースのバリエーション探せば、直線を曲線にしたパースなんて、4種類くらいあるんよ。
でも、ただそれだけの話。
その中に君の思い浮かべてるパースもあると思うよ。

俺は直線を使うパースがいかに便利で単純明快か知ってるから、
多くの人がこれだけをパースと呼ぶことに何ら抵抗はないし、それに習ってるよ。

で一体どんな話したいの？

>327
わかりやすい説明ありがとう。
326はまた局所的な話なんで俺が持ってる疑問とは完全には一致しないけど
いずれにせよ物の見方と作図に関して大きな勘違いがあったみたい。

いちから勉強してきます。

>330
何の話がしたいのか説明するのも、こんだけはき違えがありゃ
意図するものを伝えるのが至難。
これ以上迷惑かけるのも何なんで素直に逝ってくる。

あい、お疲れさん。
パースは頭で考えてればそのうち理解出来るから、まぁ頑張って。

まったくもって面目ねぇ。
知ったかぶって偉そうなこと書くと恥かくってことも勉強させてもらったよ。

んじゃ俺は旅に出ます。
いつかまた。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ウルフズレイン第１１話で消失点について詳しく放送されてましたよ

age

外出かも知れませんが、＠大友克洋のやり方。
画鋲に糸をくくりつけて、なるべく遠目に画鋲を刺して、水平線に合わせて
パースを付けたい方向に糸を上下させると、
正確にパースをつけられるそうです。

>>338
逝ってらっしゃい

3Dで簡単にモデリングしてパースガイドに使う…これ最強？

で、314のパース絵ＵＰはまだですか？

消失点を遠くに取らないと、微妙に不自然に見えるのが欝だな
特に3点透視。
紙をはみ出したりするのメンドイ

>342
そんな貴方似にはパース定規２がお勧め。

で、314のパース絵ＵＰはまだですか？

>>343
パース定規ってそんなに使いやすいの？

定規を誉める社員登場
　↓

　　　　　人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ 　　ｳﾝｺｰ
　　　（ ・∀・ ）

で社員はスカトロだったと

　　　　　人
　　　　（＿_）
　　　＼（＿＿）／ 　　
　　　（ ・∀・ ）
　　　/i　　　.__＼
＿_(_つ＿（_＿_）＿＿
　　　 ＼　　　　　＼
　　　凸. ＼　　　　　＼

三点透視で
グリッド（教室の床板みたいなの）描く方法教えれ！

いや、頼む教えてくれ！詳細が載ってる本でもいい
頼むッ・・・ハラシマがおわら・・・っ！！！！(つДT)

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>350
？？？
床板のグリッドって、要するに水平面にマス目を引くってことだろ？
三つ目の点はいらんと思うが？
おとなしく二点透視で描いとくのが吉だと思われるが。
壁面にグリッドを引くにしたって、面が平らな限り、消失点は二つしかいらないぞ？

いや三点透視図で例えば俯瞰のビルを描くとするでしょ、
それでこの壁にグリッドを書きたいわけよ。床ってのはちょっと言い方が悪かった。
そうすると、一番手前のグリッドが一番でかくなって一番奥のグリッドが小さくなるでないの。
これを書きたい訳よ。漏れ間違ってるか？

つけたし。
パースがついていながら、等間隔に線（グリッド）を描きたい・・・
視点に向かってグリッドの幅が少しずつ広がっていく感じを・・・。
(つДT)漏れは説明が下手だっ

ロゴがいいです
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>354
勘で引け！以上！

>>354
ttp://kaiku.tripod.com/haikei.html
ここの下の方参考にしてやって味噌。
対角線使うのがポイント。

>>357
それだとグリッドの間隔を自分で決められないという罠。

等間隔じゃ駄目なの？
354さんですか？

なんだ？
ただの煽りだったのか。

原稿描いてました・・・ｗ
358は自分じゃないですが、そのとおりっす。
等間隔グリッドだと二点なんすよね。
三点透視で俯瞰グリッド、何か面倒くさい計算があるらしいんだけど
これ描けたらカッコいいと思うんだっ

最後はカンかなあ・・・。詳しい人情報きぼんぬ・・・。

ちょっと色々考えてみたんですが、
二点の等間隔グリッド書いて、
その対角線を新たなグリッドの一本として描けばいいのかな・・・
対角線の交わった点で棒引っ張って・・・。
ぎいい。ちょっと描いてみる。

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

平面に消失点は2個しかないよね。基礎の基礎としてさ。
3次元空間の中にどんな平面を置いても、
その平面の4つの辺が何処に収束するか分かってしまえば、
それを基準にしてグリッドが引けるんでは？

もしかして一個一個の平面をいじってられないくらい複雑な物体に
いちからグリッドを引こうとしてるのかもしれませんけど。

ゼンゼン複雑じゃないけどひけない・・・(つДT)
今ちょっと掴みかけてるとこ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

考えつつ、出かけてくる・・・

出かけちゃったようだがｶﾞﾝｶﾞﾚ
ひとつアドバイスだが、特に三点透視は、パース画ならではのゆがみが
目立ちやすい。どういうことかというと、点も線も正しく描けているはずなのに
どうも変に見える、という出来になりがちだ。
ほとんど直線で構成するパース画というのは、しょせんウソを描いているわけなんだが
マジメな人ほど、だんだん混乱して、ドツボにはまりがち。
あまりガチガチに、幾何学的に「点が、線が」とばかり考えないで、時には
違和感がなく見えるのはどの線か、という風に「絵」として見るといいよ。

それにしても>357のページはわかりやすくていいな。

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http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>何か面倒くさい計算があるらしいんだけど

２点も３点透視もグリッドの取り方は同じだろうが。
何を悩んでるのか意味分からん。
まずはレンガの壁を描けるようになってから３点透視に挑め。バカ。

長方形に対角線を２本書いて中心点を出し、中心線を引く
任意の間隔でグリッドを１本引く
中心線との交点へ角から線を引く
新しくできた交点へ消失点から線を引く
１本目のグリッドの角から･･･以下繰り返しでギザギザに引く

レスありがとん、おまえら台好きだ。
それで、ちょっとだけ出先でひらめきましたっ！
いちお、分かりにくいけど図に描いてみた。
http://iwh7.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n180.jpg
間違い線とか余計な線は任意であぼんしてくれ！
371の説明とやってる事は大体一緒と思う。

更に370は漏れが言いたい事と違う事考えてると思うぞ！
レンガは描いた事無いけど。

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http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>372
基礎からやり直せ

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http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>354
今のキミにはこのソフトウェアが必要です
ttp://polys.cool.ne.jp/pshome/

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http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>372
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
パースの本買え

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

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>357
おお、■のタイルは目から鱗
ナルホド！(･∀･)ｲｲ

>>387
いいけど>354や初心者向けではないよね。
基礎でなく、なんかtipsって感じがする。
基礎がわかってないとかえって混乱しそう。

>>387
あれは使い用途が１点透視限定なのではっきり言って使えない。
それにあのグリッドならあれより楽なやり方が他にある。

もったいぶって知識自慢したいなら他いけよ。
楽な方法があるならサクッと説明しろよ。
応用力あればアレで3点透視でもグリッド描けるだろ。
説明が足りないと思うなら作者のページにでもメールしろよ。
本質的になにか間違っているならそれは大問題だけどね。

応用も何も、普通に何点透視であろうと普通にグリッド引けないか？普通に考えれば。

CGみたいに一枚絵の背景として使うなら真面目に描くけど、
でも漫画の中身なんだったら、誰も定規使って測る奴なんていないし、
それこそ線の太さ分でさえ、小さいコマなら定規がズレたら激しく狂うし
自然に見えりゃいらんのだよパースなんて

390だけど、>>390は>>389向けに言ったつもりなんだけど、
なんで
>応用も何も、普通に何点透視であろうと普通にグリッド引けないか？普通に考えれば。
って返されるの？
普通に考えて出来てるから>>390になってるんだけど。
そもそもパース要らないと思ってるならなんでこんなスレ見てるんだか・・・

うっさいハゲ

>>390
は馬鹿。あの方法じゃめんどくさくて描けねえよ。アホハシネ

http://www.newtechnix.com/Webmasters/supertony/Images/News_PS2_Final_Fantasy_XII_1.jpg
これって何で書かれてるの？
ちなみに技法です('A`)

>>395
3点透視。建物が丸っぽいから解り難いけど
右、左、真上のずーっと伸ばした所に消失点が取れる図。
おそらくコンピュータ処理だろ。人間がやったら、
畳何枚か分くらい遠くに取ってあるぽ

あと微妙に魚眼パースくっついてるな

なんか変な人が住みついちゃっﾄﾙ

>>395
多分勘で描いてるだけ。
右半分の建物と左半分でパース全然違うし、
道歩いてる人と右の手前にあるものでさえ違うから、処理とか技法じゃないと思う。
パース色々描いて慣れて来た人がパースにこだわらず描いてって感じ。
でも、もしかしたら一個一個のビルは3DCGをテンプレにして、
それを組み合わせただけかも。
アニメのマルチプレーン撮影のようなものにも見える。

久しぶりに見たら微妙に荒れてるな・・・スマヌ。
とりあえず思うままにとんまなグリッド書いちゃったけど、
今日思い直して本屋に行ってパースの本買ったよ。
幸い三点透視のグリッドの解説載ってる本が見つかったので
なんとかなりそうなので、今までの書き込みはスルーしてくれ。
(;´д｀）ﾀｶｶｯﾀﾖ3000ｴﾝ

目方でやってるとどうも
これで合ってるのか上手くなってるのか分かりにくくて
それでついな。まあ悪かったよ。

>>395
FF12の情報出てきてるんだ〜
人を細かく書いてるから、ポスター・宣伝用に描いていると思うよ。
パースで正確に描くというよりは、ダイナミックとか雰囲気を伝えるのにウェイトを置いているかと。

あたりまえだけど、素人仕事の漏れはこんなの描けません＿|￣|○
やっぱりスクウェア製作陣だなぁっと。

気にすんな、パースとデッサンは荒したい奴にとっちゃネギカモみたいなもんだから、
どうしようもない。
ハラシマ頑張ってくれ。

勘でこれだけかけりゃぁなぁ…＿|￣|○ |||

>>399
良ければ何て名前の本か教えてくれませんか？
ちょっと興味があるんで。

>>395
単に写真見ながら脳内コラージュしたような感じの画だけど。
パースというより、レンズの歪曲まで真似てる感じがする。

>>403

漏れが買ったのは、ほんと初歩っていうか、絵本みたいな奴。
ちゃんと勉強するなら専門書買ったほうがいいかと思うけど。
高塚久美子　グリッドパース

>>405
サンクス

奮発してパース定規２というのを買ってみたんですが
これは中々すぐれものですね。
おれはへたれなので難しい構図は描かないのですが、
目分量で悪戦苦闘してもヘナチョコなものしか描けないので
大変重宝してます。

あと、パース目盛りとかは難しそうなので使ってないんですけど
それで三点透視とか描いてる猛者っているんですかね〜。

パース定規の紹介ページに、400x500くらいの
定規平面の画像があるんです。俺はそれをアクリル板に転写して自作して友人に売った

背景のパースが取れなくて。


諦めて3DCGにした(´・ω・｀)

>>408
あっ、それいい。俺もやろう！

>408
警告
開発側が見てたら訴えられるぞ
あれ特許商品だから。

日本人ですかね

碁盤の目の様に整然と建物がならんでいるなら簡単だけど
そうでないと頭が痛い。

tooからしか発売されてないとこみると
恐らくtooが特許持ってンじゃない？
業界人２ちゃん結構チェックしてるよ〜。
（ちなみに私は業界人じゃないけどね）

パースシート自作のススメ。

やぁ、まだ生きてたかこのスレは。なつかしぃねぇ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

なあ、M点法ってさ
平面図なくても描けるって言うけど
画面上に描かなくっていいだけで
別な紙にはラインいっぱい引くんだよね？

金田パースってどうやってとるん？
ﾁｷﾄｩｰ？

>420
ありゃデフォルメだからなぁ
ﾁｷﾄｩｰつうか慣れ

>>395
禿げしく亀レスだが色々意見があったようなので…
アレは３ＤＣＧを加工したモノですよ。

あげ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

寝なくていいよ。

いやぁ睡眠は大切だろ。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

パースの取りかたを、教えてください

誰かoCで一通り描いて
イベントファイルをうｐして下さい。

>>432
tetsu氏のＣＧ講座見ろよ

パースを知らなくても、パースのあった絵は描ける様になる(･∀･)b　

ttp://www.handprint.com/HP/WCL/perspect3.html

「パース」と「ミルコのハイキック」は関係ありますか？

紙の外にある消失点とって、パース描く方法を教えてー

>437
紙を足す。

>>437
紙の中に消失点が収まる縮小図を作図し、それを元図に拡大する。

>437
パース定規２使う。

とまあこんな感じだな。

-----終了-----

-----再開-----











-----終了-----

>>437
消失点は必要ありません。カンで描けばいいんです。

パースを全否定したところで

終ーーーーーーー了ーーーーーーー

終ーーーーーーー了ーーーーーーー
　　　　　　　　　　　 ./　　　
　　 　　　　　　　／/
　　　　　　　　／ ./
　　　　　 　／　 /
　　　　　　Oﾉ　/
　　　　　ﾉ！ ./
　　　　　　Λ′
　　　　　　/

パースとる
つーか
ポリゴンを任意に設置して
任意の視点から見れるソフトって何か無い？
これ使えば、パースとる必要ﾅｯｼﾝｸﾞじゃない？

ちなみに俺はスーファミのスターフォックスを使ってるｗ

>447
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1062940505/

アイレベル、消失点をとる。
あとは、慣れるしかない。

おまいらだいたい、消失点が紙からはずれるほどのパースで
キャラとか背景描けるのかよ。
デッサン、模写等基本をマスターしてから出なおしてください。
高望みせず、一歩一歩着実に歩いてください。

Counter-Strikeっていう特殊部隊ﾓﾉだけど、3Dのガンシューゲームいいよ。
低スペックでもそれなりに動く上、屋内から大庭園からとにかくいろいろなマップがあって
そこを一人で模索することも可能（他のゲームは敵がいるモードしかないのが普通）

背景としてね。

>>449
キャラを書くときは消失点の幅が広いほうが描きやすいよ。
理由は描けばわかる。

まあ、漫画描く場合はELなんて取る必要はなく
あたりつけて、VP設定の方が多い

まあ、＞４４９は馬鹿ということで

消失点は無数にあるのでイチイチ引っ張ってられん。

>>452
全然意味わからん





のは漏れだけ？

望遠と広角

>452は二点透視で
左右の消失点の距離が狭いと
画角、視野角が極端に広い
歪んだ絵が出来るので
広く取っておいた方が無難だよ、
という話だと思います。多分…

>>453
パースの取り方っていってんだから、合ってるだろ。
お前がばか

俺アニメーターだけど、レイアウト描くときアイレベルとか消失点とるよ。
背景の上にキャラ立たせなきゃならんから。
まー、漫画でパースとらずにキャラばっか描くのも結構だけどねぇ。

自分で、消失点方眼紙を作って、それを下敷きにして下描きすればええぞ。

漫画の絵って、パースをつけずに描いた方がいいんでしょうか？

『ハンター×ハンター』って見やすいよなー
『アイシールド』って、絵は上手い感じだけど、なんか見にきー
ってのを感じたんですが
この二つの漫画って
パースなんですよね
ハンタはパースゆるめ、もしくは無し
アイシールドはパースきつめ、常にあり＆魚眼レンズ風まであり

漫画にはパースは、いらない？

自分の感想を一般論化しようとする奴は、いらない。

>>460
んじゃ読者がパースは必要だと言ったら、あんたはパース付けて描くのか？描けるのか？
読者がパースは要らないから漫画らしいダイナミックな絵にしてくださいと言ったら
描くのか？描けるのか？ああ？

↑
（＾＾）

>>460
そんなの自分で決めろよ。

パースも漫画でのセオリーがあると思うんだがな
さし線入れたりする同じ理由でさ

アイシルの絵は上手いけど見にくいんだよな
ハンタは見やすい
この違いはパース、つーか、レンズか？

アイシルのダッシュ時とかの鬼パースは好きだが、日常会話にまでかかってんのはちとうざいかな


まぁ自分の好みでぐだぐだ文句言うなとか言われそうなのできえます

>>466
ダッシュとかで
普通に一直線に向かうんじゃなくて
魚眼レンズ風でラウンドしてダッシュしてるのなんて
迫力があると思う

しかし、全コマほぼきついパースかけまくりなのは
見にくい
絵として見ると一コマ一コマ上手いのよ
でも、漫画として連続してコマを見ると、かなり辛い

これは好みとかの問題ではなく何らかのセオリーがあると思うんだけど。。。

パースってのは見慣れてないと写真でも絵でも見にくいもんだよ。
どうしてもワンクッションおいて考えないといけないからね。

先天的に目の見えない人が幼少期を過ぎてから手術して見えるようになると、
見方を学習しないと空間や形とかの捉え方が解からないのと同じで。

変形パースはインパクトを与えたいって意味があるんだろうから、
その目的だけなら出来るだけ単純に表現した方がいいとは思うけどね。
一度面白さを知っちゃうと遊び心が動くんだと思う。

つか、アイシールドのほうが見やすくて、ハンター×ハンタ＾のほうが見難いと
感じる読者だっているだろ、多分。
それを脇にどけてセオリーとかいったってなあ。

460はアイシールド同人の腐女子で入れ込んでるだけだろ。

>>469
おまえがどう思うかを書いてくれ

たぶん、いるだろ
とか人の意見にケチつけるためだけに
レスするのはやめろ

>471
悪いけど、双方読んだこと無いから、どう思うかは書けないな。
呼んだこと無いもんで、ケチつけるような物言いになってすまないねえ

460は日本中の同人ものがジャンプ読んでると思い込んでるんだな（ｗ

何を言っているのか

読んでも無いのにケチレスだけつけるなよ

つーか、ちょこっと見るだけでいいだろ
ブックオフあたりでチラっとみりゃあいいじゃねえか
それも面倒ならレスすんな

俺は最近になって初めてアイシールド読んだが確かに少し見難いぞ
でもイライラする程でも無いし、面白いから気にしない
アイシールド面白いよな

婦女子ウザイよ

>>476
そりゃあ、そのへんの糞漫画にくらべりゃあ
絵は上手いし、どうしようもなく見にくいというレヴェルじゃない

ただ俺は漫画におけるパースについて考えてみたいんだよ

無理に俺とか使わないで「漏れ」とか使ったら？腐女子（ﾌﾟ

なんだ、釣りか。

糞とか使う奴は相手にしない

パースのきつさ、ゆるさは「個性」だろ？
自分なりの画風を作るタメに活用すればええやん。

とりあえず、感情的にならない方がいいんじゃないかな。>>460
本当に考察をしたいならその喋り方は×。
自分の考えを相手に伝えたい気持ちもあるんだろうけど
それを押し付けるのは良くないと思うよ（´∀｀）

>>478
460がオリジナルでパースを付けた絵と、そうでない絵を描いてうｐして
意見を求めるというなら話はわからんでもないけど、>>475みたいに
ブックオフに行って他人の作品見て来いだのなんだのって、言われたら
そりゃー真面目に相手する奴は居ないよ。考えたいなら一人でどうぞ。

今の冨樫引き合いに出してる時点で、釣りと判断したが…
パースも何もないだろう

てーかさあ　絵に描いた消失点の絵と、
実際に見る風景ってなんか違わないか？　実際の風景も、遠くに行くほど小さくなるが・・

カメラ付き携帯持ってる奴は、そのカメラで、1点パース画の見本みたいな感じの風景撮って見てよ。　絵に描いたパースっぽい写真ができるよ

３点透視で、車を描こう！

>>486
それに関しては特命リサーチでやってましたよ
宮崎アニメを取り扱った回

人間は見たいものを集中して見るから
絵で表すなら、見せたいものをパース崩して大きく描く必要があるんだってさ

まだいたのか…空気嫁

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてネーヨ

情報量が多いコマばかりってのは得てして読みにくいもんだよ。
>>460にとっては過度にパースがありすぎるとそう感じるんだろうが
ハンターハンターと比べてるってことは。
冨樫の場合ネームが長いと疲れますね。

より読みやすくするためにはパースが要る要らないでなく、例えば
メインの重要で欠かせないシーンと共に適度に力の抜いたコマを入れ
話の流れを追いやすいようにコンテ切ってあればいいってだけで、
パース云々だけの問題じゃないとオモ。

>>491
パースのついたコマは力の入ったコマになると思うんだが
よって、パースついたコマばかりだと
力の入ったコマばかりで見にくくなる

実際、アイシルちょっと見にくい
ハンタは力抜きすぎだけど…ｗ

>>492
>パースついたコマばかりだと力の入ったコマばかりで見にくくなる

その通りす。パースだけの話じゃないよーって言及しようとして
なんか書き忘れたと思ったらそこか。
アイシルは抑制する部分がパースにかかってるのは確かすね。

俺の最も影響の受けた漫画家、松本大洋の絵は過度にパースつけたりしているが、
読みにくいと感じたことは一度も無い。

線が単純化してあって情報量が軽めで読みやすいのかも＞松本大洋

読みやすさは大事だよねー

ハンタ＝パース無し　てのが判らんよ
一般人の標準とされる画角に近いか離れてるか？だろ






あー富樫ちゃんと描け　て煽りか

何で魅せるかのスタンスにもよるさあね。

>>497
ハンタはパースつけてないのが多い

>>499
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ハンタにつけて無いのが多いっていうところの
パースの定義って何なのかすら・・・

パース云々言ってるやつはレンズの知識を身につけてからにしてくれ

>>502
レンズの知識はどうすれば身につきますか？

>>501
冨樫の絵を見てみろ
パースなんてない
適当に、それらしくフリーハンドで描いてる

手抜きだ

>>適当に、それらしくフリーハンドで描いてる

じゃ、>>504はどうやって描いてるんだ？

>>504
ええと、
適当に、それらしいだけで理詰めのパースは引いてない、
ってことでFA？

しかし手抜きの絵とパースどうこうはまた違う気が…

>>505
ﾓﾁﾛﾝ






パース定規２

>>505
ﾓﾁﾛﾝ






写真のﾄﾚｽ

結局、他人の絵の評論をしてるだけの方がラクだからな

>>509
ﾓﾁﾛﾝ






ﾎﾝﾄはパース定規２なんて使ったことない

ハンターは人物配置がでたらめパースなことは多いよね。
背の低いキャラが(コマ外で)踏み台に乗っかってるような絵。

>>511
念能力です





てどう？

ハンターは話がおもしろいけど、絵は雑

でっかいタンカーを横から至近距離で見ているとして、前から後ろまで見える範囲を
描こうとしたら、前端と後端で収束するでしょ？
その場合は、直線が曲線にならないと不可能だよね。
甲板部分の直線の中心が上にふくらみ、接岸している直線の中心が下にふくらむ。
こういった、パースの理論的な解説ってどこかにないですか？

あっ、すんまそん。
質問なのに、ageそこなった。

>>514
なるほどね。
つまり、ビルを途中の階の横から眺めたら、上も下も細くなるだろってことか。
どうやってパースを決めたらいいんだろうな。

魚眼レンズみたいな効果をどうやって書くかって話？

>>516　そういうことです。
>>517　似ているかもしれませんが、なんか違うような気もします。

>>518
右方向の一点透視と、左方向の一点透視をうまいこと曲線でつなげばいいんでないの？

魚眼じゃないの？
パースについてもうちっと勉強してからやりなせー
一般的な透視図法なら画角を広くしても直線は歪まない
（端では距離感が不自然になる＝形は不自然になる）
直線が歪む＝投影面が平面でなくレンズ状になるということ


じゃないのかな？
精密さに拘らないなら感覚で十分。

>>514
言いたいことはわかる。
けどなんか、それに見合うパースの描きかたの方法って存在しないような気がする。
>>520が言うように感覚で描くしかないんだろうな。
実際の写真でシミュレーションするつもりならば、水平方向に何枚か写真を撮って
パノラマとしてつなげてみるといいよ。

魚眼レンズ風味の絵ってどうやって描けば良いんですか？

マグロを一匹買って来る
　　　　　↓
目玉を取り出し自分の目につける
　　　　　↓
見た光景を書く

ドコサヘキサエンサンやエイコサペンタエンサンがたっぷりです。

>>514
曲線遠近法だろ、ぐぐってみれば？

曲線遠近法、これしか見つからなかった。
http://www.b-sou.com/pal-EnkinSisui.htm

>>511
人物パースの配置の仕方がいまいちわからないです。
上手く説明できないけど水平線引いて、人物１人描いて、
この人物を中心にするなら水平線上のどこにでも点をとってもいい・・・
どの配置人物も中心人物が×上に入るように・・・
でいいのかな？自分にしかわからない説明かも。

ガイシュツだったらごめんなさい。全レスを歯が痛くてまだ読んでないので。
あした読むぞー！

５１１は配置つうか大きさの問題じゃないのか？

パース（透視図法）を理解しる為には、投影図法をマスターしるのが基本
かつ近道とおも。

投影図法てのは、起立した人を斜め上横から見たとして、両肩、両肘、腰骨、
両膝、足首なんかの、人の体の中の左右の中心線が其々平行な絵描き方。
＃ぐぐって調べてみると良い鴨。例えばシムシティの市街地の絵みたいな
＃消失点の存在しない立体の描き方。それが投影図法（斜投影とか色々種類がある）。

体の左右が対象だってのをちゃんと描ける様になったら（実は結構難しい。
ポーズや構図を変えると結構描けない）体の中の平行線を、消失に収束しる
扇形の放射線上に乗せる形で変形させるのが透視図法。いわゆるパース。

投影図法をマスターし、無意識のうちにでも体の左右の比率が同じになる位
描ける様に練習しないと、パースを正確に理解しるのには梃子摺ると思うよ。

先ずはパース付けない絵がちゃんと描ける様になる事。それが大事とおも。
パースってのは、3Dを2D上で表現しる為の手法の一つにしか杉ないし、
例えパースが苦手でも立体の遠近を表現しる手法は他にも幾つかある。

けれど、左右の腕や脚の長さの違う絵ってのは、前衛的な表現手法以外では
あまり見掛けないし、パースって描き方が日本の漫画絵の中で立体を表現
しる手法の主流であるのも事実なので、勉強しるに越した事はないとおも。

先ずは『自分なりの、人体の其々のパーツの比率』をちゃんと把握しれ。
それからパースの練習しても遅くは無いとおも（てか理解出来てないと
パースも描けない）

人体の（自分なりの）比率、バランス。それこそが大事。つか全て。
パースはそれを（消失への収束線上に沿って）変形させてるに杉ない。

↑

しる＝しろ

しる≠する

反論しるだけの知識もないのね。

ここゴルフのページなんだけど
かなりパースの理論を勉強できる
ttp://homepage3.nifty.com/golf-no-kotae/top.html

>>534
(･∀･)bｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

人間の腕のパースがわからない。
横向きで、向こう側の腕が不自然になる…
どうしたらいいんだ…

しらん

パースがわからなくなったら平行線を引いてごらん
空間上の平行線ってことな

ちょっとまじめにパース画を勉強したいんだが…
黙々とアップした場合に付き合ってくれる人いる？

正体の分からん煽りか貶しかわからんアドバイスとかは必要ないが…
まぁただ練習したいだけなんだけど

期待age

晒してみそ

＞正体の分からん煽りか貶しかわからんアドバイスとかは必要ないが…

それが嫌なら２ｃｈじゃないとこでやりなさいな

必要じゃないけど相手はしない。否定もしない。

必要とされてない＝否定されてる、てのは随分寂しいなぁ

ダレオマエ？

オレサマオマエマルカジリ？

メガテン？

レコーダって人はどこの人なんですか？

>>548
どこって？

ただ単にパースの本見つつ、周りの景色かモノか、建築の本でも借りつつ練習するだけなんだが…
最近、静物としてのオブジェとか絵としての風景みたいなのは労無く描けても、
キャラの状況説明と環境としての、そつも主張もない背景が全く描けないことに気づいてな。

かといってマンガの背景みたいにただ平行垂直の線でビル描いても仕方ないし…

という訳で絵としての面白みも構図もディフォルメも考えずに、
作業手順手慣れの産物としてのパース画を練習するつもりなんだけど…
正直凄く退屈なのはやる前から目に見えるから…

という訳で誰か一緒にやらんか？

コテで馴れ合いたいわけでも、
上手い人にアドバイス貰いたいわけでもないし、
ただ単に一人で黙々と描いてるのは張り合いがないだけなんだが。

工学部建築学科三年の俺でよければやらないか？

４えい

>>551
あ
正月明けたら付き合いたいかな。
アプする場所は各自用意するんですか？

俺も正月明けの予定でした

うｐろだ用意してくれれば俺も

あれ？このスレのうぷろだは？

ttp://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/misc/upload.cgi
ここか？

んじゃそこで
パース不安のまま原稿中

年があけた訳だが

>>562
ageてくれてありがとう。
わけわからんが参考にすることにしよう…

スマン、パースどころじゃなくなった、もう全部いじり直さなきゃ、
ってことでドタキャンする。きっと正月あけてもずっと忙しいので。
どこかの誰かさん頑張ってくれ。

ﾉｼ

人体パースうぷ
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n436.jpg

質問していいですか？
ABCは同身長で、
Bのようなパースの人物の隣に、正面向きの人物を添えるときって
AやCでいいんかな

ＯＫ。
一点透視法はそういう決まり。

いいんでない。

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n442.jpg

>>567-568　ありがとう

>>569
これはこれでいいと思うけど…
もうこのサイズでこの密度でいくら描いても上達しないんじゃないの？

パースってもっと込み入った建物とか構造物描くためのものであって、
人と背景の部屋の中くらいなら、勘で描ける人も一杯いるし、
線の太さとタッチ見ると、既に両方(勘とパース)併用して描いてるみたいだし、
そゆ人がそゆのいくら描いても凄くもなんともないと思う。

スクランブル交差点とか、吹き抜けホールの階段を手すり越しに見下ろすシーンとか、
交錯する面と線が、自分の手に追えなくなるくらいのもの描かないと、
パースの勉強にはならない気がするっすよ？

>>569
うまいね。もっと大きい画像ないの？
参考にしたい。

消失点へと向かう線と、それに対して直角に交わる平行線で構成された空間の
描き方の要点は掴めてると思う。グリッド描かなくてもそれなりに描けるみたいな。

今の描き方は、例えばきちんと机が整理された教室の風景だよね。碁盤の目と言うか。
机が乱雑な状態だとか、曲面や球とかもやってみたらどうだろう。

Re:569 です

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n449.jpg


>>570
正直、パースまともに使ったことが殆どありません。怠けてました。
人体と物の比率もままならず、今研究しながら描いてます。
だんだんでかいの描くので、変なところがあれば指摘いただきたいです。

>>571　どうぞ
http://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/misc/images/djn_n448.jpg

>>572　やってみます

しまったage

変なところの指摘って言うより…
これアタリだけパースグリッド使ってるけど後は適当に勘で描いてるだけでしょ？
悩まないと描けないもの描かないと上達しないよ、って思うんだけど。
自転車もただ単に、頭の中で斜めに変形させて張り付けて描いただけでしょ。
(それが出来ない人がいて凄いっていうのわかるけど、それが出来るのとパースは別だから)

だからそもそもパースで描いた絵に見えないんだよなぁ…

>>576
細部にパース適用する技法あるから使え　って事ですよね。
考えてきます。

570＝576
解かったから何度も同じ言いってんなよ

一日考えたけどわからない事が多すぎる…('Ａ`)
ハウツー本買って出直してきます。

パース取るべき所と、勘で描くほうがいい境界ってどこなんだろう。
スレの始めで語られてたけど、怠けるんでなく
漫画として効率的な描き方ってどのへんなんだろう。

人それぞれなんだろうけど、自分は自転車を素早く描きたい。
グリッドでタイヤを描くとき、対角線と十字引いてあとは勘だった。
その辺の境界をもっとよく考えてきます。

>>579
>パース取るべき所と、勘で描くほうがいい境界ってどこなんだろう

場数踏んで、勘を養って自分で見つけるもんじゃない？
自分が良ければそれでよし。嫌ならだめ。それを確かめるには
やっぱり自分で色んな角度や被写体深度で描いてみて
納得できるまでやるしかないっしょ。

多分。

>>580
そう思う。

パースをうまく使った良い絵を見つけて感動しないと…
自然の中で自分の目で見つけてもいいけど、
そゆことしないと感性は育たない。
それは同時に、自分で描けないものを探しにいくことでもあって、
生半可に自負心ある人には辛いかも。

本を読んで自分の描いた絵を見て感動できる奴はなかなかいないし、
そんなことしてると独り善がりになるよ。
それじゃ駄目だって自分が一番わかってるのに…って感じの意固地になりかねない。
出来る奴は出来るんだけど…
多くの人は自分に理解できることしか見ないし興味抱けない。

>>570-576-582？
パースの使い方に不安があって、地道に比率考えながら描いてる>>566が
「悩んでない」「生半可に自負心ある人」なのか？
人体描けても、パースはわからないなんてこの板ごまんといるぞ。
初心者は小さいものから確認しながら描いていいと思う。

↑
ほんとにそう思ってるの？

この板には人体描けてもパース描けない人がごまんと居るから、
あなたは頑張ってるほうです、悩んでるほうです、パース描けてるほうです、
だから安心してくださいって？
初心者だけど、頑張って悩んでるほうなので安心してくださいって？

幼稚園児とかスネやすい女の子ならまだしも、
真面目に頑張ろうとしてる人に言う台詞じゃないと思うんだけど。

考え方は人其々。他人の評価にレス無用。スルーで。

>>584
そういう返しは子供みたいだからやめたほうがいいよ

荒し？

どうにか話を脱線させたい人がいるのか？
絵を晒した奴がいるんだからそいつについての話だけしてればいいのに…

パースの本立ち読みしてきた。
なんかグリッドと勘以外の方法があるらしい。

>>584（多分同じ人）
勉強の方法がわかんないんですけど、
584さんは先ず何から始めたんですか？
お勧めの本とかありますか？
色々教えて欲しい。

誤解を解くと、勉強する気は満々です。
あと、自信満々にUPしたわけじゃない。
人体とパースの技術がちんばになるくらいパース放置してたわけで、逆です。

>>589
始め方とか練習方法じゃなくて、目指すところがパースで絵を描くってこと。

グリッドは定規で引いて、輪郭を勘で描くと相当大きい紙に描かないとごまかせちゃうんだよ。
特に、人はそれなりに描けてある程度立体的に物が見えている人だと、
それだけでそれっぽく描けるんだけど、
それだと、いつまで経っても繋がらない線を正確につなげる感覚が養われなくて、
わかんなくなるとタッチでごまかし始めちゃう。
それをしないように、最初っから最後まで出来る限り定規を使って描いてく。
勿論人体とか定規で描けないものはそもそも描かなくていい。
パースで描けるものをパースで描けるようにするのが練習。

定規を使って引いた線のタッチが、絵の中で意味を持つことを目指す。
まったく新しい、今まで使おうとしてこなかったタッチを開拓してください。
全部自分のタッチに変換して描くのも、絵としてはいいけど、
それだといつまで経ってもパースにならない。

精神論に終始して全く質問に答えてないな、コイツ。
５６６は基本から勉強してるみたいだし、
今までのように身に着けた知識を実践させていけばいいと思う。
本は初心者本スレで薦められてるようなものを使えばいいと思う。

ん?
定規使って絵描けって言ってるんだけど。
出来るならやってみな？
定規使って絵描いて、それで下手なペン入れしたみたいな、
トゲトゲ角の立った絶壁みたいな絵にならなければ、
相当速くパース物に出来ると思うけど。

よくトレスした絵が見破られるのもタッチが浮いてるからなんだけど…
それ平気で晒せちゃうような人がいるから、
気付かない奴は気付かないのかな…

あぼーん

まぁデッサンの勉強にはなる。
…エロ同人の。
はげめおまいら。

ttp://sendai.cool.ne.jp./todokeya/

>590さんじゃないけど
お勧めの本は

初めてのイラスト教室
Perspective!for Comic Book Aritsts

あとは「買ってはいけない入門書」を
見ればいいと思います。

a

＞おすすめ
丁寧かつ理解力もありそうなので
３面図から起す方法を説明しているのを勧めます。
いわゆる基本に忠実なもの。
それが理解できれば
どういう風にorどこまで　パース（透視図法）を使うか？も判断しやすいです。
正解なんてない部分だから。

ただ透視図法はあくまで手段（技術）なんで
目的になってしまわないようにだけ気をつけて

>>590
パースの定義は定規で描くですか？（ｗ

読み難い文章書く奴ってのは人格もアレなのかな
翁とか

読み難い文章を中身がないと言う人の人格よりは…
複雑に出来てるんじゃ。

>>590
なるほど
定規で最後まで正しく理解する事ですね。了解です。

>>591
>>595
ありがたい参考ｻﾝｸｽ
早速土日に本探してきます。

>>597
３面図ぐぐってみました。これは便利
部屋の中の設定とか描き込んだら面白そうな代物っすね。


しばらくup出来ないけど、これで勉強してきます。色々感謝。

俺もパース勉強したいんだけど
まずどんなことやったらいいかな？

とりあえず何をするのが一番効率効率的だろ？

流し読んだだけなので あれだが、
全然 触れられていないようなので
いまさらだけど 一言。

三つの消失点が作る三角形の垂心が視心。

>>602
透視図法の基本を勉強する

イラナイと思うモノほど、学習する意欲が起きないのは事実であろう。
国語の、何百年も前の漢文、古文、日常じゃ使う筈もない数学のルートやら関数やら。

とりあえず、遠景とか、変な角度からみた人間とかを描こうとしてみ。
それで、上手くかけなければ、パースを学習しなさい。

空間と形を感じ取れること＞＞＞理論を学習する事

数学的な理論は知らなくても絵がうまい人は幾らでも居る。

ここって3D屋さんも居るのかしらん

スレ違いかもしれませんが質問させてください
パースを使って立体的な箱が描けるのは理解できたのですが、
4辺の長さが等しい立方体をそれなりに正確に描きたい場合はどうしたらいいんでしょうか
勘で描く以外に方法はありますか？

あります。
製図の本読んで下さい。

お勧めの本ありますか

ありません。
3冊読んだら3冊とも同じこと書いてました。
図書館でもいってあるもの読んでください。

どうもありがとうございました〜〜

>>608
投影図法で描ける。
それを使わない場合は、歪み方とか勘でやるしかないな。
立方体の実物を撮影したとしても観測するレンズのゆがみで
かわってくるものだから。

どーでもいいが4辺の長さが等しい立方体って言葉変だぞ。
直方体ってのは辺の長さが等しいものだ。
等しくない四角柱を、長方体というはず。

立方体＝12辺の長さが全て等しい
直方体＝等しいとは限らないし、等しいかもしれない

違ったかな

>>614
オレもそうだったと思ってた。

goo 辞書

りっぽう-たい　―ぱう― 0 【立方体】
〔数〕〔cube〕六つの合同な正方形でかこまれた立体。正六面体。

ちょくほうたい　ちよくはう― 0 【直方体】
すべての面が長方形で、相対する面が平行な六面体。直六面体。長方体。

ちょうほうたい　ちやうはう― 0 【長方体】
「直方体(ちよくほうたい)」に同じ

思ったんだけど、立体や云々いっている人は
もう人物はイメージでバリバリ描けてるひとなの？

すまんまちがった
>>614-616が正解
長方体ってなんぞ('A`)自分で書いてて意味わからんぬ

あ、長方体って言葉でもあってるのか

ふふふ


吊ってくる

パースやりたいなら、ズームレンズ覗くといいよ。
パースペクティブは最終的に広角望遠を描き分けられる技術だし。
同じ物を描いても消質点の置き方で見え方が変わる事を理解すると良い。
それと、一点透視は二点透視の特殊解だと言う事を理解すると早い。

透視図法以外は目安程度に考えた方がいいのかねぇ・・・

投影図法だった

>>608
一番簡単な原始的な方法を授けよう。
８本の同じ長さの棒を用意して立方体を作る。それを見て描く。

(∀)ﾊﾟﾝﾊﾟｧｰｽ！

階段究めた

本当か！俺にパースを使った階段の描き方図解で教えてください

>>621
>同じ物を描いても消質点の置き方で見え方が変わる事
ﾜｹﾜｶﾗﾝ（・∀・）

　　　　 ＼ ﾇﾙﾎﾟ 　ﾇﾙﾎﾟ ／ |＼
　　　　　　　　　 　ﾇﾙﾎﾟ 　　 |　|＼
　　　　ｳ･･･ｳﾝ･ ∧＿∧　　 |　|　 ＼
　　　＿＿_Λ＿Λ∀ﾟ∩)　　|　|　　　|
　　　|　__　（ ；´д｀）￣|ヽ）　|　|　　　|
　　　|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　 ＼|　 　 |
　　　＼ ＼ 　　　　　 　　　＼ 　＼　 |
　　 　　＼ ＼　 　　　　　　　 ＼ 　＼|
　　　　　　＼ ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

だいたい分かったんだが上を見上げたときや下を見下ろしたとき
究極的にには真上、真下とかを見たときってどうやっていいかわからないくなる
どしたらいいの？

>>630
>わからないくなる
ﾜｹﾜｶﾗﾝ（・∀・）ﾄﾞﾚﾃﾞﾓ　ｲｯｼｮｰ

真上に一点透視

>>628
例えば同じ一つの自動車を広角レンズで撮るのと望遠レンズで撮るのでは
フィルム上での大きさが同じでも出来上がりの絵が違う。
それをパースペクティブでは二点透視の二つの消失点間の距離が
近い、遠いで言い替える事が出来る。
望遠効果の為に3メートル向うの壁に消失点を取った漫画家の伝説も本当だ。
一点透視はパースグリッドの対角線で二点透視を取り直せないと、
この望遠広角を描き別ける事は出来ないよ。

>>633
広角-望遠レンズ（画角）の説明には撮影者の立ち位置・向き変えずに
望遠でも収まりきる被写体で比べるのが吉
理解してない相手に誤解を招く原因のひとつだと思う

例えば六面体（サイコロ状の物）のカドが成す角度が
上記の位置・向き変えずにレンズ変えた場合どうなるか？
３Dソフト等でなんとなく判った風に思ってる人は
この質問に「角度が変る（広角はきつく、望遠は緩い）」と答える

漫画家の伝説!　ｶｺ（・∀・）ｲｲ

>>634
角度ｶﾞ（・∀・）変ﾙ!

バースを語るスレはここでいいんでしょうか？？（（゜゜ ））（（ ゜゜））

>>627
階段パースなんぞパースの本一個も持ってない俺でも編み出せたぞ、自力で。
ちょっと考えればこんなんすぐ思いつくだろ。
おまいの為に手間暇描けて煮込んだんだぞ。
これで、ぽく分かんなーいﾌﾟｹﾞﾗとかほざいた日には命は無いと思え。
これ宿題ね。

http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload3225.gif

>638
グッジョブ＆乙鰈。
細かい事だけど、上空の消失点が、地平線場右方向の消失点の真上に来ると思う。
あと地下の消失点を使うと影も作図できるんだよね。
めんどくさいから、大概の場合勘でやった方が早いけど。

タイプミス訂正
×　地平線場
○　地平線上

補足
>右方向の消失点消失点の真上
視線ﾄ地面ｶﾞ平行ﾉ（・∀・）ﾄｷﾀﾞｹ!

補足�d
この場合は２焦点だから平行だけど、
三焦点になると当てはまらなくなる罠

>638
>627じゃないけど、激しくありがとう。

１点透視の消失点は地平線（＝視点の高さ）上になければ
いけないのですよね？
２点透視の二つの消失点を結んだ線が地平線＝視点の高さ
になるわけですよね？
では３点透視の３個目の消失点にはどのような制約が
科せられているのでしょうか

そもそもなぜ消失点が必要なのか
を教えてください
いくら考えても答えが出てきません

見える・・・！
俺にはお前のパースラインが見える！

必要というか、身の回りに消失点は　ある　よね。
「俺は要らないよ」っつっても、　ある　よね。

>>646
なら教えてくれ
644の質問の答えを

>>647
だが消失点が１つ足りない２点透視でも
十分リアリティーに溢れ
消失点が２つも足りない１点透視でさえ
それなりに意味が読み取れるのは一体なぜか？

消失点なんてなくても良いのではないか？実は

視点を中心とした球上ならどこでも置ける＞三個目
つまりどこでもいい。
つまり描く物に応じて配置しなくてはならない。

ような気がする。

これは大切なことなんだ
普段見ているから何も考えずに
似せて描いてますよじゃあ

何のための絵描きなんだ？
何の感動が生まれる？
生きた証を掴みたいと思わないのか？
モチベーションはどうなる

>>650
何の制約もないと？
視点を中心とした球状とは・・
球の半径は自由なの？
他の２つの消失点とはどのような関係に？？
いや、そもそも視点とは・・
ああ！！また無限大加速

>>648
消失点は
ひとつさらせば自分をさらす
ふたつさらせば全てが見える
みっつさらせば地獄が見える

３点透視は視点が固定されると聞くが・・
視点の位置がどう変わろうとも
それを中心とした任意の球面は
全ての座標を網羅してしまうよなあ

俺が知りたいのは自らの才能のなさではない
才能がなくても浮かび上がれる方法論だ！
そのための努力なんだから

二点透視図法での正方形の描き方ってどうやるの？どのように定義づけしていけばいいのか
わからないのです。

>>650

＞視点を中心とした球上ならどこでも置ける＞三個目

念のために聞いておくが
それは１つの視点に対してそれを中心とした
”ある一定の長さの半径”を持つ球上になら
どこでも３個目を配置できる
という意味なのか？もしかして

>>653
むずかしそうだな・・

そうか、この板にはIDがないのだな
これじゃ誰が書きこんだのかわからんな

パースなんて普通の本読めばそれで不明なくわかるようなもんなんだから
こんな所で議論しなくてもいいでしょーに。

議論してもいいでしょ

仕方ない
本でも買うか
でも３点透視がちゃんと乗ってるかな？

そういやバニシングポイントって映画なかったっけ？

>>661
m9(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

そういやバニシングフラットって必殺技画なかったっけ？

>>663
m9(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

mi6

>>645
必要なし。みんな騙されてるんだよ。

>>644
典型的ﾅ誤解例
ｿﾉ消失点ﾉ説明（定義）ﾊ地面ﾉ上ﾆ水平ﾅ線（面）ﾄｲｳ条件ｶﾞ前提（>>638ﾉ画像ﾖﾘ）
ﾁﾅﾐﾆ>>603ﾓ（・∀・）誤解

>>667
ﾁﾅﾐﾆ>>603ﾓ（・∀・）誤解＞ﾁﾅﾐﾆ>>603ﾓ（・∀・）誤解ｦ生ﾐﾔｽｲ

>>644ﾉ質問ﾆ答ｴﾙﾅﾗ　
地面ﾉ上ﾆ水平垂直の立方体ﾄｲｳ条件下ﾃﾞﾊ　投影面（画面）ﾃﾞﾉ視線（視点）ﾉ垂直線上ﾆｸﾙ

補足
>>668ﾉ時ﾆﾊ　＞地平線＝視点の高さ　ﾃﾞﾊﾅｲ

投影面ﾄ対象物ﾉ成ｽ　角度ｶﾞ問題

ﾊﾝｶｸ(・A・)ﾖﾐﾆｸｲ

>>670
ｺﾞﾒﾝﾈ(・A・)ﾊﾆｨ

結局理屈じゃなくて描けることが大事なのさ。
比率と角度だけあってても絵に見えないパースじゃ意味ないし、
理屈は頭の中でグルグル回せるくらい馴染んでないとそもそも駄目だし、
そんなに馴染んでたら人に説明出来る訳もナシ。

だから練習練習。

>>672
それは違うと思う。曖昧に描いてるだけだとなんの上達にもならない。
最終的にはこのパーツはこうこうこうだからと説明できるくらいの理論を立てて
かけることが立体把握にもつながるだろうし。

>>672
>>673

俺はどちらの意見にも賛成。
習い始めの時期は>>673の様な感じで、そしてある程度描ける様に
なってきたら>>672に移行する。

>>673の段階を経て理論を知っていれば成長も早いでしょうし
他人にも説明できる。

最初は他人にも説明出来るけど
そのうち出来なくなるって。

立体把握できてからパースの勉強したほうがいいと思うな…
出来ないうちは仕方ないけど…
出来てからのほうがパースのありがたみがわかる気がする。

で、もう立体頭の中でグルグル回せるの前提だから、人に説明できなくなる。

描けることが大事なのは、
描くのが目的だから、説明出来ても出来なくなっても、
以前より描けるようになれば、それで納得しようってことの気がする。

人に説明する時は相手がわかる程度まででいいんだけどさ。

正論、ごもっとも。
ただし、ステップは人それぞれ。　ＯＫ？

OKOK。

人に説明出来ないのは理解が
ﾁｭｳﾄ（・∀・）ﾊﾝﾊﾟｰ

透視図法は確立された手法なわけで
手順を追っていけば必ず描ける
だから機械（PC等）の演算処理で答えが出てくるわけでありまする

煽りとつまらんゴタクはいいから。

>>638
まさか本当にやってくれるとは思わなかったぞ
おまいに「せっかく教えてやったのにそれだけ考えてまだ描けないのか
もう絵描くのやめろよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」と言われるまで頑張るよ！
本当にありがとう！絶対習得してやる！

俺もパースを取るぞ。

>>676
典型的な頭の中で理論だけの描かない房だな。
何で立体把握とパースが別に

もういいや　だるー
死ぬまでそういうとこうろうろしてな。

煽るな、釣るな。

絵に関する職業ってなんだろう〜。
漏れさ、ずっと考えてた。同人作家になれるかもわからんし
なれても食っていけないかも・・・！のような。

>>685
誤爆？

ﾊﾟｰｽ　(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

>>680
>>683 そんな疑似餌に俺が釣られると思っ（ry　 ｽﾞｻﾞｻﾞｰ

おーいパース取ってきてくれ。

>>689 ｱｲﾖｰ
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パースを使った人物像を勉強するためには
どんな３Ｄグラフィックスソフトを使えば
良いのでしょうか？

>>691
昔はそんなものが無くても立体的人物を描く人が何人も居た。

>>691
仕組み覚えて自分で出来るようになるのが目的だから
それを代わりにやってくれる3Ｄソフトじゃ勉強にならない。

でも別に3Ｄソフトでテンプレ作って絵描いても全然かまわんけどな。

でも、仕組みを覚えるなんて無理だと思います
パターン学習こそ上達の要であると思われます
ほんのちょっとの線のズレで全くちがったふうに
見えてしまうのが曲面を持つ立体の難しさだと思います
とにかくモデルが足りない

|Дﾟ)＜…

どんな方法でも上達は出来るんだけど…
実用と様式と学習の目的ってあるしなぁ。

上手くなりますよ、とか、これは駄目、って言われても…

>>694
ﾓﾃﾞﾙなんぞいくらでも目の前にあるだろ？
おまいはﾊﾟｰｽかかってない風景の見える目の持ち主なのか？

ＡＶ大音量。
ＡＶ大音量。
親に怒られたよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

位置にもパース
似もパース

遠くにあるものは近くに来ると大きく見えるんだ
だ　か　ら
近くに来てから見ればいいじゃないか！
遠くの細かいものなんて見えなくていいの
ボクは三次元を否定します
ハナクソ食ってなにがわるい？

食いつかないとどんどん下品な煽りになっていくのか？
いつから釣り糸たらしてんだ？

　 　　　わぁ　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 　∧_∧　　 ／　　　　　　 　　 ＼
　　　(*ﾟ Oﾟ) ／　　　　　　　　　　　　│　　　
　　　/ ⊃ ％　 　 　 　　　　　　 　　 |　 　
　〜/　　ﾉ　　 　 　　　　　 　　　　∧∫∧　　
　　　し'し' 　 　　 　　 　 　　　　　( /⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|｜>>701　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　Ｕ　｣｜
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 | ｜ |
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 Ｕ Ｕ

パースが憎い

>>681
　☆ ﾁﾝ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　宿題解答マダー??
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>702
捨てなさい

応用きかないやつらだ
なんで地面と水平線が基準なのか理解してないもか
この世の中ってのは地面と平行な直線がいっぱいあるんよ

↑神

神なもか

もなかはやっぱりｸﾞﾘｺﾁｮｺﾓﾅｶｱｲｽが一番なもか

>>706
省略した概念上の話だけね
応用じゃなくてﾊﾟｰｽを理解する基本上での話

実際には垂直、水平、平行なんてのは殆どない
地面もまっ平らじゃないしね
電柱なんて傾きまくり
大きな部屋の天井なんかは
錯覚により下がって見えやすいので
中心をワザと高くしてたりする
もっと細かな単位でみていくと尚更
（って書くと原子単位では、、という人がいるけどｗ）

素人3Dが造りこんでても硬い印象から抜けれないのは
この点を理解してない場合が多い

先ず、二点透視で考えよう。
画面の中心に原点を設定し、左右に等距離の点を打ち、
それぞれを右に45度、左に45度、90度に交わる二点透視の消失点とする。
画面中心から左右45度の消失点までの「画面上の距離」を1単位とする。
さて、これと同じ画角で、右に30度、左に60度の場合、
それぞれ画面中心からどれだけ離れるか。
右30度は0.577…、左60度は1.73…になる。ぶっちゃけ[tanX]だ。
だから左右90度の消失点は無限遠に遠ざかり、作図上平行線となって一点透視になる。

パースペクティブの解説を突き詰めるとこういう数学の話になる。
最終的に非ユークリッド幾何学に突入して行くんだが。

三点透視は>>711を90度回転させて考えれば良い。
この場合考えねばならない90度の角度は水平線と上下どちらかの消失点だ。
画面中心に対して[tanX]に振り分ける。
画面中心から離れた「水平線上の左右の消失点」は、垂直パースに合わせて拡大される。
拡大される左右の消失点は双曲線上を移動し、90度の極限でやはり無限大に遠ざかる。

>>711
＞これと同じ画角で
＞一点透視になる

意味判らない説明
単語の定義が適当っぽい

これ何の説明？

>>713
禿同。

＞これと同じ画角で

これは水平線がｙ=0のままって事じゃないかな？多分・・・・。

＞地面もまっ平らじゃないしね

地球は丸いからというアホなこと言いそうだな

>>716
土にいたっては言うまでもなく
人口物の場合
雨水排水の為　勾配とってるし

風のない場所の水面くらいじゃないの？
て地面じゃなくて水面かｗ

>>714
小宇宙

コスモを感じるんだ

マダム・フセイn

>>711-712
図解で説明しろ！

>>721
>>690

わからん
お前の言ってることはわからん

パース取ってきたけど欲しい人いる？

>>724
(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ

パースを少し感じるようになってきた俺の脳

俺なんてバース感じちゃうよ

俺なんかパースに感じちゃってどうしようもないよﾊｧﾊｧ

パースを少し感じるようになってきた俺のﾅﾆ

>>727

あ　な　た　だ　け　違　う　も　の　感　じ　て　ま　す　ね　。

気付いてくれてありがとう

>>730
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　敢えて見ない振りするのがｵﾄﾅってもんなんだｶﾞﾅ

なぜだ！？今日はあまりパースを感じない・・

パースｷﾀ━━━(；´Д｀) ﾟ∀ﾟ)･ω･)｀∀´> ﾟдﾟ)･∀･)´,_ゝ｀) ﾟ∋ﾟ)´∀｀)━━━!!!!

僕の心は柔らかいパースでできています

>>735
君のパースに触れて、僕は一回り大きくなれた様な気がする・・・。

おい、明日、パースの特売日だぞ！

雄雄しく猛り立った吉雄のグリッドが美佐のホライゾンタルラインをトリミングした
さんざんじらされた美佐のバニシングポイントは すっかりパースになっていた

パンパースは二番目に売れてるらしいよ

あーパースがビンビンくるわー　

いーパーツもびんびんよー

二点透視図法より三点透視図法の方が書きやすい気がする

二穴責めなんて中途半端するよりも三穴全部塞いだ方が気持ちいい気がする

尿道かい

普通に考えれば口だろうと思うけどじゃあ四つ穴で

鼻の穴も気持ち良さそうだね
あと耳掻きもすれば８穴責めですね

耳掻きは普通に(*´д`*)ｷﾓﾁｲｲ
鼻は、アレか、SMとかで使う鼻をガーッとブタ鼻状態に引っ張りあげるフック。
まがきざんぞうとかが大好きなアレ。

意外と絵になりそうな気がしてきたぞ、８穴責め

相当おかしな流れになってきたぞおまいら

パースを駆使してド迫力の８穴責めを描くんだよ

パースは考えるな。感じろ。

パースをじんじん感じちゃゥ〜

>>681
　☆ ﾁﾝ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　宿題解答マダー??
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

女ってのは穴がいっぱいあってうらやましいなあ〜

>>753
男と１こしか変わらんがな

>>742
同意
そもそも２消点の必要性がわからん...

>>755
また透視図法理解してない香具師か

そんなことより俺のこのそそり立つパースはどうよ？

>>749
8穴が気になる
口・両耳・尻・ﾏｿｺ以外に穴があんのか？あと３つ…
わかんねえ

口
鼻×2
耳×2
肛門
膣
尿道

開口器
鼻鏡
耳鏡
肛門鏡
膣鏡
導尿管

>>755
尿意
そもそも消点の必要性がわからん

俺、消失点探しに旅に出ます。

もしもこの神話の書「線遠近法」が正しいのならば、
この地球は決して円くなどなく、どこまでも続く平らな大地に違いない。
漏れはそれを確かめるために宇宙に行きます。

この冒険野郎たちめ。

月のパースは地球の６分の１だってよ。

俺のパースは１６．５センチだ

パースかっとばせパース ライトへレフトへホームラン

>>766
それはパースつきすぎだな。１１センチじゃねえのか。

隊長！消失点見つけました！これは、きっと何かの消失点です！

　　　　　　・

>>769
　, -ニ´￣ ￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(|　!　'て･ﾂ'iヾ･j' !/　　
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　　　＜　おっそろしいなぁ
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
　＼＼、;'^三'^/　 　ヽ.
　　|　　　ー' ‐'　 ﾉﾉ!　 ﾄ､
　i　|　　　／ ￣^ヽ､　　|　!
　　|　　／　 二ニヽ )　(ヽ(ヽ.

>>769
それは俺の鼻糞だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　　|　　 それはわたしの
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　 |　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　　ﾉ　　パースだ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　へ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　＼
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿` ｰ―――――
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|

すっげぇネタスレになったな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　　|　　 さあここに
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　 |　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　　ﾉ　　一点透視したまえ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　へ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　＼
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿` ｰ―――――
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
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　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|

あの娘と２点透視したい

土日祝 出勤できる方・一点透視できる方　優遇

俺のパースとられた

いっこで〜も、ま〜んこ

失われた点を三つ集めると願いがかなうというパース。
今日も俺は点を探している。

しかし、ある日気がついた。パースは私の願いをかなえるものではなく
むしろ打ち砕くものだと。そして私は今日も吼える。
片目の仕組みを作った神に。

ちなみに私が指す神は人格を持たない、自然の力というべきものか、私には
はかりしれない力＝神と言っているので…まあどうでもいいか

透視図法を勉強すると女の子の服が透けて見えるって本当ですか？

>>782
yes

見たくもない相手の服が透けるという罠もありけり

透視図法は基本的には３点透視です。　
２点、１点はその特殊な場合といえます。
３点のうち２点を繋いだもののひとつが水平線。
残りの１点は、水平線と画面の中心点（注視点）を垂直に繋いだ線上にあります。
水平線になってなくても２点を繋いだ線ともうひとつの点は全てそういう関係になってます。

中心点からの垂線と水平線の交点から水平線上のそれぞれ２点までの長さを
かけたものは一定になります。
２点透視の状態なら、それは焦点距離の二乗と一致します。
焦点距離とはその距離から見れば（単眼ですが）実際の遠近感と一致する距離のことです。

三点透視が基本形ですが、水平線が中心点上にある場合は２点。
消失点が中心点上にあれば、１点透視になります。
現実的にはこっちの使用頻度が高いです。

透視図法は奥行き方向に遠くのものを小さく描きます。
水平方向にはどんなに遠くのでも小さく描きません。（現実に人の目から遠くなるので不必要）
そのため周辺部はそこだけ見るとゆがんで見えます。
トリミングする感覚は感心しません。

ついでに。
三点透視の場合水平線上のそれぞれ２点までの長さをかけたもの（一定）は
焦点距離の二乗+中心点から水平線までの距離の二乗と一致します。
ピタゴラスの定理ですね。
３点め（高さの消失点）は焦点距離の二乗÷中心点から水平線までの距離で
もとめられます。中心点からの長さになります。

>焦点距離とはその距離から見れば（単眼ですが）実際の遠近感と一致する距離のことです

わからん
お前の言ってることはわからん

お前のパースはその程度だったってことだ

透視図法で描かれた画像を見るとき現実の遠近感と一致する距離があるわけで
それをカメラに見立てて焦点距離と言ったわけです。
望遠の写真は遠くから、広角ワイドの写真は近付いて見なければ自然に見えないでしょう。

漫画などではついこれを短くし過ぎて画面に数センチまで近付かないと現実の
遠近感に合わない、おおげさなパースをかけてしまいがちなので気をつけるようにしています。

>>790
＞現実の遠近感
曖昧な基準だね、その他の数式とのギャップが凄いね

画角の話がしたいんだろうけど
広角が通常は人の目では見てない周辺部まで描写するのに
違和感憶えるのはまだいいとして
望遠なんて普段もみてるものの一部分を抜いたものなんだし
違和感ある？

また表現として使うんだから
常に現実に即している必要性なんかないし
ﾊﾟｰｽを使うものであって使われてたらつまんないよ

エスカレーターで前にスカート丈の短い女子高生がいたら、
>>785は顔ごとそっち向けるんだろ？　正しいパース理論とやらのために。
オレは世間体が大事だから、目線は他を向けながら、意識だけそっちに行くな。
脳内ディスプレイの中でトリミングする感じっていうか。
まぁ視線の先しか見れない人もいない事はないだろうけど…

>>791
曖昧ではない。奥行きの縮みかたと水平距離の縮みかたが一致する点は１点しかない。
論理的に透視図法は焦点距離に透視版を置いて見える通りに写したもの。

したがって画角うんぬん言うつもりじゃなかった。
その絵が現実の遠近と合う距離があると言いたかった。違和感は問題じゃない。
例として不適切だったようだ。

確かにパースなんて使うもので使われるようではタマらんけど、
論理的な構造を知っていてもいいんじゃない？
感覚で描いてだいたい大丈夫なんだけど、たまにわけわかんなくなる場合もある。
そんな時理屈ではどうなのか知っていれば助かるんじゃないか？

てかこのスレ、パースの理屈を考察するスレじゃないの？

>>792
なるほど高度な表現。
でも画角のはなしをすると視野の中で形をはっきり認識できるのは５０°〜６０°くらい。
やっぱチラ見すんじゃないの？グヘヘヘヘヘ。

>>793
＞奥行きの縮みかたと水平距離の縮みかたが一致する点
>>634でいう角度変るって思ってる人っぽい説明だね

感覚頼り云々でなく
人の視覚と離れたのに駄目出ししてる思考が
使われてると言ってるわけだが

>>795
＞＞６３４の条件だと、サイコロは望遠か広角かで大きく写るか小さく写るかの差にしかならない。
広角レンズの方が広い範囲が写るだけだ。
条件を変えて、画面に対し同じ大きさになるように撮ると、形はかわって写る。
角度変わるだろう。

それとこれと何の関係があるんだ？
２次画面で光学的に考察する以上に人の視覚に近い考察があるのか？
それとも逆に本来、人の視覚から離れるべきところをダメ出ししてるって言ってるの？
言ってる意味がわからない。

>>796
＞形はかわって写る
のに
＞画面に対し同じ大きさになる
ここでいう同じ大きさってなに？どこか一辺の長さ？面積？曖昧だねぇ　
つまり
＞条件を変えて
の時点で成立していない（比較のための条件として不適切）

焦点距離がカメラレンズで基準として成立してる理由は
フィルムの大きさが限定されてるが為
絵としてﾊﾟｰｽ起す場合
描画範囲（＝画角）はいくらでも変えられるので基準には適していないとは思わない？

＞言ってる意味がわからない。
読解力ないなぁ
＞トリミングする感覚は感心しません
＞漫画などではついこれを短くし過ぎて
の様に常に＞人の視覚に近い　事ﾏﾝｾ−なのが
使われてると言ってるの

画角60度を超えて描くことで
チラ見感を強調する　て具合にﾊﾟｰｽを使う方法もあるってこと

>>797
了解。
ただアッシのパースの理屈については異議ないってこと事だよね。

理屈は間違ってないし、
そのレベルの理屈でわかんない奴なんかいないだろうから、
そんな話わざわざしなくてもいいと思うんだけどなぁ…

>>798
ゴメン　漏れ馬鹿だから
数式とかにされるとワカンナイ

　　　　　,、　　　　 　　　 ,
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　　　　/:::: ／ ￣￣￣ ＼ｌ
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　　 　 |:;_|　 　U　　ゝ　U　|
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　　 ／:::::::＼　 └─┘　人
　 /::::::::::::::::::::::ー──:´::::::::ヽ

パースの理屈を、理屈通りに説明しても特に意味ないんだよ。
科学の教科書に乗ってる実験の例題をそのままやって、
その通りの結果が出たのを確認しただけのようなものだから。

パースの本読んだことなくて、例題見たことなかった人間が、自分で考えました、って同じ実験をやっていたのなら別だが。
自分は3Dのレンダリングエンジンを自作したことがあるので、そこらへんの理解は数式込みで済ませたけど、
絵で描く時は、コンピューター用の数式じゃ役に立たないとわかったから、またパースの本読み直したりした。

理屈で説明できても、絵を描く時の頭と手は理屈通りには動かないと思うし、
それに合わせて出来あがったので、1点、2点透視法だと思うよ。
3点透視法の特殊な状況なんじゃなくて、
実際に1点か2点にしか収束しない決まりで描くのがそれなんだから…。

という訳で、785以下の書き込みは流し読むだけで終わりにしたい。

>>800
別に計算しながら絵描く訳じゃないから、問題無し。

>>799
えっ？そうなの？
透視図法で３つの消失点と焦点距離のうち２つが決まれば残りの２つは
計算で算出されることは、意外と知らない人多いと思うよ。

焦点距離は画角なんて関係なしに存在する。基準にしても問題ないよ。

あら…流されちゃった。トホホ

>>804

801のオレは他に書き込んでないから、
誰かに何か聞きたかったんなら、勝手に質問すれば？
スレの趣旨から外れてると思うけどね。
端で見てると数学好きの暇人の思考ゲームに付き合わされてるだけみたいに見えるけどね。

>>803
凄いな
例えばビルを描くとして
水平面の消失点（＝2点）が決まっていれば
その絵がこれからどの程度煽りで見た状態で描くのか判るのか



エスパーですか？

パース先生！
お馬鹿な僕にも実用的な技を教えてください！

面白いかも
ttp://www.rd.mmtr.or.jp/~bunryu/tousiga.html

パース先生・・・

例えばビルを描くとして
水平線の消失点（＝2点）をきめた場合、高さの消失点は計算でも出ますが
作図でも求められます。
A・中心点を通る垂線を描きます。
B・水平線上の消失点（どっちでも可）と中心点を結ぶ直線を引きます。
C・もう一方の消失点からBの直線と直角に交わる直線を引きます。
D・Aの垂線とCの直線の交点が高さの消失点になります。

>>810
先生！
焦点距離って2消失点の直線と中心点の距離のこと？

>>810
不評なようだけど、計算での出し方。
A・中心線を通る垂線を引きます。その水平線までの長さを計ります。
B・垂線と水平線の交点から、２点それぞれまでの長さを計ります。
C・（焦点距離の２乗）+（Aの長さの２乗）=（Bの２点の長さの積）を解いて
　　（焦点距離の２乗）がいくつになるか計算します。電卓で。
D・（焦点距離の２乗）÷（Aの長さ）を計算します。
　　中心点から垂線上に（水平線とは逆方向）Dの距離に高さの消失点があります。

>>807
みたまま、あるいは思ったまま描けば良し。

>>811
違います。
ただ２点透視のとき（水平線が中心点上にある時）中心点から２点が等距離の時
その長さは焦点距離と同じ長さになりますが…

焦点距離は見る人から画面の中心点までの（正しい遠近感に見える）距離の事です。

>>785
いい加減に役にも立たないこと考えるのはやめなさい〜

>>814
先生！
正しい遠近感てなに？

>>815
いやいや　なかなか面白いよ
もっと聞きたい

せっかく考えたからとにかく誰かに説明したくてたまらんって感じか？

>>818
でへへ　その通り。

>>816
>>785 >>790 >>793

>>819
焦点距離て視点と投影面の距離ってことですか？

>>820
はい

>>821
自分の手で三面図から描いたことあるの？
だったら出来上がる像の大きさが変るだけで
対した意味持たないじゃん

＞正しい遠近感　てなによ

>>822
三面図からって図学的な作図の事？
学生の頃授業でならあるけど、漫画家になってからはない。
三面図から起こすのは実践的だとは思わない。

図学的なやりかたは、好みじゃない。だいたい建築パースなんか見ればわかるが
あまりに不自然じゃないか。
俺は光学的な作図を言っている。
写真等で望遠や広角ワイドのものがあることを考えれば無意味じゃない事はわかるだろう。
映画で黒沢が望遠カメラにこだわったり、実相時が広角レンズにこだわったり
することをどう考えるのか？

正しい遠近感ってのは言い方が悪いのかもしれない。
現実の世界も遠近感をもって見えてるはずだ。その遠近感と写真なり絵の中の
遠近感が一致する距離があるはずだ。広角なら近く、望遠なら遠い。あたりまえだけど。

斜投影法みたいな背景描く作家もいるから何が正解って事はないんだけれど
たいした意味ないって事はないと思う。

>>823
図学的だろうと数学的光学的だろうと一緒じゃん（ｗ

だから
カメラで焦点距離てのは>>797
結局不自然っていってるのは（建築パースにしろ映画にしろ）画角の話で
視点と投影面の距離（焦点距離と言ってるもの）は関係ないし

その他の数式はどっかで読んだだけかい？
透視図法についてもう一度勉強しなおしたら？

でも>>810のは面白かったよ

つーか文字だけだとわかりづらいから
図解してくれよ。

>>824
建築パースの本なら読んだことあるよ。
数式なんて載ってない。801さんによるとそうした本はあるらしいが
俺は見た事ない。
アシ時代がながかったので勝手に実践で身に付けたものだ。
建築パースでは消失点はほとんど任意でいいことになっている。
だから３点パースなどひどいことになるよ。
光学的っていったのはそういう疑似遠近法と区別するため。

焦点距離にこだわるのは、それが計算でパースを割り出すのに不可欠な要素だから。
（絶対にパースは計算して描けと言ってるわけじゃないよ。）
視点と透視板上の消失点の関係を理解する上で焦点距離の概念がなかったら
どうしようもないだろう。

なんか画角にこだわりがあるようだけど、その画角にしたって画面の大きさに対する
焦点距離の相対距離で決まるのだから、無関係ってことはない。

図がないとさっぱりわかりまひぇん

>>810　は認めて貰ったようなので。
これで三点透視の三点を結んだ三角形の頂点から画面の中心点に線を下ろしていくと
一辺と垂直に交わることが分かるとおもうけど、
今度は中心点から立体方向に直線を垂直にのばします。焦点距離分。
そしてその頂点と三つの消失点を結ぶと三角錐ができますが、
この頂点部分でも三つの直角ができています。
イメージとしては、画面に立方体が埋まってるような感じです。
この焦点距離を固定でその頂点を支点にこの立方体が自在に動くのだと思って下さい。
立方体の三角の切断面が三点透視の消失点や水平線を意味します。
（２点、１点透視の時は三角になりませんが…）
これで同じ遠近感で色んな向きのパースが描けました。…って現実には無理ですが。

実際のイメージは逆かも知れませんね。
立方体が固定で、透視板の方が視点を支点に動いている。
こうゆう割と単純な構造なので幾何学的計算も可能なのです。
数式だとやたら難しい事に感じますね。

つーか文字だけだとわかりづらいから
図解してくれよ。

>>829
図解って…
掲示板でそんな事どうやってやればいいの？

タブで絵を描くなり、もともと描いたものをスキャナでとりこむなりして
うｐろだにあげりゃ一発っしょ。

ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/index.cgi

img20040211061442.jpg

アップローダーって使ったことない。
これでよかったのだろうか？

だからこんな数式見せて何説明したいって言うの？
これってどっかから拾ってきた奴？

あと>>810に拘ってるようだけど、
そもそも中心を定めてからのお話で、
>透視図法で３つの消失点と焦点距離のうち２つが決まれば残りの２つは
>計算で算出されることは、意外と知らない人多いと思うよ。
ってだけではエスパーって言われても仕方ないよ。

あと焦点距離と画角で対立してるみたいだけど、>>785はオモシロ半分、釣り半分で焦点距離って話題に出してるだろ？
いい加減そういうのやめなよ。

これって結局あれだろ、
わかりずらい中途半端な説明で、誰かが食い付いて来たら、
どこまでも補足説明を続けて、最終的にどっちかの本に載ってる説明と式を全部のっけて、
「オレは正しかった、それがわからないおまえらは全員バカ揃いだ」ってやりたいだけだろ？
そこまでやっても、その理解を使って何が出来るかの話題にはいきそうもないからスレ違いなんだよ。

色使って理解したい奴がいて、そいつのわかんない部分を聞かれたら、そこで初めて説明すればいいんだよ。

ここで見せつける意義があるのは、せいぜい手放しで誉めれるパース絵くらいだ。
説明してる本人さえわかってないような式を持ち出したってなんの足しにもならん。

スレが活気付いてるんだからスレ違いでもいいじゃん。

理屈ばっかり言って実際にはあんまり描かないんだろ？
どうせ、知識をひけらかして優位に立ちたいだけなんだよな。
自己満足もほどほどにしとけよ？（ﾌﾟ

パース理論開陳野郎に対する激しい反発をみるにつけ
ノウハウ板の厨房というものは、
自分が理解し得ないファクターに出会うと、
激しい憎悪をみせるのは何故だろうと思う。
自分に必要ない理論だと思えば聞き流せばいいのに何故だろう。
理解できないものを「そんなの無効だ！無意味だ！」って叫んでも
理解できなかった君達の低能さ、という現実は何も変わらないと思うんだがねー

きっとこういう人たちは、ありとあらゆる自分より上の存在に
「傷つけられてる」という被害妄想の中で生きてるんだろうな。
仮に傷ついてるのだとしたところで、それは自分の脆弱さが原因なのにな。

>理解できなかった君達の低能さ、という現実は何も変わらないと思うんだがねー

自分だけ理解できてると思ってる人間と話すことなんてないんだよ。
間違い指摘しても聞く耳ないし。

>>838
嫌な事でもあったの？
とりあえず落ち着きなさい、ね？

てか俺が簡単に言うと７８５が言ってることは
一点透視の消失点は画面の中心とか
二点透視の水平線が画面の中心を通るとか
そのレベルの話な
それを三点透視で分かりにくく言ってるだけ

付け加えると一点透視の消失点は
厳密に画面の中心である必要はないと思う
中心付近にあればだいたいオッケー

>>834
エスパーもなにも実際８１２で実際にやってみせたじゃないか。

画角については、対立点ってなんなんだろう。
単に画面が広くなったり狭くなったりで画角はかわる。
この場合望遠か広角かは同じ絵の狭い範囲か広い範囲かの違い。

焦点距離を変えても画角はかわる。画面は固定ね。
この場合は望遠か広角かで絵自体のパースも変わる。
確かにこれも広角の方が広い範囲がはいるが、意味合いが違う。
より遠景がたくさんはいるようになる。
これで別に問題ないように思うんだけど。

面白半分ってことはないよ。本気で言ってる。

>>835
本になんか載ってないしどっかで拾ったわけでもないよ。
オリジナルだよ、理解してないわけないじゃないか。
スレ違いねえ。そうなのかなあ。まあ知識をひけらかしたいってのは事実かも。
まあ、許してくれ。　　なんかえらい反感かってしもうた。

>>843
オモシロ半分じゃないならもうちょっと考えてから出直せ。

785が対立したがってるから…相手は理解してくれないんじゃないかな？

>>843
>まあ、許してくれ。　　なんかえらい反感かってしもうた。

まぁ、こんな時もあるさ。
続きはどっか別のスレでやるといい。

785かあいそうになぁ…
説得力が足りなさそうだからって、漫画家だとかアシ経験はないが、とか
よけいな小細工しなけりゃ真面目に話聞いてくれる人もいただろうに…

>>785
パースの講釈については、特に異論はないが
焦点距離とか「自分語」を使ってるのが気になった。
同じ言葉で、異分野で意味の違う言葉を、
言葉の定義が明確に定義されてないところで「大体わかるでしょ」をやると、
誤解が誤解を呼ぶと思うよ。

余計な一言付け加えると、抜き身の刀じゃ警戒されるってこと。

>>826
おはようさん
>>826　もちろん数式なんて載ってないがやってる事は同じこと
＞建築パースでは消失点はほとんど任意
なんていってるのが突っ込まれる原因
数式で導くか図法で導くかの違い（>>812か>>810の違いみたいなもの）
画角と焦点距離（視点から透視板？（＜投影面）の距離）の話も
やはり理解してないが故だと思われる

例えばこの数式で対象物、画角、視点に変化のない状態で
焦点距離が短くなった場合どういう変化するの？

建築ﾊﾟｰｽ（図法）でだと単純に縮小コピーかけた状態
つまり視点と投影面の距離設定は描画サイズの調整でしかない

数式があってるかは馬鹿なんでわからないのよ

後ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20040211061442.jpg
に対象物がないのはなんで？

あの〜初心者で申し訳ないんですがこのようなことが書かれてる本はあるんですか？
良かったら本の題名を教えてください。

>>850
俺はそんな本は見た覚えがない。

高校生か中学生でも、頭使えば出来なくはない内容なんだけどな。
だけど実用性に乏しいんだよ、パースの理論的根拠なんてものは。
説明したとしても、PCに突っ込んで計算させる程度しか使い道がないし、
それが出来る奴なら、そこら辺に転がってる3Dライブラリのソースを見て来た方が早い。

実際多少処理を省いて、計算量を押さえるか、定規とコンパスで出来るようにするか、
そういうアレンジしちゃうとここでいってる話とは別物になっちゃう。

手順だけ覚えれば出来るパースが一番便利だよ。

>>785

図解っていうのはわかりやすくするために手順を図を使って詳しく説明する事っしょ？

だのに貼られたのはただ答えだけ載せてるような図一枚じゃあなぁ。
数学の問題集だって答えにたどり着くまでの過程、数式ちゃんと書いてあるっしょ？
そう言う重要な部分を省いちゃうから叩かれてるわけで・・。

俺は結構>>785に期待してたからもう一回ちゃんとしたものをはりなおして欲しいな。
今度はパース初心者でもわかるほど簡単に説明した奴を。
(もちろん手書きで)

手軽に図解用
お絵かき掲示板
ttp://w3.oekakies.com/p/pers/p.cgi

ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/index.cgi

img20040211182844.jpg -(178 KB)
左上からジグザグによんでね。

わかったわかった。
オマエは凄いよ、頭いいよ。俺の頭じゃ理解できんよ。
こんなのも理解できないくらいだから、きっとおまえよりも絵が下手だよ。

って言って欲しいのか？
誰もついてこれなくなるまで話広げ続ける気か？
パース定規2の話はどっから持って来たの？

誰か真面目に絵を描く上でパースに困ってる人とかいないもんかなぁ。
人の暇潰しに付き合う暇潰しにも飽きてきた〜。

>>854
乙。
もう言いたいことは分かってたけど。

手書きですか？

>>854
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20040211182844.jpg
の絵みる限り数式はあっているみたい
（馬鹿なんで数式を理解したわけでなく図法と同じみたいという事）

結局問題なのは
焦点距離or画角の話なんだろうが
>>843の画角の話は理解してない人の典型
6コマ目の絵だと対象物無しに消失点等が成立してるかのに見えるので
奇妙だったんだけど描いてないだけでひとコマ目から限定されてるんだよね
もう少し言うと6コマ目に対象物、例えばラストの床タイルでも書き入れてごらん
それから焦点距離だけ変化させてみる（投影面だけ視線に対して前後に移動する）と
どうなる？

対象物ありき状況での透視図法をしっかり勉強し直すのをｵｽｽﾒする
計算だけでなくもう一段理解できるよ

計算のも面白かったよ

>>854
俺は分からないから教えて欲しいんだけど、何の話？

>>859
＞対象物ありき状況での透視図法をしっかり勉強し直すのをｵｽｽﾒする

う〜む。スマンもう少し詳しく説明してくれ。
自分は消失点を決めてからでないと対象物置きたくても置けない。
また罵倒されそうだけど。
はじめっから対象物置けるならそもそも透視図必要ないって気がする。
まずパースありきでそのグリッドに合わせて対象物を描く考え方なので

８コマ目の４５度ずれた点の出し方教えて

>>862
２点透視の場合
焦点距離をP 消失点をa とすると
P(a-P)/(P+a), P(a+P)/(P-a)
この２つがaに対し４５°ずれた点になります。中心点からの距離ね。

３点透視だとPのところ、焦点距離じゃなくて
６コマめで言ってる直角三角形の斜辺の長さを使います。

何故そうなるかと言うと…あっ！ご免！これ以上はウザイよね。

>>863
説明不足だった。
４５°ずれた点ってのは水平線上でってことね。

あと３点透視のときは中心点からの距離じゃなくて
水平線と垂線の交点からの距離ね。

答がマイナスになったらaとは逆方向ってことです。

もうひとつ補足。
床面に点Aに収束する等間隔の線を描くと、
透視図上では水平線に平行な線の上で等間隔になる。
１点透視になってれば、あたりまえに思うだろうけど、
２点になっててもそうなる。
そのことを知らないと対角線の消失点だけ分かっても正方形のグリッド
描くの大変だね。できなかないけど。

他の面につてはその面を構成する２つの消失点を結んだ線に対して
平行な線の上で等間隔になる。

>>861
またまた　おはよう
＞対象物置きたくても置けない
いや置いてるじゃん＞グリット
グリットっていってるだけで地面に置かれた四隅が90度の対象物と言えば同じ

ひとコマ目で視線に対する振り（角度）を中心点との離れで決めてるよね
ｙ方向（6ｃｍ）垂直方向の傾きを、ｘ方向（8ｃｍ）で左右の傾きを決定
違った方向から考えると
これが成立してるのって「地面に置かれた四隅が90度の対象物」という
（暗黙の）条件があるから
45度ズレも出せるなら尚更

初めの2点（中心点とA点）を適当に置いてるなら
対象物置けてない　と言うののかもね

ここまでで３面図使ってる透視図法の解説書見れ　ほんと損はしないと思うよ

因みに同一平面上での角度ズレ
図法でよかったら中心点を通る垂線に三角定規の90度の角当てて
２辺がAB消失点それぞれにあたる点を探す
見つけたらそこを基点に好きな角度へ　辺ABと交わる点が（その平面上での）その角度の消失点
（3面図での透視図法理解してる人なら
これが投影面上に平面（上面）図を重ねてるということがわかってる）

>>866
訂正
＞ここまでで３面図（ｒｙ
ここまでで判らなかったら3面図（ｒｙ

＞824 ◆mU/pC/FuRE

画角の講釈キボン

>>868
>画角の講釈キボン
て何を？
視点を基点に視線からどの範囲（角度）まで描写するか
以上　画角についてでした

広角で描いたパースも単純な話　
視点を中心に小さくトリミングしてしまえば
望遠（or標準）で描いたものと一緒

よく画角の説明に同一対象物を
画面の中に対象物が同じくらいの面積を占めるようにして
それらを比べて説明しているが
あれらは視点と投影面の距離（焦点距離）の変化では無く
視点と対象物の距離の変化である