薄くならないミリペン

ミリペンで描いてますが、消しゴムかけると薄くなりますよね。
顔料インクでなく、染料インクにしてくれるだけでいいのに、そういう
ペンどこも出してくれない。数少ない染料インクだったゼブラのミリペ
ンは去年生産中止になってしまいました。需要多いはずなんだから、消
しゴムで薄くならないミリペン出して、とみんなでメーカーに直訴メー
ル送りませんか？

俺は顔料の方がいい

俺は顔射の方がいい

なぁ、ここは直訴メールの書き方のノウハウについてでも語るスレなのか？

プロの人も困っててそういうペン探してる人多いみたいなんですよ。

ミリペンってなに？

ピグマとか、パイロットのドローイングペンとかの、0.1、0.5など一定の太さの線
が描ける水性ペンです。

「直訴」という言い方はナンでしたね。薄くならないミリペンが必要で捜し
求めているうちに、同じことで困ってる人が多いことを知り、メーカーさんに
需要があることを知ってもらいたいな、と思ったのです。

でもノウハウ板でするはなしじゃ無いよな

ノウハウ板ですべきことは、ロットリングその他のノウハウの話だろ。
ミリペン、ピグマ、ドローイングペン、ピン、コピックライナー…
総合ノウハウにすればよかったのにとち狂った>>1のせいで
糞スレが一個立っただけ…

沢山の人が求めてるとなれば、メーカー側も動くかもしれませんね。

ロットリングは薄くならないと思うのだが…。
タチカワの新ペン先も薄くならないですよ。

消しゴムかけなくても良い方法を考えてはどうか？
ライトボックスで照らしながら描くとか
コピーに出ないシャー芯で下書き入れるとか。

ロットリングは高価

動いていないってのがニーズ数の実体の証明だろ
ここは冬厨のクソスレだよ

染料インクだとにじんでしょうがない気がするが。
やっぱりパキっとした線はペン＋証券インクかと。
枠線も、ペンで引いちゃってるな漏れ。

ゼブラのミリペン（100円）は染料インクを使っていたのですが、案外、にじみもな
くシャープな書き味なのですよ。あと、消しゴムをかけて薄くならないのは、マクソ
ンコミックペンの枠線用と、安物ですが、ぺんてるのサインペンです。

油性マジックの領域だな。
よく使うけど（手抜きベタ）

ストーリーまんがは、墨汁とＧペン、丸ペンで描くのですが、４コマを描く
時に、自分的にどうしても、ミリペンを使いたいのです。

ステッドラーのピグメントライナー、ピグマ、パイロットのドローイングペン、い
ずれも消しゴムで薄くなり、消しゴムをかけてから線を２度描きするという人や
（清書なのに、線がブレます）、別の紙に下書きして、トレース台でペン入れする
という人（めっちゃ肩こります）が、プロにも多く、みんなミリペンでは苦労して
いるようなので、なぜ、そのような基本的な需要を満たすペンがないのか、と。

で、お前が>>1なわけ？

普通の1000円くらいの製図ペンでもいいじゃん
ロットリングを手軽にしたような感じのやつ

>>12
そのコピーに出ないシャー芯ってどんなの？
詳しくおせーて。
めちゃめちゃ欲しいです。

>22
製図用品売り場に行けば売ってます。
ジアゾ用なんかもあったよ。

ロットリングは手入れが面倒だからね。私はロットならラピッドライナー
買う。1800円くらいで安いし。それかステッドラーのマルスマグノ（？）。
でもハイテックを買うようになってから不要の長物となったが。

ミリペンはコピックのが比較的薄くなりにくいかな？
コピックのミリペン使ってるプロはビームとかアフタに描いてる須藤真澄。

みなさん、いろいろ教えてくださってありがとう。製図ペン、ロットリングを含め、
いろいろ調べて試してみます。（でも、正直、高いものは躊躇するものが、、、自宅
には、既に消しゴムで薄くなる新品のペンの山があり、、、）

>25
…エ？これで終了かよ。結論出ちゃったじゃんよ、「いろいろ調べて試してみます」って。
じゃあペン先スレでやれよ…。
あと、別に続けるのはいいけどメール欄にsageって入れて話進めてね。

終わっていません！
「これぞ黒い1本！」というものが見つかるまで、このスレは続きます！

タチカワのファインポイントシステムって気になる、、、。
年明けに買いに行こう。
誰か使った人いますか？

冬休みが終われば終わるんだろうなぁ。

まぁ、キッパリ黒色が糞冬厨なのは確かなワケだが

＞キッパリ黒色
ここでひとり呟いてみたり誰かに意見を聞いてみるよりも、
大きめの文房具屋なり東急ハンズなり逝って試したほうがいい。
つけペン先は実際買わないと使用感が解らないわけだが、その点ミリペンはお手軽だ。
（ロットは店によって試せないとこが多いけどこれはキッパリと黒い）
参考としてここから引用。「染料」と「顔料」な。
ttp://www.bunguyasan.net/ink.htm
＞今のところ両者のよさを完全に満たす性質のものは残念ながらありません。
＞使用目的に応じた上手な使い分けがポイントということになります。

つまりはお前の腕次第ですよってことだ。

（＾＾）

（＾＾；

遅くなりましたが報告します。
タチカワのファインポイントシステムで描いてみましたが、
にじみもなくスムーズな描き味、消しゴムかけても薄くなりません！！

コピックはやっぱりそれなりに薄くなります

ロットリングのゾノックスグラフィックは、にじんでがたついた線にな
る上に、消しゴムかけると薄くなりました。

というわけで、私の黒い1本は、「ファインポイントシステム」に決定
しました。

ただ、コンマミリ指定の太さにかなりばらつきがあるので、その点
要注意です。

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

てゆか、薄くなっても、スキャナで取り込んで補正すりゃいいだけ
の話じゃないの？

ロットリングも薄くなります。
自分の愛用はハイテック０．３。

ここはアナログ画、デジタル画のどちら用のスレなんだ？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
----------------------------------------------------------------

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ミリペンを使ってるプロは、つけペンでも凄いんです。

それを練習しないで、プロの気分を味わおうとする
愚か者(しゃ)の何と多い事か・・・。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

まるで山崎コレクションスレ

じゃ、漏れが行って来まーす。
物理知らない奴らを弄るのはおもしろくてやめられねぇな。
つーかトリップ漏れ漏れにいい加減気づけよな(w

楊貴妃

さて、またまた面白くなってきたな。じゃ、次は俺がハイオク投入行きまーす。

楊貴妃

浅見を騙るならちゃんとキャプつけろよな。
なんであの程度のキャプわからないんだろ(w

次は　らんち

tes

a

　　　　　　　　　　　┃　いいですか？
　　　　　　　　　　　┃　？？
　　　　　　　　　　　┃　『 〓 』を2箇所削除して
　　　　　　　　　　　┃　コピペして見て下さい ？？
　　　　　　　〃天.⌒然ヽ
　　　　　　　| （(（!´ﾞδ)）.| ｡
　　　　　　　| .ヽl.ﾟ ヮﾟﾉl ／━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　リ⊂) Y }つﾉ
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　　 　 　 　 　 |
　　　　　　| 　　 　 　 　 　 |
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　　　　　　　　┃　いいですか？
　　　　　　　　　　　┃　&〓#10084;&〓#3642;
　　　　　　　　　　　┃　『 〓 』を2箇所削除して
　　　　　　　　　　　┃　コピペして見て下さい ？？
　　　　　　　〃天.⌒然ヽ
　　　　　　　| （(（!´ﾞδ)）.| ｡
　　　　　　　| .ヽl.ﾟ ヮﾟﾉl ／━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　リ⊂) Y }つﾉ
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　　　　　　| 　　 　 　 　 　 |
　　　　　　| 　　 　 　 　 　 |
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　〃⌒`⌒ヽ
　i （`'）从 ﾉ
　.i,,ゝ´Д｀）　 …………
　　　　　　　　ラクスはこんなとこでなにをしてんだ？永遠はあるよ?そっちに乗ってれ

>>58
キラブリッジ大佐発見

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

あげげげ！！！！！

精子を薄くしない為には、とりあえず１週間ほどｵﾅｰﾆをがまんするのが一番だ。
今のオレにはこれしかアドバイスできないが‥。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

水色の色鉛筆を下書きに使うと、消さなくても印刷に出ないので
薄くなるミリペンでも色鉛筆の下書きをなぞるだけ
ミリペンのみならず、急いでる時にも時間短縮できる

でも汚くない？
印刷上はいんだろうけど･･
正確に下書きが出来るならいいけど、そんな訳ないし、
思いっきり描き直したいときに色鉛筆だったら不便だな･･

すこし薄くなっただけでも印刷に影響するもんなんですか？

ミリペンでペン入れたいなら下描きトレースしたらいいんじゃないの？
消しゴムかけないから薄くもなんないし。

タチカワとか色んなところから『マンガペン』でてるよね。
万年筆みたいなの。買ってみたけど付けペンに慣れてると矢張り『？』
な感じ。ゴムかけてもあんまり薄くならないから書き文字につかってるよ。

ミリペンでワクを引く人結構いるけど、印刷屋によっては
かすれたりしていますよね。

またミリペンてヌキのところがどうしても（トレスでも）薄く出るので、
本文オールデータの人でも補正がめんどうだと言っていましたよ。
（商業印刷でも同じ）

質問なのでageさせてください。
枠線をミリペンで引いてるんだけど、やっぱり消しゴムかけると薄くなりそうで
怖いので、いつも２度描きしてます。
でも余計な手間がかかるので、なんとかしたい…。
タチカワから出てる枠線用のペン、あれなら消しゴムかけても大丈夫ですか？
太さはどれくらいだろう。まあ枠線用というくらいだし、
一般的な枠線の太さだと思っていいのかな。

男は黙ってカラス口


カラス口で枠線をひくとインクが表面張力で盛り上がるが
それが乾いて原稿用紙に付着すると、ほかの画材を用いたときに比べ
単純にみても数倍の量のインクが乗っているので
容易なことでは薄くならない。

>71
女なので…。

カラス口も買ったんだけど、私には使いこなせなくてダメでした。
ロットリングも、線引きにくいわすぐ壊れるわで…。
高かったのに、何本もゴミにした。

なんでこんな古の糞スレがageられてんだ？

>70
ハイテックを使ってる。
高いペン無駄にするくらいなら安いトレース台を買った方がいいよ。
消しゴムかける手間が省けるし原稿も綺麗に仕上がる

>>70
前に他スレでも紹介したが。
スプーンペン（かぶらペン）の先端をペンチでほんの少し（0.5�o程度）切る。
裏表を紙やすりにこすりつけて磨けば、簡単にワク線引き用のペンが作れるぞ。

最初は切りすぎて、ものすごく太い線になってしまったりするが、そこは
試行錯誤だ。不器用なオレでも、５分もあれば作れるので、ダマされたと思って
２〜３本作って試してみ。

レスありがとうございます。

>74
トレース台は、細かいところがははっきり見えなさそうで、ちょっと私は苦手っぽいです。
私は、下描きを、ペン入れ時と変わらないくらい細かく描き込んでおかないと
ペン入れできないタチなもので…。消しゴムかける手間が省けるのは魅力なんですが、
ペン入れに余計に時間がかかりそうで。すみません。

>75
おお、なるほど〜。早速試させていただきます。ありがとうございます！

弐瓶勉はPIGMA だったような気がする……勘違いかも。

>76
自分も細かい下書きの人間だが
　下書き→鉛筆で原稿用紙にトレス→ペン入れ
という方式におちついた。
一見トレース台の意味がないようだが、下書きの試行錯誤で原稿用紙の表面を
荒らすこともないし（ペン入れがスムーズになるよ）、気に入らない下書きは
いくらでも描き直せるし、一手間ふえたわりに作業全体は効率良くなった。
消しゴムもちょっとかけるだけでいいし。
機会があったら一度おためしどうぞ。

つーかコマ割の線気にする暇有ったら絵の練習でもしてろｗ
絵が上手ければ、正直マッキー極太のフリーハンドでも別にいいんだってばさ。

>>79
うっせーﾊｹﾞ
おまえだけマッキー極太のフリーハンドで描いてろ(・∀・)

>>80
お気に触れたようで悪かった。

マッキーはホモだが極太・・・と

>>81
ああ、触れたとも！(｀Д´)

>>81,83
気に触(ｻﾜ)る‥とは言うが、触(ﾌ)れるとなるとﾁｮﾄ意味が違うぞ。(´д｀;)
オレはまた>>81は、「>>80は気が触れた！」と言ってるのかとｵﾓﾀｰよ。(w

原稿をがんばって、ワク線にも気をつかっているいたいけな女子に
「そんな暇あったら絵の練習でもしてろ」
なんて、高いところから見下して見当はずれなレスつけて
悦に入っているアフォがいたんで、怒りで気が触れたにゅ！(｀Д´)

85様、ご乱心

最近は語尾に「にゅ！」というのが流行っているんですか？

>>71

ちょっとめんどいけど、自分はこんなかんじで枠線引いてるよ。

１．ざっと下描き（この時点では、枠線には定規を使わない）
２．コマ内の絵のバランスを取りながら、原稿用紙の目盛りを
頼りにカブラペンで枠線を引く（この時は極細の線でいい）
３．ふつうにコマ内をペン入れ
４．全体に消しゴムをかける
５．トーンを貼る前にカブラペンで引いた枠線の上をコピック
のマルチライナーでなぞる（０．８とか１．０が多い←太め）
６．トーンを貼って、２で引いた線でコマとコマをつないじゃっ
てる部分をホワイトや修正液でさっさっと消す
７．おしまい

以前は一度に枠線を引こうとしてカブラペンだけとかマクソン
の枠線用のペンとか使っていましたが、原稿が汚れたり
枠線が薄くなるのに気づいてから、こういう方法を取るように
なりました。
消しゴムを描けた後なら、５で一度枠線をなぞるだけで
印刷にもちゃんと出ますよ。

間違えた。
>>71　じゃなくて、　>>70でした。

この糞スレは、ときどき思い出したように上がるな。

下絵の枠線に定規を用いて、ゴムかけのときは
枠線部分が全部消えないようにして、最後に枠線ペンで上から
なぞるのもいいとおもう。

実際、>>1が思い出したときに上げてんだろ

枠線引くときですが。
ポスカってあるじゃん、あれの極細がいい感じ。

ハイテックって消しゴムかけるとインク伸びますよね？（何日経っても）
漏れは汚れるのがイヤだからは消しゴム後の書き足しに使ってるけど
他のハイテック愛用の人はどうしてるのかな？消しゴムかけます？

私は作業効率について試行錯誤した結果、
ユザワヤで７０００円程度の使えるライトボックス買いました。
いきなりビシッと墨が入って、きれいな原稿になりまフ。

…当然、左上のコマからいれていかないと、
途中ですれたりしますが…それは従来と同じってことで。

>>94
正直、紙によって違うみたい。
いつまでも乾かないのもあれば、乾くのもあるよ。

>>96
原稿用紙に使われている紙は押し並べて乾きが悪いような。
乾く、というよりインクの水分が紙に吸われている感じなんだろうか。

age

ミリペンの作り方。

太いペンを削る・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

100ゲトついでにａｇｅ

わーい百一匹わんちゃーん

ん〜、わからん。
昔岡野令子さんが使ってるってｺﾐｯｶｰｽﾞに書いてあったからプログラフで描いてるんだけど。
消しゴムかけで多少薄くなるけど、スキャナでもコピーでもリソグラフでもかすれたりしないかった。

多分他のミリペンでもそんなに再現性に問題ないと思うんだが…単に「真っ黒希望」な気持ちの問題？？

他の線の再現性の問題が大きいのでは。
ミリペンのグレーに引きずられて製版全体が黒っぽくなってはたまらんし。

ミリペンで書きたがるオマエラの根性が気に食わない。

↑
（＾＾）

昔の話題でｽﾏｿが。
>72等のカラス口やロットリングが上手く使えない人の場合、やり方が解っていないのでは？
カラス口を直接インク壺に突っ込んだり、ロットリングを立て気味にして線を引いていなかったり、使い終わった後の掃除をしていなかったり。
本を読んで、一度「正しい使い方」通りにやってみたら？

？？

そーいや、兄が「書くもの貸せ」と言うんで
ロットリングを手渡したら「書けねえ！」と文句言っていた。
斜めにしてボールペンのように書こうとしてたらしい。

カラス口がつかえないというのは俺にもよくわからん。
同じ線幅の直線を何十本もひくのに、あれだけ使いやすい道具もない。
定規も汚れないしなぁ。

>94
５分まってから消しゴムかけるようにしている。
書き足しもするかな。
トーンと線の間が微妙にあいている時に線を太くしたりしている。

>94
いつまで待っても乾かないからトレースに切り替えた
消しゴムかけもいらないが視力がグングン！落ちる罠

最終書き込みが半年以上で微妙だけど
筆圧高い人にお勧めのミリペンってありますか？
コピックマルチライナーの0.05がつぶれて
1ミリくらいになってるのを使っている…
でもやっぱスクール使うべきかなあ。

>>112
ハイテックとか。
消しゴムかけなければ結構いける。

そもそもミリペン自体、すぐ先っぽがつぶれるから要らない。気に入らない。

>>114
つけペンもペン先をすぐ交換しなきゃならないよ。

手に力入れられない病気になったんで、
つけペンからマルチライナー＋ハイテックに切り替えた。
スキャナ取り込みでデータ入稿だし、
もっと早く切り替えればよかったよ。

age

PIN(油性)＝ドローイングペン(油性)＞ファインポイント＞新ペン先＞ハイテック＞シグノ＞ピグマ＝ドローイングペン

の順に薄くならない。

ドローイングペンは先がつぶれずらい気がする。
他より安くてお買い得だしね。

色々試したけど、自分もＰＩＮが一番いいと思った。
油性だから若干線は太めに出るのが難点かな。

age

筆圧高いならロットリングも有りかと。
ただ、値段も高い。

【イソグラフ】ロットリング【ラピッドグラフ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1102500733/

age

http://yaplog.jp/strawberry2/archive/7438

↑これって何のペンでしょうか？
使用してみたいです。

コピックマルチライナーって薄くなり難い感じがするのですが
原稿に使うと考えてどうでしょうか？
いけますかね？

マルチライナーはゴムかけで薄くなりやすいと思っていたが
薄くなり難いようなら使っても良いと思う。

薄くなる人にはタチカワのファインポイントシステムが良いらしい。

>>125
レス有難う御座います
消しゴムいっぱいかけて様子みてみます

マルチライナーは消しゴムかけると薄くなる。
0.3と0.1しか使ったことないけど。

1.0で枠線引いてるけど気になるほど薄くはならないな。
黒々とくっきりってほどではないが。
タチカワのは試したこと無いけど。

ロットリングとかは不注意で引き摺っちゃうので多少薄くなっても気楽なミリペンがいい。
こんなだから上達しないんだろうな。orz

ロットリングを詰まらせると泣きたくなるな〜。
最近は、建築関係がCAD化したおかげで、画材屋にも
置かれなくなってきたり、先細りの道具かね。

>>125
タチカワのファインポイントシステムて
水性と油性どっちつかったらいいんですか？

黄色とか、消しゴムかけなくてもいい芯を使うか
トレース台使えば済む話じゃないのか

コミック枠線用のピグマが売られてたので買ってみたけど
やっぱ駄目じゃんピグマ…orz消しゴムかけたらすんげー薄くなる。
書いて1日ぐらい放置してたらちょっとはましなのかもしれないけど
そんな悠長な事やってられんしなー
今のところマルチライナーが一番マシかなと思ってる。

そういえば枠線じゃなくてフキダシって皆何で書いてるの？

>>132
黄色って見えなくね？
PILOTの黄色シャー芯、光が反射して見えないわ
トレス台で下から照らすと見えないわで
買いだめした分をどう消費すればいいのか困っている

PILOTのフリクションボールペンで下書き（５分くらい乾くのを待つ）
↓ミリペンでペン入れし、最後にコピー機（スキャナ）で空コピー
→熱で最初の下書き消える。これ最強

矢印間違えたよママン。２行目は→です

過疎ってるな…

なぜみんなセーラーの
B-1 COLOR DRAWINGを知らんのだ
ケシゴムかけてもあんま薄くならないぞ
マジオススメ
世界DOとかで売ってる
自分はこれでペン入れしてるが問題ナシ

便乗して。
プラチナPRO-USE SYSTEM（水性、not水性顔料）だって
見た目はやぼったいがなめらか〜で使いやすいんだぞ。

水性顔料、耐水性＝消しゴムで薄くなる　という印象がある。