マーカー全般修行スレ

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1 ：スペースNo.な-74：
コピックからマッキーまで、
マーカー道を極めんとする者のスレ（希望）。
アナログはアナクロとか言う意見はスルーで。

ちなみにコピック限定スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/997091341/l50
2 ：スペースNo.な-74：02/11/28 16:20
マーカーって、独特の色味が出るので好きだな
3 ：1：02/11/28 16:24
自分の道程は水性マーカー → マッキー → TRIA
今はTRIAとデジタル併用。

アルコールのマーカーはタマにニブ先にインクカスが付いているので、
ティッシュで拭き取って試し描きしてから使うのが良いと思います先生！
（特に肌色系・黄色系）
4 ：スペースNo.な-74：02/11/28 17:25
その事を７０００件に宣伝します！
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5 ：スペースNo.な-74：02/11/28 17:40
おお！ついに建ったか！
ところでPIGMA（マーカーに入るよね？それともペンはダメ？）ってサイズをどのくらいそろえれば十分？
6 ：スペースNo.な-74：02/11/28 19:10
自分PIGMAは、0.05、0.1、0.5、0.8を揃えております。4種類。
あと筆のを買ってみたんでつが、
なんか毛先が毛羽立っててアレでした。
0.8はペン先を潰して使っております。
7 ：5：02/11/28 21:00
>>6
サンクス㌧　(ﾟ∀ﾟ)
8 ：スペースNo.な-74：02/11/29 01:17
乙カレ＞１
9 ：スペースNo.な-74：02/11/29 01:49
マーカー用紙
マーカーの発色が良く裏抜けしないFマーカー紙を使用。パステル、インク、鉛筆などでも良くのります。

当然チェック済みだろうな
10 ：スペースNo.な-74：02/11/29 01:56
ふ、普通の画用紙に描いて塗ってまつ…
消しゴムかけると毛羽立つアレに…

あのワイルドな紙面がワタクシ好みの発色をー！
11 ：スペースNo.な-74：02/11/29 17:51
すいません。かなり初歩の事聞いていいですか？
マーカーってかなりの色数があるけど何色あれば普通に使えますか？
12 ：スペースNo.な-74：02/11/30 00:14
コピックに戻って申し訳ない上、質問です。
コピックは印刷の再現がばくちと知ったのですが、
肌色Ｅ００～Ｅ０１は４色分解（マゼンタ)だとどうなりますか？
肌以外は全体が渋い色なので蛍ピよりマゼンタが良いと思ったのですが、
土毛色になったりするんでしょうか…。
質問ですが、内容が情けないのでさげ。
13 ：スペースNo.な-74：02/11/30 01:22
>11
好みの色を青、赤、緑、灰、黄、茶、肌色、橙の数のバランスを考えつつ
24本揃えれば結構描けます。色鉛筆と同じような感じで。
足りないと思ったら、後から必要に応じてちまちまと増やしていけばよろしいかと。

>12
い、印刷通した事無いので自分の絵としては分かりませぬ…
印刷所にもよりますが、土気色までは逝かないとは思いまつが…

肌色を重視したいならやはり蛍ピは入った方が良いと思いました。

14 ：スペースNo.な-74：02/11/30 02:25
>9
ごめんなさい、Fマーカー紙ってなんでつか？
今まで.Tooのコピック用紙を使ってたんだけどしっくりこない…。
15 ：スペースNo.な-74：02/11/30 02:58
大体、メインは透明水彩を使っている者です。
水彩紙にコピックを塗ってみたら何だかいい感じに。

マーメイドとかの紙の目が荒いやつが味があって好きです。
邪道ですかいのう…。
16 ：スペースNo.な-74：02/11/30 04:49
ペンを水を入れた小皿の縁に塗って、筆で水とちょんちょんと交ぜて
塗っていたのを昔見て、漫画の絵ってこういう風に塗るんだーと関心していた
のですが、あれはなんていうペンだったんだろうか。
そういう専用のマーカーがあるんでしょうか？
ちなみに淡い感じの少女漫画絵でした。綺麗だったー。
17 ：スペースNo.な-74：02/11/30 05:37
コピクで下塗りをして
（多分）リキテックスで塗った事のある人って
もしかしていらっしゃいますか？
18 ：スペースNo.な-74：02/11/30 08:36
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19 ：12：02/11/30 11:08
＞13
レスありがとうございます。
印刷所に電話しました。
「やっぱり普通よりはくすみますね」と言われましたが、
作業する方がお休みらしく、月曜にまた電話してといわれますた。
差し替え間に合いますように。
間に合わなかったらマゼンタのくすみぶりを報告します…。

＞16
何十色かセット（１万５千円～二万円）の水で薄められる
マーカーを見たことあります。
グレイが何種類もガーッとそろっていました。
学生だったので価格の恐ろしさにあまり見なかったので
メーカー名は今わかりませんが、外国製でした。
存在をすっかり忘れてました。今度画材屋で探してみます。
今思えばコピックよりコストパフォーマンスがいいのでは…。
20 ：9：02/11/30 23:25
>14
誤解を招くようなカキコで御免よ
マクソンにそうゆう商品があるんだ
あるプロイラストレーターが「マーカー紙」イイって言ったから、言ってみただけ
21 ：9：02/11/30 23:34
ちなみに、あるプロイラストレーターは上田三根子さんって人
情報源は2～3日前のNHK「おしゃれ工房」
22 ：1：02/12/02 20:46
あぁぁまろやかに沈降しつつある…

>17
そういうプロ居ましたね。誰か忘れましたが。
ワタクシは下塗りマーカーで、本塗りは色鉛筆にします。
その場合、使用紙は厚口の上質紙。
最近はマーカーでシメの場合が多いですが。

なにしろリキテックスに挫折してマーカーを選びましたから…
23 ：スペースNo.な-74：02/12/03 00:25
１７でげす。

いつか時間ができたら
コピック下塗り＞リキテックス（もしくはガッシュ）
ってーのをやてみたいんですが時間が。
師走ってやですね～
24 ：スペースNo.な-74：02/12/05 12:11
１さんはトリア使ってるんだよね？
自分も使ってるんだけど、コピーした紙にトリアで使うと(カラー)トナーが溶けてきませんか？
25 ：スペースNo.な-74：02/12/05 19:46
コピックって単品でチマチマ買うより何色かセットになって
売っているのを買ったほうがいいんですか？
買うとしたら何色セットが妥当ですか？
26 ：スペースNo.な-74：02/12/05 20:49
>>16
マービーマーカーのシリーズなんかすごく色数豊富で発色も綺麗です。
（先っちょの太さもコピックばりに豊富だったりする）
使用頻度は高くないけどすごく気に入ってます。

>>25
コピックはセットでも値引きになりません。
しかもセットの色合わせで買うとなんとく割に合わない気がします。
チャオとかのエントリーモデルで自分で使いそうな色を選んだ方が…
ttp://www.too.com/copic/index.html
27 ：25：02/12/05 21:25
>>26
そーか。じゃあチャオのことも調べてみるよ
28 ：1：02/12/05 21:33
>24
溶けてきた事はないですねー。
…原稿用紙なんかのつるつるした紙にコピーして塗ったりすると、
トナーが剥げてくる事があるかもしれませんか先生!?

うっかりマッキーで書き文字入れた所に触って引っ張った事なら多数ありまふ。
29 ：1：02/12/05 21:37
>24
え、カラートナーでしたか！確かに何となく溶けそうでつね！
黒トナーとの成分の違いとかでしょうか。
30 ：スペースNo.な-74：02/12/06 07:58
>>5
遅レスだけど0.05は筆圧強い人はやめとけ。
漏れは0.2,0.3くらいが描きやすい。
31 ：5：02/12/06 18:27
>>30
レスサンクス！
0.05は、はじめて見た時「折れそうだな」って思ったしさ（ｗ
32 ：スペースNo.な-74：02/12/12 13:39
下がりすぎage
33 ：スペースNo.な-74：03/01/04 19:59
age
34 ：山崎渉：03/01/07 09:15
（＾＾）
35 ：山崎渉：03/01/16 22:24
（＾＾；
36 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：03/01/21 06:05
a
37 ：スペースNo.な-74：03/01/21 06:07
ﾏﾁｶﾞｴﾀ…
38 ：スペースNo.な-74：03/02/11 02:42
あげちゃうよ？いい？
39 ：山崎渉：03/02/13 21:05

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
----------------------------------------------------------------
40 ：スペースNo.な-74：03/02/24 14:29
age
41 ：スペースNo.な-74：03/02/27 12:30
>>16
たしか昔の鳥山明がそういう塗り方だったよ。
発色よくていまだに憧れです。
42 ：山崎渉：03/03/13 11:58
（＾＾）
43 ：山崎渉：03/04/17 10:53
（＾＾）
44 ：山崎渉：03/04/20 05:11
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
45 ：スペースNo.な-74：03/05/02 13:31
コピックの練習シートみたいのやってみたひといる？
どんなのかやってみたいんだけど…
46 ：山崎渉：03/05/28 16:17
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
47 ：山崎 渉：03/07/15 12:23

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
48 ：スペースNo.な-74：03/07/20 22:50
私はコピック使ってるんだけど、
ネオピコってコピックと変わらない？
49 ：スペースNo.な-74：03/07/24 02:25
ニブが替えられ補充できる＞コピック
使い捨て＞ネオピコ
50 ：スペースNo.な-74：03/07/24 02:37
でもってニブが相当脆くないか？
出て１年か２年位の時に使ったけれども
コピックに比べてすぐ駄目になる。

今は知らないけれども。
51 ：なまえをいれてください：03/07/24 15:32
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
52 ：スペースNo.な-74：03/07/24 17:57
>>49
>>50　ありがとう
53 ：スペースNo.な-74：03/07/29 15:31
コピック初心者なんですが、塗り方の解説本みたいなのって読んでおいた
方が役立つんでしょうか？
お勧めの本があれば教えていただきたいです。
54 ：スペースNo.な-74：03/07/29 16:55
>53
どこかからコピックワールドって本が出てたと思う。ググってみて。
それよか個人的に小畑とかコピックを使ってる漫画家とかの画集を買った方が
いいと思うんだけどな…。
55 ：_：03/07/29 17:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
56 ：_：03/07/29 17:38
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
57 ：スペースNo.な-74：03/07/29 17:43
コピックってお手軽で初心者にも簡単に使えていいよね。それでいて
上級者が使うと深みが出るし。同人にぴったりだ。
58 ：スペースNo.な-74：03/07/30 17:08
印刷したことないから特売の水性色ペンを水で溶かしたやつで充分。発色が綺麗と褒められたし
59 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:58
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
60 ：スペースNo.な-74：03/08/04 23:33
コピックはムラがでなきゃ使うんだけどなー
一度に全色購入した後それに気付いてパントンに乗り換えたよ…
61 ：山崎 渉：03/08/15 21:10
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
62 ：スペースNo.な-74：03/08/17 05:27
>>60
そのコピックくれーｗ

１５色と色鉛筆で乗り切ってるよ……
貧乏大学生なもんで。意外となんとかなる。気がする。
63 ：スペースNo.な-74：03/08/17 21:24
あげ
64 ：スペースNo.な-74：03/09/02 02:10
>62
いいよあげるよスケッチだけど。
ただし東京まで取りに来れたらなー(w
65 ：スペースNo.な-74：03/09/06 09:34
>62さんが行かないのならば、私が
東京まで気合で取りに逝っちゃるヽ(`Д´)ﾉ
66 ：62：03/09/13 00:50
東京ってバスで一晩かかるがなｗ


完成間近の絵に墨汁をおもくそ倒したよ
絵よりインクがもったいなくて涙が出たよ……
67 ：スペースNo.な-74：04/03/25 12:48
小ピックはなぁー…
どうしても濡りムラが気になってかんわ。
なぜか他人様が描いた絵じゃなんとも思わないんだが。
68 ：スペースNo.な-74：04/03/25 17:09
>>67
同感。自分は神経質なもんで、塗りムラをなくそうとして駄目にすること多し。
69 ：スペースNo.な-74 ：04/04/08 19:13
みんな聞け！！
インクジェットで主線コピーしてアルコールマーカーで塗ろうと思ったら、
線がにじんじゃったときは、次から色付けの前に消しゴムをかけておくとにじまないぞ。
この書き込みが役に立ったらてめーが一番良く使う色を教えろ。
70 ：スペースNo.な-74：04/05/21 23:24
>69
コピックE51
71 ：スペースNo.な-74：04/06/12 17:42
>69
コピック0、BV32、E51、E000
72 ：スペースNo.な-74：04/10/24 19:16:32
　　 　　？　　　　 　 ？
　　 　　 ？？　　　　　？？
　　　　？？？？　　　？？？？
　　 ？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　　　 ？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
73 ：スペースNo.な-74：04/11/20 03:00:19
あげ
74 ：スペースNo.な-74：04/12/28 19:26:54
トリアパントンってどこに売ってんのさ！
75 ：スペースNo.な-74：05/01/05 21:47:35
>74
大きいところでは世/界/堂。
76 ：スペースNo.な-74：05/02/11 00:37:27
コピックで簡単なようで難しいんだなあ、オイ。ビックリした。
なんで巧い香具師はあんなにうまいんだ、わからん。
77 ：スペースNo.な-74：05/02/12 17:56:49
あげ
78 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：05/02/15 14:03:52
>76
慣れだよ
79 ：スペースNo.な-74：05/02/23 01:11:47
世界堂のスタジオマーカー使っている香具師居る？
どう見てもｺﾋﾟｯｸのﾊﾟｸﾘとしかｗ　
（寧ろ、インクとかｺﾋﾟｯｸのOEMに見えなくもない。）
80 ：スペースNo.な-74：05/02/23 23:30:38
トリアパントンってぐぐったけど、
ネットじゃホントに売ってないのね。
ないと思うと余計欲しい。
私は水彩紙にわざとコピックをムラムラに塗ってるから
（ぽんぽん押さえる様にインクを置いて次の色を乗せぼかす）
ムラは気にならないけど、塗り過ぎてテカテカになる…
自分語りスマソ
81 ：スペースNo.な-74：05/02/24 00:35:24
トリアのマーカーは１色１色がはっきりして単色でもいけるから
ブレンダー使って淡い感じで描く人より、パキっとした主に原色重視で
塗るのが好きな人の方が合ってると思う。
自分もトレアマーカー使ってるけど、あんまり混ぜたり薄く使うのが勿体無いんだよね
１色が綺麗だから。
プロで使ってるのってレジと塚差ｽﾞﾝくらいしか知らないけど…
それから公式サイト、いちいち和訳使うのﾏﾝﾄﾞｸｾ
82 ：スペースNo.な-74：05/03/05 03:17:37
トリアマーカーは廃盤？なんですか？
レトラが無くなったから、もう売ってないのかと思ってました。
取り寄せしたら買えるかな～
世／界／堂は遠すぎて買いに行けないし…
83 ：スペースNo.な-74：05/03/05 03:58:10
>82
いや、普通に売ってるよ。ただ扱ってる画材屋が非常に少ないだけで…
公式で欲しい色の番号を控えて世界堂で通販したら？
前にトリアマーカーを通販したいんだけどサイトにないから無理なのか？って
内容のメールをしたら通販できるって返事が来た。
しかも後日資料まで送ってくれたよ。
とりあえず通販できるのか？だけでも問い合わせてみたらいいと思うよ。

それにしても、新しくなったブラシニブがぶっとすぎて使いにくい…
旧ブラシは細さと素材はよかったけど液漏れ激しかったな。
肌色とか頻繁に使う色はコピックオリジナルにインク入れて使ってるけど
余計に金がかかってどうにかならないもんかな…
84 ：８２：05/03/05 05:01:52
>８３
ありがとう。とりあえずメールしてみます。
85 ：スペースNo.な-74：05/03/06 02:38:44
ひとつ質問。

コピックで髪の毛とか塗る時のコツとかある？自分が塗るとかならずはみ出す。やっぱニブとか変えた方がいいのかね？
あとコピックで使える裏ワザとかあったら教えて下さい。
86 ：スペースNo.な-74：05/03/06 22:36:27
>>83
ほんと、レトラっていつ無くなるか不安で仕方ないよね。
昔のエセルテ倒産騒ぎの時も、大分焦ったイラストレータ居たみたいだしねぇ・・・。
かの司淳氏などは、その時にかなり買い占めたとかいう噂も。
今はエイムジャパンという会社がレトラセット関連の製品を扱っているらしい。
87 ：スペースNo.な-74：05/03/10 06:36:51
パントンのマーカーを使い出したらコピックのケバケバした感じが
目について使えなくなるよね。
レトラが画材スレのルマみたいに個人輸入しないと手に入らなくなったら
どうしよう…インクが高いから買い占める訳にもいかないし。

>85
コピックのニブは買ったまんまで使ってるの？ブラシに変えないで？
裏技でもなんでもないかもしれないけど、主線の１～２ミリ内側から塗って
後で主線ぎりぎりを細い方のニブで塗ったらはみ出さないと思うよ。
主線ギリなら後で塗り足しても目立たないし、自分はコピック使いじゃないけど
その塗り方でやってる。
あと裏技って>85がどういう事を知りたいのか分からないと答えられないよ…
88 ：スペースNo.な-74：05/03/13 14:04:57
レトラセットさん、お願いだから輸入止めないでね～～～！！
万一止まるとしたら、肌色だけでも買占めた方がよさげ・・・
89 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 20:24:11
http://www.letraset.com/row/template4.asp?catid=3918
この新発売のセット、かなり(･∀･)ｲｲ！！欲しい！！
けれど、日本では発売されないだろうなぁ～ﾊｧ。
90 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 21:57:57
Manga- Shonen
Manga- Shojo

ﾜﾗﾀ
91 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 23:03:26
mangaって世界語になってたのか。あっちではcomicだとばっかり思ってた。
92 ：スペースNo.な-74：2005/04/13(水) 00:28:52
業者じゃないけど、トリアマーカーってあの発色といい、ぼかし具合が最高だな。
トリア使ったらとてもじゃないけど二度とコピックなんて持てない。糞。
唯一の欠点はブラシじゃない事だけど、それはぼかしで十分カバー可能。
93 ：スペースNo.な-74：2005/04/14(木) 08:26:03
やたら使いにくいブラシニブならあるよね、パントン。
でも、扱ってる画材屋が少ないからコピックみたいにセールの時ガッと買う事が出来ない…
一番安いのって世界堂カード使った場合かな？
94 ：スペースNo.な-74：2005/04/14(木) 19:14:19
そうだね。世界堂、それも新宿本店でしか扱ってるの見たことないよ。
交換のブラシニブって使った事無いけど使いにくいのか・・・。
最悪、コピックのブラシをはめ込んでもいいんだろうけれど、これ使ってたら
ニブの方が萌えになってきた・・・・
95 ：93：2005/04/15(金) 21:19:59
>94

自分は池袋店でよく買ってるよ。
ただインクとかニブは買いに行っても無かったり、取り寄せになる場合が多いから
電話かFAXで確認(取り寄せお願いして)から買いに行ってる。

ブラシニブが新しくなったのってインク漏れが原因なのかな、質は旧の方が良かったのに…
自分は新ブラシニブと相性が良くないから、よく使う色はコピックスケッチに
トリアのインクを入れて使ってる。
肌色系やグラデでなんぼの色は、コピックをわざわざ買うと高いけどしょうがない…
96 ：スペースNo.な-74：2005/04/16(土) 18:36:00
あーそれいいかもね。自分は逆にして使った事（コピックのインクをトリアで）
あるんだけれども、やっぱりインクの質が違うと駄目だな・・・。
今度やってみよ。
97 ：スペースNo.な-74：2005/05/11(水) 18:08:41
ﾎｼｭ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*ｭｼﾎ
98 ：スペースNo.な-74：2005/05/11(水) 21:26:31
みんな～コピックに流されないで～　他の会社のマーカーもいいよん
99 ：スペースNo.な-74：2005/05/12(木) 09:50:30
でも、コピック全色かっちゃったんだ…＿|￣|○
100 ：スペースNo.な-74：2005/05/12(木) 19:55:11
コピックって有る程度色を揃えて塗り慣れた頃に気付くんだよな
インクの粒子粗くて使えねぇーって…
自分もスケッチを2000年に出てるのまで揃えて気付いてトリアに買え替えた派。
コピックだと、女の子の尻がガサガサ乾燥肌に見えて汚い。そしてトリア高い…
101 ：スペースNo.な-74：2005/05/13(金) 07:41:26
漏れもいろんなメーカー試した。種類と個人的な感想。

コピック　　　：インク粒子が粗くて重ね塗りに弱い。高くて有名な割にはだめかも。
ネオピコ　　　：ほどんどにじまないので、単色塗りや平面的な絵にはいいかも。
マクソン　　　：発色が奇麗！！インクの色が純粋なので問題なく使える。
プリズマカラー：すごくよくにじむ、色が渋すぎる。本体の色とインク色が違いすぎ。
トリア　　　　：コピー用紙だとにじみ過ぎが気になるけれどよくぼかせる。
　　　　　　　　だからアルビレオ辺りの水彩用紙が最適かと。色も豊富で奇麗。
サンスター　　：色が妙にカラフルだから使いにくい。水彩マーカーに近い質。
スタジオ　　　：全体的に暗い配色で渋い色。インク質はトリアとコピックの中間くらい。

人によっても大分印象が違うのだとｵﾓ。
102 ：スペースNo.な-74：2005/05/14(土) 00:02:58
>101見てマクソンに興味出てきた…
自分トリア使ってるんだけど、トリアと比べて重ね塗りはどんな具合なんだろう。
マクソンににじみ関係の事がなかったので、よければ教えて欲しい。

トリア、自分にとっちゃ最高なんだけど色の種類が少ないよね…
特に薄い色でコレダ！ってのがないから、自分で作ってるんだけど
インクが高いから厳しい。
103 ：スペースNo.な-74：2005/05/14(土) 01:38:17
>>102さん
http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20050514012945.jpg
こちらにて比較してみました。使用後１０分後経過の様子です。
重ね塗りにて右になるにつれて薄くなるように塗ってみた結果です。
アルビレオ水彩用紙を使用していますが、他の方のおっしゃる通り、コピックは
インクが染み込んでまだら状になってしまいました。マクソンもやや弱いですね・・・。
マクソンを使用して２色の混合、ブレンダーによるぼかしを行ってみたので
参考にしてみてください。

マクソンコピックと同じくらいか、ややにじむ程度。一番にじまないのはやはり
ネオピコですね・・・。ただ、マクソンはコピックのように、肌色として定義された
色が無い（少ない）のでカラーチョイスには相当苦労するかと思います。

あまり参考にならないレポートだったかもしれませんが、ご参考までに。
104 ：スペースNo.な-74：2005/05/14(土) 01:39:38
すみません、訂正
マクソンはコピックと同じくらいか・・・・・・です。
105 ：102：2005/05/14(土) 02:16:21
>103
うわー超乙！有難う！
画像見る限り粒子の粗っぽさが、トリア＞プリズマ＞ネオピコ＞マクソン＞コピック
順に粗く見えるけど、ネオピコって単色だと中々いいのかな？メインでは使えないけど。
知らなかったけどプリズマっていいねぇ。
106 ：スペースNo.な-74：2005/05/14(土) 06:18:41
うはっ、コピック駄目駄目だな
俺の10万…＿|￣|○
107 ：スペースNo.な-74：2005/05/14(土) 07:02:21
コピックは、モノクロのコピーのトナーを溶かしませんが、カラーコピーのトナーには対応しているのでしょうか？
108 ：スペースNo.な-74：2005/05/14(土) 07:20:45
>>107
あ、コンビニのコピー機で、です。
109 ：スペースNo.な-74：2005/05/14(土) 07:24:12
>>105
実物を見ても、その通りの順番だと思いました。やっぱりネオピコはポイント
カラーで使う人が多いですね。
プリズマは昔はイーグルカラーという名前でした。なめらかなインクしてます。
ただ、トリアと同じくペン先がブロードダイプしかないのとインクの溶剤臭が
かなり強い（個人的には結構好きな匂いですが）ので好みわかれそう。
これもトリアと同じく、販売店がかなり限られるのが泣です・・・。世界堂で買いました。

いずれにしても、紙の質とかで違うかもしれないです。コピックは薄い紙だと
けっこう良いかなとも思ったので、気を落とす事無いですょ。
110 ：スペースNo.な-74：2005/05/14(土) 13:32:50
私も使いもしないのにコッピック全色揃えたくちです。　orz
３割引だったからつい・・・。

イラストスタートアップガイドを見てプロが使っているんなら
間違いはないだろうと思って購入したんですが、
確かに>>103のように塗りが荒い。
自分がヘタレなせいかも知れませんが。

前使ってたネオピコ、いとこにあげちゃったよ。(´･ω･`)
111 ：スペースNo.な-74：2005/05/14(土) 16:55:20
しかし、トリアも売り方が駄目だよなぁ・・・。日本向けにデザイン変えて
ニブもブラシにしてインクはそのままで値段下げて売ればきっとバカ売れ間違い無しなのに。
ほとんどの店では売ってない・・・(´･ω･`)
112 ：スペースNo.な-74：2005/05/14(土) 20:39:45
コッピックってなんだよ・・・。

トリア、よさそうですね。近くに世界堂あるけど売ってるかな？
売ってたらインクだけ買ってコピック空ペンに入れて使ってみよう。
113 ：スペースNo.な-74：2005/05/15(日) 14:02:52
>>112
横浜では売ってなかったけれども、新宿池袋ならありました。インクが結構高いんだよね。
一色で８００円するの。。。。だから肌色９２２１、９２２０、４７３、４７５
１５５、１６２あたりがオススメです。これで大体の肌色がカバーできます。
114 ：スペースNo.な-74：2005/05/15(日) 21:32:44
>>112
ありがとうございます！結局近所の世界堂には売ってなかった・・・。
新宿って本店ですよね？西口しか行ったことないなぁ。
しかし一つ八百円もするんですか。お勧めの6本を買ったとして4800円・・・。
コピックを全色買ったのに比べれば安いか。'`,、('∀`) '`,、

世界堂ってなんでコッピク扱ってないんだろ？

115 ：スペースNo.な-74：2005/05/15(日) 21:38:26
ああ、ごめんなさい。>>113でした。

ついでで申し訳ないですけど広範囲をムラなく塗るコツってありますか？
116 ：スペースNo.な-74：2005/05/16(月) 00:23:10
>113じゃないけど、自分もコピックからトリアに買え替えた派なんだけど
コピックに比べてトリアは最初「濃い！」って思うとオモ。
115がどんな画風なのか知らないけど、椅子のｵﾀﾞと村田蓮爾の差はあるかと。
115が淡い感じに着色する方なら、インク買うみたいだし、ブレンダーは２個くらい
買っておいた方がいいかもね。
117 ：スペースNo.な-74：2005/05/16(月) 00:31:30
高いことが気になるなら、マーチンのカラーインクじゃだめなのかな？
あれなら全色そろえても3万だし、ムラもよほどなく塗れるのにー
時間がないとかマーカーじゃないと塗りが出来ないでもなければ
カラーインクの方がいいんじゃないかなあ。
118 ：スペースNo.な-74：2005/05/16(月) 01:47:31
>>116
そうですか、濃いんですね。どんな感じなのかな・・・。
ためしに一つだけ買ってみて様子をみます。

>>117
カラーインクって水彩絵の具の液状版ですよね。
やっぱり水で溶いて筆で塗るんでしょうか？
手軽さでいったらやっぱりマーカーになってしまいそう・・・。
でもエアブラシを使うならこっちのほうがいいのかな？
（コピックインクだと粒状感が・・・）
119 ：スペースNo.な-74：2005/05/16(月) 03:04:19
>118
まず、質問以前に
画材の特性をぜんぜん理解できていないようだ。

手描きによる色塗りのコツ【3】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1112520735/
ここのテンプレをよんで味噌
120 ：スペースNo.な-74：2005/05/16(月) 12:37:18
>>114ｻﾏ
あ、世界堂だと２割引で買えると思ったので６００円ですね。本店だと常に
替えインクはあるそうです。ムラ無く塗るには、インクを筆で直塗りするか
マクソンなどで出ている広範囲用の空ペンで使うと良いのでは？

ところで、、、、なんで世界堂にコピックが売ってないかといと、コピックは
ＴＯＯの製品だからなんですよね。ＴＯＯはご存知の通り、本業は画材専門店。
そう、世界堂のライバルなのですよ。だからって売ればいいじゃんと思うんですが
なんかプライドが高いのか、絶対に扱おうとしません。ＴＯＯと提携してる輸入
代理店とも取引せず、わざわざ独自ルートで取り寄せするくらい。
121 ：スペースNo.な-74：2005/05/16(月) 16:44:46
世界堂のオンラインショップにトリアを扱って欲しいと
要望だしてみたよ
私の地方では凄く遠すぎるから
122 ：スペースNo.な-74：2005/05/16(月) 18:24:42
要望ナイス！！一応メールすれば売ってくれるんだけれどやっぱり
公式で扱って欲しいもんね。
123 ：スペースNo.な-74：2005/05/16(月) 21:56:42
すまん、要望メール昔出したよ…
今はどうか知らないけど、メールに
「ガッと買いたいけどインクナンバーわかんね。色見本？持ってね。」な内容を送ったら
ニブからトリアから出てる使えないスタンドから何から何まで至れり尽くせり資料のコピーが
郵送ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

それでよければウプできるけどいる？アプロダ用意できないが…
124 ：スペースNo.な-74：2005/05/16(月) 22:13:08
くれーくれーくれー
是非ください！

ウプロダは
http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
ここから好きなものを選んでくだせえ
125 ：123：2005/05/16(月) 23:42:24
自分の注文方法、
近くの世界堂にこれから注文ＦＡＸ送るよ電話。
その際、本店でも欲しい物が揃っている確率が少ないから
全部揃ったら連絡してね、と言っとく。
数日後連絡来る→(ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

通販の場合は、サイトからメール。
その時下のＦＡＸ用紙に有る内容を連絡したらオケーと思う。

世界堂ＦＡＸ用紙
http://with2ch.net/up/data/1116253731.JPG

マーカー・カラーガイド
http://with2ch.net/up/data/1116253773.JPG

マーカー他、世界堂で扱ってるトリア関係の物
http://with2ch.net/up/data/1116253802.JPG

マーカーニブ一覧
http://with2ch.net/up/data/1116253822.JPG

特にカラーガイド、見難くてごめんね。以上。
126 ：123：2005/05/16(月) 23:48:43
付け加え。
ニブのブラシの画像は旧式のもの。今はもちょっとぶっといよ。
あとインクは販売中止してる物も有るので問い合わせた方がいいかも。
127 ：スペースNo.な-74：2005/05/17(火) 00:08:42
エイム株式会社とか書いてあるよ・・・なつかしー！！
しかし、トリアはコロコロ取り扱い変わるから不安で仕方ない。
レトラセットジャパン（合併）→エセルテジャパン（倒産）→エイムジャパン
このエイムって会社もちょっと前につぶれたはず。
今扱ってるのはhttp://www.orient-e.co.jp/company.html
ここらしいと最近知った。トーンの裏に住所シール重ね張りしてあった。
128 ：スペースNo.な-74：2005/05/17(火) 00:18:39
ありがたくＤＬさせてもらいました～
ありが㌧！
129 ：スペースNo.な-74：2005/05/17(火) 12:44:01
(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ
130 ：スペースNo.な-74：2005/05/17(火) 20:06:22
要望出した人です
返事来ました。

少しだけ載せておきますね


この度、頂戴いたしましたご意見は、
今後の参考にさせていただきます。

尚、僭越ではございますが、
パントン トリアマーカーにつきましては
通信販売でお買い求め頂くことできますので
当メールにてご入用の色番号、数量などを
お知らせいただければ、
折返しお見積りさせて頂き、ご連絡申し上げます。

今後とも、世界堂をご愛顧のほど
宜しく御願い申し上げます。

（株）世界堂ネット通販事業部　担当/櫨山　（ハゼヤマ）
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

SEKAIDO ON-LINE SHOP
世界堂オンラインショップ

株式会社 世界堂　ネット通販事業部
〒160-0022 東京都新宿区新宿3-1-1
TEL: 03-5368-1288（9：00～18：00日曜休）
FAX: 03-5360-4010
E-Mail: [email protected]
----- Original Message -----
131 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 01:09:25
世界堂新宿本店に行くのは初めて。
なんか見て回るにも時間がかかりそうなので、
仕事帰りではなく土日に行ってゆっくりと見ることにします。

>>119
うわ、知ったかですみません。そのスレ読んでみましたが奥が深い・・・。
カラーインクにも手を出してみようかな。

>>120
筆塗りとは思いつきませんでした。早速試してみます！
コピックについてはそんな裏事情があったんですね。勉強になります。

>>125
すみません、私もいただきました。
これを見るとブラシもあるんですね。だったらインクではなくて
お試しにペンタイプを買ってみます。
132 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 02:54:48
個人名や電話番号くらい消したらどうよ…
ノウハウ板でも２ちゃんなんだしさ。
133 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 06:00:30
世界堂でトリア通販してみたいけど、携帯しか持ってないんだよね…
しょうがないから楽/天の画材通販でコピック買ってる。
トリア欲しい…
134 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 08:22:07
ネットカフェや図書館にもいけないほど貧乏が
なぜトリアを買えるのか不思議だ。
135 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 11:53:41
田舎だから近くにネカフェとかないんだよ…

図書館、あるはあるんだけど小さいところで2台しかない。だいたい近所の子がゲームしてる。
136 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 12:58:02
うわ…すいません
137 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 18:03:01
>>131
うーん、あのブラシタイプは使いにくいと評判なんだよね・・・・。
でもトリアはムラ出ないし、かなりにじむからニブ塗りでも慣れればＯＫっぽいんだけどね。

携帯電話でもメールオーダーはＯＫやろ？
138 ：スペースNo.な-74：2005/05/18(水) 23:50:01
>135
あー誘い受うざってーなー
子供がつかってるとかんなもん
使いたいんだけどちょっといいって言えば住む事だろ
結局、めんどくせーだけじゃねーか

世界堂に電話してトリアマーカー通販したいんですけど
っていえいば、世界堂の振込用紙送ってくれるyo！
139 ：135：2005/05/19(木) 03:18:01
137、138＜レスありがと！世界堂にメールで問い合わせてみるよ、あんがと。
140 ：スペースNo.な-74：2005/05/22(日) 16:48:15
パントン使いといえば、司淳氏が最も有名かな？
だけど昔の本呼んでたら、かの『村田連爾』氏もパントン使いだった事が判明！！
村田先生はコピックだとばっかり思っていたからビックリだよ。
パントン使いはコピ派に押されて絶滅寸前だけれど、これを励みに気分を新たに
頑張ろうとｵﾓﾀ。
141 ：スペースNo.な-74：2005/05/22(日) 21:48:21
138なにげに優しいやんけ
142 ：スペースNo.な-74：2005/05/23(月) 06:50:06
いや、村田蓮爾は今も昔もトリアだよ。最近はＣＧも使ってるのか知らないけど…

最近マーカー絵師がＣＧでも仕事をするようになって悲しいのは自分だけ？
あの尻のグラデとかおぱーいのグラデとか初めて見た時、マーカーでこんな事できるの！？って
凄い衝撃だった。
マーカー絵師に近づきたくてとにかく練習して、まだ途中だけど
でもその神が最近ＣＧも使うようになって、やっぱり上手いんだけどなんかな…
自分もサイト用の絵はＣＧ使ってるけど、ＣＧ使うとあの手のグラデは簡単にできちゃうんだよ。
なんだろうな、もったいないっていうか、ムラ無い尻とかああいうのって誰でも出来るわけじゃないんだし
できたらマーカー絵師でいて欲しいよ。
143 ：スペースNo.な-74：2005/05/23(月) 16:24:58
激しく同意。今は司淳、村田両氏共にＣＧになってきてるね。
まぁ、ゲームとかアニメの仕事が多いせいでもあるんだろうけれども・・・・。
それでも手書きを大切にする方針とは言っているから、とりあえず安心かな。
144 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 06:37:41
村田さんも大好きなんだが、コピックで絵ぇ描いてるYUGも好き。やわらかふにふにー…

ロリだけどね
145 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 17:09:13
とにかく、美尻！！美乳！！美肌にこだわるならば、パントン。
そうじゃない、普通の漫画絵とかならばコピックになるのかな。
146 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 23:53:51
コピックでパントンのような感じって表現できる方法ないんかな…
147 ：スペースNo.な-74：2005/05/26(木) 01:35:18
マーカーのデザインはコピックﾁｮｰ(･∀･)ｲｲ!!
でも
インクはダントツにトリアがｻｲｺｰ(･∀･)!!

こんな事、使ったことのある人なら誰もだ思ってるのに
どーして中の人は気付かないんだ？気付いててもどーしようもないのかな…
とにかくトリアのブラシニブだけでもなんとかしてﾎｽｨ…
148 ：スペースNo.な-74：2005/05/26(木) 02:12:42
トリアなーデザインが70年代のまんまだよな
世界堂の隅でホコリかぶってるの見てると
外国製のインクの出の悪いマーカーみたいで
知らなければ絶対に手にとってもらえないと思う
っていうか、自分もその口でコピック買ってしまったわけだが…
149 ：スペースNo.な-74：2005/05/26(木) 02:15:49
>147
コピックスケッチの空殻にトリア入れればいいやん。
150 ：スペースNo.な-74：2005/05/26(木) 04:12:51
コピックオリジナル分、余計にかかるのですよ(´･ω･`)
151 ：スペースNo.な-74：2005/05/26(木) 07:57:43
だれか、コピックのイイところを教えてくれ
152 ：スペースNo.な-74：2005/05/26(木) 08:15:19
色が豊富意外…
153 ：スペースNo.な-74：2005/05/26(木) 10:51:30
塗りむらがマーカー中一番なのと、はみ出しが凄いことと、
退色が早いことかなｗ
154 ：スペースNo.な-74：2005/05/26(木) 21:23:05
全く、なんであんなに馬鹿高い粗悪品を使うのかがわからないよ。
そのことコピックの塗りムラスレとかで叫んできてあげたいけれども
『なにこいつウザ！！安物マーカー使ってろや( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ』
とかなるのがオチだろうからなぁ・・・。ＴＯＯぼろ儲け。
155 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 00:29:09
オタ系の指南本みてもコピックしかのってないから
慰め程度にマクソンとデリータのマーカーが出るくらいで
トリアなんてトの字もでませんがな
そーやって、オタ御用達マーカー＝コピック最強伝説が作られて
若い子達は騙され、その人達がプロになり、
あの作家がコピックつかってる！→若い子に…（ry
とコピック＝素晴らしい捏造歴史が作られるわけですよ。

って言うか、そーやーって騙された口なわけですが…
いまさら150本以上のコピックすててトリア買い替えられねぇよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
156 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 00:35:28
飛翔の作家が使ってるマーカーってなんでコピックばかりなんだ？
安くまわして貰えるのかな…
157 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 01:58:29
σ~~
Π
要らないコピックのリサイクル技・・・コピックにマッチで火をつけると・・・
なんということでしょう！！コピッ糞はローソクへと生まれ変わったのです。。
158 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 02:30:52
美フォー！アフターかよ
159 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 04:01:26
ｺﾋﾟｯｸは髪とか服とかに使ってる
肌は絶対トリア
トリア良いよトリア

高いけどorz
160 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 16:50:01
高けぇよな。世界ＤＯだと３６０円だからコピよりもちょっと安いけれど。
161 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 12:13:59
でもコピは３００円で買えるし
162 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 20:46:12
コピックスケッチの空殻にトリア入れたらインクがだだもれしませんか？
163 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 23:52:09
うちでやってみたけれど、うまくいったよ。
164 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 00:17:06
>162
それインク入れすぎだと思うよ。
自分もスケッチにトリアインクを入れて使ってるんだけど
ブラシニブのキャップを外して下向きにする、四角いニブの方を外して
ちょっとづつインク入れる。
ブラシニブがﾁｮﾄ汗かいたかなー？程度で止めて実際描いて様子見る。

やってみ？
165 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 22:39:35
山村浩二もトリア。
コピックは各ディザイナやイラストレータに製品を配って営業し、それで製作させた絵をパンフレットに載せて店頭配布、加えて同人誌カタログに広告を載せ成功した。先行していたマクソンよりも。

レンジや司淳をオタク向けに、山村を画材店向けに起用して売り込めば取り扱い店も増えるんじゃない？
といってもバブル期のように広告費ばらまけないし、BLACK&BLACK COLORS出してるような会社だからオタ向け商売する気なさそう。
166 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 23:58:50
山村氏もですかぁ。やっぱ、一流さんが使ってるんだよなぁ・・・。
しかし、昔も今も日本代理店はやる気ゼロだからなぁ。

でもいつか絶対売れっ子になって儲かって販売権獲得して、デザインも買えて
ニブもブラシにしてそこここで売り出してやるゥ！！だから待ってて。
167 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 03:39:47
が・ん・が・れ！！
168 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 05:21:29
ニブかえてオタ向けに宣伝するだけで
売り上げは10倍以上に変わるのになー
日本代理店というより本家の方が
日本でマーカーがどれだけ売れてるかって知らないんだろ。
つーか、本家はプロ御用達として売ってるわけだが
日本は素人（？）さんの間で売れてる特殊な事情を知らないから仕方ないが
169 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 20:44:03
コピック使ってた時はグラデを塗る際、指と指の間に色違いコピックを
３～４本挟んでささっと濡れたんだけどトリア太いよ！
指痛いし一番先っぽのキャップはスルスル滑るし使いにくい…
170 ：スペースNo.な-74：2005/07/01(金) 21:17:41
キャップの閉まり具合はマクソン最高。ニブのことも含めて、コピックが不出来なコピー品に思えてくる。
コピックを選んだ漏れが言える義理でもないが。
マクソンのグレイ系がコピックより充実していたらマクソンを選んでいただろう。
グレイフェチだからな、漏れ。
171 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 13:35:23
マクソンって肌色系がかなり弱い・・・っていうよりも肌色無いよな！？
172 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 05:49:03
>169
>濡れたんだけど太いよ
>痛いし
>一番先っぽはスルスル滑る

なんかエロカキコに見えてしまった。
173 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 18:55:15
>171少ないな。
マクソンも空マーカーを売ってるから、これにコピックインクをいれて使う、ってことになるが、以前コピックのファインニブをマクソン製に替えてみたら、インクが固まってコピック用に戻したってことがある(インク色はピーコックブルーだった)。
先入観のせいで私は繊細なマーカー着彩なんて考えたこともなくコピックで十分、と考えていたクチだが、あのファインニブで人物画を描かなければならないってのは大変だ。
あんたらはスケッチ使ってんのか？
174 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 21:59:09
慣れの問題だよなぁ・・・。慣れればトレラの角ニブでだって楽々だもん。
175 ：スペースNo.な-74：2005/07/15(金) 15:21:18
世界堂オンラインショップでパントン扱うようになるらしいです。

掲載予定…7月下旬～8月上旬
トリアマーカー　￥430から20％OFF+消費税

報告age
176 ：スペースNo.な-74：2005/07/15(金) 16:19:59
さては問い合わせが多かったと見える（笑）
177 ：スペースNo.な-74：2005/07/15(金) 17:56:12
>>175
マジで！！超うれしいよぉぉぉ！！！
今日も世界堂のページ見たんだけれども、売ってなくてorz
これを機にパントンが見なおされてくれると嬉しいな。
178 ：スペースNo.な-74：2005/07/15(金) 22:11:05
ミケ最終日までに申し込むと３０％引きだよ、トリアもおｋなのかな＞世界堂
179 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 10:06:14
>>178
残念ながら、トリアはコミック用品として扱われないようだ・・・。
本店でも割り引きしてくれなかったよ。
180 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 15:42:16
まじでか！？まとめ買いしようと思ってたよ･ﾟ･(ﾉД`）･ﾟ･ｳﾜｧｧｰﾝ
181 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 01:26:28
パントンの良い所はひとえにムラになりにくいところだ。
高いけど。
ラブパントンｖ
何色が好き？
182 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 11:00:40
肌の下地に使う475-Tがお気に入りｖ
細いニブの下にある部分を外して角型じゃない丸いマーカー部分を使って塗ってます。
183 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 17:06:31
コピックの空マーカーを安く売っているところは知りませんか？
一本300円はちょっと高く感じてしまいます。
184 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 20:49:50
toolの通販かユザワヤ
185 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 00:57:26
>>181
9002、9181がオススメですね☆
186 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 03:54:01
マクソンも空マーカーを売ってるの？
調べてみたけど、売ってないよね？
187 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 04:10:09
>>186
http://a.p2.ms/85lt4は製造中止なのかねえ。
188 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 19:57:44
はじめて見たよ！
あるとこにはあるんですねー
189 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 10:46:20
世界堂でトリアまだ～？(･∀･)
190 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 15:24:18
漏れもまってる(･∀･)
世界堂トリアまだーﾁﾝﾁﾝ
191 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 04:27:14
相模大野の世界堂にはおいてあるよ。トリア
192 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 12:25:22
>191
意味わかってなさげ。
少し前のログと読んでみ
193 ：スペースNo.な-74：2005/08/13(土) 10:53:29
もう８月も中旬なわけだが・・・・orz
194 ：スペースNo.な-74：2005/08/13(土) 14:34:39
コミックフェアが終わった頃、次の更新で載せるんじゃないかと見た
もれも待ってるんだよ
195 ：スペースNo.な-74：2005/08/13(土) 16:59:51
コピック使いですが、初めてこのスレ見たよ
画像うｐろだとか見れないんですが、そうかそんなに品質違うのかと。
<昔話>
コピックは専学で買わされたのが最初でしたが
（画材提携先が旧いず/みやだったらし）
あの発色の鮮明さには驚いたな…
それまでカラーインクや透明水彩とかしか見たこと無かったからね
画材の選択肢としてカラーマーカーが無かった頃の時代ですが…
（カンプや工業デザインは除く）</昔話>

俄然トリアに興味が湧いているのですが
コピックでさえ下塗り専用の画材となっている現状で
新たにマーカーに手を出すのもなぁ…
でもきっと買ってしまうけど。世界do通販楽しみですよ。

で、閑話休題
ぺんてるのカラー筆ペン使用されている方はいらっしゃいます？
気になっているんだけど、近所の画材店では取り扱いが無いので
触ったことが無いよ。パレット上混色とか水筆で伸ばすとか
出来るのかなー
196 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 01:17:48
そのペンテル絵筆も最近また売り出し始めたネ。例の世界堂通販でも売ってる。
使い心地はなかなか。水のばしももちろん出来るけれども、水彩があるのに
わざわざ買う必要な無いのでは？

で、そのトリアですけれども、司淳氏みたいに下塗り材として使用する方も
おられるけれども、単色使いがとっても綺麗なのでおすすめ。
ＣＧが断然多くなってきているけれども、それにも負けないくらい良いとｵﾓ
197 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 01:37:04
195です。
ぺんてる絵筆はスケブとかで使えないかなと思ってたので
（水筆＋水彩は色のふき取りが面倒で挫折）
使い心地が良好なら安心しました。
モノクロ原稿で使っているのと同じタイプですし、興味津々
きっと、トリアとカラー筆が同時にカートに入ることでしょう
198 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 10:00:24
更新されてるけど、トリアの通販は無いね＞世/界堂
199 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 00:58:09
世界堂通販に遂にトリアがｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://webshop.sekaido.co.jp/catalog/default.php?cPath=43_1153
200 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 01:21:22
トリア着た来た北ーーーーーーーーーーーぁぁぁぁ
201 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 02:42:17
セットが少ないなぁ
もし世界堂で買い物する人がいたらセット増やして！って備考にいれてくれ。
202 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 02:50:03
>>201
単品で好きな色を買うべし
203 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 10:19:08
あの、前の方に出てた、ＭＡＮＧＡセット（ＳＨＯＮＥＮ）（ＳＨＯＵＪＯ）ｗ
なるものが欲しいな。
204 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 14:11:17
おお、トリアきた～～
トリア売ってるお店が無くて今回が初挑戦なのですが、
マーカーは、コピックとカラーマスターを持ってるんですが
トリアの塗った画面はコピックのようなつや消しになるんでしょうか。
（カラーマスターは油性マーカーのように表面がてかります←困ります）

ＷＥＢカタログと実物の色の違いにコピックの時に悩まされたので
女の子の血色のいいお肌には、何番あたりがお奨めでしょうか。
使っている方がいればアドバイスもらえると嬉しいです。
205 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 15:54:16
トリアのオススメ肌色は、スキントーンなるセットもあるけれども、それに
入っていない色にも良いのが多いので、番号でいうならば
１５５、１６２、９２０２、９１８１、９２２０、４７３、４７５
の各色は、そういう絵を描く作家さんも使っていてイイ感じです。
これを揃えれば、血色の悪い人～男キャラ系の肌色までカバーできるかと。

トリアのインクはつや消し気味です。主体になっているインク自体が
茶色っぽくて、乾くと透明になるようなので、油性のような艶は無いです。
いずれにしても、トリアは色のイメージを大切にしているようなので
パッケージや色見本との色の極端な違いはあまり無いです。
206 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 01:57:01
リフィルインクが鬼のように高いな…
コピックも高い画材だと思ったけど、お金の感覚が麻痺しそうだ。
207 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 02:51:48
コピックのブラシニブもこれぐらい安ければいいなぁー
208 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 03:01:51
トリアはブラシの形の評判が悪くて、実物も見たことが無かったから
二の足を踏んでたけど
付け替えブラシ？に付け替えれば使える？
イラスト向けに良さそうなコピックのブラシか、
コピックよりちょっと細目がいいと思うと
どれになるんだろう？
http://webshop.sekaido.co.jp/catalog/default.php?cPath=43_1153_1190&osCsid=608de0765bff4cb3d8a6e929f376b969

トリアを使ってる絵師はほとんど見ないよね。
検索しても出てこないし
使う人が増えたら、より同人向け
（コミックイラスト）に改良してくれないかな。。。
209 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 05:33:51
日本向けにニブ買えて売るだけでバカ売れだと思う。
誰か本社にメールしてくれ。
210 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 07:02:05
使ってる人に質問
トリアのブロード（元々付いてるやつ）って
コピックのブロードと同じような感じ？硬さとか。

あれより柔らかいのなら、コピックの空のやつに
トリアのインクを詰めて使おうかなと思うんだけど
211 ：204：2005/08/19(金) 13:11:13
>205
205さん、丁寧な説明をありがとうございます。
つや消しなら安心して買えそうです。

いろんなバリエーションのお肌色まで教えてもらえて助かります。
肌色の教えてもらった番号を参考に、
まず肌色～お肌が命！～から
トリアを集めてみようと思います。

>208
私も同じ事を見て、悩んでました
見た目から、トリアマーカー 用ニブ ブラシ 7本入というのがコピックに近そうだと
想像してるんですが～
212 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 13:23:51
う～ん。替えニブはどうなんでしょうね。使った事無いからわからないけれども
コピックとはちょっと違う気がする・・・。
リフィルインクは高いけれども、コピックのは２５ｍｌで３８０円！
トリアは４０ｍｌ入ってます。個人的にはインクの形がかわいいのでおすすめ
したんですが、どうですか！？ご主人？
213 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 13:32:36
口コミで注目度は高いと思うんだけど
いかせん、どこにも売ってないのが…
私も実物を見たことが一度も無いし、通販でいきなり買うには辛い

コピックのようなムラムラでも、あれだけ売れるんだから
トリアも上手くやればバカ売れするのにのう
214 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 21:37:58
>>210トリアとコピックのニブは、ブロード/ファインともに製造元が同じに思えるほど似ているので心配すんな。つーか同一と断言する。
　インクを別にすれば、トリアとコピックはデキの悪いマーカーの双璧で、キャップを外そうとするとニブ基部ごと外れて中綿が露わになり>>182のような本来から外れた裏技を使える欠点がある。
215 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 00:44:59
とりあえず、トリアのニブに慣れてしまえば、コピよりも楽に描けるけれども
長年コピ使っている人は、インクだけ買うのがよろしいかと。
216 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 20:51:33
さんくす＞214、215
コピックオリジナルとインク購入でいこうかと思います。
ただ、トリアのニブにも興味があるので、
何本か買って試して見ます。
217 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 02:35:10
トリアの代えブラシ安いね。
使ったことがある方にお聞きしたいのですが
コピックに使えませんか？
218 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 03:39:02
トリア使ったけどやっぱりコピックが一番だろ
発色が全然よくないよ、落ち着いた色味とかではなく黒ずんでる感じがする
重ねると粒子が目立つとかいわれるがマーカーで重ね塗りはしないものとして
あれだけ色数があるんであってさー
何事も練習しないとだめだよ、コピックの発色のよさは何物にも変えられない
やはりプロフェッショナルの普及率ナンバーワンですよ。

219 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 12:44:51
でもマーカーとして一番粗悪なのはコピック
220 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 19:22:16
>>217
うーん。試してみますか。どっちも仕様自体は違わないからＯＫだとは思う。
>>218
重ね塗りしなくても粒子が出てくるコピッ糞。
221 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 15:44:12
>>220
ブラシためしてみたのかな？
217さんじゃないけど、ﾜｸﾃｶして結果報告まってるよー。
222 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 16:13:15
コピックは宣伝のうまさでのし上がった、と以前書き込んだけれど訂正しますよ。

マンガ家の要求に応えた豊富な色数と、コピックより上質なコピックスケッチが成功を決定づけた。
スーパーブラシは革命的で、ムラになりやすいインクもこれで塗ればごまかし易かった。
コピックが同人の口の端に上るようになったのはスケッチが発売された94年ころからだったと記憶している。
　ちなみに、トリアもブラシニブを標準装備したトリアイラストレータ(黒のみ)を発売している。
コピックスケッチより早かったと思う。なんてことは知ってるか。
223 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 18:20:53
(黒のみ)

つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
224 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 22:28:49
コピックにだって落ち着いた色はあるよ。
トリアをつかってコピの良さに気づきましたね。
225 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 22:57:18
あ！！本当だ。トリアのブラシ始めて使ったけれど、結構いいかも。
これを標準にしてくれよ～
226 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 23:16:32
アンチが沸いてますが、トリア派のみなさまの為に、ブラシ交換大作戦（謎）
を行ってみました。
コピックの交換用スーパーブラシは、トリアのペン先口径より少し小さめ
でしたが、なんとかはまり、問題無く使用できました。
もっとも、トリアの替えブラシが入手できればいいのですが、今のところ
セットしかないので、あのニブの使いにくさに悩んでいる方はどうぞ。

それとは逆に、トリアのニブをコピックで使用してみたところ、見た目
キツそうに見えましたが、ジャストフィットでした。
ただキャップが締まりにくくなります（トリアが大型のため。）
227 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 23:23:50
>226
激乙！

ということは、コピックの空ペンを買わなくても
かえブラシを突っ込めば使えるというわけですね。
試しにトリア買ってみようかなー
228 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 23:31:20
そうだと思いますよ。お試し程度なら損にもならないかと思うので、是非。
色っていうより発色についてはやっぱりお好みになるのだろうけれども
インクの品質の良さはコピックより余裕で優れているかと。
コピーとかだとわからないけれども、水彩用紙とかに描いたときの違いは歴然。
229 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 23:36:28
コピックの空ペンに詰め替えている方（もしくはアイデアマン）にお聞きしたい。
この空ペンは大量に買おうと思うとかなりの金額になってしまうんだけど、
何か使えるもう少し安めのペンはないものかな？

既存のコピックを掃除して使えないものかと
やってみたんだけど、なかなか綺麗にならない。
こうやれば綺麗にできる掃除方とかないかなあ。
230 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 23:48:37
マクソンの空ペンってまだ売ってるのかな。
掃除法ですか。中性洗剤ジャブジャブじゃ駄目ですかね。
231 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 23:51:49
エアブラシコーナーで売ってる、小さいブラシでお掃除するとよろしい。
232 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 23:57:07
>230－231
レス㌧。

一通り掃除して、別のインクを入れても色が濁って出てくるのに困って考えてみたんだけど
コピックは中に芯が入って、（マーカーは全部そうだけど）
そこにインクを染ませてる作りになっていて
その芯が1度すったインクは、エタノールで何度掃除しても、
綺麗にならないんですよ。

どうもそれを綺麗にしないと、駄目みたいで、
みんなはどうやってるんだろうと思って…
233 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 00:03:54
ああ、その部分ですか・・・・。確かに厄介ですよね。
構造的に、あれは取り替えられないみたいだし・・・・・。
諦めるしかないのかなぁ。。。。悔しいけれど。
234 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 03:18:48
一番安い空ペンは、
ダイソーのカラーツイン筆ペンがいいね。
インクも水性なので蛇口につけて一気に流せる。
235 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 05:19:51
そんなものがあったのかーＡＡ略
みんなが明日、ダイソーに走る姿が想像できるｗ
236 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 02:59:00
コピックのE00にあたる色はトリアマーカーでは何になるだろう？
いいのがないんだよねー、9220でも暗く重いんだよね。
237 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 11:20:16
あの色に最も近いと思われるのは、４７５番。これはほぼ同じです。
でも、おっしゃられます通り色味はコピックよりも若干暗め。
238 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 16:00:25
475だとE00よりもE21、E51、に近いかなーって思う。
ちょっと黄色が強くなっちゃうんですよね。
トリアで肌色を重ねると暗い感じになっちゃうから、
単色でいきたいんだけど、
トリアは赤みの利いた明るめの肌色ってなかなか無いですね。
239 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 18:35:52
無いよねー。しょうがないからブレンドして作っているよ。
作家さんでも肌だけコピックという人も居るらしいし。。。。
240 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 02:13:36
重要な色が無かったり暗かったり、そんな大事な所に欠点があったんだね
コピック処分しなくてよかったよ、セーフセーフ
241 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 11:03:49
ここ見てトリアに興味もって、初めて使ってみたけど（今までコピック）すげー良い！
ぜんぜんムラにならない。しかも色に奥行きがある気がする。
ちなみにトリアにコピスケのフデニブつけてます。

あとトリアのブレンダーとコピのブレンダーって違うの？
俺ブレンダーのムラが嫌だからコピのブレンダーをティッシュに
軽く取ってポンポンたたく使い方してるけど、ほかに良い使い方
ないかな？
242 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 11:02:54
＞俺ブレンダーのムラが嫌だから
　↑わからん
243 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 11:22:58
ブレンダーもムラになるでしょ。
244 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 13:25:49
トリア、詰め替えインクが何であんなに高いんだろう…
245 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 16:50:59
てゆうかカラーマーカーでムラのことを指摘する初心者に、
色に奥行きがある気がする。 なんていわれても信憑性ないよ。
246 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 18:06:33
そうかなぁ。初心者じゃないからムラを気にしない
ってのも間違いだと思うけど・。
ってかどっから初心者じゃないの？
人を初心者扱いするようになってから？
247 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 18:29:48
初心者っていうか、ただ下手だったりセンスがないんじゃないのか？
ブレンダーをティッシュに軽く取ってポンポンたたく前に、
お父さんの肩をポンポンたたいてあげなさいよ。
248 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 23:16:11
>>241
トリアデビューおめでとう。これからニブ改造するなり、インク替えるなりして
とことん使いつくしてくださいな。
249 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 23:19:05
>>241
トリアのブレンダーとコピックのカラーレスブレンダーは別物だと思ったほうがｲｲ
買えばわかるんだけれども、なぜかトリアのブレンダーって薄茶色をしている。
コピックのが余っているのならば、それを使っても良いと思うんだけれども
あの独特の色は、このインクによって生まれているのかもしれない。
250 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 23:21:34
あ、ちなみに乾くと無色になります。
251 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 23:40:07
話題を引っ張らせてもらうぜ。
ブレンダ＝アルコール溶剤は印刷に出ないのにムラを気にするのがわからん。
他の色のニブにブレンダニブを直に触れさせてボカシをするとき、ブレンダニブに色が移ること、でもないよな。
ちゃんと説明してくれ>>241
252 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 00:01:35
ムラになるっていうのは、均等にブレンダーが伸びないということでは
ないの？そりゃ、インクの多い所、少ない所の偏りは出るわな。
253 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 00:14:58
乾いた色の上からブレンダーをのっけてるって事かな？
そりゃムラになるわな。
254 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 04:07:02
>>241 は枕を涙でぬらす毎日を送ってる。
255 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:08:18
なんでー？しかし、ちょっと集中攻撃されすぎなのはｶﾜｲｿｽ。
でも、多分>>241は絵うまいんじゃないかと思う。カラーも。
こだわりのある人は伸びるからね。
256 ：251：2005/09/04(日) 15:43:46
241は未知の技法を発見した可能性がある。
だから話題を引っ張らせてもらうわけよ。
滲みを抑えるために、水張りの要領で溶剤を塗布する方法があるが、それでもないんだろう？
257 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 16:04:51
背貝堂の通販でトリアをまとめて買ったらダブってしまった…！！
何やってんだよ自分、森バザにだそうかな…
258 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 23:14:37
使ってない＆1週間以内なら返品交換可能。送料は負担だが
259 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 03:20:23
トリアで人物の絵を着色する際に肌色以外でお勧めの色はありますか？
どうかあなたのお気に入りの色を教えてください。
いっぱいありすぎて何色を買っていいかわかんないですよねー。
260 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 07:01:32
>>257
ダブっちゃったのか・・・・お気の毒に。
一つ実験用にするのもアリかと。
261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:12:37
コピックで言うE000くらいの薄い肌色に使える色がトリアでないけど
みんなブレンダーまぜて作っているの？

トリアはグレー系が無駄に充実しているような・・・。
まぁもともと画材用に作られてないっぽいし、しょうがないか。
262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:09:04
ハー！！Ｅ０００なんて薄い肌色があるんですか・・・・。
でも、トリアで言えば薄い肌色は９２０２、９１８１、９２２０
の９０００番代でだいたいがカバーできるので、特に作っては無いです。
それでも、補充用にインクは全部揃えています。
だって、あすこ、またいつ潰れてしまうかわからないですし。
263 ：261：2005/09/12(月) 15:14:36
９２０２、９１８１、９２２０ はどれも使ったことがないけど、
色見本を見る限りe000はこのどれよりも薄いよ！めちゃめちゃ薄い。

すげー大変かも知れないけど、コピック→トリアもしくはトリア→コピック
に乗り換えた人向けに色対応の表を作ってほしーなぁ。
もしくはみんなでどの色がどれと対応しているってやっていくのは
どうかな？下がり気味なことだし。
とりあえず一色：155とE21（BabySkinPink）がかなり近いよ。
あとは家帰らないとわかんないや。
264 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 18:26:10
>261
Ｅ０００程淡くはならないけど自分の場合、
トリア４７３とブレンダーを半々くらいで混ぜて俺色を作ってる。

ただ個人的にだけど
トリア＝
はっきりハッキリ原色重ね塗りﾊﾞﾝｻﾞｰｲ　むちむちフトモモに谷間
コピック＝
淡くブレンダー必須のボカシマンセー　ホワイト点々　少女・スレンダー

なイメージがある。
トリアの色って特徴あるから自分の絵にあった方を使ったらいいとオモ。　
265 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:51:28
ウチの学校の教師、コピックで彩色した絵は受け取らないんだけれども
トリアで彩色したらそのまんま通っちゃった！！やったね。トリアさまさま。
266 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:03:05
>265
それはさすがにうそ臭い
267 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:18:18
何でコピックが駄目なの？もしかして画材として認められていない？？
268 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:51:07
当方。○芸高校なんですけれど、コピックはなんかようわからないけれども
提出作品には認められていない。カラーインクおよび水彩は可能らしい。
269 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 12:20:25
カラーインク、水彩が基本なのかもね。
それが出来てこそのコピックなのかも？

うまい例えか分からんけど、よく何でも楽器にしちゃう
大道芸人的な人いるじゃん？
やっぱそういう人も通常の楽器が使えてこそ、楽器でないものまで
楽器として使えるのであって･･･それと一緒の考え方なのかな。
270 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 17:26:48
ちょっと前に書き込んでた人じゃないが、自分も友人から貰ったのと
先輩から安く譲ってもらったので数本ダブリが出たよ。
森バザ次スレで出す予定だけど。

トリアのブレンダーって直ぐなくなっちゃわないか？
コピックみたいに大きいボトルを３千円くらいで売ってくれたらいいのに…
271 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 05:20:38
リフィルだけかってみたが、ブレンダー黄ばんでないかい？？自分のだけかな
272 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 08:20:28
>>271
既出だけれど、それが仕様。乾くと色が抜ける。
273 ：スペースNo.な-74：2005/09/26(月) 02:32:31
既出だけれど、

これは余分だろバカ！
心無い書き込みがスレを過疎化させる。
そんなところでなに得意げに…
みっともない…

274 ：スペースNo.な-74：2005/09/26(月) 16:51:02
hatena
275 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 00:04:59
>>273まあ落ち着け
276 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 09:24:15
世界堂で売ってるスタジオマーカーのブラシニブがトリアにも比較的よく
合ったので、ご報告まで
277 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 14:18:10
スタジオマーカーのブラシニブの使った感じのレポきぼん！
コピックスケッチのブラシみたいな柔らかさなら買うんだけどなー
278 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 20:25:34
ぶっちゃければ、ほとんど使用感は同じでした。
でも、個人的にはスタジオマーカーのほうが細長くて好きだし
なんといっても、ひと袋３本入り２７０円ととても経済なのでオススメです。
店舗に出てない事も多いので、奥から出してもらうしかないかも。
279 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 00:18:15
age
280 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 12:54:56
俺もパントンマーカー使って長いんだけどさ、これペン本体の軸の印刷？がどんどん剥げて来ない？
281 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 16:41:13
>>280
それは漏れもそう思った。司氏のも剥げてきてたし。
どうやらインクがかかると印刷が溶けるようだ。
282 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 22:25:25
そして糊もあまいよな。手の汗かなんだか知らんがシールがペコペコになってるよ
283 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 10:53:06
アルコール系マーカーがメジャーみたいだけど、おもなメリットってなんですかね？
水性マーカーでインク詰替えられるのってなんでないんだろ。
284 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 13:46:44
なんか勘違いしてるっぽいけど、アルコールマーカーの中でも油性と水性があって、コピックやレトラは水性で、プリズマカラーやスピードライってのは油性

つまり、お前の言う水性マーカーってのはコピック等のことだぞ？
285 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 13:58:09
え！！そうだったの！？
プリズマ（イーグル）カラーって油性だったんだね。
286 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 14:33:29
そういうこと
で、なんで水性が普及しているかって言うと、理由は色々あるけど安全性と換えインクの有無とかが主な理由だろうな

コピックやレトラはインク足せば半永久的に使えるけど、プリズマやスピードライはマッキーとかと同じで使い捨てでインクの補充ができない
これは水性に比べて揮発性が高いのでドライアップしてしまいやすい事や、同じアルコールマーカーでも水性に比べて可燃性の高さや、燃えた際の安全性から

だから、スピードライは溶剤の都合で国によっては輸出入が禁止されてたりする

勿論、油性だからといて特別人体に悪影響がある訳じゃないし、プリズマもスピードライも無害だと記述してあるけど、やっぱりあの油性独特の臭いを嗅いでれば人はハイになってくるわけで
287 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 15:07:32
>>286
あ、そうなのか。勉強になりマスタ。
けれどもアルコール系でない水性マーカーってのもあるよね。マービーとか。
非アルコール系水性マーカーとでもいうんだろうか、純粋に水性のやつね。
あれってなんで詰替えとかできるのないんだろうな。
安全性も揮発性も問題ないはずだし。

288 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 16:01:53
ニーズの問題だろうなぁ。
塗ってみるとわかるけど、マービー等で広範囲のベタ塗りは難しいよ。
ムラになっちゃう。
同じ水性インクを使うなら、カラーインクと筆で塗ったほうが綺麗。
大量消費を前提とした詰め替えインクは、
画材としての地位を確立したアルコールーマーカーならでは。
289 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 20:17:38
>>287
まぁ、後は単価とかだろうね
コピックみたいに350円/本もする様なやつだと、使いすてにするのは勿体無いし、>>288も言ってるけどアルコールマーカーは大量に使われるからすぐにインクなくなるし

同じ理由で、マービーとかはインクなんか売っても儲けにならないし、それだったら使い捨てで数出した方が効率いいんだろうな
290 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 20:31:23
覚醒剤の売人・拳銃所持・警察捜査情報横流し・未公開株詐欺の手口・二八商法に騙された人達・・・すべて実話です。
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＜一部＞Yは、『俺は、綾瀬警察と、中央警察にスパイを置いているからな。情報
は、すぐに入ってくるんだよ。』
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この後、Yは移動した覚醒剤を、他の暴力団員に売らせています。
その暴力団員も、また、会社の社員です。
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
捜査課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでしたが、
高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていました。
警察は、家宅捜査する前に、前もってYに情報を流していたのです。
＜詳細･・覚醒剤を売る人達＞
291 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 15:34:38
>>284ウソ教えんな
アルコール系はアルコール性
水性なわけない
292 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 16:25:15
>>291
ﾊｲﾊｲ、恥晒す前に油性と水性の定義を勉強してきましょうね
293 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 18:56:03
勉強してきましたよ！
ってウソだけど
定義の前にアルコール性インクを水で拭き取れないことを知れ。
294 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 19:49:52
勉強が足りないな
295 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 02:03:18
誤った知識を身につけた者が他人に勉強しろだなんてな

これもゆとり教育の弊害か ああっ
296 ：スペースNo.な-74：2005/11/02(水) 12:38:56
コピックやトリアインクの溶媒は大半がアルコールなので “水溶性” なのは事実だけれど、
水そのものが含まれているわけではないので、“水性” と呼称するのは誤解を生じる恐れがあると思う。
また、インクに水を加えた場合の沈殿の有無や乾燥後の塗膜の状態から、微量ではあるけれど
トリアの方が有機溶媒の含有率は高いようだ。(或いは、コピックの溶媒はアルコールのみかも)
TRIAを支持する人の多くが挙げる発色や塗り重ねの良さも、この辺に理由があると思う。

陶器皿などにコピック・トリアインクと一般的な油性マーカーとを塗って乾燥させて比較してみると、
両者とも疎水性の塗膜を作るのが確認できるけれど、塗膜自体の強さは比較にならない。
塗膜を構成する合成樹脂の種類やそれらに応じた有機溶剤の含有量が異なるので
コピック・トリアは一般的な油性アルコール系インクとは明確に区別すべきだけれど、
どういう呼称が一番間違いがないかは、化学系の勉強を積んだ絵師の登場を待とう。
297 ：296の補足：2005/11/02(水) 15:13:24
一行目、水溶性なのはあくまでインクが液状での場合ね。
乾燥した後は、水に浸して強く擦ると塗膜がモロモロの粉末に
なって水に混じりはするけれど、水溶液にはならない。
（トルエンを含有するシンナーやエタノールだと再び溶液に戻る）

○○”性”、という日本語の言い回しが混乱の原因の一つではあると思う。
英語表記のように Water-Based、Alcohol-Based、Oil-Basedというのであれば
溶媒の主成分による区分けだと明確に意味が通るのだけれどね。
298 ：スペースNo.な-74：2005/11/02(水) 17:42:01
水性マーカー、アルコールマーカー、油性マーカー
でよくね？
299 ：スペースNo.な-74：2005/11/02(水) 17:42:35
あ、あと耐水性、非耐水性
の属性つければ説明つくらろ。
300 ：スペースNo.な-74：2005/11/02(水) 22:41:05
難しいねー。でも油性と水性も併用できるんだよね？
301 ：スペースNo.な-74：2005/11/03(木) 12:35:54
アルコールにも親水性と親油性ってのがあるわけで
302 ：スペースNo.な-74：2005/11/03(木) 14:19:48
マーカーに使用されるアルコールは、揮発した気体が人体に害の少ない事や
コスト、溶媒としての速乾性などの条件から、殆どエタノールだと考えられる。
メタノール～プロパノールあたりの比較的分子量の小さいアルコールは
親水性と疎水性(親油性)を両立しと共に制限なく溶けるので、マーカーに
用いられるアルコールを捉えて水/油と判別するのにはちょっと無理がある。

水性/油性といった特性は、インクの主成分となる合成樹脂と
その主たる溶媒(水、アセトン、トルエン、キシレン等)で判別すべきだろう。
・水性マーカーは 水 (流動性や速乾性を高める為に微量のアルコールがある場合も)
・アルコールマーカーは アルコール
・油性マーカーは 有機溶剤(トルエン、キシレン等) + アルコール
303 ：スペースNo.な-74：2005/11/07(月) 23:16:32
なんだってアルコールマーカーを水性だなんて呼ぶヤツが現れたのか考えてみた。
　模型用水性塗料(顔料系アクリル塗料)あたりが原因と思ったのだがイマドキ模型少年もないよな、それで、W&Nドローイングインク(染料系アクリルだったか。W&Nはシェラック溶液とゆうが)あたりが誤解の発端じゃないかね。
どちらも水で希釈できるし水性を名乗っているが水性ではない。
希釈できるだけで水性と呼ぶなら、アクリル絵具を水彩と分けることも考えなおさなくてはならんだろう。

　アルコールマーカーが現れた背景にはコピー機の普及があるのだが、デザイナーに使われていた油性マーカーはコピートナーを溶かす欠点があった。水性マーカーはコピートナーを溶かさないが水に滲むことがあり、ドライアップもしやすかった。
　そこで登場したのがトナーを溶かさず、裏写りしにくく、水に滲まないアルコールマーカー。さらに時代は1980年代も末、環境に配慮しランニングコストも考慮してインクもニブも別売りってわけだ。
ここでアルコールマーカーが水性だったら意味ない。マクソンがアルコール系と水性マーカーを分けて発売することもない。
　しかしすでにDTPが普及した現代、大量のコピー紙にマーカー着彩されることなくMACで色見本が作成され、アルコールマーカーはオタク産業に目を付けて生き延びているのだった。
304 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 02:03:56
この世には水性アルコールってのが存在するんだけどね
305 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 07:52:57
水性、という言葉がアイマイなので、他人に対して誤解を与える恐れがあるよ。
君のいう 水性 という性質を、化学的特性に基づいてもう少し正確に表現してくれ。
アルコール水溶液 と 単体としてのアルコール とを混同していないか？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB
中学の化学教科書と一緒に、ここのページにも一通り眼を通してくれ。
アルコール自体の特性に関しては、このページにある[物理学的あるいは化学的性質]にある通り。
こういう特性を活かして様々な濃度のアルコール溶液、特にエタノールの水溶液などが工業製品や
食品として世の中に広く存在する。

いい加減スレ違い気味なのでもうこの話はしないけれど、この板は中学生や高校生の子供も
眼にする機会の多い場所だろうから、この手の話は思った以上に影響を与えてしまう恐れがある事を
よく考えてカキコしてほしい。
306 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 09:50:37
ほんと、もうどうでもいい話題だけど、最初に言い出した>>284あたりが
もったいぶってないでちゃんとした説明をすればそれで済むことじゃないの？
307 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 12:07:14
よし、ここは多数決で決めよう。
俺は>>284に一票。
308 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 12:12:11
マーカーの分類は、詳しくは知らないけど
油性、水性、アルコール性の3種類で
ショップでも分類されてるようだし、これでいいんじゃない？
309 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 21:50:30
なんか一人ムキになってる長文野朗痛いなｗ
310 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 00:16:32
よぉ >>284ちゃん、話題そらしかい？
311 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 09:54:10
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B0%B4%E6%80%A7%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB
こういう時はYAHOOで見てみ
このネタ終了
312 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 11:54:57
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E2%80%9D%E6%B0%B4%E6%80%A7%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E2%80%9D&ei=UTF-8&fl=0&x=wrt&meta=vc%3D
こうだろ？
313 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 12:18:00
沢山あるじゃん
314 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 15:08:27
いやいや、こうだ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%22%E6%B0%B4%E6%80%A7%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%22&lr=
315 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 00:12:51
水性アルコールは水じゃない、そのことがよくわかった。

で、アルコールマーカーを水性マーカーと呼んで無用な混乱を来すことになんの益があるのかと。
話題そらしでもするか、必死に。
316 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 00:23:43
随分と必死だね
317 ：スペースNo.な-74：2005/11/22(火) 18:46:50
水性アルコール脳……
いまでもコピックは水性マーカーと言い続けているのだろうか
318 ：スペースNo.な-74：2005/11/23(水) 18:53:58
随分と必死だね
319 ：スペースNo.な-74：2005/11/23(水) 21:32:48
バカな水性アルコール脳のおかげで廃れてんな。

　ディジタルコピー機普及のおかげで薄墨も廉価に印刷できる時代となり、線画にグレイ着色で陰影つければ小林源文っぽくなってイイ感じなんだが、原稿を縮小コピーし、それを四ページぶん面付してコピーするとさすがにつぶれる。
ページ単価をなかなか下げられん。
オフセットでなければならんのかー
320 ：スペースNo.な-74：2005/11/24(木) 08:17:38
↑だから、一人で随分と必死だね
321 ：スペースNo.な-74：2005/11/26(土) 16:56:29
はいはいねんちゃくねんちゃく
ウソが暴かれてみっともなかったね
たまにはスレタイに沿ったこと言え

こっちのマーカーに関する話題はもう尽きたな
322 ：スペースNo.な-74：2005/11/26(土) 23:34:52
一人で五月蝿い奴のせいでスレが停滞してるのに、その本人には自覚が無いらしいｗ藁
323 ：スペースNo.な-74：2005/11/27(日) 15:40:58
そんなこと誰も執着して無いのにね。
324 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 14:34:14
どう見ても水性アルコール精子です。
本当にありがとうございました。
325 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 14:35:32
しまった
326 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 23:59:49
てすと
327 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 16:54:00
コピックの空ボトルにパントンのインクを入れると良いと聞いたんだが
空ボトルは300円・・・インクは800円・・・
もうだめだOTL
328 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 18:01:29
パントンにコピックみたいなニブを作ってもらうように
嘆願メールだしとき。
329 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 08:14:45
TRIAの詰め替え用インクって､空のペン何回分くらいあるんですか？
40mlとは書いてあるけど…
あと､TRIA letrajetってエアブラシ？の値段が知りたいです｡

ちなみにPANTONE､TRIA､letrasetはどれが会社名でどれがシリーズ名なのか解らないです⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

世界堂にしか売ってないと思ってたけど､渋谷の東急ハンズにも売ってますたよ(ﾟ∀ﾟ)!!!
330 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 09:51:18
>>328
出そうとオモタ。けど公式サイト？（ttp://www.letraset.com/row/info/products/Tria-Markers.asp）
これ英語ジャマイカ！全く英語で出来ないんだが。くそう。
331 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 10:58:53
自分はコピックスケッチのブラシニブをパントンに差し込んで使ってる。
用意する物。
・キッチンペーパー(紙状じゃなくてﾌｶﾌｶしてるのが良い)
・コピックブラシ(スケッチのでもどっちでも桶と思う)
・パントン・マーカー

コピックニブとパントンの差込口の太さと長さが違うから
ちぎってキッチンペーパーがインクを吸い上げる→ニブにインクが届く
くらいにちょっと詰め、
次にニブとの余った隙間にペーパーを無理やり押し込む。

パントンニブが使いにくい・コピックオリジナル買う余裕がない人には
これでいいと思うけど、隙間をペーパーをきつきつに入れておかないと塗りにくいよ。
あとインク詰めが結構めんどい。
332 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:17:19
そこまでしてtria使いたいか？
おれはさんざん試してみてけっきょくコピックにした。
トリアは沈み込む感じというか紙の裏から発色しているみたいな感じがイヤ。
境界がボヤけたような感じの発色だな。
塗っているときと乾いたときの色の差がコピック以上にある。
あとインクにちょっと粘りがある感じも好きじゃない。
コピック独特の点々模様はたしかに出るね。
でもこれ印刷ぽいというかある種の版画みたいで嫌いじゃないし。
それにtriaって代理店の都合で取り扱いなくなんないだろうかとか
いつも気にしていなきゃならんのもやだ。
333 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 23:53:53
まぁ、好きな方つかえや。
334 ：スペースNo.な-74：2006/01/28(土) 20:13:16
age
335 ：スペースNo.な-74：2006/01/29(日) 12:09:20
>>329
渋谷のハンズはノーチェックだった！！今度みてみよう。
>>332
トリアの良さは、それこそ沈み込む色が良いんだよなぁ。
インクがもったいないけれどもｗ
336 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 19:38:12
なんかゲーム系のイラストレーターっぽい色だよね、渋い色っていうか、
トリア。ちょっと見た感じＣＧに見える。
337 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 15:29:01
330のレトラのサイトを見ていたら
http://www.letraset.com/us/manga/info/products/manga.aspとか
http://www.letraset.com/us/manga/
があってちょっと切なくなった。
スレチスマソ
338 ：スペースNo.な-74：2006/03/23(木) 01:21:40
トリアスレがなかったのでここで良いのかな？
自分、コピックユーザーだったんだが、ちょいとトリアを使ってみたくなり、今度数本買ってみようと思います。
この色はかっとけ。ってのはあるかな？　人物画中心だから、肌色系統を中心に揃えようと思うんですが……
（最初のうちは、ポリクロモスとコピックと併用しようと思ってます。コピックは120++色位あります）
今のところ候補は9220,475,473,、、、後思いつかないorz
339 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 22:08:25
激しく既出。
９１８１
９２０２
９２２１
９２２０
４７３
４７５
１５５
１６２

お好きなのどうぞ。
340 ：スペースNo.な-74：2006/04/04(火) 00:02:40
>339にプラス、ブレンダーは買っておいて損は無いよ。
特に淡い→濃いのグラデをよく使う人は。
個人的主観だけど、コピックよりもトリアのマーカーってグレー以外の色が
極端な気がする。いつも使う色が偏ってしまうので中間色を作るはめに…
あと、同じ色でも微妙に色身が違う時ない？
Ｗａｒｍのグレー８番をダブって買ってしまったんだが、只管チャ系のグレーと
もう一つは黒っぽいグレーって具合に。
どっちかが不良品の可能性もある訳だけど。

以前ここで話しが出てたトレアの旧ブラシニブ。
引き出しの奥に５個発見したんだけど、まだ欲しい人いる？
341 ：スペースNo.な-74：2006/04/04(火) 00:03:53
あげてしまった。すまん。
342 ：スペースNo.な-74：2006/04/05(水) 19:27:09
教えてもらってて礼も無しか。
春だったんだなぁ。
343 ：338：2006/04/05(水) 22:43:31
>>339-340
昨日、新宿の世界堂に逝って買ってきました。
正直高いですねorz　でも、それだけの価値がある発色だなぁと、いま試し描きして感心してます。（紙はセヌリエ
情報有り難う御座いました。
マーカーの配色が、基本的にパステルっぽいんですよね。コピックのほうがなんかおとなしめ。
これから発色見本表でも自作しようと思います。

>>342
スマソ。　しばらくレスがつかなかったので過疎ってたのかと思いました。ageれば良かったですね。申し訳ないです。
344 ：スペースNo.な-74：2006/04/14(金) 13:13:13
トリアにしろコピックにしろインクみたいに変退色するんだよね・・・(´･ω･`)
マーカーみたいに使い勝手が良くて変退色に強い画材があったらなぁ。
345 ：スペースNo.な-74：2006/04/14(金) 13:52:45
カラーインク＞カラーマーカー＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞油絵の具

二次元も油絵でﾄﾞｿﾞｰ
346 ：スペースNo.な-74：2006/04/14(金) 22:02:55
(ﾟдﾟ)…?
347 ：スペースNo.な-74：2006/04/18(火) 17:12:26
>344
その為にＵＶなんとかシートっていうのが売ってるよ。コピック用だけど。
使わないよりも多少は退色が防げるんじゃないかな？


森バザにトリアの旧式ブラシニブが出てるんだけど、以前ここで話題に出てた
旧ニブってコレの事？
画像見る限りコピックのブラシみたいだね。新しい方は使いにくい？
348 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 15:43:08
ここ読んでてトリア使ってみたくなったコピック使い
>>339と>>340参考にさせてもらいます
近いうちに新宿の世界堂行ってこよう
349 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 07:32:18
ほす
350 ：& ◆BL0Z2aP/2M ：2006/06/13(火) 21:22:43
パントンツインマーカーなるものが発売されてた。
アルコール性、全１５０色で一本３１５円。詰め替えインクなし。
日本製だし、ファインニブとブラシニブツインでコピックに対抗して発売したんかな？

試描きしたが、先細りの直方体の軸が握りにくい。ファインニブはやや太め。
割とシブい色が多め？
パントンカラー対応ってあったし、国産のトリアの後釜狙ってんのかな。

がんがって色数増やして欲しい。期待age
351 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 21:54:30
ネオピコにしろ、詰め替えできないマーカーってえらく経済性悪くない？
352 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 01:41:03
サンスター、ライセンス契約結んだんだね。嬉しい～
ｸﾞｸﾞってみたけど詳細がよく分からないなぁ、
とりあえず世貝堂に問い合わせてみたけど。

詰め替えインク無しってことは詰め替えられないの！？
353 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 07:29:18
回答キタコレ。
現在は取扱なし、これからは今検討中。
でもメーカー(ｻﾝｽﾀｰ)との取引はあるので取り寄せだったら可能。
でもセット以外の単色やニブは１０こ単位になる。

だって。とりあえず空ペンとブラシニブ買ってみるよ。
354 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 00:17:23
サンスターのウェブサイトにはまだ掲載されていないみたいだねー。
どこかに商品の写真ページ無いかなぁ。
パントンツインマーカーでググったら、このスレしか出てこなかったよｗ

国産はいづみやがシェアの殆ど握ってるからいまさら駄目なんじゃないかなぁ。（信者が布教してるからねぇｗ）
もう少し、価格を下げないと駄目な気がする。

漏れはコピック→トリアパントン　併用、移行中
355 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 07:21:46
サンスターのアンデア商品→グッドデザイン章に画像があるよ。
世階堂に資料を送ってもらう予定なので届いたらウプる？
個人的に、デザインよりも使い勝手を重視して欲しかった…
356 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 10:53:56
>>355
うｐ頼む!！
357 ：355：2006/06/21(水) 02:03:10
圧縮したけどでかいよ。
大丈夫と思うけど一応ﾉｰﾄｿとかでスキャンしてみて。
つttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber19756_d60.zip

いきなりＤＬしたくなかったらココからトレアで検索汁！
つttp://zetubou.mine.nu/timer/upload.cgi
358 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 02:12:43
トレアじゃないよ、パントンだった。
359 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 02:16:45
乙ー。

どうも、ニブとかコピックのOEMっぽくないか？
360 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 03:18:19
乙！！
ブラシニブがまるでコピックだなｗ
実物見てみないと分からないけどトレアのマーカーよりは使いやすそう。
361 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 15:32:01
前嶋重機が下塗りにマーカーつかってる
灰色でグリザーユ画法にマーカーをつかうんだとさ

種類は知らないが
362 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 19:56:35
パントンツインマーカーってトリアと比べるとどうなんだ？
色の広がりとか発色性が気になる、トリアと同じなら是非ほしい
363 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 20:40:17
インキから考えて同一と思われる。
初期コストは安くなったから手軽に始められるけど、
それでもランニングコストが高いのに変わりはないからなぁ・・・
364 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 20:49:14
ツインマーカーの替えニブがトリアにも使えるといいんだけどな…
365 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 08:17:35
そうなると工場で型から変えないと駄目だからなぁ
そこまで投資はしてくれねぇーんじゃねーかな
やってくれたら神だけど
366 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 09:11:18
クールグレイ系統はあるみたいだな…
これで下塗りが出来る…、でも詰め替えできないとなるとコストが高くつくなぁ
367 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 17:18:26
出来るよ。インク１０ml200円。
368 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 17:05:32
最近コピック使い始めたんだが
マルマンのクロッキー帳に塗ってたんだ、結構発色がよかったんだけど
ケント紙の清書を塗るとなんかガビガビだし色があまり出ないんだけど
クロッキー帳に近い紙質のものでいいものないかい？
369 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 23:42:36
コピー用紙。
画用紙。
370 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 11:48:14
ttp://www.kawachigazai.co.jp/itemtop_H200.htm
通販開始みたいだな
371 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 13:15:51
空のマーカーがneeeeeeeeeeee!!

>368
コピック用のペーパーじゃ駄目なの？
私はパントンマーカーだけどコピックのカスタムペーパーを使ってるよ。
ttp://www.tlshp.com/shop/category/category.aspx?category=3126
ＰＭペーパーが薄いよ。クロッキー帳までじゃないけど。
372 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 17:10:29
安物の画用紙なら紙質は一応似ている。
あとは水彩紙になるがＢＢケントとか、
モンバル（リングタイプスケブしか無いけどモンバルトーションの方が良いかも）とか、版画紙のアルデバランとか。
どれも高級品ってほどの値段ではないから買って使ってみれ。
実売でBBケントは四切り（B3）140円くらい、モンバルキャンソンはG/E版（750*1100）で500円弱だと思われ。
アルデバランは特大判760*1120で450円程度。
特にＢＢケントはまじおすすめ。
373 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 01:57:59
で、結局ツインマーカーはトリアと同じインクだったの？
374 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 14:17:47
問い合わせたところ
インクは別物らしい、作ってる会社が違うそうだ

誰か実際に使って雰囲気教えてくれんかの
375 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 14:34:29
BBケントは今、ちと入手困難気味だよ。
ボタニカルアートの教室やってる知人が困ってた。
紙自体は良いよね。
376 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 14:48:19
トリアのカラーブレンダーはリフィルインク存在しないの？
世界堂で扱ってないようなんだが…
377 ：372：2006/06/29(木) 17:24:47
まじ？
BBケントはあと全紙で2枚くらいしかないorz
極細目水彩紙の定番品で、すごい入手しやすいイメージだったんだが・・・
また代理店の関係なのかな。
ラビ・テクニックみたいに生産中止にされたら・・・((( ;゜Д゜)))
378 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 20:56:13
BBケント、多分一時的と思う。そうだと信じたい。
あちこちで入荷未定になってるよ、今。
なんか、製品不具合があって回収になってると画材屋で聞いた。
379 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 21:56:42
>376
ツインじゃなく普通のトリアマーカーの替えの無色のインクがないか？ってこと？
380 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 22:01:09
そだよ、世界堂HPのリフィルインクのとこにブレンダーがないのよ
381 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 23:42:00
微妙に茶色がかってて、不安を煽るアレか。
見てみたけど、掲載忘れっぽいね。世界堂に直接連絡したら売ってくれると思うよ。
382 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 01:33:22
コピックのブレンダーインクとかアルコールとかじゃダメなの？
383 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 09:35:04
コピックとかだと全然広がりがよくない、トリアはトリアの使わないとなんかダメ
384 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 10:26:42
直接店舗に問い合わせてみたら？
385 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 13:18:08
>380

379だけど、通販で他の物と一緒に購入するなら世界堂の通販の方のフォームから
一緒に購入したいんだけどどうしたらいいか聞いてみりゃいいと思うよ。
因みにインクの量・値段は他の色と一緒。
店舗で買うなら本店以外ならストックが無い場合もあるから、買いに行く前に
世界堂の問い合わせフォーム利用して予め問い合わせたらいいよ。
前に池袋店で５～６個同インクを買おうと思ったんだけど「１個しかないよ」って
変えなかった事があったし。

関係ないけど、公式にあるトリア用のマーカーを入れるケースとか
マーカーやニブ以外の小物類は在庫が無くて取り寄せになったけど
ちゃんと25％で買えたよ。
386 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 19:10:08
誰かツイン試したー？
感想くれー
387 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 22:00:31
まだ買ってない。というか今はそれどころじゃないｗ
388 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 19:59:17
ツイン売ってない…
389 ：スペースNo.な-74：2006/07/21(金) 18:56:17
かってきたよ、色のまざり具合いはトリアに近いと思う。
ただ独特な黄色っぽさはなくて、素直な発色だね。
ニブは普通に使いやすい
390 ：スペースNo.な-74：2006/07/21(金) 23:49:18
あの四角い棒状と蓋は使いにくいよな
蛍光色っぽいの多いと思った

インクとの相性キボン>>389
391 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 00:03:30
トリアのインキのなめらかさがそのままだったらいいなぁ。
392 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 17:45:04
>389
ニブはトリアのブラシニブに近い？コピックのブラシニブに近いと即買いなんだが…
393 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 01:46:07
コピックのニブまんまだよ
394 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 18:34:32
コピックニブで色は素直なトリアって感じかなぁ
緑が少ないねー
あとこれで塗ると印刷のときが楽なことが判明した
395 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 21:45:34
>>394
kwsk
396 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 23:19:47
つーかおまえら自分で買って試せよ
たいした出費でもねーだろ、色の出方なんてグレー系でも揃えておけば大体つかめるだろ
どうしてもダメな色はコピックでもトリアでも使えばいいんだし…
397 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 07:15:50
>394　の
>あとこれで塗ると印刷のときが楽なことが判明した

が何の事を言っているのか分からないけど、紙原稿だと印刷だけで言うと
コピックよりもトリアの方が塗った色が変わらず印刷に出るよね。
紙原稿をスキャナ→取り込み→データ入稿しようとすると
コピックだと色の自動調整で１発で思った色になるのに
トリアは色を調整するのがﾝﾄﾞｲ気がするのは何でだ？
1色1色の色の個性が強いからかな。
398 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 13:02:11
パントーン買った
大分報告と違うので俺の報告を、買ったのは14-41JPをはじめとするクールグレイ
まずインク、コピックとトリアしか使ったことないけどコピックに近い
コピックってがさがさしたテクスチャが出るだろ、あれほど酷くは無いが多少テクスチャが出る、トリアみたいにフラットにはならない
次ににじみ具合はトリアとコピックの中間くらい、よくわからん
線をはみ出すような感じににじまないので、しっかりと使えることは確か

ニブについて
ニブに関しては俺としては最強のニブが現れたと思う、コピックより使いやすい
コピックより多少長くて、インクの含みが悪いみたいなんだが、おかげでインクでべッチャリしてるんじゃなくて
適度に擦れが生まれて凄いいい質感、色の強弱を付けやすい
ベタにしようとしても腹で塗れば問題が無い、ニブはマジで使いやすい


不満があるとすればトリアからはこっちに来る必要がないことと、色の番号がわかりづらいこと
コピックからなら満足できるかも、握り具合も実際使ってみればかなり使いやすい
399 ：スペースNo.な-74：2006/08/05(土) 03:30:30
マジで！？ブラシニブだけ買って今持ってるトリアに無理やり突っ込もうかな。
ブラシニブの根本の太さは太い方？
400 ：スペースNo.な-74：2006/08/05(土) 10:22:49
コピックに近いから細い
長さはあると思うが…
401 ：スペースNo.な-74：2006/08/06(日) 18:56:58
最近トリアを使い始めたんだけど、なんか使ってて頭がクラクラしてきた。
コピックだけの時はそんなことなかったんだけどね。
コピックはほとんどアルコールのにおいだけど、
トリアはちょっと石油系のにおいがするよね。
402 ：スペースNo.な-74：2006/08/06(日) 22:42:45
ケトンでにもエチルでもシクロヘキサンでも、
換気しなければみんな体に悪いお。
403 ：スペースNo.な-74：2006/08/06(日) 23:29:28
私は今トリアだけどコピックの方がクラクラするよ。
昨日ここで書かれてた方法読んでトリアマーカーにスケッチのニブ突っ込んで
キッチンペーパーつめたけど詰めが甘かったのかインクが溢れてきて
そりゃ～焦りました。なかなか難しいもんだね。
404 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 07:38:38
なあなあ、トリア使ってると小バエ寄ってこねぇ？
さっきまでに８匹潰したんだけど、まだブンブン飛んでるよ。おなかが赤茶の小さいのが。
405 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 11:46:17
小バエいるとこで塗ったことないからわからん
406 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 12:45:41
>>404トリアには来ないけど飼ってるクワガタのまわりによくいるよ。
殺虫剤かけて一掃したいがクワガタが死ぬからできないな…
小バエでお困りならクワガタゼリーでおびき寄せてみたらどうかな？
407 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 14:11:18
>>406
クワガタ飼ってるなんて、少年のようだ

ほれた
408 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 15:17:19
塗装業者に言わせると、虫はシンナーの臭いに寄ってくるそうだ。
409 ：スペースNo.な-74：2006/08/07(月) 19:03:14
NHKによると、熊はガソリンが大好きなんだそうだ。
410 ：スペースNo.な-74：2006/08/08(火) 12:01:51
http://hume.run.buttobi.net/
411 ：スペースNo.な-74：2006/08/08(火) 17:43:00
すげぇどーでもいい話で盛り上がってる所豚儀って悪いんだけどｗ
トレアのぶッといブラシニブが使いにくいのでﾊﾟﾝﾄﾝﾕﾆﾊﾞｰｽのツインマーカーに買い替える金もないし
どうにかなんないかとツインマーカーのブラシニブだけを購入。(コピックのニブより同数なのに安い)
ニブの根本に台所で使ってるキッチンペーパー(油分吸ってくれる)を
細く奇って１０センチくらい巻いてぶッ刺す。
なかなかとっても俺好みないい感じ。やってみれ。
412 ：スペースNo.な-74：2006/08/08(火) 23:49:26
道具を体に合わせる奴と、道具に体を合わせる奴
いちがいには言えないが
改良するスキルがあるなら前者
様々な状態に対応できるなら後者か…
413 ：スペースNo.な-74：2006/08/16(水) 18:26:54
手の小さい私にはトリアは太くて扱いにくかったから
ミケでコピックスケッチの空ペンを大量購入してトリアのインク入れて使ってるよ。

最近コピックからトリアに移ったんだけど、
コピックなら、グレーはWarmなら１～１０までこげ茶系の綺麗なグラデで揃ってたり、
他の色も、紫寄りの赤や茶色寄りの赤が濃いのから薄いまで数色色が揃ってるんだけど、
トリアって発色はいいんだけど色がコピックと違って極端すぎない？
コピックの色の選び方で慣れていたからﾇｹﾞｰ戸惑った。

例えばWarm Grayの１から１１までの色が綺麗な同系色のグラデーションじゃなくて
WarmなのにCoolよりのグレー(２や６)や妙に茶系なグレー(３や５)とか、
他の色でも１色づつが違う種類の色なんだよね。説明しにくいけど。
トリアを使ってる人に聞きたいんですけど、
中間色などブレンダー等でオリジナルの色を作ってる人っていますか？
ブレンダーでなくても、同色だけど他の系統の色同士を混ぜたり。
414 ：スペースNo.な-74：2006/08/16(水) 23:21:16
俺ははじめに薄い色引いてからグレー塗ったりしてるから混ぜたりはしないな
というかトリアも下塗りとか色おきにしか使ってないけど、グレー塗ってから色おいたほうが
深みが出てすきって言うのもある。
インク高いからブレンドはしてないなぁ
415 ：スペースNo.な-74：2006/08/17(木) 07:29:32
>>414
413じゃないけど下地に使ってるグレーって何番くらいの濃さの色を使ってる？
同系色でもトリアは下地が乾いてからの重ね塗りって
上から塗る→下地が溶ける→しかもその上からインクが乗らない　で、どうしようかと…
416 ：スペースNo.な-74：2006/08/17(木) 09:06:29
あー、スマン言い忘れた
上から塗るときはコピックの時が多いわ
グレーを6番くらいまで使ったグレースケールの絵はCG用に
それ以外の時は4番までかな

あと影の部分だけな、グリザイユ画法みたいなもんだからさ
417 ：415：2006/08/17(木) 10:49:55
㌧クス。
コピックだったのか。下地に使えそうな色だけ買っておこうかなー
418 ：スペースNo.な-74：2006/08/17(木) 22:11:51
413
折れもコピックスケッチの空き容器に詰め替えてるけど、
単色を薄めたり同系色のをブレンドしたりはやってるよ。
薄める場合はインク：ブレンダーを１：５以上にしてる。
今度は背景とかの広い面積塗り用にコピックのデカいやつに
詰め替えてみる予定。
あとは香水用のアトマイザーにブレンダー入れたりしてる。
まだ試してはいないけど。　
419 ：スペースNo.な-74：2006/08/21(月) 16:49:08
コピックのインクの空ボトルも売ってるけど高いんだよね…

関係ないけど、トリアのインクボトルの蓋をグっと閉めると
蓋の側面にヒビが入ったり、勢いよく蓋上部がすっぽ抜けてビビルｗ
コピックの方が色々機能的なんだよなー。
コピックのワイドだっけ？ぶっとい奴のケースにインクボトルも収納できたり。
420 ：スペースNo.な-74：2006/08/22(火) 01:56:07
>トリアのインクボトル
蓋割れる割れるw
421 ：スペースNo.な-74：2006/08/22(火) 21:09:15
トリアのリフィルインクってさー、明らかに容量違うのないか？
この間ブレンダー2つ頼んだら量が明らかに違ってて余程文句言おうとｵﾓﾀ
422 ：スペースNo.な-74：2006/08/23(水) 02:05:01
最低容量は保証されてんじゃねーの？普通。
多かった方は「当たり」だったんだと解釈しといた方が平和だと思う。
423 ：スペースNo.な-74：2006/08/23(水) 14:23:26
>421
自分も思ってたﾉｼ　世界堂の本店だと見比べて買えるけどなｗ
424 ：スペースNo.な-74：2006/08/24(木) 17:00:38
トリアのインク、自分も通販したときに
ボトルから見えるインクの量(嵩)がそれぞれ違う！と思った。
だけど、全部キャップをあけて中の気圧(?)を同じにしたら
インクの嵩は全部同じになったよ。
425 ：スペースNo.な-74：2006/08/24(木) 17:45:18
>>423
世界堂もインクは店員が裏から出してくるんじゃなかったっけ？

このインクボトルたしかにあんまりよくないね。
何回か使ってるとインクが垂れてきてベトベトになるし。
変なデザインで置き場所とるし。
ペン本体だけじゃなくインクもコピックの空きボトル使いたくなる。
426 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 00:01:55
トリアのインクボトル段ボールにゴチャゴチャに入れてあるのにー！！
今見たら漏れてなかったけど傾けたらヤバイのか…
自分の部屋が欲しいなぁ…
427 ：スペースNo.な-74：2006/08/31(木) 13:14:35
ツインマーカーPU、もっと報告は無いんかのぉ
全然売ってないのも気になるし…
428 ：スペースNo.な-74：2006/09/01(金) 02:11:13
突然すいませんtriartというサンスターから出ている
マーカーの使いごこちはいかがなものですか？
一本250円くらいでコピックに似ているらしいのですが…。
429 ：スペースNo.な-74：2006/09/01(金) 11:24:31
前に１本だけ買ったことあるけど、１本で３役と言っても、
３つに分かれるとこが扱い難いと言うか、持ち難いと言うか・・・。
書き味がどうだったかは、忘れてしまった。
430 ：スペースNo.な-74：2006/09/02(土) 00:11:14
>>429
ありがとうございます。世界堂に売っていたと聞いたのですがオンラインショップ見たらなくて…
何か顔料インクで退色しづらいとあったからコピックよりいいのかなぁと…
今トリアとコピック使っていますが長持ちして安ければ一番だけどそれはないですかね。
どこかで手に入ったら試してみます。
431 ：スペースNo.な-74：2006/09/12(火) 18:24:11
うちの田舎の画材店で１００円で投売りされていた。その店でもう廃盤なんだろう。
インクの量少ないし、お買い得感は無かったな、安売りでも。
コピックとたいしてかわらんかきごこちだけど、ペンは
使いにくい。
色はグレーと薄いピンク、肌色かったけど、発色は水性マーカーっぽくある。
432 ：スペースNo.な-74：2006/09/15(金) 01:06:51
>>431
色々教えてくれてありがとう。
もう廃盤になっちゃうなら買ってもインクとかないし長く使えないね。
やっぱりコピックかなぁ。
トリアも思っていた色と違ったりして通販だと難しいね。
433 ：スペースNo.な-74：2006/09/15(金) 22:09:55
＞その店で廃番
その店ではもう取り扱いを止めるって意味だろ。

廃番になった色は確かにあるが、トリアがこの世から全く
無くなるのであれば、このスレは今頃大騒ぎになっている。
434 ：スペースNo.な-74：2006/09/15(金) 22:50:44
肌色がこすぎてコピックに慣れるとトリアは使いにくいな…
それ以外は使いやすい、ただ連番あるやつだが…

画用紙つかうとコピックガビガビしないんだな
上質紙から乗り換えたよ
435 ：スペースNo.な-74：2006/09/16(土) 00:05:00
トリアじゃなくてトライアートだろ。別物。
436 ：スペースNo.な-74：2006/09/16(土) 01:24:15
>434はレトラのトリアマーカーの話なんじゃないの？
472を肌色用にブレンダーで薄めて色を作ってるよ。
原色１に対してブレンダー２くらいの割合で。

あくまで自分の場合だけど、
肌色に限らず他の色でも濃いなーって思った色をブレンダーと割って
コピックスケッチの空ペンに薄めたインクを詰めて使ってるんだけど、

１、スケッチの薄い方である程度グラデをつける(＋紙にインクを含ませた状態にしておく)
２、薄くする前の原色のマーカーにスケッチのブラシでﾁｮｯﾄ触れるとブラシに濃いインクが付く
３、そのままさっきの薄いグラデの上に更に濃いグラデをつける

の方法で使ってる。
急に濃くしすぎとかグラデに失敗しても、薄い同色の方で失敗部分をなぞってれば
修正できるし跡もも目立たなくなるよ
437 ：434：2006/09/16(土) 01:31:10
そうそう、レトラのトリア
俺は色を自分で作るのがイヤだからマーカー使ってるのもあるからコピックなだけ
重ねで操作できない位のバリエーションは出せるし
なによりトリアで下色つくってからコピックつかうときめ細かく見えてペインター水彩の重ねみたいになっていい
438 ：スペースNo.な-74：2006/09/16(土) 09:18:07
>>434
画用紙はインクたくさん吸収するから、すぐに減るんだよな。
たしかに、発色はいいけど。
439 ：スペースNo.な-74：2006/10/10(火) 18:39:21
トリアのインクって世界堂以外で売ってる所ありませんか？通販で欲しい色が切れていたので・・
440 ：スペースNo.な-74：2006/10/10(火) 18:53:15
見たことない。
さんざん既出だがメールすれば世界堂価格で売ってくれるぞ。
441 ：スペースNo.な-74：2006/10/11(水) 10:30:29
>439
他にカート使って買う物があるなら世界同に問い合わせた際に
カートで注文した物がある事と、全て同送でお願いします。って書いたらいいよ。
自分も先月バリオスが品切れでメールしたら会計も発送も一緒にやってくれたよ。

関係ないけど世界同は物凄く融通が利くよね
442 ：スペースNo.な-74：2006/10/11(水) 10:45:15
>>439
カワチ画材に売ってる。でもネット通販では出てないので、直接
メールで欲しい色問い合わせると、買うこと出来るらしいです。
前に誰かのブログで見た。

443 ：スペースNo.な-74：2006/10/11(水) 11:22:29
>>442のいうとおり、カワチで出来るよ。
自分はいつも楽天ショップのカワチでポイント使って買うんだけど、
ラインナップにない場合でも、カワチで扱ってさえいれば買うことが出来ました。
444 ：439：2006/10/13(金) 05:50:16
皆さんありがとうございます！世界堂には問い合わせたのですが、品切れで取り寄せに何ヶ月かかるかわからないと言われたので・・。
カウチ画材に問い合わせてみます！メインに使う肌色なので途方にくれてました。
445 ：スペースNo.な-74：2006/10/13(金) 08:48:29
ちょっ待て！何ヶ月もってマジデ！？
社員が見てたら身バレしそうだけど、前にニブを大量に取り寄せてもらった時は
海外のどこか→世界堂　でも２～３位で届いたぞ？
本社の方にも在庫がないのかな…ちと不安。因みに何番の肌色？４２～４２ならﾔﾊﾞｽ。
446 ：スペースNo.な-74：2006/10/13(金) 08:48:58
どうでもいいけど、４２～４３番だたよ。
447 ：スペースNo.な-74：2006/10/13(金) 16:28:02
ブレンダーあればおれはいいや…
ブレンダのうえにコピック使えばいいし
448 ：スペースNo.な-74：2006/10/13(金) 17:48:40
>>445
外国から取り寄せるかららしいです。色は9220でした。
449 ：スペースNo.な-74：2006/10/13(金) 21:30:48
>>445では無いが、9220買い足そうとしてたからショックだ…。
トリア使いの運命なんだろうけど。
450 ：スペースNo.な-74：2006/10/15(日) 01:50:45
ネオピコは安いから酢き。
451 ：スペースNo.な-74：2006/10/17(火) 21:39:49
トライアートなんか蛍光っぽいけど色良いね
ただためしがきの紙がメモ用紙だからか顔料っぽいざらざらが出たのが気になる
452 ：スペースNo.な-74：2006/10/18(水) 07:28:42
楽天のカウチに問い合わせたんですけどメールが返ってこないです・・・
453 ：スペースNo.な-74：2006/10/30(月) 22:08:29
既出だけどトリア、渋谷のハンズにも置いてあったよ
454 ：スペースNo.な-74：2006/11/03(金) 22:35:59
インクのなくなったコピックスケッチのペンに
トリアマーカーのインクつめても問題なく使えるね。
さすがに似た色じゃなきゃまずいが…
スケッチのペンもいらん色だからと
使いきって捨てるんじゃなくとっておくと良いかもしれん。
455 ：スペースNo.な-74：2006/11/07(火) 12:06:40
ブレンダーは高いからエタノールにマーカー内部のﾊﾟﾌﾊﾟﾌを漬けて軽く揉むと
だいたいインクは薄くなるよ。
自分の場合、チャオの０番に詰めてる。
456 ：スペースNo.な-74：2006/11/13(月) 01:09:02
豚切りスマソ
トリア使ってて、今までＢＢケント（細目）に塗ってたんだが
ＢＢのパッドが手に入らなくて
この機会に違う水彩紙にしてみようかと思うんだが
なんかいい感じのやつってある？
できればＢＢと似た感じの紙質がいいんだが…
457 ：スペースNo.な-74：2006/11/13(月) 02:11:46
ワットマン細目でｳﾏｰ
458 ：スペースNo.な-74：2006/11/13(月) 15:49:29
コットマンじゃないのかそれ
マルマンからB4サイズ15枚で900円くらい
ナチュラルホワイト生地の方がやっぱ綺麗だな、発色に補正かかって
459 ：スペースNo.な-74：2006/11/16(木) 01:37:39
>>457,458
ありがとうー
さっそく試してみる
460 ：スペースNo.な-74：2006/11/16(木) 16:57:39
ワットマンはホルベインから出てるやつだよ。
461 ：スペースNo.な-74：2006/11/20(月) 16:05:51
お恥ずかしいったらありゃしない！
462 ：スペースNo.な-74：2006/11/20(月) 23:51:01
ｱﾁｬｰ
463 ：スペースNo.な-74：2006/11/21(火) 12:44:28
紛らわしいな
まぁ、ワットマンでもコットマンでも絵が下手なら同じだって

それより一緒に使う色鉛筆は何にしてる？ルモグラフ使ってるがイマイチ
ステっぽく芯が硬い気がする
464 ：スペースNo.な-74：2006/11/21(火) 16:02:45
高いけど硬さが絶妙なポリクロモスがいい。
ところでルモグラフってただの鉛筆だけじゃね？
465 ：スペースNo.な-74：2006/11/21(火) 16:13:54
ワットマンとコットマンが紛らわしいと言ってみたり、
ルモグラフを色鉛筆って言ってる上に、ステっぽいって、
ステッドラーのルモグラフって鉛筆なんだしなぁ。
466 ：スペースNo.な-74：2006/11/21(火) 18:04:39
あれ？
色鉛筆はエルゴソフトだっけ？
もうわけわからん…
467 ：スペースNo.な-74：2006/11/21(火) 19:06:58
エルゴソフトはドラーの鉛筆・色鉛筆全般で表面がゴム塗装してあるやつ。
ルモが付くのが一般用でノリスが廉価版。ほかにカラトやルナもある。
ちなみに三角軸ではカステルのアートグリップもあるぞ。
けっこうこのあたりは知らない人にはまぎらわしいんじゃなかろうか。
468 ：スペースNo.な-74：2006/11/21(火) 19:35:19
紛らわしいというか
普通は知らんかもな、自分の使ってる奴ですらたまに忘れる、色鉛筆は種類ありすぎだぜ
469 ：スペースNo.な-74：2006/11/22(水) 10:52:16
マーカーのスレだから
470 ：スペースNo.な-74：2006/11/22(水) 21:05:59
マーカーだけ使って描いてる奴だけじゃないんだぜ？
複合させて使って効果発揮させてる奴はどこに行けって言うんだい？
471 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 09:51:46
したにパステル引く人とか影をパステルでつけてる人いる？
472 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 10:36:27
パステルはマーカーで塗った上に綿棒でかげつけるよ。色鉛筆でつけるよりむらなく塗れるよね。
マスキングしたらもっと綺麗になるんだろうけどマスキングシートとか高そうだから使ってないや…
473 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 10:50:01
水彩で塗って仕上げにコピック・色鉛筆を使うよ派
パステル今度のコミケ新刊表紙に使ってみよう
474 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 20:31:18
エアブラシ用のロールになってるやつおすすめ。
125mm幅の10mで700円しない。
SP103かSP113でぐぐれ
475 ：スペースNo.な-74：2006/11/24(金) 02:00:14
発色が気に入ったので、思い切ってトリアを1万円分ほど注文してみた。
自分は塗りはCGか透明水彩で、マーカーはラフや構想練る時にしか使わないから
勿体無いといえば勿体無いんだが、色を決める大事なところでもあるしな…。

同用途でコピックや色鉛筆も導入したことはあるんだが、ピンと来なかった。
自分は鮮やかな色、強い色が好きなことにようやく気づいたよ。
このスレ見て試しに数本買ったトリアは、色だけで御飯お代わりいけます。
476 ：スペースNo.な-74：2006/11/24(金) 10:10:55
>>474
ありがとう今度通販するよ。
ついでにコピックエアブラシも買うかな～
477 ：スペースNo.な-74：2006/11/24(金) 10:12:14
アゲでごめん
トリア良いけどブラシが悪いよね
478 ：スペースNo.な-74：2006/11/24(金) 13:05:05
ブラシなくても滲みでカバーできるじゃん
司淳とかブロード使いだぜ？
479 ：スペースNo.な-74：2006/11/24(金) 14:02:50
トリア、ブラシの質自体が(ry
店頭のはぐずぐずに崩壊してたよ……
480 ：スペースNo.な-74：2006/11/24(金) 14:14:19
トリアのブラシそんなに質悪いか？
俺はかなりいいほうだと思う、ブラシニブもインクの含有量が高いから叩くように使うだけで色を染みこませれる
質が悪いのは超細い奴が詰まってるとかそんくらいじゃないか？
ぐずぐずとかは店の管理だろ、多分。
481 ：スペースNo.な-74：2006/11/24(金) 17:42:53
ブラシ？
別売りで売ってるあの固いやつのことか、
それとも店頭でっていうことは、はじめからついてくるニブのことを言ってる？
どちらにしてもとてもブラシといえる代物じゃないような、、、
アソートセットにはソフトブラシ入ってるんだっけか？
482 ：スペースNo.な-74：2006/11/24(金) 18:46:54
どちらにしろプロは四角いニブですげーできてるんだからニブが悪いから描けないとかはいえないな…
サイズ的にツインマーカーのブラシでもついてくれればOKなんだが…
483 ：スペースNo.な-74：2006/11/25(土) 12:38:42
コピックスケッチのE0000買いましたー。
肌塗ったあとに上から塗り重ねると色が落ち着く感じで良いです。
484 ：スペースNo.な-74：2006/11/27(月) 05:40:36
こうして見てみると小畑健ってすごいな
485 ：スペースNo.な-74：2006/11/27(月) 05:44:13
連カキすみません。
アニメっぽい塗りかたをしたいんですが、どのマーカーが良いでしょうか？
トリアはボカシとかやりやすいみたいだけど高いしコピックは良くないみたいだし。
単色だとネオピコがいいのかな？
486 ：スペースNo.な-74：2006/11/27(月) 09:28:52
普通にコピックでいいんじゃね
487 ：スペースNo.な-74：2006/11/27(月) 17:59:21
話に流されるな、コピックで十分だ
ていうかいうほどコピックは悪くない、使う紙考えりゃ十分使える
トリアは発色がちょっと渋かったりするからここでしつがいいって言われても
初心者にはちょっと使いにくいこと代わりなしだし。
ツインマーカーとかトライアートは油性だから注意しろ
488 ：スペースNo.な-74：2006/11/29(水) 13:51:27
パキッとした塗りならコピックチャオで色数揃えるのがいいかも。
ネオピコも良さそうだけどインクが売ってないからコストパフォーマンス低めだね。
489 ：スペースNo.な-74：2006/11/30(木) 13:42:03
コピックの薄い色から少しずつ揃えて行くのが吉
490 ：スペースNo.な-74：2006/11/30(木) 22:49:06
いやいや、欲しい色から揃えてくのが吉
491 ：スペースNo.な-74：2006/12/01(金) 00:14:08
連番でそれえるのが基本だろ、E000買ったらE00かうとか
そうやって濃いのと少し薄いので揃えていったほうがいい、それが嫌なら欲しい色かって
ほかにナチュラルグレーを買えばいい、それで濃い色は作れる
492 ：スペースNo.な-74：2006/12/01(金) 00:38:16
いやいや、全色買うのが吉
493 ：スペースNo.な-74：2006/12/01(金) 01:43:50
>>491の買い方が利口なことにいま気がついた…
好きな色だけ買うと周りの色がなくてグラデーションとか作れない…
494 ：スペースNo.な-74：2006/12/04(月) 02:19:37
トリア、全色買おうかと思ったがさすがに無理…。
肌系と黄、青、紫を少し揃えた。
あとは、各色の薄い色と、世界堂のランキングで人気のある色、
それとグレーを何種類か、て感じにするかなあ。
495 ：スペースNo.な-74：2006/12/04(月) 02:46:49
トリアはアドバイスしにくいな…
俺は最初グレー集めた
496 ：スペースNo.な-74：2006/12/04(月) 03:53:44
最初グレーかあ。
確かに、グレーと薄い色は使い勝手が良いね。
というか、濃い色は強すぎてあまり使う機会がない…。
PhotoshopのPantoneで色合わせしやすいから、出来るだけ色数を揃えたいが。

ニブには大分慣れてきた。
練習のためスケブにトリアで落描きするのが、仕事後のリラクゼーションになりつつある…。
497 ：スペースNo.な-74：2006/12/04(月) 17:56:45
トリア買ってみたら思った色と違ったりしたから三原色で混ぜて色作りたいんだけどトリアの三原色って何番になるのかな？
498 ：スペースNo.な-74：2006/12/05(火) 14:30:32
マーカーパットに鉛筆で清描してそのうえからマーカーで色つけてるんだが
鉛筆のノリが良すぎて、マーカーを塗るときに線をひきずったり鉛筆の粉で色が濁るんだが

これを解決するためにフィクサチーフで線画を定着させてから塗ろうと思うんだが
フィクサチーフってコピック・トリア重なる？
あと発色変わったりするかな？

ダメなときはPMコピーに線画をコピーしかないかなと思ってんだが、なるべく鉛筆画に塗りたい
499 ：スペースNo.な-74：2006/12/05(火) 15:30:21
日本製の鉛筆は脂性だからな
硬度あげればどうよ

>>497マゼンタシアンイエローそのものの名で出てるが、色番号までは知らん
500 ：スペースNo.な-74：2006/12/05(火) 15:35:36
そういえばハイユニだな
ドラかカステラならまたちがうのか…
501 ：スペースNo.な-74：2006/12/05(火) 15:57:39
白い服（ワイシャツとかＴシャツとか）の影って何がいいだろう
灰と水色が混ざったような感じの色が欲しいんだけど
502 ：スペースNo.な-74：2006/12/05(火) 21:46:47
>501
コピックなら私はクールグレイを使ってるかな＜灰色と水色の混ざった感じ
503 ：スペースNo.な-74：2006/12/05(火) 22:44:10
>501
色名忘れたけど、ラベンダーの薄いやつはどうよ
504 ：スペースNo.な-74：2006/12/05(火) 23:49:35
>501
BV31とかC0・1とかB41とか00とか使ってる
505 ：スペースNo.な-74：2006/12/06(水) 07:10:09
>>499
ありがとう、モニター見てシアン、マゼンタ、イエローに近い(？)色で買って混ぜてみる色の名前が書いてあると良いのにな～
モニタではよく色わからなくてやってみないと何とも言えないけど一番明るい色で試してみるわ。
506 ：スペースNo.な-74：2006/12/06(水) 16:17:15
>494
亀だが、元々コピック使いの自分はコピックで粒子の荒さが目立つ色(グレーや肌色)
から揃えていってコピックのマイナスを補う感じで使ってたよ。
そこから自分がよく使う色(キャラの髪の色とかその基本装備類で外せない色)とか
買い揃えて、やっと全色揃えられたよ。

ただあれだ、同系色でも微妙に色味が違ったりするんだよね。
例えばだけどＷＧの１・２・３・４・５でも、Ｗ１は黄色が強めの薄茶だったり
Ｗ３がクール寄りの青みが強い茶色だったり。
コピックみたいな綺麗なグラデで数本揃えたいなら
ブレンダーと掛け合わせてオリジナルを作らないといけなくなる。
よってブレンダーすぐなくなる…
507 ：スペースNo.な-74：2006/12/06(水) 22:54:07
ブレンダをけちってアルコールとケトン混ぜて使ってる漏れは異端児
508 ：スペースNo.な-74：2006/12/07(木) 02:06:05
ケトンなんてどこで入手するんだ？
509 ：スペースNo.な-74：2006/12/09(土) 13:49:50
アーッ！
510 ：スペースNo.な-74：2006/12/09(土) 22:59:52
世界堂オンラインショップにトリアのブレンダーが無いのは仕様ですか？
「その他パントンカラー＆ブレンダー」とか書いておいて…っ。
511 ：スペースNo.な-74：2006/12/09(土) 23:33:43
ログ読んでから書くように
512 ：スペースNo.な-74：2006/12/10(日) 05:37:30
昨日銀座伊東屋に行ったらトリア全色のカラーチャート作ってる人がいたよ
ご丁寧に一度書きと重ね書きしたときとのまで。
ためし書きとかそんなレベルじゃない。紙持ち込みだし。
盗人猛々しいというか、これがゆとり教育の賜物かーとか思ったｙｐ
513 ：スペースNo.な-74：2006/12/10(日) 18:53:05
ただでさえ貴重なのに…
514 ：スペースNo.な-74：2006/12/10(日) 20:46:59
>>512
そういうのやっていいの？すごいね。
まぁ自分が買う時の参考に…なら良いけど
それをオークションで売るとかだったら嫌だねぇ。
515 ：スペースNo.な-74：2006/12/10(日) 22:32:29
ゆとり教育ってことはリア厨とか？
買うときの参考にしてもなんとまぁずうずうしい・・・
案外ここ見てたりしてなｗｗ
516 ：スペースNo.な-74：2006/12/11(月) 05:56:35
だから店頭においてあるマーカーって買う気になれないんだよね
いったいどれだけ試し描きされてるのか…
店側は面倒だけど袋詰めにして欲しいよ。
517 ：スペースNo.な-74：2006/12/11(月) 12:53:42
>>516
同じく
未使用のやつ買いたい
518 ：スペースNo.な-74：2006/12/11(月) 13:46:40
未使用で思い出した
コミックマーカーはなんであんなにおいてあるのがボロくみえるんだ
519 ：スペースNo.な-74：2006/12/11(月) 15:18:17
軸の色がくすんでて貧相っぽいからじゃ>コミックマーカー

相模O野世界堂のマーカーで壊滅してるのあったなぁ。
いつまで店頭に並べておくつもりなんだろう。ありじゃ誰も買わないよ。
520 ：スペースNo.な-74：2006/12/11(月) 15:48:29
つーか画材全般は熱収縮フィルムかなんかで包装しておいて欲しいもんがかなりあるよな。
マーカーはここでも言われてるとおり、先が折れてたり他の色が染みてたりインク切れでカスれてたり。
ピグマの細いやつは先端が潰れて曲がってるのをよく見かける。
絵の具だって中身が飛び出してグチャってるのとか、酷いとチューブが破れてるのとかあるし、
色鉛筆だって試し書きで最初に削りだしてある芯がほとんど無くなってるのをよく見るし、
ソフトパステルのはしっこが７ミリくらい無くなって斜めになってたり、
カバーを無理に戻したせいで毛の一部が軸側に折れ曲がってるコリンスキーセーブル筆とか、
中身がこぼれてあたりを汚してるカラーインクとか、先端の割れた丸ペンとか、もう例に暇が無い。
そうそう、思い出したけど色鉛筆で持参の紙にカラーチャート作ってるバカも見たことあったよ。
長々とチラ裏すまんかった。
521 ：スペースNo.な-74：2006/12/11(月) 23:44:20
店頭でマーカー(主にコピックだけど)は買う前は、
なるべく穂先がキレイで内側にインクのついてないのを買うようにしてるよ。
522 ：スペースNo.な-74：2006/12/12(火) 01:43:17
そこで全色セット買いですよ。
523 ：スペースNo.な-74：2006/12/12(火) 09:56:25
全色セットっていくらするの？
524 ：スペースNo.な-74：2006/12/12(火) 16:11:11
トリアの匂いにハァハァしてるけど、主線のペン入れインクが限られてくるのが痛いな。

ﾊﾟｲﾛﾄ　証券→？
　　　製図→？
ﾎﾙﾍﾞｲﾝｽﾍﾟｼｬﾙﾌﾞﾗｯｸ→？
鉛筆→問題外

ﾁｬｲﾆｰｽﾞｲﾝｸだけは大丈夫だったけど、他にいける奴あったら教えてﾎｽｨ…
525 ：スペースNo.な-74：2006/12/12(火) 16:49:04
コピーしてから彩色
526 ：スペースNo.な-74：2006/12/12(火) 16:54:55
鉛筆が問題外だと、俺は4h使ってるぞ
紙にもよるけどな、トリアならフィクサチフ使った後でも乗るし
527 ：524：2006/12/14(木) 21:07:13
文字化けしてた　？→溶ける

初めてトリアで塗ったとき、「あれ、このキャラってこんな美形だったっけ？」とｵﾓﾀ。
それくらい色白美肌に塗れる。
同じ絵をコピックで塗ってみたけど、黄色み・オレンジみがかりすぎてみかんの食べすぎみたいになった。
コピック使いの人は、二色でいいから肌色を買ってみたらいいと思う。
ウォームグレイ２～６くらいの色も、味があってオススメ。２と３の違いがわからんが。
あと１６９がマーチンスレのｲﾄﾔピーチフィズに似てていい感じ。
528 ：スペースNo.な-74：2006/12/17(日) 08:59:42
トリアの肌色選びも難しくない？
今全体を9181、影475で塗ってるけどちょっと黄色肌になる。
すこし濃い473は色のなじみが悪いね。
529 ：スペースNo.な-74：2006/12/20(水) 05:43:16
自分は、473×ﾌﾞﾚﾝﾀﾞｰで半分くらいの薄さをオリジナルで作って(下地)
473×ﾌﾞﾚのブラシの先で素の473をちょっと触って×ﾌﾞﾚにインク吸わせて
グラデを作ってる。それに効果で472も同様に加えたりして。
健康的キャラの場合は素の473を472で。
逆に色白キャラは155のオリジナル＋素の155でグラデって、148で効果付けたり。
更に不健康でまっちろキャラは9181や9220とかで遊んでるよ。

自分の塗り方が少女漫画系の淡い塗りじゃなく、ｵﾊﾟｰｲボンキュッボンなメリハリある塗り方で
原色を良く使うから「肌色濃いか？失敗？って思っても全体を塗ると薄かったりする。
>528の塗り方がどんななのか少しでも分かれば、もっと力になれるかもしれないけどね
530 ：スペースNo.な-74：2006/12/20(水) 13:15:16
>>529
>>528だけど色々ありがとう～私もボンキュボンの女性キャラをよく描くよ！
でも肌だけ着色時の方が綺麗に見える。全体塗ると肌の強弱が目立たなくなっちゃうね。これはやっぱり薄いのかな？
血色よく見せたい時にピンクの169を入れたりするんだけど何色使ってます？
肌色だけでも種類随分揃えているんだね～私も教えてくれたの買うよ。ありがとうね～。
531 ：スペースNo.な-74：2006/12/21(木) 19:16:05
>529だけど、自分の場合は紙で着色→スキャン(色補正は殆どしない、ゴミ取り主)
→データ入稿だからほっぺのフワっとしたピンクは今はマーカー使ってないよ。
前は473を基準にした時は162や163の肌色寄りのピンクを使ってた。
自分は試した事がないんだけど、友人はなんだっけ？名前がでてこないんだけど
チョークみたいな高い固形のやつ。
それをフワっと乗せてたけど印刷向きじゃないかもしれない。

肌色は濃い目に塗った方が身体の凹凸がはっきり出せるんだけど、
それは分かってんだけど弱きに薄めに塗っちゃうんだよな。慣れてないから。
後からでも多少塗り足しはきくけど、一緒に塗った方がどう見ても滑らかなんだよな。


関係ないけど、今黒人のｸﾞﾗﾏﾗｽを何色で表現したら良いのか困ってる…
司淳がキャラデザしたゲームの姉さん見ても、あれ、アナログじゃないから参考になんね。
今までトリア使って塗った事がある人、何色あたりで塗りました？
教えて欲しい…
532 ：スペースNo.な-74：2006/12/24(日) 13:59:05
>>531
ソフトパステルかな？私も今は取り合えずそれ使ってる。
良いのだと高いから気に入った色しか買わないけど。
印刷向きではないんだね…印刷するならCGかなやっぱ。
トリアの薄め液と9220がずっと販売停止だよ～薄め液くれ～。
あと今気付いたが三原色あったから買ったよ。
これでほとんどの色が出来るかな。
褐色キャラはオリジナルで作るしかないんでない？
533 ：スペースNo.な-74：2006/12/24(日) 17:20:47
>>532
マジでか。じゃあ在庫も無いってこと？
534 ：スペースNo.な-74：2006/12/24(日) 19:40:57
letrasetのサイトみたらNew Tria Markerなるものが出てる？
とりあえずブラシニブが付いている。インクは従来とはまた別のシリーズみたい。
ttp://www.letraset.com/graphics_home.asp?ssctn=graphics
535 ：スペースNo.な-74：2006/12/24(日) 20:33:44
なんだこれは!!
凄いな…
ていうか後ろのイラストも凄いな、CGみたいな厚塗りだ
536 ：スペースNo.な-74：2006/12/24(日) 21:17:25
グレーがコピックと同じで4種類ある!!
537 ：スペースNo.な-74：2006/12/24(日) 21:17:58
>>533
うん。電話で聞いたけど輸入出来てないんだって。
でも世界堂のネットショップだけの話かも…
どこか都会の支店はあるかもわからない。
欲しい色があるなら早目に買っておくべきかも。
538 ：スペースNo.な-74：2006/12/24(日) 21:54:14
普通に大学のショップだと取れたぞ
画材屋のカタログに載ってれば単品で取れるからなんとかしてみれ
539 ：スペースNo.な-74：2006/12/24(日) 22:29:11
藤沢の世界堂にブレンダーが2本あったので、速やかにゲットしたお。
540 ：スペースNo.な-74：2006/12/25(月) 03:34:32
旧トリアが品薄なのは新トリアに移行させる予定だからか??
541 ：スペースNo.な-74：2006/12/25(月) 18:22:11
オリエントに新トリアの取り扱い予定を問い合わせておいた。
答えがきたら書き込む
542 ：スペースNo.な-74：2006/12/25(月) 19:31:55
New Tria Markerってことは従来のTriaはなくなるということなんだろうか？
インクカートリッジ交換方式というのはどうなんだろう。コスト高になりそうな。
インクだけというのも50色に限ってでるみたいだが。
あとブラシニブも使用感も気になるところ。
543 ：スペースNo.な-74：2006/12/25(月) 22:46:50
何をいってるんだ？
色数は普通にかなりある、それに替えのインクも発売してるぞ
544 ：スペースNo.な-74：2006/12/26(火) 00:19:30
www.letraset.com/Graphics_New_Tria_Inks.asp
全色のリフィルはカートリッジタイプのみで
そのなかで50インクに限ってボトルでも発売する予定、
と読めるんだけど。
545 ：スペースNo.な-74：2006/12/26(火) 14:05:16
問い合わせたものだが、電話で回答もらった。
メールアドレス間違えてたみたい、とりあえず書くわ

1.新型のトリアは来年7月くらいに輸入を考えている
2.旧トリアにかんしては極細を作るのが実際イギリスでは難しいらしく、そのため新型になった
　旧型の扱いに関しては現在調整中、新型はパントンとうたってもないのでインクの違いからどうしようかって話らしい

そういうわけらしい、旧トリアが消えて新型になるかどうかはちょっとわからない部分があるね
最悪今出てる9220とブレンダーを買いあさらなければならなくなるかもね。
546 ：スペースNo.な-74：2006/12/26(火) 14:08:32
どちらにしろ新トリアきたら旧トリアとの世代交代で入手しづらくなるのは変わらないと思う
スマッシュとかいう製図用シャーペンがそんな感じで消えてったし。
547 ：スペースNo.な-74：2006/12/26(火) 20:15:20
せっかくトリア買い揃えようかと思ってたのにどうしたものか…
マーカーって初期投資がけっこうかかるもんな。
旧トリア存続してくれんなら旧でもいいんだが。
548 ：スペースNo.な-74：2006/12/27(水) 01:13:49
新トリアのインク次第かなー。旧型とほぼ同様かそれ以上だったら
旧型まだ10本ぐらいしかないし、リフィルインクもあまり持ってないから早速乗り換えるけど。
549 ：スペースNo.な-74：2007/01/07(日) 03:25:58
旧型30本くらいで、さらに揃えていくつもりだったんだけど、どうしたものかな。
インクはPantoneと共通じゃないのか…？
550 ：スペースNo.な-74：2007/01/24(水) 19:23:47
あげときますね
551 ：スペースNo.な-74：2007/01/28(日) 01:00:22
新トリアのインクの配色がなんかコピックにそっくり
気持ち悪いくらい
552 ：スペースNo.な-74：2007/01/28(日) 03:27:36
廃番と知って、慌てて世界堂オンラインを見たが9220はもうないのな。
9221を買えたのは良かったが。
一気に数十色買い揃えようかと思ったけど、財布の事情と
どうせ廃番になるなら…てことで、赤系統の持ってない色のみに留めた。

今後はコピックと併用かなあ。
元々、CGや水彩の前のカラーラフがメインだったからそれほどこだわりは無いが、
メイン画材にしてた人は気の毒だな。
553 ：スペースNo.な-74：2007/01/28(日) 06:27:06
>552
オンラインを利用するより買いに行ける店に直接電話してみて
確認したら以外に残ってたりするよ。
近場に世界堂はあるから通販する程でもない、でも店に行ってなかったら困るので
電話やＦＡＸで確認→取り置き→買いに行く　の方法で何度か買ってる。
554 ：スペースNo.な-74：2007/01/28(日) 12:35:40
廃番にはならないよ
当分生産あるって

いとうやにごっそりあったからかっておいた
555 ：スペースNo.な-74：2007/01/28(日) 13:34:14
レトラのサイトでは旧インクもう売ってないよ。
すでに製造してなかったりして。
556 ：スペースNo.な-74：2007/01/29(月) 00:43:11
オリエントさんは新しいのにごっそり変わったら困るだろうから徐々にって感じだったけど…
557 ：スペースNo.な-74：2007/01/29(月) 05:07:57
今北産業。
うわ～トリアが世代交代とはやられた！
新バージョンに期待はしたいけれども、インクの品質とかが糞化してたら笑えるｗ

いや、ここの絵描きにとっちゃ笑い事じゃすまないだろうけれど。
558 ：スペースNo.な-74：2007/01/30(火) 16:34:57
世界堂もトリア廃盤とでたよ…
ぜんぜん徐々にどころではないわな。
カートリッジ式マーカーなんてどうせぼったくられるだけだろうから
もうコピックでいいや。
559 ：スペースNo.な-74：2007/01/30(火) 18:02:19
ポスカ最高
頭いたい
薬のも

http://shameapu.mobi/0701/29236.jpg
http://shameapu.mobi/0701/29235.jpg
560 ：スペースNo.な-74：2007/01/30(火) 20:36:32
これは9220を買い占めるときが来たようだな
561 ：スペースNo.な-74：2007/01/30(火) 20:50:42
新トリアのインクについてはまず実験的に50種類、そのあと増えると読み取れるんだが
英検2級のおれが読んだけどこれってどうなのかな
562 ：561：2007/01/30(火) 20:57:27
ていうか読む限りでは特殊インクみたいなものが合っていろんな表現に適応しますって感じのことが
下に書いてあるな、じっさい新しい奴のほうが使ってて面白そうだ
インクの質もコピック以上なら全然使えるし、おれは期待して待つことにするよ
563 ：561：2007/01/30(火) 21:02:28
連投すまんが、公式の世界で取り扱ってくれる会社みたいなところ
更新されてたね

これは予想よりもかなり早く新型のトリアマーカーの発売が開始されると考えていいのかな？
しかし楽しみ
564 ：スペースNo.な-74：2007/01/30(火) 23:42:08
>>561
英検2級って…w
どこにもそんなこと書いてないだろ。
「広い面積を塗る場合やいろんなメディアでの実験的な表現を試みる場合のために
インクも50色だけ選んで販売しますよ」と書いてあるだけじゃん。
565 ：スペースNo.な-74：2007/01/31(水) 00:20:45
このスレでは９２２０が人気あるな・・・・
でも自分は９１８１の方が肌色っぽくて好きなんだ。
でもボトル１升しか持ってないよ('・ω・`)
566 ：スペースNo.な-74：2007/01/31(水) 00:26:28
英検２級の人、肌色だけでも製造希望とメール出してくださいませ　ｍ（）ｍ
567 ：スペースNo.な-74：2007/01/31(水) 14:56:42
肌色はオレンジにあるな
インクありがひとつか？
568 ：スペースNo.な-74：2007/02/03(土) 17:25:57
新トリア見たけど見た目は旧型のがいいな。

てか色チャート印刷してみたんだが、肌色はオレンジの部類っぽいけど皆どれが肌色にいいと思う？

っても実際と色違うだろうから今決めても意味ねーか。
569 ：スペースNo.な-74：2007/02/03(土) 20:43:09
意味がねーと思うなら心の中にしまっておけ
570 ：スペースNo.な-74：2007/02/03(土) 20:58:11
　　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　　〈〈〈 ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　 こいつ最高にバカ
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／
　彡、　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/
571 ：スペースNo.な-74：2007/02/03(土) 22:42:45
なにこのどこにでも噛み付くトンチンカンな熊は
572 ：スペースNo.な-74：2007/02/05(月) 00:34:49
海外のトリア本社、空気読まなすぎだよな・・・・
前なんかウイルス入りメールが送られてきたしｗ
573 ：スペースNo.な-74：2007/02/05(月) 12:44:05
好きな子にはいたずらしたくなっちゃうんだよ。
574 ：スペースNo.な-74：2007/02/05(月) 17:21:49
なにこのキモい流れ
575 ：スペースNo.な-74：2007/02/05(月) 22:38:08
くっそー最近トリアに移行したってのにどうしてくれるっ
インクがきれたやんけ
インクくれー！！
576 ：スペースNo.な-74：2007/02/05(月) 23:22:03
世界堂でも伊東屋でもいって補充して来い
もしくは新型を待て
オリエントに聞け、新型いつですかって
577 ：スペースNo.な-74：2007/02/16(金) 00:00:41
DICの色を採用したマーカーとかないかなぁ
578 ：スペースNo.な-74：2007/02/25(日) 08:08:42
今更だが
皆さんの紙＆主線の環境を知りたいのだが。

当方コピック使用。
最近、コピック用の紙を試してみたのだが、アレって薄すぎないか
せめて漫画原稿用紙くらいの厚さ（110kgとか135kg）は欲しいけど
マーカーパッドは、ほとんどがクロッキー帳くらいのペラペラ…

で、良さげなのは、
別用紙にペン入れ＆BBケントなどの厚紙にコピー（コンビニでは難しいかも）
または
ケントなどの厚紙に、墨汁でペン入れ（コピックでは溶けないはず）
を、考えた。

黒の0.1mmとかのコピックだと、主線にした時、微妙ににじむ気がするが
皆さんはどうしてまつか。
579 ：スペースNo.な-74：2007/02/25(日) 22:46:22
当方もコピック使用。

紙は画用紙(画材屋で安くブロック売りしてた)、サンフラワーM画。
主線はハイテック黒(しっかり乾かせば滲まない)かコピックマルチライナー。たまに博打でハイテック茶とかw
昔(8年位前)の711のコピー機に入ってた紙とコピックの相性が最高だった。
マルチライナーも紙によっては、消しゴムをかけたときにインクが薄くなっちゃうけど
それはトレースするか色を塗った後でもう一度ペン入れするかでフォローしてる。

イラストレーターの方で、一度ペン入れした原画をケント紙にコピーして彩色してる方がいたよ。
いいなその方法!!と思った。できなかったけど。
580 ：スペースNo.な-74：2007/02/26(月) 14:10:07
コピックの殻にトリア注入使用。コピックのニブはやはり使いやすい。

紙はトゥールズで売っているカスタムペーパーがかなり良いよ。
581 ：スペースNo.な-74：2007/02/27(火) 01:19:06
711のコピー機って、何ですか？良さげだけど、コピー用紙って
厚さがないような…。
みなさん、あの厚さで仕上げてるんだろうか…。
カスタムペーパーは、150kgがあって良さそうですね。
10枚単位とかで、試し用に売ってないんだろうか。いきなりまとめ買いすんのは、ちょっと心配…。
582 ：スペースNo.な-74：2007/03/04(日) 12:01:34
自分はカスタムペーパー１０１の厚口と薄口使ってる。
厚さは厚口は１３５kg～で、薄口は９０～１１０kgくらいかな。
カスタムペーパーの他の種類も全部試してみたけど表面のツルツル感や
発色で上の２種に落ち着いた。
同じくコピック用でもっと薄いなんとかパットも使うけど、
薄い紙に塗る場合は入らなくなった画用紙とか吸収が良さそうな
厚手の紙を下に敷くと、原稿の余分なアルコールを吸収してくれるよ。

関係ないけどｳｨﾙｺﾑだっけ？携帯のPANTONEの文字に反応してしまうｗ
583 ：スペースNo.な-74：2007/03/04(日) 19:06:16
>>582
ソフトバンクじゃなかったっけ。その気持ちよくわかるw
584 ：スペースNo.な-74：2007/03/04(日) 21:36:34
あれ？なんで俺がいるんだろう
585 ：スペースNo.な-74：2007/03/05(月) 00:18:01
しかし、トリアもＰＡＮＴＯＮＥと縁切るなよ！はらたつむかつくなー
586 ：スペースNo.な-74：2007/03/05(月) 21:16:45
いや、レトラセットだろw
587 ：スペースNo.な-74：2007/03/06(火) 00:33:23
マーカー使いは家にコピー機あるといいんだけどねぇ…
自分もよく711でコピーしてきて原稿にしてるけど、紙に当たり外れがある気がする。
588 ：スペースNo.な-74：2007/03/06(火) 13:47:30
モノクロレーザー買ったら解決じゃない？
スキャナとフリーのソフトがあればわざわざコンビニに行かなくてもすむよ。
589 ：スペースNo.な-74：2007/03/13(火) 04:23:49
アメリカの業者が一気に新トリア輸入始めたけど
もしかして日本分がそっち行ったとか可能性ある？
590 ：スペースNo.な-74：2007/03/14(水) 01:54:07
あんじゃね
急に輸入してメリケン何に使うんだ・・・・
591 ：スペースNo.な-74：2007/03/15(木) 19:00:59
おそらく画材として以外の使い道が・・・
592 ：スペースNo.な-74：2007/03/26(月) 15:26:05
横レス失礼します。ネオピコにコピックの変えニブって使えるのでしょうか？
593 ：スペースNo.な-74：2007/03/26(月) 23:41:35
>592
何故自分で試そうとしない？
594 ：スペースNo.な-74：2007/03/27(火) 00:12:09
お子ちゃまだから
なんでも人に聞かなきゃ気がすまない、一人じゃ何も出来ないの
595 ：スペースNo.な-74：2007/03/27(火) 02:40:32
>>594 便乗クソレスいらね。

トリア購入検討してたのに……………。
どっかのメーカーさん米から輸入してくれないかな？
596 ：スペースNo.な-74：2007/03/27(火) 05:47:56
昔の村田さんの絵見るとトリア欲しくなるけど
安定供給される保障が無いからなぁ
597 ：スペースNo.な-74：2007/03/27(火) 13:48:39
お前らが言ってるのは旧トリアのことか
新トリアが出るまで9220・9202・9181・473・475番の肌色を俺は補充しておいた
リフィル5本くらいずつあるから当分持つ。
伊東屋に問い合わせたところまだ在庫があるから当分品切れにはならないそうだ
世界堂はとっとと品切れになったけど。

あと新トリアは上でも出てるけど8月くらいから出荷開始というコメントが俺のところにも来た
598 ：スペースNo.な-74：2007/03/27(火) 23:42:10
新と旧があるのか
そいつは知らなかったぜぃ
599 ：スペースNo.な-74：2007/03/28(水) 15:48:09
書き込む前にスレを呼んだりトリアで抽出したりするんだな。
とっとと行ってこい下手糞

ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038467356/
600 ：スペースNo.な-74：2007/03/28(水) 15:49:23
URLを盛大に間違えた
こっちだスマン

ttp://www.letraset.com/graphics_home.asp
601 ：スペースNo.な-74：2007/03/28(水) 16:31:37
>>599
過疎ってるからそれくらいの書き込み別にいいんじゃないの？
602 ：スペースNo.な-74：2007/03/28(水) 17:22:51
ふーん
603 ：スペースNo.な-74：2007/03/28(水) 17:31:05
罵倒しつつも素直に教える>>599に喧嘩腰スレのにおいを感じると同時に
ドジッ子の要素を見た
604 ：スペースNo.な-74：2007/03/28(水) 17:49:49
ツンデレ要素もなｗ
605 ：スペースNo.な-74：2007/03/29(木) 00:56:06
artwin3500っていうマーカー試しに１本買ってみたら
すごくいい。むらにならないし。
でもこれ検索しても全くでてこないし
メーカーのＨＰも見当たらない。
使った事ある人いませんか？
606 ：スペースNo.な-74：2007/03/29(木) 01:50:23
artwin3500で探しても出なかったけど、MARVYでなら出てきたよ。

メーカーサイト
http://www.hobby-net.ne.jp/

左側の「商品のご案内」から「油性・水性マーカーシリーズ」の
「アルコール系（油性）マーカー」で出てくるよ。
607 ：スペースNo.な-74：2007/03/29(木) 02:38:42
ありがとうございます！
つうか安っぽいＨＰだな・・ｗ
７２色あるなら十分だし、揃えてみたいけど
通販なら２００円くらいでコピック買えるわけだから
迷うところではあるな。
608 ：スペースNo.な-74：2007/03/30(金) 01:14:58
アートウィン、むらにならないのは嘘でした。
なります。
609 ：スペースNo.な-74：2007/03/31(土) 07:48:26
最近リアルだとコピック売ってる店が減ってる気がするー
こまぁるでショー
610 ：スペースNo.な-74：2007/04/01(日) 13:56:30
新トリアっていつまでたってもカートリッジが発売されねーじゃん。
これってなんかの戦略か？
値段いくらぐらいなのか知りたいんだけど。
611 ：スペースNo.な-74：2007/04/01(日) 16:22:26
>>605-606
アーツインって読むみたい。
これだとたくさん出てくるよ。
612 ：スペースNo.な-74：2007/04/01(日) 17:27:18
>>610
すこし上を見ようぜ
夏発売予定で詳細未定
613 ：スペースNo.な-74：2007/04/01(日) 18:11:54
>>612
いや日本国内じゃなくて本国でってことなんだけどさ、
ペン自体はもうかなり前から売り出してるのに
カートリッジはまだ発売してないんだよね。
614 ：スペースNo.な-74：2007/04/02(月) 16:50:32
リフィルインクとカートリッジがあるんだっけか？
カートリッジはどれくらい長持ちするんだろうな
615 ：スペースNo.な-74：2007/04/06(金) 20:19:27
なんていうか
結局コピックに行き着くね。
トリア欲しいけど、
手軽に使えて入手も困難な事もないし値段も安いとは言わないが
買えないほどではないコピック。

他になんかいいマーカーあったら紹介して
616 ：スペースNo.な-74：2007/04/07(土) 03:44:35
質を求める奴はトリアだとは思うがな
ムラにならないマーカーは貴重

コピックの線を余裕ではみだすインクとカサカサした質感がなければコピックなんだが
617 ：スペースNo.な-74：2007/04/07(土) 13:40:22
やっぱりコピックだな
618 ：スペースNo.な-74：2007/04/07(土) 14:00:07
質を求める奴はそもそもマーカー以下略
619 ：スペースNo.な-74：2007/04/07(土) 14:15:09
マーカーでもやればできる
お前が下手なだけだ
620 ：スペースNo.な-74：2007/04/07(土) 15:02:59
コピック信者の皆さんはコピックスレがなくなるからってこっちで暴れないで下さい
621 ：スペースNo.な-74：2007/04/07(土) 15:35:04

619 名前：スペースNo.な-74 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 14:15:09
マーカーでもやればできる
お前が下手なだけだ


ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ
622 ：スペースNo.な-74：2007/04/07(土) 16:37:57
大グレさんとか小畑さんとかマジで凄いよなぁ…
623 ：スペースNo.な-74：2007/04/07(土) 17:45:44
>>621
うp！
624 ：スペースNo.な-74：2007/04/07(土) 17:50:51
大グレってだれだ？>>622
なんか桂正和もコピックらしいよ。
ZETMANのカラー見てよ。信じられない。
はさみとコピックは使いようだ
625 ：スペースNo.な-74：2007/04/07(土) 18:03:16
大暮維人・小畑・桂と漫画家ばっかりだな
お前ら村田連爾や司淳、前嶋重機どうした
626 ：スペースNo.な-74：2007/04/07(土) 18:04:29
>>621
とっととマーカーよりも質がいい絵をうｐしろよ
627 ：スペースNo.な-74：2007/04/07(土) 22:15:46
ジャンプ作家にコピック使い多いよな今でも
やはり時間とのかねあいか
628 ：スペースNo.な-74：2007/04/07(土) 23:02:57
>>625
その辺は若い連中は知らんかと思ってなー
629 ：スペースNo.な-74：2007/04/07(土) 23:10:38
>>627
なんで時間なのw？
週間連載やってるのはジャンプだけじゃないだろうが。
630 ：スペースNo.な-74：2007/04/07(土) 23:13:34
ナルトの人の色使いは好きだな。渋めで。
尾田氏のはどうも好かない。
やっぱりカラーインクがいいよ
631 ：スペースNo.な-74：2007/04/08(日) 00:30:14
カラーインクなんて高くて高くてびっくりするよ。
この前店で１時間悩んで結局ドクターマーチン買わなかったよ。
632 ：スペースNo.な-74：2007/04/08(日) 01:05:55
ばかじゃね
コピックなんて1本だけで４００円もするだろ
使える量を考えたらマーチンなんてただみたいなもんだ
633 ：スペースNo.な-74：2007/04/08(日) 01:26:21
水を扱う画材はつかいにくい
それに精密作業にはむかん
634 ：スペースNo.な-74：2007/04/08(日) 01:40:54
>>632
ｗ
田舎の文房具屋の常連か
635 ：スペースNo.な-74：2007/04/08(日) 01:55:01
一本400円？
東京の画材屋とか大学のショップだと350円くらいじゃない？
ていうかトゥールズのWebショップとかでも360円台だよな
636 ：スペースNo.な-74：2007/04/08(日) 02:02:30
間違えたすまん
まぁ新宿の世界堂ぐらいしか行かんのだが
637 ：スペースNo.な-74：2007/04/08(日) 02:05:05
世界堂本店はコピックないだろ
西も…たしかなかったような？
638 ：スペースNo.な-74：2007/04/08(日) 02:22:22
世界堂にとってライバル業者だからtooの製品は置いてないよ
toolsには置いてあるけど定価だったような
639 ：スペースNo.な-74：2007/04/08(日) 03:48:12
>>636
田舎もんの見栄で大恥ｗｗ
640 ：スペースNo.な-74：2007/04/08(日) 13:38:16
本店9220全滅みたいだね
渋谷のハンズはまだあるみたい？
641 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 00:22:05
>>639
同じ絵描きとしてお前みたいな性格の奴がいると思うと虚しくなるな
642 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 00:45:30
あー図星で。むなしくなった？自業自得だ
643 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 00:51:54
本店にも西店にもコピックはないよ
トリアとイーグルとネオピコしか置いてないよ
644 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 01:13:16
お兄ちゃん……マクソンは？　マクソンはどうしたの？
645 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 01:15:24
せつこ、マクソンはお星様になったのさ
646 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 06:49:16
最近まほたんの臭いがする
647 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 11:29:03
コピックのインクがよくないのは分かった。
トリアのマーカーが手に入り辛いことも分かった。

じゃぁ何買えばいいの？
648 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 14:05:43
ネオピコ
649 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 17:17:47
ポスカ
650 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 22:09:59
新型のトリアが出るまでコピックで耐える
651 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 01:13:51
耐えるかねない
652 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 01:33:38
近くで知ってる画材置いてる店が一軒あって、そこでも買うんだけど
色紙とかの紙があんまり置いてなかったりする。やっぱりネットがないと用が足りない・・・
854さんみたいな使い方が一番いいんだろうな。
653 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 01:35:28
しまった誤爆。やっちゃった・・・
654 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 02:27:17
どこのスレだよ
655 ：スペースNo.な-74：2007/04/18(水) 02:31:35
コピックスレいつのまに埋まったんだ…？
656 ：スペースNo.な-74：2007/04/20(金) 01:26:41
mixiのトリアコミュ見てたら営業の人がいた
営業が回ったところってトリアが置いてあるはずだから行って見ようかなとおもったが
ほとんど都内だったよ…
大阪とかはトリアある？
657 ：スペースNo.な-74：2007/04/23(月) 18:28:05
9181もなかなかいい色だな
658 ：スペースNo.な-74：2007/04/23(月) 18:29:09
浮上
659 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 19:53:58
オリエントに色々問い合わせたメールの返信なんだが
1.新型トリアマーカーはすでに輸入されているが、まだ市場には出ていない
2.品質がまだ安定していない
3.本体300色に対してインクが50色しかない問題が解決されていない。
品質とインクの問題がクリーンになったらでまわるみたいだな、とっとと使ってみたいぜ
9220の変わりに使えそうなのはY418（インクあり）と0819かな？
660 ：スペースNo.な-74：2007/05/02(水) 19:55:16
後、旧型と比べるとちょっと値段高いらしい
品質がコピッククラスになってたらがっかりだけど、そうではないことを祈ろうか
661 ：スペースNo.な-74：2007/05/03(木) 02:42:03
旧インクはそのまま製造してくれたらいいのに…
マーカーのキャップ（２つ重なってる方）が使いにくかったり
ニブの素材がアレだったりして、トリアって詰めが甘いんだよな。
もうちょっと良く考えてから作ったらいいのに('A`)
662 ：スペースNo.な-74：2007/05/03(木) 15:12:47
おそらく向こうの人に合うような設計だから日本人に合わないだけだろ
アニメやイラストの絵につかうのだって向こうは日本に比べたら後進国だから、そういう用途に特化してるわけでもないんだろ
663 ：スペースNo.な-74：2007/05/03(木) 22:50:08
日本に支社とか出来りゃいいのに
664 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 02:25:46
レトラセットジャパンはあるよ
665 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 14:35:15
トリアのぬめっと感が大好きなんだが、ブレンダーが高くて消毒用エタノールでぼかすと
コピックのように粒粒がさがさになってしまう。
トリアのブレンダー代用になって、かつ大容量ボトルで入手できる薬品なんかない？

あと大阪の画材やで新トリアは日本に輸入予定なしって書いてあったが、659は本当のところどうなんだ？
666 ：スペースNo.な-74：2007/05/04(金) 15:44:48
輸入予定なしならレトラの公式にオリエントが乗っているのがおかしくなるだろ
667 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 00:09:10
それもそうだな、ちょっくら公式サイト覗いてくるわ
668 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 22:41:25
>>665
トリアのブレンダーって謎の茶色い液体なんだよなｗ
乾くと無色透明になるけれど。

あれが独自の滑らかさの秘密なんだろうか。
669 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 14:47:24
ブレンダーだけでもコピックの０番みたいにデカボトルで売らねぇかな。
670 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 15:23:18
誰か英語とスパイと科学が出来る猛者が似非ブレンダーの調合方法を発見してくれんかのう
671 ：スペースNo.な-74：2007/05/06(日) 21:18:07
ポスカで描いたものってコピーしたら、色変わっちゃいますか！？
672 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 12:34:02
トリアのリフィルがねぇ!!
畜生!!
絵が下手な奴は俺にインクよこせ!!
主に9181番と155番と473番！！！１１
673 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 13:20:10
まずは絵を晒せ
感動するほどうまかったら代引きで5本づつ送ってやる
674 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 17:17:56
マジか、マジで送ってくれるなら晒すぞ
675 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 00:24:12
水性ペンを水で溶いて塗る鳥山明塗りの人はほとんどいないのね…。
もうそんなんで塗ってるの自分くらいか…orz

水性ペン最強!
100円で30色そろっちゃうぞ!!
グレーとか茶色塗ると変な色に分解されるのも味があって大好きだ。
保管は暗所じゃないとダメだけどな。
676 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 00:53:52
よくそんな怪しい画材使う気になるね・・・
せめてマーチンくらい買ったらどうよ
677 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 01:21:22
別に怪しくはないでしょ
Dr.スランプの頃の鳥山塗りはカラーインクだけより面白い効果が得られる
両方組み合わせるとかなり幅が広がるよ。
678 ：675：2007/05/08(火) 01:29:37
貧乏だからじゃないよ。
マーチンは全色持ってたし肌色はルマも持ってた。
エアブラシもコンプレッサーもアクリルも透明水彩もパステルも一揃いある。
インクはCGに移行して捨てちゃったんだけど
結局伸びと発色が一番好きな水性ペンに戻った。
水性ペンは濃色が弱いのでマーチンの黒を補助で使うけど
水性ペンの発色には全然かなわないんだよなぁ。

100均のペンでかなり使えるのでだまされたと思って試してみたらどうだ?
679 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 15:01:18
http://www.shop-com.jp/op/prod-39023440
こっちで新型が買えるみたい
ちょっと突撃してみるわ、2週間くらいでつくと思うからレポ待ってろ
680 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 16:01:17
突撃と思ったんだが4000円分くらい買ったら総合計で1万くらいになってしまう…orz
681 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 16:18:08
注文してて思ったんだが
肌色であるオレンジ系統で基礎カラーになると思われる色って大抵インクタンクが発売されてるんだな
インクの質が問題なければ新型で問題ねーんだけどなぁ…
早く発売しないかな
682 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 20:31:12
トリアマーカーの新型ってインク自体はかわってないっぽいの？
コピックから移ってもう戻りたくないから新型の性能が変わらないままでいてほしいなぁ…
683 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 20:36:42
コピックスレだと当然のごとくコピックが王位についていたけど
こっちだと話題的にトリアが王位なのか
684 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 22:24:48
>>675
水で溶くとほとんど色が出ないというか
うすーい水みたいになるんだけど。
685 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 22:09:58
トリアの風合いを安く出せないものかとちょっと実験。
（紙は上質紙最厚）
トリアカラー＋トリアブレンダー→同系色で色が少し分離、面はすべすべ
トリアカラー＋コピブレンダー→粒粒がでる
トリアカラー＋エタノールIP→粒粒がでる

以上から、溶剤の質によってつやつやか粒粒かが決まる。

もう一つ、エタノールにカラーｲﾝｸ混ぜて筆で塗ったらケント紙でもすぐに色がのる。
水で乗せたカラーｲﾝｸは、その後アルコールでのぼかしをほとんど受け付けないが（色による）
アルコール＋ｲﾝｸは南々海梨央画法が有効になる。
686 ：685：2007/05/09(水) 22:17:00
染紙の技法という本を読んだが、アルコールによく溶けるのは塩基性染料。
田中直のカタログでは、和紙染めに適しているのは反応染料、直接染料。

↑の奴は濃縮液２０gか粉末１０グラムで262円なので、後は混ぜてもいい感じのアルコールを見つけたら
安価で大量のオリジナルカラーが作れるはず。

本体の空ボトル高いけどな
687 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 23:53:50
>>684　薄めすぎだよ!
パレット(梅皿がオススメ)に直接マーカーをガーッと塗りつける。
そして水を含ませた筆に取り塗っていく。
水加減でかなり濃淡調節出来るよ。
688 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 04:03:01
>685
実験するにしてももうちょっと論理に基づいた定量的な考証を頼む
比較するにしてもコピック用のブレンダも消毒用アルコールも混合物で話にならん
溶剤の質で決まるもなにも、
トリアのブレンダに加えられている成分の作用で色面が滑らかになるのか
コピックブレンダや消毒用アルコールに含まれる成分で色面が荒れるのか、
コピックブレンダと消毒用アルコールの色面が荒れる原因となった物質は同一なのか
色面を荒らす成分はインクに作用したのか、それとも紙に作用したのか
そもそもコピックブレンダと消毒用アルコールで起こった色面の荒れは似ているのか違うのか
689 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 17:49:24
コピックでいいや
690 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 18:58:52
>679
見た感じ、セット内容が旧型とまったく同じだけれど大丈夫か！？
写真だけアレで旧型が送られてきたらかわいそう・・・・・・・
691 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 22:36:25
>>687
それが主流なんだろうけど、
自分は紙に直接水性マーカー塗ってその上から水で溶いて、をやってる。
これがマーカーの品種によって全然溶け具合が違うし
あと直接塗ったときの筆致とか、紙によっても微妙に変わってくるから、面白いよ。
692 ：スペースNo.な-74：2007/05/13(日) 17:45:41
いつかコピックを全色揃えたいのですが、どこで買えば一番格安でしょうか？
693 ：スペースNo.な-74：2007/05/13(日) 18:17:41
オークション
694 ：スペースNo.な-74：2007/05/13(日) 20:47:10
そんかわりインクがカラカラに干上がってたりニブが折れてたりする。
素人にはおすすめできない。
695 ：スペースNo.な-74：2007/05/14(月) 06:15:03
TOOl
696 ：スペースNo.な-74：2007/05/15(火) 00:05:59
一応プロで仕上げにコピック使ってる絵描きだけど、百何十色あれば十分。
厳選すれば百色以下でもいけるかも。
697 ：スペースNo.な-74：2007/05/15(火) 09:35:33
そうですか。ちなみにどういった色が厳選洩れの対象ですか？
698 ：スペースNo.な-74：2007/05/16(水) 17:57:19
それにしても買いたい揃えたいマーカーが多すぎて困ってしまう。
今一番欲しいのはコピックですが、パントーン、それから名前は
忘れましたがletraset.comで売ってる３段階マーカーもかなり惹かれます。
699 ：スペースNo.な-74：2007/05/17(木) 07:25:58
それはトリアだ

それよりお前ら
東京エリアのやつらはこぞって伊東屋世界堂あたりのインク取扱店から肌色のみを買いあさりやがったなヽ（｀Д´*）ﾉ
就活で東京に出たときにかってたのに昨日行ったら褐色肌系は残っていたものの155・473･475・9181・9220…とまぁ全然インクがないじゃないか
他にインク取り扱ってる店はないのかい
700 ：スペースNo.な-74：2007/05/17(木) 20:33:55
兄者、なぜ俺のことを知っている
もう個人輸入しかないのかな。
701 ：スペースNo.な-74：2007/05/17(木) 20:39:52
卒業制作で使うからつらいなぁ
同人で使ってる奴は回してもらいたいよ、ほんと
ヤフオクとかで下手糞なのにトリアつかってる奴はなんかむかつく
702 ：スペースNo.な-74：2007/05/17(木) 21:35:13
誰がどう使おうと勝手だろ？
703 ：スペースNo.な-74：2007/05/17(木) 23:42:38
そのとおり。在庫があるうち買っておかないのが悪い。
704 ：スペースNo.な-74：2007/05/18(金) 02:05:16
買えないのはどうしようもねー
こういうのが地方格差

でも考えてみろや
司淳が買いだめするのと下手くそなエロ絵かきがかいだめするの
どっちがムカツクよ
705 ：スペースNo.な-74：2007/05/18(金) 03:37:04
つかおまえら、なくなる一方の旧在庫あさるより
新トリア人柱して近似色変換表でも作った方が前向きじゃね？
706 ：スペースNo.な-74：2007/05/18(金) 16:45:45
個人輸入とか糞高いんだけど
707 ：スペースNo.な-74：2007/05/18(金) 22:47:49
コピック使ってる人、お前さんの必需品な色を教えてくれ。
肌色とか服とかに使いやすい色を60色前後で頼む！
708 ：スペースNo.な-74：2007/05/18(金) 23:14:20
E0000/000/00/01/02/11/21/51/93
R000/00/01/02/11/12/20/21/30
YRはあまり使わないから忘れた
あとCとW0～10まで
709 ：スペースNo.な-74：2007/05/18(金) 23:55:54
60色列挙しろとはずいぶんアレだな
絵柄や塗り方使い方で使う色なんていくらでも変わるのに匿名の相手から使ってる色番号なんて聞いてどうすんだ？
万人共通で必需なんて言える色はそれこそ20も無いだろ
710 ：スペースNo.な-74：2007/05/20(日) 04:29:49
何…マジレスすんのが流行ってるのか？最近
711 ：スペースNo.な-74：2007/05/20(日) 05:04:03
冗談を装えば赦されるってことはないだろ……常識的に考えて
712 ：スペースNo.な-74：2007/05/20(日) 23:27:17
>>707だけど、60本っていうのは自分の今買える最大限の本数。

>>708
マジレスしてくれてありがとう。
参考にさせて貰う、というか買う！
713 ：スペースNo.な-74：2007/05/20(日) 23:59:35
マジレスは709だろ……常識以下略
714 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 01:30:58
マジレスついでに限度60色だと適当に買ったら色が偏って後悔するぞ
ペールトーン何色、グレー何色、黄橙赤紫青緑茶それぞれ何色くらい、っておおまかに目安付けてから選べよ
グレーと0が多く付く奴は持っておくべき
715 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 01:35:42
あと書き忘れたがブレンダは2本用意しておくと便利だぞ
濃い色はよくよく吟味しないと買ってそのままお蔵入りにすることになるからな
最初は２０～３０色くらいにしておいて後から欲しい色を課い足せるよう残りはとっとけ
一度に６０色選んでもきっと使わない色が出てくるから
716 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 12:23:04
濃い色が使えないのは下手な証だ
717 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 12:40:30
>>716
自分は下手なので、濃い色を広範囲に塗るとムラムラだ。

なので薄めの色を重ね塗りする事で、ムラムラをごまかしている。
718 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 21:15:03
716神絵師ｷﾀｺﾚ
719 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 00:30:23
155番のリフィルをくれるならうｐしてもいい
720 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 04:30:40
リフィルってｶｸｲｲ響きだね
俺サークル名リフィールにしよっかな
あっ真似しちゃ駄目だぜ
721 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 13:03:02
こうなることを見越して０５年あたりに生活がちょっち苦しくなるのにも耐えて
肌色全部ボトルで買って置いてよかった。
722 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 14:54:24
5年て…
描く枚数少な過ぎだろ
ボトルなんてふつうは半年でなくなるぞ
723 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 18:03:11
只のコレクターなんじゃね
724 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 18:20:41
コレクターだったら使う奴に渡してほしいよ、ほんと
725 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 18:34:26
誰がどうしようと勝手だろ
よこせとかチョンみたいな事言ってる奴は氏ね
726 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 19:54:13
すでにただの商品以上の価値が出ている
本来の力を出せる人間が使うべきだ、よこせとは言わない
カスがいい道具を持っていても意味がない、とでもいいたいのだろう

ま、俺はスペアが8本づつあるので問題ない、これだけあれば一年半は持つし
727 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 20:35:01
下手な奴が死ねば解決する
728 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 21:24:20
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　鏡に向かって何言ってるんだお？
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
729 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 21:25:14
>>728
かわいそうな子
730 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 21:27:37
　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　即レスまでして必死すぎだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
731 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 21:40:06
えーと…、おまえら

月　　　　席替え　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　　　「え？まだ居たの？」
曜　　　　　　　　　　グループ学習　　　歌えないカラオケ
の　　　調理実習　　　　　　　　　　　　　　　　　体　　　「あれ？今日呼んだっけ？」 　　　便所飯
朝　　　　　　　　　　　　　修学旅行　　　怨み　育　　　　　　　　　休　　　　　　　弁当
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　罰ゲーム告白　　　　　　　　　 　み　　「調子乗ってんじゃねーよ」
　　　　　　　　「なんでお前もくんの？」　　　　　　　図　　　　　　 時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書　　　　　　　　　　　　　　　ト　　　　「えーと、誰？」
　　二人組み　　　　　　　好きだったあの子　　　　室　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　イ　　　鬱
　　　　　寝たふり　　　　「なんか臭くない？」　　　／￣￣￣＼　　　落　　　　 レ
MDが友達　　　「おいお前コンビニ行ってこい」／　─　 　 ─ ＼　 書　　　　　　　　　飲まされた泥水
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　き
　　　画鋲　　　机に花　　　ｷﾓｲ・・・　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　隠された所持品
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／「なにアイツ？」
　　　　　　　　　アドレス帳　　　　　　嫉妬　　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　保健のテスト100点
732 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 21:45:37
>>730
俺は絵がうまいよｗｗｗ
残念だけど

5美大にも入れねぇカスは黙っててくださいｗｗｗ
733 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 21:50:14
馬鹿どもやめろ
新型をおとなしく待ってろ、無駄なAA張ってんじゃねぇ
734 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 21:51:58
香ばしくなってまいりました！
735 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 21:54:04
美大通いが自慢なのか！？wwwwwwwww
文字通りの自画自賛する奴初めて見たwwwwwww
736 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 21:59:18
おまえら何インクごときで下手な奴は氏ねとか物騒な事言ってんだよ
737 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 22:15:51
煽ってる奴もやめんか
738 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 13:46:14
トリア戦争勃発

でもね・・・・・自分で上手いっていえるひとはすごいね。
自分なんか下手だよ。モノクロすらまともにできやしないよ。
けど、画材萌えがたたってトリア集めてしまった。
だから上手い人が欲しいんだったらボトルあげたいくらい。
739 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 14:04:07
http://www.imgup.org/iup385224.jpg

つ　とりあえずここに置いておきますよ
740 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 14:53:23
くそ…それがあればあと半年戦えるのに…
仕事ができねー…
741 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 16:21:57
http://www.vipper.org/vip513359.jpg
155だけ抜けてて非常に困る
他の色と誰か交換してくれないかね
742 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 16:27:28
バロスｗｗｗ　おまいらｗｗ
743 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 23:50:41
おい！！>>741よ　>>739の所にゃ１５５があるぞ！！
画面に手を伸ばして交換するんだ
744 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 00:32:03
はいはいわろすわろす
745 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 13:36:50
705だが言うだけじゃなんだから実際輸入してみたよ
英国のはEU圏内のみ配達可能のとこばっかだったから
公式から行けるアメリカの画材屋に24色のを

一つだけ言えるのは
OLD 9220 ≒ NEW Y119

モニタでカラーサンプル見た時は9220候補はY418かと思ってたが
紙に出すとずっと明るい色だった

ちなみに運賃込みで13000円な
それにかなりのんびりしてるから10日くらいかかるぞ
急ぎじゃないど素人ならおとなしく代理店の輸入待っとけ
746 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 20:48:28
乙！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ほんとうに乙！！！！！！！！

しょうがねーな　輸入まつしかないのな
747 ：スペースNo.な-74：2007/05/27(日) 00:06:09
何度も言うが
輸入はされているんだよ

まだ店頭に並んでないだけなんだよ
748 ：スペースNo.な-74：2007/05/27(日) 02:48:14
そんな半殺し
749 ：スペースNo.な-74：2007/05/27(日) 10:35:19
オリエントに電凸するとかメール送れ

多少は速くなるかも
八月予定が今未定だし
750 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 18:20:59
流れ切ってごめんね
コピックで紫がかった影の塗り方（いわゆるエロゲ塗り）をしたいんだけどコピックじゃ無理？
いい方法があったら教えてくれ
ちなみにBV02と肌色を使って試したものの失敗しました
バリオスインクが無いので色を混ぜてみたことはない
足りない画材はいくらでも買うつもりです
751 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 19:09:16
アドバイスってほどのことじゃないけど、影を最初につける塗り方はやったことある？

このスレで言うのもなんだけど、いくらでも買うってくらい気合い入ってるなら、
利便性さえ許せばアクリル絵具を試してみては
手間はかかるけど表現の幅は広いよ
752 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 01:43:06
>>745
乙

インクの質はどう？
コピックみたいにがさつく？
それともトリアの滑らかそのまま？
753 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 02:22:39
>>732
5美大という括りを語る事自体が小物丸出し。
藝大以外は価値無いよ。
754 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 03:09:14
今更ほじくるなカス
空気くらい読んでね
755 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 05:45:32
ああいう自信過剰な人は生暖かく見守ってあげてください
756 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 13:18:23
ああいう　キチガイには　リフィルインク尻の穴からブチこんで火つけたるわ
757 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 18:56:28
マジもったいなすぎ
せめてカラーレスブレンダに充填用ブースタ付けて浣腸するくらいにしとけ

と言っておいてなんだが
ああいうプライドだけ高いかわいそうな子はそっとしておいてあげるのが一番
758 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 21:03:24
>>745
すげーな、乙
便乗して悪いけどブラシニブは
旧トリアの別売ブラシニブとほぼ同じ感じ？
本体の太さとか使い勝手とかで、旧と違うとこがもしあったら教えていただきたい
759 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 01:24:42
カスども乙ｗｗｗｗｗ
どーせ下手糞なんだろ、萌え絵描きどもめ
760 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 01:28:02
>>759
タイミングよく乙


それよりお前ら、もうすぐ新型発売だそうですよ
世界堂でも通販ページから旧型消したり準備が進んでる
761 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 02:27:36
まじで？くるぽ＾＾　くるぽ？？
762 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 03:33:48
>>751
まとまった時間は取れないからアクリル絵の具は無理かな…
でもいつか試してみることにします
ありがとう
763 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 05:02:57
>>750
オオグレイトの線で影とハイライトを分割する塗り方とかのほうがいい
CGみたいに色面でくっきり分けれないから結局線に頼らざるを得ない
マーカー自体もともとペンとの併用前提画材みたいなもんだから
エロゲ塗りみたいにくっきりやるのは難しい

ただ肌を縫った後にN1とかでキムヒョンテの影塗りみたいにしたり、C0で色抜いて一昔前のCG塗りにも出来る
俺はエロゲ塗りとかわからんけど、これらの影の塗りをするときは色をおいた後にステッドラーの4Hの芯で
軽く塗って境界線にエッジをつける、これでかなり絵が引き締まる。
764 ：スペースNo.な-74 ：2007/05/30(水) 22:55:24
五美大受かった程度でそんなに舞い上がれるなんて
どーせ下手なんだろ？

新型ｗｋｔｋ
765 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 23:33:30
美大なんて底辺で５大も糞もねぇよな
766 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 00:10:31
萌え絵描く奴にトリアはもったいない
コピックでも使ってろ
767 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 16:56:23
うｐ
768 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 17:38:41
部分程度なら
769 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 17:43:19
クロッキーでいいから一枚絵まるまるでたのむ
770 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 17:59:09
それいみないじゃん
771 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 18:05:36
うｐとかそんなのでスレ消費しないで
おとなしくしてろ
772 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 16:42:08
本店の店舗に新型きたよー
通販にはまだみたいだけど
773 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 00:31:42
マジでか！！！ちょうど給料入ったしＧＯするか！！
774 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 20:29:17
>>772
値段はいかほど？
775 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 21:04:44
分かりやすいガセだな
本当に早く来て欲しいんだが
776 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 00:37:56
>>775
突撃したのかｗｗｗ
777 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 01:07:12
ナニィ！？ガセだったってぇ！！！！
778 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 05:46:48
ちよだ画材のページからコピックがなくなってる・・・
ここで注文しようと前から決めてていよいよ買おうと思ったのに、すごいショックだ。
779 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 10:50:18
世界堂にＴＥＬしたけれど新トリアの扱いは店舗、通販ともに全く未定だそうだ。
あんなひどいガセ書くなんて許せない・・・・・・・・・・！！
780 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 14:06:20
嘘を嘘を見抜け無いなら…
781 ：スペースNo.な-74：2007/06/10(日) 20:36:57
？
俺は普通に買ったけど？
782 ：スペースNo.な-74：2007/06/10(日) 21:48:24
ネタをネタと見抜けｎ以下略
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)
783 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 02:08:40
新型トリアマーカーにつきましては、大変恐縮で御座いますが
今現在のところ見通しがたっておりません。
現在、こちらの輸入代理店さんの方が、まだ商品の入荷をするか
未定との事でございましたので、今の時点で私ども世界堂が
商品のご提供が可能かどうかお答えする事ができません。

やっぱ無いよ！！みんな悪質な嘘に騙されないどいて！！
784 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 17:42:11
いや世界堂に無いだけだよ
785 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 23:50:38
>>784
じゃ、どこにあったか教えてあげればいいんじゃね？
786 ：スペースNo.な-74：2007/06/13(水) 14:48:14
ないんだろ
まだ
787 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 12:12:07
ひさびさにTriaのサイトみたらカートリッジが販売開始されて値段が出てるね。
マーカーが単体で$5.99
カートリッジが三本セットで$13.76

旧トリアはボトル一本でどのくらいリフィルできたっけ？
少なくとも新トリアは相当割高になるのは確実。
とゆうかカートリッジが一本あたり約$4.5という時点で
国産のマーカー単体の値段を上回ってるし、
これはもうリフィルして気兼ねなく使えるというようなものではなくなってる。
ちなみに色数限定で発売される予定のインクボトルはまだ出てない。
788 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 19:01:27
そこまでしてアナログ絵を描くメリットが見当たらない
789 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 23:14:56
普通に考えて1本2ドルがいいとこだろ
それ以上出すくらいなら諦める
790 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 01:35:58
価格でアナログをやめるなんて考えるほど軽い考えでやってるわけじゃないから俺は買うね
791 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 10:58:08
アナログはデジタルでは再現できない部分があるというか
今の時代アナログであるということに価値が出てるからそういう面に惹かれる人は
どんなに高くても買うんじゃない？

司淳もアナログのままのほうが魅力的だったよなぁ
792 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 22:29:53
789だが俺はアナログ止めるって言ったわけじゃないぞ
まぁトリア終わったらマクソンなりコピックなりに移るが
793 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 18:46:18
トリアで盛り上がってますが､コピック使いの人で蛍光色ってどんな風に使いこなしてるんでしょうか？
自分ではどう使っていいかさっぱりなんで…
794 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 23:13:46
蛍光色は使わない。
印刷しても色味変わっちゃうし。
795 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 01:53:49
それにコピックの蛍光色ってトリアの蛍光色知った後はパチもんにしか見えないし。
796 ：スペースNo.な-74：2007/07/06(金) 14:19:59
トリアはどれが蛍光か判らんのが困るけどね
蛍光じゃないと思ってた色とか出なくて困る
797 ：スペースNo.な-74：2007/07/25(水) 04:03:59
トリアまだー？
798 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 00:44:01
ところでお前ら
紙は何使ってる？マーカーパットとか発色が恐ろしく悪いし退色しやすいので
もっぱらラヴィテクニックとかフォントネーやBBケントといった水彩紙使ってるんだが。
300gの紙に描くと4回くらいは塗れるから修正も効いて楽だと思うんだが

やっぱ水彩紙でも極細目か細目だと思うんだが、お前らの意見聞かせて
799 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 01:13:52
細目に近い水彩紙っていうと
BBケント・アルシュ極細目　300g・コットマン（マルマン）・マットサンダース
セヌリエ　300g・ファブリアーノ・EX・ホワイト　300g・クラシコ５　210ｇ
ラヴィ・テクニック　250ｇ・デッサンJ・A
フォントネー・モンヴァルキャンソン
これくらいか、俺はBBケントとマットサンダーつかってる
800 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 17:56:19
おまいらの意見聞かせてくださいおねがいします
くらいの書き方しないと不遜に見えるよ
どの紙選んでも画材がマーカーである以上、確実に色あせはするよ
それからラヴィテクニックよりよっぽど安いKMKケントの方がよくね？
細目ではコットマンのタケブリストルをすすめておく
表面こそ弱いけど鉛筆のノリもいい、そして安い
801 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 18:12:11
発色と強さを兼ね備えた紙だけど
セヌリエ（現ファブリアーノEXH）とアルシュは最強だと思う
セヌリエの300に塗ってみ？BBケントにはおそらく二度と戻れない
CGみたいなグラデーションがめちゃくちゃ簡単にできる、
紙が分厚いとそれだけでかなりマーカーでできることが広がるってのを証明してくれる紙
しかも発色がめちゃくちゃ綺麗だったよ、俺は一発で惚れた。
802 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 18:19:50
>>800
>細目ではコットマンのタケブリストルをすすめておく
安いけど値段相応の紙だよね…、BBケントの方が場合によっては使いやすい
803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:59:38
キャンソン使ったらインク
すっちゃうすっちゃう
水彩紙は紙がヘタらない耐久性はあるが
インクはちょっと勿体ない
804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:34:48
BBケントって値段ぜんぜん違うだろ
4倍ぐらい高くなかったか
805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:48:08
やすいよBBケントは
806 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 07:25:32
コピック(と色鉛筆)で描いた絵をコピー本に使いたいです。
色々試しましたが、肌色～オレンジがみんな黄色に写ってしまいます。
綺麗にそれらしくコピーする方法や、写る色を知ってる方がいましたら、どうか教えて下さい。お願いします。
807 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 16:02:47
まずは使った色とどこのコピー機かくらい書いたらどうよ
スキャナで取り込んで自分でプリントするならＲを持ち上げるなりY-R間の色調をＲ寄りにシフトするなり
コピーならいろいろなコピー機試すしか方法は無いだろ
808 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 20:06:03
レスありがとうございます！失礼しました！
コピー機によって写り方が違う事は知りませんでした。近所のスーパーにある裏向きで出てくるコピー機です。
メーカー等分からないので、調べてからまた来ます。

色は、E00、01、13、15、21、31、51、93、YR61です。オレンジはファーバーカステルとユニウォーターカラーです。
809 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 20:17:21
セブンのコピーが一番良いかもな
810 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 22:32:42
kyorinのCMでコピック使ってたな
>808
別段蛍光色使ってないのね
オレンジでたまに蛍光顔料使ってるやつがあるからもしかしたらと思ったけど違うっぽい
原稿に使った紙か無蛍光の画用紙にカラーチャート作って、
これを色々なコピー機にかけて自分で試してみるのがいいと思う
色再現は当然、階調のなめらかさ、紙質、コントラストなんかも変わってくるから
参考までに俺はローソン（キャノン）がおすすめ
印刷前に原稿台がきれいで傷が付いてないの確認すんのは忘れずにな
811 ：スペースNo.な-74：2007/08/02(木) 04:55:56
たしか市ヶ谷の金庫のカラーコピーは自分でCMYK率を変更できたような
漏れも家のプリンターがぬげー肌色黄色く出力されちゃうから
カラーコピーするときに助かった思い出
812 ：スペースNo.な-74：2007/08/02(木) 19:42:22
>808です。
教えて下さった方、ありがとうございます！

カラーチャートを作ってセブン、ローソン等コンビニを周ってみます！
田舎住みなので、金庫には行けそうにありませんが、色調整出来るお店もあるんですね！
前日製本になってしまった時などにお世話になろうと思います。

使用しているコピー機のメーカーを、土曜日に確認に行ってきます。参考までに書き込みに来ます。
813 ：スペースNo.な-74：2007/08/02(木) 23:10:25
810だけど、カラーチャートは出来るだけグラデーションで作ってな
あとイラストも一緒にコピーした方がイメージがつかみやすいと思う
ごく薄い色の白飛びはグラデーションだけだと分かりにくいから
814 ：スペースNo.な-74：2007/08/03(金) 19:15:55
おまえら紙にはこだわってるかい？
マーカーも紙でかなり左右されるから気をつけた方がいいぞ

中にはコピックの欠点を消す紙もあるんだぜ？
815 ：スペースNo.な-74：2007/08/04(土) 15:03:56
アルシュ
エキストラホワイトにトリアが最強に近い気がする
マットサンダースもそれなりには使える

クラシコ5は最悪、コピックもトリアも載りが悪い
816 ：スペースNo.な-74：2007/08/04(土) 16:04:45
あれは水張りして使う紙だよ
水張りすると多少乗り良くなるぞ
817 ：スペースNo.な-74：2007/08/04(土) 18:15:26
それでも厚さが足りないから抜けるし、ぼかしがうまく効かないからマーカー向けではないな
水彩ならいいけど
818 ：スペースNo.な-74：2007/08/04(土) 19:48:01
>810
チャートと本気絵持って行ってきます！

コピー機はcanon iRC2570でした。
819 ：スペースNo.な-74：2007/08/04(土) 23:46:42
暇ができたら
セヌリエ
エキストラホワイト
マットサンダース
クラシコ5
デッサンJA
BBケントにそれぞれためし書きしたのがあるからそれをうｐってやるよ
820 ：スペースNo.な-74：2007/08/09(木) 22:00:59
セヌリエ（現エキストラホワイト紙）
ttp://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa18208.jpg
デッサンJA・無能クラシコ5
ttp://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa18209.jpg
マットサンダース
http://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa18210.jpg

判ったことは
・裏面を使うのは（画面では綺麗に見えるが実際は酷いので）危険
・セヌリエは発色はすさまじいが繊維層が300g分の分厚さなので難しい（染料沈殿をコントロールしにくい、ぼかすためにはインクのしみこませ方の見極めが必要）
・セヌリエは濃い色の上から明るい色を塗ると抜けやブリードが発生しやすいので難しい、塗りすぎると紙が分厚いから濃い色の色素がどんどん紙の下に落ちて表面の発色に出なくなる、やっぱり難しい、でも発色はすさまじく綺麗。
・マットサンダースは結構使いやすい、デッサンJAもセヌリエより多少使いやすい
・クラシコ5はダメだこりゃ
・BBケントは今まで使ってたが、まぁ別に使えないことも無いけど紙の限界が早いよね

村田連爾のマーカーっぽい色を出したいならセヌリエ・アルシュにトリアっぽい、滑らかな潤った色になる
821 ：スペースNo.な-74：2007/08/09(木) 22:05:48
最後のリンクミスった上に誤爆したorz
ttp://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa18210.jpg
822 ：スペースNo.な-74：2007/08/09(木) 23:12:47
超GJ！
エクストラホワイトいいよな、ウォーターフォードホワイトも好き
BBケントは安くないのに、実は蛍光増白剤微妙に使ってっから嫌い
823 ：スペースNo.な-74：2007/08/09(木) 23:18:58
ウォーターフォードホワイトは極細目ではないにしろまぁ結構いい紙だよな
おれは普通の色のほうが好きだけど…
スキャンすると多少汚くなるのが難点だが
824 ：スペースNo.な-74：2007/08/10(金) 00:03:40
>>820
一番上の画像の肌色のやつがおっぱいに見えて仕方が無い・・・！
825 ：スペースNo.な-74：2007/08/10(金) 09:53:54
厚い紙はコピックが色が分解するから注意な
E53とかは緑になるから使えなくなる
826 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 01:25:26
ttp://mrks.blog17.fc2.com/blog-entry-274.html
ここ半年以上、サイトで発表あってからずっとニュートリアマーカーの輸入待ちだったんですけど
オリエントブースで聞いた話だと
なんかLetrasetのマーカー自体を、オリエントさん今年までで輸入しなくなる？ようなんですよ。
今後オリエントさんで扱うのはスクリーントーンだけになるとか。

ってことはニュートリア自体もう入ってこない？？
仮に年内に少数入ってきたとしても、
その後、国内で買って使い続けることはできないわけですよね。
パントントリアはもうほぼ在庫限りで、あっちこっちで無くなりかかってきてるし。



公式の各国代理店リスト消えてるから確認取れない…
827 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 01:58:12
最悪だな……
またトリアマーカーが手に入らない空白の時期が出来るのかorz


マジコピックなくならないかな、出来の悪いトリアの模造品のせいで本家が撤退するハメになるとは…
828 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 09:15:13
コピックが消えようとパントンは流行らんだろう
色の組み合わせ、値段とか本体の出来とかは
日本でのマーケティング戦略を全く無視してる
つーか何コピックに責任転嫁してんだよ
829 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 10:44:21
トリアを元にして作った癖に質が悪いからだろ
830 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 16:53:39
まぁ、コピックのインクがトリアと変わらない程度に細かい染料粒子であれば文句もなかったんだろうね
中身が伴わない広告戦略でのし上がったって言うのもあるけど…
スピードライ程度の綺麗さもコピックには無いからな。
ブラシニブの功績は凄い大きいけど、トリアはブラシが無くても問題ないクラスのインクで今度はブラシ付…
831 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 21:21:25
トリア使いみんなで代理店に請願メールするのはどうだろう。
何もしないよりマシかと思うのだが。
832 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 23:15:45
いや、あの代理店じゃむりかもしれない。
むしろ、世界ＤＯのほうに懇願してみればいいかも。
あっちなら本家本元から仕入れて販売してくれる・・・・
なーんてことがその気になれば出来るわけだし。
833 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 02:00:06
オリエントさんはなんかやるきないからなぁ…
一部輸入してたのに販売しなかったし……
世界堂が輸入販売をしてるってマジ？他の代理店から仕入れてる雰囲気だったけど（オリエント）
でもオリエントの取引先には世界堂出てないしなぁ

とりあえず世界堂に聞いてみるか
834 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 02:01:16
あっごめん
ちゃんと読んでなかった
頼んでもなんか無理っぽいなぁ…
835 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 15:39:01
お世話様です。

トリアマーカーの件ですが、新トリアマーカーは極細が無く、市場調査いたしましたところ、この極細が無ければ商品価値が少ないとの判断で取り扱いを中止いたしました。誠に申し訳ございません。
以上よろしくお願い致します。

オリエントエンタプライズ　豊田


ダウトォオオオオオオオオオオオオオオオッ！！！！！！！！！！！！！！
極細のかわりにブラシがついてんじゃねーかぁあああああああああああああッ！！！！！！！！！
せっかくコピックと同じブラシがついてつかいやすくなってんだろぉおおおおおおおおッ！！！！
836 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 16:09:41
これは…
来年仕事始まって、冬ボーナス頃に個人輸入でもするか…
その頃にはインクも多分発売されてるだろうし…

やっぱりグラフィックデザイナー・プロダクト層に対する市場調査しかしてないんだろうなぁ
ブラシがあれば全然問題ないし、トリアのインクの質なら極細なくてもいいのに…
837 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 16:10:51
世界堂は同業者のバニーコルアートから買いたくないがために
ドクターマーチンやニュートンなんかを自社ルートで直接仕入れてた
確かに世界堂にたのむなら取り扱ってくれる可能性は充分あるね

それからオリエントエンタプライズの豊田とやらは死んだ方がいいと思う
838 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 16:25:11
よし、お前ら世界堂に頼んでみようぜ
839 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 16:38:17
前々から思ってたんだがトリアって水彩で言うウィンザーみたいに
単一顔料みたいなもんつかってんのかな
厚い紙でも染料が分離しなくてビックリした、メーカー混色とかしてないみたいだな。

ていうか水彩スレで言うウィンザーみたいな立場なのかトリアは
840 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 19:33:40
32 名前： ◆bFlAm.bHJU [sage] 投稿日：2007/08/16(木) 17:18:35
■買います■
レトラセット　パントントリアマーカー　リフィルインク155
レトラセット　パントントリアマーカー　リフィルインク148
レトラセット　パントントリアマーカー　リフィルインク4655

半分以上インクが残っているとうれしいです。
本体ではなく補充用インクです、廃盤で在庫を沢山確保した方がいれば一本でいいので譲ってくれませんか？

買取上限価格　一本1400円

メール：elyshioｎ★yahoo.co.jp（★→＠）
841 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 21:23:08
世界堂ダメだった…
オリエントからしいれてるって…、あと直接のルートを持ってない云々
オリエントだめなときは外商課でなんとかっておもったんだが…
842 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 00:26:28
悲惨や・・・・悲惨すぎる・・・・・・・・・
世界堂くらいは直入れしてくれるだろうと期待してたのに。

こうなったら共同購入しかないのかな。
折半すれば手数料も安くなるだろうし・・・・・・・・
843 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 01:02:11
shop-comとかで買おうと思ったけれども
そもそもアルコールマーカー自体が輸入規制されそうだ。

しかも手数料その他もろもろあってもう＼(^ｏ^)/ おわた
これを機にＣＧ完全移行するかな・・・・λ
844 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 01:09:19
shop-comはアルコールマーカー問題ない、そこで買ったけど大丈夫だった
以前も輸入とまったことあったけど何とかなったじゃない
そのうちパイロットあたりが輸入してくれると思っておれは気長に待つよ
肌色と赤・ピンクは2年分くらいあるし。
それまではコピックと併用するなり水彩使うなりしようとおもう

共同購入する人たくさんいるんだったらスレで募れば？
安くなるなら俺もそれで買う
845 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 01:27:31
即レス㌧！
ってことは手数料だけでざっと３０００円くらいかかるわけか・・・・

現地価格がそれほど高くないのは救いだけれど
これじゃますますトリア難民続出だよなぁ。最低。

トリアは呪われたように代理店が変わるのは昔からだったけどさ。

チクショー・・・いつか絶対に日本のトリア販売部門を設立しちゃる・・・
846 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 03:17:40
とりあえず本国でインク発売されてからだな
847 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 11:49:24
NEOPICO2、買った翌日にカスれてきたんですが、アルコール
染み込ませたりすると直るんでしょうか？
848 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 13:55:58
不良品やな・・・・・・・・或いは店の管理が悪すぎ。
そればっかりはどうしても直らないと思う。
849 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:02:47
トリアの時代がもう終わったもかもしれんな・・・・
コピックのなりふり構わず展開で衰退。
トリア使いで有名だったプロ諸氏も次々とＣＧ移行。

今使ってる人ってプロアマ合わせて１００人くらいじゃないのけ？
それも入手経路が世界堂とか一部のみで
輸入業者としてもメリットが無かったというのもまぁ理解できる。

そういう意味ではトリアはもう遺産化したのかもしれない。
850 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 00:19:38
ったく・・・・・・オリエントみたいな馬の骨はまだしも
世界堂までこのザマか・・・・・・・。
世界の世界堂の名が泣くぜ
851 ：スペースNo.な-74：2007/08/31(金) 20:37:30
最近コピック使い出したんだけど
やっぱり早く手軽に仕上がるってイイ！
絵を描くのが楽しくて仕方ないよ

でもコスト高杉
852 ：スペースNo.な-74：2007/08/31(金) 21:48:01
マーカーの魅力は発色のよさと習得の早さにある
そして綺麗に平面を塗れる、コピックはちょっと難しいけどトリアとスピードライとか
決して手軽だけでは終わらない奥の深い画材だよ、どんなものでもそうだけど
853 ：スペースNo.な-74：2007/08/31(金) 22:16:54
水彩紙（ワットマン）をつかったら
インク吸い取る吸い取る
発色はいいけどコスト悪そうだ
854 ：スペースNo.な-74：2007/08/31(金) 22:40:23
インクの吸収がよいほうが塗りやすいけどな
ワットマンよりアルシュ88を使ってみろ、エキストラホワイトと似た色の出具合（ピンクよりの軟らかい色）
になるけれども、300gなのに裏側からのにじみ発色が無く素直に塗れる。

存外水彩紙が最適ではなくマーカーに最適なのは版画紙だって俺はこれで気がついた
水彩は繊維が結構目立ってしまうが、版画紙はそれはない
紙の色も白いアルシュ88とニューブレダンBFKリーブとホワイトからナチュラルまで揃ってるし、コピックのガサガサを補ってくれる
ブリアンは悪くないけど塗り心地は悪い、ぺセソレイユはクラシコ5並にインクを表面で弾く感じで比較的ムラになりやすい。

水彩紙ならエキストラホワイト・マットサンダースがいい、アルシュは吸収はいいけど発色が黄色による
あと人によってはMO紙ドーサ引きもお勧め、俺は余り色が気に入らないけどインクはサラサラと流れて良い。
もし紙の情報がほしければミューズに電話して見本帳を送ってもらうといい、送ってくれるから。

後メーカー混色であるE53番やE55に代表されるカーキ+トナーグレイ系は場合によってトナーグレイが分離する
上に挙げた紙だとほとんど分離する、アルシュ・マットサンダースが比較的紙の色でごまかせる
855 ：スペースNo.な-74：2007/09/01(土) 18:12:50
このスレでもうずっとマーカーのための紙についてあーだこーだしてきたけど
トリアがないとそれももうやってらんないなぁって感じるよなぁ…

お前らグラデーション出すときどうやってる？
俺は濃い色を最初においてその内側から外側に向かって薄い色で塗ってくんだが
コピックだとあんまり綺麗に出来ないんだよね、0番ってどういうときに使ってる？
856 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 04:49:51
お前ら？
レス欲しいならみんなとかもっと言い方あるだろ
857 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 13:25:05
このスレにまでこないでよ
858 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 15:37:37
他スレの話題出すな私怨
859 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 17:49:26
0番をどういうときに使うのかは自分も聞いてみたい。
たくさん使う人と全然使わない人がいそう。
860 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 19:44:47
俺は全然使わないな、基礎色でなじませるから
基礎色が白のときくらいだな
861 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 17:37:05
今日レトラセット本社サイトに馬鹿翻訳の文だけど日本で発売してッてフォームから書き込んでみた
862 ：スペースNo.な-74：2007/09/08(土) 14:39:38
うっかりコミックツイン全色とネオピコ全色を衝動買いしてしまった
どうせ買うならコピックチャオ全色にしとけよって感じだが、たまには寄り道もいいよね…、届くの楽しみだよ
863 ：スペースNo.な-74：2007/09/08(土) 18:15:42
うっかりイレーネ乙
864 ：スペースNo.な-74：2007/09/08(土) 21:38:50
4万以上したんじゃまいか
随分思い切ったな
865 ：スペースNo.な-74：2007/09/09(日) 03:17:27
以前チャオ全144色衝動買いして（3万くらいだったか）
使いそうな色はバリオスインクも買い込んで
「後は塗るだけ」状態だけど、色見本作るくらいしか使ってない。

ところでおまいらスケッチの軸って握り易い？
漏れはあれが駄目ってのもあってチャオ買ったんだが。
866 ：スペースNo.な-74：2007/09/09(日) 09:11:36
確かに変な握り方すると指痛くなるよな>スケッチ
きちんと握れば痛くないんだろうけど
急いで塗ると変な持ち方になってなんか痛いｗ
867 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 09:22:46
そもそも新トリアなんて最初から要らなかったんだよ…
カートリッジ式っていう時点で自分的には？だったし、
旧トリアにコピックのブラシニブをきちんと付ける裏技も自分で見つけたし。
オリエントがダメダメなのは確実だけど、レトラセット自体のやり方もちょっと、という感じ。
868 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 21:13:02
いま新トリアというか、インクの質が良いマーカーが必要というだけ
ただそれだけだ、インクの質が良い物が新旧トリアで、少なくとも俺にはトリアは必要
カートリッジとかニブはどうでもいい、問題はインクの質だよ
869 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 09:56:44
>>868
>カートリッジとかニブはどうでもいい、問題はインクの質だよ

そうなんだけど、だから旧トリアままで良かったんじゃんていうこと。
新トリアのおかげで結局トリア自体が日本では手に入らなくなりつつある。
それにこれだけ初期投資のかかる画材を互換性もなく簡単に新シリーズにしちゃう
やり方もいままでのユーザーのことをほとんど考えていないということでしょ。
せめてインクに互換性を持たせるとか、いろいろやり方はあったはず。
870 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 13:06:12
んなこといっても海外、北米や欧州市場の事情があるんだろうからしょうがない
向こうからしたら日本はコピックがあるしたいして重用でもないだろ
871 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 13:24:18
ごちゃごちゃ言わずにtooにトリアみたいな油性マーカーのシリーズも出せって頼めば？
872 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 13:29:11
トリアはアルコールマーカーだよ
コピックのインクの質が良い物みたいな
クサカベとウィンザーみたいなもんだよ
873 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:39:16
油性かアルコールかくらい見分けつかんのかねぇ
874 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 14:42:52
世界堂でやたら頻繁にトリアチェックしてたメーカー店員気になるなぁ…
マーカーは客が悪いと散々ニブ痛め付けてインク使って帰るから困る
散々描いたあげくコピックやネオピコの方が綺麗というから笑える

目が腐っとる
875 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 12:19:51
ネオピコは安くて手軽なのがいい。
趣味で使うには十分。
876 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 13:46:46
田舎の画材屋いったら微妙な色2,3本しかなかったけどトリアが100円で手に入った
多分まだ探せば在庫が叩き売りされてる所があるみたいだ
877 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 16:14:19
インクがないトリアがあってもなぁ
878 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 20:52:50
コピー用紙でコミックマーカー使ってみたんだが予想以上に滲むもんですな
滲まないようにするにはどーすればいいかな?


紙変えるかペン変えるか
879 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 21:00:27
紙を換えるべき
上に出てる水彩紙や版画用紙がいい
880 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 01:47:13
水彩紙は非常に発色やにじみ止め効果がいいが
その代わりインクの減りが異常に早い罠ｗ
881 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 13:31:58
コピックってムラにならないように、に重きを置いてる人が
多いからそれに見合った紙の話はよく出るけど
「滲まずぼやけずムラが強く出る」紙ってないかな？
ノウハウサイトなんかでもなかなか該当する答えがなくて…

裏を返せばムラなく塗りたい人がこれ最悪！って紙なのかも
882 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 16:14:23
ケント紙
883 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 18:35:16
ＴＭＫポスターでも使ってみ
使い手次第で感想は大きく変わるだろうがな
884 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 01:05:19
斑かどうかは俺の判断だが
クラシコ5・ブリアン・ペセソレイユはたいそう使い勝手が悪かったな

斑を作りたければ上でも出てるケントとかかたい紙のほうがいいかもね
885 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 15:46:31
前に新トリアを輸入した人に聞きたいんだけど
古いトリアとインクの質はかわんないのかい？
コピックみたいにガサガサは出ない感じ？
886 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 16:05:15
>>881です
色々ありがとう！試してみるよ
887 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 17:25:53
コピックスケッチで質問なんだけど、ブラシでも細い線とか描きづらいので
バリオスインクを筆につけて描いてみようと思うんですが、
その場合筆を使い終わったら水洗いでいいんでしょうか？それともカラレスブレンダーとか
で洗ったりするものなのでしょうか。
888 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 17:45:16
>>887
そんなに筆が使いたいなら普通にカラーインクとか使った方がいいよ。
水彩でもアクリルでもなんでも良いけど。

そもそもバリオスインクを普通の筆で使う意味が分からない。
インクの消費量も尋常じゃない上に筆が一発で死ぬ。
細い線だけ絵の具とか使えば良いんじゃない？

まぁ一回筆につけてみたら分かると思うけど塗れたもんじゃないよｗ
889 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 17:59:06
>>888
そうなんですか･･･？
カラーインクをあまり持っていないし、同じインクなら馴染んでよいかなと思ったのです。
ちょっと筆に塗りつけてみたら筆がバサバサになったのでどうしたもんかなと･･･

では、水彩でやろうかしら。
890 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 18:00:45
細い線ならアクリルが一番だろうな
891 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 20:56:34
結論から言えば、水などで割れば筆でも使えるけど、
カラーインクに比べてバリオスインクはめちゃくちゃ高いからコストパフォーマンスは激しく悪い
アクリル絵の具なら乾いた後でコピック上から塗っても溶けないから使いやすいんじゃね
ペンチングソルベントとかクリアタルゲル使うと細い線も描きやすいぞ
そういうわけで俺はアクリル絵の具使うに一票
892 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 21:18:45
>>889
結局ブレンダーも成分は普通にアルコールだから
筆はバサバサのまんまだよｗ
油分全部取れちゃうからね～

891の意見、自分も賛成。
893 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 00:11:19
純正ブレンダー使わなきゃコストは下がるけど
それなら普通に他の画材使うわな、って流れを
コピックスレで見た記憶があるなぁｗ
894 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 00:23:56
なんで？分析して自分で調合すりゃブレンダに関しては安くて使い放題だぞ
500mlで千円以下
895 ：887：2007/09/30(日) 04:01:38
色々参考になりました。

カラーインクもアクリルも普段使わない画材（アクリルは使ったことない）だから
あまり目が向かなかったけど、アクリルも考えてみようと思います。
896 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 23:45:14
今日ここスレ読まないでコピック専用用紙？買ったけど薄くて微妙だったー。
897 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 00:40:20
PM用紙とかだと思うけど、用紙が薄いのは仕方ないだろうね。
元々キッチリしたイラストとかを仕上げる為じゃなくて
ラフスケッチとか用の画材だからね～。
コピーカーボン溶かさないのもその為だし。

tooに1万人とか10万人単位で
分厚い紙を作ってくれよ！と懇願したらどうにかしてくれるかもｗ
898 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 01:07:36
蛍光増白剤なしのナチュラルホワイトで270g位の紙を作ってほしい
紙目はアルシュ88くらい滑らかで
899 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 06:34:49
>>894
誤解よん。普通のコピック使いが純正以外の
ブレンサンダ使うのはもちろんアリ。
>>887～892で「コピックのインクを筆で使う」って
話になってるのを受けて>>893書いたわけ。

マーカーの「手軽」という利点を手放してまで
バサバサになる筆で執着するほどのもんでもない質の
コピックのインクを高額な純正ブレンダで使うこともないって話。

>>896
カスタムペーパーの薄いやつ？漏れはあっさり塗りだし
けっこう気にってるよ。白い、安い、扱い易い。
900 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 11:05:55
>>897
ラフスケッチとか用の画材なんですねー。
ここで出てた用紙でいろいろ試してみます。

>>899
薄いやつです。発色はすごくいいんですけど、薄い色とか塗ってるとき
紙がインクで透けて？ほぼ紙が濡れてるだけに見えて・・・。
乾くときれいに発色するんですけどね・・。
901 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 20:20:24
すいません、大変恐縮なのですが
当方、仕事でトリアマーカーを使い絵を描いています
ですが、肌色系統のリフィルインクがそこをついてしまって困っています。
このスレで、もし譲って下さる方がいらっしゃれば、買い取らせてほしいのですが。
買い取らせていただける方がいましたら
satkeisenpai★mail.goo.ne.jp（★は＠です）
まで連絡をいただけると嬉しいです。

↓こちらのリフィルを譲っていただけるとありがたいです。
1205・155・148・473・475・9220・9221・9181・482番（特に1205・155・9181）
902 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 20:33:25
>899
なるほどね、それは高くつくな
あっという間にマーチン全色買えるぐらいの金が飛んでいきそう

>900
乾くまで紙が透けるのは仕方ないから、ケント紙でも下に敷いてみたら？

>901
少なくともここよりはバザー板行った方がいいだろ
903 ：901 ：2007/10/04(木) 20:42:08
>>902
バザースレでも募集をかけましたがダメでした。
バザースレよりもマーカー専門スレッドの
こちらのほうがよいかなと思い書き込ませてもらいました。
904 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 22:25:00
バザースレで駄目なら悪いが多分無理
なんども肌色きぼんぬレス見たが、ことごとくスルーされてるから
代理店に問い合わせても多分見つからないだろう

海外でまだ残ってる店を探して注文すんのが手っ取り早いだろうけど、それでも一時しのぎに過ぎないな
無理に余計なコスト払ってトリア延命するより、代用になる画材を探す金にしたほうがいいのでは
905 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 23:18:55
プロなんだからそのくらい理解してんじゃねーの？
そのうえで言ってるんだろ
906 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 23:27:52
>>900
紙が薄いと重ね塗りをすると乾いても透けるようになる
185gのBBケントでもなるからマットサンダースあたりの水彩紙が一番だと思うよ、安いし。
あとPMパットやカスタムペーパーもいいよ！
>>901
差し上げたいが、すでに肌色は半分以下の容量しかなくておそらく役に立たないっぽい

>>904
わざわざそういうこというのって無粋じゃない？
907 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 01:20:13
>>902
ケント紙ひいてみます！！
ケント紙そのものはそのままの色で発色した（透けない）ので気に入りました！
いろいろアドバイスありがとうございます

>>906
たしかそちらの紙はコピックワールドという本で紹介されていました♪
今度買ってみます！
水彩紙について前スレなど読んでいたのですが、
やはりインクの吸収でコストは悪いのでしょうか？？
908 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 02:36:55
ケントはやめろ、コピックならあまりの斑とガサガサに泣く
水彩紙がインク吸うとかデマもいいとこ、実際に吸い込みはいいがコストに響くような問題じゃない
909 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 08:05:58
>>908
そうか？
ケントがまだらになるのは分かるけど、水彩紙は本気でかなりインク吸うぜ？
モノによるかもしれんが、自分が使ったキャンソン（ボードだから？）なんか
キレイなグラデ作ろうと思ったらB4で1枚塗り終える前に補充2回くらいした事もあるし。
（E0000とブレンダー）
裸絵で肌色ばっか使ったってのもあるけど
少なくともほぼ満タンの状態から補充しなきゃ塗れないような紙なら
コストは悪くなると思うんだけどどうかな？

そいつの画風とか塗り方とかによって一概にはコストがどうのと言える問題でもないと思うよ。


あ、もちろんコピックスケッチでな。
910 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 12:54:14
>>909
ボードだもん吸いまくるに決まってンじゃん、ということなんだ
300gとかの水彩紙ならある程度限界量あるからそんな風にはならない
それにB4をE0000一色を一回綺麗に置いたんなら切れて当たり前
他の紙でもそうなるよ
911 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 13:53:00
>>910
ボードはやっぱダメかｗ

でも他の普通の水彩紙でも結構吸うよ。
安いのばっかだけどアルビレオとかマットサンダースとかワトソンとか。
あとE0000はベース色なだけでそれ1色でグラデしてる訳じゃないよ。

コピックサイトにあった目安としてはスケッチでB4全面に平塗り3.7枚分てあったので、
（PMパッドとかだと思うけど）
1枚塗るのに2回補充だと差がだいぶあると思うんだけど・・・
それでもコスト悪くならない？

実際に水彩紙に塗るようになってから頻繁に補充してるから
コスト悪くなってるような気もするんだけどなぁ・・・
912 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 14:23:50
じゃあ吸うでいいよもう
913 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 23:55:07
なぜそこまで必死に吸うことにしたいのか。
914 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 00:04:16
水彩紙は水彩絵具で使うために作られてるから吸い込みはいいでしょ？　人によって意見ちがうようだけど。

ホルベインからサージング液(滲み止め)でてるから、試してみれば？塗るの手間そうだけど。
915 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 01:41:27
期待しすぎると　マジかよ！？Σ(￣ロ￣|||
てなる事もあるし、いざ塗り始めたはいいけど
インク無くなって途中で塗れなくなったよ(;＞_＜;)ビェェン
てなったらカワイソウだからじゃね？


それにコピー用紙とかPMパッドとかに比べたら
かなり減りは早いと思うよ、実際。
サイジングのおかげで乾きの早いコピックはムラになりやすい
＝グラデは何回も重ねなきゃダメってのもあるしな。
916 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 11:44:49
いまのうちにトリアのインクボトル、買おうと思ったんだが
もう売ってないのでしょうか？
917 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 07:44:12
>>911
だるいだろうが一番最初に下地で薄くでもいいからアクリル絵の具塗るってからコピックに入ると吸いずらくなる
918 ：スペースNo.な-74：2007/11/06(火) 07:51:41
色々試して今の所
ﾎﾜｲﾄﾜﾄｿﾝに落ち着いてるんですが､コピックのガサガサ感が目立たない様な紙って無いんですかね…
919 ：スペースNo.な-74：2007/11/21(水) 15:19:09
>>918
既に試してたらごめんけど私はマーメイドがムラ目立たなくて好き
あのボコボコな表面のお陰かもしれないけど

商業でコピック使いの方居ますか？
小説の挿絵のカラーイラストを描くかもしれないのですが、
コピック使いだと言うと出版社の方にカラーインクを勧められた。
そう言えば商業漫画であまりコピックを使ってる人見掛けませんよね。
私は水を使うの苦手だから出来ればコピックのままでいきたいのですが。
もし商業でコピックが駄目なら頑張って水彩を身に付けようかと思って…
920 ：スペースNo.な-74：2007/11/21(水) 15:22:00
小説挿絵だとカラーインクや水彩の人が多いよね、山田さんとか天野さんとか
俺は商業ではあるけど、会社勤めだからコピック一辺倒だよ。
昔はいろんな絵の具使わせてもらったけど、今はCGかトリアマーカーだね
921 ：スペースNo.な-74：2007/11/22(木) 11:07:02
ジャンプ作家はほとんどコピックだけどな
922 ：スペースNo.な-74：2007/11/23(金) 00:31:42
コピックはもうすこしインクの出がよければいいんだけどな
あとガサガサを何とかしてほしい
923 ：スペースNo.な-74：2007/11/23(金) 02:33:15
ガサガサは仕様です。
924 ：スペースNo.な-74：2007/11/26(月) 22:14:41
コピックをはじめて買ってみようかと思うんですが
みなさんはどこで買ってられるんでしょうか？

通販を利用しようかと思うんですが
自分で探した中では20％オフが一番安かったのですが
お勧めのお店はありませんでしょうか
925 ：スペースNo.な-74：2007/11/27(火) 02:43:45
安く買いたいなら通販
店頭は大半が定価でしかも試し書きされまくりで
インクがカスカスな場合もある
926 ：スペースNo.な-74：2007/12/27(木) 18:29:10
誰かいませんかー？
いるならあなたが良く使う肌の色の組み合わせを言ってみて下さ～い！
927 ：スペースNo.な-74：2007/12/27(木) 19:27:07
今は無きトリア
928 ：スペースNo.な-74：2007/12/27(木) 20:37:58
上に同じ
929 ：スペースNo.な-74：2007/12/30(日) 02:37:17
トリア・・・・なくなるかとは思ってたけれどまさかこんなに早くなくなるとは
思わなかった。

こればっかはしょうがないんだけれど、これから先マーカー自体が絶滅しても
トリアのことは画材伝説として、密かに絵師の間で語り継がれてゆくであろう。
アーメン。
930 ：スペースNo.な-74：2007/12/30(日) 13:37:45
コピックでも高いのに、トリアは高すぎなんだよ。
あれじゃ誰も買わない
931 ：スペースNo.な-74：2007/12/30(日) 18:32:39
ルマと同じで知ってる人は時が経つにつれ少なくなるだろうが、
すぐ忘れ去られることは無いだろうな
932 ：スペースNo.な-74：2007/12/30(日) 20:40:35
seikamonでトリアマーカーがいくつか出品されてるな
ニュートリアはないみたいだけど
933 ：スペースNo.な-74：2007/12/30(日) 20:41:30
誤字×seikamon○sekaimon
934 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 05:47:58
age
935 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 08:59:37
なんかマーカーのインク補充作業が楽しくて仕方ない俺
936 ：スペースNo.な-74：2008/05/16(金) 03:28:08
ほす代わりに・・・
コピックで勉強になる本てある？
937 ：スペースNo.な-74：2008/05/16(金) 05:56:40
ノウハウ系だと
コピックワールド、イラストスタートアップガイド カラーマーカー
色彩王国、コミッカーズアートスタイル、季刊S、SS（スモールエス）の各ノウハウ講座

画集だと
尾田栄一郎、小畑健、村田雄介、大暮維人、峰倉かずや、CLAMP
938 ：スペースNo.な-74：2008/05/20(火) 21:53:54
トリア、高いなあ、どんなんかなあと思ってるうちになくなってしまった。
そして今画材屋で半額で売られてる。
ちょっと欲しくなってきた。
939 ：スペースNo.な-74：2008/05/25(日) 17:40:19
コピックやネオピコでは滲まないと有名な開明墨汁が、滲む(溶ける？)のは乾かしが足りないからだろうか…。
　
昨日買ってきたから腐ってはいないと思うんだけどな。
940 ：スペースNo.な-74：2008/05/25(日) 20:24:15
すまん。自己解決した。コットマンがいけなかったらしい。

また紙を求めて放浪するのか…。
941 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 04:01:21
自分もお伺いさせて下さい。

仕事でトリアを使っています。
ナカナカ近所で手に入らないので世界堂で買いだめしてたばかりに、
廃盤になっているのを知りませんでした。

全く色のついていない、無色・透明のブレンダー、
「Brender(Special Effects Extender)」40ml　リフィルインク

というのを本当に探しています。

お手元に、使用したものがまだ残っているというのでも構いません。
是非、買い取らせて下さい。
また、補充インク(リフィルインク)で良いのなら、
殆ど使う事がなかったものがありますので、交換、という
形でも自分は結構です。
(ただし、半分以上の子ってはいますが、Usedと言う事をご理解下さい)

489、9220、1625、157、162、165､169、(肌色系)
119、617、5767、(グリーン系)
2706、500、195、537、5527、

お心あたりがございましたら、下記の方にご連絡下さい。

→clover_love_earth●yahoo.co.jp(●を＠に変えて下さい)

世界堂をはじめ、都内の大きな文具屋は回ったのですがありませんでした。
是非ヨロシクお願い致します。
942 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 19:41:20
似た書き込み何度も見てるし無理だと思うよ
オークションで探せば？
943 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 13:45:47
地元の画材屋でレトラセットのトリアが一本95円、リフィル195円だった
とりあえず10本買ってみたよ
さっそく使ったらムラにならずインクの出もちょうどよくて感動した…
これが廃盤だなんて残念だな
リフィルも買っとこう
944 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 19:51:07
ニュートリアマーカー、インク自体（品質とか）は旧シリーズと同じみたいね。
先日海外の画材屋に旧タイプのリフィル注文したら「日本で買えないの？」と不思議がられたので、一から説明。そしたら不憫に思ってくれたらしく、旧／新の対応表作ってあげるよ！と言われた。
でも新しい色（旧トリアに無かった色）の製造ラインがどうなってるのかまでは解らず・・・。
新トリアの肌色ボトルだけでも輸入しようかと思ってるんですが、もし個人輸入する場合はここで同士を募っても良いものなんでしょうかね？
945 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 07:04:10
一緒に注文して送料を抑えたいってのなら良いんでない？
946 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 21:26:17
ニュートリアのブレンダーその他を個人で輸入した者ッス。

インクの質についてだけど、
ブレンダー、
なんか、コピー紙みたいな薄い紙の上にポテチとか
油系の菓子を置いたら、紙が透けるっていうか、
なんか染みみたいのができるじゃん？

無色なはずなのに、そういった「跡」見たいのが微妙に残って、
薄い紙だと本当に完全に乾いてもクッキリ残る…
混ぜる用なら心配ないのかもだが…
感触も微妙に旧のと違うから、マジで941さんみたいに
旧のブレンダー売ってる所、もしくは交換して欲しい…

あと、色は対応表見て買った奴が、試したところ、
結構違うと書いていた板をどこかでみた気がする。


参考までに。
947 ：944：2008/07/25(金) 05:01:23
>>945
送料と関税で結構な額いきそうなら募集してみるかも？　でも２０ｍｌで約700円は少し手が出しにくい・・・
>>946
自分が今使ってる旧ブレンダー（スペシャルエフェクトじゃないノーマルの方）はうっすらと跡が残るよ。アルコール分が飛ぶとそういう傾向があるのかも？　ボトルによって色が若干違うし。
新／旧で色が対応してる奴は中身が同一（要はパントン対応が謳えなくなったので、ボトル容器だけ変わった）という話を聞いたけど、実際に輸入した人の話だとそうでもないみたいですね。
インクの質自体は旧トリアと変わらずに良いままなのかどうか、少し気にはなります。
948 ：946：2008/07/27(日) 00:42:09
946です。

>>947

初めて、ブレンダーに２種類あるって知りますた……
教えてくれてありがとうございます！

自分が使っていたのが上記でも出てたけど、スペシャルエフェクト
だったんで、みんなこれだと思ってました…。

ノーマルとスペシャル、使い勝手ってやっぱり違うの？
どなたかご指導お願いします！
949 ：947：2008/07/27(日) 04:58:18
>>948
一応レトラの説明によると「キラ星のような特殊効果が出せる」らしいんですが、使っていないのでよくわからないです。
海外でブレンダーの在庫漁ってたら普通のブレンダーの中に何故か一個だけ混じってまして、もったいなくて使えない・・・というか、どうやって使うのかも解らない状態です（スポイトか何かで垂らして使うのでしょうかね？）。
通常のブレンダーが茶色がかってるのに対してこちらは完全無色透明なんで、別物だというのは解るんですが。パッケージの写真もわざわざ変えてるし。
特性から考えると、スペシャルを普通のブレンダー感覚で使うのはクセがあって難しいのではないでしょうか？？
950 ：946：2008/07/27(日) 15:57:09

>>949
何度もレスしてすみません！
ご指導本当にありがとうございます！

色が違うんですね…
自分の持っているブレンダーはスペシャルなので、仰るとおり、完全に
無色透明でした。
トリアのブレンダーもコピック同様、無色だとばかり…

で、
廃盤って知って、画材屋に走ったけど売り切れてて、
米国のお店で頼んで送ってもらったら、
海外ではもう発売してる「NEW」のバージョンで、
20mlタイプだったんで…欲しかったオールド型のスペシャルタイプじゃ
なかったんです。
で、使った感じは上に自分が書かせて貰った感じです。

949さん、なんて羨ましい…図々しい言い方になってしまうんですが、
売って欲しいです…本当に切実…
まだ、海外なら頑張って探せばあるんでしょうか…
951 ：947：2008/07/27(日) 22:14:04
>>950
お譲りできるかどうかはまだお答えできませんが、とりあえずご連絡いただけますか？
なるべく善処します。
952 ：946：2008/07/27(日) 23:30:19
>>951
わ、お返事が来てた！

アドレスを記載していいか判らないんですが、
今まで記載してた方の記載をまねてみます。
ではコチラまでお願いします→in_the_sky2003●mail.goo.ne.jp(●を＠に直して下さい。)
本当に親切にありがとうございます。
お返事いただけただけでも大変感謝しています。
お話いただけるようなら、よろしくお願いします！

他の閲覧の皆さん、お目汚しすみませんでした。
953 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 02:55:23
たったいま海外サイトでレトラ注文してきたぞえ～～

今回はちょっとだけなんだけれども、使用感、インク色合いなど
いろりろ旧バージョンと比較してみる予定。

そんで問題がなければいずれは大量入荷してウェブでも作って
分譲会でもやろうと思う。。。

とにかく日本の輸入代理店のやり口が許せないから。
954 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 16:13:28
>>953
おおぉ、勇者！比較レポ待ってるよ
参考に聞きたいんだけど、どこのショップで注文した？
955 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 00:43:14
うえの方のレスで紹介されてるshop.comというお店の画材屋さんだよ～

マーカー１本単位でも注文できるらしい・・・値段は３割引でかなり安い。
まぁ関税もろもろ取られて結局は高くなっちゃうんだろうけど。

とりあえずEarth Tones とIllustration セットを注文してみました。


肌色系の需要があれば第二次で個人輸入してお裾分けしたいなと思ってます。
956 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 01:08:02
http://www.artsuppliesonline.com/catalog.cfm?cata_id=11435

あとちなみにここのサイトで新旧の対応表が一部ですが載ってます。
957 ：954：2008/08/08(金) 08:24:30
>>955 956
レスありがとう、確かに安い…が関税で最終的にいくらになるのか気になる
つくづく海外から買わなきゃいけない現状は不便だな

このスレ見るとトリア派の何人かはもう個人で輸入してるようだが
ニュートリアのリフィルインクボトルを既に輸入した人いる？
いたらどこで買ったか教えていただきたい
958 ：スペースNo.な-74：2008/08/09(土) 02:24:15
>953
>そんで問題がなければいずれは大量入荷してウェブでも作って
>分譲会でもやろうと思う。。。

物凄く期待ヽ(ﾟ∀ﾟ)/


他の替えインクまでは無理でも、肌色系とブレンダーは本当になくなると困るよね。
奥で400番台の肌色リフィルがえらい値段になってるんだが
旧ﾄﾚｱﾏｰｶｰ全色とか出品されたら夢の様な落札額になるんだろうなー
959 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 00:41:11
age
960 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 01:00:38
テス
961 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 23:49:09
＞旧ﾄﾚｱﾏｰｶｰ全色とか出品されたら夢の様な落札額になるんだろうなー

100kくらいまでなら余裕で入札するんじゃね？
962 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 21:13:46
１００ｋっていくら？１００万！？
963 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 03:39:28
('A`)……
964 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 08:03:03
10マソだよ…
965 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 08:04:19
連続ごめん、次スレって>980でいいの？

というか立てるの？
966 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 15:51:24
立てるべきじゃね
あんま話題出てないけどコピック以外のマーカーも色々あるし、
マーカーと言えば同人じゃ定番の画材だから
967 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 02:19:52
どこかに各マーカーの塗り具合の比較が分かるサイトってある？
消しゴムの試し消しサイトのマーカーばんみたいな。

トリアが気軽に買えなくなって、かといってデジタルに移る気もないんだけど
トリアからコピックに買い換えるのはなあ…
968 ：スペースNo.な-74：2008/08/16(土) 00:33:17
>>958
そのときは使わせていただこうかな
仕事で使ってる側からすれば、コピックにはなかなか戻れなくて
969 ：スペースNo.な-74：2008/08/16(土) 07:52:24
>968じゃないけどトレアマーカー出品を考えてたｗ
自分は趣味で同人でしか使ってなかったけど、
仕事で使ってる人は本当に乙…
970 ：スペースNo.な-74：2008/08/16(土) 17:18:26
2008年08月12日　　 13,983円　　一括 ＤＢＣ＊ＢＬＩＣＫ　ＡＲＴ　ＭＡＴＥＲＩ

個人輸入続報です。昨日、転送サービスから商品発送の連絡が来ました。
３６色買って１４０００円（+手数料）だから単純計算で輸入コストは
１本あたり５００円程度になってしまいました。

やはり世界堂などで扱ってたときの価格は魅力的でしたね・・・

また届いたらレポします。
971 ：スペースNo.な-74：2008/08/16(土) 17:31:41
次スレ用テンプレも一応

◎マクソンコミックツイン
　http://www.e-maxon.com/02_catalogue/c_marker.html#comic_twin

◎スタジオマーカー　
　http://www.sekaido.co.jp/fair_studiomarker2008.html

◎プリズマカラー　旧イーグルカラー（英語）
　http://www.prismacolor.com/

◎トリアマーカー　（日本での販売停止）
　http://www.letraset.com/

◎ネオピコ
　http://www.deleter.jp/contents/catalog/shyouhin/neopiko/neopiko.htm

◎トライアート
　http://sun-star-st.jp/englishpage.html
972 ：スペースNo.な-74：2008/08/17(日) 01:24:34
>>970
あー、でも20円高いだけじゃん。
結構安いもんだな、肌色と青系だけでも個人輸入しようかなぁ。
ただリフィルと本体をセットで買わないと意味がないんだよね。
リフィルを買えるところって今のところあるかい？
973 ：スペースNo.な-74：2008/08/17(日) 09:55:26
430円×76%じゃなかったっけ
974 ：スペースNo.な-74：2008/08/17(日) 13:01:13
そうだっけ？
680円くらいだったのリフィルか、500円でもまぁいいや
一本５００円のランニングコストなら油絵の具よりよっぽど安いから問題ないかなぁ。
975 ：スペースNo.な-74：2008/08/17(日) 17:42:44
1本500円ともなると、高い油絵具をゴッホみたいに塗るんでもなければ
マーカーの方が断然ランニングコスト高くなると思う。
油彩はキャンバスが高くつくね

以上コピックに移った貧乏人からお送りしましたorz
976 ：スペースNo.な-74：2008/08/17(日) 20:35:25
使い方によるよね、マーカーで紙がアルコール吸った色になるまで塗る人はランニングコストがかかる、やり方が悪い。
そもそも、ランニングコストを気にするなら使うべきではない
ランニングコストを考えてもそれ以上の物があると判断して使っているので、ランニングコストが少し高い程度問題はない、と。
俺は質を削ってまでランニングコストを重視はしたくないかな。
977 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 02:17:56
http://www.artsuppliesonline.com/catalog.cfm?cata_id=11435

ここでインク買えるけど日本発送はむりぽ
978 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 02:28:17
>970はリフィルの話ではないんだ？
979 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 07:08:43
>>970=>>953,955で　輸入してるのはマーカー本体だけでないの？

>>957、>>972あたりが質問してるけど
今んとこリフィル輸入できそう/できたショップの話は出ていない気がする

自分も旧トリアがそろそろヤバくなってきたからインク買いたい
ニブの先がインク不足で乾きはじめた
980 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 10:38:48
さて、注文していた待望のニュートリアがたった今届いたので取り急ぎレポします。

http://www.uploda.org/uporg1618843.jpg.html

まずは画像のほうを

今回もニブが３種類なんだけれども、極細が無くなってその代わりに
コピックと同じようなブラシニブが装備されてました。

３６色セット付属のケースはチャック付きでなかなかおしゃれ。

１２色セットのほうは、かつて別売りだったペン立てが付いてる。


お察しの通り、今回輸入させて頂いたのはマーカー本体のみなんです。
インクはここの業者で扱ってなかったのでまた次のチャレンジで輸入します。


今回かかったお値段はマーカー本体と米国送料の１４０００円に加えて
海外発送代金＋手数料（関税）が６０００円かかったんで
合計２万円、１本あたりコストが５５５円となってしまいました。


今回のトリアには日本語での説明書やパッケージにも記載があるように
あきらかに日本の漫画市場を意識した改革がなされているのに
輸入されないのはやっぱり残念だなぁ・・・と思う次第。

次は色の比較なんかをアップするつもりです。
981 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 10:49:53
>>980
おおお乙！
色の比較激しく期待

1本555円なら欲しいな・・
982 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 13:03:48
>>980
乙
日本語説明あるのか！余計輸入されないのがもどかしいな

色比較もﾜｸﾃｶして待ってるけど一つ聞いていい？
ニュートリアのブラシニブどんな感じ？旧トリアのブラシニブって太かったけど
コピックぐらいの細長さで柔らかい感じ？
983 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 13:50:35
ブラシニブも使ってみました。

コピックと細さや見た目はほぼ同じに見えるのですが
使用感はコピックのそれとは明らかに違う。

なんというか、ああいう柔らかい描き心地とはちょっと違って
やや弾力があるというか、筆ペンみたいな感触だな、と思いました。

耐久性は良さそうで、コピックみたいにすぐにブラシの先が
ボロボロになるというような心配は無いっぽいです。

いままだちょっと違和感があってなんともいえないんですが
慣れればこっちのほうが使いやすいという方も居るかもですね。
984 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 14:59:53
とりあえず肌色セットの中身はこんな感じでした。（青線内の１２色）
http://www.uploda.org/uporg1619203.jpg.html

あと、上のサイトに旧シリーズの対応表も出ていたんですけれども
実際に色を塗ってみるとかなり印象の違う色もあります。

旧シリーズで家にある分だけはとりあえず比較してみました。


たとえば１５５－ＴとＯ９２９では新トリアのほうが若干色味が
落ち着いていますがＯ５３８と４７２はほぼ同じといったように・・・

けっこう色によって違いがあるので、新シリーズはほぼ色味は一新されたと
思っていただいて良いかと思います。

インクの品質自体は変わっていません。塗り重ねやにじみ具合も問題なし。

ブレンダーも試してみたんですけど、旧版と同じく、塗った跡が若干
油が染みたようになって残るといった性質も変わらずでした。
985 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 15:03:26
ただ旧ラインナップには無かったようなＯ７３９やＹ１２９など
肌色に使えそうな新色もけっこう出ているみたいです。

一応一通り試してみたんですが、最終的な色具合は個々の感じ方に
よるかなぁ・・・といった印象です。

なんで、リフィルを輸入すんのはまだ早いかもしれないです。

とりあえず肌色系を中心に１２色くらいをセットにしてご希望の方に
分譲する・・・・というような形を考えてみたんですがいかがですか。

皆さんが気になる色や旧版でよく使っていた色などがあれば
教えていただけると幸いです。

次の輸入の時の参考にさしてもらいます。
986 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 19:29:36
ブラシニブのこと訊いた者です、詳細レポ感謝
Y129、近似色って某所に書いてあった9202とは明らかに別物だけどいい
一方でY119と9220はちゃんと近似色っぽく見える

分譲の件、肌色もいいし、他の色もまんべんなく使ってるから違う色もありがたいよ

気になる色は青系と、コピックには少ない紫系かな。
あとグレーはコピックと同じくグレー４色ラインナップになって、色がどういう風になってるか　と
トリア恒例の「全部W系のはずなのに、色み微妙にバラバラじゃね？（>>413が言ってるようなこと）
濃さも等間隔じゃなくね？」が健在なのかが気になる
987 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 20:23:34
分譲していただけるならありがたいです。
肌色については分析をしたいので…
分譲させていただければそれを使用して一枚実験した物をうpしてみたいですね
988 ：スペースNo.な-74：
画像流れるのも早いですね。
近いうちにトリアページかなんか作りますのでもしよければ使って下され