ペン先って何使ってます？（２本目）

1 ：スペースNo.な-74：02/11/19 19:57

前スレが立って２年と一月、
また気長にいきましょうや。

前スレ　ペン先って何使ってます？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/971800312/

関連スレ　ペン入れってどうすれば上達しますか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/999425744/

2 ：ぁゃゃふぁん：02/11/19 20:53

ぁゃゃかわいいよぁゃゃ

3 ：スペースNo.な-74：02/11/19 22:31

擦れたて乙～

4 ：スペースNo.な-74：02/11/20 03:07

http://www.respace.net/resnet/H009

5 ：スペースNo.な-74：02/11/20 18:22

ゼブラの丸ペン・ゼブラのGペン・日光のスクールペン
一番使うのが丸ペン。他は大して使わない。

6 ：スペースNo.な-74：02/11/20 18:47

カブラを使う人ってあんまいないの？

7 ：スペースNo.な-74：02/11/20 19:08

カプラ使ってるけどー？ニュームじゃ無い方の
Gより強弱がつかなくてスクールよりは強弱が付くので俺は気に入ってる。

8 ：スペースNo.な-74：02/11/20 23:14

最近髪の毛はガラスペンを使ってる
強弱つけられないけど引っかからないんで病み付き

9 ：スペースNo.な-74：02/11/21 00:13

何故か知らないけど私はずっとGはゼブラ派だと思っていた。
しかし最近ニッコーに変えたら驚くほど使いやすかった。

何故か知らないけど私はずっとICの漫画用インク派だと思っていた。
しかし最近墨滴に変えたら驚くほど使いやすかった。

なんでこんな思い込みしてたんだろう…こんどカブラとスクールも買ってみようかなあ

10 ：スペースNo.な-74：02/11/22 21:28

Gはニッコー派が根強くおりますな。
まゼブラﾏﾝｾｰが少ない訳でも有りませんが、
自分には G 自体駄目ぽ …
スクールﾏﾝｾｰ

カブラは枠線に使っております。
厨房時代からこれで慣れたら、他のペンで枠線引けません。
だから枠線太いです。
枠線なのに入り抜きが生じたりな。

11 ：スペースNo.な-74：02/11/23 07:23

タチカワの丸ペン使ってる人って居る？
タチカワの丸ペン１本しか使ってない人。

12 ：11：02/11/23 08:22

ｽﾏｿ。自分は１本じゃ２、３ページしか描けん。
タチカワの丸ペン使いの方でつ。

13 ：スペースNo.な-74：02/11/23 16:18

>9
あるねー、そういう思いこみ。
スレタイからずれるけど、
自分の絵はトーンを貼り込まないと見れたモンじゃないと思ってたんだが、
貼らない方が綺麗だということに今更気づいたyo……

14 ：スペースNo.な-74：02/11/24 00:21

自分は太い線はGペン
細い線は丸ペンで
自分が望む線が引ける事に
やっと気づいたよ（しかもゼブラ
基本だっつーに…
これで遠くまで手に入りづらいペン先
買いに行かずに済む

15 ：スペースNo.な-74：02/11/24 03:32

最初に手にした頃は技術不足で合わなかっただけなのに
ダメだと思い込んでいろいろ手を出すうちに最初に戻ったら
良かったって事あるよね。

幸福の青い鳥はこんなに近くにあった。

16 ：スペースNo.な-74：02/11/24 20:52

ペン軸変えたら、別のペンのように書きやすくなった。
それまで使ってたペン軸がﾄﾞｷｭｿ過ぎたのかな？

17 ：スペースNo.な-74：02/11/25 06:13

>>16
漏れもそう。ペン軸２０種類くらい試した中に一つだけ自分の手に合う
神のペン軸があった。今までの苦労は何だったんだ・・ってくらい。
曲線ペン入れ苦手でハイテックでやっていたのが、丸オペンで全部描けるように
なったよ。

18 ：スペースNo.な-74：02/11/25 16:31

どのペン軸だか教えてくれ～

19 ：スペースNo.な-74：02/11/25 18:17

>>18
自分の手に合ったものを選べば良いんだから。
>17と同じ手じゃないでしょ。

ちなみに、漏れは最初からぴったり合う軸当てたから関係ないけどな（ｗ

20 ：スペースNo.な-74：02/11/25 18:30

>19
参考までに聞きたいだけでもイカンのか？ええ？

21 ：スペースNo.な-74：02/11/25 20:33

落ち着け落ち着け。
ちなみにオイラはタチカワのT-25。

22 ：スペースNo.な-74：02/11/26 01:22

自分もタチカワのT-25。
丸ペンもＧペン・スクールペン・カブラ等も挿せる万能ペン軸。
短いしね。（約13cm）
一般的に、長い軸は持ちにくいとされている。自分もそうだった。

23 ：スペースNo.な-74：02/11/26 04:17

目に刺さりそうな長い軸は折っちゃいます。ホント。

24 ：スペースNo.な-74：02/11/29 22:05

ニッコーの丸ペン愛用で箱買いしてるんですが、
新しいの開けたら、どれもこれも軸かすっぽぬけます。
36本、全部。
……もう、どうしたらいいやら（涙）

25 ：スペースNo.な-74：02/11/29 22:25

>24
軸が劣化してるのでは？
特に木の軸だと抜き差しするたびに削れるから。

流石に日光もいきなり無断で規格変えたりしないと思われ。

26 ：24：02/11/29 23:34

そうなんですかねぇ…1本前までは何ともなかったんですが。
とりあえず、接着材流し込んで朝まで耐えます。
で、朝イチで画材屋さんに軸、買いにダッシュしてみます～～。

27 ：スペースNo.な-74：02/11/30 02:26

>24
練り消し持ってますか？
応急処置だけど、
軸にの隙間部分に良く練った新しい練り消しを押し付けて入れる。
これで、ペン先挿せば特に問題なく描けるようになるよ。
また空いてきたなー、と思ったら練り消しすりこんでください。

28 ：スペースNo.な-74：02/11/30 03:01

あー忘れてた。テクノ（通販）のペン先セールって今月いっぱいだ。
デリーターペン先買ってみるよ。

29 ：スペースNo.な-74：02/11/30 16:11

なんかこんなペン出るみたいですね。
ttp://www.rakuten.co.jp/gazai/430562/474677/482705/482706/
今日はじめて知りました。
衝動的に予約してしまったが・・・使えるかな？

30 ：スペースNo.な-74：02/11/30 17:46

何故に酒屋が画材を…。

31 ：スペースNo.な-74：02/11/30 18:36

新ペン先の親戚みたいなもんかな？

32 ：名無しさん：02/11/30 18:54

Ｇペン以外に手を出すのは素人厨房の逃げ。

33 ：スペースNo.な-74：02/11/30 18:57

丸ペン派も厨房かよっ
と、あえて釣られてみる。

34 ：スペースNo.な-74：02/11/30 19:10

>29
説明に筆記距離書かれてもな(w

35 ：スペースNo.な-74：02/12/01 14:57

Ｇペンティッシュで拭いたらすぐ破れるんだけど、
どうにか何ないですか？

36 ：スペースNo.な-74：02/12/01 16:51

>35
布切れで拭け。

37 ：スペースNo.な-74：02/12/01 18:27

>>35
古いTシャツみたいなぼろきれをハサミで小さく切って使ってるよ。

38 ：スペースNo.な-74：02/12/01 20:18

>>36 >>37
ありがとね。
さっそく実行してみるす。

39 ：スペースNo.な-74：02/12/01 20:26

グンゼの肌着が最強。

40 ：スペースNo.な-74：02/12/01 22:32

>>35
漏れはＧの先っちょにしかインクつけないから、先っちょしか拭かない。
だからティッシュ（トイレットペーパーだけど）もやぶれないよ。
まあ、確かにたまにはやぶれちゃうけどね。

41 ：スペースNo.な-74：02/12/02 03:26

自分はサジペン（っていうの？かぶらペン？わんぐりしたやつ）
から入って、貧乏厨房だったしペン軸買い換えるのが勿体無いって
丸ペンに到達するまでが長かったんだけど
それゆえか、初めて丸ペン使った時は感動したね。そりゃぁもう。
なんとなく初めから丸ペンしか使わずに通ってくる若い世代って
本当にもったいないなぁ…と思う。丸ってＧ以上に鍛錬がいると思うし。
Ｇペンも大好き。衝動的に落書きガシガシしたい時はＧ１本。

42 ：スペースNo.な-74：02/12/02 08:39

>41
そのとおり！
丸ペンをマスター出来れば
Ｇペンなんか恐るるに足りないよ。

43 ：bloom：02/12/02 08:43

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

44 ：スペースNo.な-74：02/12/02 08:45

32が如何にヘタレな絵を書くかがよーくわかるな。
32よ、逆に聞くがお前、丸やスクールで描けるのか？答えない方に３億子供銀行券。

45 ：スペースNo.な-74：02/12/02 09:02

丸やスクールが使える事自体はえばることでもないような。
マウスで描けるのと同じ。

46 ：スペースNo.な-74：02/12/02 11:29

別に自分の描き易いペンでいいじゃん。
筆圧やら入り抜きの関係もあるから使ってみなきゃわかんないよ。

私はGやら丸やらﾊｲﾃｯｸやら試行錯誤してスクールペンに落ち着きました。
なんかこう説得力のある線（エロならエロく）が描けて(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
しかも(ﾟ∀ﾟ)ﾔｽｲ!!（w

47 ：スペースNo.な-74：02/12/02 13:10

しかしどうして>>32にそんなに釣られてしまうのか。
>>33が「あえて」釣られてくれたんだから以後は放置でいいではないか。

48 ：スペースNo.な-74：02/12/02 14:38

きっと退屈していて、釣られてみたかったのだと思われ
俺は丸とGとハイテックを使い分けている。

49 ：スペースNo.な-74：02/12/02 17:07

>>39 >>40
いい人達だ…。

先っちょまでしか付けないってのはイイですね。
自分は結構ドップリいっちゃうほうだから…。

50 ：スペースNo.な-74：02/12/02 19:18

カブラだったらたっぷりつけても破けずに
ふきふき出来るんだけどね。

(ﾟ∀ﾟ)「カブラちゃんのここ、すべすべだね」ﾌｷﾌｷ
Σ(*ﾟД`;)「やめてお兄ちゃん！そんなにﾌｷﾌｷされたらカブラおかしくなっちゃうよぉ！」

51 ：スペースNo.な-74：02/12/02 20:34

実は一時期カブラ使ってたのれす。
いいカンジだったんだけど、強弱つかないんだもん…。

(*ﾟ Oﾟ)「わぁ、カブラっちのお肌すべすべだね」
( ﾟДﾟ)「おいおい、誰が触っていいって言ったんだ？高くついちまうぜぇ？」
(´･ω･`)「…。」

52 ：スペースNo.な-74：02/12/03 03:28

>50
おまえ、面白い。
おっちゃんがお菓子あげよう。

53 ：スペースNo.な-74：02/12/05 16:12

＞29
あー。そのことかなぁ。
いま画材屋いってたんだけど、なんか営業がきてて、
セールスしてたよ。
新ペン先は先端0.2mmだけど、これは0.1mmで丸ペン
並みの書き味だとか。
メーカーその他は聞き逃した。話ききゃぁよかったかなｗ

で……品質の個体差は小さく出来ているのだろうか……
（´Д｀；）

54 ：スペースNo.な-74：02/12/06 00:24

Ｇペン難しい

55 ：スペースNo.な-74：02/12/06 00:42

ゼブラのＧよりもニッコーのＧの方がＧ初心者向けのような気がする。

56 ：スペースNo.な-74：02/12/06 02:31

ニッコーGはいいよ
基本機能がしっかりしている。線がひきやすいとか、かすれにくいとか。
これで描線が細いと言うことないんだけどねぇ

57 ：スペースNo.な-74：02/12/06 03:58

>>56
自分はニッコーの方がゼブラより細く引けるんですが…

58 ：57：02/12/06 04:03

追加
自分はサジペンとゼブラのGとニッコーのGを使っています

59 ：スペースNo.な-74：02/12/06 05:37

Gペンのインクを拭くときにティッシュがやぶれてしまうという人は
拭く方向を気持ち逆向きにしてみるといいと思う。

ペン先→付け根

往復させて拭く場合もこの方向を強くしてみる。

60 ：スペースNo.な-74：02/12/06 08:20

>29の(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
なんで1月なんだろ。いまﾎｽｨよ。。。
コミケの会場で先行発売とかやりそうだね。と思ったらコピックのサイトに
>12月28日（土）～30日（月）、東京ビッグサイトで開催される
>『コミックマーケット63』、トゥールズのブースにて先行販売いたします
って書いてありますた

61 ：スペースNo.な-74：02/12/06 09:31

>>57
はじめは細いけど、すぐにつぶれない？

62 ：スペースNo.な-74：02/12/07 05:31

前スレ上がってるのであげ。

>57
自分はタチカワの方がニッコー、ゼブラよりも細く引けまつ。
しかしタチカワ派あんまり聞かないなあ……。

63 ：スペースNo.な-74：02/12/07 05:31

あがってないし。

64 ：スペースNo.な-74：02/12/07 19:24

コミケのカタログにCM広告のってたんだけど
toolからペン出るらしい。
タチカワの新ペンみたいな奴。
一般販売は来年の1/1からだってさー

65 ：スペースNo.な-74：02/12/07 22:22

>64
>29でがいしゅつ

66 ：スペースNo.な-74：02/12/08 23:00

あえて、冬コミと年賀状シーズンが終わった直後に発売とは、
勇者なのか馬鹿なのか＞タチカワ

67 ：スペースNo.な-74：02/12/08 23:52

>>66
流通の事はよく分からないが冬コミカタログに広告出したのなら
それなりの数が見込めるでしょ。その前に出してしまって、
売れない→受注減、なんてことになるよりは即日完売くらいの方が
ずっと印象いいんじゃないか？

68 ：スペースNo.な-74：02/12/09 00:19

夏コミのｻｸｰﾙｶｯﾄ用かもしんない。
「細くてにじまなくて(・∀・)ｲｲ!!」
とかマンレポや2ちゃんで言われたいんだよきっと。
今時ｻｸｰﾙｶｯﾄ手書きのところは少ないけど。

69 ：スペースNo.な-74：02/12/09 00:33

タチカワじゃなくてtoolだよ。

70 ：スペースNo.な-74：02/12/09 23:48

>57
同士ﾊｹｰﾝ!

71 ：スペースNo.な-74：02/12/10 09:29

ﾁｮｯﾄスレ違いでつが、Ｇペンてどの辺まで軸に入れてる？
友人のペン軸(ペン先刺さったまんま/ゼブラ)を見せてもらったら
モッコリしてる「Ｇ」マークがまるまる軸の中に隠れてたよ。
フツーだろ？って言われたけど私のは半分くらいしか入ってません。
だからなんなんだって話だけど、皆さんもＧまでズップリ入ってるの？

72 ：スペースNo.な-74：02/12/10 12:18

>>71
ペン軸による。
ぐらつかなくなるとこまで入れる。
いくらGのとこまで入れようとしても先へ進まないのは、無理に入れない。

73 ：スペースNo.な-74：02/12/10 16:43

今日初めてタチカワと日光のＧ使ってみたら
なんか線がめっちゃ太くなるんですけど…
先の方が微妙に窪んでてそこにインクが溜まってその所為で
ぶっとくなってるみたいなんですが、これって正常なんでしょうか？

74 ：スペースNo.な-74：02/12/10 17:17

>>71
ペン先による。
Gの字が盛り上がっている物はGの字の手前まで
平らなときはGの字が隠れるまで入れてる

>>73
筆圧とか相性とか、ペン先のとんがり具合や素材の弾力性も絡むので
なんとも言えないけれど、
書き上がりとか書き心地が気に入らないなら
別のを使えばよろし

75 ：スペースNo.な-74：02/12/10 17:33

>73
日航のＧはゼズラのＧに比べて線が太くなるけど
ゼブラみたく先っぽが尖がってないのでスムーズに描ける。
だから初心者向けだと思た。
自分の場合、細かく描きたい時はゼブラで
大きいコマ(線を太く目立たせたい場合)は日航と使い分けてるよ。
因みに日航Ｇはフキダシとか枠線を引くときに良く使ってるなー。

76 ：スペースNo.な-74：02/12/10 18:41

自分はもう10年ちかく描いてるけど、先の尖ってるペンじゃないと
描けないよ…。
日本字ペンとか使えない。
普段はニッコースクールと丸ペンを使い分けてます。

77 ：スペースNo.な-74：02/12/10 18:52

http://www.monmon-tv.com/
http://www.monmon-tv.com/

78 ：スペースNo.な-74：02/12/10 18:57

>>73
タチカワとニッコーは、ちょっとペン先をしならせただけでぶっとくなるよ。
筆のようなおもむきがあると思う。
弱いタッチで描いたときの線のふとさは、ゼブラとあまりかわらないとおもう。

79 ：スペースNo.な-74：02/12/16 18:50

私はタチカワの丸をメインに使っています。
数年前に近所の文具店でまとめ買いしたのを少しずつと消費してる状態ですが、
ここ最近のタチカワと日光の丸って同じものっぽくないですか？
以前のものはどちらかといえば、ゼブラの形状に近いんですけど。

80 ：スペースNo.な-74：02/12/16 21:02

タチカワとニッコーって合併というか技術提携みたいな状態に
なってるんじゃないっけ。

81 ：スペースNo.な-74 ：02/12/16 23:56

夢ワイドのところで前にセールやってたよ。
丸ペン１グロス￥６０００だった。
安くていっぱい買っちゃった～！
またやんないかな～

82 ：スペースNo.な-74：02/12/17 00:34

>>79,80
そうそう。
漏れ、昔のタチカワの丸がスキだったのに。

聞いた話によると、バブル真っ盛りぐらいの頃
日光の子会社がつぶれて、それから何年か後に
その子会社をタチカワが買い取ったかどうだかしたらしい
その影響と思われ。

83 ：スペースNo.な-74：02/12/17 00:46

>>82
俺立川で働いていたけど、殆ど自動釘打ち機の補充釘生産がメインの仕事で、
ペン先なんて殆ど作ってなかったよ。
大体近所にもない、日光の子会社なんて買うような会社じゃない。

84 ：スペースNo.な-74：02/12/17 03:20

私はニッコーのGペンを使ってます。

初めて買ったのがこのペン先で、そのまま他に浮気せずに
５年使っています。
実は他のペン先も試してみたいんですが
今さらなれ親しんだペン先を…と躊躇しちまいます。

85 ：名無し：02/12/17 17:20

ﾀﾁｶﾜの丸が気に入ってますー。

86 ：スペースNo.な-74：02/12/17 23:34

近所の文房具屋ではゼブラのＧが安いので使ってる。
実は日光のスクールが一番自分には使いやすいけど…。

87 ：スペースNo.な-74：02/12/17 23:55

私もニッコースクールです。
しかもここの前スレで教えてもらってから使うようになった。
私の筆圧にちょうど(・∀・)ｲｲ!!色っぽい線が引けます。
教えてくださった方に感謝してまつ。

88 ：スペースNo.な-74：02/12/18 00:22

ゼブラのＧと丸を使ってて、たまにゃ冒険もしてみるかとニッコーのＧとスクール買ったんだけど
最初、凄え使いづらかったのを思い出した。
特になんでジャッジャ、っていうか音がすんのかと…
けど箱全部使い切る頃には「ニッコーもいいなァ…」と思ってました。
友達に言わせれば「どっちもかわらん」だそーで…。
あとスクールは自分には詰まらなく感じた。

89 ：スペースNo.な-74：02/12/18 00:31

スクールは基本的に均一な線になるから、スクール使うとその人本来の
味が出なくなっちゃう人もいるよね。
桂正和とか河下水希、うたたねひろゆき系の絵だとスクールやカブラが似合う。
私はスクールで丸ペン以上Gペン以下の太さの線が綺麗に引けるので愛用中。

90 ：スペースNo.な-74：02/12/18 23:43

丸ペン愛用中です。
ペン先裏返して使ったら細い線が引けるって聞いたんだけど、
そのように使ったら紙をひっかいて大変な事態に発展しました。

研ぐって聞いたこともあるけど、研ぐってどうやって
やるんですか？

91 ：スペースNo.な-74：02/12/19 02:38

研摩するのです。＞研ぐ

92 ：スペースNo.な-74：02/12/19 21:11

小さい砥石持ってるけどどこで買ったのか忘れた。

93 ：スペースNo.な-74：02/12/19 21:36

>90
過去ログかマンレポかで見た記憶がありますが、手軽な方法として
湯のみ茶碗の土台（底）で研ぐと具合がいいようです。

94 ：スペースNo.な-74：02/12/20 12:54

俺も同じように、茶碗の糸底で研ぐ。最近あんまやらんけどね。
初めてやるときは、研ぎすぎに注意しよう。思ってる以上に削れてしまうもんだから。

95 ：スペースNo.な-74：02/12/25 03:45

0.1mmのロットリング愛用…してたんだけどインク詰まってもうた。

96 ：スペースNo.な-74：02/12/25 13:04

紙を乗せた台をななめにしてペン入れすると聞いていたが
このほどプラスチック板を膝のうえに抱えて紙をとめて書いてみたらｳﾏｰ!!だった。
まともに使えたためしのない丸ペンがきれーに引けた！
こんなこともあるのねー・・

97 ：スペースNo.な-74：02/12/25 13:20

そういや、俺もカッティングマットに乗っけてペン入れしてるな
元々はコタツが鍋に占領されてるんで場所がなくてやってた事なんだが

98 ：スペースNo.な-74：02/12/25 14:41

漏れはテーブルの脚の下に雑誌を敷いて斜めにしてます

99 ：スペースNo.な-74：02/12/26 17:37

コピックの新発売のDrawing Pen買ってきたよ。（コミケカタログの裏表紙のやつね。）
でもインクがかすれて出ない。体温計よろしく振ったらキャップの中が洪水になった。
で、しばらく描くとまたかすれる。どうやらハズレだったらしい。
ついでに買ってきたタチカワの類似商品（新ペン先ってやつ）のほうが全然いい。

100 ：99：02/12/26 17:51

下向きに置いとけば描けるけどちょっとインクの出が不安定だな。

101 ：スペースNo.な-74：02/12/26 18:02

>>99
マジっすか！？
結構期待してただけにショック・・・。
新ペン先も発売当初、欠陥品が出回って結局交換します
なんて事になったけど、コピックも同じになるかも？

102 ：99：02/12/26 18:49

わかんない。漏れの買ったやつだけかも知らないけど。
試し書きしてから買ったほうがいいかも。

103 ：スペースNo.な-74：02/12/26 19:56

http://rira.moo.jp/sharp/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/7565/

2002/12/26
ブレオブ2、久しぶりすぎて話が見えてこない…
これじゃクリアできても寂しいと思い、
もう一度最初からプレイすることにしました。
子供リュウ君、頭のてっぺんでくくってて可愛いv
これクリアしたら3～5（新作は名前違うんだよね？）も
貸してくれるとのことなので、張り切ってクリア目指して
頑張ります！特に一番新しいシリーズのニーナが
細く小さくて可愛いので、早く会いたい♪

↑ｲｳﾞもｸﾘｽﾏｽも明けもゲームしかないのかこの人は

104 ：スペースNo.な-74：02/12/26 20:13

>>103
絵のセンス悪い。
同人やめたほうがいいな（藁

105 ：スペースNo.な-74：02/12/26 23:17

>>104
そこそこしっかり描けてると思うけど？
センスの悪さは絵ではなくむしろギャグセ（略

106 ：スペースNo.な-74：02/12/27 11:22

ハイテックの0.3と0.4併用です。
モリモリ線を重ねて太くしていく方法・・・

107 ：スペースNo.な-74：02/12/27 22:40

>>104
確かに下半身がグデグデではある。

108 ：スペースNo.な-74：02/12/29 12:57

てゆーか私怨叩きやめろよ

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/29 19:23

荒らし依頼成功おめ。

110 ：スペースNo.な-74：02/12/31 04:01

つか、それ、同人板で散々コピペしてた私怨厨だろ。

111 ：スペースNo.な-74：03/01/03 00:54

>>99
自分の買ったCOPIC Drawing Penはかなりイイよ。
何本か試したけど、他のは結構かすれたり、細い線出なかったり。
新ペン先も持ってるけど、自分のは一回で詰まって駄目になった。
ほんと当たりはずれデカイな。

新ペン先より柔らかい感じ。
ハイテックより強弱つけられる。
Gペン等よりは精度的に劣る。（インクが結構出る）
逆方向に描ける。

少しインクが薄めに感じるけど、これより濃いと詰まるのかもしれない。
（新ペン先がそうだった）
耐水性なのがイイ。

112 ：スペースNo.な-74：03/01/03 08:57

コピックのＦ０１全然使いモンにならん。
線がにじむ、これ最大の弱点。
強弱つけて描いたつもりでもにじんで線が太くなるから意味無し。
新ペン先は初期の物は詰まったりするみたいね。

113 ：スペースNo.な-74：03/01/04 14:29

俺が使ってるペン先、３０年前のゼブラのGです・・・

114 ：山崎渉：03/01/07 09:17

（＾＾）

115 ：スペースNo.な-74：03/01/07 23:41

画材ショップのお年玉袋好き～

116 ：スペースNo.な-74：03/01/12 22:49

コピックのF01、あちこちで言われてる通り線にじむね。
ペン先の滑りは好みなんだけど、あのにじみは許容範囲を超えている。
それに引き換え、タチカワ新ペン先はにじまなくていいね。
ペン先引っ掛かるけど…
理想はコピックのペン先にタチカワのインクかなー。

117 ：スペースNo.な-74：03/01/16 16:25

新ペン先買ったら、インクが入ってませんでした。

118 ：スペースNo.な-74 ：03/01/16 16:29

>117
ちゃんとペンの中見た？

119 ：スペースNo.な-74：03/01/16 16:31

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

120 ：世直し一揆：03/01/16 16:40

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

121 ：117：03/01/16 18:01

>>118
勿論。「カートリッジは別売りなのかな」と
思い、再び文具屋に赴いたところで気付いた。
インクないの、漏れのだけじゃん、と。

誰かがインクだけパクったのだと思うが……。
（説明書は入っていたので、たぶん不備品ではない）
スレ違い＆愚痴ｽﾏｿ。

122 ：スペースNo.な-74：03/01/16 18:06

>117
ペン先部分と芯（？）の部分がネジみたいになってるから
外してみ。
芯の方に黄色い紙が入ってるっしょ？
それ取ったらカートリッジが入ってるぞぃ。

123 ：117：03/01/16 18:19

>122
それが入ってなかったっす。
レシートもないし、仕方ないのでもう一本買いますた。
そっちにはちゃんと入ってますた。

124 ：スペースNo.な-74 ：03/01/16 19:56

もう一本買ったのか・・別売りでインク２本入りが売ってるよ。
それにしてもインクだけパクるとはある意味プロがいるなｗ

125 ：山崎渉：03/01/16 22:01

（＾＾；

126 ：スペースNo.な-74：03/01/17 01:08

773 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：03/01/16 06:49
漏れの場合、Toolsで３本注文したら、
運悪く最初に手にした１本目のみ不良品で、
「なんや！太い線しか描けんやんけ！われ！」と怒りましたが
他の２本は大丈夫でした。
線のかすれ気にしないですらすら描けるし、
事故で痛めた手首にGペンだと筆圧かけるとつらかったのですが、
後半こいつが届いて助かりました。
欲言えば、例えばものすごい斜線いっぱい描く人や、劇画調のタッチの人には
また、ZEBURAの細～い丸ペン愛用の人には、線がソコまではシャープじゃないので、
必ずしもみんなが気に入るとは限らないけど・・・。
おいらの絵柄にはあってるみたいです。一度店頭で書き味試した方が良いかもね。
しかし、さっき検索したら、あっという間に品切れ続出ひているよーだね。
Toolsの通販ではまだ注文可能だが。
でも、ペンは良くなってもネームに詰まってるのはおいらも
>>772さんと同じなわけで・・・もう朝だぁ！

127 ：スペースNo.な-74：03/01/18 00:09

ペンをかなり傾けてしまう癖があるため、気がついたら
ペン先の下のプラスチック部分を紙に押し付けて描いていて
すごいことになりました……＞新ペン先
インクの乾きは早いし、描き心地もいいんだけどね。

128 ：スペースNo.な-74：03/01/18 09:21

>127
あ～それあるよね。
かなり傾けて書くとペン先部分とプラスチック部分の
２つの線が引けてしまう・・・
今はプラスチックの所をティッシュでこまめに拭くことで
なんとかなってるよ・・・

129 ：スペースNo.な-74：03/01/19 00:29

既出だったらすまんが、インクはどうよ？
俺は長年騙され続けていたが、インクより墨汁の方が断然良いな。ペン先錆びやすいけど。
・・・しかし、まだ騙されているかも知れないので、他にもっと良いモノがあれば教えて下され。

ちなみに、ペン先はＧを使っている。慣れるとどんな線も引ける、とモノの本にあったので。
けど、丸ペンも良いなあ。フラッシュ線とか引きにくいけどな。かぶらは使いやすすぎて気持ちが悪い。（ｗ

130 ：スペースNo.な-74：03/01/19 00:50

インクは結構試したが俺的には開明ドローイングゾルＫを
ちょぴっと水で薄めて使うのが一番しっくりきた
ペン先はゼブラのGとニッコーのスクール愛用。
丸ペン使うが丸の時は墨の華。
どのメーカーもそうだが耐水性のインクは線が太るので合わん。

そういえば、どのスレか忘れたがインクを調合して使うっていうのあったな。

131 ：スペースNo.な-74：03/01/19 02:32

↑
その混合の仕方しってる人いませんか？
墨の華となにかまぜるって書いてあった記憶があるんですが、
過去ログ読めなくて分からなくなってしまいました。

132 ：スペースNo.な-74：03/01/19 03:36

じゃあ、いつかやろうと思ってコピペっといたのを書いとく。

>インクの調合

>日課鴉インク（４）
>縞馬製図（３）
>開明墨汁（３）
>で混ぜると結構滑らかなインクが出来るよ。
>俺のお気に入り混合表。
>作ったインクは空きインク容器に入れてるよ。
>賞味期限としては、３ヶ月～半年は優に使えるよ。

>耐水性は
>医者まーちんブラックスター（２）
>日課チャイニーズ陰気（２）
>商権様インク（４）
>レタリングゾル（２）
>でどうぞ。

>上から順番に混ぜてみようね。

あれ、墨のハナが無い…

133 ：スペースNo.な-74：03/01/19 20:59

>>132
隠語が解らん漏れは逝ってよしですか？

134 ：131：03/01/20 00:02

>132
THX

墨の華は使わんのね。

135 ：スペースNo.な-74：03/01/20 12:49

>>132
それやってみたけど、めんどくさくなって結局ドローイングゾルに落ち着いた。
描き味は良かったけど。

136 ：スペースNo.な-74：03/01/22 22:49

タブレットを使いこなせない負け組の集うスレはここですか？

137 ：スペースNo.な-74：03/01/22 22:59

はい。　そうです。　負け組でございます。

次の方どうぞ。

138 ：スペースNo.な-74：03/01/23 00:02

タチカワの新ペンがでてすぐに買って試して
ここで、使えねぇーと叫んだ者だが
最近、もう一回試しで買って使ってみたら
驚くくらい使いやすかった。
初期新ペンで駄目だこりゃと思った人にリベンジをススメる。
初期物と全然ちがうよ。

139 ：スペースNo.な-74：03/01/23 01:01

>138
そうなのか。しかしウチは田舎なので売れ行きがさっぱり解らず
文房具屋に逝っても初期モノか再販モノか解らない罠。

…通販するか……。

140 ：スペースNo.な-74：03/01/23 15:36

>138
最近新ペン先買って「なんでこんなに評判悪いんだろう？」と思ってたんだが、
ひょっとして改善されてるのかなー。

……でも、ペン先消耗早すぎるので、勿体なくて結局使えない罠。
（１冊で２本潰した）
替えインクなんて必要ないから替えペン先を出してくれyo！

141 ：スペースNo.な-74：03/01/23 17:14

製図用インク＋丸ペン（タチカワ）使ってますが、
どうも相性が悪いのかインクの目詰まり（穴の部分が固まる）が激しいです。

丸ペンで目詰まりの少ないインクとかあるのでしょうか？

142 ：スペースNo.な-74：03/01/23 21:22

>141
墨汁

143 ：スペースNo.な-74：03/01/23 22:19

丸ペンでインクは辛いよ
粘り有り過ぎるから
薄めるか墨汁にするかだなぁー
ここで評判の墨の華とか試してみれば？

144 ：スペースNo.な-74：03/01/23 23:54

丸ﾍﾟｿ＋開明レタリングゾルとか、わりとスムースだけどなあ。

145 ：スペースNo.な-74：03/01/24 03:06

都市の申し込み書に載ってた、「漫画用インク」って使った方いらっしゃいます？
使い心地はいかがでしたか？

自分は丸ペンでも通常のインク（製図用に非ず）使ってます。

146 ：スペースNo.な-74：03/01/25 02:58

今使っているペン軸がタチカワのT-25。
これがカブラを差すのには溝が浅すぎるっていうかな、
指先からペン先（の先端）までの距離が少し遠い感じ。
これよりもう5mmくらい深く差したいところ。
T-25とそれ以外のペン軸を差し比べられる環境にある人、
よかったらオススメを教えてもらえないもんでしょか？

147 ：141：03/01/25 16:49

132のコピペ、私もとって置きました。
それで、それを書いた本人が新たに書いたものもありましたので、
貼っておきます。

＜耐水性↓＞
医者まーちんブラックスター（２）
日課チャイニーズ陰気（２）
商権様インク（２）
レタリングゾル（２）
マーチンピグメント（黒）（２）
これなんだけど・・・
最近は↑の組み合わせの方が映える事がわかったので書き子★

だそうです。私もいつかやりたいです。

>142-145
有難うございました！
墨汁系試してみます。インクも数百円なので
開明まんが墨汁、カイメイレタリングゾル、墨の精
あたり買って試してみます。

墨の精は一度使ってみようと画材屋さんに行って見たら
種類が多すぎてどれ買えばいいのか迷ったんですが、
こちらも試してみたいと思います。

148 ：スペースNo.な-74：03/01/25 17:53

>146
かぶらはＭＡＸＯＮのＰＥＮ　ＨＯＬＤＥＲを使ってます。
距離の調節は自由自在です。
でも周りに使ってる人がいない・・・

149 ：スペースNo.な-74：03/01/25 20:24

あの超重量級ボディがなあ。俺もたまに使うけど。
同タイプのペン先保持機構で、もっと軽いペン軸がでて欲すぃ。

150 ：スペースNo.な-74：03/01/25 20:30

某たのみこむで某Jペンが欲しいと
発案中の人がいたりするのですが…

ヲレとしては、すでに漬けペンの才無しと…

かぶらとかスクールも使ったけど
丸ペンがマシだったかなぁ。根本的に下手すぎた。

151 ：スペースNo.な-74：03/01/25 21:32

>>147
ちなみに墨の「精」→墨の「華」ね。
墨の華は一種類しか置いてないことが多いから迷わないよ。
たまに標準タイプと濃いやつと二種類置いてある店もあるけど、丸ﾍﾟｿなら
標準のほうが適しているでしょう。

152 ：146：03/01/25 23:57

あー、あのゴツいヤツですね。
アレって距離の調節ができるんですか。知りませんでした。
検討してみます。大いにサンクス。

153 ：146&152：03/01/26 01:45

やってもた。

上のに追加：　>>148

154 ：147：03/01/27 10:49

>151

ありがとうございます。
昔逝った時に色々種類がと思ってましたが
多分何色かあったのを勘違いしたんだと思いまつ。
標準の方ですね。ありがとう。

155 ：スペースNo.な-74：03/01/31 00:28

水性でマット調に仕上がるインクってあります？
耐水性でマット調なのはよくあるんですが･･･
こんな調合で出せるという組み合わせとかあれば是非聞きたいです。
とにかく仕上がりがテカるインクは好きになれなくて。

156 ：スペースNo.な-74：03/01/31 00:47

ドクタ－マ－チンのブラックスター（マット）を買ってみたんだけど誰か使ってる方いますか？
まだ使っていないので何か使用上の注意とかあったら聞いてみたいんですが。

157 ：スペースNo.な-74：03/01/31 00:49

ごめんなさい、ここペン先のスレだったのね。
スレ名よく読まずに書き込みしちゃってすいませんでした。

158 ：スペースNo.な-74：03/01/31 16:37

>156

個人的にですが、インクとペンのは切っても切り離せないのでここでも
いいと思うけど。ドクターマーチンは使った事がないので力になれないが…。

マンガ用画材について＜3＞でもいいかも。トーンの話が多いみたいだけど。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031638629/l50

159 ：スペースNo.な-74：03/01/31 16:50

ここで評判の良い日本字ペン買ってみたけど、自分には太すぎて駄目だった。
普段は日光の丸ペンオンリー。
ゼブラの丸ペンも買ってみたけど、あれって日光に比べて柔らかいね。
描きやすかった。ゼブラに乗り換えようか検討中。

160 ：スペースNo.な-74：03/02/01 13:55

>155

水性なら製図用インクはどうだろう？そこまでテカらない気がするが…。

161 ：スペースNo.な-74：03/02/04 13:39

できれば、次スレはつけペンと、ミリペン系を分けて欲しい。

162 ：スペースNo.な-74：03/02/04 15:11

耐水性ボールペンのSigno使ってるようじゃダメですか･･･
結構使えるんですけど。

163 ：スペースNo.な-74：03/02/04 19:04

いんじゃない？
ただ私の場合、線にこだわるなら今のところつけペンが
ベストだったよ。ペン先の選択肢も多いし。
利便性upして、つけペンなみのこだわりを追求できる画材が売り出されたら
私は迷わずそっちへ逝くねー。

絵は線ばかりこだわっててもダメだし、便利な道具でいい作品を量産できるなら
妥協もアリでしょう。

164 ：スペースNo.な-74：03/02/04 19:35

最近Tooとかで
金色のメーカー不明のGペン見つけたので使ってみた。

ざっくり書くのには向いているとオモタ

165 ：スペースNo.な-74：03/02/04 22:39

ペン先の選択肢って、タッチとか太さの調節具合ってことですかね。
だとしたら確かに、つけペンのほうがいいと思うんですが、
修練不足な為か、どーも線がかすれちゃうんですわ。
もともとギャグ路線できれいな絵でもないし、ボールペン様様です。

166 ：スペースNo.な-74：03/02/05 01:20

線が掠れるのは
インクと紙とペンがあってないんじゃないか？

167 ：スペースNo.な-74：03/02/05 02:47

もう六年くらいずっと日光の丸ペンのみで描いてるよ……
色んなメーカーの色んなペン先を使ってみたけど
あの堅くて良く言えばシャープなペン先が一番ぐっと来るし、落ち着いて描ける。
効率悪いんだけどね。
勢い勝負のタイプじゃないからGペンで気合いの入った線が描けん。太い線が似合う絵でもないし。

ペン先は決まってるんだけどインクジプシー。
墨汁くらいの黒さとやわらかさがあって、かつ耐水性のインクが欲しい…。
ないか…そんなの。

168 ：スペースNo.な-74：03/02/05 03:30

>167
墨汁じゃ駄目なのか？
ここで評判の墨の華とかは？
耐水性インクだとカイメイドーイングゾルTと
カイメイレタリングゾルとかは？

169 ：スペースNo.な-74：03/02/05 03:51

>168
レスありがとうございます。

墨汁は冬はいいんですが夏場が……湿度が高くて乾きが悪いと
描いてる途中でたまに擦ってしまって汚くなっちゃったりするんです。
体温高めなので手が湿り気帯びてたりすると結果的に原稿が汚くなっちゃったり。
手袋すればいいのかもなんですが、手袋はどうも落ち着かなくてにがてなんですよ。
柔らかくて黒いから好きなんですけどね。

レタリングゾルは今使ってます。黒さと耐水性は文句無し。
ただ乾くのが早い分やっぱりインクがちょっと堅いんですよね。
耐水性インクとしては柔らかい方だし全然許容範囲なんですが、
贅沢を言えばもうちょっとだけでいいから柔らかさが欲しい。

ドローイングゾルと墨の華は使ったことないんで使ってみます。
>132のコピペのブレンドインクも試してみよう…
明日世界堂行って買い込んできます。ｶﾞﾝﾊﾞﾛ。

170 ：スペースNo.な-74：03/02/05 07:21

カイメイドーイングゾルは
K、A、Tと3種類あるから買う時注意しよう！

171 ：スペースNo.な-74：03/02/05 09:21

まるぺんで描いてるとすぐにかすれて
固まったペン先をきれいにしないと次描けないんですが
墨汁なら大丈夫なんでしょうか？
現在ＩＣの即乾きのやつ使ってます。ペンはゼブラの丸ペンです

172 ：スペースNo.な-74：03/02/05 09:57

ゼブラがほとんど
Gペンよりカブラを愛用してます
ピグマのロットリングのようなものも使用すること多し

173 ：スペースNo.な-74：03/02/05 20:07

>171
耐水かな？それじゃすぐつまるよ。
製図も結構固まるの早い気が。

個人的に墨の華試したら製図のようなくどくない濃さと
墨汁のような滑らかさでウマーでした。
もうインク・墨汁ジプシーからオサラバです！

…書いててテレビショッピングのようになった(´Д｀；)けど
丸ペン+墨の華で安定ですわ。

174 ：スペースNo.な-74：03/02/05 20:12

>>173
ありがとうございます。早速試してみます。
これでやっと暫定的に使ってた新ぺんとおさらばできる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

175 ：スペースNo.な-74：03/02/06 19:20

墨の華とデリー太と丸ペソの組み合わせは、
と　に　か　く　や　め　と　け

墨使ってるのになんで主線飛びますか。
なんで滲みますか。
なんで紙掘りますか。

ここが２ちゃんじゃなかったら>173ﾀﾝにあ（ｒｙ

176 ：174：03/02/06 19:27

>>175
なら、おすすめは何ですか？
まだ、買っていないので参考におしえてください

177 ：スペースNo.な-74：03/02/07 00:59

日本字ペン掘らないよ。
しかし線も太ると云う諸刃の剣。

178 ：スペースNo.な-74：03/02/07 01:53

丸ペンの場合、好みもあると思うけど
滑りの良い原稿用紙が吉かと。
ケント氏とか良く滑るけど無地だからなぁ
原稿用紙で滑りが良いのはミューズかなぁ？
マクソンって滑り悪くない？他の方どうよ

179 ：スペースNo.な-74：03/02/07 02:39

結局丸ペンに相性のいいインクのお薦めどころって
なんでしょうか？つまらないヤツで

180 ：スペースNo.な-74：03/02/07 08:48

すべりの悪い紙ってけっこう好き。
線が太らず丸ペン要らず。
ICかアートカラーを愛用。

デリータやミューズは、たしかによくすべるけど、Gペンが一コマ描いただけで
主線用に堕ちてしまうのはいかがなものか。

181 ：スペースNo.な-74：03/02/07 17:20

デリータは品質下がったと評判なので
丸ペンは紙を食いまくり。
サムなんかどうよ？

182 ：スペースNo.な-74：03/02/07 21:09

デリータは最近紙食うね…確かに品質下がってる。
ずっと愛用してたから辛いよ。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 14:19

＞デリータ
そうかな…結構ツルツル描けるけど？
１３５Ｋｇ使ってるけど（Ｆタイプ）問題ないよ。

丸ペン＋デリータなら

開明墨汁が今のところ一番いいカンジ
滑らかさ◎　濃さ○　乾き△　線画◎

製図インク
滑らかさ○　濃さ△　乾き◎　線画○
消しゴムかけるとやっぱりね。

レタリングゾル
滑らかさ◎　濃さ◎　乾き◎　線画△
多少線が太ります。

スレ違いすみません。

184 ：スペースNo.な-74：03/02/08 17:46

漏れは墨の華にゼブラのカブラ（クロム）ペン
これ最強。

185 ：スペースNo.な-74：03/02/08 21:28

開明まんが墨汁
http://www.tlshp.com/shop/asp/itm.asp?itm_id=155023
ってどうですか？使ってる方いらっしゃいます？

186 ：スペースNo.な-74：03/02/09 00:20

まんがって付ければそのてのヤシにターゲット絞って売れるんだろうな

187 ：スペースNo.な-74：03/02/09 10:25

開明まんが墨汁、マンガ用画材のスレでほめてた人がいたよ。
自分も今度ためしてみようと思う。

188 ：スペースNo.な-74：03/02/09 10:56

付けペンとか始めたばかりなんですが、
描き終わった後って、ペン先って洗いますか？
自分は水で洗って拭いて乾かしておくんですが、これで問題はないですか？

189 ：スペースNo.な-74：03/02/09 10:59

基本的には問題ない。
長期保存のときはCRCでも吹いておいて
使いはじめるときに火で軽く焙れ。

190 ：188：03/02/09 11:11

ありがとうございます!

191 ：スペースNo.な-74：03/02/13 19:07

／↑＼
(　　　　　)

192 ：山崎渉：03/02/13 21:09

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
----------------------------------------------------------------

193 ：スペースNo.な-74：03/02/15 03:07

なんか、コピックのドローイングペンより
ダイソーで売ってるインクペンの方がいいような気がした・・・

194 ：スペースNo.な-74：03/02/15 22:01

ダイソーの描きやすいが
インクが薄いんだよなぁ～
ムラになるし。それさえなければなぁ

195 ：スペースNo.な-74：03/02/25 03:58

＞189
スマソ。
ＣＲＣって何でつか？

196 ：スペースNo.な-74：03/02/25 03:58

＞189
スマソ。
ＣＲＣって何でつか？
検索してもわからなかったので。

197 ：195 196：03/02/25 03:59

かちゅーしゃのエラーで連続投稿になってしまった。
スマソ。

198 ：スペースNo.な-74：03/02/25 10:06

昨日ベタ用にふでペン買ったら、間違えて極細だった。
もうコシとか全然無し。
使えねーと思ったら…なんと主線に使えそうな予感！
丸ペンだと固すぎて、Gペンだと柔らかすぎる、という未熟モノな漏れなんだけど
このペンだと髪の毛とかスムースに引けますた。
細かいベタ用とかいくらでも潰しが効くし200円弱なのでお試しにも良いかと。
ただ乾くのが遅いってのはありますわね…あと消しゴムで線が薄くなるかもなーという欠点もある。

199 ：スペースNo.な-74：03/02/25 11:36

>196
CRC5-56じゃねーの？
潤滑材というかサビ止めというか。
ま、万能を謳ってる例のヤツだ。

ぐぐったらこんなん出てきた。
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/1227/35css_ss1227_01.html

つか、スレ違いになったな･･･。

200 ：スペースNo.な-74：03/02/25 13:39

錆止め…そこまで拘る人いるんだな～。
私は使ったらウェットティッシュで拭く程度ですが。
錆びちゃったら捨てる。

201 ：スペースNo.な-74：03/03/01 21:05

私はサビ防止に、押し花用のシリカゲルシートを切り抜いて、
ペン先入れてる缶に敷いてる。手芸店に売ってるよ。

202 ：スペースNo.な-74：03/03/02 00:24

住んでる場所によっては
1日放置で錆びる所もあるからな
ウチは1年ほっといても錆びないよ。

203 ：スペースNo.な-74：03/03/02 03:02

>>202
アマゾンとか？

204 ：スペースNo.な-74：03/03/02 17:07

アマゾンとかいたら、無塗装金属なら１っしゅうかん

205 ：スペースNo.な-74：03/03/02 17:09

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206 ：スペースNo.な-74：03/03/03 11:00

>198
遅レスにもほどがあるけれど、その筆ペンが
毛筆タイプのものでカートリッジ式なら
（ぺんてる筆みたいなヤツね）
インクだけ代えちゃえばいいかと。
自分もぺんてる筆をベタに使ってるけど
ゴムかけしたら薄くなるのでインク入れ替えてる。

207 ：スペースNo.な-74：03/03/03 22:35

さいきんペン先メーカーをチェンジしました。
丸是ブラ→日航　Ｇ是ブラ→太刀川
細々としてゴジゴジしてて大嫌いだった自分の引く線がしっかりした線に変わって、ちょっと好きになりました。

絵柄同様、手癖もすこしづつ変わっていくので、他社のペン先も定期的に試してみると良いと思った次第。

ところで、ミリペンでできるだけ真っ黒なインクを使ってるものを探しています。
コピックやパイロットのドローイングペン、ロットリングのゾノックスではインクがグレイなためかデジタル取り込み＋補正をすると線がかすれたり不鮮明になったりします。

メーカーいろいろ試してますがなかなかいいものが見つかりません。ご存じないでしょうか。

208 ：スペースNo.な-74：03/03/04 02:24

>207
初期費用が案外かかるが、
ロットリングのイソグラフやステッドラーなどの
製図ペンを試してみるとよろしい。

ロットリングはちゃんとお手入れすれば&筆圧が高すぎなければ
結構長持ちする。

209 ：スペースNo.な-74：03/03/13 04:43

最近覚えた技なんだがな、教えてやる。
まず線画をレイヤコピーして乗算レイヤで重ねるんだ。

レベル補正じゃ線がやせてしまう、というときに役に立つ。
また乗算レイヤのほうに効果ぼかし、をかけると彩色するとき
線に適度な柔らかさがついて都合がいい。

210 ：山崎渉：03/03/13 11:54

（＾＾）

211 ：スペースNo.な-74：03/03/13 21:10

>209
そんな誰でも知ってる事を自慢げに言われても

>また乗算レイヤのほうに効果ぼかし、をかけると彩色するとき
>線に適度な柔らかさがついて都合がいい。

主線がぼやけて脳内で良い線を補完しやすくなる
実力より5割り増しで絵が良く見えるというヘタレ御愛用の技（藁

212 ：スペースNo.な-74：03/03/13 22:05

確かに線を太くorぼかす　で微妙に上手く見えるよう誤魔化せたりもできる。
それが悪いとは言わないが。

細い線で綺麗にペン入れが出来る人は、上手い人だよ。
主線無しの絵を描く人も、相当の練習をしてると思う。

213 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/13 22:09

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214 ：209：03/03/14 03:26

>>211
うるせえブス！貴様はまともな色塗りもどうせ出来んのだろう。
きったねえ仕上げが眼に浮かぶようだ。
何度もなぞった線はフラフラのガタガタ、バケツツールの
使いようも無いような穴だらけ。
こういったへたれた線画では薄い色しか扱う事が出来ん。濃い色がはみ出すと
みっともなさ過ぎるからな。貴様は多分これだな。
仕方のない奴だ、巧い絵が想像できんようでは描く事だって出来るわけがない。

貴様の考えているポンチ絵と俺の表現しているレベルの絵は
まるで違うのだ、馬鹿め。

215 ：スペースNo.な-74：03/03/14 04:42

＞214
ネタだというにはずいぶんと稚拙だが、ネタなんだよな？

216 ：スペースNo.な-74：03/03/14 05:18

>215
いやいや、よくよめって、煽ってる様で
実はちゃんと描きの注意点を書いてる。

んでもここは同人コミケ板じゃないから
そんな煽り風な文章は深読みされんぞ

217 ：スペースNo.な-74：03/03/14 08:39

209=寺田克也
だったりする可能性も無きにしも非ずなので、みんな謙虚になろうよ。

218 ：スペースNo.な-74：03/03/14 19:04

別に俺、寺田好きじゃないし
どうでもいい。つーか、デジペンなやつに興味ない。

219 ：スペースNo.な-74：03/03/15 05:02

まあ別に寺田だからといって、こんな場所で我々が敬意を払う必要はﾅｯｽｨﾝｸﾞ。
ワシは寺田だ！とか名乗ってるんならともかく。

220 ：スペースNo.な-74：03/03/15 08:14

寺田って誰？

221 ：スペースNo.な-74：03/03/17 01:38

寺田農。

222 ：スペースNo.な-74：03/03/17 02:52

>220
ttp://cacazan.com/profile/pro.html

223 ：スペースNo.な-74：03/03/25 12:32

質問あげ。

ゼブラのＧ・丸、ＩＣの原稿用紙(135)、墨の華(たぶん普通の)を使ってるんでつが
ここ最近、書いててむちゃくちゃかすれまつ…。
シャッてひくと　---　みたいにぶつぶつかすれ切れた線になってしまいます。
ゆーっくり引けば大丈夫なんですが、そうすると線に勢いが出なくなって
髪の毛とかちぢれ毛になってしまって(;´з｀)ｱﾚﾚ…ｲﾝﾓｰ
髪の毛は　（　　←のようなカーブ部分でぶっつりいきます。

墨の華が原因なのか？と思って薄めてみたり、ペン先の焼きが甘いのか？と
焼きまくったりふんわかあぶってみたり全く焼かなかったり…と
色々やってはみたのですがだめぽ。
G・丸共にこんな感じです。

何が原因なのでしょうか。でもって改善方法ありまつか？
漏れお手上げ。でもペン入れ好きなんだ…。

224 ：スペースNo.な-74：03/03/25 14:21

墨が古くなってるのかも‥‥
うち、インクが古くなると線がそんな感じになります。

墨を新しいのに変えてみるとか、ためしに数本あたらしいペン先をためすとか、
紙を変えてみるとかしてみると原因がわかるかもしれませんね。

225 ：スペースNo.な-74：03/03/25 14:25

>>223
それは、ペン先の寿命とかではなくですか？
Gﾍﾟｿなんかは寿命が短いし、煮沸しようがあぶろうが、ダメになったら
元の書き味を100%再現するのは困難だし
潔く捨てたほうが精神衛生上よいよ。

そうでなければ、ペン軸が合っていない可能性もあります。
長年の間に自分のタッチが変わってきて、筆圧とペン先と
インクのコンビネーションにズレが生じてきたのかも。
ゼブラの○は、たしかに私も苦手だ・・・墨汁をやめてインク（ﾚﾀｿﾞﾙとか）
にするとかすれは改善されますが、ペン先の寿命は短くなる。
○はもっぱらタチカワを愛用でつ。

226 ：スペースNo.な-74：03/03/25 15:42

墨汁は使う分だけ出すようにしてまつ。
それがいけないのかな…。極少量しか容器に入れないので
乾いてしまうんだろうか。(でも水いれたりもした…)

ペン先はしょっちゅう交換する方だと思います。
ニッコも試したけど紙がギャリギャリ削れてだめだった。

こりゃ手のせいだと思った方がいいでしょうか。
オオゥ…。

227 ：223：03/03/25 15:43

名前かきわすれ。上のも223でつ。

228 ：スペースNo.な-74：03/03/25 15:57

いや、持ってるだけで古くなりますよ＞墨汁
ボトルの方も買い替えたほうがいいです。
自分の経験で言うと、勿体ないけど数ヶ月で新品にしないと
線がにごってきました。（自分が神経質なのかも知れませんが）
前は足しながら使ってたんだけど今は総取り換え。

まあそういう可能性もある、ということで‥‥
一度新品の墨汁を使ってみるというのは？

229 ：223：03/03/25 17:12

やってみまつ！ありが㌧！！

古くなるのか…。
墨の華高かったのに(つД｀)

230 ：スペースNo.な-74：03/03/25 18:01

ゼブラ丸使ってるテメーら！
固いほうか、やわらかいほうか明記しやがれってんだ！！
いまいち参考にならんじゃないか

あとみなさん、どういう系の絵か教えてください
誰の絵に似てるとか・・・

>>223
かすれるのは、手の脂のせいじゃないかい？
手袋してるかい？
もしくは、原稿のうえに脂よけの紙おいてるかな

原稿に脂がつくと、ブラックをはじいてかすれることがあるよー

231 ：スペースNo.な-74：03/03/25 18:44

>>228
開封すると古くなるの？
それとも製造日から経過した時間のはなし？

232 ：228：03/03/25 23:51

>231
感覚では開封から数えてますが、実際にどうなのかは‥‥
（というか、製造年月日など気にして見たことが無かったり）
墨の華の濃タイプのような細長いボトルものは多少もちがいい感じはしますが
あくまで感覚。保管状況にもよるのかも。
ボトルの分は古くならないと信じていて、ある日買い替えたら
とても線が引きやすくなってびっくり！ってことがあったので
それから気をつけてます。
ちがってたら申し訳ない（汗）＞223

233 ：スペースNo.な-74：03/03/26 15:52

開封したインクは半年で腐るって、昔のコ●ッカーズに書いてあった…

234 ：スペースNo.な-74：03/03/30 23:09

（´Д｀）.｡o（春コミで赤ブが白い墨売ってたけどあれってどうなんだろう…買い忘れた…）

235 ：スペースNo.な-74：03/04/01 18:40

手首の下（尺骨あたり）に裏返した小皿を置いて
手を宙に浮かすと凄くペン入れしやすいことに最近気づいた。
まだ実践が足りないから断言はできないけど。

236 ：スペースNo.な-74：03/04/02 02:00

今時タブレットに移行していない奴は負け組

237 ：スペースNo.な-74：03/04/02 02:11

両方できる方がイイってことに気が付かないヤツも負け。
ペン入れ上手くできねーとか言ってタブに移行してない？

で、どうよ。タブで思い通りの線引けてるかい？

238 ：スペースNo.な-74：03/04/02 23:41

>>236じゃないけど、私はタブもそこそこ使えるようになったけど、
結局アナログに戻ってきてしまった。
目が疲れないのが(・∀・)ｲｲ！
愛用しているペン先は、ニッコーのカブラ（ニューム）と
タチカワの丸。
ゼブラは、描線はいいんだけどコントロールが難しい。
ゼブラのカブラは、ペン先の溝が、極端にいうとΩ型になってる気がする。
描線が細いひみつはここなのかなと思ったりします。
でも、インクが素直におりてこなかったり、金属がしなって微かに
パチンパチン鳴るのが耐えられず、ニッコーマンセーです。

239 ：スペースNo.な-74：03/04/04 02:12

>234
乾く前は「薄めすぎたホワイト」って感じだ
乾くと結構白くなるけれど、
そう真っ白白でも無いような気が。
まあ、重ね塗りする。

240 ：スペースNo.な-74：03/04/04 22:20

長いことピグマの0.05使ってました。
…が、つけペンの練習しようとゼブラの丸ペン（柔らかい方）
使ってみたら、凄く描き易いことに気づいた……
厨房時代Ｇ・丸ペン両方で玉砕して以来使ってなかったんですが。
苦労して0.05使ってた自分は一体……

ただ、丸ペン使ってるのに何故か線の太さがＧペン並みに
なってしまいます。筆圧は低い方だと思うんですが……
硬い方だとまた違うんでしょうか。

241 ：スペースNo.な-74：03/04/04 22:39

ゼブラはAとEじゃ全然違うよ。
あと軸によっても変わる。

242 ：スペースNo.な-74：03/04/04 22:52

ゼブラの丸の柔らかい方は、
筆圧次第でG並に太い線が出るよ
でも、細い線は細い。

243 ：スペースNo.な-74：03/04/05 18:22

ゼブラ丸のEタイプ、柔らかくて先っぽがよくしなるから、
(ちょっとの筆圧でも先が開く)
Gよりも「予期せぬ太線」が出やすいかもね。

細い線がほしいなら、Aに慣れるほうがいいと思う。

244 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:17

ゼブラの丸ペンのバラ売りで、
10円玉の銅色と、それより微妙に銀色っぽいのがあって、
比率的には銅：銀　＝　8：2　　くらいで売られてるんですが
何か違いってあるんですか？

刻印は両方ともゼブラです。

245 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:23

わりばしペンでいいじゃん。

246 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:36

わりばしは劣化が早いじゃん？
1P描いたらもう使えない。
地球に優しくないし

247 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:39

劣化したら削りゃいいじゃん。

248 ：スペースNo.な-74：03/04/06 03:54

>244
(1)ペン先の堅さが違う
柔らかい方が　E　

(2)よく見ると、穴の大きさが違う
穴の大きい方が　E　

(3)よく見ると、刻印の文字の大きさが違う
文字の大きい方が　E
刻印の彫りの深さも違う気がする
彫りの深い方が E

(4)穴から先のとんがり具合が違う
とんがっている方が　A

(5)244も気づいているように、色が違う
色の濃い方が　E

(6)多分、素材の重さが違う
軽い方が E

(1)以外の違いは正直微妙だと思う。

249 ：スペースNo.な-74：03/04/06 10:15

漏れはクロームペンつうの使ってるんだが微妙な商品？

250 ：スペースNo.な-74：03/04/06 10:36

>249
昔背景描くのに使ってた。
硬質な線が引けて、けっこう重宝したなあ。今は全部ゼブラ丸だけど。

251 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:25

日光のニューム一本だけだけどいいよね。

252 ：あぼーん：03/04/06 12:26

253 ：あぼーん：03/04/06 12:26

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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

254 ：佐々木健介：03/04/06 12:26

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
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255 ：あぼーん：03/04/06 12:26

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256 ：スペースNo.な-74：03/04/06 12:37

>>246
ワリバシは間伐材使ってるから、地球的には多分大丈夫。

257 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:31

タブレットが優しい。

258 ：スペースNo.な-74：03/04/06 14:53

呉れた毛のマンガブラックと丸ペン、最高に相性悪いね。
なんだあれ。クレタケ志ね

259 ：スペースNo.な-74：03/04/06 15:42

>258
どう相性悪いんだ？
捨てる気なら、チョビっと水を足してみな。
描き味変わるから。

260 ：258：03/04/06 16:01

>>259
いや、ホントその通りで水を足さないとダメなんすよね。
インクが降りてこないんですな。
丸ペンはあのサイズだからか特に顕著で、水だけ入れたビンにペン先を
ちょこんとつけて描いてた。毎回。やっぱりビンに水入れて足しちゃおうかなぁ。
でも、広いベタ塗りにはいいかもしれんですね、クレタケのインクは。

261 ：スペースNo.な-74：03/04/09 13:45

スクール使いの少女漫画系っていないのかな。
誰に訊いても丸かＧなんですよ。それぞれだけど。

262 ：かおりん祭り：03/04/09 13:52

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
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　　　じ/___/

263 ：スペースNo.な-74：03/04/09 15:18

改名のまんが墨汁買ったんですけど、これいいですね。
丸ペン（日興＆是ブラ）使いなんですけど他の耐水性インクだと線が太っちゃってたんですが
これだと製図用インクと変わらない感じで描けました。
紙は哀詩ーとアート色の原稿用紙で試しました。
ただカブラとかＧだとやっぱり若干線太くなる感じがするんですが。

264 ：スペースNo.な-74：03/04/09 19:59

ホワイトはどう？
墨の華、ポスカはNGなんだよなぁー
ポスカ使えるインクが欲しい

265 ：スペースNo.な-74：03/04/09 21:31

漏れは263じゃないけれど

改名のまんが墨汁は乾くと耐水性
なんでポスカも濁らないと思う
ミルキーボールペンは濁らなかった

266 ：スペースNo.な-74：03/04/10 00:41

236です。
ベタにはポスカとぺんてるの顔料インクの筆ペンを使っていますが、どちらも問題ありません。
ホワイトは普通のペンタイプの修正液、修正テープ、ドクターマーチンのペンホワイトの
３つを使ってますがこちらもいまのところ問題なく使えてます。

267 ：スペースNo.な-74：03/04/10 00:42

↑すみません236ではなく263でした（汗

268 ：スペースNo.な-74：03/04/10 18:49

昨日のテレビ番組で森川ジョージの仕事場が紹介されていたけど、
あの人のペン軸、異常に太かったよ。
多分、練りけしかパテで持つところを太くして、その上からテープ巻いている
ような感じだったと思うけど。
太くする理由ってなんなの？

269 ：スペースNo.な-74：03/04/10 19:27

人ぞれぞれ持ちやすい太さがあるって事だ。

270 ：スペースNo.な-74：03/04/10 19:48

太い方が疲れにくいというが・・・
俺はまだそれが分るレベルに達していない。
長編の１本でも描かなければわからんのか。

271 ：スペースNo.な-74：03/04/11 01:29

持ちやすいペン軸の太さには
手の大きさも絡むとおも

あと、持ちやすいペン軸の重さ
というのもあるんじゃないかなあ
漏れの場合、
木の丸ペン軸は軽すぎるから
アルミの丸ペン軸使っているよ

272 ：スペースNo.な-74：03/04/11 17:59

俺はペン軸の重みだけで線が引ける全チタン合金の
足に落とすとアホみたいに痛いペン軸作ったよ。
細い線をブレ無しに描ける。最強
お前らも俺の工場で働けよ暇だぞ菓子食い放題だぞ給料良い目だよなんか自作できるよ

273 ：スペースNo.な-74：03/04/11 18:02

>>272
すごい、硬いです・・・

274 ：スペースNo.な-74：03/04/11 21:52

そうか、ペン軸重たいものにすれば細い線がぶれずに描けるんだ。
初めて知った。
サンクスコ。

>272
当方801スキーの腐女子だができまつか（w
給料よくて暇だなんて羨ましい。

275 ：スペースNo.な-74：03/04/14 03:52

俺、近所に売ってるペン先なら大抵全種類持ってるんだけど（趣味で集めてる）
全部のペン先の写真＋値段の表と、描き味検証を載せたペン先情報サイトを作ってみようかと
思うんだがどうだろう？御意見下され。

276 ：スペースNo.な-74：03/04/14 03:59

>275
いいんじゃない？

かきあじ検証(画像つき)、知り合いの描き手に協力してもらって
「繊細少女漫画系な元絵の○○さんの場合」
「熱血少年漫画系な……」
とかにしたら参考になりそう。

277 ：スペースNo.な-74：03/04/14 06:03

>275
それは（・∀・）ｲｲ！私は見たいよ。
出来たら是非URL出してね。

278 ：スペースNo.な-74：03/04/14 06:08

２７５に期待age

279 ：スペースNo.な-74：03/04/14 06:49

トレス台のスレで、透明なカッティングマット敷くとペンが入れやすい
話が出てた。だけどあれ印刷面がガタガタしてるわ裏面は硬いし
本当にいいんかなあ？店で見た奴が悪いだけなんだろうか・・・

ペン入れの時に何か敷いてる人いる？

280 ：スペースNo.な-74：03/04/14 14:19

テーブルクロスの上に敷くビニールクロス（？）みたいので
いいんじゃないかなあ＞279
厚さ色々あるし

281 ：スペースNo.な-74：03/04/14 21:00

代走のデスクマットはいかが？透明な奴。>279

282 ：スペースNo.な-74：03/04/14 21:41

丈夫でツルツルしたものであればなんでもいいじゃない。

283 ：スペースNo.な-74 ：03/04/16 11:09

トレス台の上にA3のカッチングマットひいてる。
ガリバーで半透明の買った。
ペン入れしやすいよ～（やらかいからかも知れん）
原稿サイズが投稿用なので縦にしてしいてる。
現行の端が折れないしイイ。

284 ：スペースNo.な-74：03/04/16 13:55

コピックドローイングペン。
俺にはコレで十分。

285 ：スペースNo.な-74：03/04/16 14:32

日●の丸ﾍﾟﾝ。だけ。

ってか、コレ以外は墨汁が描画速度についてけないらしく、灰色になってしまう。

286 ：スペースNo.な-74：03/04/17 03:51

>261
私は投稿者だがスクールは手放せない。
丸ペンだと線細すぎて印刷でかっとんじゃうから殆ど使わない。
でも投稿するたびに貰えるペン軸は丸とＧ…。

287 ：スペースNo.な-74：03/04/17 04:30

>286
スクールはどっち？ニッコー？ゼブラ？タチカワ？

288 ：山崎渉：03/04/17 10:12

（＾＾）

289 ：スペースNo.な-74：03/04/18 04:33

ほしゅ

290 ：スペースNo.な-74：03/04/18 07:19

ゼブラのＧペン。主線には表を、背景や瞳の中には裏側使用。
そろそろ1グロス（ダース×12）買ってこなきゃ。

291 ：スペースNo.な-74：03/04/18 12:15

スレ違いかもしれないのですが聞きたい。
漏れはHI-TEC-Cの0.3でペン入れすると一番キレイに仕上がる…
付けペンを使わなければいけない決まりは無いが
なんかﾍﾀﾚぽくてｼｮﾎﾞｰﾝ(´Д｀)
他にHI-TEC-C使ってる人いますか？

292 ：スペースNo.な-74：03/04/18 12:51

>>291
ｶﾞｲｼｭﾂだが、出来たものの見栄えがよければヘタレとは言わん。
私は、効果などに使ってるよ。
たびたびインク瓶にペンを浸けなくてすむのでｳﾏｰ

キレイなイリヌキを出したいところや、ペンタッチの欲しいところに
限定してつけペンを使うほうが効率的なんじゃない？
HI-TECでキレイなイリヌキを出すのは、つけペンでやるよりむしろ
高度なテクを要することもあるし。
ふだんつけペンを使いまくってないと、いざというときにキレイなタッチを
出せないという落とし穴もあるけど。
でも、やろうとさえ思えばエンピツだってイリヌキは出せる。

293 ：スペースNo.な-74：03/04/18 14:42

>291
漏れもハイテック使ってるよ。ペンと5:5くらいの割合。
実際印刷でキレイに出てれば問題ないと思われ。

294 ：291：03/04/18 15:41

>292
>293
レスどうも！絵を描くのに
「これを使え」なんて決まり無いからね。
自分に合った物を使っていきます！

295 ：スペースNo.な-74：03/04/18 15:49

自分もハイテックです。0.3～0.5と、コピックのドローイングペンを使ってます。ハイテック割と印刷できちんと出たから…。

296 ：スペースNo.な-74：03/04/18 16:36

アミカケは、付けペンだとなかなか上手くいかんので
ミリペンでやる

297 ：スペースNo.な-74：03/04/18 16:46

漏れは点描をロットリング0.2でやってる

298 ：スペースNo.な-74：03/04/18 17:34

点ｽｹﾞｪ
ちゃんと使ってあげないと俺の場合すぐペンの先っぽ逝かしそうで怖い

299 ：スペースNo.な-74：03/04/18 20:02

自分はアミカケこそつけペン(丸とかスクール）でやらないと！派。
筆圧は普通（～弱いくらい）なんだけど、
ぎっしりコマを埋め尽くした後のペンで彫った手触りが
たまらなく好きなんだよね…スリスリ…
ハイテックって乾きが遅いのがネック。
すぐに消しゴムで擦っちまう人なので。（失敗は数知れず）

300 ：スペースNo.な-74：03/04/18 22:05

>299
確かに付けペンで描いたカケアミの後の手触りはいいね。
今確かめた（笑）。

ハイテック使いまくり。
背景とか、直線的なものはハイテックで描いてる。
ロットリングは中々慣れなくて。
人物は丸ペンだけど筆圧高いのですぐにペン先が死ぬ……

301 ：スペースNo.な-74：03/04/19 01:04

完全ミリペン派です。ペンタッチも工夫して付けたりするけど、
何故か友人の前では付けペン

302 ：スペースNo.な-74：03/04/19 01:11

原稿の下に敷くものを訊ねた者です。
今日テーブルクロスを買い敷いてみたところ悪くないです。
レスくれた人ありがとう。

303 ：スペースNo.な-74：03/04/19 01:23

ゼブラ丸ペン＋開明墨汁で描いてますが
たまに墨がはじかれたような感じの線になってしまいます。
（はじかれたときはその部分もう一度なぞって補正してます）

墨が薄いとかつけが足りないとかは無いと思うのですが。
原稿に手や指の油が染み込んでいて水と油の関係で
はじかれちゃうんでしょうか？

304 ：スペースNo.な-74：03/04/19 01:28

すいません、上のほうに似たようなカキコありましたね。
たしかに墨汁１年くらい変えてなかった。。

305 ：スペースNo.な-74：03/04/19 02:30

ダイソーのインクペン。

描き味・便利さ・値段・インクの質どれをとっても正に
「こういうのが欲しかったの！」
的なペン。
問題は、ダイソーは売れない商品はどんどん撤去して新商品と替えてしまうので
スタンダードなペンじゃないインクペンが
いつリストから外されるか心配で心配でしょうがない。
今のとこ本体5本、替えインク２０本近くストックしてるけどやっぱ心配。
かといってあんまり買いだめしてインクがダメになるのも怖い。

普通のペンならこんな心配はしなくてすむんだけどね。

306 ：スペースNo.な-74：03/04/19 07:29

286でつ
スクールもゼブラ。
ひそかに鏑ペンとか日本字ペンとかも持ってる（ｗ
鏑ペンはコソーリ愛用してるけどね。

307 ：スペースNo.な-74：03/04/19 17:26

スクールのゼブラ細いっしょ
でもってしっかりかかないとインク出ない
サラサラ描くには向かなく無い？

308 ：スペースNo.な-74：03/04/19 18:01

サラサラインクが必須ですな

309 ：スペースNo.な-74：03/04/19 19:08

サラダオイルで描いてあぶり出しとかどうよ

310 ：山崎渉：03/04/20 05:04

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

311 ：スペースNo.な-74：03/04/20 06:27

>306
またまた286でつ
インクは開明のドローイングゾル、紙はＩＣですが不自由感じないぞ？
いわゆる「間違った鉛筆の持ち方」してるからかも。
目玉の具とか背景とかかけ網とか…大活躍でござい。

312 ：スペースNo.な-74：03/04/20 10:53

レヴォに、Gペンの柄に穴開けて紐通してネックレスにして行きます

313 ：スペースNo.な-74：03/04/20 15:38

>>312
していくのは良いが転んで心臓に突き刺さって新聞に載ったりはしないでくれ
せめて先を丸くしておけ　紙ヤスリでもけっこう楽に削れる

314 ：スペースNo.な-74：03/04/22 11:36

漏れはニッコーのスクール。
307がいっているようにゼブラは確かに線が細いと主う。
筆圧が高いので丸ﾍﾟｿだと原稿用紙に溝ができるし
Ｇだと太い線しかひけないのでスクールに落ち着いた。
でもＧﾍﾟｿを使いこなせる人に憧れる・・・

315 ：スペースNo.な-74：03/04/22 12:28

最近気がついたんだけど（使用しているのはゼブラ○）
ペン先を焼くのと拭くのとじゃ書き味が違うんだね。
2.3回ペン先をインクにつけてティッシュで拭き取って使った方が
ペンのすべりはなめらか。焼くとひっかかりやすくなる。
そんなことないですか？

Gとかでかいペン先だと焼いても気にならないんだけど。
最近は○ペンは焼くのやめました。

316 ：スペースNo.な-74：03/04/22 12:41

>>306

317 ：スペースNo.な-74：03/04/22 15:18

割り箸を鉛筆削りで削って描いてる。

318 ：スペースNo.な-74：03/04/22 19:13

漏れは拭く派

319 ：スペースNo.な-74：03/04/23 00:29

＞315
それ、ある。やっと理解者現る。
焼くと描き味がゴソゴソ、ゴジゴジしちゃう感じ（ゼブラ／タチカワ併用）。
カップに水を入れといて、使いはじめは何度か水を付けてティッシュで拭いてます。
この水はペンにたまったインクかすを取るのにも使う。

大昔（10年以上前）に技法書で「ペン先を陶器の糸底で研いで使う」、
というのを読んで実践してますがやってる人いますか。
ペン先の当たりはずれで描き味がひっかかるような感じのときに、
マグカップの糸底（陶器の底にあるわっか状のザラザラした部分）で研ぐのです。
ごく軽く、ほんの数回研ぐだけですが（研ぐ、と言うほどでさえないかも）、
微少なバリが取れるんでしょうか、なめらかな描き味になります。

320 ：スペースNo.な-74：03/04/23 04:23

ペンを焼くのは新品のとき産業油がついてるからで、それをライターの火で
あぶることによって、油を蒸発させるためであって、むやみやたらに
火であぶるのはあんまり良くないとどっかの本にかいてあったぞ。

321 ：スペースNo.な-74：03/04/23 05:12

うほっいい男に投票しる！（現在二位）
ttp://pumpkinnet.to/ranking/words/

322 ：動画直リン：03/04/23 05:32

http://homepage.mac.com/hitomi18/

323 ：315：03/04/23 09:55

>320
それは理解してるよ私もそんな本を読んで実践してた派。
油飛ばすのに、焼くかインクつけたペン先を何回かティッシュ等で拭くか
って書いてあった。
火であぶるのもほんとに一瞬しかしてないよ。10年あぶってたけど
10年目に書き味が変わることに気がついたの（遅いか・・・）

324 ：スペースNo.な-74：03/04/23 11:44

今まで新しいペン先をおろすときの
儀式のような感じで
いいかなんて考えずに焼いてたよ

次から拭くだけにしてみよ

325 ：スペースNo.な-74：03/04/23 13:30

某教本には、焼くとペン先が固くなるのでおすすめしないと
書いてあったな。

326 ：スペースNo.な-74：03/04/23 13:31

＞319
私やってます。瞬間火あぶりの刑はよくなかった…。なのでホワイトを溶くために100円均一で買ってきた小皿の底で軽くショリショリ。描きやすくなってウマー、でした。
ちなみにタチカワです。

327 ：スペースNo.な-74：03/04/23 17:50

純粋に俺はGペン1本で通してるが。

328 ：スペースNo.な-74：03/04/26 05:53

コップの底のザラザラしたとこでペン先研ぐのか。
○ペンがちと紙に引っかかるようになったので試してみます。

329 ：スペースNo.な-74：03/04/26 21:39

研いだらインクがペン先まで伝わらなくなりました･･･（；_ ；）
研ぎすぎたのかな？

330 ：スペースNo.な-74：03/04/27 04:38

背景を描くのにイマイチ良いペン先が見つからない。
細さとしてはスクールや丸が好みなんだけど霞むのでイマイチ
カブラだと霞まないけど太い。
前者の細さで霞まないペン先ってないかなぁ
ミリペンは滲むしハイテックは玉になるので嫌なんだよなぁ

331 ：スペースNo.な-74：03/04/27 10:38

そうか・・・ペン軸重くするとぶれないのか・・・
思いつかなかった・・・

332 ：スペースNo.な-74：03/04/27 14:17

おれもミリペンが主0.05～0.2
あと丸ペン

333 ：スペースNo.な-74：03/04/27 14:50

たまにしか原稿描かないんすけど、
今うちにあったボールペン試してみたら、
ハイテック0.3ってシグノ0.28と同じぐらい細い線描けますね。
でも筆圧高いからすぐ潰しちゃうんだよねハイテックだと。
微妙に書き味違うから使い分けてみるか。

334 ：スペースNo.な-74：03/04/27 14:53

Gペンと証券用インクってすごく相性いいんですよ。
細かいアミカケも、すごく繊細な線で綺麗に描けるんですよ。
もちろん筆圧を調節すれば、Gペンらしい太く強弱の付いた線も描けるんですよ。

ただ証券用インクは薄いので印刷するともう見てらんない

335 ：スペースNo.な-74：03/04/27 15:47

インクはあれだ、製図用インク

336 ：スペースNo.な-74：03/04/27 18:50

インクはあれだ、墨の華のうぼく。ペンからインクがおりてくるギリギリまで
墨の華（普通）でうめていく。
ペンはニッコー○

337 ：スペースNo.な-74：03/04/27 19:35

ためしに、ぺんてる絵の具の黒を水で溶いてみたら、すごくいい！

338 ：スペースNo.な-74：03/04/27 22:03

細い線画が好きだったから、真性厨房の頃から何故か
自分の道具は丸ペンだ！と思っていた。
でも去年くらいに人に薦められて今まで見向きもしなかった
Ｇペン使ってみたら、描き易いのなんのって。
全く紙に引っかかることもないし、自分は筆圧がかなり弱い
ほうなので、Ｇペンでも結構細かいところまで大丈夫だった。
変な思い込みはいけないなあと10年目にして思った。

339 ：スペースNo.な-74：03/04/27 22:46

日光の○ペンとﾏｸ村のアルミ製ペン軸を使ってる。
自分はかなり筆圧高いから筆圧の影響を
受けにくいスクールにしていたんだけど、
手首がすんごい痛くなったから柔らか目の○に変えた。
少し描く速さがあがったよ。
軸は木のだと軽すぎて手にしっくり来ない。
アルミ軸は程良く重みがあるから持ちやすい。

340 ：スペースNo.な-74：03/04/27 23:52

>>337

そういえば、専門学校の先生に
「アクリルガッシュの黒と製図用インクを混ぜるといい黒になる」
っていわれて試したら、線の引きやすいインクが出来たなあ。

今使ってるのは開明ドローイングゾルだけど

341 ：スペースNo.な-74：03/04/28 02:34

この間、インクを製図用インクから墨汁にしたんだけど
やたらめったら錆びる…なんでだ…。

342 ：スペースNo.な-74：03/04/28 02:37

King og bandit JING(多分御存じの方も多いと思います)の作者の熊倉ｾﾝｾはどんなペン先つかってるんでしょか。
あんな細いのーわたしゃかけないです。。。

343 ：スペースNo.な-74：03/04/28 02:37

>>341
カイメイだったら1日で錆びる。
墨の華とかなら大丈夫。

344 ：スペースNo.な-74：03/04/28 06:49

墨の華って評判いいね
使ってみたいけど田舎だから
どこにも売ってない・・

345 ：スペースNo.な-74：03/04/28 10:36

固形墨をすって使うというのはどうだ。
開明墨汁みたいに塩分が入ってるわけじゃないから、さびなさそうだが

346 ：スペースNo.な-74：03/04/28 10:37

↑と書いて思ったけど、水道水に塩素が入ってるんだった。

347 ：341：03/04/29 02:48

あ、なるほど塩分かー。
何か勉強になった。ｱﾘｶﾞﾄﾝ!
さー田舎だががんがって墨の華探すか…。

348 ：スペースNo.な-74：03/04/29 16:02

丸ペンって結構紙に引っかかるから
曲線には向いてないよね？

枠線とか集中線向きカト・・・

349 ：スペースNo.な-74：03/04/29 17:08

集中線のほうがひっかかると困る気もするけど、そこは個人差だろうか。
（丸で枠線って、えらく細い枠線の人だと思う。それとも先を切って使うのかな？）

自分はGからはじまってスクールやカブラ、果てはガラスペンもロットリングもためしたけど
結局ゼブラの丸。好きなんだけど、けっこう高くつく‥‥
丸一本で全部描くので曲線も（フリーハンドも曲線定規使用も）気にはならないな。
でも丸でベタフラやると手間かかるのが困りもの。

350 ：スペースNo.な-74：03/04/29 18:42

枠線とセリフ枠、手書き文字はスクールペン。
キャラの主線はＧペン。
髪や背景、効果は丸ペンと使い分けてましたが
最近はキャラクターも丸ペンで描くようになりました。

ペンに慣れてくると引っかからない方法を手が覚えてくれますよ。

351 ：スペースNo.な-74：03/04/30 13:35

つーかね、正直「入りと抜き」の必要性ってのがわからんのですよ。

べたフラッシュとか髪のつやを表現するときに使うのはわかる。

でも、体の線を描くときどこで入ってどこで抜くべきか
ルールっつーか法則ッツーものが
まったく分からないのでごじゃりまするよ。
まぁ、フィーリングといわれてしまえばそれまでなのでしょうが・・・

体の線をあるところでは太くあるところでは細く描くなんて
本当に必要なのかなあ、

352 ：スペースNo.な-74：03/04/30 14:27

ためしに同じ絵をちがう種類のタッチでペン入れしてみたら？
自分に合った方法があるかもよ。
入り抜きは自分ではほとんどしない。昔はしてたけど、今はたくさんの線で全体に
タッチを出していく感じで描いている。
その方が自分の絵に合ってたので、手間はかかるけど納得できる。
（俺も入り抜きの必然性が体で理解できなかった人間なんだよ。要は、絵に合ってなかったんだろうな）

「必ずしなければならないこと」なんて絵にはないと思う。
「大多数がすること」はたくさんあるし、大多数が使う手法はたくさんの人が
錬磨してきているからノウハウが蓄積されていて便利、ということはあるが。
つけペンで描く、なんてのもその最たるものなわけで。

353 ：スペースNo.な-74：03/04/30 16:55

>>351
光源を考えて、光のあたっているところを繊細なタッチにして
影の部分にむかって太くしてみると
影トーンをいちいち全部に貼らなくても少し立体感が出る。
手足を描くときも、ふくらはぎのトップの部分で抜き気味に
ペンを走らせると、なんとなくふっくらした質感になったりするよ。
「光」を意識するコマにはトーンワークが必須だけど、
どうでもいいコマまで全部貼ると、鬱陶しい画面にならんかな。
あ、カラーの下絵は別ね。色で質感を出すからね。

354 ：スペースNo.な-74：03/04/30 17:14

>351
別に必要性を感じて無いないならいいじゃん
絶対やらなきゃいけないって訳でもないし

フィーリングだかさー誰かのテンプレでできるもんじゃない
練習する気ないなら別にやんなくてもいいじゃん

355 ：スペースNo.な-74：03/05/01 22:34

私は佐倉ケンイチ先生風のペン入れがあってると思った。
ちなみにタチカワ使いやすいなー

356 ：スペースNo.な-74：03/05/01 22:44

＞355
真っ先に昔の同人誌のタッチ思い出しちゃった。
しかもサインペン…

357 ：スペースNo.な-74：03/05/01 22:50

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358 ：スペースNo.な-74：03/05/07 10:57

>355
佐倉ケンイチさんって同人作家だったんだ？
知らなかった。
あの人の描く漫画と絵が好きだ。
でもアニメはつまんないなぁ。

359 ：スペースNo.な-74：03/05/12 08:00

飛翔系の作家のペン道具のあれこれを載せてたサイト
知ってる人おらんか？どこかのスレで見かけたんだが
思い出せん。

360 ：スペースNo.な-74：03/05/12 15:56

>359　これかね？
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/7362/genga.html

361 ：スペースNo.な-74：03/05/12 19:36

>360
おーそれだ、サンキュー補完官僚

362 ：スペースNo.な-74：03/05/22 02:40

363 ：山崎渉：03/05/28 15:52

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

364 ：スペースNo.な-74：03/05/28 16:32

うじ！

365 ：スペースNo.な-74：03/06/08 17:50

過去ログ読めなくなってるみたいなので、既出だったらすみません。

エレガントペンって知りませんか？突然見かけなくなったんだけど
凄く描きやすかったので未だに忘れられないや。

366 ：スペースNo.な-74：03/06/09 01:09

大阪全業界人が株主となり、四世福井庄次郎氏（福井商事、後のライオン事務器の社長）を
社長、当時の有力者を重役として日本ペン先（株）が設立された。
間もなく泰之助が社長となり、後の立川ペン先、エレガントペン先がうまれる。
http://www.tachikawa-net.co.jp/kaisya02.html

367 ：スペースNo.な-74：03/06/09 17:04

初心者こそ丸ペンを使え。

368 ：スペースNo.な-74：03/06/09 23:18

かなりペンを使いこなすいい方法を思いついたわ。

369 ：スペースNo.な-74：03/06/09 23:19

どう？みんな聞きたい？耳よりな情報だよ。

370 ：スペースNo.な-74：03/06/09 23:22

漢字検定をめざして、練習をするときに使いこなしたいペンをつかってひたすら漢字の練習をする。
描いて描いて描きまくって漢字検定を合格する頃には・・・・・ｳﾏｰ!!!。これ。

371 ：スペースNo.な-74：03/06/10 00:24

服部あゆみが学生時代
「机にインク瓶とトイレ紙置いてつけペンでノートとってた」って
書いてたけど、本人の作品を見てみると
つくづくペンって練習じゃないかもな…と思った。
他の（一部）年期はいったプロ作家みても同じく。
たいがいは慣れるとキレイになっていくもんだけどね。

372 ：スペースNo.な-74：03/06/10 01:01

練習の質が良くなかったと思われ。

373 ：スペースNo.な-74：03/06/10 08:02

何も考えずダラダラ練習しても、絶対うまくは
な　り　ま　せ　ん　。

374 ：直リン：03/06/10 08:04

http://homepage.mac.com/yuuka20/

375 ：スペースNo.な-74：03/06/10 08:06

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　　（´Д｀）　＜　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

376 ：スペースNo.な-74：03/06/10 13:13

つけペンはしょっちゅう洗ったりしてるけど、ティッシュでペン先を拭くよりもいらない布（いらなくなったTシャツとか）
を使ったほうが長持ちするし、経済的！みんなはどうしてる？

377 ：スペースNo.な-74：03/06/10 13:42

何も考えずにティッシュで拭いてたよ。
布で試してみよう。

378 ：スペースNo.な-74：03/06/10 14:04

>>376
それとコップに入った水を用意する。これ。
描いて、水で洗って、布で拭く。これ。
ナガモチンするよ！

379 ：スペースNo.な-74 ：03/06/10 14:37

漏れはトイレットペーパーで拭いてる。
あと直前にインクにつけてから拭くとキレイに取れる。

380 ：スペースNo.な-74：03/06/10 20:11

ﾃｨｯｼｭ１枚使うより、ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰを適量ちぎった方が
地球にも財布にも優しい。ちょっと見栄え悪いけど。

381 ：スペースNo.な-74：03/06/10 20:19

あ、漏れはなんとなく絵描き初めからずっとさじペン使ってる
適度に細い線が出せるし、強弱も付けようと思えば出せるので。

382 ：スペースNo.な-74：03/06/11 13:34

つけペンを洗うときに石鹸をつかって洗うのはだめなんでしょうか？
今日、どうしてもインクの汚れがとれなかったので、ハンドソープの「ミューズ」
をつかって歯ブラシでごしごし洗ってたのですが・・・・・

383 ：スペースNo.な-74：03/06/11 16:27

>380
一回ふく毎に小さくトイレ紙ちぎってるのか？

自分はティッシュ派。トイレ紙と比べて何回もふける気がするんで。
ふいてギュっとする時の圧力で、ゴワゴワな折りジワがついて
圧縮されていくのが使いづらい感じ…しない？
繊維もかみやすい気がするし。
ティッシュは丸まっても終いまでやわらかくふける感じ。
あとはなるべく再生紙を使うようにしてるけど。

384 ：スペースNo.な-74：03/06/11 17:16

>>382
耐水性インクの場合、消毒用アルコールでゆすぐと良好たっだりする

385 ：スペースNo.な-74：03/06/11 18:22

>>384
エタノールでもいいですか？

386 ：スペースNo.な-74：03/06/11 18:31

やっぱりタチカワの○って日光吸収合併？の時にちょっと変わったんだね…
昔のに比べて細くなったけどカリカリするようになった？と思ってたんだ。
出だし太いけど絶対ひっかからないとこが好きだったのに。
でもゼブラより細いし日光より使いやすい気がする…個人的にGもゼブラと迷うくらい秀逸。
合併してタチカワは本当よくなったなあと思う（w
ところでゼブラの○の柔らかい方って油断するとるろ剣みたいな線引けませんか？
髪とかシャッと引いちゃうと筆ペンというか…かなり筆圧低い方ですが驚いた。

387 ：スペースNo.な-74：03/06/11 18:35

>386
タチカワの○ねえ、確かに変わった。
漏れは昔のタチカワの○の方が好きだ。

ゼブラの○の柔らかい方、
筆圧が低いくせに太めの線ひきたいヤシにはお勧めだとおも

388 ：スペースNo.な-74：03/06/11 18:44

>>385
いいよ

だれか焼酎で洗ったやつおらんか

389 ：スペースNo.な-74：03/06/11 19:32

俺は昔から布。＞ペン先拭き
つーかティッシュやトイレットペーパーで拭くと、紙の繊維がペンに
挟まらない？

390 ：スペースNo.な-74：03/06/11 19:36

だりいから舐めてるんだけどどうよ

391 ：スペースNo.な-74：03/06/11 19:46

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392 ：スペースNo.な-74：03/06/11 21:16

菅野博士が唾液をつけてから拭くとインクが良く取れるといってたぞ！

393 ：スペースNo.な-74：03/06/20 12:05

世ブラの○、規格変わったのかな。番号は同じ2586なんだが、
前は白っぽかったのが赤銅色になって、石川とか掘られてる。
細くなったのか、いつもの軸にもきつくて入らないし…。
以前緩い軸の対策ならレスがあったけど、
きつい時向けの軸って誰か御存知ありませんか？
T-25が使えないよう･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

394 ：スペースNo.な-74：03/06/21 03:43

数字が入ってるのがAタイプで、入ってないのがEタイプでしたっけ？
数字が入っている方には前から石川って掘られていたような気がしますが、
今日買ってきたゼブラの丸ペンのペン先は、確かに軸に入れにくかった。
番号の後にＴという文字が掘られてますた。
幸い、うちの軸には入ったので…。

395 ：スペースNo.な-74：03/06/22 18:35

新ペン先って素晴らしいね
集中線とか短時間でスラスラ引ける

396 ：スペースNo.な-74：03/06/23 00:34

つけペン使う機会があって、いろいろ試したら
丸ペンがなんとなく自分に合ってる気がした
いままでミリペンだったけど開眼しそうだ･･･

丸ペンを人物に使ったときの利点とかどうなんだろう
というかどこの丸ペンだったか忘れた　ちくしょう

397 ：スペースNo.な-74：03/06/23 00:58

>396
細かい所迄書き込める。入り抜きができる。
か。利点は
丸ペンはタチカワ、ゼブラA、E、日光
の4種類なので、4つ買っても400円でお釣がくる。

398 ：スペースNo.な-74：03/06/23 01:15

普段タチカワの○オンリーで描いている。
目の中身とかは、ロットリングの一番細いやつ（0.13)がらくちん。
いつも同じ太さの線だし。（当たり前だが）

399 ：スペースNo.な-74：03/06/23 02:28

ココでくっきりワレメが見れますた♪
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/
ここまで美少女だと興奮しちゃう(*´∀`*)ハァハァ

400 ：スペースNo.な-74：03/06/25 02:16

＞389
うん。ホントは布のほうがいいんだろなぁと思う。
布のほうが単価が高いからできないでいるが。

着古してボロボロで
さすがにもう捨てなくちゃいけないような服を
切り取ってペン拭きにしてみようかナ。

わざわざペン拭き用に布を買うのはもったいないけど
捨ててゴミになるはずの布ならもったいなくないし。

401 ：スペースNo.な-74：03/06/27 19:31

新発売のイギリス製の金色のＧペンと丸ペンはどう？
俺は丸はかなり良かった。ゼブラＥから乗り換えてもいいな

402 ：スペースNo.な-74：03/06/27 19:48

>401
漏れは試供品だか小分けで売っていたのだかを
前に使ったことがあるけれど
グロスの箱で出たみたいだね

金色のGペンはかなり線が太い感じだった
「筆圧弱くて細い線しか引けないけれど
少年漫画のごっつい線ひきたい」人には向きそうだとおも。

○は結構良かった記憶がある・・・
真ん中へんに凸があるやつだったよね?
柔らかめだとおも

403 ：スペースNo.な-74：03/06/27 19:58

４ページかいてもうペン先ぼろぼろって人いますか？

404 ：スペースNo.な-74：03/06/27 20:10

・・・

405 ：スペースNo.な-74：03/06/28 04:16

デリーターのペン先使ってる人って聞かないんだよなぁ…
ちょっと興味はあるんだけど、本当に全く聞かないんで不安。

406 ：スペースNo.な-74：03/06/28 07:24

新ペン先：比較的安いけど気を使わないとすぐ潰れる
ｺﾋﾟｯｸﾄﾞﾛｲﾝｸﾞﾍﾟﾝ：高い割には、新ペン先よりいくらかマシって程度

407 ：スペースNo.な-74：03/06/28 17:24

>403
自分はページによっては１ページでボロボロです。

408 ：スペースNo.な-74：03/06/29 12:25

>406
私は逆でした。
最初の一筆（？）から潰れてるよ…ってカンジでした。
ﾄﾞﾛｰｲｿｸ。

409 ：スペースNo.な-74：03/06/29 16:34

以前、10数ページで15本潰したことがある。主線だけで。

410 ：スペースNo.な-74：03/06/29 19:17

>>409
それはホントにつぶれてたのか・・・

411 ：スペースNo.な-74：03/06/30 17:40

>408に同じ。ﾄﾞﾛｲは自分には合わなかった。にじむにじむ。
身辺先の方が使いやすい。

412 ：スペースNo.な-74：03/07/01 07:53

カリグラフペン使ってるのは俺ぐらいか・・・？

413 ：スペースNo.な-74：03/07/03 02:49

ゼブラのGが硬質、軟質と2種類あるってマジ？

414 ：スペースNo.な-74：03/07/03 02:55

ピグマ漬かってるからペン先なんぞ必要ない

415 ：スペースNo.な-74：03/07/03 05:28

>414
逝ってよし

416 ：415：03/07/03 05:29

間違えちゃった。

417 ：スペースNo.な-74：03/07/03 05:41

>>376
大変遅レスだがキッチンペーパーを使っている。
とくに理由は無い。なんとなくなー。

418 ：_：03/07/03 05:53

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

419 ：スペースNo.な-74：03/07/04 19:25

>>413
丸ペン(AとE)とサジペン(ぴかぴかのと曇ってるの)は知ってるけど…
Gペンにも２種類有るの？

420 ：スペースNo.な-74：03/07/05 01:01

>>410
描けなくはならなかったさ。
ただ、Ｇペンを筆圧の高い人間が使うとすぐに開いたり先が曲がっちゃってね、
細い線が自在に出せなくなるんだ。
あと、その時はペン握ったの自体久しぶりだったから余計な力が入ってたかも。

ＤＢやＳＤ（どちらも後期）みたいな線で描く分には平気なんだろうけど。

421 ：スペースNo.な-74：03/07/05 07:31

>419
気になって調べてはみたけど、出てこない。
これがグロスの画像。昔のことで、今はないのかもしれない。
ttp://www.comictechno.com/FS-Trade/shop02/images/10007s.gif

画材スレの900あたりから話題になってるよ。

422 ：スペースNo.な-74：03/07/05 07:32

421は、売られてる方です。どこもその画像。
もうひとつパッケージがあるとしたら、それは見たことない。

423 ：スペースNo.な-74：03/07/05 19:14

ゼブラのGペン、2種類あるっていうんで
今日、世界堂いって探したけど
やっぱり無かったよ。グロスのみ？
バラ売りなし？

424 ：スペースNo.な-74：03/07/06 01:20

なんか、金色の新品のペン（英国製）
が売っていたので買ってみますた。

Gペン、丸ペンとも
柔らかっ。なので線太っ。

GペンはニッコーのGの様な感じ、それより柔らかく、線が太い
腰なさすがな感じもする。

丸ペンはゼブラの軟タイプな感じ、それより軟らかく
ゼブラの方より太い線もひけます。

全体的に軟らかいので筆圧のない人向けか
線を太めでいきたい向け。

バラで売って無いからケースで買っちゃったよ
線細い命の漏れにはいらねぇー（´Д⊂）

425 ：スペースNo.な-74：03/07/06 01:27

金ペン五本入りの袋なかったっけ？
私も、あれは柔らかすぎてだめでした。現在は濃い目のホワイト用と
なっておりまつ

426 ：スペースNo.な-74：03/07/06 02:14

でも金Ｇペンは太いけど、日本製と違って、かなり無茶な角度からもピュンピュン引けるね。

おれは輪郭線に金Ｇ、細かいパーツはゼブラ丸（硬）でやってます。

427 ：スペースNo.な-74：03/07/08 21:30

パイロットインクの製図用と証券用はなにがちがう？

428 ：スペースNo.な-74：03/07/08 23:24

>427よ、それは散々語り尽くされたことではないか？

429 ：スペースNo.な-74：03/07/09 03:17

ワンピの尾田は証券用使ってるって。

430 ：スペースNo.な-74：03/07/09 04:14

まじか、俺と一緒にインク使ってる。

431 ：スペースNo.な-74：03/07/09 17:01

Ｇペンとか丸ペンより新ペン先の方がいいですか？？
付けペンの利点、欠点
新ペン先の利点、欠点を教えて下さい。

432 ：スペースNo.な-74：03/07/09 19:18

>431
過去ログと関連スレを読め話はそれからだ。

433 ：スペースNo.な-74：03/07/09 19:35

>>431
ん～なんかさー
教えて下さいっていきなり切り込むんじゃなくて
「自分で調べたところ、こうこうこういう利点欠点があるそうですが
その他になにかありますでしょうか？」とか
そういう質問の仕方心がけようよ。

434 ：スペースNo.な-74：03/07/09 21:04

そろそろ夏休みだからなぁ～
授業も午前までとか、
テストも終って浮かれてる中学生と高校生が
そろそろ…

435 ：スペースNo.な-74：03/07/09 22:29

そろそろ事件起こすのか・・・

436 ：スペースNo.な-74：03/07/10 15:03

事件って何？

437 ：431：03/07/10 16:40

>>432スイマセン・・・。
私も一応調べたんです、書くべきでした。
何か自分の調べたのに自信が無いんです・・・
新ペン先
・手軽
・扱いが結構簡単
・紙をあまり引っかかない
・たまにインクが出なくなる（かすれる）
付けペン
・慣れるまでが大変
・主線の色が変えれる
・紙を引っかく
・タッチが変えれる
・慣れるとすごくきれいな繊細な線がひける
うーん・・・

438 ：スペースNo.な-74：03/07/10 19:20

>431
それ以外に何が聞きたいと？

439 ：スペースNo.な-74：03/07/10 19:24

新ペン先の方がいいのかなぁ・・・と思っていたので
人の意見が聞きたいんです・・・

440 ：スペースNo.な-74：03/07/10 19:28

自分は新ペン先の方がひっかかってだめだった。
試しに研いでみたけどやっぱダメでさ…
3本買ってみんなそうだったのでそれ以来買っていないｙｐ
背景用に使えるかなと思ったんだが

441 ：スペースNo.な-74：03/07/10 19:30

ありがとうございます！
参考になりました。

442 ：スペースNo.な-74：03/07/10 19:39

即レスにびびる漏れ

いや、自分は発売当初のやつしか知らないんよ。
Tooでテスト販売されてた頃の（懐
だから改良が加わってる可能性非常に大
でもまあ買ってないわけだが。タッチが付けられないのつらい。
普段Gとか日本字だからかな

タッチが付けられるカートリッジ式ペン先が出たら
神なんだろうけどなー
インクの問題もあるし出そうにないけどね

443 ：スペースNo.な-74：03/07/10 19:44

早くってスイマセン（笑）
新ペン先はやっぱりやめることにしました。
付けペンで頑張ります。

444 ：スペースNo.な-74：03/07/10 22:44

人に聞く前に
一本くらい買って試せよ。

445 ：スペースNo.な-74：03/07/11 00:12

新ペン先、
ペン先が柔らかめで引っ掛かりにくい物とその逆の物があり、当たり外れが大きい。
書き味を保つ為には小ビンに水を入れてそれで時々ペン先を洗い、ティッシュで拭く。
インクが速乾性な為、ペン先が固まり書き味が鈍り安い。

自分はグリップが軽すぎて逆に力んでしまい腱鞘炎になりそうだったので止めました。

つーか、＞444にﾄﾞｳｲなんだけどね。激しく。

446 ：スペースNo.な-74：03/07/11 01:25

>>445
生まれてこの方、肩こりをしたことがなかったのですが、
最近漫画の描き始めて肩が痛いです。
ペン入れしてるときにずっと肩に力が入った状態なんでしょう。
なので日頃から肩の力を抜くことに気を使っている毎日です。まぁどうでもいい話だけどね・・・・・

447 ：スペースNo.な-74：03/07/11 13:25

>>444さん
新ペン先、結構前に一回買いました。
すごくかすれるようになったのでやめました。
インクはちゃんと変えてました。

448 ：スペースNo.な-74：03/07/11 15:45

事件って何？？

449 ：スペースNo.な-74：03/07/11 20:13

age

450 ：山崎渉：03/07/12 16:30

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

451 ：山崎渉：03/07/15 12:18

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

452 ：スペースNo.な-74：03/07/15 15:02

うわなんだかんだでもう３時かよ！！！
全然絵の練習進んでねぇ

453 ：スペースNo.な-74：03/07/15 16:01

さじペン（スプーンペン）ってｲｲ!
普通のペンと同じように、斜めとかの線も紙回さなくてもｽっと引ける

454 ：スペースNo.な-74：03/07/15 16:03

ガラスペン

455 ：スペースNo.な-74：03/07/15 20:15

ガラスペンはながーくて滑らかで均一な線を引けるのはいいけど
イリヌキをつけにくいのと脆いんだよな

456 ：スペースNo.な-74：03/07/15 20:42

スクールペンって長くつかってても均一な線が引けるものなんですか？

457 ：スペースNo.な-74：03/07/16 00:35

>>456
強弱がつきにくく、一定の太さの線を引きやすいのがスクールペンだが、
使えば他のつけペン先と同じようにヘタレるし、線も当然ながら太くなっていきます

458 ：_：03/07/16 00:39

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

459 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

460 ：_：03/07/16 01:27

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

461 ：スペースNo.な-74：03/07/16 01:56

じゃあ結局の所、ヘタレたペン先はGペンになってしまうってことですね。

462 ：スペースNo.な-74：03/07/16 02:20

>461
全然違います。

463 ：スペースNo.な-74：03/07/16 02:25

無修正画像入り口♪貴方のために頑張ります♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

464 ：スペースNo.な-74：03/07/16 02:26

Gより強弱がつきにくいので、へたれても単調な感じは相変わらず。
私は、ちょっと使いこんでGペン風味になったスクールペンが好きだな。

465 ：_：03/07/16 03:59

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

466 ：スペースNo.な-74：03/07/16 23:01

コピック　ドローイングペン出てから結構たつけど最近のは少しは
良くなった？最初のはかすれまくるどーしよーもないｸｽﾞだったが･･･。
これは地元には売ってないんで注文するしかないんで最近買った方
教えて。
ちなみに新ペン先のほうは最近のはいいらしいけど自分はダメだった･･･。
3本とも全滅。やっぱり当たり外れがあるのか・・・。

467 ：スペースNo.な-74：03/07/16 23:37

丸ペンってそんなにいいのか？
安いコピー紙だとひっかかって使えんかったなぁ。しかもちょっと高いよなぁ。
手入れもしづらいし・・・。
まだ扱える代物でないと実感した。

468 ：スペースNo.な-74：03/07/16 23:57

俺は丸ペンの変わりにピグマの０.１ミリサインペンで十分ぽ

469 ：スペースNo.な-74：03/07/17 01:25

そもそも丸ペンでコピー用紙っていうのが…

470 ：スペースNo.な-74：03/07/17 02:02

>>469
今度からはもっとましな紙でもう一度描いてみまふ。

471 ：スペースNo.な-74：03/07/17 04:25

みなさんは、紙の下に何か敷いて描いてます？
何かいいのありませんか？

472 ：スペースNo.な-74：03/07/17 08:11

>>471
下敷きとか。

自分はなんも敷いてないけどね。

473 ：スペースNo.な-74：03/07/17 21:40

昔、どっかのスレで出たが
透明のシート

ホームセンターなどで売ってる
テーブルクロス用の厚さや尺が自由に選べるやつ

474 ：スペースNo.な-74：03/07/19 14:06

Ｇぺんを使ってるんですが、
力を入れないでも線が太くなってしまいます。
自分的にインクの付けすぎだろうと予測して、
ティシュでふいたり、振ったりしてるんですがなかなかうまく行きません。
何かイイ方法があったら教えてください。
…それとも墨汁が古すぎるんだろうか…。

475 ：スペースNo.な-74：03/07/19 14:46

丸ペンのほうが
繊細な線がGペンよりでやすい。
強弱楽しむならGペン

476 ：スペースNo.な-74：03/07/19 17:53

コピックドローイングペンって印刷に耐えられるのかな？どーしても色が
薄い気がしてなー

477 ：スペースNo.な-74：03/07/19 17:56

>>474
ペン先がもうやわらかくなってて使えないとか、あとペン先を水であらったりするもの必要だしね。
ペンの種類を変えるもの必要だと思うよ。

478 ：スペースNo.な-74：03/07/19 19:18

コミケのカタログの後ろにのってたのだが
コピックから新しいペンが出るみたいだ

479 ：スペースNo.な-74：03/07/19 20:32

＞４６９　一時期コピー用紙で丸ペンでのペン入れ練習しまくってて
最近久々に原稿用紙にかいたらその書きやすさを実感しました…

480 ：デトロイトロックシティー：03/07/19 20:52

あははははははははははは

481 ：スペースNo.な-74：03/07/20 00:59

　おい香具師ども、
ゼブラのＧペンが俺の行く先々で品切れになってるじゃあねえか？

　ナニかあったのか？
当方、ゼブラのＧじゃあないと駄目な人なんだが。

482 ：スペースNo.な-74：03/07/20 01:09

確かにニッコーじゃだめだよ

483 ：スペースNo.な-74：03/07/20 01:10

>481
皆、夏コミハラシマだからだろ
それから、画材屋はこの時期をねらってセールやるし
みんなこの時に買いだめさ

484 ：スペースNo.な-74：03/07/20 01:24

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

485 ：474：03/07/20 21:40

>> 477
ありがとうございました。
色々試してみます！

486 ：471：03/07/22 03:27

>>473
職員室の先生の机に敷いてあるような、ビニール買ってきますた！
すげー（･∀･）ｲｲ!! 嫌だったカリカリって音がなくなったし、紙とペンとの
フィット感がたまりません。
１０ｃｍ単位で売ってくれる事を知らず、１ｍで２４００円の買っちゃったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
包まってやるヽ(`Д´)ﾉ

487 ：スペースNo.な-74：03/07/23 01:48

>471
もまえかわいいなｗ
それにしてもビニールは良さげ。
漏れも買ってくることにしよう。

488 ：スペースNo.な-74：03/07/23 03:32

ビニールだとペン先で紙破れない？

489 ：471：03/07/23 04:16

>>487
分けてあげたいねぇ（ ´∀｀）
>>488
そこまで柔らかいのじゃないの

やばいペン入れハマリ中。緊張感がたまんねぇ(*´Д｀)

490 ：スペースNo.な-74：03/07/23 08:30

>488
適度な弾力があるから大丈夫だよ。
いいことづくめ。
自分はトレース台やタブレットにも敷いてます。

でも>417＝>486の「１メートルで2400円」って高いね。
テーブルクロス用ビニールシートだと
ペラペラに薄いのなら１メートル400円くらい。
学習マットくらいしっかりした奴でも１メートル1500円くらいじゃない？
よほどしっかりした品質のだったのか、その店がボッタなのか…。
（東急ハンズとかだとホームセンターよりボッタだよね）

491 ：スペースNo.な-74：03/07/23 23:50

俺のシートはちょっぴり高級なフッ素加工シート。
定規とかがペタペタ引っかからなくていいよ。

492 ：スペースNo.な-74：03/07/24 01:11

みんな金かけてんなー。
代走のじゃだめなの？
使ってる椰子いる？

493 ：スペースNo.な-74 ：03/07/24 03:34

>492
使ってる。
緑の滑り止め下敷きとビニールが１枚ずつ入って１００円。
緑の滑り止めはちゃちいけどビニールは
そこそこ厚みあるし使えるよ。
大体A３位のサイズ。

494 ：471：03/07/24 12:50

>>490
うん。ペラペラのもあった。
漏れのは厚さ２～３㍉あって一番分厚い。
>>492
金かけたくてかけた訳じゃないやい！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

495 ：なまえをいれてください：03/07/24 15:33

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

496 ：スペースNo.な-74：03/07/25 11:11

いいなぁビニール、俺も買ってみよう

ちなみにペンはスクールペンとタマペンが気に入ってます。

497 ：スペースNo.な-74：03/07/25 13:56

だれかがスクールペンのちょっと使い始めた時がいいって言ったけどほんとそうだな。

498 ：スペースNo.な-74：03/07/25 16:36

>>497
な、なぬ、使い続けたら使いにくくなるのでしょうか？？

499 ：スペースNo.な-74：03/07/25 16:49

>>498
そりゃずっと使い続けたら使えなくなってくるだろ。

500 ：スペースNo.な-74：03/07/25 23:28

ペン先も使い続けすぎれば金属疲労を起こすし。

501 ：スペースNo.な-74：03/07/25 23:36

>>499,>>450
そうでなくて、>>497でスクールペンだけが特別な雰囲気を漂わせてたからちょっと気になった。
他より逝かれやすいとか・・・。

502 ：スペースNo.な-74：03/07/26 02:49

硬いスクールペンが、少しへたってきて、うっすらと強弱が
つくあたりが好きなんじゃないのかな？
Gははじめから柔らかくて禿げしく強弱つくし。

503 ：スペースNo.な-74：03/07/26 14:13

私スクペン使いだけど、使い始めて最初の頃が描きやすい。
線に強弱つけたくない派なので、スクールのあの細い線が
たまらなく好きだ。でも寿命短くて、結構浪費しちゃうんだよね…
ちなみに私はゼブラ使ってる。ニッコーは使いにくかった。

504 ：スペースNo.な-74：03/07/31 07:00

エロエロなサイトをついにハッケーーーーン！
女子校生の毛の無いツルツルおまんこ！（☆∀☆）無毛われめ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

505 ：スペースNo.な-74：03/08/01 10:21

一番細く描けるペンは決まってるんでしょうか？
顔の中や眼など細かいところを描きたいのですが、
今のところ細く描けるペンに出会ってません。
ただ単に私が下手で細く描けないだけなんでしょうか。
細い線は練習あるのみでしょうか？
いつもペン入れで挫折してしまいます。
どうかわかる人教えて下ちい。お願いします。

506 ：_：03/08/01 10:28

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

507 ：_：03/08/01 10:33

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

508 ：スペースNo.な-74：03/08/01 11:31

やっぱ細いのは丸ペンじゃないかと思うけど‥‥
（ニッコーの方がゼブラより細かったような気がする。でもニッコーはもう売ってないよね？）

ただ、「Ｇペンで丸より細い線が引ける」人もいるので
慣れと向き不向きと修練なんじゃないでしょうか。

あとペン軸とかインクとか紙もけっこう大事ですよ。
そのへんも１度見直してみるといいことがあるかもしれません。

509 ：スペースNo.な-74：03/08/01 11:55

>>505
細くかつ綺麗な線を描くのは練習が必要だけど、
単に細い線を描きたい場合は、道具選びで解決できる。

細い線と相性がいいのは、一般に、丸ペン+墨汁系インクとされている。
紙は、ケント紙やアイシーなど、かためでにじみにくいものが無難。
目の中の斜線みたいに、あまり線の表情を必要としないところは
一番細いロットリング（線幅0.13）なんかもいいと思うよ。

>>508
ニッコーまだ手に入るよ。

510 ：508：03/08/01 12:29

>509
あ、まだ手に入るんだ＞ニッコー
どうもです。なんか目につかないもんで勘違いしてました。

細い線が描ける原稿用紙‥‥なんて話になると、画材スレのほうがいいのかな。
とりあえず、おすすめはミューズ。
「ケント紙」と銘打ってるが、赤ブーの原稿用紙はひどかった‥‥

511 ：505：03/08/01 13:22

ありがとうございます。勉強になります。
早速試してみたいと思います。
ロットリングはケシゴムかけても薄くならないですか？
記憶違いだったかも・・
あと背景なんかも淡々と細い線で描かれてると思うのですが
あれも同じ要領と考えていいのでしょうか・・

それとちょっとスレ違い？かもしれませんが
インクってペン先のどの当たりまでつけるのが良いのでしょう・・
今まで適当にしてきましたが、少し描いただけですぐ墨が切れて
描けなくなってしまいます。
それですぐまたインクをつけて・・こんなものなんでしょうか？
つける位置が間違ってるから続かないのかなーと。
そしてそれと同じくらいすぐ詰まって？、線がｶﾞｸｶﾞｸになるので
いちいち紙で拭くんですが、みんなこんなにしょっちゅう作業を中断して
やってるんでしょうか？？

512 ：スペースNo.な-74：03/08/01 13:46

505さんはまず量を描いて慣れたほうがいいかもな。
とりあえずひとつだけ、ロットはゴムかけても薄くならないです。

後半の質問は、「自分でいいと思う方法をとる」こと。
インクつける位置がまちがってると思えばほかの位置でためせばよかろうし。
そういうのって人によるから、「どうすればいい？」なんて質問は意味ない。
まずは自分の流儀をつくってから、他人の流儀を参考にするほうがいい。
数をこなすべし。

あ、インクは新しく買い替えてな。古いインクは必要以上にすぐ途切れるから。

513 ：505：03/08/01 13:46

ありがとうございます。勉強になりました。
早速試してみます。
ロットリングはケシゴムで消しても薄くはならないのでしょうか？

それからスレ違い？かもしれませんが
インクはペン先のどこまで付けたら良いんでしょう？
少し描いたらすぐにインクが切れて描けなくなってしまので
付ける位置が間違ってるのかなーと。
それともみんなこんなもんなんでしょうか。
あとこれまた同じくらいすぐに線がｶﾞｸｶﾞｸになって綺麗な線が
描けなくなるので紙で拭くんですが、みんなこんなにしょっちゅう
作業を中断しながらやってるんでしょうか？

514 ：505：03/08/01 13:49

わあ～、二重投稿ｽﾏｿ。消えたと思って・・
512さんありがとう。
そっか、どれが正しいとかではないんですね。
やっぱり練習不足はあると思うので試行錯誤してみたいと思います。
インクも古いの使ってたし・・・(汗
丁寧にありがとうございました！

515 ：_：03/08/01 13:58

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

516 ：スペースNo.な-74：03/08/01 16:13

インクは古くなると水分が揮発したりして粘度があがるからね。
全然書き味変わっちゃうよ。
紙も安い紙だと（品質が悪いと、の意）引っかかって
繊維がペン先に挟まったりするし（特に丸ペンはね）。
まあがんがれ。

517 ：505：03/08/01 20:47

ありがとうございます。
明日早速買ってくる予定です。
紙もそんなに違うんですねぇ。
思えば繊維引っかかったりするなぁ・・
やっぱり自分で試してみないとわからないんですね。
綺麗な線が描けるまで道は長い・・・

518 ：スペースNo.な-74：03/08/02 00:24

ニッコーってもしや廃盤になっちゃったんですか？
最近ゼブラよりニッコーの方が自分にあってるって
発見したばかりなのに…

519 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:53

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

520 ：スペースNo.な-74：03/08/02 21:32

ウザイ新キャラ登場

521 ：スペースNo.な-74：03/08/03 00:06

>>520
ぼるじょあは前から居ますが？

522 ：スペースNo.な-74：03/08/04 05:36

>>518
まだまだ売ってるよー
とりあえず最寄りの店では廃盤になった様子はない。

漏れもｾﾞﾌﾞﾗよりはﾆｯｺｰのが使いやすいので
気にして見るようにはしてるんだが、まぁ大丈夫だろう。

523 ：スペースNo.な-74：03/08/09 00:05

私は、ゼブラの丸とＧを1年交代位で数年来使って来たがしっくり来ず･･･
最近初めて、他にも色々使ってみたけど未だジプシー。
絵柄は、割と質素で硬質な感じ。少女漫画系ではない。

ちなみに自分には、
　ゼブラＧ･･･一番描きやすいが、おろしたての線以外はどうもムサイ
　ゼブラ丸･･･細くて綺麗な曲線が描けるが、絵柄に合わない
　ｾﾞﾌﾞﾗｽｸｰﾙ･･･最細で均一な線が出るが、硬すぎ細すぎ時間かかりすぎ
　ｾﾞﾌﾞﾗさじｸﾛｰﾑ･･･硬すぎ。ペン入れ時にｶﾞﾘｶﾞﾘという音が発生。線はｶﾞﾀｶﾞﾀ
　ﾆｯｺｰｽｸｰﾙ･･･細くて均一な線。ｾﾞﾌﾞﾗよりは軟らかく少しタッチがつく
　ﾆｯｺｰさじｸﾛｰﾑ･･･細い線からそこそこ太い線まで描けるが、表情に乏しい
　ﾋﾟｸﾞﾏ、ｺﾋﾟｯｸﾗｲﾅｰ･･･筆圧が高いのか、ｸﾞﾗｸﾞﾗﾐｼﾐｼ。太いのは先がﾊﾟｯｸﾘ

結局、納得いかないまま、ﾆｯｺｰｽｸｰﾙとさじｸﾛに仮決定。
紙はﾃﾞﾘｰﾀかｱｲｼｰを、インクはﾌｴｷ糊工業の墨彩使ってます。

524 ：スペースNo.な-74：03/08/09 04:17

>523
そんな貴方に
金メッキ丸ペンはどうよ？

525 ：523：03/08/09 20:26

>524
金メッキ丸ペンというのは、401あたりで話題にでてるもののことですか？
（ぐぐっても分かりませんでした）
明日さっそく、店に探しに行ってきます！

526 ：スペースNo.な-74：03/08/10 17:19

タチカワ丸ペン一筋ですがなにか？

527 ：スペースNo.な-74：03/08/10 23:52

立川マルペン最近使ってみた。
自分には（・∀・）ｲｲ!!
ゼブラよりちょっと固めで日光よりは固くない
ような気がする・・・

528 ：スペースNo.な-74：03/08/11 09:24

ていうかさぁウチの近くの画材屋って立川しかうってないんだよねぇ。

529 ：スペースNo.な-74：03/08/11 16:40

いいなぁ。逆にウチの近くはタチカワないから、出先で
買いだめしてくるよ。タチカワはテキトウに描いても線が
綺麗だからスゴイ。

530 ：スペースNo.な-74：03/08/11 19:00

>523
Ｇペンだけど
http://www.rakuten.co.jp/tools/142897/151519/
というのがありますよ。

そういえば、昔、買ってた同人の作家さんが探してたんですが、エレガントペンって
知ってる人います？

531 ：スペースNo.な-74：03/08/11 19:03

>>530
安いな。

532 ：スペースNo.な-74：03/08/11 20:02

（*´∀｀）

533 ：スペースNo.な-74：03/08/11 20:12

金Gペンッ太いよ
ゼブラのGを使い古した感じのカキ味

534 ：山崎渉：03/08/15 19:56

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

535 ：スペースNo.な-74：03/08/15 19:58

書き味とかはともかく見た目かっこいいな、金Gペンって。
かっこいいというか少数派な色だから何かいいな。

536 ：スペースNo.な-74：03/08/16 20:56

面白いサイト見つけたんで

ttp://www105.sakura.ne.jp/~mstationerys/art.html
デリのNEOPIKO line、タチカワの新ペンについてレポしてる

537 ：スペースNo.な-74：03/08/18 02:37

最近、ゼブラE丸ペンとゼブラのGと
どっち使うか悩んでいる。

538 ：スペースNo.な-74：03/08/18 11:00

タチカワの「新ペン先」って買った人いる？
漫画にも使っていんだよね？
付けペンがどうにも苦手な私は、こういうのが増えてくれれば
助かるのに・・と思ったりしたが。安いし。
もう少し太さの種類も増えて欲しい。
みなさんはどうでつか？

539 ：スペースNo.な-74：03/08/18 13:06

自分は新ペン先が合わなかったクチ。

は、おいといて。
どこに行っても日光の日本字ペンの箱売りがない…グロスが欲しい…
10本セットすらないのはウチの近所だけ？ああううう

540 ：538：03/08/18 14:32

ｽﾏﾝ、どういう理由で合わなかったの？
自分は付けペンでまだしっくりしてないから、
新ペン先が合う合わないもほんとはよくわからんのだけど。
良かったら教えてほすぃ。

541 ：スペースNo.な-74：03/08/18 14:41

>540
新ペン先については散々ｶﾞｲｼｭﾂだが。とりあえず過去ログ読んで。
最終的には自分で使ってみないと（たしか200円か300円程度）
解らないんじゃないか、ペン先に限らず。

542 ：スペースNo.な-74：03/08/18 15:33

>>540
丸ﾍﾟｿ常用者は、新ペン先じゃ太いね。
線の強弱もつきにくいよ。
Gﾍﾟｿおろしたての細いとこで、頻繁にペン先取り替えながら
描いてるような香具師には絶対無理。
かぶらやスクールを、長い間もたせて使っているような香具師には合うかも。

もっとも、つけペンにおける絵の傾向が出来上がっていない香具師は
使ってみて使いやすいかどうかだけが判断基準だな。
そんなのは人それぞれだから、一本買ってみろとしか言えない。

543 ：539：03/08/18 15:44

>540
自分は>>440、>>442ですた。これでいいかな？
引っかかるのももちろんだけど、タッチ付けられないの致命的。
上の書き込みの通り、メインが日本字ペンだから
ペンが一方向にしか引けないのもつらかった。
（日本字ペンは横方向にも引けるんですな）

スクールペンを常時使ってる人にはいいんじゃない？＞新ペン先
それでもスクールペンよりタッチ付けられないぽ…
これはペン部分の材質だろうから仕方ないのでは。

544 ：スペースNo.な-74：03/08/18 16:21

さきほど新ペン先をかってきたんだが、まだ使っていない。
これから使ってみようかと思います。

545 ：538：03/08/18 16:27

すみません、ｶﾞｲｼｭﾂだったんですね。。失礼しました。
いや自分で買って使ってみたんですけど、
付けペンがまだ使い慣れてないので、新ペン先もただ付けペンじゃなくて
良い、という評価だけなんですな。
で、他の人はどう感じるのかなーと聞きたかったんです。ｽﾏｿ
>>542 >>543さん
お答えありがとうございました。
なるほど～引っかかるっていうのは確かにありました。
日本時ペンは横にも引けるのか・・
参考になりました。
過去レスも読んでみたいと思います。

546 ：スペースNo.な-74：03/08/18 22:55

ゼブラのＧペンが生産中止になるってほんとかな？
先週のドリマガの漫画に書いてあったんだけど・・・

547 ：スペースNo.な-74：03/08/18 23:18

マンガ用としてはシェアトップだろうに、恐慌がおこるぞ。
生産中止になるとしたら丸Eタイプとか、もう少しマイナーなやつからじゃね？

548 ：スペースNo.な-74：03/08/18 23:21

＞546
自分も生産中止の噂を聞いたので、先週ゼブラに問い合わせました。
ちゃんと今後も生産するそうです。
窓口のおねーさんが即答してたから、結構問い合わせがあるのかもしれん。

549 ：スペースNo.な-74 ：03/08/18 23:26

メーワクな噂だな

550 ：スペースNo.な-74：03/08/18 23:28

ドリマガ訴え！
焦ったじゃねーか

551 ：スペースNo.な-74：03/08/19 00:34

>548
レスthx
よかったガセだったのか
愛用してるからまじであせったよ

552 ：スペースNo.な-74：03/08/19 05:17

>>546
漏れもそれ聞いてびっくりしたんだが…需要があるんだからなくならないよなぁ。

553 ：スペースNo.な-74：03/08/19 20:17

ドリマガ告訴だ告訴
変な噂ながすなよ。

使ってる付けペン全部ゼブラだから
カブラも丸の軟らかい方も無くなっても困るんだよ（´Д｀;）

554 ：スペースNo.な-74：03/08/19 20:50

アダルトＤＶＤ１枚５００円～！

http://www.net-de-dvd.com/

555 ：スペースNo.な-74：03/08/19 21:35

ゼブラの丸ペンでＡとＥって何が違うの？
漏れはＡで満足したからＥは使った事ないのだが。

556 ：スペースNo.な-74：03/08/19 21:45

Eはフニャフニャして強弱がつきやすい。扱いには慣れが必要と言われる。

557 ：スペースNo.な-74：03/08/19 22:01

EはGペンと同じくらいの太さまで出るので
Gと丸を併用してた人には (ﾟдﾟ)ｳﾏｰなペン

558 ：スペースNo.な-74：03/08/19 22:01

そうなんだ、じゃあＡを買ってよかった！アリが㌧。

559 ：直リン：03/08/19 22:10

http://homepage.mac.com/kyouko6/

560 ：スペースNo.な-74：03/08/20 23:50

>530
10年以上前に使ってた。細くて美しい線がひける、まさしくエレガンスな
ペン先だったのよ。丸よりも扱いやすいし。
なんで製造やめちゃったんだタ○カワーー

561 ：スペースNo.な-74：03/08/21 00:21

まぁCCさくらは0.5ミリのピグマなﾜｹだが。
才能が無ければ何を使っても無駄。

562 ：スペースNo.な-74：03/08/21 01:38

0.5ってかなり太いと思うが

563 ：スペースNo.な-74：03/08/21 02:00

クランプの絵が上手いとは思わん

564 ：スペースNo.な-74：03/08/21 02:06

むしろクランプ、今Wマガジンで連載してる糞漫画で高感度大幅ダウン。
まぁ下がるほどの高感度も無かったがな。

565 ：スペースNo.な-74：03/08/21 10:18

>>562
0.05だろ。

566 ：スペースNo.な-74：03/08/21 14:30

クランプは今風の絵だろ。

567 ：スペースNo.な-74：03/08/21 18:33

さくらってピグマだったのか。今度みてみよう。
レイアースはカラーもモノクロも故ピックだったよな…（２話目あたりから）
リア厨当時、まさかペンタッチが変わった位で
これほどモニョる思いもするもんかなと、嫌な発見？があったもんだが。
CLOVERあたりの、バサバサした画用紙に描いてるって線は好きだな。

>551
よかったセガだったのか

にうっかり読み間違えて来たスレ間違えたかと…。ドリマガだけに。

568 ：スペースNo.な-74：03/08/21 19:12

さくらはたしかレイアースの絵柄が読者から怖いって言われて
さくらから少女漫画風に細い線と白い画面にする為に
あーゆー絵柄にしたんじゃなかったけ
少年系はわざとラフ感をだして雑な線に見せてるが
クランプの昔からの絵柄はGペンでがっつりしっかり描く感じ
今だとXがその系統

569 ：スペースNo.な-74：03/08/22 00:10

クランプは研究熱心つーか、新しい手法やジャンルに取り組むのにアグレッシブで好感が持てる。
しかも大外れはしないし。

570 ：スペースNo.な-74：03/08/22 00:25

昔は好きだったけど、ある時を境にｸﾗﾝﾌﾟの漫画は読めなくなったな。

571 ：スペースNo.な-74：03/08/22 20:28

だからマガジンで連載してるアレを何とかして下さい。

他の漫画読もうと思って、チラリとページが開いただけで殺意が沸きます。

572 ：スペースNo.な-74：03/08/22 22:19

CLAMPの腕前はともかく、571は病院行け、と。

573 ：スペースNo.な-74：03/08/22 22:33

>>572
信者うざい（ﾟεﾟ）!!

574 ：スペースNo.な-74：03/08/22 22:33

いや、マガジンのアレはキツイだろ。
ｸﾗﾝﾌﾟのキャラ知らない漏れは全く楽しめません。

575 ：スペースNo.な-74：03/08/22 23:19

クランプ作品って中期あたりが一番面白いと思うのでこれから期待。
CLAMP作品は皆そうだが、最終巻だけ読めばそれで充分とも言えるし
最終巻さえ読まなければ読んだ人の中ではそこそこ良品で終われるとも言える。

576 ：スペースNo.な-74：03/08/22 23:21

では、ペン先の話をどーぞ
↓

577 ：スペースNo.な-74：03/08/23 00:00

今まで同人サイズ原稿用紙に描いてて、タチカワの丸一本で通していたが
投稿用サイズにしてみてゼブラGの活躍の場が与えられた。
てなわけでグロスが底をつきそうだ。
はやくしてよゼブラG。

578 ：スペースNo.な-74：03/08/23 00:30

>577
そんなに急かすなよ

579 ：スペースNo.な-74：03/08/23 00:59

焦っちゃだめよ、ボク

580 ：スペースNo.な-74：03/08/23 02:00

>>577
グロスってなんだ？

581 ：スペースNo.な-74：03/08/23 02:07

１４４本入りだろ

582 ：スペースNo.な-74：03/08/23 02:55

微妙にスレ違いだけど、丸ペンユーザーの方。
ペン先１本をどのくらいもたせてる？
どのくらいで交換するのが妥当なのかちょっとお聞きしたい

583 ：スペースNo.な-74：03/08/23 03:21

自分の目安は、ロットリングの線幅(0.1)よりも細い線を出すのが
難しくなってきたとき。
ページの密度にもよるけど、3ページくらいで亜盆のことが多い

584 ：スペースNo.な-74：03/08/23 10:24

ちなみに丸ペンでも力入れてる人いる？
漏れはあまり力入れない。
開くのも怖いし。
今のトコ１５Ｐは描けている・・が他のペンと併用だからかな。

585 ：スペースNo.な-74：03/08/23 11:15

あまり力入れないけど、線が多いので１ページ一本ってこともあるな‥‥＞丸ペン
いっても3ページ。100ページの本を出すときはハコで4つ用意する。
イベントで買ってるけどね。安いから。ああでももっと割引がほしい。

586 ：スペースNo.な-74：03/08/23 14:50

えぐは、皆さんそんな早くペン変えてるんですか・・・。
自分はもっと遅い(´・ω・`)

ペンによって寿命に差があるとか？

587 ：スペースNo.な-74 ：03/08/23 14:56

ペンの寿命なんて主観だよ。
自分で換え時が分かってればそれで良い。

588 ：スペースNo.な-74：03/08/23 15:10

>>587
なるほど。

自分は自分なりの替え時が分かるぐらい描いてない罠（´・∀・）

589 ：スペースNo.な-74：03/08/23 15:40

>>584
入れてる。滅多な事では折れたりしないから安心して。
結構硬いけど、慣れると使い方に幅が出来るから便利だよ。

590 ：スペースNo.な-74：03/08/28 04:32

>>584
主線はちょっと強弱付けたいから、力はいれてる方だと思う。
開いたらベタフラとかギャグ絵に使ったりしてるから、
その点はあんまり気にした事無いなー。ずーっとゼブラの丸ペン使ってるんだけど、
どうにもこうにも軸の太さが合わなくて困る…。
テープ巻いたりしてみたけど、変な違和感を感じて余計駄目だった。
仕方が無いからGペン用の軸にさして使ってるよ。(隙間はつめものをしていまつ)
もっとこう、軸が太い奴作ってくれないかな…。

591 ：スペースNo.な-74：03/08/28 13:06

自分もゼブラの丸使用。
軸に鉛筆用の発砲ゴム（？）のクッション（グリップ？）を
半分に切って付けてる。
100均で5個入りで売ってたやつ。
しばらく使ってるとゴムが堅くなったりヘタレたりするけど
安いものなので気にならない。
サイズもぴったり
（ちょっときつめなので無理矢理ぎゅっと引っ張ると良い感じ）
なので、重宝してるよ。

592 ：スペースNo.な-74：03/08/28 18:59

漏れ、太いペン軸使ってたんだけど、○ペンだとどうしても力が入ってしまうのね。
で、最近試しに○ペン専用のほっそい軸を買ってみたら、なんだかすっごく
使いやすくて、ゼブラの丸ペンE１本のみでいけるようになったんだ。
他にもこういう香具師いる？自分変でつか？

593 ：スペースNo.な-74：03/08/28 21:30

へんじゃないよ。
細軸は、慣れれば小回りがきいて描きやすいよ。
疲れやすいけどなー。

594 ：スペースNo.な-74：03/08/29 08:53

ふむふむ、細軸も使えるんですね。
僕は太軸一本筋だったんで今度買ってみよう

595 ：スペースNo.な-74：03/08/29 19:28

細軸でちょうどいいと良いよなー。
自分はダメだった。ゼブラよりタチカワの方が
専用軸が太かったから変えたよ。
20年近く書道やってきてるせいか、本当はあれ位太目が一番落ち着く(ｗ

596 ：スペースNo.な-74：03/08/29 21:54

付けペンはどの紙で描いた方がいいかな？

597 ：スペースNo.な-74：03/08/29 21:57

>>596
厚めで表面が平らな紙がいいと思うよ。
とりあえずは原稿用紙とかケント紙かな。
漫画の画材コーナーにあるものを使えば間違いはないと思う。

598 ：みつば：03/08/30 00:42

○ペン。どこのでも関係無し。
また、スクールペン。

599 ：スペースNo.な-74：03/08/30 01:35

ゼブラの丸A新ロット、やっぱ軸に入らない(つД`)
入ったら入ったで抜けない…
とりあえず店先の旧ロット買い占めたけど、
これがなくなるまでに軸なりペン先なり改良されるだろうか。

600 ：スペースNo.な-74：03/08/30 02:35

>599
規格が変わったのか？
日光用の軸は？あっちも少し小さいよな

601 ：スペースNo.な-74：03/09/04 04:42

金の丸ペン良い感じ
描き味はゼブラのEなんだが
ゼブラのEよりさきっちょが鋭利で(･∀･)ｲｲ

602 ：スペースNo.な-74：03/09/04 07:42

ところでみんなペン先の保存はどうしてる？
俺はとりあえず防錆紙と一緒の袋に入れてるんだけど錆びちゃう…

603 ：スペースNo.な-74：03/09/04 08:52

>>602
保存するほどインターバル空かない
使ってたら交換時期来るし

つか、ちょっとぐらいほったらかしにしてもペン先錆びたことないんだが
使用インクによりけりなんかな？

604 ：スペースNo.な-74：03/09/07 20:48

さじペンってどうよ

筆圧がそう強くない俺には、結構細い線も出せる上に、
○ペンみたいに引っかからないしで一番使ってるんだが。

605 ：スペースNo.な-74：03/09/07 21:15

量産向きじゃないかな＜さじペン

Gや丸みたいに、特徴のはっきりした線ではないけれど
わりと線の方向を選ばないから紙を回しまくらないでもいいらしい。

606 ：スペースNo.な-74：03/09/16 02:54

私はさじペンとGペン、スクールペンをこよなく愛している。
正直丸ペンはあまり好きじゃない。

607 ：スペースNo.な-74：03/09/16 14:54

私はゼブラＧたまにサジ
丸は筆圧が弱くてか細い線しか引けなかった。

608 ：スペースNo.な-74：03/09/16 18:39

つーかつけペン握ったままひじついてウトウトしてたら反対の手に刺した
ｲﾃｴ-------------------!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111

609 ：スペースNo.な-74：03/09/16 19:10

漏れは丸ペン
筆圧強くてＧだとうまく使えない

610 ：スペースNo.な-74：03/09/16 19:40

>>608
なんかまんが道思い出したよｗ

611 ：スペースNo.な-74：03/09/16 20:40

入れ墨にならないと良いね。>>608

612 ：スペースNo.な-74：03/09/16 23:03

ゼブラの丸ペン、細軸だめだ…
力はいって、安定感がない…
ところで、タチカワの軸、数ヶ月に一本、へし折って
ぐらぐらするんで軸纏め買いするんでつが、
そんなのは自分だけですか…？

613 ：スペースNo.な-74：03/09/16 23:37

>612
そんな貴方に両刀タイプの
滑り止めの所がコルクになってる黒の軸（SL3100）をススメてみる。

614 ：スペースNo.な-74：03/09/19 18:42

>>612
へし折りすぎてウチはマクソンのペンフォルダー（金属）
に乗り換えたよ、少し重いけど安定感はあると思う。
軸の所に鉛筆用のスポンジグリップを付けて持ちやすくしてるけど
もうこれ以外つかえない体になっちゃったヨ。

615 ：スペースNo.な-74：03/09/19 18:49

久しぶりにマイナーバージョンウプ

日課鴉インク（３）
縞馬製図（２）
炭の鼻（２）
改名漫画僕従（３）

渇きの速さがうぷしてるので
ペン先にはミシン油な感じで保存が好ましいと思われる。

616 ：スペースNo.な-74：03/09/24 19:26

ネオピコラインの0.3がメチャ使いやすい
嬉しい

617 ：スペースNo.な-74 ：03/09/26 01:07

個人的な質問でスイマセン。
丸ペンの時に紙にインクが乗らなくて困っています。
インクを大量につければ乗るんですがそれだと線自体が太くなってしまうので・・・。
一応ティッシュとか手袋とか使って脂がつかないようにはしているつもりなのですが。
インクとかによっても違うのでしょうか？

618 ：スペースNo.な-74：03/09/26 03:34

>617
>インクとかによっても違うのでしょう

違うよ。インクじゃなくて墨汁にしてみたら？

丸ペンでよく愛用されてる定番墨汁は
墨の華、開明墨汁、まんが墨汁

619 ：スペースNo.な-74：03/09/26 11:09

今はまんが墨汁だけど、しかし製図用使ってたときも
そんな状態になったことないなあ。

丸ペンの先にインクちゃんとおりてる？
おろしたてのまま、拭いたり焼いたりして油とばさないと
ペン先までインクがおりづらいってこともあるが。

620 ：617：03/09/26 12:07

どうもありがとうございます。
度々の質問ですいませんが、ペンの角度とかは関係ありますか？
立てた方がいいとか寝かせた方がいいとか。

621 ：スペースNo.な-74：03/09/26 14:33

>>620
君の場合慣れの問題か…外れペン先を引いた可能性があるね。

622 ：スペースNo.な-74：03/09/26 23:19

620は慣れの問題だね

623 ：スペースNo.な-74：03/09/26 23:28

>>620
ペンの角度がまだ決まってないということは多分慣れの問題だろうが
ペン軸を変えると上手くいくことも稀にある。

624 ：617：03/09/27 04:29

成程、やっぱり描きたりないのか・・・。
皆さん本当に参考になりました。
どうもありがとうございましたm(_ _)m

625 ：スペースNo.な-74：03/09/27 15:16

>>617
多分、俺と同じで手の油が多い体質なんじゃないかな。
（この場合、ティッシュや手袋では防げない）
パイロットの製図用とか漫画用インクは油ではじかれやすい。
一番手っ取り早いのはインクを証券用か墨汁系に変える事。

それでも製図用を使いたいならペン先に触れないようにする。
とにかく一度でも触った布やティッシュでペン先に触れない。
空のインクのビンとかに清潔な（できれば新品の）
布を詰めて水で湿らせてそこで拭く。これで解決するはず。

>>620
角度は普段、鉛筆で描く時と同じでいいんじゃないかな。
大事なのは筆運びと力の入れ具合。これは慣れだね。
あと、ペン軸はある意味、ペン先より重要。形状とか重さとか。
普段使っているシャーペンに一番近い形状、重さのを選ぶ。
自分に合う軸が無かったら改造。
俺なんかは改造しまくり。太さを変えて重りを付けるとか。

626 ：スペースNo.な-74：03/09/27 15:56

>>614
マクソンの金属のペン軸…あれはいい物だ。
俺はそれにさらに重りを入れて通常の1.5倍にして使っている。
俺的にはある程度重い方が安定した細い線が描ける。
形状的にも俺の一番使いやすい製図用シャーペンに近い。
製図用シャーペン使っている奴は試してみ。

627 ：スペースNo.な-74：03/09/28 22:48

>>626
製図用シャーペンを使っている者だがいいこと聞いた。
早速買いに行ってみるよ。

628 ：スペースNo.な-74：03/10/04 09:42

漏れはペン先としては 1)ゼブラＧ，2)ゼブラ・さじ(ニューム)、3)ゼブラ丸E使ってる。
これで大体10ページは描いてます。
ペン先を持たせるため、使ったら歯ブラシで墨汁こすり落としてます。

ただ、これだとペン変え毎にうっとうしいので、最近作業用ペンスタンドとして
油絵用筆洗缶を導入しました。ペンを上げ底穴に挿した状態でペン先が浸る程度に
水をためておきます。これだとページ作画の間にブラシで墨汁こそぎ落とす回数も
減りました。

あと、ペン先がひっかかり始めたら、模型用の耐水サンドペーパー(#1000か#2000)で
先っちょをチョイチョイっと砥いで使ってます。

ペン先に紙の繊維を噛んだときは、焼きに失敗したＣＤ－Ｒの盤面に線を描いて
割りに挟まった繊維屑を取ってます。ティッシュはさらに繊維屑がつく場合があるんで
もう使っていません。

・・・・・なんか妙にセコいですなぁ、自分。　いや、ケチというより単にペン先交換するのが
メンドイだけなんですが・・・・・・

629 ：スペースNo.な-74：03/10/05 01:51

↑
そこまれやるなら
ペン先交換する方が楽な気が…

630 ：スペースNo.な-74：03/10/06 03:47

俺はペン先拭くのに紙ナプキン使ってる。
これだったらあんまりペンに繊維が入り込まないし、
一枚が割と長く使えるから。

ところで、ペン先をライターなどの火であぶるってどうよ？
Ｇペンは線が太くなった時に火であぶると、
細い線がひける様な気がするんだけど、
丸ペンはやりすぎると、ペン先のかみ合わせがイカレるっぽい。

今、火加減やらタイミングやらを実験中だけど、
金属のペン軸でやると熱伝導で熱くなって危険かも。
一度に熱しすぎなければ大丈夫だろうけど。

631 ：スペースNo.な-74：03/10/06 07:07

630>>
628だけど、卸したてのペン先はライターであぶってるよ。
ペン先の油を落とすためと、ペンの腰を柔らかくするために焼き鈍ししてる。
この辺の調整が面倒なんで、あまりペン先交換したくないとも言える。
焼きすぎてフニャフニャになっちゃったら交換してやり直しだし。
先端のクロムメッキが茶色～青色に色つく程度まで焼いてます。

632 ：スペースNo.な-74：03/10/06 22:45

さっき、湯飲みの底で研いだ丸ペンが
人差し指の爪と肉の間にブスって勢いよく刺さりますた。

もう、絵かいてる場合じゃない。。。

633 ：スペースNo.な-74：03/10/06 23:16

「ペンで描く」を読むとジロットを使いたくなる。

634 ：スペースNo.な-74：03/10/07 00:00

>>632
喪前のせいで人差し指がうずくじゃないか！！

635 ：スペースNo.な-74：03/10/08 03:32

ペン先拭くのに、いらないハンカチ使うのがよい。
ティッシュだと何枚も使う羽目になるが
ハンカチなら一枚ですむ。
紙くずもつかない。

636 ：スペースNo.な-74：03/10/08 03:33

>>630
ぺろぺろなめるとよい。
もしくは唾つけたティッシュで拭くとよい。

637 ：スペースNo.な-74：03/10/08 11:47

自分はいらなくなったTシャツを小さく切ったのを用意してある。
Tシャツ一枚でかなりの枚数作れるし
捨てるようなTシャツなのでコストもかからない。
まぁ準備するのがちょっと面倒だけどね。

638 ：スペースNo.な-74：03/10/08 19:50

>637
おお、それは環境にもいいねぇ～
って、漏れ持ってるTシャツは全部黒…＿|￣|○

639 ：スペースNo.な-74：03/10/09 17:43

最近ゼブラのGペン売ってないなー……と思ってたが
今日始めてその理由を知った。
そうか、そんなことになってたのか……。

代用品探してるんですけど
誰かゼブラGと近い書き味のペン先って知りません？

640 ：スペースNo.な-74：03/10/09 18:59

>>639
タチカワ丸が近いって聞いた事はあるけど

641 ：スペースNo.な-74：03/10/09 19:33

>639
理由って何？

642 ：スペースNo.な-74：03/10/09 21:18

>641
ttp://www02.jet.ne.jp/~kimlla/zebra-g-pen.html

日本漫画界に必須のゼブラＧペンが
極少数（もしかして一人？）の職人技に支えられていたとはﾅｰ。

643 ：スペースNo.な-74 ：03/10/09 21:38

新品1グロス余ってるから、使い切るまでに品質が戻ると良いな。

644 ：スペースNo.な-74：03/10/09 21:56

っていうか、この数年のGペンの質の悪さは
こーゆー原因だったのか…すっげー

645 ：スペースNo.な-74：03/10/09 23:22

こりゃトリビア級かも。

646 ：スペースNo.な-74：03/10/10 00:08

これからはよりいっそう大切に使わせていただきます。

647 ：639：03/10/10 00:33

>>640
情報ありがとう。タチカワ丸ペン試してみます。

今までペン先なんて特に気にせずに使い捨ててたけど、
これからは作り手に敬意を込めて使おう……。

648 ：スペースNo.な-74：03/10/10 01:34

職人さんが代替わりするってのは聞いていたんだが、
それって３年も前の話だったのか…。
しっかりしてくれよう、ゼブラ…。

649 ：スペースNo.な-74：03/10/10 16:26

業界シェアナンバー１なんだしがんがれよぅ＞縞馬

質がよくなったら職人さんにファンレター書きたい勢いだ。

650 ：スペースNo.な-74：03/10/10 16:33

職人さん印の丸ペンを出してくれ。
高くてもきっと買う。

651 ：スペースNo.な-74：03/10/10 19:31

うん、高品位ペン先とか出されたらマジで買うよ。

でもペン先職人の熟練工ってどんな感じなんだろうね。
へんなペン先つくるとてやんでぇべらぼうめ！って人なのか？
後は数をこなさないとなかなか上手くならないのもあるんだろうけど
しかしなんてんだ…がんがれ縞馬。
何だかんだいってもおいらぁ縞馬が好きなんだよ。

652 ：スペースNo.な-74：03/10/10 19:37

熟練工がひとりって訳じゃ無いと思うんだなー
もしかして3年前に大規模なリストラでもやったんじゃねぇの？
でもって、この数年、品質の悪さに苦情が殺到してたが
素人の苦情なんてあぼーん。
今回の処置は有名な漫画家とかから苦情が来たんじゃねぇのかな
しかも、一人じゃ無く何人もから
それに慌てて熟練工を呼び戻した…とか、憶測。

653 ：スペースNo.な-74：03/10/10 20:00

機械が壊れたのがきっかけで、
今までなんとかルーティンで誤魔化していた作業が
根本的なところでダメダメだったということが発覚したのでは。。。

金型変えたらまったくインクがおりてこなくなって真っ青になったとか。
仕事の根っこを理解してないと、状況が変わったときお手上げになるよね。

654 ：スペースNo.な-74：03/10/10 21:25

ただ単に熟練工のオジサン達が定年退職したんじゃ。
ゼブラという会社全体ではGペン製造の部門なんて
あまり重要性が無いと思われており、
なんとか使い物になる若手も出来たしわしらは退職～てなとこに
金型壊れるわ、その上に熟練工ほどの技術がないからﾀﾞﾒﾎﾟになるわの
ダブルパンチで慌てて引退した熟練工の皆様を呼び戻したとか。

655 ：スペースNo.な-74：03/10/15 00:30

すみません、お聞きしたいのですが…
今まで適当にミリペンとか使っていたのですが、このままではいかん！
と思い、付けペンの練習をしようと思い立ちました。
そこで、自分の絵や手に合うペン先が何かはわからないのですが、
数種類買うとしたら何と何はまず買うべきでしょうか？

656 ：スペースNo.な-74：03/10/15 00:40

>>655
画材屋に行くと、お試しセットが売ってるよ。
Gペンと○ペンとかぶらペンがアソートになってる。

どんな絵柄かにもよるから、具体的なアドバイスはできん。

657 ：スペースNo.な-74：03/10/15 00:52

太い線ならGペン、細い線なら丸ペン
主に少年漫画にGペン、少女漫画に丸ペン
最近はあまり関係なくなったけどなー

658 ：スペースNo.な-74：03/10/15 01:05

>>655
Gと丸とスプーン（かぶら）は、とりあえずあっても困らないから
おさえとけば？
線の太さがあわなかったら、背景や効果に使ってもいいしね。
スプーンは、やすりでこすったり先をちょっと切ると枠線ペンになるよ。

スクールや日本字は、少し慣れて上の三つに不満が出てきたら
試してみるといいと思う。
ペン軸との相性によってインクがおりてきづらいこともあるから
過去ログをあさってみるとよいよ。

659 ：スペースNo.な-74：03/10/15 07:13

>>655
ガイシュツだけどＧ，丸、カブラかな。
同じ種類のペンでもゼブラ、タチカワ、ニッコーで描き味が微妙に違ってくるから
まずは色々試してみる事だね。

660 ：スペースNo.な-74：03/10/16 04:13

ゼブラの丸ペン（軟質）をライターで炙る＞冷水投下
すると固めの強弱がつけやすいペンに生まれ変わるよ。
もともと縞馬Ｇ愛用者だったのですが、今はこれを激しく愛用中

661 ：スペースNo.な-74 ：03/10/20 19:52

この間新・ペン先という名前のペンをみつけた。
漫画用インク使用とか書いてあったけど使ってる人いる?

662 ：スペースNo.な-74：03/10/20 22:40

>661
タチカワの新ペン先？
既出なのでこのスレを検索すべし

663 ：スペースNo.な-74：03/10/23 20:48

すいません、質問なんでageます。

ここんとこ修羅場で毎日インクを使っていたんですが、
２日程前からインクがうまく降りなくなってきました。
ペン先を替えてみたんですが、やはりダメなんです。
これはペン先の問題じゃなくてインクのせいなんでしょうか？
インクは半年程前に新しいものに交換しました。
賞味（？）期限かとも思いましたが、１週間前は普通に使えたんです。
ここ数日ファンヒーターつけてたから、水分が蒸発したとか？
インクって水を足して使えるものなのでしょうか？
新しいのを買えるのが明後日になるので、今日明日原稿が進められない…。

664 ：スペースNo.な-74：03/10/23 20:52

　　　　　　　ｿｳﾃﾞﾓﾅｲﾖ
￣￣￣￣￣￣| /￣￣￣￣￣
　　　　＼|／　 |/
　　　　/⌒ヽ
　　　　|: ﾟ甘ﾟ:）　　　　　　∪
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665 ：スペースNo.な-74：03/10/23 20:53

インクのせいでしょう。
交換しなきゃいかんけど、明後日まではちょっとずつ水をたして
がんがるしかない。

666 ：スペースNo.な-74：03/10/23 20:56

正直わからんです。
まあほかに原因ないならインクじゃないかとは思うけど。
あけっぱなしにしとくと結構かわきますよ＞インク

で、水くわえるのは平気です。よくやります。
ただし細い線を描いて色が薄くなるレベルまで薄めてしまうと
印刷の出が悪くなります。やるなら自己責任、ってことですね‥‥

667 ：663：03/10/23 22:36

回答ありがとう。
水を足すと分離はないにしても、薄墨みたくなったらどうしよう？
と心配だったので勇気が出ました。
ポタポタと状態を確認しながら足してみます。
まだ半分残っているので捨てるの勿体無いし（ｗ

スレ違い気味なのでペン先について。
自分は筆圧が強いけど細い線が描きたい。
ゼブラG→ゼブラスクール→タチカワ丸
と放浪しましたが、こないだからニッコースクールペンで落ち着きました。
ゼブラより固いので常に細い線が描け、
太くしたい時には力を入れればある程度太くなるのでお気に入り。
これに慣れたので、昨日買い置きのGを使ったら太くて太くて使えませんでした。

668 ：スペースNo.な-74：03/10/24 07:45

半年と言ったら充分捨てるべき時間を経過してるわけで。
書き味の為に１本描き終えたら捨てる人も居るくらいだよ。
残りが勿体無い気持ちと、綺麗に印刷に出したい気持ち、どちらが上か考えてみれ。

669 ：スペースNo.な-74：03/10/24 21:11

さすがに捨てるのは勿体無いと思うが。
古いインクでもベタ塗りには充分使えるんだし…

670 ：スペースNo.な-74：03/10/25 02:53

半年くらいならベタ塗り等に使っても大丈夫だろうな。
しかし使用感が変なら捨てる勇気も必要だとｵﾓ。
古いインクをベタに使うと乾かずに原稿どうしが
貼りつく事もあるしな。

671 ：633：03/10/26 01:54

やっと新しいインクを購入。
もちろん暫く使ってなくて描き味が変わったら、
インクの品質劣化だろうと思い買い換えてます。
暫定的な処置ってことで＜水差し
ベタに使うってのはいい案ですね。今まで毎回半分くらいで捨ててました。

ただ、買い換えたものの…インクの降りが悪い。
以前は製図用インクで今回ｱｰﾄｶﾗｰの漫画用インクを買ってみたんですが
同じようにインクの降りが悪いんです。
すぐ乾いちゃうのか、インクがペン先にいっぱいあるのに掠れてしまう。
ペン先も新しいのに変えたんだけど…。

672 ：スペースNo.な-74：03/10/26 09:57

ペン先あぶったりした？油ついてるとおりてこないが。
あと考えられるのは角度かな。
でも今まで出来てたようなので、不思議だなあ。

えーと、最悪の予想ですが、縞馬のＧだったら
もしかしたらすっげえ外れのハコを引いたのかもしれません。

673 ：スペースNo.な-74：03/10/27 00:00

>671
原稿用紙じゃねぇの？
それか、手が疲れてて筆圧が微妙に変わったとか
部屋が乾燥してるとか、ストーブ付けてました～ってオチなら殴るぞ

674 ：スペースNo.な-74：03/10/27 23:21

新ペン先、インクつまりすぎだYO!
使っている方でどなたか良い方法しりませんか?
水につけるといいとは書いてあるのですがそうしても
つまるんですが・・・。

675 ：スペースNo.な-74：03/10/27 23:56

それ多分ハズレ＜674
私も2本買って1本当たり、1本ハズレだった。

676 ：スペースNo.な-74：03/10/28 00:53

タチカワのフリーペン軸にゼブラのGペン先をつけて愛用。
インクはパイロットの証券用インク。紙はコピー用紙。
サイト用のイラストだからこれで十分。
漫画は描けないので描ける人がうらやましい。

677 ：スペースNo.な-74：03/10/28 20:38

金属製のペン軸と言えばマクソンでしょうか。
他にもありますか？自作とかかな・・・。

678 ：スペースNo.な-74：03/11/03 11:01

日本字ペンってすごく描きやすかったのですがすぐに削れてしまうのですか？
ここのひとはほとんどG使ってるみたいだけど、日本字に近くより長持ちするものは他に何かありませんか？
やはりGがいいのですかね。
あと冨樫さんはカブラ使ってるみたいですけど、カブラもGや日本字のように強弱つけやすいのですか？
カブラが近くに売っていないので。

679 ：スペースNo.な-74：03/11/03 11:33

>>678
＞すぐに削れてしまうのですか？
墨汁系や製図用インクは比較的、線の細さが長持ちする。
日本字ペンは基本的に、ペラペラヘナヘナしてるから
つぶれやすいよ。
線の強弱がつけづらくてもいいなら、頑丈なのはスクールかな。
ただし日本字に近いとはいえない。
Gも、構造上つぶれるのは早い。でも線の表情は一般的に豊かと
いわれる。
カブラは強弱つけづらいほうに入るんじゃないかな。
スプーン、サジなどの別名で売ってることがあるから
お店でよく見てごらん。日本字おいてあるようなとこで
カブラがないってことはないから。

680 ：678：03/11/03 13:28

>>679
サンクス。
Gもつぶれるの早いのか…。
なら日本字でもいけないことはないかなー。
もう一本日本字あるのでどれくらいまで使えるか試してみるよ。
それでダメならGのいろいろなメーカーやカブラ試してみます。
あとスクールも上の方でつぶれてきたぐらいがイイって書いてる人いたので試してみようかな。

681 ：スペースNo.な-74：03/11/03 14:17

カブラの別名をもうひとつ
タマペン

682 ：678：03/11/03 19:17

通販見たんだけど、カブラ（スプーン、サジ、タマペン）は日本字みたいな形してるんだな。
ということは長持ちしないのかな。
うーんやっぱ使ってみないことにはな…。
3本200円だし来週買ってきます。

683 ：スペースNo.な-74 ：03/11/04 03:51

カブラは比較的長持ちな方だと思うよ。書き味はかなり硬い。

684 ：スペースNo.な-74：03/11/04 08:33

柔らかいほどへたれるのも早い。
超合金とか使ってるんでない以上それが当たり前だろ。

ちなみに漏れの場合だとカブラは５ページ以上もつが
Ｇはマジメに描こうと思ったら１ページに２-３本欲しい。

685 ：スペースNo.な-74：03/11/05 03:44

すぐに線が太くなって筆圧高いのかペンが弱いのかと思っていたが
ICのインクがすぐ乾く上に水に溶けないからだと気づいた。

686 ：スペースNo.な-74：03/11/05 18:08

頑張って拭き取るしか・・・？
耐水性だと描いてるうちにインクこびりついちゃって
洗っても取れなくなったり・・・。

687 ：スペースNo.な-74：03/11/06 09:02

漏れはウェットティッシュで拭き拭き。
固まったら上から爪立ててガシガシ。

688 ：678：03/11/07 23:23

今日、タチカワ日本字とゼブラG比べてみました。
ゼブラは初めて使ったんだけど、なんか描きやすかった。
日本字も使いやすかった。
てな感じでどっちが合ってるか分からず。
でも細い線はGのが良かったかも。でもすぐにかすれる。
日本字は太い線がいっぱい描ける。
でも見た感じ全く違いなし。どっち使おうか…。

689 ：スペースNo.な-74：03/11/08 09:20

好きな線がたくさん描けるほう。

690 ：スペースNo.な-74：03/11/09 11:52

付けペン初心者でゼブラの丸ペンを買ってみたら、
最初は「細い！」って感動したけど
小慣れて来たらGペン並の太さにすぐなってしまうことに疑問。
きっと筆圧がありすぎるんだ！と思い
気をつけて描いてもやっぱり太い。
なぜ？と思い調べたら、わたしの買ったやつは
ペン軸付き12本入りというやつで、丸ペン－Bって書いてあった。
これってもしかして「軟質」…？

691 ：スペースNo.な-74：03/11/09 19:16

>690
正解。

692 ：スペースNo.な-74：03/11/10 23:25

かつて一度素晴らしく細い線が引けてから
ゼブラ丸のAを使い続けてきたんだけど、うっかり買い忘れて
残ってたニッコーの丸を仕方なく使った。

……この硬さ、この細さ、まさに自分が求めていたものだー！！

以後ニッコー使いになります。

693 ：スペースNo.な-74：03/11/11 02:13

ちょいとすみません。
某所の日記で縞馬の○ペンが新しくなったと聞いたのですが本当なのでしょうか？
その人曰く、ちょっと色が変でちょっとｽﾘﾑになりﾍﾟｿ軸に入らないらしいいんですが…。
本当の話なら冬の祭典前でとっても困るのですが、2ちゃんでそんなﾚｽ見たこともないんで…。
最近購入した方でにゅー縞馬を当ててしまった方いらっしゃいますか？

694 ：スペースNo.な-74：03/11/11 14:36

巻く損のペンホルダーがｲｲ！とどこかで見たので買ってみたが
自分には合わなくて激しく鬱。
2本も買っちゃったよﾏﾏﾝ。

自分は縞馬の丸使い。
墨汁を使ってるんだけど少し使った後
一日置いておくともう錆びている。
他のペン先でもやっぱり墨汁使うと錆びるの早い？

695 ：スペースNo.な-74：03/11/11 18:46

>693
ｶﾞｲｼｭﾂ

696 ：スペースNo.な-74：03/11/11 19:17

>>694
開明墨汁などは、塩分が入っているのでさびるらしい。
濃度が薄めなせいもあるが、墨の華はさびにくいらしい。

697 ：693：03/11/11 21:40

>695
ｽﾏｿ…。
出直してきまつ(゜ω゜)

698 ：スペースNo.な-74：03/11/11 22:02

690でつ。
今日ゼブラの丸ペンAを購入。
使ってみたら今まで使ってた物とまるで違うんで
びっくらこきました。
丸ペンB（E？）でどうにか細い線を
引き出そうと必死だった自分が
バカみたいです。
うれしくて涙出ました…

質問なのですが、みなさん背景は何で描いてるのでしょうか？

699 ：スペースNo.な-74：03/11/11 22:58

ロットリング

700 ：スペースNo.な-74：03/11/12 00:24

700dayo。
おれはゼブラ○Aです。
日光より引っかかりが少ないことがこの前判明。
でも藤崎竜みたいな線が引けない…。
練習しなきゃ。

701 ：スペースNo.な-74：03/11/12 00:45

>693
>393です。ここのところそんな感じで参ってたんだけど、
今日世界堂に従来版に切り替わってたから交換してもらえるか尋ねてみた時、
ここのところゼブラ丸Aの入荷が滞っているような事を言っていた。

やっぱりクレームがついたのかな、Gに次いで。
（メールの返事をさっぱり頂けないのはどういう事かいゼブラさん）

702 ：スペースNo.な-74：03/11/12 00:49

ﾀﾁｶﾜの日本字ペン試してみたら凄く使いやすかった・・・。
やっと見つけたよ俺にピッタリのペン・・・！

703 ：スペースNo.な-74：03/11/12 02:14

ゼブラは、付けペン事業部を捨てる気かいな

704 ：スペースNo.な-74：03/11/12 03:42

昔買ったグロスの縞馬Gがとーとーなくなって
新しく買ったのを使ったが、この板で散々ｶﾞｲｼｭﾂなのだけど
こりゃぁ～ヒデーな、予想上回るひどさ。5本入り買って全部試したが
当たりハズレという次元じゃないね。使え無さ過ぎだ。
ひっかかる、インク落ちねぇ、描き味悪い、入り抜き綺麗にできねぇ
なんじゃこりゃ？！だよ。
昔のGを入手する方法はないものか、これじゃ仕事にならんよ。

705 ：スペースNo.な-74：03/11/12 10:49

地方の店にならまだ古いのが置いてるかも試練ぞ。

706 ：スペースNo.な-74：03/11/12 21:05

うちもそろそろ買い置きのゼブラＧが無くなってきた。
この秋からゼブラＧの品質が回復する……という話だが……
もう生産量もどってんの？
使った人いる？

707 ：スペースNo.な-74：03/11/12 22:38

質問ですまんが、
そのゼブラGの古いのと新しいのは見た目で違いあるの？

あとタチカワ新ペン先なんだけど、インクの替えは売ってるけど、ペン先の替えは売ってないよね？
ペン先がへたれるのとインク無くなるのどっちが早いの？

708 ：スペースNo.な-74：03/11/13 02:29

新ペン先は割り切って使えば非常に便利なものだ。
これ一本でなんでもできると期待してはいけない。

709 ：スペースNo.な-74：03/11/13 03:01

>707
ない。
ペン先自体は今も昔も同じ物で何もかわらん。
ただ、作る職人の腕が悪いってだけ

あそこの店の饅頭、味が変わったよね…というのと同じ
職人が変わりました。とびきり腕の悪い職人に

710 ：スペースNo.な-74：03/11/13 07:42

つまり今のゼブラは避けた方がいいと？

711 ：スペースNo.な-74：03/11/13 16:52

職人じゃなくて「再教育した社員」。
3ケ月で仕込める程度の物とは到底思えないんだが>職人技
ちなみにうちで使っている自分の縞馬○は10年ほど前にまとめて買ったものだけど、アシ先で最近の○を使うと材質が違うんじゃないのかと思うくらい描き味が別物。

712 ：707：03/11/13 18:21

>>708-709
教えてくれてありがとう。
新ペン先はフキダシに使おうかなと考えてたもので。
Gペンではきれいな円などが描きにくくて。

たぶん今使ってるのは最近のゼブラGなんだけど、昔のも試してみたいなー。

713 ：スペースNo.な-74：03/11/13 20:18

Gペン。すくなくとも3年前以上だよな
難しいなぁ、田舎とかいかんと無理か

714 ：スペースNo.な-74：03/11/14 11:05

コピックのドローイングペン買おうと思ってたんだけど。
なんかいまいちってレスがある。。。
アニメイトに売ってるので似たようなのがあるみたいなんだけど
誰か知ってる？

715 ：スペースNo.な-74：03/11/14 11:17

漏れはずっと丸ペン。
筆圧が強いのでこれじゃないと太くて困る。

>>714

コピックのドローイングペンはイマイチ。
細かい所とか描きにくいしにじむー。
付けペンが一番イイ。

716 ：スペースNo.な-74：03/11/14 13:26

ドローイングペンは、所詮は亜流ミリペン。
切れ味では付けペンに及ばない。
でも、持ってると、ちょちょっと描くときには便利だけどね。

717 ：スペースNo.な-74：03/11/14 13:33

つかインクが薄い＜ドローイングペン
これが一番ネック

718 ：スペースNo.な-74：03/11/14 17:29

ダイソーのインクペンにしときなさい。
ドローイングペンよりにじまないし、なにより安い。
水性だし多少黒さに不安があるけど。

719 ：707：03/11/14 19:32

今日新ペン先三割で買って来ました。
いろいろ試してみます。
これってドローイングペンに似てるよね。

720 ：スペースNo.な-74：03/11/14 20:16

>719
タチカワが先に出したんだよ。
コピックの方が二番煎茶

721 ：スペースNo.な-74：03/11/14 21:47

>>718
インクペンは線が太いよー

722 ：スペースNo.な-74：03/11/15 00:30

アメリカのＢＯ金属製の特注ペン先使ってるよ
君たちには１本１万円の効果などわからないだろうね（ぷげら

723 ：スペースNo.な-74：03/11/15 00:49

縞馬の丸ペン先ってAとEどっちが軟質だっけ？

724 ：スペースNo.な-74：03/11/15 01:05

>>722
B＆Oのペン先なんて超精密製図用だろ？たけーよ。

725 ：スペースNo.な-74：03/11/15 01:46

ゼブラのG、そんなにひどいかぁ？と
試しにタチカワを使ってみたら。うん。酷い。
気が付かないうちに酷いGに慣れてた。怖いなぁ

726 ：スペースNo.な-74：03/11/15 14:58

ん年ぶりにﾄﾞｼﾞｰﾝ復活したらこんな事になってたとは(ﾆｶﾞ
どうにも上手く描けないんで、ブランクはでかい…
と思ったんだが(それもあるだろうけどね
早速他のものも試してみることにします。＜G

727 ：スペースNo.な-74：03/11/15 18:41

>>723
E

728 ：スペースNo.な-74：03/11/15 18:43

>>342
恐ろしく亀ですが縞馬Gペンだそうな。

729 ：スペースNo.な-74：03/11/15 20:34

>>722
コストパフォーマンス悪すぎ

730 ：スペースNo.な-74：03/11/15 22:20

正直、ｾﾞﾌﾞﾗは手に入りづらいから使わない

731 ：スペースNo.な-74：03/11/15 22:47

一本一万なんて恐れ多くて、使う気起きん・・・
丸ペンですら高いと思うのに。

732 ：707：03/11/16 12:42

新ペン先感想。
太い線が引けねぇーじゃん、これ！と思ってしまった。
でも滲みも無く、特定のフキダシにはかなり使えると判明。
インクも付けなくていいので、その辺はすごく使い勝手がいいな。

一本一万もするのあるのか…。
一億以上稼いだら使ってみようかな。

733 ：スペースNo.な-74：03/11/16 15:44

>>722
高くて正直閉口気味だよね。
仕事の原図製作に漏れも特注ものを使っていた事があったが
正直、プロ者でも無い限り痛すぎる出費かと…
それよりも印刷に出るかどうかが不安な所なんだけどな。

734 ：スペースNo.な-74：03/11/18 16:21

ダイソーのインクペン使ってみた。らくがき用。

0.28のペンってどーよ。新しくでたやつ。

735 ：スペースNo.な-74：03/11/19 07:55

評判の悪い今のゼブラのG
デリータのインクとデリータの用紙と相性が良いっぽいぞ

普段、ミューズ原稿用紙と開明のドローイングゾルなのだが
たまたま、使わなくなったデリータ原稿用紙に
これまたインク切れで、たまたま余ってたデリータのインクで落書きしてたら
えらい書き易い、ゾルK＋昔のゼブラGの描き心地と似てる

736 ：スペースNo.な-74：03/11/19 10:49

ゼブラが品質落ちたというので・・・
日光とタチカワのＧを試してみた。
原稿用紙はＩＣ、インクはドローイングゾルＫ
両方とも全く同じかってくらい描き心地は似てる。（型同じ？）
ゼブラよりやや硬めで線は細め。（こなれてきたゼブラ丸ペンＡくらい）
強弱はつきますがゼブラよりは線が堅い（使い始めは）
ゼブラＧじゃ太いし丸ペンじゃひっかかるという人にはオススメ。

参考になればいいのですが…。
あ、ペン入れる手は早いです。

737 ：スペースNo.な-74：03/11/19 20:23

昔だと、線の太さと強弱の抑揚が
日光＞タチカワ＞ゼブラ
かきあじはどれも変わらなかったが
今はゼブラの描き味は最悪。
線の太さは今も変わらないが強弱の抑揚が出し難くなった。
ペンが引っ掛かるからかもしれんが

738 ：スペースNo.な-74：03/11/20 05:23

>736
>日光とタチカワのＧ
同じところで作ってるんでそ?

739 ：スペースNo.な-74：03/11/20 10:43

test

740 ：スペースNo.な-74：03/11/20 10:45

おっ書き込めた！
ちなみに少し上の方で書いた者だけど、
おれはゼブラG、他のとこよりすごく描き易い印象を持ったよ。
まぁ人それぞれなんだな。

741 ：スペースNo.な-74：03/11/20 22:38

【寒いし】第12回迷惑サイト一斉訪問祭り【腹減ったし】
鯖　の　味　噌　煮　込　み　でも食べねーか?＞＞ＡＬＬ
・11月21日(金) 午後10時00分にいただきまーす(プ
・詳細は総本部にて（ http://jbbs.shitaraba.com/news/938/ ）

742 ：スペースNo.な-74：03/11/21 02:54

私も今の糞状態のゼブラでも不自由していない。
復活が楽しみ。
しかしへぼんなペン先フリークになっていたらﾔｳﾞｧｲかもしれん。

それより何より、ゼブラＧ入手困難という現状を何とかして欲しい

743 ：スペースNo.な-74：03/11/21 09:22

ウチの近所にはゼブラしか売ってない。
誰かニッコー恵んでくれって状態。

744 ：スペースNo.な-74：03/11/21 16:16

縞馬Gがないって言ってる人たち、小さい文具屋とか当たってみた?
店員さんに聞いてみると意外と埋もれてるもんだよー（´ - ｀）
交渉してグロス5000円で売ってもらったサ。
普段　全　く　売れない商品だし、埃かぶってたり本数が微妙に足りてなかったりするのでこういうのもアリだ。
ちまちまと集めているよ。
3年以上前のもあったりするからがんがれー

あと文具屋っていま苦境だから、ペン先が「引き合いのある売れる商品だ」と思うと問屋やメーカーに仕入れを頼むから、からめ手で縞馬にアピールすることにもつながると思う。
ニーズがあることを知らしめないと、間違いなく消えていく商品だし>つけペン先

745 ：スペースNo.な-74：03/11/22 03:07

あんまり埃かぶりすぎてても
劣化してると思われるのだが
いかがのものか

746 ：スペースNo.な-74 ：03/11/22 03:09

んな生物じゃないんだから、封切ってなかったら劣化なんかしないよ

747 ：スペースNo.な-74：03/11/22 05:30

劣化するだろ....

748 ：スペースNo.な-74：03/11/22 08:51

10年以上前の上質だった頃のペン先を探している人がいたりしますがなにか?
つか劣化なんて保存がわるくて錆びてでもない限り無いよ。

749 ：スペースNo.な-74：03/11/22 17:11

誰か鳥日亜に投稿して話題になれば、少しは改善されたり・・・しないか。

750 ：スペースNo.な-74：03/11/23 21:07

白土三平はどんな画材を使ってたんだろうか？

751 ：スペースNo.な-74：03/11/23 21:38

竹ペン

752 ：750：03/11/23 21:39

>>751
サンクス！

753 ：スペースNo.な-74：03/11/24 02:52

ゼブラって丸ペンも、今だめなの？

それともなんとか使える？十年まえのはもっとよかったって
カキコはあるけどさ。

754 ：スペースNo.な-74：03/11/24 11:48

ぜーんぶ嘘。
ペン先が摩耗して引っかかりがなくなってすらすら書けるようになったあたりの感触を
覚えているに過ぎない。個人個人の筆圧も違うしその日その時によって感じ方も変わる。
最新のペン先は昔と比較すると加工精度が粗くなってはいるが描画性能は圧倒的に向上している。
わざわざ古いペン先を探して使うやつの気が知れない。

もし１０年以上前に製造された古いペン先を持っている人がいたら、ぜひ新しいペン先の
描き味と比較してみて欲しい。たかがペン先でも時代と共に進歩しているのがわかるだろう。

755 ：スペースNo.な-74：03/11/24 13:46

おろしたてのペン先でも掠れまくるよ……。＜今のゼブラG
昔使ってたのは古い文房具店で買った奴だったのだよなあ、そういえば

756 ：スペースNo.な-74：03/11/24 13:50

人によって感じ方がちがうのに
一律きめつける人の気も知れないが。

ま、でも自分的には、ゼブラの丸はずいぶん摩耗が早くなった。
一コマで一本つぶれたりするようになってやっとおさらばする決心がついた。
今はニッコーやタチカワを使ってるけど、もっと早く
決心してればよかったなーと。

757 ：スペースNo.な-74：03/11/24 16:05

ニッコー丸は線が太すぎね？

758 ：スペースNo.な-74：03/11/24 20:48

日光の丸は丸の中で一番細いんだが？

759 ：スペースNo.な-74：03/11/24 20:48

新人社員必死？

760 ：スペースNo.な-74：03/11/25 01:31

でもたしかに１０年前でもゼブラのＧの下ろしたてはインクフロー悪かったよ。
古ペン先マンセーには、記憶の美化が結構入ってると思う。
最近のがよくなったとも全く思わんけどね。

761 ：スペースNo.な-74：03/11/25 02:04

じゃぁ、間をとって5年前のGペン
マンセー

762 ：スペースNo.な-74 ：03/11/25 02:31

JISマークが刻印されてるペン先っていつ頃のものなんだろ？
まだ持ってるよ古～いゼブラG。
描き味の差は…最近の酷いと言われてるヤツは使ったこと無いからわからんけど。

763 ：スペースNo.な-74：03/11/25 21:02

描き味もなにも、最近買った縞馬G、左右対称なのが７本に１本しかなかったよ。
個性で許されるレベルを超えてる。

764 ：スペースNo.な-74：03/11/25 23:25

古～いGと最近のG、両方とも未使用品を目の前に並べて使いくらべた人っている？
まったく同じインク使って同じ紙で、同じ条件で。

765 ：スペースNo.な-74：03/11/26 05:03

誰か証券用インク使ってるﾔｼいねーのか？

766 ：スペースNo.な-74：03/11/26 08:53

証券用インク使ってるけど。

767 ：スペースNo.な-74：03/11/27 08:36

書き味いいんだけど、色が薄いんだ。なんとかならないのか？

768 ：スペースNo.な-74：03/11/27 12:38

証券用は蓋を開けて放置、濃度を高めろ
って話がなかったか？

769 ：スペースNo.な-74：03/11/27 13:39

古いペン開けたら、なんか表面に変な薄い膜が張ってた・・・錆止め油の変質した奴？

770 ：スペースNo.な-74：03/11/27 18:49

自分もずーっと証券用。
トレスオンリーだから今のところ薄さは困った事ない。
あんまり細いと辛いけど、蓋開けっ放しのせいかな？
証券用に代えられるようなインクがあったらかえるんだけどな。

771 ：スペースNo.な-74：03/11/27 19:34

証券用は沈澱しやすいのでたまにはかくはんするか振ったほうがいいよ

772 ：スペースNo.な-74：03/11/29 23:33

縞馬G、マジに現在品切れ入荷未定の画材店があった…
本来かき入れ時に縞馬タン正気かよ。
とはいえ自分は縞馬スクール使いなわけだが。

タチカワのスクールの５本入りを購入して試してみたら
全く違う種類のペン先としか思えない。別物だね。使い分けてみよう。

773 ：スペースNo.な-74：03/11/30 02:00

使っているうちに手が慣れて、どこのペンでもいいやって気になるよ。

といいつつシマウマに手が伸びる漏れ…

774 ：スペースNo.な-74：03/11/30 12:09

ホルベインドローイングインクのブラック使ってる。

775 ：スペースNo.な-74：03/12/05 06:18

ペン先には当たりはずれがありますが、
はずれのペン先ってどうしてますか？
これで描くのは描き難くて使えん！耐えられん！
でも、新品なのに捨てるのは勿体ない…しかし使い道がない
という状況が最近多く、ペン入れにストレス堪りまくりです。

ちなみに、最近悪評のゼブラのGを使ってます。
マジでハズレが多すぎる。
辛うじて使えるのが5本に1本って感じで
捨てるのも勿体ないよ～たとえ80円でも

776 ：スペースNo.な-74：03/12/05 06:37

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777 ：スペースNo.な-74：03/12/05 07:39

80円だっけ？もっと安くね？
あたりはずれはしょーがない罠。

778 ：スペースNo.な-74：03/12/05 13:29

漏れは全部ゼブラ丸オンリーにした。

779 ：スペースNo.な-74：03/12/06 01:14

昔は50円だったぞ。

780 ：スペースNo.な-74：03/12/06 08:34

ゼブラGから立川日本字に乗り換えた。
Gできれいな線が引けずに悩んでたのがアフォらしいほど
細い線も太い線も自由自在。

781 ：スペースNo.な-74：03/12/06 11:45

>780
日本字、描きやすいが３コマ程度で駄目にならないか？
好きなのにすぐ太くなるから使えないんだよね
ゼブラＧも品質最低だし、困ってる。

782 ：スペースNo.な-74：03/12/06 23:26

日光の丸が好き。ゼブラＡは使いやすい。
けど本当に使いたいのはゼブラＥだ・・・全然使いこなせない。

783 ：スペースNo.な-74：03/12/07 15:02

ペンで落書きしてたらデリータよりコピー紙の方が描きやすかったよ
これってどうなのさ…＿|￣|○

784 ：スペースNo.な-74：03/12/07 19:10

デリータだったらありえる。

785 ：スペースNo.な-74：03/12/07 19:44

うむ、デリータ、マクソンならありうる。

786 ：スペースNo.な-74：03/12/08 19:02

紙がしけっていた可能性もある。

ゼブラEってやわらかい方だっけ？

787 ：スペースNo.な-74：03/12/09 12:36

ハイテックの軸をペン軸に使う方法があるらしいのですが…
銀色の部分を外してもペンを刺せるような所はなく。
誰かやっている人いませんか？

788 ：スペースNo.な-74：03/12/09 13:14

やってるよ。銀色の部分を外して、何もない所に挿すんだよ。とりあえずGはいける。
他のペンはやった事ないからわからないけど。

789 ：スペースNo.な-74：03/12/09 13:31

ハイテック0.5ミリは最高のボールペン。

790 ：スペースNo.な-74：03/12/09 17:13

787>>788
スクールしか持ってないんでやってみました。
ボールペンのインク部分は残しておくんですよね？

…筒が…割れました＿|￣|○ﾊﾟｷって…

ボールペンのインク部分を取ると、サイズが違って刺さりません。
何が間違っているんだろう

791 ：790：03/12/09 17:23

自己レス。Ｇペン買って試します。スクールだから悪いのかも知れない。
お礼が遅れましたがありがとうです。>>788

792 ：スペースNo.な-74：03/12/09 21:30

最近ペン先ジプシー。
でも自分は筆圧が弱いから、あんまり変わらない気がしてきた。
筆圧弱いと強弱のある線をひくのは難しいのかな・・・

793 ：スペースNo.な-74：03/12/09 22:25

>792
無関係とは言えないが、箸や鉛筆を持って使えるなら
それほど関係ない。ようは意識すればいい
「ここは強く」とか「ここは弱く」とか
一回で望みの太さの線が引けないのなら何度でもなぞればいいし
一度で完璧な線を引こうとか横着すんなよ（w

金色の丸ペンはかなり軟らかいので
細い線から太い線まで自由自在、強弱が付けやすいよ。

794 ：スペースNo.な-74：03/12/10 00:26

筆圧は、強すぎる奴の方が問題ありまくり

795 ：スペースNo.な-74：03/12/10 02:30

>>775
最近（つーか、ここ数年）のゼブラの品質悪化は
結構耳にするけど…どうなんだろうね。
企業的に理由があるのかな？

漏れも立川に変えた。
さらばゼブラ。

796 ：795：03/12/10 02:36

って、スレざっと眺めたら、上の方で散々言われてるね…ﾊｽﾞｶｼ

797 ：スペースNo.な-74：03/12/11 00:31

画材屋さんに行ったらいつも使ってた日光がなくて
ゼブラの丸を買ったんだけど
あわなすぎた･･･＿|￣|○
線が太くなってしまう

前はGと丸を使い分けてたんだけど
最近自分は丸一本のほうがあってるとわかった
でもペン先使い分けてない人って少ないのかな?
まぁそれが自分にあってるならそれでいいんだろうが気になったので

798 ：スペースNo.な-74：03/12/11 00:40

自分もいつのまにか丸一本。
でも久々に縞馬からタチカワに変えたら、使いやすい‥‥
（ニッコーも気に入った。昔はあんなに品質わるかったのに、いつ逆転！？）
しかし、悩みは、タチカワは近所の画材屋にないってことだ。
ネットでいちいち送料かかるのがなんか納得できん。

799 ：スペースNo.な-74：03/12/11 01:06

>>798
たぶんねー、タチカワがニッコーの金型を買い取ってから、
タチカワの職人さんがニッコーのペン先も作ってるからなんじゃないかと。＞逆転
いや、裏とってない適当な推察だけど。

あんま関係ないけど、以前ＴＶの深夜放送でタチカワの職人さんがＧペンの溝切りしてるところ放映してた。
工程自体は単純そうだったけど、今回のゼブラの世代交代の失敗をみるに、なかなか侮れない作業なんだろねえ。

800 ：スペースNo.な-74：03/12/11 07:23

同じペン先合わせて、見た目に全然変わらないのに
インクの落ち具合が違うのだから
何ミクロンの差で当たりハズレになるんんだろうなぁ

801 ：スペースNo.な-74：03/12/11 20:47

>799
あー、たしかに久々にニッコー使ったら少しタチカワに似てた。
勝手な感触だけど。
今のゼブラ丸で困るのは、ものすごく早くダメになることだ。
しかもダメになったら最後、まともな線が引けない‥‥
またいつか良くなる日がくるといいな。その時までおさらば。

802 ：スペースNo.な-74：03/12/11 21:15

古いニッコー丸がペン軸と合わないんですけど。
もうペン軸3本は潰したよ…

803 ：スペースNo.な-74：03/12/11 21:17

グロスで買っちゃって、捨てるのも勿体無いから
仕方なく使ってるんだけど。

804 ：スペースNo.な-74：03/12/12 02:27

あまりカブラ使ってる人っていないんだね…_|￣|○

当方縞馬カブラﾆｭｰﾑ+縞馬○が今のところベストで愛用中です。
縞馬に限らずﾆｯｺｰ、立川の各種を渡り歩いて、結局ここに落ち着いた。
カブラ、ｸﾛｰﾑだとほんとに均一になりがちなんだけど
ﾆｭｰﾑは強弱つけやすいし変に掠れたりしないんで好きだな。

使ってる人が少ないからか、めったに売り切れにならないしねぇ (´ー`)y-~~

805 ：スペースNo.な-74：03/12/12 02:55

>804
今カブラ大活躍中だよ。この前まで線が太って全然ダメだったんだけど、
インク替えたら今までのあれはなんだったんだー！ってぐらい滑らかな線が引けるように！

確かに均一線になっちゃうけどね

806 ：スペースNo.な-74 ：03/12/12 06:45

>>802
ゆるゆるになった木製丸ペン軸に練り消しをちょっとだけ詰めると復活する。
他スレで教わった。

807 ：スペースNo.な-74：03/12/13 15:43

>804
カブラニューム（・∀・）ｲｲ!!ですよね。自分は日航愛用者。

ところで数年前に買った日航Ｇが死ぬ程使いにくくて（10本セットで10本全て）
それ以来Ｇは買ってないんだけど、これはハズレを引いたのだろうか…

808 ：スペースNo.な-74：03/12/13 16:11

おいらもかぶら愛幼虫。
縞馬クロームですが、元々タッチを出すタイプの絵じゃないんでこれで十分。
ここで評判悪い縞馬の丸も使っているがモウマンタイ。
Ｇは4年位前にグロスで買ったのが残ってるが…はやく復活してくれ。

809 ：スペースNo.な-74：03/12/13 16:46

自分も縞馬クローム。ニュームだとなんか掠れる。
日光Gをまとめ買いしたんだが、同じケースに入っているのでも
なんだか個体によって当たり外れがあるよう。
やっぱり手作業なんだなーと実感する。

810 ：スペースNo.な-74：03/12/16 06:13

804です。けっこうカブラも愛されていてちょっと嬉しいヽ(´ー｀)ノ

どうしても当たり外れがあるのはしょうがない…くらいの考えでいたほうがいいのだろうか。
友人に吹奏楽を嗜んでいた香具師がいるんだが
吹く時に使う「咥える道具」てのがあるそうで、ソレもやはり当たり外れがあるそうだ。
それも手作業なのかどうかまでは聞かなかったんだが、ちょっと驚いた。

当たり外れって、やっぱりしょうがないんだろうな…

811 ：スペースNo.な-74：03/12/16 12:37

>>810
吹奏楽出身だが、くわえる道具(マウスピースかな？リードかな？)
のみならず楽器自体も、いいものはちゃんと手作り。
だから、楽器を買う時は何本かの中から試し吹きして買うの。
ペンでいう「ﾉﾘﾉﾘｷﾀー!」から「ｲﾝｸ全然落ちない…」というのは
ありますよ。
高い買い物だから、お試しできるんだけどペンはそうはいかないもんね…

スレ違いスマソ。

812 ：スペースNo.な-74：03/12/16 14:03

1000番、2000番の耐水ペーパー。5000番ぐらいのラッピングペーパーを用意する。
ひっかかるようになったり、具合が悪くなったら先端を研磨して使うようにすれば
そんなにひどいハズレでない限り、けっこう使えるけどね。
ちょっと調子が悪くなっただけで、ペン先をバンバン捨ててしまうのってもったいない。
ただ、強い筆圧で先端が開いてしまったのは、救いようがないけどね。

813 ：スペースNo.な-74：03/12/25 22:07

初めて漫画描いた時、縞馬Gでヒドイ線しか引けなかったのでそれ以来
縞馬丸(軟)→縞馬カブラ→日航丸→日航スクールとジプシー。
各社のペンは1通り試し、原稿用紙や軸も替えてみた。

そして今冬、自分の絵には立川Gが合うことにようやく気が付いた。
紙をアポーに替えて思い切りペン入れ出来るようになったのもあると思う。
というわけで、ペン先ジプシーな人は他のものも一緒に替えてみると吉ですよ。

814 ：スペースNo.な-74：04/01/05 22:51

ゼブラGって最初はちゃんと細い線引けるのと最初から極太のがあるんだけど、
これがみんな言ってる当たりと外れなのかな？
最初から極太はマジ勘弁。

815 ：スペースNo.な-74：04/01/06 00:00

>>814
それもあると思いますよ。

日本字のグロス売ってない・・・。通販ならあるかな？
そういえばゼブラGの評判がよろしくないようなので
ﾀﾁｶﾜのGにしてみたんですが・・・柔らかすぎてダメでした。

816 ：スペースNo.な-74：04/01/06 00:41

>>780
自分もｾﾞﾌﾞﾗGの品質落ちてから、ﾀﾁｶﾜ日本字にした。
脅威の滑らかさ。原稿スピード1.5倍。手放せない。
柔らかであったかい線になる気がする。

>>781
日本字一本で一冊、背景も含めて全然いけた。
インクは製図用で。

817 ：スペースNo.な-74：04/01/06 00:58

タチカワGなぁー鋭利さがないんだよな～
それさえ有れば乗り換えるのだが
早く元にもどれ～ゼブラG

818 ：スペースNo.な-74：04/01/06 14:15

縞馬丸Eタイプをずっと使ってて、ぱっと見てもわかるほど
ペン先の切り込みが中心を外れてるのが気になって、
他のペンをいろいろ試してみたんだけど。
どうしても縞馬Eより強弱が自在になるペンが見つからない。
ニッコーの丸は細い線は出るけど硬すぎて太いところが出せない。
それ以外のペンは一番細いところがうまく抜けない。
この先も縞馬Eの先を紙やすりで削りながら行くしかないのかな・・・
ストックが切れてきて、グロス買いするかしないかの岐路に来ているので
悩みも大きいです。

819 ：スペースNo.な-74：04/01/06 21:48

>818
金の丸ペンが縞馬丸Eタイプだよ
縞馬より少し軟らかく、縞馬よりもっと強弱の幅が有る
これに変えた俺はもう金丸が手放せない体に…ﾊｧﾊｧ

820 ：818：04/01/07 15:41

>819さん
アドバイスありがとう・・・でももう試してみたんですよ。
使い方が悪いのか、一番細いところが縞馬Eの線より太くなってしまいました。
10本組で買って8本残っちゃった。
そんなわけで20種類くらいのペン先が3～10本くらいずつ残ってる。
詰め合わせて奥にでも出してみたいと思う今日この頃。

821 ：スペースNo.な-74：04/01/11 16:57

金色丸ペンの先が、新品なのに開いているのは仕様でつか？
確かに柔らかくて太い線も描けるけど、細い線が描けない…
日本字ペンの方が細いってどうよ。

822 ：スペースNo.な-74：04/01/14 21:43

>821
外れか、藻前の筆圧強すぎるかのどっちか。

漏れは金色○ﾍﾟｿグロスで買ったぞ。
金色マンセー

823 ：スペースNo.な-74：04/01/14 23:15

金丸のグロスって通販でしかみかけないんだよなー
世界堂で売ってくれ～20％OFF+5%OFF

金丸はマンセーなんだがハズレが結構多い。1ケースに1本は外れ
どこに縦スジ入れてんだよ！ってくらい割れ目がズレてるのが普通に入ってる（´Д｀;）

824 ：スペースNo.な-74：04/01/15 19:03

話題に上っていたので金丸使ってみました。
柔らかな線と強弱の幅が実にいいですね。欲しい細さも出た。
ただ柔らかすぎてペン入れるのに疲れますな…肩にすんごい力入る。
ちなみに普段は立川G、日光丸･スクール使いです。
…丸3年振りに縞馬のペン先も試してみようかな。
あの頃はGと丸Eで太い線しか出なくて泣かされたけど（それで一切使わなくなった）

825 ：スペースNo.な-74：04/01/16 20:58

コミッカーズの最新号、インクとペンの比較検証やっとるぞ。
参考程度にはなりそう。

あと、ホワイトとインクの相性見るだけなら、
新宿マイシティーのトゥールズにある見本はなかなかﾖﾛｼ

826 ：スペースNo.な-74：04/01/20 01:21

普通のPPC用紙にペン入れするなら立川の○。
IC原稿用紙にペン入れするなら縞馬の○。

漏れはそう思ったがどうよ。

827 ：スペースNo.な-74：04/01/21 13:00

近所のちっさい文房具屋で縞馬ペン先発見。7年ものらしい。
箱空けて覗かせてもらったら確かに全然品質が違うよ・・・
なんか丸ペンの方もこっちのがｲｲ！気がしたけどこれは気のせいかな？
とりあえずあるだけ（36本入り3箱）買い占めてきた。
これがなくなる前に職人養成してくれよ縞馬・・・

828 ：スペースNo.な-74：04/01/23 18:18

前から気になっていたのだが→「縞馬」はなんと読むの？

829 ：スペースNo.な-74：04/01/23 18:26

しまうま。ゼブラのことだよ。

830 ：スペースNo.な-74：04/01/23 20:07

時々、「ねりま」と誤読しそうになってしまいます。

831 ：828：04/01/23 22:03

なっ、ゼブラのことだったのか。サンクス。
そーいやケースのやつにウマが載ってたな。
こううまとかで変換してた。
勉強しなきゃ。

832 ：スペースNo.な-74：04/01/25 19:44

>>812
どうやって研ぐの？いや学生だから金あんまないしコレしか方法ないんだよね

833 ：832：04/01/25 22:09

すんません。下げ忘れました。後、丸ペンとＧペンって
どっちが使いなすのむずかしいんだろう？

834 ：832：04/01/25 22:10

あ、またまたすんません。

835 ：スペースNo.な-74：04/01/25 23:19

>833
Ｇだけで書きこなせれば相当なもの。
自信がなければ使い分ける、っていうものでもないが。
両方使ってみることを薦める。

836 ：スペースNo.な-74：04/01/25 23:31

>>833
慣れればどっちもいっしょですが、慣れるまでのハードルは
丸ペンのほうが高いと言われていますね。
早く上達するには、そこそこ良い紙を使って沢山描くといいよ。
コピー用紙や安売の大学ノートなんかに描くと、ペンが
紙にささってｷﾞｬｰ！ｷﾞﾘｷﾞﾘ！ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ！で、三分でいやになり
「やっぱ、これからはデジコミだよな！」
になるので、そういう紙に描くのは上達してからにしましょう。

837 ：スペースNo.な-74：04/01/25 23:33

補足
インクは新しいものをね！

838 ：スペースNo.な-74：04/01/26 00:52

>>835,836
ありがとうございます
じゃあ、値段や手入れの面倒さを考えたらＧペンのほうがいいのかな

839 ：838：04/01/26 00:53

マタさげ忘れた　ショボーン

840 ：スペースNo.な-74：04/01/26 01:07

丸ペンのよさは
・細い線が長持ち
・硬質タイプを選べば、グニャグニャせず均一な細い線を沢山描ける

というところなので、用途にあわせて使い分けるものです。
まあ最初はGで慣れて、物足りなくなったらほかのも試してみては。

841 ：スペースNo.な-74：04/01/26 08:36

求める線にもよるけどねー。
Gだめでもカブラいけるって人もいるし（俺だ）

842 ：スペースNo.な-74：04/01/26 19:53

マクソンのペン軸の№3ってサジペン用って書いてるけどＧペンも使えるんですか？
後、金色Ｇペンに一番合うインクって何でしょうか？
家の近くに画村屋がないから。
すいません。

843 ：スペースNo.な-74：04/01/27 01:04

描きたい絵による。
逆に、合わないインクとはどういうものを想定しているのですか？

844 ：スペースNo.な-74：04/01/27 01:07

>842
サジペン用はGにもスクールにも対応しているよ

845 ：スペースNo.な-74：04/01/27 13:42

>>844
あんがと
ふー、通販で１万円分も画材買っちまったよ。
しがない厨房なのに。

846 ：スペースNo.な-74：04/01/27 19:31

合うとか合わないとか言うより使ってみた方がいいかと。
慣れてない内なら、よっぽど変な物を除けば、
何使っても同じようなもんなので、安いのを選べばいいと思う。
…多分。

847 ：スペースNo.な-74：04/01/27 20:00

まあ確かに、やたら線が太るタイプのインクとか、カスのたまりやすい耐水性インクとか、
錆びやすい開明墨汁とか、初心者的には避けた方がいいものはある。

パイロット製図用とか薦めときゃ無難だろ。どこでも売ってるし。

848 ：スペースNo.な-74：04/01/27 23:58

＞847
パイロット製図用は薄いよ。使いどころ間違えると印刷でかすれたり飛んだりするから
初心者にはお勧めできない。
伸びの良さはｲｲ！けどね。

849 ：スペースNo.な-74：04/01/28 15:50

カイメイのドローイングゾルはそこそこ伸びも良いし、
乾きも早いので比較的おすすめかなぁ。

耐水性じゃないのが難だが。

850 ：スペースNo.な-74：04/01/28 18:39

我はアートカラー純黒が一番扱いやすく…

と、皆好き勝手に語りだしはじめる悪寒

851 ：スペースNo.な-74：04/01/28 19:15

使わないペン先、オクに出そうと思ってるんだけど(ヤフーじゃなくてwantedってトコ)
誰かいる? ちなみにさじ系。

852 ：スペースNo.な-74：04/01/28 19:57

あーそれなら自分も貰って欲しいな。日光スクール22本。
この冬立川G＋日光丸に乗り換えたから。

853 ：スペースNo.な-74：04/01/29 12:06

自分も買いだめした縞馬丸が
両タイプとも1グロスずつ残ってる。
今使ってる原稿用紙と相性悪くて
立川丸にしたから。

854 ：スペースNo.な-74：04/01/30 11:53

縞馬丸すごく欲しい・・・

855 ：スペースNo.な-74：04/02/03 14:37

全国の縞馬○遣いの歴々よ、教えてくれ。

うちには10年前に購入したものから2年ほど前購入のものまで混在しているのだが、
今調べたところ、銀色に光ってるﾔﾂと、茶色っぽいﾔﾂとがあった。
描き比べてみたところ、銀のは滑らかだがすぐに太くなる。
茶のは細さ長持ちだがギスギスする。

１、ふたつは型や職人が同一の、全くおなじ製品で、茶の方が時間経過により変色しているだけ。
２、職人や型が変わったなどの理由による、製品の変化。

どちらなのか知りたい。
１が正解なら描き味が違うので材質が変化していると推測できる。
２が正解の場合、どっちが新バージョンなのか知りたい。
また、色以外で箱やペン先そのものに、新旧を見わけるコツはあるのか？

お手数だがご回答願う！

856 ：スペースNo.な-74：04/02/03 15:18

半月前、某画材屋縞馬丸両タイプばら売りで買いました。
物色したトレイの中には十数本入っていまして、
銀色に光ってるのと、茶色っぽいのとが混在してましたよ。
おそらく1だと思います。ちなみに銀の方が鋭く尖っていました。

857 ：スペースNo.な-74：04/02/03 15:22

>855
２。茶色っぽい方が新しい。ペン先の形そのものが違うし、刻印の字体も異なる。
>244>393>599>693>701>707-712あたり参照。

858 ：855：04/02/03 16:11

素速いレス感謝。

ちなみに比較した二品は、形、刻印共に全く同一。

859 ：スペースNo.な-74：04/02/04 10:37

Gだけじゃなくて○も描き味変わったんか?

860 ：スペースNo.な-74：04/02/06 09:56

>393
T.Ishikawaってのは前から彫ってある

861 ：スペースNo.な-74：04/02/06 17:45

どれくらい力を入れればＧぺんは折れますか？

862 ：スペースNo.な-74：04/02/06 18:36

一本なら容易く折れるが
三本だと、ほら折れない。

863 ：スペースNo.な-74：04/02/09 08:41

一本なら容易く持てるが
三本だと、ほら持てない。

864 ：スペースNo.な-74：04/02/10 01:40

今日仕事先で縞馬丸ペンを使ったら激しく描きづらい。
んで、持ち歩いてる自前のに替えたらましになった。
仕事先のと比べてみたら、
・ZEBRAのロゴの形がびみょーに違う、文字の彫りも深め(仕事先)/浅め(自前)で違う
・材質が違ってる感触(最近のは柔らかく、昔のは硬質っぽ)
こんな感じだったんだけども。
ちなみに仕事先のは多分最近買ったもので、自分の持ってたのは10年以上前に大量購入(自分比)しておいたものです。
いま持ってるストックがなくなったらどうしようかと真剣に考えたよ・・・＿|￣|○

865 ：スペースNo.な-74：04/02/10 11:03

ゼブラG、パッケージデザインが変わってて、インクの乗りが良くなってました。
それだけでも以前よりは使いやすいかも。
それと、「手研磨Gペン」なるものの噂をネットで見かけたんですが……使ってみた人いますか？

866 ：スペースNo.な-74：04/02/10 22:33

>864
自前：硬質　仕事先：軟質
だったのでは。

867 ：スペースNo.な-74：04/02/10 23:37

>866
それはないです。同じ箱でしたよ。
10年以上仕事で使ってますから、軟質タイプならすぐにわかりますw

868 ：スペースNo.な-74：04/02/12 09:46

>864
そうそう。
上の方でも誰かが報告してくれてたのと総合検証すると、
縞馬○の新しいヤツは古いのに比べ、
・文字の彫りが深い
・変色しているわけではなく、最初から茶色（色が濃い）
・少し細くなり、旧タイプで使っていたペン軸に入らなくなった
以上の三点が特徴的。

肝心の描き味については、新しいのは硬いっつーか、ひっかかる？
細い線をきれいに引けない。ちょっと角度変えようと思ったらもうダメ。
前のに比べて硬いか柔らかいかはちょっとわからないが、
間違いなく変わりました。
とびきり使い心地の悪いペン先に。

869 ：スペースNo.な-74：04/02/12 10:01

えーっと…縞馬のペン先開発部はクルックーしちゃったの？

870 ：スペースNo.な-74：04/02/13 13:42

引越のため片付けてたら縞馬Gと○が箱で出てきた。（使いかけだけど
同人休止状態になって4年、しかも後半からは日本字しか使ってないので
少なくとも○は5年以上、Gは6-7年以上前のものだと思う。
引越終わったらｵｸに出すよ…
本当はこのｽﾚの人に直接譲りたいもんだが

871 ：スペースNo.な-74：04/02/14 03:45

>870
捨てアドおいたのでよかったら時間のある時にでも連絡貰えまつか?(メル欄

いまの縞馬丸の特徴に

ペン先を何度か拭くと塗装(茶色)がはげてきて地色がむき出しになる

というのも付け加えといてください。

872 ：スペースNo.な-74：04/02/14 12:10

髪の毛って何で書いてる？
俺はスクールかHITEC。

873 ：スペースNo.な-74：04/02/14 13:02

>872
おろしたての縞馬旧型○Aでしょりしょり描いてる。

874 ：スペースNo.な-74：04/02/14 16:17

タチカワかニッコーの丸。

875 ：スペースNo.な-74：04/02/15 00:38

ゼブラかニッコーのスクール。

876 ：スペースNo.な-74：04/02/15 02:35

立川○。

何度も他の物に浮気してみたが結局ココに帰ってくる。

877 ：スペースNo.な-74：04/02/16 20:57

漏れなんか中学校の冬休み宿題の硬筆で使ってたデスクペンだぜ。

878 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:16

墨汁と製図用インクってどっちがいい？
なんか墨汁は滲むらしいけど・・・・

879 ：スペースNo.な-74：04/02/16 21:26

俺は証券用インク使ってます。イラスト中心。

880 ：スペースNo.な-74：04/02/16 22:11

>878
コミックインクみたいなの使ってる。
製図を使ってたんだが、手汗かく上にコピック使うし
線は細い方だから薄い製図は向かないし…。っていうことを
こないだはじめて作ったオフで学んで、変えた。
餅は餅屋というやつで、それ用のを使った方がいいのかなと。

881 ：スペースNo.な-74：04/02/17 02:10

>>878
墨汁は、インクの中ではにじみにくい方だよ。
耐水性がないので、水かけたらにじむがなー

>878で言ってる「にじむ」の意味が、
紙への定着時に、油性マジックで描いたときみたいに「にじむ」のか、
水をかけて「にじむ」のか、どっちを指すのかわからんので
なんともいえない。

882 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:11

自分も最初の頃は滲むのがイヤで、証券用インク使っていた。
墨汁も使ってたけど、ペン先が錆びるんで困ったよ。
たしか、開メイだったっけかなー？
意外と100均で買った墨汁が滲まず、錆びらずで気に入っていたのだが、
最近見ない…もう、なくなってしまっていたので買い換える事もできず、
がっかりです。今は証券用に戻っています。

それと、ご近所の雑木林に自生している篠竹をいただいたので
試しに削って竹ペンを作ってみたら、わく線引きにちょうど良いものが
できますたｗ　先を削りつつ使ってます。

883 ：スペースNo.な-74：04/02/17 22:36

>>882
竹ペン、イイね。描き文字とかに使ってみたい。

今のところ枠線引きは先を削ったスプーンペン使ってる。
烏口よりお手軽に真っ黒な線が引けるから気に入ってるよ。既出だったらｽﾏﾝ｡
何かの本にあったやり方だとおも。

884 ：スペースNo.な-74：04/02/18 11:02

太い描き文字は化粧用の筆を使っているなー。
100均まわって種類ためて、墨で描いてるよ。
いろんな形があっておもしろい。筆っぽいが筆より簡単に字が書けるし。
（少年漫画みたいな、でかい描き文字を勢いよく書く人にオススメ）

あと、たまにようじの頭で書いてる。‥‥竹ペンつくるかな。

885 ：スペースNo.な-74：04/02/18 23:26

なるほど、化粧品の筆か、これはいいことを聞いた
試してみよう、

886 ：スペースNo.な-74：04/02/19 00:53

粉体をもっとも効率よく含むように作られてる化粧品の筆だと、
墨の保持力が小さいのではないだろうかと思うのだが。
仕事で広告用筆文字書いてるけど、筆字やはり書道用の筆が一番。

887 ：スペースNo.な-74：04/02/19 10:52

>886
「筆字」ではない。あくまで漫画の描き文字の話。
（「筆っぽい」というのは、ポスカとかにくらべてということ）
筆のロゴが必要なときには書道の筆つかいますよー。

‥‥物凄く達筆な描き文字でうめつくされた格闘漫画を
思い浮かべてしまった。

888 ：スペースNo.な-74：04/02/21 16:48

近所の画材屋にはペン先がブラウゼしかない…

889 ：スペースNo.な-74：04/02/22 00:01

硬い丸ペンが欲しい。
ゼブラの丸ペンがいままで自分にあってると思ってたけど
細い線描こうと思うと均一な線がひけなくなった。

タチカワ試してみようかな

890 ：スペースNo.な-74：04/02/22 00:09

硬い丸ペンは日航か立河かな？
どちらかというと日航の方が硬い気がするけど。
以前は禿しく使えなかった日航丸が久々に買ってみたら使えた。
やはり立河製造になってから変化あったのか…？
それとも気のせいか…。

891 ：スペースNo.な-74：04/02/22 03:55

日光使う時はインクだと粘りがありすぎて落ちないから墨汁がオススメだ。

892 ：スペースNo.な-74 ：04/02/22 06:07

>>891
そのインク瓶入りのポスターカラー黒だよ

893 ：スペースNo.な-74：04/02/22 06:36

わ、メシ食いながらペン入れするもんじゃないなあ
インクと「ごはんですよ」を間違ってたYO･･･

894 ：スペースNo.な-74：04/02/22 07:37

「ごはんですよ」は粘度が高くてかきづらそうだ

895 ：スペースNo.な-74：04/02/22 09:38

ごはんですよで本一冊書き上げたらおもしろそうだ…

896 ：スペースNo.な-74：04/02/24 16:37

描きにくい、乾かない、原稿腐るの三重苦。

897 ：スペースNo.な-74：04/02/24 16:42

ペン先を火であぶったら焦げたぞｺﾉﾔﾛｳ

898 ：スペースNo.な-74：04/02/24 16:50

加減ってもんがあるでしょ…。

899 ：スペースNo.な-74：04/02/24 19:29

ほとんど一瞬で十分だよ

900 ：スペースNo.な-74：04/02/25 07:15

　　　_、_ 　　900ゲット
　（　,_ﾉ`）　
　( つ汁O
　と＿)_)

901 ：スペースNo.な-74：04/03/01 05:27

＞＞ごはんですよ
そういえば唐沢なをきが『怪奇版画男』で
ごはんに海苔の佃煮でマンガを描いてたのがあった。
すごいチャレンジャー。

902 ：スペースNo.な-74：04/03/04 05:18

ペン入れに万年筆使ってる人はいませんか？
自分はパイロットからでてる1500円くらいの
ボーテックスっていう万年筆の廉価版というかデスクペン？を使っています。

903 ：スペースNo.な-74：04/03/04 08:45

万年筆系は自分もいろいろ試したけど、結局つけペンに
落ち着いたよ。
使った中ではロットリングのアートペンが良かった

904 ：スペースNo.な-74：04/03/04 11:41

万年筆はインクが薄くて駄目だと思い込んでたけどそうでもないのかな？

905 ：スペースNo.な-74：04/03/04 16:48

今日もペン先が濡れる・・・

906 ：スペースNo.な-74：04/03/04 16:51

割れ目が

907 ：スペースNo.な-74：04/03/05 14:43

竹ペンをね・・・買ったんだよ・・・・。
なんかちょっと割れちゃったからちょっと削って使おうと思ってさ・・・・。

やりすぎた。

908 ：スペースNo.な-74：04/03/05 19:19

この間買ったゼブラの丸ペン（五本セットのやつ）
なんかみんな使い古しみたいにペン先ふにゃふにゃで全くキレがない。線太い。
ぬああああムカついたからもう買わねー！
割と筆圧高いから硬いペン先が好き。

909 ：スペースNo.な-74：04/03/05 19:35

それEﾀｲﾌﾟなんでは…
自分はそれを愛用中

910 ：スペースNo.な-74：04/03/06 21:16

私は日光Gペンを使ってます

911 ：スペースNo.な-74：04/03/07 09:14

>>910
おぉ！俺もだ。
ゼブラ→荒くれ者
タチカワ→デリケート・インテリ
日光→素直・従順

俺のイメージ。

912 ：スペースNo.な-74：04/03/07 18:59

ゼブラ→がさつ
タチカワ→神経質
日光→俺様ﾏﾝｾｰ

こういうことでよろしいですか。

913 ：スペースNo.な-74：04/03/07 19:04

ゼブラが荒いという人は指先で描いてる悪寒。そうすると引っかかるしインクフローも悪いんだよね。
でも、抑揚の付いた線をペン先の方向に逆らわずにくいーっと引いてみると印象変わりますよ多分。

914 ：スペースNo.な-74：04/03/07 19:04

あ、腕全体で引いた長い線をね。

915 ：スペースNo.な-74：04/03/07 20:09

ゼブラって最近のはアレなんじゃないの？

916 ：スペースNo.な-74：04/03/07 20:22

でもやっぱ、鋼材自体の弾力ってかコシが、タチカワやニッコーとはぜんぜん違うからなあ。
タチカワもニッコーも、「くにっ」って感触がしないんだよ。
言い表しにくいんだけど、かけた筆圧がペン先の開きに反映されるまでにワンクッションある感覚。
結局漏れはゼブラが一番合ってる。
最近のも、個人的にはそう使いにくい感じはしなかった。ゼブラはゼブラだった。
他社のには替えられない。当たりロットだったのかも知らんけど。

てか、同じＧペンとは言っても、ゼブラとニッコー＆タチカワは実質まるで別の性格のペンだよね。
並列して比較されるたびになんか違和感あるんだよなー。

917 ：スペースNo.な-74：04/03/09 11:47

最近丸ペンしか使ってないな…で比較したことがないから
今自分が何を使ってるのかすらわからんかった。
同じ売り場の同じ場所で買うだけだったからなー。
ニッコーだった。ちゃんと覚えとかんば。

918 ：スペースNo.な-74：04/03/09 16:25

＞915
ふるーいゼブラの丸Eを、出張先で見つけた小さい文房具屋でげと。
割引も効かず痛い出費ではあったけど全然違ったよ。
今のは先端が左右対称になってないのがすごく多いんだよね。
おかげで数本の線をひいて「ダメだこりゃ」と次のペン先・・・ってパターンだったんで
少々高くても1本で何ページも描けるのはかえってお得ですた。

919 ：スペースNo.な-74：04/03/09 19:03

縞馬の改悪ペン先・・・
書き味違うのも悲劇的だが、
とりあえずペン軸にささらなくなったの、なんとかならんかなー。

920 ：スペースNo.な-74：04/03/09 19:57

１０年連れ添った縞馬丸に見切りをつけて立川丸に乗り換えた。(･∀･)イイ!!

921 ：スペースNo.な-74：04/03/10 02:25

縞馬の丸がペン軸にささらなくなって
クレームいかないのかなぁ…
つーか、専用ペン軸、何処で売ってるよ？
日光用はどこでもうってるけど縞馬用なんてなぁ

922 ：スペースNo.な-74：04/03/10 05:35

ゼブラ丸だったら、使用済み蛍光ペンのニブ抜いてぶっさしてみては如何か。

923 ：スペースNo.な-74：04/03/10 08:22

>921
自分も縞馬のペン軸に縞馬のペン先が刺さらなくて（3本買って全部駄目）、
でも縞馬以外のペン先は自分には合わなくて困りに困って、
どうして刺さらないんですかって販売店経由でクレームつけてみた。
そしたらすぐに縞馬から返事が来て、封筒を送るのでそのペン軸を送って欲しいといわれた。
調査して、代替品を送ってくれるらしい。
こういう声が増えれば、縞馬も考えてくれると思うが…。

代替品と縞馬からの返事がきたら、報告にくるよ。

924 ：スペースNo.な-74：04/03/10 20:50

っていことは、縞馬は
サイズが変わった事にきがついてない？
んなわけないよな…でも
縞馬の丸なんてどのペン軸でも刺さったしな
なんか内部でおかしな事にでもなってるのか？

925 ：スペースNo.な-74：04/03/11 00:12

漏れはマクソンの金属ペン軸に変えた。
安定して( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。怪我の功名。

926 ：スペースNo.な-74：04/03/11 01:06

縞馬○のロゴが変わってるんだから金型が変わったと考えるのが自然では。

927 ：スペースNo.な-74：04/03/11 09:10

それならそれで合う形の軸を出してもらわないと使い物にならないよ

928 ：スペースNｏ.な-74：04/03/17 22:46

縞馬の新○ペン先、ひっかかって漏れには無理でした。
紙はＩＣ、インクは製図用インクなんですが、

旧縞馬の○ペンＡ使いの方どうしてます？
…やはり旧○を買占め？（´・ω・`）

929 ：スペースNo.な-74：04/03/17 23:43

え、品質変わっちゃったのってＧペンだけじゃないの？

930 ：スペースNo.な-74：04/03/18 00:50

>928
とりあえず2グロスほど買い占めますた

931 ：スペースNｏ.な-74：04/03/18 03:49

>930
そうでつか…買占め逝ってきます

1Pに一本取り替えてるから、
もってグロス三ヶ月ってとこか…厳スィ

932 ：スペースNo.な-74：04/03/18 17:30

新縞馬○ペン先に失望しちゃって昔のも手に入らない人は
ニッコーとタチカワどちらにくらがえしてるんでしょか？

933 ：スペースNｏ.な-74：04/03/18 18:57

>923　縞馬のペン軸に縞馬のペン先が刺さらない
っていうのは新しい○ペン先のことだと思うんだが…

縞馬がどういう対処をしたのか禿しく気になる

934 ：スペースNo.な-74：04/03/18 20:59

自分はそれより、ゼブラのたまペンに納得がいかない。
光に透かして見ると、溝に隙間があいてて、先のほうだけ
ギチギチにきつく寄せてあるO脚な感じ。
そういう形状なのでインクの流れもよくないし、ペンの先が
「パチン」という音を立てて外れるというかズレるのが何とも不快だ。
これ、はずれロットすかね？

ニッコータチカワのさじペンは、素直な使用感だけど
すぐペン先が開いてごんぶとになるし・・・
さじペン使いの人は、何を使ってますか？

935 ：スペースNｏ.な-74：04/03/19 00:54

取り敢えず、新縞馬○＞ニッコー○は難しいと思われ。
重ねる線がsa・・・

936 ：スペースNｏ.な-74：04/03/19 19:09

>934
気になったので自分も光に透かしてみたら縞馬全部O脚。
酷いねコレ。そりゃ描き味悪いわ。
試しに買った日航はちょっとだけ光の筋が出る程度でした。
自分は日航に乗り換えてみることにします。
ちなみにさじペンは背景と効果線用です。

937 ：スペースNｏ.な-74：04/03/19 20:07

どうしたんだろうか縞馬…スクールと日本字は問題無さそうなのかな？

938 ：スペースNo.な-74：04/03/20 02:14

縞馬、本格的にあぼーん？

939 ：スペースNｏ.な-74：04/03/20 02:16

品質が不安定なのは今のとこ縞馬だけ？

…乗り換えを真剣に考えようと、今日
色んなペン先を買い込んで来ますた。

940 ：スペースNｏ.な-74：04/03/20 04:10

十年使ってたけどお別れだYO、縞馬！

主線＞ニッコー　　細部＞タチカワ
微調整しながらこれで行くことにしました…
ニッコーは、太いけど色っぽい線が描ける気がする、
タチカワは素直に極細で神経質なのがいい感じ。

…縞馬でしか出せない線が気に入ってたんだけどさ。

941 ：スペースNo.な-74：04/03/20 06:24

ペンでホワイト入れる方法ってどうやんだ？
カラス口か？

942 ：スペースNo.な-74：04/03/20 10:57

そんな器用な(´д｀;)

自分は、線が太すぎて合わなかった金色Gペンをホワイトに使ってるよ。
アイシーのコミックスーパーと相性がよい感じ。

943 ：スペースNｏ.な-74：04/03/20 11:10

漏れはドクマのペンホワイトと丸ペン。

944 ：スペースNｏ.な-74 ：04/03/20 15:34

ホワイト入れるの自分は烏口ですよ。インク持ちはいいけど後始末が面倒。
どうしてもつけペンでホワイトが使えないから…
ペン先替えても、ホワイト替えても無理。みなさんこそ器用ですよ。

945 ：スペースNo.な-74：04/03/21 05:50

Dr.ﾏｰﾁﾝが出してるペンホワイトは
ペン先に付けて使うタイプの修正液だと聞いたことが。
どうしてもホワイトをペン先で使いたい人は試しに買ってみるといいかも。
できれば使用感など報告してくれるとなおいい。

946 ：スペースNｏ.な-74：04/03/21 15:22

乗り換え検討した結果自分はこうなった。
メイン・立川Gと日光丸
サブ・日光スクール、サジ
どれも細く抜けの良い線が出ていい。（まあ線が硬い印象もなくはない）
ちなみに紙はアポー本ケントでインクはマンガ墨汁です。

947 ：941：04/03/21 16:12

>>942-945
サンクス。
ちょっと高いけど、Ｄｒ．マーチンを探してきます。

948 ：スペースNo.な-74：04/03/21 19:33

縞馬のGサイアクだっ！
なんだこりゃー
もう駄目ぽ。

949 ：スペースNｏ.な-74：04/03/21 21:13

>>945
修正液というよりは、白でペン画を描くって感じかな。
ハイライト入れたり、ベタの上から線を描くのに向いてると思う。
そのままだとちょっと粘度がありすぎなので、
水を加えて練ったりして使ってる。

950 ：923：04/03/25 14:44

縞馬から手紙がきたので報告。
問題のペン軸とペン先を送ってみたら、
代替品のペン軸とペン先が送られてきた。

それで差し込んでみた結果、
代替品のペン軸に代替品のペン先（恐らく新しいペン先）は刺さる。
しかし代替品のペン軸にうちにあるペン先（買ったのは今年一月なのでそれ以前に製造）は刺さらない。
…という感じでした。

縞馬によると、自分が送ったペン軸の穴自体は規格値内だったので、
入らないのはペン先の直径が規格より小さかったせい、
つまり、ペン軸ではなくペン先の方が規格から外れていたかららしい。

で、そのペン先の加工は手作業だから、品質にばらつきが出るらしい。
それで軸に刺さらないものが出て、自分はたまたまそれを買ってしまった、と言う事。
しかし自分が持ってるペン先50本くらい全部入らないんだが、
全部不良品でしたと言うんだろうか。
手紙にはペン先が新しくなったとか、
ペン先のサイズが変わったとかは書かれていなくて、
作業員の加工に問題があったという事になっている。

対応としては、規格の見直しと作業員に指導徹底、との事。
素直にペン軸もペン先もサイズ変わりましたって言ってくれればいいのに(;´Ａ｀)

951 ：スペースNo.な-74：04/03/25 15:14

ロゴ刻印が変わってるんだから金型が変わったと言えばいいのに>縞馬

952 ：スペースNo.な-74：04/03/26 03:39

というか、苦情とかまったくいってなかったりして
金型が変わったけどサイズが変わってる事に気が付いてないというか
規格内だと思ってたんじゃねーの？ようするに金型自体の製造ミス。
普通、規格が変わったら、卸の際にちゃんと言うだろ
でもって、画材屋だって規格変わりましたという注意書きくらいする。

953 ：スペースNo.な-74：04/03/27 02:19

金型だけじゃなくて金属そのものの質（合金の配合）と
ペン先に使っている金属の厚さも変わってるよ＞ゼブラ
漏れは最近のやつのほうが描きやすいけどなぁ

954 ：スペースNo.な-74：04/03/27 02:52

ここの書き込みを見てペンホワイトを買ってきて使ってみたけどすごく（・∀・)ｲｲね
いままでブリードプルーフホワイトを水でといてたけど、これだとほとんど
原液でイケるしなによりペンののりが全然違う。高いと思ってたけどこれならいい。

955 ：スペースNo.な-74：04/03/27 04:40

ペン先って1回でどれくらい買って来ます？

956 ：スペースNo.な-74：04/03/27 05:52

マンドクサイのでグロス1ケース

957 ：スペースNo.な-74：04/03/27 09:43

>>913
亀レスだけど、よく腕でぐいーっと引くって言うけどさ、
長い線を引く時ならわかるけど、例えば顔の中とか描く時に
腕全体でいくわけにいかないよね？
と言うかやってるの？

ホワイト、ペンでやるの難しいよね・・
Gとか丸でやってる人はいる？

958 ：スペースNo.な-74：04/03/27 12:47

古くなった丸でやってる。

959 ：スペースNo.な-74：04/03/28 13:32

>>957
線の長さと種類によって分けるもんだと思う。何でもかんでも腕で引くわけじゃなくって。

960 ：スペースNo.な-74：04/03/28 19:12

>>959　そうだよね？

961 ：スペースNo.な-74：04/03/28 19:46

Ｇペン（是ブラor太刀川）だと感触がグニャグニャしてて、
またエッジが鈍くゴジゴジしてなかなかシャープな線が引けない。
ながらくこの状態をガマンしてきた訳だが、先日スクールペン（日航）
に替えてみると、エッジ、シャープさは良好なもののタッチがあまりに
固くて、軸を強く握って力を入れないと線を引けないものだから腱鞘炎が
再発してしまった。

スクールペンのシャープさと、Ｇペンのしなやかさ、柔らかさをほどよく（←本物ほどでなく）
持ち合わせたペン先はないものだろうか。

ちなみに太刀川スクールは固い上にシャープさもなかった･･･。

962 ：スペースNo.な-74：04/03/28 19:49

へたったタチカワ○はいかが

963 ：スペースNo.な-74：04/03/29 00:12

立川スクールって見たことないかも(´･ω･｀)
漏れもスクール使いだけど、縞馬のは超シャープ、
日光はちょとやわらかくてへたれると結構太い線もいける、といった感じ。
あと上質紙よりケントのほうがいいと思う。

964 ：スペースNo.な-74：04/03/29 00:23

Gとスクールの間となるとサジペンかな…？
自分>>946なんですが日光サジのニュームは日光スクールのシャープさに
近い感じがしました。他社のニュームは試してないのでわからないです。

965 ：941：04/03/29 00:28

ペンのテストって少量ずつ買って、気に入った香具師をグロス買いっていう
画材屋２往復しねーといけねーから、画材屋遠方だときちーな。

966 ：スペースNo.な-74：04/03/29 00:29

あう、番号残ってた。

967 ：スペースNo.な-74：04/03/29 01:56

まとめて買う時は通販。
定価より安くなってるし。

968 ：スペースNo.な-74：04/03/30 10:11

>964
日航の丸ペンは使ってみた？
始めちょっと固めだけど、是ブラの丸より硬質な線でそこそこ柔らかいと思。
友人で964と同様にスクール使ってて日航丸に移行した友人がいるが
あまり違和感なく移行できたそうだ。

969 ：スペースNo.な-74：04/03/31 15:01

すんまそん、ちょっと質問させて。

漏れは最近ど田舎から上京してきたんだけど、
どの店で買っても縞馬の○が縞馬の軸に合わないんす。
何軒か掛け持ちでアシやってるけど、そこで支給されるペン先もやっぱり、合わない。

大きすぎて軸からすぐに外れるんです。
ティッシュでぬぐうたびに外れる、インクをつけようとすると壷の中に落ちる、
線を描いてる途中でぐらつく････。
イライライライラ～～！！！！！

きっと都会の画材屋は商品の回転も早く、コレが現行のロット、
つまり規格が変わって昔のものより大きくなったんだ。
　と、思ってたんですが。

ログ見てると、変わったは変わったけど、むしろ小さくなってる？？
軸に刺さらないとか言ってるし。

昔はジャストフィットだったものがいったん大きくなって、
今度は昔よりさらに小さくなったってことなのかなぁ？

このスレの過去ログは見たけどよくわからなかったし、
前スレはもう見れないし、
誰か教えて～。

970 ：スペースNo.な-74：04/03/31 15:09

その合わないペン先は新しいのか古いのか?
違いは上の方にあるから報告しる。
それと、藻前さんの使ってる縞馬ペン軸は新しいのか古いのかもだ。

971 ：スペースNo.な-74：04/03/31 15:10

>868　あたりな

972 ：969：04/03/31 15:36

合わないのは上京してか買ったのと、アシ先で支給してもらったもの。
つまり新しいほうです。
漏れが今まで使ってたのは6年以上前に箱買いしたもの。
・・・・・でももう残ってないんで、細かい違いとかは分からんのです。

973 ：スペースNo.な-74：04/03/31 15:38

軸も消耗品だから、使い古してたらペン先とあわなくなってゆるゆるになってたりするよ。
私もアシやってるけど木軸愛用者なので、軸は常に新品をストックしてる。

974 ：969：04/03/31 15:39

追記

縞馬ペン軸は、昔から使ってる古いのと、
上京してから買ったのと２本あるけど、
どっちにもペン先合いませんです。
スカスカ～

975 ：スペースNo.な-74：04/03/31 15:46

どうやらﾋﾟﾀｰﾘがｷﾂｷﾂになってｽｶｽｶになったようだな