実力を知る場

1 ：スペースNo.な-74：02/10/07 08:38

実力を知る場というのがあれば便利だと思うんだが
レスでの評価はあいまいだし、書く人も面倒で評価数が少なくなるので。
よりわかり易くするために実力を数字で表してくれる、
アンケート方式の評価掲示板というのはどうか。

２ゲット

どうせ自作自演だらけだし好き嫌いが反映されすぎて意味ない

コンテストなりに応募しる

--------------終了--------------

4 ：1：02/10/07 09:39

アンケート内容は5段階と無回答で
「かわいさ」「かっこよさ」「塗り」「デザイン」「バランス」
「デッサン」「表現力」「魅力」「面白さ」「仕上り」
それと新規投稿する時に自分が評価して欲しい項目も作れるようにする
後はどんなのあるかなー、付け加えや訂正よろ

>>2
とりあえずIPアド一つにつき評価は1個で、自作は面倒くさくなるように・・・

5 ：1：02/10/07 09:43

>>3
いろんな画風やデフォルメを試したいときに
気軽に評価してもらえる場所があったら便利じゃん

6 ：1：02/10/07 09:49

あとデッサン力判断ソフトもあったらいいな～
数字で実力を表してくれるからゲーム感覚で出来そうだし
具体的なやり方までは考えてないけど・・・

7 ：スペースNo.な-74：02/10/07 09:50

>>4-5
じゃあ作って自分でうｐしなさい

話はそれからだ！

8 ：1：02/10/07 09:52

すいませんが、他力本願です。
プログラム経験や知識もゼロに近いので自分には作るの無理です。

9 ：スペースNo.な-74：02/10/07 09:55

最初の２項目だけに絞って人気投票にするならそれなりに回転しそうだが、
後半の項目を入れるといらんトラブルばかり増えそうなだな。
だいたい、これ以上評価スレはいらんだろ。

10 ：スペースNo.な-74：02/10/07 09:55

じゃあ

----------終了----------

他人の善意に最初から期待する人間が何言っても無駄

11 ：スペースNo.な-74：02/10/07 10:06

プログラムだとかどうとか言う問題じゃねぇよ！
デッサン力をどうやって数値化するんだよアホか。定量的に計れないものを
どうやって処理するつもりだ。

このスレをお前が妄想するようなスレにする方法は一つしかねぇ、それは絶対
君主制だ。一人の判定者が全ての評価を行い、その判定者の言うことは絶対正
しいことにして反論は無し。
これなら気に入らないヤツはそもそも入ってこないからトラブルも無い。それ
でも価値があると思うヤツはスレを使ってくれるだろう。

で、問題はその唯一無二の絶対的判定者をだれにするかだが･･･本来ならばそ
のた責務に見合うだけの知識と実力と実績を合わせ持つ者を探すのがスジっ
てもんだが、>>1にそんな知り合いがいるとは思えない。
だから言い出しっぺのお前がやれ。そうだ>>1よ、お前だ。お前が独断と偏見
でもってこのスレを運用しろ。安心しろ、どうせお前の実力なんか誰にも解りゃ
しない。好き勝手に言ってればいいんだ楽なもんだろう？

12 ：1：02/10/07 10:49

デッサン力判断は
線画だけなら、幾つかのポイントの位置を見本と比較して判断する。
陰影を含む絵の場合は、線と輪郭の幾つかのポイント
の位置と、陰影の明度の値を見本と比較して判断。

これでできそうじゃない？

13 ：スペースNo.な-74：02/10/07 11:05

おまえ、ホンマモンのアホだろ？

見　本　の　無　い　絵　は　ど　う　す　る　ん　で　す　か　？

誰も彼も見本がないと描けないと思ってやがるのか、おめでてーな。

14 ：スペースNo.な-74：02/10/07 11:06

>>12
だからその「見本」って何？
写真だとかぬかすなよ。そんなもんで判定したら、いかに写実的な絵
を描けるか判定マシーンになっちまう。

15 ：1：02/10/07 11:22

見本はなんでもいいです、好きな絵描きの原画とか。
それと見本が無い絵はいくらなんでもソフトで評価するのは無理でしょ・・・

一つ考えてる機能は、あるポーズを数秒間表示して
そのあとそれをクッロキーする、そして採点。

16 ：1：02/10/07 11:36

>>15
原画じゃなくて線画とかイラストね
背景があるのは線のポイントを取り出すの難しそう

17 ：スペースNo.な-74：02/10/07 11:59

それで判定できるのはデッサン力ではなくトレース力です

18 ：スペースNo.な-74：02/10/07 12:14

とりあえず1は害基地ってことで

－終了－

19 ：1：02/10/07 12:18

>>17
どこがどうトレースになるんだ？

20 ：スペースNo.な-74：02/10/07 12:21

>>15
>>1はクロッキーの実物見たことがないんじゃないか？
それこそ１０人１０色で、線質も細かったり太かったり何本もあったり。
つまり、１に言いたいのは、

「表現としてのベクトルが多様な絵の世界に、一本のものさしを導入しよう」

という行為のナンセンスさを判って欲しいわけ。
>>1に判りやすい言葉でいったら、

「ベクトルA=(a,b,c)と行列D=[d11,d12,d21,d22]のどっちが大きいですか？」

とか言ってるようなもの。 rankで比べるんですか？normで比べるんですか？

21 ：スペースNo.な-74：02/10/07 12:24

>>20
>>1はベクトルすら分からんと思うが…

22 ：20：02/10/07 12:31

>>21
それを聞いて悲しくなりました。>>1はいわゆる「勘違い理系」の類かとｵﾓﾀんで。

23 ：1：02/10/07 12:33

中卒ですが何か

24 ：スペースNo.な-74：02/10/07 12:46

その掲示板を>>1がCGIかPHPで自作してくれるんだよね
画期的なスレだなぁ

25 ：スペースNo.な-74：02/10/07 12:57

まぁ・・・このスレの>>1の素晴らしい実力は判った。

よって
***********終了*************

26 ：1：02/10/07 13:20

>>20
自分が考えてるものは、絵を評価するものではなく
機械的に判断できる範囲で間違いを修正するもので
デッサン力を磨くための補助になると思ってる。

もしこれが否定されれば練習方法の真似や写実も否定されるわけで…
それはおかしいだろ？

27 ：スペースNo.な-74：02/10/07 13:37

機械的に判断出来ると言う考え方が大きな勘違いです。

28 ：20：02/10/07 13:37

>>26
>もしこれが否定されれば練習方法の真似や写実も否定されるわけで…
>それはおかしいだろ？

おかしいのは>>1の捉え方。
一つの意見(クロッキー採点システム)が反論されたとして、どうしてそれで
それ以外の意見(この場合は練習方法の真似や写真)も込みで否定されたと
とらえるのか、はなはだ疑問。これらの意見は>>1のオリジナルですらないし。

しかも、「絵を評価するものではなくて・・・」とか反論してる割には、
スレタイで「アンケート方式の評価掲示板」とかしっかり書いてるし。
国語力にも悲しくなりました。

29 ：21：02/10/07 14:06

>>1

>レスでの評価はあいまいだし、書く人も面倒で評価数が少なくなるので。
>よりわかり易くするために実力を数字で表してくれる

より分かりやすくするために実力を数字で表すとかほざいてるようだけど
「かわいさ」2「かっこよさ」3「塗り」5…の人と
「かわいさ」5「かっこよさ」2「塗り」1…の人がいたらどうよ?
こっちの方が評価があいまい過ぎると思わないのか?

30 ：1：02/10/07 14:07

>>28
ああ深く考えてるうちに勘違いした、クロッキーでも採点が可能という前提で話してました
＞＞それこそ１０人１０色で、線質も細かったり太かったり何本もあったり。
クロッキーは採点基準が輪郭だけでもいいと思うので多分大丈夫。
あと1=15です

それと>>26はデッサン力判断ソフトのことについてです。>>1で書いてあるものとは別物。

31 ：スペースNo.な-74：02/10/07 14:14

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

32 ：1：02/10/07 14:17

>>29
スレタイと>>1で書いた「実力」という言葉は間違ってた
「客観的に見ての良さ」のことを言いたかった。
評価掲示板では書き込む時に評価ジャンルを決めた方がよさそう。
あとやっぱ評価は50段階くらいにしたほうがいいな
レベル5の人が出た後にもっと上手い人が出たらその人もレベル5になっちゃうし…

33 ：スペースNo.な-74：02/10/07 14:21

画像を自動的に芸術式量化するソフトなんて、破天荒にもほどがある。
芸術的思考を手に入れた人工頭脳か。第７世代概念だなぁ。

収集した情報の蓄積から、芸術的に完全だと言う画像を決定されてたまるか。
写真ですらまちまちだっちゅーのに。
線質はどうやって測るんですかー？ピクセルマップの概念くらい知っとけ。

そもそも、デッサンやクロッキーをなんだと思ってるんだこいつわ。
釣り師にしても、こんなに馬鹿じゃないだろうし

34 ：スペースNo.な-74：02/10/07 14:22

以前、アメリカのサイトで顔写真が次々と表示されて、
それに5段階評価で点数をつけていくというのを見たことある。
(平均得点が表示されている)
写真は一般の人が自分の顔をUPしてるの。
すげー面白かった。

ああいうシステムのイラスト版をつくれば面白いかな。

35 ：スペースNo.な-74：02/10/07 14:23

>>1
機械にわざわざ点数つけてもらわきゃ自分が上手か下手かも、
わからねぇのかｳﾞｧｰｶ。

36 ：スペースNo.な-74：02/10/07 14:24

自アンに帰れ。
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
あ、もう無いか。

37 ：スペースNo.な-74：02/10/07 14:24

　　　　　　　　　　　 │ヽ
　　　　　　　　　　　　││
　　　　　　　　　＠　│ﾉ
　　　　　　　　／ / .　@
　　　　　　.／　/ i 　 ∥ミ
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)　.∥　　　　<　おぅ。ケンカすんな
　　　　　　|（ﾉi　張|つ∥
　　　　　　|　 i　遼i　 ∥
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ ∥
　　　　　　　 U" U 　.∥

38 ：スペースNo.な-74：02/10/07 14:28

そんなに怒ることないじゃん…

39 ：21：02/10/07 14:28

>>1
つーか点数で評価してもらってどーすんのよ?
自分より点数が低い人見つけて優越感に浸りたいのか?

40 ：山田：02/10/07 14:29

41 ：スペースNo.な-74：02/10/07 14:40

あのな、そもそも絵なんて点数で評価できるもんじゃないってのをまず理解しろ。
コンテストとか絵画教室とかで点数が付けられるのはあくまでその評価者が自分
の名前と立場を出したうえでその責任において点数が出るわけよ、解る？

匿名掲示板で投票やったって投票者の立場や視点に共通の認識があるわけじゃな
いんだからその結果で画力云々言えるわけがないだろうよ。
せいぜい人気投票にｓ

42 ：スペースNo.な-74：02/10/07 14:41

せいぜい人気投票ぐらいが関の山だろうよ。

43 ：スペースNo.な-74：02/10/07 14:55

｢なんでだれも分かってくれないんだ!僕(私)の理論は完璧なのに！｣
と顔を真っ赤にしてやっきになっている>>1の顔が浮かびました。

44 ：スペースNo.な-74：02/10/07 14:58

なんだ?>>1はどっかの評価スレでいじめられたのか？

45 ：スペースNo.な-74：02/10/07 14:59

どうやら>>1は逃亡した模様

46 ：スペースNo.な-74：02/10/07 15:00

全部評価1の荒らしが出て崩壊するに1票

47 ：スペースNo.な-74：02/10/07 15:24

てか、だれか人気投票サイト作ってよ。
マターリやれば楽しそうジャン。

48 ：スペースNo.な-74：02/10/07 15:25

酷評してやろう

49 ：スペースNo.な-74：02/10/07 15:27

そう思うならチミが作りたまえ。
少なくとも、ここではチミ以外はそう思ってないから

50 ：スペースNo.な-74：02/10/07 15:32

良かったな>>1よ、みんなが相手にしてくれて嬉しいだろう？
遊んでくれた人にはちゃんとお礼を言っておけよ、でないともう遊んでくれなくなるぞ(w

51 ：スペースNo.な-74：02/10/07 15:32

そんなサイトゴロゴロあるだろ。
例えば…OCのサイトなら画像参照した数で競ってるし。
まぁＯＣつかってなきゃ投稿できんがな。

ttp://www.portalgraphics.net/

52 ：スペースNo.な-74：02/10/07 15:41

>>1じゃないけど

皆様「真性の観察」お疲れ様でした

53 ：スペースNo.な-74：02/10/07 15:48

少なくとも、このスレで１のアタマの実力は知れた。
それで満足しろ。

54 ：スペースNo.な-74：02/10/07 15:50

１さんがんばれ！
応援してるよ！

55 ：スペースNo.な-74：02/10/07 15:51

だめだめ。投票サイトなんて。
昔、小◎館のWe♭S+arsて所で作品の人気投票によるランク付けってのを
やってたけど、組織票＆自動投票スクリプト、ブーイング工作でメチャメチャ荒れてたZo
「へのへのもへじ」みたいなヤツがトップ取っちゃうんだから、みんなあきれてた。
そのほかのランキングサイトも似たり寄ったりの現状。

56 ：スペースNo.な-74：02/10/07 16:12

では、このスレのリサイクルに付いて考えてみようか。

評価スレとかの赤ペソ同士で揉めた時にでも誘導して第三者がお題出して対決するスレ

スレで揉め事が起こった時の隔離スレ

と一応２案出してみますた（・ω・）

57 ：スペースNo.な-74：02/10/07 16:23

リサイクルなんてしないでいいよ。
このまま誰もレスつけないでＤＡＴ落ちが最良。

58 ：スペースNo.な-74：02/10/07 17:57

普通のお絵描き掲示板で十分実力は測れる
レスでの評価は曖昧な人も的確な人もいる

59 ：スペースNo.な-74：02/10/07 20:27

自分の実力を知りたければコンテストなり漫画賞なりに応募してみきわめろ

60 ：スペースNo.な-74：02/10/07 21:07

>>55
それそれ。主催から、あなたの作品なら高い評価が受けられると思います
とかなんとか書いたメールもらって一応応募してみたんだけど、全然票は
もらえなかった。俺ってこんなもんか～と、少し落胆したが自分より超上手い、
ほぼプロレベルの人も同じような状況。
んで、幼稚園児のラクガキみたいのが高評価。マトモな絵で人気取ってる
のは、組織票っぽい匂いがプンプン。中には自分のサイトから直リン張ってる
ヴァカがいたり。　２度とヤラネーヨヽ(`Д´)ﾉ

61 ：スペースNo.な-74：02/10/09 16:42

結局>>1は思いつきだけの立て逃げチキンだったか

62 ： ◆6Zpk388yjs ：02/10/18 17:30

あはは☆

63 ：スペースNo.な-74：02/10/18 17:51

漏れはチキンじゃねぇー！！

64 ：スペースNo.な-74：02/10/18 17:54

じゃぁ>>1はブロイラー。

65 ：スペースNo.な-74：02/10/21 12:54

>>64
より質悪いぞ。

66 ：スペースNo.な-74：02/10/21 13:07

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

67 ：名無しさん：03/01/05 03:31

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

68 ：スペースNo.な-74：03/01/05 03:38

>>67
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　そんなレスしかできないから　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ.　　　 |
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)

69 ：スペースNo.な-74：03/01/06 16:09

それなりに人の集まるイベントに出れば、
一発で判ると思うが。

自分の絵を見て、時間当たり何人立ち止
まるか、そして、手に取るか、更には買っ
て行くか。

まあ、席によってトラヒックが変わるけど、
それらも考慮に入れて計算してみれば、
数値化も可能だろうね。

70 ：山崎渉：03/01/07 09:15

（＾＾）

71 ：山崎渉：03/01/16 22:25

（＾＾；

72 ：スペースNo.な-74：03/02/04 04:24

&hearts

73 ：スペースNo.な-74：03/02/04 04:27

♥

74 ：スペースNo.な-74：03/02/04 19:54

http://www.dd.iij4u.or.jp/~mov01/184_000.dat
http://www.dd.iij4u.or.jp/~mov02/184_001.dat
http://www.pp.iij4u.or.jp/~mov03/184_002.dat
http://www.kk.iij4u.or.jp/~mov04/184_003.dat
http://www.kk.iij4u.or.jp/~mov05/184_004.dat
http://www.hh.iij4u.or.jp/~mov11/184_005.dat
http://www.dd.iij4u.or.jp/~mov01/184.crc
http://www.dd.iij4u.or.jp/~mov01/184.rez

75 ：スペースNo.な-74：03/02/13 01:29

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31
32

76 ：山崎渉：03/02/13 21:43

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
----------------------------------------------------------------

77 ：スペースNo.な-74：03/02/20 18:15

ヘタレ入禁の絵チャでも作ってギスギスするがよい

78 ：山崎渉：03/03/13 12:07

（＾＾）

79 ：山崎渉：03/04/17 10:50

（＾＾）

80 ：山崎渉：03/04/20 05:13

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

81 ：山崎渉：03/05/22 01:16

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

82 ：山崎渉：03/05/28 16:01

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

83 ：山崎渉：03/07/15 12:27

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

84 ：なまえをいれてください：03/07/24 16:20

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

85 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:10

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

86 ：スペースNo.な-74：03/08/02 19:08

あげ！

87 ：山﨑渉：03/08/02 19:30

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ねるぽ（＾＾）

88 ：山崎渉：03/08/15 20:16

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

89 ： ◆sage61lCZw ：03/11/16 23:27

tes

90 ：：03/12/09 21:28

test

91 ：スペースNo.な-74：03/12/23 18:23

ちょっと使わせて貰いますね。

最下層から５年で壁に２１スレ目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1072079745/

より、参加者への評価抜き出しスレとして
しばらく活用させていただきます。
文字通り最下層で実力を知る場、ということで……

92 ：スペースNo.な-74：03/12/23 18:24

参加者一覧

ハンドル参加日時サイト
イヌイ ◆.TZBerg/CQ 03/06/23 http://enorensyu.hp.infoseek.co.jp/
コウサク ◆BUZdnzNPbU 03/07/17 http://m_kousaku.at.infoseek.co.jp/
とらんき ◆rtAa8E3kDU 03/07/18 http://members.ytv.home.ne.jp/yt0078129/
琉天狐 ◆AsnFa27Xs6 03/11/07 http://k-fukuoka.hp.infoseek.co.jp/
ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y 03/10/24 http://www25.tok2.com/home2/kusomiso/
フニャヲ ◆zr0ihdfzQQ 03/11/24 http://upwards.h.fc2.com/

ハンドル参加日時サイト
b ◆mZjaVljBpE 03/11/22 http://bbb.s12.xrea.com/
黒９ ◆l2Mr26yDzw 03/11/10 http://kuro9.fc2web.com/
りすか◆MFukmpFWuU 03/12/09 http://kokutou.s28.xrea.com/
海鼠 ◆XnDNUiqRN 03/12/05 http://device6ns.fc2web.com/
z ◆WZfdWuBnrw 03/10/24 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/6280/
おーら ◆5kabeoynUE 03/07/16 http://zzz.cafenet.jp/
メディチ家 ◆xJ6wqcvn.Q 03/06/28 http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4473/

ハンドル参加日時サイト
Ａ商店 ◆BjU7X6jY6Q 03/12/14 http://www.geocities.jp/kazuyapower/
マンコ◆OREDAHGCDA 03/11/06 http://www.hayasoft.com/min/
グロウ ◆fs.Ej/jjRU 03/10/27 http://iamsayo.hp.infoseek.co.jp/a-bekkan.htm
さみしい ◆Q1nihhEp8Y 03/08/25 http://www.geocities.jp/hosiuetoa/
古雨 ◆NEOAims//Y 03/10/09 http://fullarmer.hp.infoseek.co.jp/
或璃 ◆ARMy0opDOQ 03/10/26 http://scien.hp.infoseek.co.jp/
まつたけ ◆FV4KMuSuKA 03/10/07 http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/5889/
カラス ◆n5klG58CEA 03/12/21 http://web.poporo.net/home/megane3/

93 ：スペースNo.な-74：03/12/23 18:25

24 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/12/22 17:37
めがねのﾍﾀﾚさにある種の潔さを感じた。
まあ下位からがんばれ。

26 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/12/22 17:41
カラスさん中位くらいの力ありますよ

27 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/12/22 17:42
うお
カラスうめーじゃん！

30 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/12/22 17:43
身体が全然描けてないよ

45 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/12/22 17:59
＞まつたけ
そのトップ絵を違和感なく仕上げるには三点透視の感覚が必要。

94 ：スペースNo.な-74：03/12/23 18:26

46 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/12/22 18:12
最下層から５年で壁にQ&A!

Q1：参加名は?
Q2：活動暦は?
Q3：主な活動ジャンルは?
Q4：好きな壁サークルは?
Q6：鍛えようとしてる部分は?
Q7：叫んでください
Q8：最５参加の理由は?（特になしは厳禁!
Q9：気になる他の参加者は?
Q10：最後に一言!

62 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/12/22 18:41
967 名前：コウサク ◆BUZdnzNPbU 投稿日：03/12/22 16:51
http://m_kousaku.at.infoseek.co.jp/328b.gif
http://m_kousaku.at.infoseek.co.jp/1.gif
最5に参加するちょっと前（2003年4月過ぎ頃）の絵。
これから比べれば今は…って感じ。

63 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/12/22 18:42
ちょっとは上達してる。迷わず前に進め馬鹿。

65 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/12/22 18:46
前の絵のほうが可愛い

95 ：スペースNo.な-74：03/12/23 18:27

74 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/12/22 19:13
まつたけの絵おかしいよ
自分でもおかしい所に気がついてるだろ？
直してみろよ

93 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/12/22 19:23
>>まつたけ
延々と同じ絵を消したり付け足したりしてるより
新しい紙に一から描き直したほうがいいこともある。

165 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/12/23 00:25
イヌイもＣＧ定点観測にチェックされてたんだな

166 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/12/23 00:41
ほほー、そりゃすごい

96 ：スペースNo.な-74：03/12/23 18:27

168 名前：コウサク ◆BUZdnzNPbU 投稿日：03/12/23 00:50
>>64
Q1：参加名は?
→A1：コウサク

Q2：活動暦は?
→A2：同人の活動暦だったら2003年の夏コミ（C64）から。

Q3：主な活動ジャンルは?
→A3：ギャルゲーとか創作とか

Q4：好きな壁サークルは?
→A4：好みのサークルはあるがそれが壁かどうかはわからない。

Q6：鍛えようとしてる部分は?
→ A6：絵全般。とりあえず人物。小物、背景もある程度描けるように。

Q7：叫んでください
→A7：ジュースティーングスラッシャー！

Q8：最5参加の理由は?（特になしは厳禁!
→A8：仲間が欲しかった、ということにでも。

Q9：気になる他の参加者は?
→A9：人のことより自分のこと。

Q10：最後に一言!
→A10：なんでQ5がないんだろう？

97 ：スペースNo.な-74：03/12/23 18:28

173 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/12/23 01:06
＞さみしい
抵抗あるのかもしれないけど裸絵も描いた方がいいかと。
顔は結構描けるようになってきたね。

174 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/12/23 01:12
確かに、さみしいは顔描くの上手くなってきたな。

体描く時は頭のてっぺんと踵の丁度中間のあたりに股間が来る事を
意識すれば足が短くなる事も防げる様になるんじゃないか？

178 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/12/23 02:21
＞コウサク
１０の質問、はぐらかし方がうまい。

196 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/12/23 09:10
Ａ商店も海鼠も全然更新してないな・・・
若い奴は駄目だな。さみしい以外

204 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/12/23 09:38
＞カラス
左の絵は、目玉だけを下に向けて何かに怒ってる状態だよね。
顔全体をうつむけた絵のつもりだとしたらそうは見えない。

98 ：スペースNo.な-74：03/12/23 18:57

＞りすか
やっぱり漫画にすると魅力がぐっと上がるな。
コマの見せ方とテンポが上手い。
その分、人体がお決まり顔ばかりになってしまっているのが残念だ。
一度きちんと漫画を晒してみる気はないか？

＞とらんき
確かに記号絵だけど、とらんきはその記号をきちんと昇華してるから
他の別ショットから見た記号のバリエーションを増やしていけば
大丈夫だと思うよ。
一度、描きたい角度の絵を探してきて模写してみると
「この角度はここを押さえればらしく見える」ってのが分かると思う。
とにかく、漫画なんだからそれらしく見えればいいんだよ。

99 ：スペースNo.な-74：03/12/23 21:18

429 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/12/23 19:01
＞黒９
詰まったら、一度絵を破壊してみるってのはいいかもしれない。
そして、どんなに絵を破壊しても破壊できない部分ってのが
出てくると思う。それが黒９の個性だと思うよ。
黒９は漫画のテンポを分かってるから、これでパースを使えるようになれば
かなりぐっと上手く見えると思う。がんがれ。

＞さみしい
顔が固定してきたね。練習の成果が出てると思う。
手が小さく見えるのは、細かい部分に目がいってしまって
全体のバランスが取れなくなってるせいだと思うから、
一度、まず大まかに全身のアタリを取ってから、細部を描いていく
訓練をしたらいいんじゃないかな。それこそ、顔を最後に描くくらいの勢いで。

100 ：スペースNo.な-74：03/12/23 21:19

430 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/12/23 19:02
＞コウサク
入稿乙。チャット絵みてて思ったんだが、一度コウサクの
エロイ表情をするロリ少女（全身ポーズ図）を見てみたい。
コウサクの少女絵はいつも健康的だからさ。

＞まつたけ
煮詰まったら一度服を脱いだ状態で描いて見れ。
肩、腰、臀部をきちんと描けば、手足も自然に描けるようになる。
少々グロイが、胴体だけを描いてみて、手、足、首の付いてる断面を
意識して描いてみ。そしたらあり得ない方向に手足が曲がることはなくなるから。
あと、ものを描くときにまず床にパースの付いたグリッド引いてみるといいかも。

＞琉天弧
その原稿見せてくれ……(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

101 ：スペースNo.な-74：03/12/24 10:28

644 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/12/24 06:56
＞とらんき
空間感覚が無くない？なにげない絵を描くときも、
地平線や地面を意識して描くと絵がシマる。
透視法とかやったことないならその手の本を読んで方法論を学べばいいと思うよー。

＞りすか
ペン入れした原稿がみてみたいなー。

＞さみしい
２２日中段の絵、顔と体が分離気味。顔を練習するときも
顔だけじゃなく、肩や胸あたりまで描いた方がいいよー。

＞まつたけ
描こうとしてる絵の方向はわかるけど土台がなってない。
というわけで君も透視法を学ぼう。
考えてる絵がバシっと描けるようになると気持ちいいよー。

102 ：スペースNo.な-74：03/12/26 04:35

（ﾟДﾟ）＿σ異議あり!!って言って見たかったんだ…

103 ：スペースNo.な-74：04/01/03 22:35

スレタイ見てｺﾚﾀﾞ！とか思ったのに>>1がとんでもないAFOを晒すスレですか。

104 ：スペースNo.な-74：04/01/14 23:16

廃墟スレなんだからつかってもいい？

105 ：スペースNo.な-74：04/01/15 00:53

DAME

106 ：スペースNo.な-74：04/01/15 03:44

と言ったけどやっぱりｵｹ

107 ：スペースNo.な-74：04/01/25 02:04

当初の天下一っぽいガチンコの展開が来そうな予感。
まさか今度は実力で来るよな？

108 ：スペースNo.な-74：04/01/25 02:35

あげ

109 ：スペースNo.な-74：04/01/25 02:55

レコも279も天下一いけばいいんじゃないのか

110 ：スペースNo.な-74：04/01/25 03:41

1000でごめんなさい…すみません…申し訳御座いません…

111 ：スペースNo.な-74：04/01/25 03:43

あ、そっかここが次スレか…

112 ：スペースNo.な-74：04/01/25 03:50

たまに思うんだけど、
絵を商売にしたい奴と、趣味にしてる奴で話なんか絶対合わないと思うんだ。
もーなにもかもが。

だから、絵は趣味って言っても通じない場合は多々あるし、
その絵じゃ売れないっていっても理解してもらえない場合が多々ある。
それはどっちも実感がこもっているから。

そして自分で感じることが大事な絵描きなんだから、
自分の感じたとおりでいいと思う。

113 ：スペースNo.な-74：04/01/25 03:53

結局２５０はヘタレが大口叩いてただけだったのか

114 ：スペースNo.な-74：04/01/25 03:53

売れなくたって別にいいんだ
趣味の範囲で、自分が満足いく程度で、周りからも｢それなりだね｣と言われるような、そんな“絵”が描きたい。
人でも風景でも物でもなんでもいいけど、描きたいものを

115 ：スペースNo.な-74：04/01/25 04:15

本格思考と趣味思考、デッサン派と反デッサン派、才能厨や晒したがりに議論好き。
そこから無数に細分化されたりごちゃまぜになってたり。

まあ、面白い板と言っていいんじゃないの？

116 ：スペースNo.な-74：04/01/25 04:20

暇持て余しているときはな。

117 ：スペースNo.な-74：04/01/25 04:37

実力を汁婆

118 ：スペースNo.な-74：04/01/25 10:19

実力おしるこｳﾏｰ

119 ： ◆dRwnnMDWyQ ：04/08/16 17:45

テスト

120 ：スペースNo.な-74：04/08/17 17:33

王励勤　　　┐　　　　　　　 ┌　　柳承敏
　　　　　　　├┐　　　　 ┌┤
朱世赫　　　┘│　　　　 │└　　蒋澎龍
　　　　　　　　　├┐　 ┌┤
高礼澤　　　┐││優││┌　　メイス
　　　　　　　 ├┘│　 │└┤
パーソン　　┘　 │勝│　 └　　サムソノフ
　　　　　　　　　　 ├┴┤
荘智淵　　　┐　 │　 │　 ┌　　シュラガー
　　　　　　　 ├┐│　 │┌┤　　
呉尚垠　　　┘││　 ││└　　ボル
　　　　　　　　　├┘　 └┤
セイブ　　　 .┐│　　　　.│┌　　ワルドナー（希望的観測）
　　　　　　　 ├┘　　　　 └┤
王皓　　　　 ┘　　　　　　　 └　　馬琳

121 ：スペースNo.な-74：04/08/19 22:40

最下層age

122 ：スペースNo.な-74：05/02/03 13:12:46

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