ComicStudio vs COMICWORKS

コミスタ・コミワク互いのスレを攻撃し合うのは双方の信者
にとっても不利益でしかない。争うなら正々堂々、このスレで
争おうではないか！

明日のデジコミ界の覇者となるのはどっちだ！？

■互いの本スレ
・ComicStudio Part11 君も漫画家になれる！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031069282/
・COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part4-
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030169866/

※本スレへの攻撃は絶対禁止。

　　　　　　　　ヤタ！朕が2げっとだ！！お前等朕にひれ伏・・・・・・・（あれ？）
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　．;":．;":．;":　　　　　　　／神＼
　　　　 　　 　 　　　　　　　　．;":．;":　ﾌﾟｼｬｧｧｧｧ　　　 　　（´∀｀　）　　;":．;":．
　　　　　　 o（）)o__てO二￣￣~）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||--==≡≡≡==--||
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿）.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　||
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0ﾄﾞﾙﾙﾙ　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　||
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )（⌒）/||三三・） | ||　　(´⌒(´　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　||
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣￣￣￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　　　　　　||　　　　　　　　　　||
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>3へ　　　　なぜ朕のバイクが前を？
>>4へ　　　　もしかして首がとれてますか？
>>5へ　　　　接着剤ありませんか？
>>6へ　　　　このまま死ぬのですか？
>>7へ　　　　一足先に逝ってるよ
>>8へ　　　　生まれ変わっても一緒だよ
>>9へ　　　 周りが暗くなってきた
>>10へ　　　誰かが呼んでるみたいだ
>>11以降　　みんな今までありがとう。さようなら

快調な出だしだな（ｗ

両方使っての意見だが

機能が少ないが軽いので額面通りの性能を見せるコミワク。
機能は多いが重過ぎて便所紙よりも使えないコミスタ。

君達はどちらを選ぶのかな

コミワクのペンは好きだが、いかんせんその他の機能がしょぼすぎる。
我慢してコミワク使っていこうと思ったけど、画面回転機能がいつになったら
搭載されるのかわかんないので、デブ買いますた。

絵板や絵チャで画面回転ナシに慣れてる人間としては回転機能を使うことが皆無だったり
やっぱり軽いってのがいいねえ

漏れも回転機能なんていらないや。
重すぎていちいち回転機能を使うのを止めた
結果の怪我の功名だけどな。

コミスタよりコミスタデブYSコミワクにしてくれませんか。
コミスタに消されてデブの情報イマイチわからん…。

>6
絵板でマンガが描けるかっつーの。
そもそも比べるものが間違ってる。

>9
ほら、コミワクはマンガ描けないから（笑）
イラストツールでそ

両方使って感想。

ワク・・・回転機能と自由曲線定規が足りず本格的使用は無理。
　　　　　逆に言うとそれだけを明日にでも実装ｷﾎﾞﾝ
デブ・・・機能は十分だがそれを帳消しにするくらい使い勝手最悪。
　　　　　コマ単位の描画領域と煩雑なファイル管理をどうにかしろ。

結論・・・使って楽しいのはワク、現実に原稿に使えるのはデブ。
　　　　　だが俺はワクを応援する。

コミワク…絵掲の延長上にあるようなソフト。頑張ればマンガも描けなくはないが、
所詮はおもちゃ。ペン以外の機能がまるでなってない。価格もそれなりなので、
今後のバージョンアップにも過度な期待はできない。

コミスタ…マンガを描くためにつくられたソフト。トーンや定規まわりの機能が充実
している。特殊機能定規の集中線・平行線は秀逸で、一度使ったらアナログで作業
するのがホントにバカらしく感じられる。

結論、コミスタの圧勝。

>>12はゴミスタのセルシス社員

>>11の意見が大勢を占める意見だと思うがどうか

即売会行ってもマンガ本よりＣＧ集とかイラスト本のほうが
圧倒的に多く売られてるじゃない？そういう人を対象にコミワクは
バカ売れして、商業的にはコミスタより成功するかもしれない。

>13
冷静に11と12の意見を見ると、言ってることは同じ。
ただ、結論が大きく違う（ｗ

ソフトパフォーマンスの点においてコミワクの方が
はるかに上。

と言うよりコミスタの値段が異常。

>16
コストパフォーマンスも、使えないコミワクよりデブのほうが遥かに上。
恥ずかしいから、↓ちゃんと値段調べてから言おうね。
ttp://www.getplus.co.jp/product.asp?product=404073

>>17
ずいぶんと安く売ってますね(^◇^;)

>14
コミワクって流通が特殊だから商業で成功するのも疑わしい。

コミスタの圧勝。

コミスタが使えてると思ってるのは
まともに触った事のない連中だな。
まともな漫画を描こうと思って少しでも描き込みをすれば
もう重過ぎて動作しないも同然になる事を知らんのか。

機能は少なくてもまともに動作するだけ
コミワクの完全勝利。

うさぎと亀って感じだな。

>21
使ってるマシンのスペックきぼん。

CPUが１ギガでメモリが５００程度。

一般的なスペックだと思うが？

>23
それじゃ現在売られてるマシンの最下位クラスだよ。
”ソフトを使いたい”なら、せめて普及クラスのマシンに買い変えることをおすすめする。
使いたいソフトがまともに動かないパソコンもただの玩具。

環境を整えてやりもしないで使えないと愚痴るのはよくないよ。
スペックさえ満たしてあげれば、コミスタはちゃんと使い物になるんだから。

いや・・・他のソフト、コミワク以外にも
フォトショなんかは元気に動いてるんだぜ？
ソフトに何か重大な欠陥があるとしか思えんよ・・・
とにかく今の状況ではコミワクを使わせてもらう。

それに俺の倍のスペックがある人でも
コミスタ重いって意見はガンガン出てるし、
スペックのせいにばかりされても困る。

>>23

ＯＳ： Windows98（ＳＥ+ＩＥ５．０以降）/Ｍｅ/2000/ＸＰ日本語版
ＣＰＵ： Ｐｅｎｔｉｕｍ及び互換ＣＰＵ　４００ＭＨｚ以上
メモリ： １２８ＭＢ必須（２５６ＭＢ以上推奨）

じゃあ、この表は見直す必要があるね。

>>24だった。スマソ。

>>23
折れ2Gのペン4にセレロン600から換えたけど
そんな激快適にはならなかったし
やっぱり描き込めば重くなる(^_^;
コミスタはあまり描き込まないように、重くならないようにだましだまし使わないと駄目だな

>28
マジでつか！？
コミスタのためにAthlonXP2000+メモリ1GBのパソ注文したばかりなのに…鬱。

＞重くならないようにだましだまし使わないと駄目だな

サイトでアップする程度の漫画ならそれでも
かまわないんだけどな。
商業誌に投稿したり、少なくとも自分で満足行くレベルまで
描き込みをしたい時は、書き込む時はコミワクを使ってるよ。

てーか、コミスタの要求するスペックが過酷過ぎるんじゃ・・

回転がないからコミワクはダメと言ってる人も、そこそこいいマシン用意して
９０度回転を使えば済むことじゃない？コミスタの回転も誉められたほど速くはないし。

そもそもなんであんなに重いんだ？
１、本当は軽くなるのだが２，０の有償アップロード時の目玉にする為
２、技術がヘボい為
３、ユーザーに嫌がらせをしてほくそえんでいる。

どれだっ！？

>33
２、だろうなぁ…。
写真屋なんか使ってたら、ホントそう思う。

ちなみにメモリも1Gです（笑）>>29

コミスタの回転は使えないので使ってないと
ペインターでは回転が必須とおっしゃっておられた某さんは言っていた

今時、新品で500MhzのCPU搭載デスクトップPCを手に入れるのは難しい罠。

まぁ、コミスタとPainterの回転じゃスピードが５〜１００(マジだって)倍くらい
差があるからなぁ。
Painterの回転は倍率で速度変わったりしないし、たいてい２秒以内に表示が終わるけど
コミスタは拡大すると３０秒から１分くらいかかる時有るからな。

コミスタにはタブレットと一緒に
最新のパソコンも買わなくてないけないのか？
あと、ノートで使う人もいるだろ
クルーソーとかさぁ

セルシスには散々「重いです」
って意見は言ってるんだけどな。
要望がほとんど聞き入れられないんだよな。

この点だけでもコミスタの将来性が不安だよ。

こんなスレを立てたのは、流れからしてコミワク厨だが、
ここで散々コミスタの悪評を振りまくんだろうな。

どこまでも厨ですな。

>>40
それであなたのようなコミスタ厨が
散々コミワクの悪評を振りまくんですな？

コミワクの場合、いくつか機能を追加するだけで普通に使えそうなんだけど
コミスタの場合、開発者のスキルアップ・パソの性能の向上・プログラム
を一から組みなおす。この三つのどれかが満たされないと普通に使えないって
ことが問題なんじゃないかな。

>>40
ここでコミスタ賛美＆コミワク叩きすればいいじゃん。

コミスタ、購入迷って体験版ＤＬ。

定規機能使って３点パース背景書きたいのですが
・製品版では定規＞放射線モードで定規３個以上定義できるんですか？
・書き終わりマスキングモードと放射線モードを同時に使うには
　どうしたらよいのでしょうか。

>>44
製品版１，０の時からその要望を出していますが、
３点パースは現在できません。
恐らくユーザーを馬鹿にし切っているので
一生搭載されないでしょう。

>>44
な…なんの必要性があるの…？？>マスキングモード＋放射線モード
放射線モードだと、ビル窓描くにも位置決めの不正確さが出るし
直線ツールか、直線定規使った方が良くない？

画面外に回転の中心点を持ち出す機能はつけて欲しいけどね

>>44
そんなＱ＆Ａを繰り返さないと使えないコミスタじゃ
作業が進まないよ。君もコミワクにしろって事だな。

>>47
コミワクって背景描くときどうしてる？
俺、正直困ってる。かなり。

>>48
具体的にどういった点で困るんでしょうか？

>>42
うん、一から組み直さないと駄目だろうね
デブは他のよりも三倍軽いという話だったんだが…
どうなんだろう

実際両方買った人いないからな・・・

コミスタスレで言うところの１５倍の速度を
体感した人はいないのか？ｗ

>>45
げ。マジっすか？
それじゃ定規機能の意味なんてないんじゃ？

せめて矩形定規とかあると話が違ってくるんだが
ブロック塀ひとつ描くのでも手を抜く（良い意味で）
方法がなかなか見いだせず困ってる。
紙の頃と同じようにパース線引いて
レイヤー分ければいいのだろうけど
コミワクらしい使い方がないものか試行錯誤中。
いい手があればアドバイスが欲しいんだ。

げ、
俺のは>>49だ

>>52
意味なくは無いよ。
１点透視パースのみ楽に取れる。

、、、３点どころか２点透視すらできないんじゃ
普通に漫画を描くには何の役に立たないんだけどね、、、
それでもせめて軽ければなんとかなるんだけど、、、

>>53
ん〜ものにもよると思うけど矩形ツールや折れ線ツールじゃダメなん？
コミワクには例のでかい定規もあるしね。
曲線定規のことを書いてくるかと思ったんだけど。

俺ワクは１日で実用になったけど、デブは１週間やっても完全快適に使えるよ
うになれない。原稿用紙に描いた下描きを位置合わせするのも面倒、コマ領域
も煩雑、ファイル管理も面倒、前に誰か書いてたように「面倒すぎて漫画描く
やる気を削がれる」のは本当だなというのが私見。
デブに下描きスキャンで取り込んでる人、位置合わせどうしてる？すげー面倒
で困らないですか。

原稿読み込みは無印以上推奨だから(^_^;
無印以上だと、位置あわせ簡単だよ

(^_^;
↑この顔文字使うのって虫だと思うんだが
もしそうだったら消えてくれ

>>59
惜しい
でも、58は折れじゃないよ(^_^;

虫は死ね
>>58は生きろ

今思ったんだが
>>59>>61お前が死ね（ｗ

虫の分際で人間様に意見するなど一億年早い。
一億年経ったらまたこのスレに来てくれ。

>56
曲線のツールは…諦め中。つか時期バージョンで実現するし。
俺はコミワクとコミスタ両方使ってるが、
コミワクでペン入れまでやって、仕上げはコミスタ
なんだよ。コミワクの定規の回転ってすげー速いし
矩形ツールで窓枠とか作って、回転縮小できると
建物の背景とか楽なんだよ…できればコミワクで
背景まで描けると…

コミワクの定規思ったほど使えない（；；
はじめの一歩並に使おうとするとイチイチずらすのがスゲェ面倒

せっかくデジタルなんだしショートカットでツールきり変えれるんだから
角度や、中心点決めたらその角度にしか線が引けないって設定にして欲しかった。

それ以前にキミは紙なら「はじめの一歩」並みに描けるんだろーね？

つか集中線ツールを上手く使えばいいのでは？
大きく選択範囲を取って

つーかはじめの一歩の流線ってほぼ殆どフリーハンドだよ。

>>64
コミワクでペン入れしたものをそのまま読込んでコミスタ（俺のはEX）で作業続けるって
出来ます？ファイルに互換性ってあんの？なんか古い情報しかシランのですけど、
コミスタって独自のファイル形式しか使えんとか、なんとか。。。改善されてるん？
ところで、ビっクキャメラにコミワクって売ってる？見た事ないんだけど。

そうだね。最初の方の巻だとフリーハンドなのがよく判る。
１５巻あたりから上手くなっていって３０巻をすぎると定規と見分けが
付かない。よーく見ると直線なんかはフリーハンドなのが判る。

定規に頼ってるようじゃ一生あそこまで描けないって事すね

コミスタにしてもコミワクにしても
グリッド表示＋グリッドに吸着ってできんの？
ラインツールが滅茶苦茶使い辛いんだけど。

自分のスッペクなんだけどさ、Ｐ４-2.2ＧＨｚ、ＲＡＭ1024ＭＢ。
これでもデブでコマ領域を画面全部にすると遅い。ストレスが溜まるぜ。
出来る範囲のペン入れをワクでやって、残りと背景、小物、曲線物をデブで
やる以外にいい方法ないもんかな...

あとさ、デブで作成した600dpiＢＭＰ画像をワクへ持っていくと
何故か599dpiにならないかい？俺だけかな。

＞いい方法ないもんかな...

糞競る死すを叩いて叩いて叩きまくる。
死ぬ気でソフトを軽くさせれば問題は解決。
座して待とうなんて言ってるヤシは一生
のし上れない。
いの一番に食い物にされる。

BMPは解像度をdot par inch でなくて、dot par meterで持つから、
そんなこともあるかも知れないけど、表示だけの問題でしょう。

>67
集中線ツール使って手抜き掛け網〜（ｗ

>71
コミワクは出来ません。コミスタは知りません。
コマ引くにもパース引くにも、グリッド吸着がないと話になりません。
それがあれば定規ツールごといらない。
コミワクには、これの要望はメールで出したのですが…
やっぱ無視されるのかなあ。

つーか、要望出してすぐに実装されないと無視された、ですか？
厨房すぎます。

>77
?「無視された」とは言ってませんよ？
次バージョンに要望が反映されるか不安、
という発言はしましたが。

そうか。わかった。

個人的使用感比較（トーンは写真屋）

下書き取り込み---ワク＞デブ（デブは位置合わせが面倒）
枠線引き-----ワク＝デブ（どちらもやりにくい、正確性でデブ優位か）　
人物のペン---ワク＝デブ（ワクはペンの太さを５種類登録出来る）
　　　　　　　　　　　 （デブは遅いながら回転描画可能、補正値自由）
　　　　　　　　　　　　　※ペンカーソルはワクのが好み
消しゴム-----ワク＜デブ（ワクはペンと同じ太さの消しゴムで不便）
直線の背景---ワク＜デブ（圧倒的に作業の早さが違う）
曲線の背景---ワク＜＜デブ（ワクに曲線機能ない）
写真屋との連携---ワク＞デブ（ワクはＰＳＤが読める）
　　　　　　　　　※ＢＭＰ画像をワク→デブなら問題ない
　　　　　　　　　　デブ→ワクの場合解像度がずれるので面倒

機能で比べると圧倒的にデブ優位。だがな、これだけ優位なのに俺的には

使い勝手----ワク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デブ

なんだよ。どんだけデブが機能豊富だってさ、こんなに使いづらいもん
で大量の原稿を書くのはつらすぎる。結局現状は併用でいくしかない。

>>74　デブが軽くなるのとワクが進歩するの、どちらが早いかだよな。
>>75　あんがと。ところがワク側で600dpiではないと認識される以上
　　　色々面倒なんだよね。直す方法ないものかな。

＞66
効果としてなら出来ますがデッサン力はあんなないです
＞67
集中線をガイドにしてラインツールで主線をぼかすのはやってます
ただ、ラインツールは抜きが一方にしかつかないので
一歩でよくやる床の集中線に重ねて影の部分だけ太くするとかはできないです
＞68
タブのフリーハンドであの線描くの、自分には無理です（；；

（ちなみにコミスタは持ってないんでコミスタ信者ではないです。）

>>82 タブでフリーハンドでえがくの無理ですっていう風に諦めてる人は
タブでやるの、やめた方がいいんじゃないの？
俺は時間かかったけど、結局は出来るようになったよ。
アクションシーンもいくらかこなせる。

どんな道具を使ったって練習しなきゃできないよ。まして
はじめの一歩クラスのアクション描写なんて、漫画界上位クラスでしょ。
お手軽に出来るようになる分けない。

あ、俺はコミスタでもコミワクでもなく、Painterなんすけどね。

効果線以外なら問題なく描けます
でも、10センチ以上の抜き線を定規で引いたようにはできません。

ペインターもあるしタブは3年近く使ってるけど
練習でどうこうなる次元なのかナァ

>85 俺はタブレットを使い始めてから8年やってるよ・・。
ペン入れを始めてからも２年で今まで原稿３００枚ほど。

あんまり年月は関係ないと思うけど。商業の少年誌月刊連載でさえ、
１年３００枚以上描くけど、それでも１年２年でこれ以上はない、なんて
レベルには達しないでしょ。

あ、ペン入れをはじめてからって言うのは、タブでペン入れをはじめてからって事です。
紙から数えれば１０年以上やってます。

300枚程度ならもうタブで描いてるけど（コミワクじゃないけどね）
そうか、単純に自分が下手なだけか・・・・・
流線とかの激しいとこはスキャンかエクスプレッションのどっちかにしてたけど
もうちょイ努力してみます。

話元に戻すけど、コミワクの定規は結局使いやすいの？

>88
体験版使った感想だけど…

　い　き　ろ。

と、ソフトに宣告された気がする。あとは察して下さい。
今はExpression2LEを併用しています。

>>89
えくすぷは良いソフトだすよな。
３は安定しないって言うけどどうなんだろうね。

スレ違いスマソ

才能が無ければ、何を使っても無駄。

>>91
才能が無くて何を使っても無駄な
方の言う言葉は重みがありますね。

>>69
コミワクで描いたら、BMPか最高画質のJPEGにして、
コミスタに読み込む。コマ単位に分けられるので、
都合のいい単位に分けて、トーンや背景処理をするという手。
コミスタは女の子の細くて長い髪の毛とか綺麗な線を描くときに
入り抜きを調節できるので楽。コミワクは連続して
「シャシャシャッ」と描く（雰囲気伝わってる？）線が
得意だと思うので、それぞれ使い分けをしてる。

でも、どっちか１本で全て書けるといいよな。がんばれ。

>90
Mac版はOSX版が同梱されるうえ（イラレ5.5の代替として使ってます）、
OS9上でも比較的安定してます。代わりにWin版がクソ。店頭品はハイブ
リッドなんだが1OSライセンスしか使えない。詳細は本スレでどうぞ。

糞VS便

コミスタミニって参考になります？
タブにバンドルされてきたんだけど。

>>96
ある意味で参考になります。
最新のバージョンだともうちょっと軽くはなってますが
重くなった状態がどんな物かを最初から体験できると言う意味では。

>96 つか、体験するだけなら体験版落とせばいいのでわ？

>>97
なるほど。もう少し使ってみます・。

>>98
だって折角ついてきたんだし……

使ってみる…というのもイイが、まず、他に使っている人間が
いたら使い方を教えて貰うのもいいぞ。
どちらのソフトでも、マニュアルなんかに載ってないような
（目から鱗が落ちるような）使い方を、みんな一生懸命
考えてるもんだ。

ゴミスタ　ゴミワク
窓から投げてみて
遠くまで飛んだ方使う

こらぁ誰だ！！CDでうちのガラス割ったガキは！？

コミワクはシェアウェアでいいのにな。どうせ店に置かないんだから。

意味ワカラン　コミワク普通にショップに売ってるじゃん。

コミワクはヤマギワソフトでお奨めされて平積みされてたぞ

ヤマギワも酷いことするなぁ。

コミワクは画材屋さんの方が置いてある気がするなあ

age
よいしょ、よいしょ

ちょっと前に祖父地図で店頭販売してた＞枠

コミスタ、T-ZONEの地方出張店（J-ZONE）で普通に販売されてました。
店員が作ったであろうサンプル漫画と、POP・日経？新聞で取り上げられ
た際の記事コピーが豪華にディスプレイされてにぎやかです。


…未だに一本も出てないようだけど（笑←古バージョンのまま）。

コミスタのマスコミ戦略はすごいねえ。
効果があるかどうかは別にして。

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>>107
そりゃデリータなんだから当たり前っちゃ当たり前。
デリータなんだから、自分たちの商品が売れなくなるような
商品を真面目に売る気あるのかどうか疑問というのも
当たり前っちゃ当たり前。

vsとか言って「このスレで争う」ことに意味ってあるの？
両者があってお互いが自由競争の上で使いやすくなれば
ユーザーにとっては、それが一番の利点じゃねーの？

覇者がどっちかなんて、使ってるモンには意味がないって。

おもしろいからやってるんだよ。

>>114
それぞれのスレに、別ソフトの方が良いって言う房が湧くので、
それらを隔離するために作られたスレです。

意味もなく他スレに行って人が使ってるツールをこき下ろして
荒らしてばかりいるのが後を絶たないので
隔離するためにこのスレは作られましたとさ。

>>116 ｹｺｰﾝしますか

その厨房どもを隔離したら
スレの進行がすごく遅くなったのは
メインの話題が叩き合いだったため

三つ巴の戦いをするとしたら、もうひとつのソフトはなにがある？

>120
Expression3

別に駄目なソフト争いをしてるわけじゃないんだから、、、。
方向性も全然違うし

>>93
遅くなりましたけど、どうもありがとうございますー。
おかげ様で両方使ってみようかなーって思います。
ホント、コミスタ１本で出来る様になったらいいですのにねー。
本来、一番基本で肝心なペンの部分に文句が出るなんてマンガを描く
ソフトとしてちょっと。。。って感じっすねえ。
コミワク売ってるとこ探そー。ありがとーございました〜。

ペンの比較

コミスタ…補正がヘタレ。とにかく、入りと抜きの補正が鬱陶しい。そもそも入り抜き補正
ありきで開発されたためか、素の状態での筆圧検知がものすごく下手。
タブレットドライバで硬めのペン設定にして、コミスタの補正オフで描画すると、
入りと抜きは上手く描けるのに中間の太さが段々に変化してしまって目も当てられない。
そもそも、ペンで描いているのが苦痛で仕方がない。

コミワク…補正が優秀。なにをどのように補正すればいいのかがよくわかってる感じ。
描線の太さも筆圧に素直に対応してくれるので、筆圧の加減次第で入り・抜き・止めが
自在に可能なのが心地いい。描線が美しいので、ペン入れが快感になってくる。
素直に、描いてて楽しいと思える。

表示回転機能

コミワク…実装されて無いので話にならない。今後に期待。

コミスタ…一応搭載されているが、回転軸が表示画面の中心ではなく、”コマの中心”に
固定されているため、縦長や横長のコマで作業していると画面回転後、描画エリアが
画面外に逃げてしまうというトンデモ仕様。回転後にいちいち「あー、さっき描いてた所は
どこへ行ったのかなぁ…」とハンドツールで描画エリアを探してやらないといけない。
回転中は画面の再描画にもかなり時間がかかるため、ストレスは溜まるばかり。
実装されていても、まったく実用的でないというのがコミスタの回転機能。

へーよかったね。そんなもん長々と打ち込んでるキミの姿が痛々しいよ。
つーか作品描けよ。

いや、いいすぎた、ゴメン。よく見たら結構まともにレビューしてるな。
いま間違い電話かかってきて何も言わないで切りやがったバカがいたので
いらいらしててさー。

コミワクも回らなくもないけど、使ってる？

>128
AthlonXP2000+のマシン使ってるけど、Ｂ５・６００ｄｐｉで９０度回転させるのに、
レイヤ１枚時で約１２秒、レイヤ５枚程度で描き込んでる時は２０秒程度かかる
ので、よほどのことがないかぎり回したくはない。

>125
付けたし

コミスタ…ペン先を扁平楕円などにカスタムしているとき表示回転させても、
ペンに対する上下は正位置のままなので、回転中の描画にかなり違和感を覚える。
アナログ描画で、紙を回すのと同時にペン軸も回すバカがどこにいるだろう…。

>>130
あそこの会社にはウジャウジャいるのでしょう

>129
コミワクってそんなに使えないの？
俺ペン３の1Gだけど、コミスタだと５分の１以下だよ。
コミワクって速いの？遅いの？よく判らん。

>132
コミワクの回転は変形機能の一種で、データのピクセル配置を直接回転させるから遅い。
コミスタの場合、データはいじらないで表示のみ回転させるからコミワクよりは早い。

>>132 つーか表示回転が今のところ無いんで代用してるだけで処理として全く別物だろ。
処理のイロハくらい解ってからソフトの速さを語ろうな。

まあ、どっちを使うにも回転機能なんて使ってねーけどな

回転させないと、絵が単調になるよ。

コミスタの圧倒的勝利！！

>>134
>>133は何も間違った事言ってないように見えるが。

>>138
134は132に文句言ってる。

>136
絵描板の絵はどれも単調なんでつね。
つか、絵じゃなくて線じゃないの？

よいしょ、よいしょ

>>138
って言うかその二つは同一人物じゃないのか？

>>134
ユーザーが処理のイロハを知ってるかどうかは別問題だろ。
ワク使い（一部）は、スタは遅い遅いと言ってはばからないし
スタ使い（一部）は、ワクはおもちゃおもちゃとけなす
どっちでも漫画描いてるヤツはちゃんと描いてるみたいだし
早い話が、ソフトがどうのこうのでなくて

どっちのユーザーのなかにもかなり頭悪いヤツがいるって
ことだろ？。。。それとも使ってないのに煽ってる？

初心者なのでわからないのですが
コミワクスレで「２値なのでコミワクはフォトショよりも軽いよ」
と書いてありまして。

するとコミスタの場合２値じゃないから重いんですか？
それとも２値なのに重いんでしょうか？

>>143 つーか論点がずれてるんだよ。
データの回転機能のスピードと表示の回転機能のスピード比較してどうするって話だろ。
解ってて混ぜっ返してるのか？つーかそのはなしは終わったんだよ。

>>144 それは、「データが軽い(サイズが小さい)」の軽い。
処理が速いかどうかにも一応関係するが。

コミスタが重いのは、何故あそこまで重いのかは誰にも謎(笑)。

>146

坊やだからさ

>>146
意味のない処理を結構やってるんじゃないかな？

ver1.5で、グレースケールモードがついて200%早くなりました、ということは
今までカラーで処理していたのかこれは？
って思いましたもん。

ＶＳスレに一石を投じてみるてすと。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030169866/560-561

1200dpiで作業したいと考えている人にひとつの例として、ウチの
パソ使っていろいろ試してみたので、参考にしてくれろ。

使用環境：WindowsXP AthlonXP2000+ DDR266-1GB Maxtor-80GB/p7200rpm
66fps

■1200dpi描画作業
ペンサイズ4mm・表示200％までならペンの追従もスムーズで、
実用十分の速度で作業ができた。ペン描画以外のトーン作業なども
問題なくこなせた。作業時のメモリ使用量は約250MB（ＯＳ使用分を含む）　

■ファイル保存・読込
Ｂ５同人原稿1200dpiファイルを作り、インクレイヤに対して８０％
程度の描込みを行い、そのレイヤを５つ複製して各ファイルに保存を
してみた。

1200dpi/CWX　保存10秒　読込10秒　ファイルサイズ5.11MB
保存時メモリ使用量330MB（ＯＳ使用分を含む）

1200dpi/PSD　レイヤ保持　保存60秒　読込25秒　ファイルサイズ80.3MB
保存時メモリ使用量430MB（ＯＳ使用分を含む）

ちなみに、上記PSDファイルをフォトショップで開くと…
フォトショップ読込90秒　メモリ使用量980MB+1.99GB（HDDtemp）
十分氏ねまつ…助けてﾏﾏﾝ…。

結論、２値でレイヤが使えるって素晴らしいね。

デブってトーンはベクターだから解像度に依存しないみたいだけど、描線の解像度ってラスター600dpi固定だっけ？

2002年 9月10日−漫画工房Ama 1.3公開。
　　　　　　　　集中線メーカーAma 1.3公開。
　　　　　　　　チュートリアルに「カッターでトーンを削ったような表現」を追加。
http://homepage2.nifty.com/tnka/


誰かAmaとDiGiCOMiTOOLSの機能比較してください.
評価も聞きたいです.

>>151
コミワクのトーンは600dpi固定ですが、何か？

モノクロだけどな。

>>145
「紙を回して描く」にあたる事をしたい時に、
それぞれのソフトではどう操作すれば良いのか、
そしてそれぞれの使い勝手は？って観点で同じですね。

1200dpiで実用可能なコミワクの圧倒的勝利！！

>>155
だったら、最初っからそう書けよ。

コミスタってベクターベースのソフトなのに、拡大表示するとなんでドットが見えるの？
ものすごく疑問なんだけど（ｗ

コミワクって漫画を描くソフトなのに、１ページずつしか保存できないの？
ものすごく疑問なんだけど（ｗ

コミワクってデリータが出してるのに、なんでトーンの使い勝手がコミスタより劣るの？
ものすごく疑問なんだけど（ｗ

必死なコミスタユーザーのいるスレ。

>159
コマごとに保存しなきゃならんあの仕様もキモイと思うがな。

>160
ソフト上での貼りこみなど、使い勝手はコミワクのが上。
コミスタは選択範囲とったらとたんに激重になるあの仕様はどうにかならんのか？
とは言うものの、高解像度における印刷での再現性はコミスタのが上。

ページ、コマ毎にファイルが分かれてるからこそ共同作業ができるんで
それは助かってるんだけど…。キモイってのも感覚の問題っしょ？
それに、ペンで描けるトーンは面白いよ。

コミワクに収録されてるトーンは600dpi固定だけど、当然ながらパターンでいちから生成する
線・網点・四角の三種類のトーンについては1200dpi作業時には1200dpiで生成されるよ。

では、結論、両方買え。んで両方のいいとこ使い分けて１本のマンガとして仕上げろ。




これじゃあ、ダメ？

>>164
うちの環境では1200dpiはつらいので、使ったことなかったんだけど
それだったらモアレの心配もないんだね〜。
ちょっとビックリ。

>165
それはそうなんだが…




VSスレ的に、それはダメ（笑

煽らなきゃしょうがない。

俺みたいにバカの集まりだから(w

今までコミスタユーザーが散々言ってきた”モアレのないトーン”というのは
要は”解像度を変えても大丈夫”というだけの意味なのでしょうか？
それとも、それ以外の意味が・・？

>>163 ページ毎にファイルが分かれてるのは当たり前だろう(笑)
共同作業するにコマ毎に分かれてる必要は別にないと思うが名・・。
おのおの違うページをやればすむ話だ。この程度で作品が作れないとかいうやつは
今、本屋で並んでる漫画の９９％がそうやって作られてることを
忘れてやしないか。

>170 まあ一応それだ。
ただコミスタのトーンレイヤーは統合するとラスタになるので
その利点は失われるんだがそのくせ、一箇所トーン張るたびに
ひとつレイヤーができるので表示がどんどん遅くなってくしで
どうせいっちゅうんじゃってやつだ。

>>171
かわいそうな奴なんだから（頭と顔が）
放っておいてやんなよ

>>171
だったら、ずっと手書きで書いてりゃいいと思うが名(笑)・・。
より便利に使えるんなら、それもいいんじゃないか？
いいところがあるんなら、取り入れりゃいいだけだが・・・
よっぽど頭が固い可哀想なヤツなんだな。

コマ毎のどこがどう「いいところ」なの？
まったく同じ事がコマ毎じゃなくてもできるのが理解できないの？

>174 ﾊｧ？ それで手書きにすればって議論にならないやっちゃな。
別にコマ毎に分かれてなくても不便は感じてないし、
何よりページ別で作業するってだけで(紙とデジタルの違いはあれど)
共同作業を現実にこなしてる例が本屋にたくさんあるって話さ。

ちょっとひとゲームやってきた。落ち着こう。だから>>174、上のレスは感情的度
50％減くらいで読んでくり。

俺だってコミスタが発売されるって聞いたときは
遂にマンガ専用のソフトが出るのか！ってスゲェ喜んだサ

でもさ、　理解できなかったんだよ！

フォトショップに読み込ませるには印刷してからスキャニングしろとか、
スキャン原稿は加工できないとか！
訳わかんネェよ！

けど、これでマンガが描けるならいいやって、頑張ったサ
体験版落としてワクワクしながらマニュアル読んだよ、

コマごとに保存？　一度引いた線がパスのように補正できる？
言ってる事がわかんネェ・・・・・
・・・・・たぶん、凄い事なんだろうな、
その内使えるようになるんだろうな、
もうアナログなんかニャ戻れないって位快適になるんだろうな
そう思ってがんがん描きこんだサ・・・・・・

・・・って、　・・・おい

なんだよこの重さは！
快適になるどころかガンガン重くなって作業どころじゃネェよ！


結局その金はエクスプレッションに消えました。

エクスプレッションも独特じゃない？

Cトーン程無駄ではなかったよ。

使い込めば使い込むほど
嫌な気分になるコミックスタジオを
逆スルメソフトと名づけますた

TabletPCが発売してもいないのに、こんなこの板向きの
レビューが出るとは思わなかったので、あちこちにリンクを貼っちゃう。

「Tablet PCでオレもマンガ家デビュー！」
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/13/nj00_tabletpc_manga.html

vsスレの方が下がっててどうする。

戦うまでもなくコミワクの勝利

そもそもコミワクの方じゃ相手にしてないのに
ゴミスタの方が噛み付いてくるんだよな

この板読んでると
フォトショとペインターのどっち買おうかと悩んだ昔を思い出す
結局どっちも長短所があるってわかって両方買ったけど

で？

>>185
そうか？

どーでもいいが186は板じゃなくてスレだろうと言ってみたりする。

コミスタとコミワクを両方使って描いてるやつもいるのか？

>>186
お金持ちだね。なんかウソくせー

原付１台分の値段で買えるが。原付はゴロゴロその辺走ってるぞ。

>>185
噛み付いてくる割合は、コミスタの連中の方が高かったね。
このスレッドができるまで、ほぼ毎日のように荒らしがきてたからねコミワク板。

>>193
だってほら、コミスタはすごく高いから。
高い買い物して、それが良くない物だと分かったら、
なんとかして、それを良い物だと思いこもうとする心理が働くんだそうな。
認知的不協和だっけ？
マカーが噛みつくのも同じ心理状態なんだって。

コミワク使ってて、ペンの追従性能に疑問があるのだけど、
（まあペインターでも不満があるから、タブレットに不満ってのが正解だと思うけど。）
コミスタの、引いた線のベクトルを後で弄れる機能ってどう？
マシン遅いから、コミスタ買うなら、マシンごとチェンジなんで、ちょっと教えてたもれ。

>>193
コミックスタジオスレの方が荒らしが多いのは…。

いや、コミスタスレはコミワクが出る前から荒れてた。っていうか
あのころに比べれば最近のは全然、かなり、超マシになったほうだ。
一時期はスレが最初ッから最後まで延々使えねーって叩きになってたくらいだし。

もう使えるようになったの？

詳しくは分からないけど、スレッドの荒れ具合はver 1.5がでる前と
現在では雲泥の差だな。
例のメアドの一件以来その話題、吹き飛んでしまった感じだったけど
だいぶ良くなったってことかね？

200

201

>>199
さすがにもう呆れて、飽きただけ。

>199
スレ・コミスタ共、確実にユーザーが減ってます。
漏れもデブ買ったけど、オクに出そうと思ってる。

加えていえば、セルシスは漫画の根本的なことを解ってなさすぎると思う。
そんな企業がいいソフト作れるわけがない。未来も暗い。

ユーザはコミスタから何へ流れてるんだ？

>204
デジタルってこんなもんかと落胆した人はことごとくアナログに回帰する。

やっぱり紙とインクの方が早くて融通がきく事を、
高い金払って確認しただけ。

>204

コミワク

＞２０３
いいなぁお子ちゃまって（ちがった、ただの「ヴァカ」か）
何も根拠のないことでユーザーが減っただの、随分とお気楽なことで
別にどっちのユーザーでもないが、程度の低い人間はとっとと
ユーザーやめて貰った方がメーカーも喜ぶってもんだろ
確かにお前の未来は真っ暗だろう

いいかげん、飽きたし。
こっちでやってくれない？

タブレットの話Part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1023520335/

誤爆ｽﾏｿ。
逝ってきます。さようなら楽しかったあの日。

>>208
オチケツ

>208
必死だね（ｗ

>212
必死だね（ｗ

実際コミワクのユーザーはどんどん増えてる

漏れのまわりもコミワクに導入した
コミスタからの乗り換えも多い

描いてるかどうかは謎。

コミワクの勝利ということで

　　　　　　　　　 /~ヽ　　　　　 　 　 　 　 ／:ヽ
　　　　　　　 　 ｛:::::::::＼　　　　　　　　／.:::::::::｝
　　　　　　　　　 ヽ、::::::::＼,.....-.―-／.:::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　ゝ,.-‐-､,.‐‐-､::::::::::::::::"く
　　　　　　　　　　／　　　 /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ　　削除されるまでの間
　　　　　　　　　/　　　,ｨ〃//ﾞヽ.　ヾ　ヽ::::::::::::｝　 大耳モナーが
　　　　　　　　 /　　∠_　　　　　`'､　　　ゝ:::::::::j　 ここを管理しておきます♪
　　　　　　　　｛　　/,.=､｀　　　,.ﾆ￣`ﾒ ヾ ｝:::::::ﾒ
　　　　　　　　ノ）ｲ1仆..｝ 　 　ｒi⌒ヾ　ｿりﾄ､::::/　以後、書き込まないでくださいね♪
　　　　　　　 　　ﾘｿ,,`ｰ' '　　　､､::;ノ 仆⌒!ソ
　　　　　（＼＿/八　 　 ､＿　　￣ '' ,.!|f_ノﾘ　（＼＿／）
　　　　　（　´∀｀）ﾘヽ.　　 　 　 　 ィﾙﾘ从ﾒ 　 （´∀｀ ∩
　　　　　（.つ　　つ　　 ` ｰ┬　　　ﾄx　　　　　（つ　　 丿
　　　　　　）　,）　） '^~ ￣く（__ ___／　,ゝ 、　　 （　 ヽ,,ﾉ
　　　　　 （,,＿,,_,,）　　　 ／ｿc< ｒ一'~´　　ヽ、 （,,ﾞ_＿,,）
　　　　　　/ 　 ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　 入/ 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

コミスタの使えなさは実際に買ってみると解る。
表示回転機能ついてるから、ペン入れはコミスタ有利！と思って買ったんだが、
回転軸がコマの中心固定って…あんたねぇ…こんなんじゃ使えねぇＹＯ！！
回転軸は表示してる部分の中心に持ってくるのが普通だろ！？
マジ、コミスタの独自仕様にはもうウンザリだぼ…。

>208
社員？無知の擁護は恥ずかしいからやめれ。
身銭きってEX買ってみろ。少しは叩いてる奴の気持ちがわかるから（ｗ

みんなコミワクにすれば泣くこともないのに。
九官鳥みたいに何度も同じことばっかり言わなくてすむのに。
どうして、みんなこんなにおばかさんなんでしょう。

>219
コミケカタログに広告出してたじゃん？
これ一本で漫画が描ける！とか、スピードアップ当社費５倍とかいった
広告に騙された人が多いんだろうなぁ。

費→比

騙されやすいバカはみんなコミスタに行くんだ

違いの分かる漢こそコミワク

広告なんかに騙されるようで漫画かけるのか？(w

コミスタのコマ機能だって共同作業をするためってのは後付けの言い訳であって
本当は動作の重さを隠蔽するものだしな。ちょっと大きめのコマで作業しようとするとすぐあっぷあっぷになるし。

ネットワークで共同作業をするためのものなら
FTPアップロード機能とかつけてくれれば作業性が上がるのに
やはりコミワクに乗り換えるしかないか・・・

浮上しま〜す

ハンドル変えるの忘れてた・・・

とりあえずコミスタで満足してるし足りない部分はフォトショあるし手書きするし
コミワクも使ってみたいけど乗換えまでは・・・考えてないなあ
ヴァカでもヴォケでも好きなように呼んでくれていいけど

コミワクが最強なんだよ

>227
マゾ

ＶＳスレッドなのに、コミスタユーザーが思いっ切り、コミスタの足を
引っ張ってるような発言が目立つね。

>227
ヴぅァ〜カ。

コミワク使ったこともないのにデジコミを語るな
これからはコミワクで描かれた最強のコミックが
業界を席巻するんだよ！

>>232
ほめ殺し？

>230
信者になりきれず、まともな思考のできるコミスタ所持者なら当然の発言だと思われ。
所持者（ユーザー）＝信者じゃないからね。

書込の数だけでもコミワク支持者がいかに多いかがうかがえるな

１０年後くらいには「コミスタってなに？」という作家が
洗練されたコミックをコミワクで創り出していることだろう

>>233事実を言ったまでだ

>>234
コミスタを買った段階でﾄﾞｷｭｿ

>238
そりゃ言いすぎでないかい？

DQN…コミスタ買う→失望→犠牲者を増やすために「使える」とのみ連呼しﾏﾝｾｰしまくる
良心ある人…コミスタ買う→失望→犠牲者を増やさないためにコミスタの使えない実状を詳細に語る

コミスタが先に出たのが悪いんだい！
買った俺は悪くない！
いや、もっと早くにコミワクを出さなかったデリータが悪い！
そしたらEXなんて買わなかったのに・・・

たかが漫画にこんな馬鹿高いもんいらねーんだよ！
買ったれも馬鹿だけどよー。
線引けて、ベタ濡れて、トーン貼れりゃコミワクでも何でも充分なんだよ！
しち面倒臭い手順は邪魔なだけなんだよ！
だれか同情してくれ。

>>240
高い勉強代だったな…ﾖｼﾖｼ（　´Д｀）ﾉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

OCの焼き直しにそんなご大層な(ﾜﾗ

OCの焼き直しで充分だったんだよ。
紙でできてた事なんだから。

つかOCで描くよりさらに軽いからねえ、コミワク

>>239 体験版で試せばいいものを広告に騙されて
使えるかどうかを判断しなかったのはﾄﾞｷｭｿ確定ということだ

>>240 そういうわけだ、ﾄﾞｷｭｿ
今からでも遅くはないコミワクを買え！

>245
お前、感じわるいな。

コミスタで漫画描いてまっす
慣れれば結構速いっす

>247
＞慣れれば結構速いっす
コミスタにつられて思考能力低下運動を起こしているもよん。
危険なので、コミスタの使用を中止したほうがいいでつ。

>246
ｵﾏｴﾓﾅｰ

とりあえずVSスレは本家スレよりあがっとけと。

セルシス社員って、ﾄﾞｷｭｿと荒らし以外いないのな？
もっと、まともな人の擁護キボンヌ。
ってーか、ここはともかく本家板ぐらい書き込んでやれよ…

コミワクスレにセルシス社員が来てうっとおしいです

連続カキコはうっとうしいです

お前らそんな奴に揺さぶられるようなコミワクだと思っているのか
くだらねー。あんな奴らが束になってかかってこようが
コミワクの優位は揺らぐことはないんだ。構ってる暇があったら
コミワクで漫画を描け！

今描いてる真っ最中

水をさすようで悪いが、>252と折れは別人ね。
こんなふうに連続カキコしても意味無いじゃん。

ﾌﾟ

いいか、他のソフトが眼中にあるようじゃまだまだ
ﾄﾞｷｭｿなんだよ。コミワクを使い倒せ！そして
そのすばらしさに身体の芯から痺れるんだ！

コミワクユーザーのふりしたセルシス社員うざ〜い

とにかく漫画描こうよ・・・
コミワクもコミスタもケンカソフトじゃなくて
漫画描くソフトなんだからさあ・・・

いや、ケンカしる。
高かったんだからEX勝て。
凶器使っていいから。

喧嘩

俺みたいな暇人の集まりなんだから。
漫画が描けなけりゃソフトのせい。
何かあったら他人のせい。
こんな生き方も気楽でいーぞ。

同盟国の軍事力を背景にした交渉の結果、拉致についての事実が次々と
明らかになった。こういう事実が見えない馬鹿は、妄想だけで平和が来
ると信じているのだ。

どうしたんだ急に>>264

じゃぁ、君をアルカイダ掃討任務のためアフガンへ派遣します。

コミスタで取り込んでペン入れと特殊系トーン、コミワクで網トーンと効果線やってます。
これってわたしぐらいなんでしょうかね・・・?

漏れもやってるけど…

コミワク信者多いな…

つーかコミスタの場合ユーザー自身が叩いてるからな…

コミワクの場合まともに漫画描いてる奴がいないんだから
苦情の出しようもないものと思われ

なにかっちゅうとドットネットですか？
商業誌とかでコミスタ使ってる人見たこと無いんですが？

苦情が出るほど不自由してない
ツールに縛られるコミスタとは違うのだよ

誰かドットネットの話したの？？

>273
コミスタユーザーの言うコミワクユーザーが漫画描いていないと言うのの論拠は
「コミワクの公式ページには漫画無いね、コミスタ.ドットネットにはたくさん
アップされてるのに」
ということだからです。

どちらも商業誌では使われてないので別の話題をよろ

ドットネットってなんじゃらほい

商業誌でコミスタとコミワク両方使用してますが何か?

メジャー誌以外は商業誌と呼びません。

メジャー誌ですが何か?

>>277-279
自作自演ｵﾂｶﾚｰ

「商業誌」にそんなに憧れてるんだねえ（ほのぼの）。偉い偉い。
頑張って面白い漫画描くんだぞう。メジャーを目指すことは
悪いことじゃないからのう。何を使っても漫画が面白ければ
よいのじゃ。ふぉっふぉっふぉっふぉ。

でも漫画描かないと始まらないから（オチ）。

まともに漫画を描いてる人間からの苦情がたくさんくるコミスタ

>>281 だから描いてない奴が言うなっての。カス。

カス

描けない理由をツールに押しつける。僕は悪くないよね！
こんな楽な生き方があったんだ！本当に楽だ！楽だよ母さん！
後ろ向き万歳！

>>283 目糞鼻糞・・・・（やれやれ）

>>286 俺は"自分はお前らより上だ"的に、人に諭した覚えはねぇ。カス。

カス

目糞鼻糞・・・・（やれやれ）
目糞鼻糞・・・・（やれやれ）
目糞鼻糞・・・・（やれやれ）

ﾌﾟ

COMICWORKS要望アンケート
http://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_demand/p_vote.cgi

人は人の上に人を作らず！
僕は誰にも見下されたりしない！
だって好きでココにいるんだから！
だから僕は正しい！みんなが悪いだけなんだ！

>>287
諭されたように思ったんならすまなかった。

ヴァカにしただけなのに、誤解させてしまったようだ。

あげ

もうつまんないから止めよう。なんか便乗釣り師もいるしよう。
あやまっておこう。だが、俺が俺である証の最後の言葉はつけるぜ。


ごめんなさい。カス。

ﾌﾟ

このスレ自体が便乗では…

普通の話してもいいかい？

俺はワクデブ併用ユーザー。
コミワクで出来る限りのペン入れやった後デブで背景なんかをペン入れ
てる。コミワクは下描きの大きさが解像度に依存しないんで楽なんだが
後でデブでもペン入れようとすると下描き再度配置になる。
しかもデブは解像度依存なんで解像度軽い下描きは縮小されちまう。
それをいちいち合わせるのが大量ページだと大変なんだな。
かといって下描きを600dpiにしたら重くて動かん。
何か良い案ないものかな。
調べたけどどこにも参考になる意見が見当たらないんだ。
デブで大量の原稿描く人はどうしてるの？

釣りバカ大将！

…えらく荒れとるネ…ココ…

常駐荒らしが一人で喚いているからしゃーない

http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。
おい！腐れ外道どもよ！！！！！
掲示板にあいさつ入れとけよ！！！！！
バカタレ　

>>299-300 本来本家スレが荒れないように作られた隔離スレで何を期待してるんですか？

曲線定規があるからペン入れはコミスタつかってます。
しかしコミスタでのペンいれって少数派・・・?

>303
漏れも曲線部のペン入れと効果線はコミスタでやってまつ。
ただ、ほんとにこれだけのためにコミスタ…。
費用対効果を考えると鬱になれるコミスタ。

ワクに曲線定規あればなぁと願ってやまぬ。

>>303
少数派かどうかわからんけど、両方持っているならコミスタが重く
感じられないか？デブなら太さをいちいち数値で入れないといかんし。
ワクは何種か登録しておけばいいし楽かな。
定規機能がいるから後でコミスタへ持っていくが。

>305
デブも３種類まで登録しておけるよ。
アイコンの長押しでチェンジしなきゃならないのが煩わしいけど。

>>302
正直、すまんかった。

ファイル読込みでＢＭＰが劣化するコミスタはクソ！！
おまけにBMPで書き出しすると599.625dpiなんてわけわかんねぇ解像度になるし。
PSDで書き出しても、無用のアルファチャネルが邪魔してコミワクで読めねぇし！！

開発者は氏ね！！

そうだそうだ、みんな他人のせいなんだ！
楽だろう？楽だろう？他の方法があるとかそんなことは
関係ない。言いがかりだなんてとんでもない！
何をしても自分せいじゃないと思いこめば、悩みなんてなくなるんだ！
気楽な生き方してみないかい？

基地外？

>309
コミスタがクソなのは全部お前のせい。

ようし、その調子だ！自分は悪くない。
悪いのは全て他人だぞ。

いや、悪いのはみんな
たまちゃんのせいだ

>>308
それはBMPのヘッダがDot Per Meterだからそう表示されるだけで、
データ自体は問題無いと思われ。
αチャネルなしのPSDを吐かれても困る、つーか、読めない方が悪。

>>313
それはそうなんだが、
たまちゃんもいろいろ大変なんだから
大目に見てやってくれ。

>314
で、コミスタがPSDで吐く非表示のアルファチャンネル１って何してるの？
あれって無いと困るものなの？

>309
コミスタがけなされたときにかぎって、くだらねー書き込みしてんのね

ＢＭＰが劣化するコミスタはクソ！

コミワクをけなしてるやつがいなかったりして

ここは僕がいても良い場所。ここ以外に僕の居場所は
ないんだ。現実世界で誰も相手にしてくれなくたって
ここでは沢山の仲間が僕に反応してくれる。
心地いいな。凄く心地いいよ。

>>318
コミスタってＢＭＰ劣化してるの？
見たがよくわからないんだけど...

>320
コミスタの悪口を書かれるぐらいなら、スレを荒らして誰にも
書き込ませたくないだけだろ
ここに誰も書かなくなって、相手にされなくなれば、さらに
心地よくなれますな

>>314
俺も気になる。アルファチャンネルってどういう意味があるのかな？

>321
コミスタ以外のソフトで斜線とか円とか星型とかを描いてBMP保存。
その後、コミスタで読み込んで別名でBMP書き出し。
上２つのファイルをフォトショップなどで読み込んでレイヤで重ねてみ。
一致しないことが解るから。

>321
比較画像用意したんで、
500KBウプできるあぷろだおしえてくれろ。

>324 本当だ。コミスタから書き出した方が少し小さくなってるね。
漏れはコミワク→コミスタのみだからあんまり影響ないけど。。。
困る人は困るんかな？

ＢＭＰが劣化するコミスタはクソ！

バカの一つ覚えはやめてくれ
話が進まんだろ

>328
何の話がしたいんだい？

＞＞324
ttp://www.twin.ne.jp/~fairy/up/deepblue/
でどうでしょうか？見てみたいです。

>330
＞u_file120020919224415.gif BMPが劣化？ / VSスレの人 Date: 2002/09/19/22:44:25 No.1410
対象をファイルに保存でみておくれ。
斜めの線とか曲線部分が劣化（補正？）してる。

>331
ごめん、文字が出てるけどダウンできないよ。
どうやれば…

winなら右クリックで大正のファイルを保存…ってので
保存できね？

大正じゃないっ対象だっ＜漏れ

>>332
文字にカーソルを合わせ、右クリック、対象をファイルに保存

フォトショで開くと確かに確認できるよ。（画像の劣化？）

>333
普通なら右クリックで出来るけど、ここはクリックできるリンクに
なってないんだよ。おかしいなあ。今別の所で対象のファイル保存
やったら普通に出来るんだけど。

思いっきりかぶりました。ヒャー

うちはflash　Getで問題なくダウンロードできたよ。

でもコミスタって、ファイルを読み込むときに
トーンカーブの調整とかが入るからな…
こういう手続き無しで読み込みできればいいのかな

>333.335
わかった。俺の画面にはファイル名u_file120020919224415.gif
が表示されないみたいだ。よってダウンもできない。
困ったな

ＢＭＰ読み込み書き出しを何回か繰り返してくと
直線部分の太さなんかも変わってくるね。

コミスタ…なにやってんだよ…。

>340
適当なエディタで↓へのリンク貼って対象をファイルに保存。
ttp://rose.zero.ad.jp/~zbm90840/download/u_file120020919224415.gif

>342
やっと見れたよ、ありがとう。
こりゃ劣化してるなあ（ｗ
なにやってんだコミスタ。

参考にコミスタでBMP読み込み書き出しを５回繰り返してみた。
ttp://rose.zero.ad.jp/~zbm90840/download/u_file120020920000900.gif

で、漫画描くときにどんな実害があるか教えちくり

>345
雑な漫画描く奴に実害はないよ。

>>346 そっか、良かった。じゃあ君みたいな
暇人にも実害がないね。

>345
ワク→スタで選択範囲とってトーンや効果いれるとするじゃない？
スタで読み込んだ時点で劣化してるから、スタ→ワクにトーンや効果だけを
お持ち帰りしても微妙に形が一致しない。

>347
必死になんなって。

煽るのはやめれ。

コミワク・コミスタで連携するにしても、コミスタ側の問題で
妙に連携しにくくなってるってことだろう。
これは実害じゃないのか？

「こういう使い方をしたいが、ソフト側の問題で
使えない。対処をして欲しい。」式で
メーカーにバグ報告をすれば良いと。

個人的にコミスタはいろいろ修正のきくベクターペンが好きなんだが…

重いけど

>351
要望で出しといた方がいいのかもね。
なぜ、こうなるのかはチョット理解できないが…

>351
バグじゃなくて、仕様なんじゃない？
コミスタお得意の独自仕様…。

>345
スタからワクにお持ち帰りするメリットってある？
漏れ、ワク→スタ一方通行だったけど、メリットあるなら
やってみたい。要望も出しやすいし。

>353
コミスタってファイル読み込みの時に画像処理（ゴミ取りとか）が
できるから、何かあるんじゃね？っつか要望出す。

>>306
遅レスになっちまった。
デブでペン太さ登録って出来るのか、知らんかった・・
マニュアルに出てる？

>355
345じゃないけど、解像度600dpi固定ならトーンも描線もベクターである必要ないし
なによりコミワクのほうが全般的に処理が軽いのでストレス貯めずにすむってとこ。
あと、フォルダ堀りまくりでコマファイルをポコポコ作ってくれるコミスタ仕様が嫌とか…。
どちらをメインとして考えるかで違ってくるかな。

>357
紙マニュアルの14ページ。
ただ、ボタンの長押しについては触れられてない模様。
これは、写真屋使いじゃない人にはわかりにくいね。

>358
そか…オリはコミスタメイン…かな？あんまりファイルとか
関係ないし、コミワクかGペンで線入れしたらそのままコミスタで
最後まで仕上げやっちまうから。
ま、どっちにしても双方向でやり取りできるのが一番だしな。

コミスタにもコミワクみたいなペン先タブがﾎｽｲ・・・

>359
ありがとう！これで少し使いやすくなるかデブ。

>>344
見れないじゃん！がっくし。

今日もイライラしながらコミスタを使う。
こんなゴミソフトを作った会社に腹が立つ。
文句を言いながらも使ってる自分にも腹が立つ。

コミワク買うか……。

>>346
チミ、定期的に同じこと書いてるね(w

定期的に同じ気分になるんだろ

さっき帰ってきて、パソコンの電源を入れたんだ。
まずすることはここに来ること。
みんな、僕を認めて。僕は精一杯生きているんだ。
自分のアイデンティティを確立するには、何かを
蔑まなければ、僕は崩壊してしまうんだ。

>>364
ってかコミワク買えよ。
安いんだし、良いぞー。

コミワク買ったら、文句が言えなくなるのでは…

>>367

「私」なんだけどな。

何を申すか本物は拙者でござる！

>>367
彼はコミスタの悪口に、過敏な反応をするいつもの人でしょう。
前に悪いのは全て他人のせい、がどーたら言ってたけど
このスレで一番の悪人はvsスレを作るきっかけになった書き込みを
延々とやっていた荒らしに決まってんだろうに。
懲りない奴。

コミワクの悪口言う奴いないね

コミワクはバージョン不足なだけだからね（たぶん）

だったら、製品版として売るな

とﾂｯｺﾐが入るやも知れん。予防線張っておこう

値段の違いもあるだろうね。
6,800円出して使えねーっていうのと、万札はたいて使えねーって
いうのとでは、やっぱり違うんだろう。
先にデブを出すべきだったんじゃないのかセルシス？

先に出してたら誰も上位のソフトを買わない罠

>>370
こんなところで本物とか言っても…
いいじゃん、ほっとけよ。

どちらも次のバージョンはまだかいな？

コミワクは最初のバージョンが発売されてまだ３ヶ月だからな・・。
コミスタもそれくらいに1.5やデビューだしたからそれで時間とられてるだろうし。
動きがあるのは年末から来年にかけてか？
コミワクは一気に2.0までいくみたいだから、来年中盤あたりかも。

まっくは出んのかまっくは

マックって何故まだ残っているのか不思議。
winしか無いってのは問題だと思うけど、競い合う相手がmacじゃなぁ。
winの駄目なところ（複雑で落ちやすい）ぜんぶmacも同じだし。
厚化粧して、ユーザーにこびるより、
シンプルで素性の良い（プログラムが組みやすい）OSが出てきて欲しいもんだ。
関係無いのでsage

コミワク2.0の前に、要望上位の２〜３でもいいから実現して1.5でないかなあ
と希望してみる…
あと、別売りでもいいけどトーンの追加。

トーン関係はスクリーントーンの売れ行きを心配する上層部が渋っているという話もききますた。
わからなくもないが、せっかくワク売れてるんだから市場を握るなら早い方がいいと思うんだけどなあ

>382
バカかおまえ。
ＷｉｎのどこがＭａｃと同じで落ちやすいんだ？
今はもう９８の時代じゃなく、ＸＰの完全32bitＯＳの時代だぞ。
ベースが変わって、更に落ちやすくなったクソＯＳと同じにすんなｙｏ！

スレ違いスマソ。

>>383
それなら逆にあの価格帯は会社にとって安すぎたんじゃないか。
悪いとは言わないが、IC全盛（という程でもないが）時代に
トーンで価格破壊、コミスタが出たらコミワクを出す。
トーンにしたって安くてもずっと質が悪いままだった。
あの会社あんまりいいイメージがないんだよ（私見だが）。
もしコミワクの機能を会社が制限してるとしたら結局割を食うのは
ユーザーだろ。コミワクはＳＥを飛び出した方がいいんじゃないか？

Win2Kなら滅多なことでは落ちない

つーか>>383 はどこでその話を聞いたんだと聞きたい。
２ちゃんでっていうなら、そりゃたんにユーザーの予想だろ。

２ちゃんじゃないよー。関係者からきいた。
でもこれ以上のことは言えないので、またかってな予想とか言われるんだろうな
別に構わんけど

>>388
じゃあ、その関係者に１．５の事を聞けよ。

まあ出し渋るなら他のツール使えば良いだけだし
そのぶんデリーターに金が流れなくなるだけで

普通に考えりゃﾃﾞｿｰﾀが自分の首絞めるようなことを
するとは思えんしな。

387=389デソーダ社員ウザイ

お前もうざい

「普通に考えりゃ」だって。ぷっ。

デソーダ＜ﾜﾛﾀ

うっ！・・・最低だ、俺って

>394ﾃﾞｿｰﾀﾞ社員必死だな（藁

もちろん最初にききましたよ。
でもまだそのへんはワカランそうだ＜ver
関係者といっても社内の人間じゃなくて、取引先みたいな感じの人。

ポップな感じのドットは線数指定すればパターンツールで作れるし
WEBでフリー素材拾ってCWXファイルにして保存したりしてしのいでるから
まだそんなに困ってないけど、もう少しﾎｽｨ…( ﾟдﾟ)

>397いつもの粘着厨必死だな（藁

>398
トーン素材の話は？

>>396
うまいっ（今更エヴァネタなので座布団は２枚）

だから渋ってるんだろ？

>>398
ますます怪しいじゃねーかそんな話

信じるも信じないも勝手　が、ありそうな話だとは思う…
ユーザーとしてはなんとか追加して欲しいところだが

”取引先みたいな感じの人”
これを、どう信用しろっていうの？

デソーダってあんた…もう少しセンスのある…

403 405

必死！

ﾃﾞｿｰﾀﾞ社員ﾊｹｰﾝ

うわ、いやにレス増えてるし。
詳しくかいたら身元が割れるからぼかしてるに決まってるじゃないかアフォ

もう寝るんでレスできねーよ（する気もないし）
じゃーな

>407
なんでもいいからもっと信憑性のある話をしろ

407=408=409
zienngokuro-sann

トーン集は発売計画ちゃんとあるんでしょ？>ﾃﾞｿｰﾀﾞ

正直、隔離スレらしい展開だ。

ワンパターン

悪いのは僕じゃない。君たちだ！

寝たんじゃなかったのか？

うんこデソーダから…

座布団持ってけ！

漏れも
”取引先みたいな感じの人のようなそうでないような
なんだかよくわからないモノ”
にでも話を聞いてみるとするか

2chの話題で真偽のほどを語るのはいかがなものか

>383は論外だけどな。

ユーザーが納得できる価格（コミワクが￥６ｋだから
やっぱり￥３〜４kくらい？）で使えるトーン集が出れば
誰も文句ないんでしょ？デリーターがんばって！

主力のトーンの売り上げが下がったら困るだろ！
黙ってろクズ！

>>423
お前が屑

屑って言われた自演だったのに…

自業自得

違います

コミワクにトーン集が出たらもうトーン買わなくていいYO!

ってーか、デリータにしてみたらトーン集とコミワクがセットで
売れた方が、現時点での利益が出やすいんで無いの？

コミワクが売れて、自分のところのトーンが売れなくなったら
対策はそのとき考えればいいわけだし。

そして　　　　　　　　　　　　　…将来倒産

コミワク開発チームはそうなる前にＳＥ飛び出しとけ。マジで。

貧乏人に２８０円でトーンを買わせるより、トーン集で３ｋ〜４Ｋ円
とった方が儲かるだろ。
網店やグラデトーンはコミワクをもってる時点で必要ないけど。

それに、パワートーンの存在もあるからね。
そこに利益が流れるぐらいなら、自分のところで何とかしようとしても
別におかしい話でもない。商売人とすれば。

細かい話は知らんけど。

ま、全ての画材道具一式をデリータの商品のみで揃える、といった奇特な
ユーザー像を考えない限り、コミワクによって自分自身が儲からないと
いうことはないでしょう。

いつの間にかワクスレと化してないか？ココ

というかコミスタの話題なんて煽り以外で無いし
なんかある？

ないね

コミワクにも文句はいっぱいあるけどね。

>>431
そして、割れユーザーが氾濫し、金は回らなくなる

なんてことのないようにしてもらいたいもんだ

結局はそれを恐れてるんだろうなあ。
そういう意味でありそうな話だと思ったんだが…＜渋り

しつこくかみつくヤシは社員ですか？（ｗ
もしそうなら黙って意見を眺めてたほうが得ですよ
セル死すの扱われ方を見てればわかるはずだがね

とりあえず上げとけ

＞しつこくかみつくヤシ

ただの粘着だと思われ

441=ﾃﾞｿｰﾀﾞ社員・・・・・・ﾌﾟ

結局、コミワクはトーン集さえ出れば完璧ということで

>>443
それは誉めすぎ

つーか、トーン集なんて、ほっといても絶対出ると思われ。
そんなことより、機能強化してほしい。

出し惜しみするなよデソーダ

ｶﾝﾁｮｳしちゃうゾ

　（〇д〇）できるもんならやってみろよお！！
С(米)つ
/ ＼

ぃよーし！！　　　ｽﾞｳﾞｫ･･･

いよいよ勝負に出たぞワクが。

デリー太＝神

競る死す＝うんこ

ついに、コミワクにもデッサン人形が・・・

デッサン人形はいらねえっつーの（藁

うんこデソーダ

コミワクさえあればコミスタなんてカス
クズ使いはさっさと改心せよ

改心しました！！
今まであんなクズゴミスタを使っていた自分は
愚かでノロマでちんこの臭いどうしようも無い
最低な乞食も同然でした！！

愚かでノロマじゃコミワク使っても漫画かけねーだろ
ワクユーザーのレヴェルを下げるんじゃねー

セルシス社員は煽ってないでさっさと自サイトの改装を急げ

>>450
ワクは別に最初から勝負などしていません。
スタが勝手に負けるのです。

結局、どちらが売れているんですか？

約1年先行してるコミスタっぽい

買っても今は使ってないんだよ〜というオチかね？

悪かったな。その通りだよ。

なんて早い反応だ……

>464
買って最初の２，３ヶ月しか使ってないんだよね。俺のコミスタ。
今ではワク＋フォトショで作業してるけど、ま、来週が楽しみやね。

アナログに戻ってたりして。

デジコミ分野はコミスタ（セルシス）に独占（寡占化）される
のが、わかりきった事だから。個人的には負け組を応援したい。

だからコミスタを応援するんだね

>>468
揶揄じゃなくて事実を述べただけ。
気に障ったかな？私はコミワク応援組みですよ。
滅びの美学っう。

http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

　　中高生とHな出会い
　　即アポ即H出来る
　　超最高なH＆Hが・・　

擁護のフリした競る死す社員

ハァ？

コミスタとコミワクを間違えてないか？

>471
擁護のフリさえしてないだろう。
勝つのが分かってんだったら、別に書き込まなくてもいいだろに。

アニメのデジタル化では設けたからなァ。セル。
でもマンガは個人ベースだからそうもいくまいな。

まー>467の言いたい事は、ツールの中身はともかく
営業力では競る死すのほうが上といいたいんだろう。

滅びの美学の用法がおかしいのでは。
例えば、SCSI とかならわかる。

この前コミワクのこと知らないでコミスタデブ買っちゃって、まだちゃんと
使ってもいないんだけど…。ちょっとしたカットでも重くてイラつく。
今からでもコミワクも買って乗り換えたほうがいいのかな。トーン130種
って少なくない？あ、psdで連携すればいいのか…。

>477
使い込めばもっと重くなってイラつくので乗り換えをお勧めする。

>477 まだちゃんと使ってもいないんだけど

折角買ったんだから少しは使ってやれ。
ワクの有り難みがよく分かるから。

＞475
βとVHSみたいなもん？
β…画質良かった…

>>480
そんな良いもんじゃないな。
ファミコンと訳の判らないメーカーの
ゴミゲーム機（セガやスーカセですらない）
みたいなもんだな。

どっちがどっちでもいいけど、あんまり極端な比較も
信者臭が強すぎてひくな。

いや、ゴミスタは良いソフトだよ？

















まともに動けば

>475
最近のセルシス社員、コミスタのスペック自慢やらなくなったし
ほとんど言いがかりみたいなことでしか擁護や嫌がらせが
出来ないってことでしょーよ。

コミスタはもうだめぽ

コミスタはデータ集がいろいろ出てるからうらやましいよ。

コミワク売ってる店があまりない……
売れないのか？それとも売れすぎて在庫がないのか？

何処在住？

･････全面完全降伏しますた　　


競る死す社員一同

コミワクならアキバでいくらでも
あとはコミワクHPにある取扱店一覧を見るよろし
もしくは通販という手もあるぞ

ＹＡＨＯＯランキングをミレ。
コミワクなんかどこにもないが。

コミックアートCGイラスト 2.1（ｏｃ）が２０位に入っていたのが
ちょと意外＞ＹＡＨＯＯランキング

コミワクももう少し宣伝すればいいのにね。

コミワクはそもそもソフトと言うより
単なる画材として扱われているので
集計されていないのです。












たぶん

つか、そういうランキング信じているんだな・・・
素直なおまいらに俺は泣けたよ

そんなこんなでコミスタ購入の犠牲者は順調に増えている模様。
ランキングさまさまだね！

実際量販店で売ってないのはイタイ。
オレもコミワク探して買った。
コミスタはどこでも売ってる。
ランキングはこの差だろう。

使 い や す さ と は 関 係 な く 。

ランキングで上にこようがランクインしまいが関係ないよ。
売れてるものが必ずしもいいものでないということは
スタ・ワク両方買った人ならもうわかってるだろ？

ランキングなんかをそのまま真に受けてスタ買っちゃう
人ってかわいそう。

コミスタのほうは営業力がすごいね。
いろんな雑誌にパブ記事を書かせてるし。

まあいくら提灯記事書かせようと
もうだめぽ

呼んだ？



500ｹﾞﾄ

やっぱコミワクはベータだよな。
良くても営業力なくて消える。

だけど口コミで残る、口コミで消える

いしかわのアレは提灯記事と呼んで良いものか・・・
あきらかにやる気なさげだったが

弱い犬ほどよく吠える

スタか？スタか？弱い犬ってスタのことか？

競る死す社員ﾊｹｰﾝ

スレを荒らすのは競る死す社員ばかりだな（ｗ

デリーターの社員はこんなところで情けないことしないで
コミワクの強化に奮闘中。少しは見習えよ。

こんなトコロに書き込みしに来るような
哀れな奴だからろくなプログラムが組めないんだよ

ほんとに

こんなトコロに書き込みしに来るような
哀れな奴だからろくな。。。。。

ここに来てないやつはコミックワークスの存在をどうやって知ればいいのか

ふれまわれ
漏れは既に3人に買わせた

口コミ、画材屋、電気店、ネットで検索、コミケだろうな。

コミケに受かったら自スペースで宣伝しよう

まあ、贔屓目に見ても雑誌での露出度や、店頭での販売はスタのほうが
上だとは思う。営業力と言うより、セルシスのほうが金はあるんだろう。

ただ、口コミも重要だと思うよ。ある程度スキルのある人間を宣伝のみで
買う気にさせるのは難しいと思うしね。

コミカーズにいくら金を積んだんだろうか･･･

コミカーズに記事が載ってるの？
詳しいなぁ。

レタスの紹介記事も一緒に載ってたな


セルシスは肥溜めに落ちてしまえ!!!

コミスタの本が出てたので買ってみますた。コミスタ、はうつーめーく
ざこみっくすっつー本ですた。CD-ROM付いてるけど、２４００円（税別）
と高い。内容はまだあまり見てないのでシラン。

買ったのに読まないなんて勿体無いな。

477です。結局書き込んだ日にコミワク注文しちゃった…。
両方使っていくことになるのかな。
これから競い合って両方よくなってくれるといいんだけど。

>519
早くも図書館に入ってきたよ（藁。
パラパラと読んだかぎりでは、コミスタに最適化したダイジェスト版
快描教室（筆者が同じ）＋操作Tipsってとこ。

Expression２のデジコミ本と比較すると、アプリケーションを使いこ
なす意味の応用Tipsは少ない。

おっ、菅野博士の本なんだ。
コミワクのも書いてほしいな。

>519
出版元の紹介URL
ttp://books.softbank.co.jp/bm_detail.asp?sku=4797318767

>524
いしかわじゅんの推薦はいらなかったのでは…
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4797318767.jpg

495 ：スペースNo.な-74 ：02/09/28 22:40
まだこんなにぐちぐちやってたのか。
お前ら早くコミスタ窓から捨てろよ。
お前らみたいな負け犬根性のユーザーとは
すっきりさっぱり縁がきれたほうが
同じユーザーとしては嬉しいんだがね。
どうせどんなアプリ買ったって愚痴入って終わりのやつらさ。
いいか、今すぐ捨ててコミスタのことは完全に忘れろ。
そしてもう二度とくんな。
さっさとコミワクでもなんでも買ってきてあっちにいついてくれ。
あっちは安いし軽いし回転あるしなんだろ？　それでいいじゃん。じゃあな。






間違っても戻ってくんなよ。

どんな根性でコミスタと向き合えばまともに使えるようになるんだろう…。

ケツの穴にコミスタを箱で突っ込めるぐらいの根性が推奨です。

今、半分ぐらい入りました！
でも出すにも入れるにも痛すぎます。コレからどうすれば良いでしょう？

こんじょだ！　こんじょ

まぁあと２年もすれば、ハードの処理速度がやっと追いつくだろう。
Expressionも登場当時は面白い試みだがロクでも無いソフトといわれてた。
遅いわ落ちるわ。酷いものだったよ。

http://w4.oekakies.com/p/nouhau/p.cgi

同人ノウハウお絵描き掲示板
練習などにどうぞ　　　　

他のソフトを引き合いに出して、言い訳をするのはいつもの手口。
（Expression,Photoshop,Painter,COMICWORKS,etc…）

正直、コミスタのどの部分に、そこまで性能のいいハードが必要なのさ？

>>533
根性回路が必要です

腐ったプログラムなんだから仕方ねぇだろ！
BASICで作ってるんだよ！

BASICだと！？
コミスタはJAVAで作ってるんだよ！！
でもＷｉｎ以外じゃ動かないから他のプラットフォームじゃ出さないんだよ!!

おお！そうだったのか！
ひとつ賢くなったよありがとう!!

いやぁああ！！　ウンチ出るっ！出ちゃううう！！
ブリッ、ブリブリブリブリ！　ミチミチミチミチィィィッ！
ひっ！…はっ！…かっ！はうぁっ！ああああんっ！！
ブハッ！ブリブリブリブリブリブリブリブリッ！
ビチャッ！ブリッ！ボスンッ！
見ないでっ、見ないでえええええ！！！！
ブリッ！ブリブリッ！ニュルウッ！ビチョッ！
ボトッ！ボトッ！ベチョンッ！
イク！　うっ！！　ウンチでイっちゃううううっっ！！！
ビイッ！！ブッ！ブッシャアアアアーーーーーーー！
ブブブブバブバブバ、ビバビュウウウーーーーーーッッ！！！
いやあぁあああっ、あああああああああっっっっっぅ！！！！！！

516 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 22:50
ＶＳスレでやってくれ厨=競る死す社員
そんなことを見抜けないデリーター社員だと思うなよ(w

517 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 22:52
>>516はデリータ社員のフリをした競る死す社員

518 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 23:03
むしろデリータ社員のフリをした競る死す社員のフリをした虫けら

519 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 23:12
むしろデリータ社員のフリをした競る死す社員のフリをした虫けら
のフリをした競る死す社員のフリをしたデリータ社員のフリをした
ただのモナー

520 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 23:13
>>518
上手い！

521 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 23:41
516〜520
自分で墓穴掘って焦ってる姿がいじましい…
---------------------------------------
収容して下さい
こちらに

522 ：スペースNo.な-74 ：02/09/29 23:48
>>518が真実と思われ


523 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 00:01
反応しない方がいい、穴が広がるだけだよ。デソーダ社員。
書けば書くほど必死になってると思われるのがオチ。


524 ：スペースNo.な-74 ：02/09/30 00:05
>>523
虫けら

コピペ厨がいるスレはここですか？

そんなことを見抜けないデリーター社員だと思うなよ(w

いつもの粘着が暴れてるだけじゃねーか。
何をやりたいんだこのアホ？

いつもの粘着厨がいるスレはここですか？
自分で墓穴掘って焦ってる姿がいじましい…

いつも来る”いつもの粘着厨”
相手がいつも違う事にはその哀れな一生のうちに気づく日は
来るのだろうか

そーゆーレスって荒らしたことある本人だけしかできないがそうなの？

たまたまコミスタの悪い点を言った時に
「いつもの粘着」って言われたよ。
コミスタの悪い点を挙げるのを荒らしって
言うならその通りなんだろうけど
そんな事言うのは競る死す社員くらいだよね。

>>547
具体的にどの部分のレスですか？

>>548
わざわざログから探せって言うの？
あなた粘着ですね

もっとさわやかに罵りあおうよ。

明日から１０月第一週目に入るわけだが、
デリータはどうでるだろうかね？

たまたまコミスタの悪い点を言った時に

そんなことを見抜けないデリーター社員だと思うなよ(w

>>551
＞デリータはどうでるだろうかね？

デリータを相手と見なしている辺りが
競る死す社員ぽいな。
けどまあ百歩譲って違うとして話を進めてやるか。

そもそもデリータは次バージョンアップを無償でやるって
既に表明してるだろ？
競る死すはゴミスタほったらかしで他のソフトを作ってる
とか言ってるよ。
君もあんなソフトとっとと売っちゃった方がいいよ。

さすが、書き込むのが速い。慣れていらっしゃるなあ。

＞５５４
「サービスパック」です。どこかのソフトと同じような
呼び方で格を下げないでいただけますか。

>>554
コミワクはデリータから出ていてもセルシスから出ていても
漏れは使う。悪いが他のワクユーザーの迷惑だからあけすけに
コミスタに因縁を付けるのはいい加減にしてくれないか。
どう見てもお前、やりすぎだよ。

デリータがＳＰ１を何時出してくるかで印象もかわってくるだろうね。
１０月第一週目の初日からいきなり出してくるのか、
はたまた最終日にようやく出てくるか…。

今週中に出ればいいんちゃう？

週末に使えれば一番いいけど、β版って誰でも試せるのかな？

言い方は悪いかも知れないけど、デバッグをするんなら
大人数の方がいいんだから、ユーザーなら誰でも試せると
いいんだが。がんがんに使いまくる。

いいなあ…コミワクSP1…
コミスタ1.54で落ち着いちゃったし…
結局セルシスの新製品ってなんなんだ？

ﾁｮﾄ気になる

開発が佳境に入ってるってことだし、もうすぐ何らかの発表が
あるんじゃない？
コミスタのプラグインとかじゃないの、と勝手に予想してみる。

>>557
そいつはデリータのイメージを悪くしようとしてるだけで
コミワクを本当は使ってないんじゃないの？

同感。
つーか、単に悪意ある煽りにすぎなくてどっちのユーザーでもないような
気がしてきた。コピペしまくりとか、立て続けにレス書き込んだりとか
いくらなんでもパラノイアすぎる。両方のスレに最近コピペあるし、
いがみ合わせようとしてるだけの煽りじゃないだろうか。

テスター用が2002年10月第１週かいてんじゃん？
デバッグと同じにsp1でるわけなかろう？
パソコン触ってどのくらいのひと？

ベータ版の話だろ…

ベクター好きな漏れはコミスタ（無印orEX）を支持。
会社自体は放置だが…。

たしかにバカみたいに重いけど
アナログ・デジタル共にペン入れヘタレな漏れには
ベクターでいろいろいじれるのはカナリありがたい。
単なるﾆｹﾞで進歩ないんだろうけど…



たまにはコミスタ支持な書き込みあってもいいだろぉぉぉぉぉぉぉ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

>>554
「デリータ」と「競る死す」の名前の扱いからしても
明らかにデリータ贔屓みたいだが。
悪意ある煽りというのには激しく同意。

>>567
軽ければ漏れも支持するんだがなあ…

>>568
デリータ贔屓にしても、コミワクユーザーから見ても迷惑なんだよね。
感情的な罵り合いはもうたくさんだわ。
普通にノウハウや機能についての話をしたいよ…

いやまぁ、隔離スレに有意義な話し合いを求めてもしょうがないんだが、
今回のバカは本スレも何でもお構いなしだったし異常にしつこかったからな。
巻き込まれて同調したりしたものが数人いたとしても主犯のキチは一人だろ。
一定の時期から一斉に始まってるし。

コミワクもコミスタもお互い競い合って
絵描きが紙を放り出したくなるような最高のソフト作って欲しいもんだ。
その日が来るのが待ち遠しいなあ。

いいかげん本家スレでの「ＶＳスレでやってくれ厨がいるスレはここですか？」がうっとうしくはある。
こういう発言が本気で言ってるんだとしたら感覚のズレを感じるな。
”厨”ってのは「お子様な行いを恥も外聞もなく続ける」奴につけるものなんだよなぁ。

なんつーかかなり極端に言うと人殺しや放火魔が、警察や消防隊員を「殺人犯を捕えるのが
正義とおもってる厨房」とか「火を消したがる厨房」とか本気で言ってるような
自己客観視の欠如しすぎてておぞましーカンジっていうか、なんか壊れてるニオイが
してイヤ。

世の中いろんな人がいるって事ね。

所詮は２ちゃんねる

厨房と２ｃｈは別の話だと思うがね。

基地はどこに行こうが基地だろう。
マジこの手の文章見てると疲れる。

隔離スレの方が盛り上がってる状況ってのは
どう言う事だ。
普通、隔離スレってのは１０もレスがつけばいい方だろ。
荒らしは放置すればいいんじゃね？

>568
当初、悪意のあるソフトを売った競る死すが原因。

悪意もなにも、
始めから天下を取るのが目的なので、ユーザの事は別にどうでもいい。
企画営業は、広告にうてる売り文句機能なら実際に使えなくてもOK。
プログラマーは、自己満足なソース書ければ幸せ。
使う人がどう思ってるかは本当にどうでもいい。
マンガの描き方？
そんなもん知るか。
これはコミスタなんだから、コミスタの描き方覚えな。
いやなら使うな。

>>573
低能な正論を隔離スレ吐くな
そっちのがウザい

>>580 正直あの書き込みでウザくなるのは荒らしてる本人だけだっての(w

台風来そうだしSP1ベータ、今日は出そうにないね。

>>581
荒らしを放置できないあなたも厨房です

うんこスレ

　S　P　1　ベ　ー　タ
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

コミワクの回転表示機能最高！！
表示画面内でクルクル回る！！
デリータ万歳！！

なんかワクは盛り上がってるネ…

うらやますぃ…（つД｀；）

ワク安いんだからスタのみのヤシはとりあえず買ってみれば？
失敗してもたいした痛手じゃあない

　その逆は痛手かもしれない罠。

どっち買おうか迷ってるヤシにとってなんの役にも立たないスレだな・・。

どっち買おうか迷うまでも無くコミワクだろう

当然、コミワク買わなきゃおかしいだろ

コミワクスレ、ものすごい勢いで団結してますな。

ベータテストゆえ、バグがあっても叩かれることもないし、
ユーザーをタダでバグ取りに動員できる。
デリータのやりかたは上手いなぁ。

つかβテスト公募なんてあたりまえ

結局客に対する態度だよね
デリータはユーザーに近い感じがするけど
セルシスはユーザーを突き放した感じがするもん

>>594 とか言うけど実際公募してるのみたこと無いな。他のメーカーで。

>>596
いいんだよ、今日は何言っても
喜んでるんだから、今はそっとしておいてくれ

ネトゲではβ公募はあたりまえだし
それが画像編集ツールでもされるようになったつーのはありがたい
ばしばし障害報告や!!

いや別にコミワクがどうって言ってるんじゃないよ。ホントに言葉通りのこと思っただけ。

>>594
β版って、バグバグでちっとも使えなくてもいいもの？
これが当たり前？βってある程度fixしたものを出して来る
もんだと思ってたよ。ホントにバグ多いよ。
いいのか？こんな状態で発表して…。安いから我慢するけどさ。

>>595
これがユーザーに近い感じなんだったら単に、「素人くさい」
だけじゃないか。もう少しまともな状態でβ版あがるのかと
思ってた俺が悪いのか？

そんなに多いか？バグ
>600　は本当にSP1β触って言っているのか？
普通に描くのに激しく困るほどのバグは今のところ出ていないが

>>600
ﾊ？ ベータ版ってのはお客様、どうぞお使いくださいってもんじゃないぞ。
つーか、そんなにイヤなら本バージョン出てくるまで使わなきゃいいだろ・・。

サイトにも「パワーユーザーのみなさま、ご協力ください」って書いてあるだろ？

>>600
はあ？
安い分β版でユーザーにデバッグしてもらおうって考えの
何がいけないの？製品版でバグばっかりよりよっぽど良いだろ。
デリータは質問にも要望にもすぐに答えをくれるぜ。
それを「素人くさい」って言うなら言ってれば？
質問や要望を放置するのがプロだってんなら
そんなプロには金払わないよ。

あと君の悪い部分は頭と性格だと思う。

>>601 たぶんコミワクスレ見てバグ報告が多いのを見て適当に言ってるだけだと思われ。
ホントのパワーユーザーは使って３０分くらいでかなりバグ出すからな。

みんな、釣りに引っかかるな。ほっとけ。

ワク通販申し込んだのに来ない…。一週間たつのになあ。
しょうがないので今日もデブで描く。

一週間待ったらもうすぐ来るさ。辛抱辛抱。

>596
ハァ、M$もベータ配ってるが
もっとも製品版もベータみたいか。

回転表示機能

コミワク…回転軸がまとも。
コミスタ…回転軸がバカ・ヘタレ・クズ・つかえねぇ。。

とりあえず、Windows2000のRTMの時よりも顕在化したバグはかなり多い印象>枠下手

|　 | Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) ＜　枠下手？コミ　ワクベータ　の事か？
|？|⊂） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣|∧|

潜んでるバグはもっともっと顕在化しろ！
そしたらＳＰ１の正式リリース版がより強固なものになる！！

ベータ版はたくさんバグが出たほうがよろし。
ベータで出たバグは全部直されるんだからノーカウントだし。

よーしパパ、バグいっぱい出しちゃうぞ〜♪

と、言うか...パわトンのコミスタへの対応はいつなんだ...

パワトンはコミワクに対応します

ＳＰ１の仕様です。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000384.gif

コミワクの定規はまともな直線も引くことができない！！

そりゃ波うたせながら引けばそうなるわな

>>619
社員でつか？

　　　　　　　／　　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::　　　　ヽ、
　　　　　　 |´　　　::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::　　　 l
　　　　　　｜:::::::::::::::;;;;;;_,-‐、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::　　 .|
　　　　　　 .|　 :::::::::;;;;ノ´　　＼:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::: ,-¬､;;:::::　 /
　　　　　　　|　　 :::;;;;|　　　　　＼:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;::::::／　 　|;;;:::　　|
.　　　　　　　|　 :::;;;;;;l　　　　　　　＼::::;;;;;;;::::_,,,-‐''"´　　　 |;;;::. 　ﾉ
　　　　　　　 |　::::,ノ~　　　　　　　 　~ﾞ""￣　　　　　　　　 ＼;;:　|
　　　　　　　　| ::;;|　z‐--､,,_　　　ゝ |　　　| /　　　 __,,-‐'"'ゝ|;;:: |　　スクライダーですが
　　　　　　　 /ﾆ)l ｲ`‐--､,,_ヽ=､__ ヽ!　　ﾉ/' _,,,=‐'"_,,=‐''""　|(ﾆヽ
　　　　　　　 |人|　　 丶T､ﾋ=ﾌ＞ ~／　　　 ‐''ヘﾆｴ=ﾌ,-"　　|へ|　　　　　　　　　　　　なにか？
.　　　　　　　 |( 7ヽ　　　　￣　　''"　　　　　`ヽ､　￣　　　　 /√|
　　　　　　　　| |て|　　　　　　　 　　　　,　　　　　　　　　　 / )ソ|
　　　　　　　 ｜ゞ､|　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 /ノ　ｲ
　　　　　　　　>-､_)　　　　　 　　　　 　|　　　　　　　　　　 (_,／ |
　　　　　　　｜　:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::　 |
.　　　　　　　|　　:::::|　　　　　　　　 ^ヽ　''"　　　　　　　　 ./::::　　|
　　　　　　　|　　:::::λ　　　　ヽ　　　　　　　　　,,ゝ　　　　/:::::::　　|
.　　　　　　 |　　:::::// ｙ､　　　 ´""~￣￣￣￣´　　　　,イ~ｱ､::::.　 |
　　　　　　 |　　:::::|　＼,,ゝ､_　　　　-‐　　ヽ　　　　 ,,／　／´|::::::.　.|
　　　　　　ﾉ　　:::::::|　　´"''‐ゝ、　　　　　　　　　 ／-‐'''´　　 |::::::..　.|

コミスタのユーザーは定規すら満足に使えんのか

仕様？
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000385.gif

急角度でペンを入れると突き抜ける
ちゃんと沿わせて描けい

コミワクの定規はまともな曲線も引くことができない！！

セルシス社員はまともに定規に沿って線を引くこともできない
アナログの定規でもインク滲ませながら線引いてるんだろう

>>626
そもそも、突き抜ける定規ってなんだよ（Ｗ

つーかさ、あれで困る奴って
タブでペン入れできるんか？とか思ったりもしたが。
ま、マウス使いのユーザーもいるか・・・

とか書くとマウス使いに怒られるんだろうなw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　:::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿/＿::::＼
　　　　::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　 ＿|::::::;;;;;;＼;;;;;|＿＿
　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::＿|:::::::＼:;;;;;|llllllllll/::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 　/:::::＼;;;;;;;llllllllllllllllllll/;;;;;:::::::/　　　←定規
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　　　　　　　　　　　　　　　|lllllll:::::::::iiiiiilll＼:;;;;;::::::;;;;;;lllllll|　::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　＼llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼llllllllllllllllllllllllllllllllllllll厂
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｛lll;;;;;;lllllllllllllllllllllllllll/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;;;;lllll;;|;;;;;;;;;;|
il||ill|||il,.;;.ili　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;|;;;;ll;;;;;;;;;;;;;|
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　　　　,.;;il||ill|||ilill|||iiil||ill|||ilil　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　ll|||iiil||ill|||ili
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>>628
必死でソフトの不具合を隠そうとするデソーダ社員。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|２.　そうかい・・・・・・・・・・・・　　　　|
|　　　　　そいつは良かったな　　　|
＼　　　　　開発者〜･･･　　　　　／
　 ￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣スーー・・・

　　　　　　　　　┏━━┓　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　┃┓━┃＜　３.　つ――かァ・・・
　　　　そっ・・・┃┗　 ┃　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　（つ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　ダ 　三 　（　 　 とノ　　／　わーい♪　　　　　　　　　　　　　
　　　 　ッ三 　　/ 　　つ |　＜１.　コミスタ〜
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼　コミワクのSP1βバグだらけだよ〜♪　
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）　

　 人__人__人__人__人_人_人_人_人_人_人_人≡≡≡≡≡≡≡
　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（≡≡≡≡≡≡≡
　）　　　　とっとと開発を続けろ！！！　　　（≡≡≡≡≡≡≡
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バグを技術でカバーしろというコミワク信者。
技術を助けるのがソフトの使命じゃないの？

SP1のβなのでバグ出て当然では？

>634
バグではありません。
仕様です。

やったやったバグだバグだひゃっほほーい！！

＞□投稿者/ 開発者 -(2002/10/02(Wed) 14:33:08)

＞早速のご報告有難うございます。
＞>突っ切るような感じで描写すると、ピンク色の部分に
＞>線が描かれてしまいます。
＞ですが、現在の所、仕様です。
＞ある程度、慎重に描線して頂くほかありません

慎重に描線して頂くほかありません！！

>ですが、現在の所、仕様です。
>ある程度、慎重に描線して頂くほかありませんが、将来的にはこういった
>現象が起こらないようにしていきたいと思います。

どうせ、コピペするなら全部やれ！

ちいい！
ば〜れ〜た〜か〜

　　　おーぼえてやがれ〜

>>638
デソーダ社員。
言い訳はいいから、とっとと不具合を直してくだたい。

>>638
セルシス社員は都合の悪い部分のレスは目に入りません。

>>638
>将来的にはこういった現象が起こらないようにしていきたいと思います。
建前上こう言うわな。
で、将来っていつよ？１年後？１０年後？

コミワク開発者にはこの不具合に対応できるスキルがありません。

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　）　とっととデスクに戻れコミスタ開発者!!!（≡≡≡≡≡≡≡
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>ですが、現在の所、仕様です。
>ある程度、慎重に描線して頂くほかありませんが、将来的にはこういった
>現象が起こらないようにしていきたいと思います。

こういうのを「仕様バグ」と申します(マジ)。
機能仕様じゃなくて、詳細仕様だと思うけど。

スキルも何も　従来のワクでは突き抜けなかった（すくなくともスナップしてれば）
んだから　不評ならすぐ対応できるでしょ。
本当にこんなことしか叩けないのはかわいそうねー

↓この不具合をとっとと修正しる！！
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000384.gif
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000385.gif

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>648
そのうち、このAAに独逸蠍男の「氏ね師ね団（本当に付いていた邦題）」か
亀ｿライ打ーの「師ね氏ね〜」がBGMで流れるFLASHが貼られるんだろうな。

帰ってきてからずっとPCの前に貼り付いて
AAコピペしてるから疲れちゃった

でも友達もいない僕にはこれが小さな幸せ

煽りがワンパターンだから、ＡＡもワンパターンなんしょ。

ここって七時くらいになると猛烈に子供みたいな煽りが増えるのは
やっぱ学生でやたらキテルヤツがいるからかね？

同一人物でも、複数でもカキコしてることは変わらんしな。
まあ、似たような精神構造のヤシがいるってことかね。知らんけど。

僕には友達がいないんだもの
することも趣味もないんだもの

もちろん漫画描けるわけもない
ココに書き込むのが僕の唯一の楽しみ

ホントにそうならもったいないなぁ。
俺が高校の頃に、こんな環境があったら日がな一日いじり倒して
いろいろ描いてるだろうに。
実際仕事になってみると一日中描いててもノルマがつきねぇからやになるが。

>>639
汝の正体見たり！！
外道射出光線照射！！！！！

つーかバリューパックとかゆーのさ…
＞純正マニュアルが難しいと感じたユーザーには、特に有能なガイドとなってくれるだろう。

…ココはあえて突っ込まないほうがいいんだろうか？

ｺﾞﾊﾞｰｸ
コミスタスレに書き込んだつもりですた(´･ω･`)

>>657
1.0のときも、同じことやってたしね。
菅野本をオマケにつけた方が良かったとは思う。

では、俺も誤爆ということで…

コミスタ開発者はデスクに座ってMac版作ってたらしいです。

ttp://ascii24.com/news/i/soft/article/2002/10/02/638995-000.html

忙しいって、このことだったのね。

ふーん
激しくどうでもいいことしてたんだな

上の煽りはともかく、VSスレ向きの話題ではないと思う。

マック版は高速かもしれんよ

それはないだろ・・共通化できる部分は共通化しないと開発費かかってしょうがないし。

>>638
それって、お茶を濁してるだけ。

コミスタはWinから撤退か

要するにコミワクに負けを認めると
こういうことか

Mac版だがこれだけ悪評が広まっているのにわざわざコミスタを買う人間が居るかどうか

マカーはソフトに飢えてるからなんでも買い漁るだろ。
飢えるとソフトの良し悪しも判別できなくなるから
セルシスにとってはなおさらウマーだ。

マカーは金銭感覚のマヒした金持ち　つかｳﾞｧｶ
コミスタとろくて実用性なくても文句言うなよ

マカに「コミスタマック版でるってよ」っていったら
「スタはいらん」といわれますた

あれだけ欲しいと言ってたんだから、
責任上マカーは一人三個買え。

それでもWindows版よりは売れない罠。


つーか、Macいじめてもコミスタが良くなるわけじゃなかぞ。

>>674
これからマカーをいじめて泣かすのは競る死すだろ。
マカーが哀れでならん。

次のうちで哀れな者を順番に並べよ

１セルシス社員
２ＥＸユーザー
３無印ユーザー
４デブユーザー
５マカー

１セルシス社員





５マカー
２ＥＸユーザー
３無印ユーザー


４デブユーザー

なんか、使い勝手に関しては、sp1が出た時点で勝負ついちゃってツマラン。
もっと両方競い合って欲しかったのに。

・・・こうして村を荒らしまわっていた
セルシスは村の皆に袋叩きにあって
マカー部落に逃げていきました

残ったゴミすた厨も素直にコミワクを買って
デリータ王は彼らを許してあげたと言うことです

めでたしめでたし

結局、一番悲惨なのはセルシスか・・・
ＭＡＣでは動作が速くなるという話も、実際に、というよりイメージで
信用されてないような感じだしな。
この辺を払拭するためにも、ＭＡＣ版はデモを出すべきでしょう。デブは
多少早いと言う話だが、実際に触れないので全然分からん。

沈む船に逃げ込むセルシスはお馬鹿の極みだ

競る死すはマカーと一緒に仲良く海の底に沈んでろ！

マカーと競る死すをいっしょにしたらいくらなんでもマカーに悪いＹＯ！

ちょっと妄想。

ComicStudioAquaがMacOSXのみの対応だったら、
NEXTSTEP譲りのリッチな開発環境で、
非常に精度の高いアプリに仕上がっているかもしれない。

OS自体がグラフィックに強いPDFにネイティブ対応しているのだから、
ガイドラインに従って開発されていれば、
かなり期待できるのでは？

そういった意味で、快適に動作するとか、
比較的早く移植ができたってことになれば…

あ、いや、妄想ですって…。

OSそのものが重いしモトローラがCPUを作っている時点で駄目だ
IBMがCPUを開発しないと

昔はモトローラーの方が使いやすくてよかったんだけどね。
今となっては・・・

馬鹿コミワク擁護派がアクアの出現で更に苦しい立場に。
デリータなんか追加トーン出さないんだからやる気ないんだよ。
一部ユーザーと開発者だけがもり上がってる稀有な商品なんだね。

トーンなきゃ、ただのお絵かきツールでしょ＞コミワク

>>687
連携、って言葉しってるぅ〜？

>>688
もうマック版だけがそいつの最後の心のより所なんだ
そっとしておいてやんなよ

追加トーンがないとマンガが描けないヘタレがいるスレはここですか？

>>690
当たってるようですが微妙に違います

このへタレは追加トーンがあっても
なんだかんだで理由をつけて漫画を描かない
大へタレなのです

大ヘタレは使えなくても機能があるだけで嬉しいのです。
3D人形もあるだけで嬉しいので文句はありません。

もりあがってた一部ユーザーすら見放したコミスタの擁護派がいるスレはここですか？

こそーりコミワクに乗り換えようと画策してる
ゴミスタユーザがいるスレはここですか？ﾌﾟ

とっくに乗り換えました

>>693
コミスタの方が全然盛り上がってますよ？

叩きだけで盛り上がるゴミスタとは全然違いますね

自分の買ったソフトが満足できる内容だったら、わざわざ対抗馬を叩く必要はありません。
自分の買った製品の方が優れてると思いこむために、ライバル製品を叩くのです。

自分の買ったソフトが不満で叩く方が健全。

コミワクスレではノウハウが語られるが、
コミスタスレはセスシス叩きやソフトの愚痴ばかりでノウハウが語られない。

本家板にノウハウスレッドがあるから
漏れみたいなバカが書き込む2chなんかに
コミスタユーザーはわざわざ書き込みにはこない。

それこそコミワクにも本家板でみんな丁寧に
やりとりをしているのに何故わざわざここで
語る必要があるのかが不思議だ〜。

バカな俺には判らないことだらけだ〜。

>699
うん、そのまま解らなくていいよ。

>>699
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>697
自分が作った枠を擁護するためコミスタを叩く。
絶対数で売れているとは言えないし上司は勝手な
口を叩くし、社内での評価が上がらないと
プロジェクト自体の存続が危ない。

気楽な学生とは違うんだよ、社会人は。

社会人は大変だな

>>701
だからこんなに必死になるんだ、デリーター社員は・・・・

必死になってんじゃなくて、哀れなコミスタユーザーを
からかって遊んでるだけ。

>>702
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擁護するためと言うより、枠が出る前から叩かれまくってたでないスタは
本当はスタがもっとしっかりしてれば、出番自体無かったと思うぞ枠

ほんと。１年くらい前、どれくらい荒れてたか知らんのかな。コミスタスレ。

俺、ユーザーじゃないけど唯一の漫画用製作ソフトだしもっと将来に
期待しようよー、とかいったら社員帰れだの、凄まじいの罵りに
あった記憶がある。駄目だこりゃ、と思ったね。
ソフトよりユーザーが。

凄い機能アップしてタダで配布するのが当たり前とか、EXが出た時は
無料バージョンアップじゃないなんてふざけてるとか、お前ら常識
知ってんのかと思った。それが少数意見じゃないから凄かった。
やっぱ、同人っていうかティーンエイジャーがメインユーザーだと
おこちゃまが多いのはしょうがないのだろうか。

>>708
あの頃は本当にユーザーも悪かったと思うが
１年経ってもほとんど進歩を見せないセルシスの
非常識さも駄目だこりゃ

事実は両方とも非常鹿だった。
どっちが、では無く・・

だけど金を取ってるセルシスと
金を払ったユーザー

金を払った方が文句を言うのは至極当然だと思うがな

スタはどう考えてもただ夏コミ（だったっけ？）に合わせて無理矢理発売しただけで
未完成品だったしなぁ…

で、んなこと関係無しにセルシスは他社ではないデジコミ専用ソフトって敷居をとって
そっち系の人が大勢食らいつくだろうと、あぐらかいてたワケで…


(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>708 凄い機能アップしてタダで配布するのが当たり前とか、EXが出た時は無料バージョンアップじゃないなんてふざけてるとか、お前ら常識知ってんのかと思った。


そりゃアンタが金払ったユーザーじゃないから呑気な事言えるんだよ。
凄い機能アップというのは勘違い。
もとがひどく使えないソフトだから、せめてまともに使えるようになるくらいはビタ一文払いたくない。
少数意見じゃないのは、誰もがそう思うほど内容がひどかったんだよ。

人に常識知ってんのかと言うなら、まずは自分でEX買ってからにしてくれ。

EXなんて買わないでいいぞ。
コミワク買えコミワク

ここまで情報が出ていてEX買うのは本物の馬鹿だけだろ

だからさ、コミワクはメーカーが本気じゃないんだって
マニアックな開発者だけが、がんばってるんだろ。

ホント悲哀だよね＞コミワク擁護一派
現実としてコミワクとコミスタの実力差は、1:99 くらいなもんだよ。
惨めだね＞コミワク

販売量的にはコミワク１：コミスタ９９かも知れんが
ツールの質的にはコミワク９９９：コミスタ０１だぞ

コミワクのメーカーが本気じゃないのなら
子ミス他のメーカーは痴呆の寝たきりですか？

正確にはツールの実力差がコミワク９９９：コミスタ０１だろう。

>716の言ってる実力差って、いったい何の話？会社の？

>716=719
よ、そんなに間違えるくらい必死になっちゃって、、、

コミスタスレの>669=720

必死なのは君だろ？

客観的に現実を見つめられないので
そんなに必死なんだね。
そんなおまえをかわいそうだと思うよ。

どっちもどっちだな。
相手にしたくなきゃそうすればいいのに。

若い衆よ。
気は晴れたか？

じゃ、そろそろ漫画描こうや。

反省

仮に、結果が同じものが上がるなら、
ツールとしては軽くてシンプルな方が使いやすいんだよな。
商品としては鈍重な構造の方がハッタリがきくぶん
価格設定を高くして客を騙せるけど。

>>713
＞金払ったユーザーじゃないから呑気な事言えるんだよ。
＞凄い機能アップというのは勘違い。
＞もとがひどく使えないソフトだから、せめてまともに使えるようになるくらいはビタ一文払いたくない。
＞人に常識知ってんのかと言うなら、まずは自分でEX買ってからにしてくれ。


だから、それが常識知らずじゃないすかね。
コンピューターソフトだろうが、なんだろうが、
「売られた時の機能に その値段がついて」売られてるんだろう。
だから、メーカーに義務があるのは「機能不全を直す」ことだけ。

金払って買ってから、「これがついてないから無料でパワーアップしろ」
「自分がいいと思うのがあとから出たから金返せ」(これは誰が言ったか知らんが)
なんてのが常識のわけないだろう。買った時点で、商品(現物)に納得して金を払った
ことになってるんだ。

車だって、家だってそうではないか。もう金払っちゃったら、ドアが開けにくかろうが、
思ったよりスピードが出なかろうが、日当たりが悪かろうが、無料で改善なんかしないだろう。

つまり、コミスタがクソソフトだろうが、使えなかろうが、
メーカー側に無料でパワーアップする義務は、まったく無い。
(したがって現状では凄いサービスをしてると言っていい。誠意か戦略かはさておいて)
ろくに調べもしないで買ったユーザーが悪い。高い買い物ならなおさらだ。
まして、２ちゃんやネットも使えるのに、そんなに悔やむくらい高い買い物を
よく検討しないで何故買ったんだい？

つまり、コミスタが使えない、というのが真実本当だとしてもメーカーに
ありもしない義務と権利を要求するのは非常識だってだけ。

>>727
ごくろうさん。

車にはリコールがあり
家は欠陥住宅だったら（時効前ならば）当然
無効で直したり賠償を支払わせる事ができる。
「それは別の話だ」
と言うのならそもそもそんな例を挙げなければいいだけの話。

コミスタの場合は鳴り物入りで
「作画時間が５分の１に！！」
とか言って販売したんだからせめてそれだけは実現しろと
要求するのは当然。
そもそもこれ以上すごい機能を無料でつけろなんて
少なくとも漏れは言ってないしな。
だいたい別に機能はもうこれ以上いらないし。
御託はべつにいらないんだよ。
ただ漏れの言いたい事はただひとつだ。
何十回も言ってきたし実現するまで何百回でも言うが

　こ　の　糞　重　い　動　作　を　軽　く　し　ろ

わざわざゴミレスありがとうございます


とか煽ってみるテスト

＞家は欠陥住宅だったら（時効前ならば）当然
＞無効で直したり賠償を支払わせる事ができる。

だから、そう言う欠陥のうちには入らないんだってば。
家はなんもしないで倒壊したり、ドアが外れたり、
車なら、ブレーキが利かなかったり、エンジンがかからなかったり、
そういうのが欠陥になるが、コミスタは別にソフトがハングアップするとか
起動できないって言うのなら別だが、「これこれこれができる」という
具体的な機能を明記してそれが出来ないワケじゃないから欠陥には繋がらない。

＞「作画時間が５分の１に！！」

だが、これについては訴訟起こせば勝訴できるかもね。

>731
懲りずにまた言われたいのですか？
「社員は帰れ！」と。

社員は２ちゃんに来る前に
まともな製品を開発しろよ。
デリータを見習え。

まあいいじゃん。高い金払っていやな思いしたから文句言ってるんだし。
客の要求に答えるかどうかはセルシス次第だろ。
客からすれば使えないツールなら、次は買わなければいいわけだし。

だから、客の要求が非常識だと思えばセルシスはそれに答えなくても
良かったんじゃない？

義務や権利なんて面倒なこと誰が言ったのやら。

そうそう。
漏れも買っていやな思いしたから文句を言ってる。
それのどこが非常識なのかね。

バカ、デリータを見習えるわけないだろ。
むやみにデリータ応援するな、アホ

おめえ何言ってんの？

もともとコミックス画材のノウハウのあるデリータが漫画ツール出すのと、
ノウハウないのに、漫画ツールでも作って儲けてみるかってセルシスじゃ、
開発思想が根っこから違うんだから。
見習おうとしてもムダ。

やっとデジタルに参入してきた、古いアナログ体質のデリータに
ノウハウあるわけないだろ、ボヶ
だいたいデリータは典型的な儲け主義の会社じゃ

もうけ主義だろうがなんだろうが、使って楽しい画材の勝ち。
しかも安いんだから（・∀・）　ま　今のところじゃ話にならんね

>740 それはオマエの能力・知能指数が低いからじゃ

つーか、コミスタ買う金あるんなら、PHOTOSHOP買えよ・・・。

>>739
アホか。
そのアナログ時代のノウハウが重要なんだよ。

コミワクスレより入電！
SP1β２にてトーンブラシ確認!!!

もういいだろ
コミスタがかわいそうだよ

SP1β2、すごい！

トーンブラシ系の機能の要望は、
コミスタでもかなり初期からでてたみたいだけど
ついぞ見向きもされなかったからなぁ。

>>747
？？？？？？？？え？

コミスタにトーンブラシあるの？

あるよ

最近スタ→ワクに乗り換えたんだけどトーンブラシだけはスタ使わ
なきゃな…と思ってたので嬉しい。
細かいカゲに便利なんだよね。

俺はコミスタを擁護してるんじゃないよ。
どっちかというと、高いものなのに検討もしないで買って、その後に
ギャーギャー金返せとか無料でソフト交換しろとかわめいてるバカを
バカと言ってるだけ。情報も出てるしお試し版もあるのに・・。
実際、俺は検討して買わなかったんだから。

もちろんただ遅いとかもっと機能アップしろとか文句を言うだけなら
別段普通だと思うけど。

だったらそれでいいだろ。その話は終わったんだよ。

ゴミスタ遅い！

機能アップしろ！

これでいいんだな

競る死す社員は
オレのパソの中で働け！

>>731
情報が出来った後から言える言葉だな。
1.0を当時買った者の悲劇は知らないだろ。
汎用フォーマットの吐き出しが出来ないなんて誰が想像した？

最初にコミスタ買って、それより使いやすいからって
コミスタより安いコミワクに乗り換えって･･･
できない。コミスタ買った自分がｳﾞｧｶって認めたくないっつーか。
だってそのときコミワクでるなんて情報なかったしさ･･･
早くﾃﾞｼﾞﾀﾙにしたかっただけなのにさ･･･
原稿を早く仕上げるのが目的じゃなくて、このヘタレペン入れを
何とかしたかっただけだからな〜。
ｺﾐｽﾀの自由定規大助かり。

つーか遅いのに慣れすぎ自分。そりゃCPU200ちょいでﾍﾟｲﾝﾀｰ動かしてた
時期があったからなんだが。
普通に見たらそんなに遅いんか･･･コミスタ。
今までが異常に遅かったんでイマイチわからんのだ。

>>757
それはキミィ！
昔のカセットテープでゲームをしてた時代を語るような物だよ！

だけどコミスタは例えて言うなら
技術が革新した今現在でＰＣエンジンのＣＤロムぐらいの
読み込み速度なので叩いてる、って所かな

>758
わかりやすいな〜。ありが�d。
叩かれてもしょうがない気がする。
が、叩かれてるのを見ると切なくなる･･･
自分が叩かれてるみたいで。
コミスタなんて買ってるんじゃねーよｳﾞｫｹって･･･
ｳﾜｧｧｧｰｰﾝ!!丶(´Д`)ﾉ

敗者には敗者なりの生き方があるんです…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

>>756 それは確かに同情に値するが、EXを買って文句を言ってる連中に言いたいんだが、
あれが出た頃にはかなり情報も出てたと思うんだが…。

その頃は高いEXなら無印より使えるようになってるはずだと信じてたんだな。

よく、厨は無償アップデートを当たり前だと思ってる、とか言うヤシいるが、
バカ高い有償グレードアップに付き合ってるのもいるんだよ。
それがこのざまだね。

宣伝文句も無茶苦茶なんだよな
５倍速！（当社比だとしてもだ）とか
さらに３倍の速度！！とか

既出だが、デブの煽り文句も失笑ものだ。
ttp://www.comicstudio.net/CS/what/debut.html

気分だけあじわえればいいってヤツが多いのかどうなのか…。

>>758 それはよすぎ。フロッピーディスクくらいかな。

>761
読み込み機能がＥＸだけだったんだよ。

>761
ペンがクズのゴミスタってトーンからしかつかえんだろ
だから当時フォントもついてくるし読み込み出来るＥＸを買った。

>761
お前、人柱って言葉知ってるか？

お前がコミスタ購入の是非を検討するときに参考にした多くの情報は
人柱のかたがたの文句や苦情によって形成されたものではないのか？
人柱の人の口を封じることは多くの人にとって不利益でしかないので、
そろそろその物言いをやめれ。

多くのユーザーの不利益＝メーカーの利益だよキミィ！

つまり>>761=競る死すということですな。

コミワクの定規はゲームでつか？（ｗ
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000526.gif

771の意図が読めない…
満足に定規も使えない漏れを笑ってくれってこと？

>772
ヘタレ定規の擁護ですか？
ごくろうさまです。

正直、雲形定規の使い方を知らないんだろう。>771

>761
もう一つ言うと、当時ＥＸにしかなかった機能が、今ではデブはおろかコミワク
でもついてるのよ。
一年も経ってないのにこれかい？

>>774
>772
ヘタレ定規の擁護ですか？
ごくろうさまです。

いっそＥＸはｺﾐﾜｸバンドルすれ！！

>>773
ラッコの絵でも描きたかったの？

>>768 ありがとう人柱さん、と言ったら人柱の方々は喜ぶかな？
むしろ複雑な心境すぎて、ますます惨めになるんちゃんか、と。

それってバカにしてるだけやん

まあ、ＥＸがグレートなのは値段だけだしな。
文句いってる奴というより、買った奴全員がバカなんだろう。

これ以上、死者にムチ打つな。

>778
擁護できなきゃ、話をそらすわけか（ｗ
コミワクの定規はヘタレという現実をもっと直視しろよ（ｗ

>771
ごめん、ちょっと面白い。
イラ○ラ棒ぽくて。

たとえ、へたれな定規がそのままだとしても
コミスタに乗り換える勇気はないぞ

コミスタに乗り換えるのを勇気とは言わない

蛮勇という

>785
乗り換えるとかそういうんでなくて、
ワクに定規の改善を求めていけばいいんでないかい？
漏れは今の定規がそのままなのはいくないと思う。

>>787
改善は求めたいが、しかし雲形定規を>>771みたいな
使い方する奴いるか？(w

今、ジョジョの文庫版で花京院とＴＴダービーのＦメガ対決見たばかりなので
個人的にはとっても受けたよ★>>771タン

「コミワクに決めればもう私の勝利です
なぜなら同じ能力の作家が同じスピードで製作したら　現状ではコミスタが
追い越す事は不可能ッ！」
「そして残念ながらこのダービーには作業中の操作ミスは絶対にないッ！」

…ってな勢いで書きさらすことをお勧めしたいなぁと。
読者の魂抜き取るような漫画描こうぜ。そろそろ冬コミの用意もしなきゃだろ？
頑張ろう。

コミスタデブ→コミワクの乗り換え組で、ワクはトーン種類少ないから
仕上げトーンのときだけ併用しようと思ってた。でもできねーわ。
デブ何やっても重すぎ。まわりくどすぎ。
結局使いそうなトーンだけA4ベタ貼りXレイヤ10枚　というPSDファイル
を何枚か書き出し、素材集として使うことにした。これならコピペで
コミワクに持ってこれるし。
さよならデブ。

メチャ売れてるコミスタのどこに対抗できるんだ＞貧売上コミワクが！
８０〜１００倍の大差があるだろ。
トータルで１０００本も売れてないソフトがえらそうにするな。

どこからその1000本も売れていないという数字が出てくるんだ

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つ〜か８月の時点だと、
デブ出てないのか、SP1も当然ないし意味ないな。ｽﾏｿ

>>791
きみもつまんねー意地をはらずにコミワク買いなよ。
安いんだからさ。

そういえばコミワクって7/1発売だっけか

･･･まだ3ヶ月しか経ってないし

フォトショップがあれば、どちらも無用。

フォトショはペンがダメじゃん…

重いし

コミワクでペン入れしてフォトショップで仕上げ。
コミスタは手裏剣としていざと言う時の為の護身用として使っています。

>>791
例えコミスタが100万本売れたとしても
俺にとってクズだったら何の優位性も感じない。

クズでもいいの
俺には使いやすいから＞コミスタ

OKOK.
気に入って使っているなら良いんじゃない。
じゃあコミワクに文句つけないで入ればなおOK.

コミスタは、1億本売れてますにょ

Photoshopはペンがダメって言うのは当たってるが、
重いってのは的はずれもいいとこだぞ。
メモリを食うってのと重いってのをごっちゃにしてるド素人が多くて困る。

メモリを食う→結果：重い

600dpiでフォトショだとレイヤ数も結構厳しめ…。

極論を言えば、
どんなにメモリ食っても、そのメモリを操作しない限りは軽い。
むしろ必要な処理のルーチンやデータ類をあらかじめメモリ上に展開してある方が処理は軽い。
重いのは起動だけ。
処理速度とプログラムサイズは関係ないしメモリを食うのも関係ない。
むしろ高機能ソフトの場合はメモリを贅沢に食う設計の方が処理が軽い。

もちろん画像データをメモリ上に展開できない程メモリ食うなら話は別だが
そんな大きな画像扱うならソフトが重いという前にただのメモリ不足。
まずは作業に見合うメモリを積め。

つーか、メモリを食ったら、遅くなるってのがプログラム知らずなんだけどね。
例えば、二値データにたいして処理するよりバイトで処理したほうが
速さだけなら遙かに速い。バイトなら演算すればその後すぐ分岐できるが、
ビットだと、シフトやローテート、ビット判定命令などを使わなきゃいけないから
どうやっても遅くなる。
最新CPUであるほど、この手の原始的命令への強化比重が減ってきてるので
他の命令より遅い。

それに、メモリを押さえるために配列のインデックスを省略して
計算していると、それも遅い。

画面の表示などは、二値だろうがグレースケールだろうが、ピクセル数に比例して
遅くなるので、こういうのは合成結果や、ブロックごとの重ね合わせフラグを
ある程度メモリにプールしておいたほうが断然速い。

つまりメモリを大量に使ったほうが早くなるほうが多いんだよ。
メモリ食う→重い 、とか、すげートンチンカンなわけ。

ちなみにメモリイーターのことを重い、と思っているとしたら
それも違う。普通処理が遅いことを、重い、と言う。

あ、当然、
「ムダにメモリを使えば速くなる」とは言わんよ。
ただPhotoshopはメモリイーターだが、必要なだけのメモリを与えてやれば
処理速度はかなり速いプログラムだって言うだけ。
あと、ComicWorksなんかは二値で処理してるけど、結構速い。

ただ、スクロールやブラシなんかはPhotoshopやPainterでの
高速化に一歩及んでないかな。

フォトショ信者さんお暇ですね。

>>728=>>811

>810
あんた詳しそうなので知ってたらおしえてくれ。
コミワクでA4サイズ600dpiのグレスケレイヤで選択範囲をコピーすると
「クリップボードへの貼り付けに失敗しました」つーエラーがでるんだが、
どうにか対処できないものか？

フォトショとかで同じ操作してもなんも問題起こんないのは、なにか特別な
仕掛けがあるの？

？、いやどっちかというと >>811=>>799=>>806だと思うが。

Photoshopは会社じゃ使ってたがプライベートでは常用してないから
信者でもなんでもない。
客観的に見て間違いを指摘しただけだ。
間違いを指摘されて腹立ったからって幼稚な脊髄反射レスはやめてくれ。

それはコミワクの掲示板に書きなよ…

>>813 なんで俺がそんなこと教えなきゃならなんだかさっぱりわからんが、
教えを請う態度じゃないぞ。

だからヒントだけおしえてやる。
Windows(95,98,me系列)の仕様と範囲の大きさだ。これらはクリップボードの容＊に＊限があるから・・

813の質問はデリータの掲示板に出てるし、それ以前に機能説明
テキストにもあるらしいよ。

>816
んなこたぁわかってるよ、バーカ（ｗ

>>816
マジメに解説するわ、質問に答えるわ、
アホに付き合うアンタ、いい人過ぎだと思うぞ
脊髄はほっとくにかぎるよ

>>813
クリップボードの容量上限の問題です。
Windows95/98/Meは16MB、XPは32MBまでしか容量がないから、
グレスケで600dpiＡ４サイズの画像をコピーすることができません。
ユーザーがこの上限を変更することもできないので、あきらめるしか
ありません。

フォトショップは自前でクリップボードを拡張する仕組みを持ってる
ので問題は起こりません。

＞816
いい人そうなんで、率直に聞きたいんですけど
コミスタに未来はあると思いますか？

>>818 園児か、お前は。
ホントに判ってるヤツは、その答えを言ってバカにするもんだ。
頭悪いのは隠しきれまへんぜ、旦那。

>>821
コミスタに未来はありません。
Photoshopのご使用をお勧めします。

騙るな。
未来があるかどーかは知らんが、今は使い物にならんな。
PhotoshopかPainter、あるいはComicWorksのほうがよかろ。

つか、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのニオイがぷんぷんするので、アホらしゅーなってきた。
帰るからご勝手に。こっからあとのレスはホントの俺じゃないぞ。

>>825
がニセモノ。
そんな事で俺のレスは止められねえ。

メモリ積みまくりを前提にフォトショ重くないとか言われても
机上の空論ていうか…。
投稿用600dpiレイヤ使いまくりで全く不自由ないメモリって
いくつよっていうか…。

メモリを1G以上積まないといけなくなるな･･･

１Ｇ積んだって２万台じゃねぇか。
どっちにしろカラーとかやるんならメモリ必要だろ、アホらし。
ＣＧやるのにメモリが食うからどうとか言ってるヤツってなんのために
パソコン持ってんの？

実戦で使ったこと無いヤツが知ったかしてるだけだからほっとけ。
本出したこと無いヤツだろ。

マザーによってはメモリを512M以上詰めない
だからそれ以上積めるようにすると
マザーだけでなくメモリにCPUも買い変えなければならなくなる

引き篭もりと違って親にお小遣いもらっているわけではないから
金を貯めるのも大変なんだよ、わかるかい？

カラーより本文の方がメモリいるよ。
投稿用だったら1Gでもまだ不足。
もちろん絵柄や製作法にもよるけどさ。

>832
簡単な絵柄だったらそもそもデジタル化のメリットがあんまりない…。

>>832 表１，表４組の版下作ったらカラーでも１Ｇじゃたりんぞ。
本文もバカみたいにムダにレイヤー作らず、ヒストリのバッファを
２０も３０も確保しなきゃ１Ｇで十分足りるよ。

>>831 アホか？ 一週間もバイトすれば十分２万くらい稼げるだろ？
どっちが引き籠もりだよ・・。つか、本出せば、それくらい収入あるが。

だいいちＣＧやる時にメモリ積めるマザーを選ぶのって常識だぞ
(同人のハードスレ言って聞いて見ろ。詳しいヤツなら、みんなメモリ必須って言うから)
買い換えが必要なハード買ってる時点でダメダメなんだよ。

パソオタクっ気のない人もパソコンで絵を描く時代なんだし
ふつーのマシンで十分な省メモリソフトを素直に評価しても
いいと思う。

家賃や光熱費って言葉をしらないようだな
気は確かか？

836は面白いほどに意味不明なんですが。
なんか流れと関係ある発言なんでしょうか？

家賃や光熱費が気になるヤツがデジコミに手を出す方が間違い。
紙とペンで描け。
そもそもPhotoshopがメモリ食うのが嫌とか言うトーシロは使うべきではない。
もともと業務用の写真修正ソフトだ。
アマチュアが絵を描くのに使う方が間違いなんだから。

画材代の方がかかるぞ
それにハードの性能の低さはメモリを喰わないように使えば良いだけの事
ムダにレイヤーをバカスカ使うのはヘタレのやることだ

コミスタが、すごくなっても後悔するなよ
てめぇらさんざん馬鹿にしたんだからな

俺は馬鹿にされたこと忘れない

>840
スタ開発者に、あんたみたいな負けん気があれば
スタももっとよくなるんだろうけどな。

恨むなら、やる気のないスタ開発者を恨みなさい。

コミスタがすごくならなかったら
>>840はどんな芸当を見せてくれるですか？

スタ買うなら、ワク買ってメモリ積めってことでファイナルアンサー？

ワク主体でマンガ描くなら、さほどのメモリ(ギガとか)はいらんような。
スタやめとけ　についてははファイナルアンサー。

だからよ>>840はそこまで言うなら
コミスタに人生を掛けてんだろ？
このままコミワクが勝利したって買ったりしないで
コミスタのためになんかしてくれるんだろ？
なあ？おい

ワクβ３　はえー

勝負ねえ…。
おもろい漫画描けた方が勝ちなんじゃねーの？

>>847
すると君は惨敗だね

>>845
そう興奮するなよ、社員(ｗ

コミワクが2倍の速さになってる･･･

でも、漫画を描く速度は従来通り
……修行してくるわ、漏れ…

>845
おいおい、勝手に他人の人生を掛けなさんな
そういうお前さんは何か人生掛けているのかい？
一生懸命になることはいいことだねえ

パワトンがコミスタに対応したようだ。
くそっ・・・コミワクがんば・・・
はやく追加のトーン、リリースしてくれ、おねがいだ.

正直トーンはリリースされなくてもパワトンで作ったデータを
汎用形式で保存して読み込ませればそれでOKだったり

>>846,>>850
ワク、まだ速くなるのか…羨ましい…

スタ絶望的ぽ(´･ω･`)

>>853
ワクはユーザーの声あれだけ聞いてもらってるんだから
いいじゃないか。（´Д｀）

>>853
デリータのトーンを買って、スキャナで取り込み、ちょっと修正して使えば？
うまくできたら俺にもくれ。

>>853
頼んだ、俺も

＞857 ていうかコミワク、自分でトーン登録できた？できないっしょ。

それともコピーアンドペーストでやるの？

＞８５４の意見が正しい

コピペでいい
っていうか網なら線数とか指定してやればいくらでもつくれるし登録もできる

アミは別にいらないが、トーンの登録できないのは痛いだろう。
いちいちファイル開いてコピー、ペーストじゃ手間かかってしょうがない。

β３の高速化で、速度や操作性の実用レベルはかなり向上したし、
あとは課題は、トーンの登録と定規かな。

デブはﾊﾟﾜｰﾄｰﾝに対応してるわけではないし、無印を買うぐらいなら
ﾊﾟﾜｰﾄｰﾝとエレメンツを買ったほうが安いし便利。

コミワクでトーンの登録が出来れば一番いいけど
それは今後の課題ってぐらいだな。
コミワクとエレメンツは持ってるけど、ﾊﾟﾜｰﾄｰﾝはそれほど必要性を
今は感じてないので、もう少し様子見をしてもいいと思ってる。

つーか、なんでデブだけパワトンに対応してないの？

>864
対応したら、無印とＥＸが売れなくなっちゃうじゃない。

でも、デブにはトーン集が出てるし、バンドルもね。
パワトンの機能は使えないのはイタイが。

そもそもそこまでパワートーンが必要だろうか？

トーン貼りゃごまかせるだろう的な
ちぎり絵みたいなマンガやイラストよく見るしな。
気合で描き込め、とは言わないが
無節操にトーン貼りまくってるのは悲しい。
安易な隙間埋めに使わずに空間演出で使って欲しい。

というスレ違いなボヤキ。

デブ使ってるけど
別に吐き出したファイルをフォトショで使ってるんで
パワートーンバリバリ使ってるよ。
対応してもらわなくても結構です。

まあ、フォトショで仕上げるのを前提にするのなら手順がちっと変わるだけで
無理に対応しなくてもいいってユーザはいるんだろね。

デブもワクも

このスレの最初の方でデブとワク両方同時購入した人の近況

１．デブはもう用無しなので放置
２．もったいない。もしくは、現実的に必要なので併用してる
３、デブの素晴らしさに目覚め、ワクいらね

どれ？

>871
デブは売れるうちに売り払った。
数千円の損で済んでよかったとほっとしてる。

完全にｽﾀの敗北ケテイしたから
レスがつかなくなったな
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

しかし、隔離スレの需要はまだありそうな予感。
タイトルを少し手直しして続けた方がいいのかもね。

>>871
２．でも、デブの方が使用頻度高いかな。
この板的には「敵」に認定されてるようで、誉めると叩かれそうだが。

デブも使うことで時間短縮が出来るなら、購入してもいいと思っているので、
どこがいいか教えてくれ。

デブの購入を考えているなら一応利点を。

上位機種にある、３Ｄのように他のソフトで代用した方が良い機能や
ベクターのようにあまり必然性の無い機能を省いたのがデブなので
スタを手に入れるくらいならデブにしろって感じですが
さんざん既出なように、ひたすら重いので
安くて軽くて対応も丁寧なコミワクを素直に買いましょう。

876はコミワクを買った上でさらにデブを買う利点を聞いてるんじゃないのか。

そうかもしれない。

けどまあデブでできる事はコミワクで全部できるよ。

うそつき

さすがに全部できるということはないよ…

では、逆にデブにはできてワクに出来ないことは？

>882
ワクではノイズのトーンを生成することはできないね。
でも、デブの利点ってその程度。

>882
「逆に」になってない気が激しく。
まあ貼っちゃってからのトーン変更とかポイント打っての曲線定規ツール
とか？自作トーン登録もそうかな。
自分このスレの790ですが。

と、いうことらしいです。>876参考になったでしょうか？

参考になりました。

ちなみに、ベクターペンってデブにはないの？
それが一番期待の星だったんだけど。

ワクはもう持ってます。

曲線定規は便利に使ってる。

なんだ公式サイトの資料チェックもしてないアホのために
答えてたのか　　むなしい

アホはEX買いなさい。
一番高級だぞ。
自慢できるぞ。

そうだぞ。
ずっしりとした重厚感。
時間の無いヤシはお断りの貴族制度のようなサポート。
なによりキラキラと輝く美しいドングルがついてるぞ。

そうそう、ソフマプで店頭販売してた時の
すばらしく漫画のまの字も知らないコミワクの
販売員、すごかったな。あんなの表に出さなきゃ
いいのにな。ワクはさしずめ、ゴミサポートか（ｗ

君バカなんだね。
ソフマップの店員を攻撃してるだけなのに
鬼の首でも取ったみたいにはしゃいじゃって。。。

ほっとけ

>892
馬鹿は君。
知ったかぶりはやめておけよ(w

ベクターペン機能のないワクやデブにはどうにも魅力感じなんのだけど…

漏れが厨なだけかもしれんが…

つかベクターペンに頼っている時点で厨

つか便利なら使っとけ

>894
ワク擁護に必死なんだからほっとけ
このスレも何人で書き込んでるんだか…

ベクターペンの利点って後で線が直せるだか
消して描き直した方がはやいぜ。

コミスタなんて高くて重くてメールでのサポートを
真面目にしないソフトを擁護してるのって
社員じゃなかったら何者なんだろう。

精白ですかｗ

>900

コラッ!!頭がかわいそうな人をいじめちゃいけません！！

>>900
はぁ？社員でも何でもないけど？
俺は、コミスタいいと思って使ってるんだよ。
わりいのか？
大体ソフトなんて、自分が使いたい奴を使えばいいんだよ。
他人がどうだとか関係ない。
自分に合うかどうかだ。
だから、俺がコミワクよりコミスタが合うって言ってんだからいいんだよ。
イチイチ人の意見にケチつけんじゃねーよ引き篭もり野郎！

>902
悪い話はよく聞くが、良い話はほとんど聞けないコミスタ。
もし君がホントにコミスタのことをイイ！と思ってるなら、
コミスタのいいところを具体的に教えてくれ。

おいおい900超しちゃったよ
＞903
値段がフォトショ並に高くてエラソーなとこ（ＥＸ）
重くて一本一本熟慮しながら線が引けるところ
ペン先カスタマイズが、わりとできるところ
マテリアルが、意外と便利なところ
３Ｄ素材集が、手抜きに使えるかも？（ＥＸ）･･･他少し

ドングルという素敵なオマケが付いてるところ(EX)
3Dデッサン人形でシェーをやって遊べるところ(EX)
学校編の素材集の絵を見ると、自分の絵に自信がもてるところ(EX)

・手ぶれ補正がワクより細かく設定できる
（ワクはトライアル版しか使ったことないんであんましよくわからんけど）
・ペンの入り抜きを始点・終点で筆圧無しで入れることができる
・曲線定規

…まぁいずれもペン入れヘタレな漏れにとって有益なだけだが…(´･ω･`)

人それぞれなんかね。
俺がスタからワクに乗り換えた最大の理由は、重さではなくペンの出来だったん
だけど。
どれだけ細かく設定できても、手の力の強弱での入り抜きが極端に難しく
補正や数値設定を最初から前提にしているみたいで、自然な感じで描ける設定が
一つも無かったんだよな。

あはああぁんん！！！

誰かスタはCADみたいで書いてて面白くないとか言ってたが、
数値設定に頼る比重の多さがそう感じるんだろうな。
絵は絵らしくペンタッチで書きたい。
ベクターで微調整するのも人によってはいいのかもしれんが、
ペン先の偶然性の面白さはタッチが自然な方が楽しい。

結局スタの良い点とやらはひとつも出てないじゃん。
つまらん。

スタは裕福な貴族階級が使うものです。
貧乏人はワクを使うか、
いつの日かスタを買える日を夢みてデブを買いなさい。
最も裕福な上級貴族はマクでEXが出るのを待ちます。

ペンタッチでか…俺は逆にコミワクのペンタッチ、
嫌いなんだよね。妙に柔らかくてさ。Ｇペンも
柔らかいの嫌いだし。それに、ワクのペンって
力抜いて描く時の反応が好きになれないんだよ。
907には悪いけど、俺はワクの方がタブレットの強弱で
入り抜き付けるの難しいと思う。

文章を読んでる限りでは、タブレットを調整すればいいだけの話ではないかと
いう気が激しくするんだけど。

スタの入り抜きに関しては使ってれば分かると思うけど、入り抜きをＯＦＦにして
手の動きだけで出そうとすると、速く動かせばペンがついてこなくなるし
ゆっくり丁寧に使っても入り抜きをＯＮにしたほうが綺麗に出るので
結局使わざるをえなくなる。

俺の印象では、完全にフィニッシュワーク専用で、綺麗なラインを
出すために作業をしている、という感じが強かったけどね。
使ってて楽しいペンではなかったな。

>913
ワクで入り抜き（というか抜きが問題）って
どうやって入れてますか？ストローク速くすると
抜けなくなるし（これはスタも同じだし。。。）

結局タブでの抜きは諦めてるんですけど

もともとロットリングで描いていたからなあ・・・

>>914 それ以前にタブレットドライバの筆圧設定くらい
開いたこと有るんだろうね？

>914
ワクはペンの直径が大きくなると抜きが極端にあまくなる傾向がありますが…。

とりあえずタブレットドライバの設定をデフォルトに戻して、
ワクのペンウィンドウのペン設定は、最小幅0%／直径0.8mm／筆圧値2.60
くらいにしてみてはどうでしょう？
シャカシャカと描いてもちゃんと抜けると思います。

あ、すみません、自分は912ではないんで。
ドライバの設定をいじっても結局ストロークを速くすると
抜けなくなりますよね。それって自分だけ？

結局タブで入り抜きを表現するにはもう少し
進歩しないと駄目だってことかもね
ハードも含めて

>918
ストロークが速くてもちゃんと抜けますが…。
どうしても変というのであれば、環境を疑ってみる必要があるかもしれないです。

それともうひとつ、ワクの1.03a以前のバージョンには
入り抜きが矢印のようになるバグがあるから、ＳＰ１以降でやってみてください。

ノートでも同じ症状なんですよ。。。
ま、入り抜きは他の方法で回避するんで
（スタなら入り抜きもショートカットでonoffできるし）
しばらく悩みます。ワクもはやくSP1正式版でると
いいですね。

ストロークの速さといっても程度の問題。スタのペンの追従性の悪さは
この手のツールの中では一番なんじゃないの？
ラスターに切り替えても変わらないからプログラム的なことが
原因としか思えな無いけど。
うちのワクやペインタ（クラシック）はストロークが速くても
何の問題も無いので余計にそう感じる。

ワクの手ぶれ補正を入れないと入り抜きできない
仕様も微妙なんだよな。ワクの補正って微妙に
使えないから切りたいんだけど、そうすると
ペンは抜けなくなるし。918って補正を切って
入り抜きを付けたいってことじゃないの？

？











もしかして、コミワク使ったこと無い？

次スレのタイトルは？

デブさー、ほんと嫌いなんだけど、やっぱり直線定規と自由曲線定規と
ペンタッチの自由な調整の３つはアドバンテージがあるよ。
ただワク並に軽くて面倒なファイル生成にしなければ十分なのになあ。
上で話してる人いるが、漏れもワクはペンタッチに自由度が少なすぎて。
デブでペン入れすると自分のタッチが出るんだが、ワクだと全部「ワク風味」
になってしまう。ちょっと話にならんレベルで…。

>923
オレ昔、手ぶれ補正を使ったほうが入り抜きが出やすいと書いたこと
あるんだけど、あの後、普通にペンの設定を覚えたら使う必要が
一つもなくなったんだけどね。
けど、これは本当にコミワクが出たばっかりのときよ？

>926
「ワク風味」 というのがなんなのかもっと具体的に言ってください。

何か根本的に間違ってるような・・。
Ｇペンを使って、全部Ｇペン風味になるとか言ってるような。
性能的に改善の余地があるとしても、やっためたらと
機能を増やすことがいいことだとは思わん。

あと、機能に頼って個性を作ろうとする姿勢もどうかと。

ってか、ワクってスライダーでペンの弾性や硬さは自由に
設定できるんですが。
強制的な入り抜きや、ペン先の形がいくつか選べる以外で
そんなに自由にペンタッチを設定できる機能ってありましたっけスタ？

＞強制的な入り抜きや、

だからそれのことを言ってるんじゃないの。
つーか要望としてずれてるよな。「デブのような」じゃ何処を
なおしていいんだかさっぱりわからん。
ごっそり真似するほどの価値のあるような評価はないし。

強制的な入り抜きなんて，自由なペンタッチとは１８０゜
反対の話なんじゃないかと。

筆圧の設定もペンタブの設定も色々試してみたがな。
とりあえずみんなは自由に入り抜き付けられてるのなら
逆に、ワクでツヤベタやるコツ教えて欲しい。どうもうまくいかん。
ペンの入れ方がまずいのか？cintiq使ってるんだけどな。
こっちはマジなんだけどネタにしたいヤツがいるなら
申し訳ない、無視する。

>>933
コミワクではcintiqは非推奨のはずだったような気がするが？

ペイントソフトは99.89%ワコム準拠だ

>>933
頭に血上らせてもなんも解決せんよ？冷静になって、ワクスレやら
オフィシャル掲示板やら見に行ってみろって。

↓液晶タブには対応してない？
ttp://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_spbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=14&rev=0
ttp://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_spbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=14&page=5&rev=0

上見て解決しなけりゃ、↓こっちに報告しれ。
コミックワークスバグ&テクニカルサポートBBS
ttp://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_spbbs/cbbs.cgi

正直、CintiQはインティオスにくらべるとイリヌキが出ない。

本家のサポートＢＢＳの、液晶タブには対応してない？のトピックにその話が
出てます。
cintiqとintuosのドライバを同時に入れている筆圧を感知しなくなるとのこと。

あ、>936に出てますね。スンマソ

で結局ツヤベタの話は。。。。
漏れもｹｺ興味あったんだけど。。。

>>940
れはワクスレでやるべき話題でないかい？

ワクはツヤベタ出来ないから。
他の表現方法探すのが一番。

>>933は？

>>940
>>942
インクレイヤにベタ塗って、その上にホワイトレイヤ作ってペンで描く。
または、インクレイヤにベタを塗り、同レイヤに対して背景色でツヤを描く。
で、どうとでもなるでしょ？

あ、それコミスタでも使えるね。

>>945
あんまりどうとでもなっているわけでは
ないような…慣れるまでむずいな。
慣れるまで頑張るか…

>947
雲形定規使ってホワイトの照りを描けばよし。

最近、コミスタではワクの相手は役不足と感じたのか、フォトショやペインタを
例に出してごしゃごしゃ書いてるうざいのがいるな。

名誉なコトなんじゃないすか…

>949
見えすいた煽りはやめれ。

Mac版が出るらしーのでコミスタの勝ちって事でよろしーか？

君がそれでいいならいいんじゃない？
セガ信者みたいに生暖かい目で見てあげるよ

才能が無ければ、どちらを使っても無駄。

厨ﾊｹ〜ﾝ。

まぁ、Macはデザイナーが絶対持ってるもんだし、
ある意味、Macを制すものは、世界を制すというしな。

Windowsもいいけど、デザインや漫画描くならやはりMacだろう。

いつの時代の話だ・・・

>956
Macがデザインや出版系で幅利かせてるのはフォントまわりの事情のみ。
それが解決すればいっきにWindowsになだれ込むよ。
あと10年のうちに解決するとのもっぱらの噂だ。

>956 アメリカではとっくにWindows主流になっとるが。ＤＴＰ。
日本ではフォントが画数が多いし、
写植屋さんとかが作った昔がたきの
ところのフォントが信頼されすぎてて
そこが腰を上げないと状況が変わらないってだけ。

つか、変換ツール作って変換して売るだけなのにな。圧力でも
かかってるかね。

実際、Winに乗り換えてる事務所も多いってのに、
いまだにデザインはMacとか言ってるやつがいるとはな。
マカーはMac以外の事情には目と耳ふさぐから仕方ないとは思うが。
今新規でMacを追加導入してる事務所は社内コピー平気だしな。
ライセンス買い足すつもりないからMacを平気で増やせるのも分かるが。

いくらなんでも>956の意見はネタだろ。
もし本気で言ってるなら時代錯誤もはなはだしい。

いや、今でもMacが大半だろ。
Windows使ってるのは、本当のプロじゃない。
俺は初心者でも、いいマシン使った方がいいと思う。
Winは、作業が事務的になりがち。

>962
釣れますか？

プロがMacじゃないとってのは、ＤＴＰのみ限定。それも日本のみ。
漫画描くのもＣＧやるのも関係ない。
つか３ＤだとMacは３年遅れくらいだし。
LightWaveがやっと出たくらいでプラグインも殆ど無い状況。

Macには、LWもMayaもShadeもあるでしょ？
プラグインだって沢山あるし、適当に言うのはやめろよな。

そもそも、何がどう3年遅れなのかも意味がわからない。
>>964コイツの言う情報は信用してはならない。

すぐそうやって感情的になって事実を否定するなよ、イテーヤツ。
MAYAだってつい最近だろーが。出たの。第一MAYA使ってんの？２００万。
動画でもやらなきゃつかわねーじゃんか。漫画にかんけーあるか、ヴォケ。

第一、３ＤがＭａｃで弱いってのは厳然たる事実だろーが。
CINEMA4Dも Houdiniも Softimageも MAXもなけりゃ
サブを固める六角大王もFrom.ZもUNREAもないだろ。

メタセコとTerragenも忘れるな。メタセコがないのは痛いな。

>>965 ３年遅れかどーかは知らんが少なくともほかは全部当たってんじゃんw
単に自分が信じたくないだけだろ？それって。

ﾌﾟ3DCG素人かよ。

六角ならMac版あるじゃん。SUPERもフリー版も。
結局おまえらの言うことがインチキだって判明したわけだな。藁

よかったね。一箇所だけツッコミが言えて。

つか、ウゼェ。Mac事情なんかどうでもいいっての。
「かろうじて」一部のソフトがなんとか「Windows版の遙か後に」対応して
くれたことなんざいちいちチェックしてるか、ヴォケ。

マカーがって言うより、>>969はちょっと頭がおかしいので相手にしないほうが吉。

で、次スレ立てる？

立てといた方がいいのか、必要なとき、また立てればいいのか悩む。
隔離板は絶対必要だと思うが。
コミスタ・コミワク兼用隔離板みたいな感じでどう？ｖｓは必要ないような。

隔離版って書いたら隔離版にならない罠。
厨ホイホイなんだから、バトルしたがる今のタイトルそのままがよろしいかと。

結局隔離版と通常版と両方見てんのがほとんどじゃねーのか？















暇

じゃあ単純にpart２でだれかよろしこ

ComicStudio vs COMICWORKS　−戦って死ね−
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1035398223/

2ってのを入れ忘れた

VSスレはこれで終了です。

ComicStudio Part12
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1035522189/l50

COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part5-
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033557410/l50

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
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