トレース台って？？？

1 ：トレース台とは？：02/07/15 17:54

このまえ友人に、
「トレース台使ってねぇの？駄目じゃん逝ってよし」
とか言われたんですが、
トレース台ってなんなんでしょうか？
使うとどんな効用があるんでしょうか？
あと何処で売ってるんでしょうか？

2 ：スペースNo.な-74：02/07/15 17:56

>>1
逝ってよし

ぐぐってみ。

3 ：スペースNo.な-74：02/07/15 18:05

トレース台
トレス台
ライトテーブル
蛍光坂
色々名前があるが、少なくとも>>1には必要ないことがわかるよ

4 ：トレース台とは？：02/07/15 18:12

>>3
そうなんですか･･･。
で、どんな効果が？

5 ：スペースNo.な-74：02/07/15 18:15

こう使うんだ
(ﾉ-_-)ﾉ　～◇

6 ：スペースNo.な-74：02/07/15 18:17

>>1
マジレスするが、トレペを使わないでも、下の絵をすかしてみる事が出来る。
後は君のアイデア次第だ。

更にマジレスだが、友人は選んだ方が良い。

7 ：スペースNo.な-74：02/07/15 18:45

友達に2ﾁｬﾝﾎﾞｰが居ることの不幸

8 ：スペースNo.な-74：02/07/15 18:55

もしその友人が逆向き顔を描く時「だけ」しかトレース台使ってないで
んなこといったんならそれこそ逝って良しかと･･･。

9 ：スペースNo.な-74：02/07/15 18:57

トレス台いらんけどな。
俺なんて太陽が出てるときに窓に貼り付けて描いてるし・・・・
ビンボーなだけだが

10 ：スペースNo.な-74：02/07/15 19:10

まぁトレス台、材料さえあれば邯鄲に自作できそうではあるね…。
自作した人いる？

11 ：スペースNo.な-74：02/07/15 19:15

よく聞くのはガラス机の下に蛍光灯置いただけってやつ。

12 ：スペースNo.な-74：02/07/15 19:26

自作簡単だよ。

乳白色のアクリル板と小さ目の蛍光灯と適当な箱があればいい。
光が均一に拡散するように、箱の内部に皺を入れた白い紙を敷いておくこと。
怪我しないようにアクリル板のエッジはヤスリで丸めとく事。

漏れのトレス台は、セガサターンの入ってた箱っす。

13 ：スペースNo.な-74：02/07/15 19:50

白い紙より
箱内部にアルミはくを張る方が光倍増じゃね？

14 ：スペースNo.な-74：02/07/15 21:06

眩しすぎて目が使えなくなっちゃうかもね（ｗ

15 ：スペースNo.な-74：02/07/15 22:07

ttp://www.toomarker.co.jp/ComicMaster/index.html
安いけどこんな感じので良いんですかね？
色々用意して日曜大工するより圧倒的に安上がりだと思うんですが･･･
時間とかの面もあわせて

16 ：スペースNo.な-74：02/07/15 22:22

下書き終了後、トレスでペン入れしています。
消しゴムかけなくていいから便利！
失敗しても紙変えればまたペン入れできるっつのはどーＹＯ

17 ：スペースNo.な-74：02/07/15 22:24

検索すりゃあすぐでるじゃねえかよっ！
スレ立てより簡単じゃねえか！？

18 ：スペースNo.な-74：02/07/15 22:25

俺、1980円で買ったガラステーブル（70x40cm）
と電気スタンドを使ってトレスしてるよ。
ただ、ガラステーブルは汚れが目立つのが欠点だね。

19 ：スペースNo.な-74：02/07/15 22:26

最近単発質問スレ立てる馬鹿多いけど
それにマジレス入れる糞厨が多いのは勘弁してくれよ・・・

叩いて放置しておしまいだろ普通？
幼稚園かここは？

20 ：スペースNo.な-74：02/07/15 23:56

>>19
スレは別に>>1の占有物でも何でも無いんだよ。
どんな糞厨が立てたスレでも他の奴らで有効活用できりゃそれに越した事ないじゃん。
使えねースレはほっときゃ勝手に下がっていくんだから。

21 ：スペースNo.な-74：02/07/16 00:57

ココのスレは激しく使えるナイスなスレだなぁ

22 ：スペースNo.な-74：02/07/16 01:01

>>19
キモいデブメガネ同人ヲタが善人面して吼えてんじゃねーＹＯ！！

23 ：スペースNo.な-74：02/07/16 01:15

＞20＞22みたいなんが、勝手に下がって行くスレをムリヤリ長生きさせてんじゃん。
自分が言ってることと矛盾する行動してんなよ。
kaba騒動以後、馬鹿が増えてやんなっちゃうな本当

24 ：スペースNo.な-74：02/07/16 01:22

>>23
馬鹿と馬鹿が罵り合っているスレはここですか？

25 ：スペースNo.な-74：02/07/16 01:24

>>23
まずは貴様がレスを控えろ。話はそれからだ。

26 ：スペースNo.な-74：02/07/16 02:07

馬鹿が集うスレはココですか？（ﾌﾟ

27 ：　：02/07/16 03:10

kaba騒動ってなに？

28 ：スペースNo.な-74：02/07/16 03:21

>>22
厨丸出しのわかりやすい反応するなぁ1君

29 ：スペースNo.な-74：02/07/16 03:38

>>28
ｵﾏｴﾓﾅｰ

30 ：スペースNo.な-74：02/07/16 03:39

糞して寝てろ>>1

31 ：トレース台とは？：02/07/16 10:31

で、何処のトレース台がいいんでしょうか・・・？
使いやすさとか壊れにくさとかで。あと値段も。

32 ：スペースNo.な-74：02/07/16 11:10

つくれ

33 ：スペースNo.な-74：02/07/16 11:37

専門学校入れば強制的に入手できろ
デカイしインバターじゃないから
お目めが真っ赤だ

34 ：スペースNo.な-74：02/07/16 12:19

>>33
たまに捨てられてるのを見かける

とりあえず、自作するならアルミは止めれ、燃える

35 ：スペースNo.な-74：02/07/16 14:01

蛍光灯がインバーターでデカめ、出来ればＢ4で
1万エソくらいのトレス台って売ってないかな～
ぐぐるで検索したがどれもインバータじゃないんだよな～

36 ：スペースNo.な-74：02/07/16 14:16

(ﾉ-_-)ﾉ　～◇

37 ：スペースNo.な-74：02/07/16 19:32

>>35
安い奴にこれでも取り付けろ。
ttp://www.akizuki.ne.jp/ashop/useful.htm#M-00212

38 ：スペースNo.な-74：02/07/16 20:00

＞35
1万円では無いとおもわれ。自作しろ(藁

おいらの使っているKOKUYOのライティングブックはやはりインバータ内蔵。
３万エソぐらいしましたよ(A4サイズ800グラム：371×253×27mm)。
知っているモノでは最軽量の部類で慢喫に持ち込んでお絵かきするのに便利。

…でももう絶版なんだよKOKUYO。買いそびれたね。

39 ：スペースNo.な-74：02/07/16 22:01

>>37
これハンダ付けするの？そんなの無理だぁ～
自慢じゃないが電気技術的な知識は無い！
ちなみに37は自分でも付けて使ってるの？

>>38
3万もするの？高いな～
インバータ蛍光灯でも1万しないのになぜ・・・
KOKUYOのホームページも調べてみたけどやっぱり無かったよ

見つからないとさらに激しく欲しくなってくる
さらに検索しる・・・

40 ：スペースNo.な-74：02/07/16 23:04

＞39
ほれ、ここで選びなさい
ttp://www.yodobashi.com/shopping/productslist.jsp?oid1=13&oid2=117&oid=117

こうして見ると広いヤツは高いんだね～
それになんか重いね(２キロ？)

41 ：スペースNo.な-74：02/07/16 23:49

背景と人物の下書きを二枚、もしくはそれ以上に分けられる。
レイヤー状にしてペン入れ。

42 ：スペースNo.な-74：02/07/18 15:59

>>40
ありがとーかなり参考になったよ
ハクバライトビュワー５７００とかかなりツボだった・・・
でもA4なんだよなーどうしようかな
出来ればライティングできるスペースが広い方が良いし

ハクバライトビューワー5700か
普通のB4サイズのライトボックスに37のインバータ取りつけるか・・・（w
考えマス

43 ：スペースNo.な-74：02/07/19 13:32

トレス台より、トレススコープが
欲しいね。

44 ：スペースNo.な-74：02/07/23 16:21

>>43＝神
googleで検索

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%97&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
全言語のページからトレススコープを検索しました。 1件中1 - 1件目・・検索にかかった時間0.04秒

45 ：スペースNo.な-74：02/07/23 18:20

トレスコをトレススコープって言う人はウェブ上で一人しか居ないのか！
すげぇや。

46 ：　　　：02/07/23 22:16

良スレのヨカン　

47 ：43：02/07/24 10:05

いや、「トレス台って何？」なんていう初心者が建てたスレなんで、
トレスコって書いたら「トレスコって何？」とか聞かれそーだなと
思っただけなんだが…。
もっとも、「トレススコープって何？」って聞かれる可能性を忘れていたけどね。

48 ：スペースNo.な-74：02/07/24 18:46

トレス台っみんな持ってる物なの？

49 ：スペースNo.な-74：02/07/24 21:33

>>48
つーかトレスするとき以外もトレス台使ってるよ。
とにかく絵描く時はトレス台使わないと落ち着かない

50 ：スペースNo.な-74：02/07/24 21:40

トレスって必要かな
当方メカ描きなんだけど、トレスしたら下手になりそうで
少しの形状違いも毎回ゼロから描いてる
無駄な努力かな・・・

51 ：スペースNo.な-74：02/07/24 22:13

トレス台ってやっぱ効果はあるみたいだね
買おうかな

52 ：スペースNo.な-74：02/07/24 22:26

なんだったかの超有名な外国人作家(死亡してる)も、
机の上の平らな場所で描くのは良くない。だとか。
「絶対イーゼルかトレス台を使って描け」とか書いてた。

53 ：スペースNo.な-74：02/07/24 22:28

>>52
机の上の平らな場所で描くのは良くないって
ホントなのか？

54 ：スペースNo.な-74：02/07/25 01:01

自分で作った。

55 ：スペースNo.な-74：02/07/25 01:50

傾斜してないと描きにくいよね。

56 ：スペースNo.な-74：02/07/25 02:36

マクソンのが薄くて使いやすいよ
2.3センチてところ
1万ちょいで買える

57 ：スペースNo.な-74：02/07/25 02:58

>>56
明るさはどんな感じ？
コピー用紙何枚ぐらいすけますか？

58 ：スペースNo.な-74：02/07/25 08:03

＞56
蛍光管はインバーターでしたっけ？

59 ：スペースNo.な-74：02/07/25 09:06

＞MAXONのトレーサー
ttp://www.e-maxon.com/02_catalogue/c_other03.html
安いね。薄いね。ちょっとｲｲかも。

とあるユーザーの使用感想のコピペ↓
＞使用されている蛍光灯はCFL管という
＞ノートPCなどのバックライトとしてよく使われているもので、
＞ちらつきもなく長時間の作業にはうってつけです。
＞またノーパソと同じ導光板を使った面発光なので、
＞全面ほぼ均一に発光するのも良い点です。
＞問題があるとすれば、CFL管の交換ができないということ
＞ぐらいでしょうけど、寿命は15,000時間と比較的長いので
＞寿命までに値段分の働きはしてくれるでしょう。

インバーターではないらしい。
15000時間は額面どうりに考えていいのかな？
ノートPCは１～２年で画面が暗くなっちゃうもんなー。

そこらへんの情報無い？

60 ：スペースNo.な-74：02/07/25 12:48

＞＞59
全面的に発光して理想的でした。
１年ちょいつかったけどくらくなるようなことはありませんでした。

かなり馬鹿なことをやってしまってACアダプターを間違えちゃって
過電圧かけてしまってぶっ壊してしまいました。
基本的に修理する商品じゃないのでこわしちゃうとそれまでです。

今は金がないのでふつうのトレース台に戻っています。鬱....

61 ：スペースNo.な-74：02/07/25 17:00

KOKUYOライティングブックについて解答が届きました。

＞お問合せ頂き誠にありがとうございます。
＞コクヨお客様相談室、担当×××でございます。
＞コール番号 ×××× のお問合せについて、ご返答させて頂きます。。
＞お近くのコクヨの看板の上がっているところであれば，修理可能だとおもいます。
＞販売店から，流通をとおって修理工場にいくとかんがえられます。
＞また，この商品はコクヨのオリジナルであるため同じものは市中ではないとおもわれます。
＞続けたかったのですが、販売不振のため廃番にさせて頂きました。
＞誠に申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。
＞ご不明な点がございましたら、再度お問合せ頂きますよう、宜しくお願い致します。

やぱーりもう手に入らないみたいです。
なんせ写真用機材で売り出されていたからねぇ。
ヲタ狙ってMAXONみたく画材で売り出せば売れたのになぁ。
価格設定を1万後半～２万なら今でもニーズあるのと違うか…？

＞＞60
確かにMAXONのは修理を前提にしてない商品ですな。
でも安いし、薄いし…

62 ：スペースNo.な-74：02/07/25 17:18

リサイクルショップに３０００円であったよん。

挫折した人の流れ品か、事情で止めたのか気になるところ。
怨念がこもってたり。。。

63 ：スペースNo.な-74：02/07/25 18:10

A4でよければごく薄でこんなのがあるよ。
ttp://www.tokyu-hands.co.jp/select_sta_03.htm

64 ：スペースNo.な-74：02/07/25 18:29

トレース台ってタブレットよりも安いんだ･･･。
もうオンラインで買っちゃお。

65 ：スペースNo.な-74：02/07/28 10:01

ネタはないがあげ

66 ：スペースNo.な-74：02/07/28 14:06

絵を描く量が多い人、仕事で使う人はまよわず
可能な範囲でかいの買った方がいいです。
疲れ方がほんと全然違うから…。

67 ：スペースNo.な-74：02/07/28 15:00

今実際使ってる人に聞きたいんだけど、
どれがオススメですか？
値段は3万くらいまでで。

68 ：スペースNo.な-74：02/07/28 15:10

わたしはトレス台持って無いので、面倒くさいけどPCでやってます。

ラフPC取り込み→PC上で大まかにゴミ取り、加筆修正
→線が判別可能な限界まで薄くしてプリンタで出力(A4サイズ)
→ペン入れ→PC取り込み→ゴミ取り

最後のゴミ取りで、ラフの薄い線を全部飛ばします。
最初はペン入れもPC上でやっていたのですが、手と肩が半端じゃなく
痛くなるので、この方法にしてます。
やっぱペン入れはアナログが楽だし早いし、いいですね。

69 ：スペースNo.な-74：02/07/28 16:37

まぁお題がトレース台だからな。

70 ：スペースNo.な-74：02/07/29 00:08

>>68
昔トレース台がなかったときは
俺もその方法でやってたよ。

71 ：スペースNo.な-74：02/07/29 00:10

トレース台ほしいなぁ。

72 ：スペースNo.な-74：02/07/29 03:07

>>67
http://www.tlshp.com/shop/asp/itm.asp?itm_id=161020
コレいいと思う。
品切れ中だけどね。
もしくは
http://www.tlshp.com/shop/asp/itm.asp?itm_id=160004

73 ：スペースNo.な-74：02/07/29 08:01

ココもよろしこ
MAXONの直販です
ttp://www.e-maxon.com/02_catalogue/c_other03.html

74 ：スペースNo.な-74：02/07/29 09:29

Tooのトレスボックス2Dはこの頃3000円も値下がりしたね。
MAXONのA3に対抗したのかなぁ。

75 ：すったんだぎー ◆BYjCGhJY ：02/07/29 12:01

ﾌﾟﾗﾊﾞﾝの下から蛍光灯当ててます。目が悪くなりそうだがな｡

76 ：ともみ：02/07/29 12:07

ARTYPRO最強。私のお気に入りです。

77 ：スペースNo.な-74：02/07/29 14:02

何であんな高いんだろな

78 ：スペースNo.な-74：02/07/29 14:21

自作派。
机一面の大きさの板を使う。
真中にＡ４位の穴を開ける。
その上に３ｍｍのアクリル板を置く。
アクリル板の周囲を３ｍｍの板で囲む様に固定。
下に鏡と蛍光灯（小）を置く。
これで全面フラットになる。
板はベニヤとかでもＯＫ。
ヤスー。

79 ：スペースNo.な-74：02/07/29 14:29

100円ショップで収納箱・ライトを買ってきて、自作。

80 ：７８：02/07/29 14:33

ただ、机全面にすると、ペンとか転がる。
乾いてない原稿の上転がって
ペン１回転ごとに同じラインが転写されていったりする。
板でかいから何の作業するにもそのままで
プラモを作ったりしてると丸いパーツが転がっていくので
不便な時もある。

机一面のアクリル板を使えば加工の手間いらないじゃんと
思われるだろうが、私は木の感触が好き。
汗でベトベトする感触も木の方が少ない。

81 ：スペースNo.な-74：02/07/29 16:54

>>78
材料費はいくらくらいなの？

82 ：７８：02/07/29 17:12

＞材料費
えー？１５～２０年前に作ったからなあ・・・。
合板（大）：９ｍｍ×６０ｃｍ×９０ｃｍ　数千円
アクリル板：３ｍｍｘ３２ｃｍｘ５４ｃｍ　数千円
合板（小）：３ｍｍｘ３０ｃｍｘ６０ｃｍｘ２枚　千円
板（小）：３ｍｍｘ３ｃｍｘ３２ｃｍ　数百円
鏡：アクリル板と同じかちょっと小さめ
　家にあったから・・・千円位？
蛍光灯（小）　１０ｗのムキ出しのやつ　千円以下？
延長コード（スイッチ付き）　数百円
板を傾ける台　オレは奥を８ｃｍ位上げて傾けてる
　その辺にあった何か　タダ
五千円～一万円位じゃないかな？ＤＩＹ店で調べてみれば？
あと板に穴開けるノコギリと３ｍｍ板を固定する
クギかネジかノリがいるよ。

83 ：７８：02/07/29 17:33

フラットって言っても
板とアクリル板の境目にほんの少し段差が出来るから
横に長い線とか引く時、引っかかるよ。

84 ：スペースNo.な-74：02/07/29 19:10

今の使ってるライトテーブルは使っていてむっちゃ暑くなるんですが・・・。
安物だからなのかなぁ・・・。
汗かいちゃって原稿汚しそうでイヤン

85 ：スペースNo.な-74：02/07/29 19:49

蛍光灯だからそりゃ暑くなるな。高級品でも同じでわ。

86 ：スペースNo.な-74：02/07/29 20:21

＜85
先のKOKUYOPRO(絶版)使いですがまったく熱くなりません…
だいたい元がカメラフィルムのビューワーですから
熱でフィルムが痛まないように設計してあるようです(ｳﾏｰ

冷管と呼ばれてるものはたいがい熱くないですね。
ただの安物蛍光灯使いではこの季節汗まみれで原稿汚しそうで
ちょっと(ﾏｽﾞｰ
タラリ、と汗が落ちたりして…

87 ：スペースNo.な-74：02/07/29 20:55

マクソンとやらのトレース台は熱くなりますか？

88 ：スペースNo.な-74：02/07/29 21:02

膜損も霊感です。

89 ：スペースNo.な-74：02/07/29 23:58

ならマクソンいいかもしれん。

90 ：スペースNo.な-74：02/07/30 00:31

＞マクソン
なるほど。
買いなおす方向でちょっと考えてみます。

91 ：スペースNo.な-74：02/07/30 22:18

トレス台がインク汚れてしまったよー
アイシーのインクなんですけどね、どうすれば落ちるのでしょう。

といいますか、みなさんトレス台の上に何か（何を）敷かれてますか？
今後の対策のために教えていただきたいのですが。

92 ：スペースNo.な-74：02/07/31 00:50

トレス台には何もしいてないなぁ。
光の調節でコピー用紙をしいたりはするけど・・。

93 ：スペースNo.な-74：02/07/31 01:09

前、ハンズかどっかで、発光するけど発熱しないシートみたいなのがあったなぁ。
トレス台にするにはちょっと光量がたんない気がするけど。
アレを活用して、暑くならない＆薄い＆安い(wトレス台をどっかが
作ってくれたらありがたい。

>91
自分は何も引いてないけど、あんまり汚した経験自体がないなぁ。
ちょっと汚しても、ティッシュに水含ませてこしこしこすったら取れちゃうので。
コピックで汚したときもカラーレスブレンダーと綿棒で拭き取れたし。
とりあえず有機溶剤試してみたら？板溶けたらゴメン。

94 ：スペースNo.な-74：02/07/31 06:44

＜91
シンナー、ラッカー、たまにプラモデル塗料のうすめ液(タミヤがGOOD)
がお勧めダニ。

95 ：スペースNo.な-74：02/07/31 07:14

＞９１さんのトレス台は樹脂製のものですか？
有機溶剤（シンナー等）を使って汚れを落とそうとするなら
ホームセンターなどに売っているものはさけたほうが良いです。
一般家庭用の有機溶剤は溶解性が非常に強く、トレス台を溶かしてしまう
恐れがありますので、模型店などに売っているプラモデル用の溶解性の
弱いものをオススメします。ま、＞９４さんの言ってることと同じなん
ですが。

96 ：スペースNo.な-74：02/07/31 13:10

コタツの板どかして代わりにアクリル板置いて
下から蛍光灯で照らしている漏れは邪道ですか？
金がかからんし、結構いいと思うんだけど･･･。

97 ：スペースNo.な-74：02/07/31 13:15

>>96
ソレ、イイ！
・・・・でも、私はコタツ作画は腰が痛くなるんで机に変更したくちなんで、
今はライトボックス(写真用)を斜めにおいてトレースしてます。
あと画材スレで既出しましたが、トレス台の上に透明デスクマット
(コクヨマー２)を敷くと、トレス台そのものは汚れない。あと、
やわらかいのでピンも刺せるしね。おすすめ。

98 ：スペースNo.な-74：02/07/31 13:34

>>91
インクは水溶性なんで、うすめた食器用中性洗剤で拭けば落ちると
おもうけど。
ガラスマイペットやマジックリンみたいな奴は強力なんで樹脂を
侵すことがあるので注意。漏れはこれで組み立て中のガレージキットを
洗って、固化したばかりのエポキシを溶かしたことがある・・・

99 ：91：02/07/31 18:57

みなさんご意見ありがとう御座いました！

樹脂製のトレス台（これまたアイシーのやつ）でしたので、
プラモ用の薄め液を買いに行ったのですが
別の棚で見つけた「NEWシトラスクリーン　ハンドクリーナー」（クレ）という
油汚れ、油性ペンキマジック汚れ落とし用のハンドソープを見かけ、それを買ってみました。
無事、インクも落ちトレス台表面も無事でした。

よかったよかった、Thanksです。

100 ：スペースNo.な-74：02/08/01 08:35

100ｹﾞｯﾄ
トレース台ってマンガ描く時に使う人が多いと思うんですがなんで横長なんですかね？
縦長の物もたまに見かけるけど少数派ですよね。
イラスト専門の人でもキャラデザとか縦長になる事が多いと思います。
せめてマンガ用に作られたトレース台くらい縦長を主流にして欲しいと思っとります

んで本題なんですが、横長のトレス台で縦長の原稿を描く時ってどういう風にしてます？
描いてる部分を光源のあるところまでずらして使う方法だと
紙がずれる場合があるので良い方法があったら教えてください
自分はマスキングテープの様な粘着力の弱いテープで下絵の紙と原稿をくっつけて使ってます

101 ：後藤寿庵 ◆MGnkchjs ：02/08/01 09:32

僕は紙回しながら描くんで、やはり下絵と原稿用紙はメンディング
テープでくっつけます。紙回しちゃう以上、縦長でも横長でも
ずれるのは一緒ですね。
ところで、これって横長、縦長という問題ではなくて、トレス台が
小さいという問題では？
うちのは板自体の面積はA4が4枚敷き詰められます。ただし
ふち部分があるので、A2全面発光と言うわけには行きませんが、
B4なら二枚並べても発光範囲に入ります。2灯式なので結構
明るいです。

102 ：スペースNo.な-74：02/08/02 00:30

>>101
いいなぁ、トレス台大きくて。私のはB4のフィルム用ライトボックスなんですが、
B4原稿は発光面から若干はみだします。もっとも、描く時には回しながら描くんで
B4サイズから大幅にはみ出しますけどね。

>>100
ズレを防ぐにはpost－itなんかをテープ代わりにして止めたりしてますが、
基本的にはズレ止めしてません。　それでも顔なんかは一気に描いたりその都度
バランスとか確認しながら描くからズレた感じにはなりません。

103 ：100：02/08/02 01:17

>>101
自分も必要に応じて紙を回転させますが
基本的には正面に戻して描く事が多いので
トレース台が同じサイズなら縦長の方が良いんですよね

A2サイズのトレース台ですか、うらやますぃ
自分はB4サイズ使ってるんですが回転させてるうちにちょっとはみ出して
みぞおちの辺りで原稿折っちゃう事もあって困ってます(w

>>102
ずれてもその都度確認してるんですね、なるほど。
自分の場合トレス台をあまり使い慣れて無いせいもあって
どうもズレたりズレの修正が出来なかったりが多いです

やっぱり基本的にはテープで止める方法になるんですね
参考になりました

104 ：スペースNo.な-74：02/08/02 12:28

トレース台を自作してる方は、中の光源は何を使っているのでしょう？
具体的なメーカーや商品名とかわかりますか？
ナショナルのパルックの２２Ｗぐらいのを下に置いて作業していると、
半端じゃなく熱くなり、紙が波打ってきます。
トレース台は構造の割に値段が高いのは、中に入っている光源が高級だからなのかな、と思ったのですが。
このスレで名前の挙がっているＣＦＬ管ってのは、一般の電気屋さんで帰るんでしょうか。
ただでさえ毎日暑いのに、パルックのせいで気が狂いそうです。
いっそトレース台を買ってしまおうかと迷っているのです。

105 ：スペースNo.な-74：02/08/02 14:52

俺も自作しよっかなage

106 ：スペースNo.な-74：02/08/02 17:25

ガラステーブル下に蛍光スタンド置いてトレース台にしてますが？

107 ：後藤寿庵 ◆MGnkchjs ：02/08/02 17:49

うちのは20Wの直管が2本入ってます。インバーターでもなく、
もちろん冷陰極管とかでもありません。コードの一部は
セロテープで底板に止めてありました。内部構造は
安ーい感じです。

実際結構熱くなりますね。紙が波打つという経験はないですが、
うっかりスイッチ入れたままトレス台の上にサインペンとか
筆ペンとか置きっ放しにしてるとペンがすぐに傷みます。
ケースが大きく、高さもある(手前側で6.5cm)ため、多少
ましなのかもしれません。そのかわり、椅子を高くしないと
いけなくて、ももが引き出しに当たってますが…

冷陰極管(CFL)は秋葉原などで買えると思いますが、普通
照明器具用の蛍光灯のように交換するものではないので、
そこらの電気屋さんではあまり売っていないと思います。
また、通常の蛍光灯器具にはまるものでもないので、工作の
手間は増えますね。インバーター回路も必要だし。
(インバーター内蔵型の冷陰極管もあるようです、この場合
電池などをつないでやれば光るはずです)

導光板を使って均一に光らせるのはちと難しそうなので、
直下に数本置いて光らせるのが簡単ではないかと
思います。下に反射面を作るなどの工夫があるとなおよしかと。

ttp://www.maruka-denki.co.jp/
秋葉原、マルカ電機のページ。
なんと55cm のインバーター付き冷陰極管を売っています。
思い切ってでかいのを自作するのもいいかも。

108 ：スペースNo.な-74：02/08/02 17:54

俺の透過台は工作好きの友人が自作してくれた奴。
システムキッチンの工場内で仕事の合間に作ってくれた本格物。
横1ｍ、縦80cmのシステムキッチン用の合成大理石板に
厚さ9mmのガラス板をはめ込んだシロモノで
光源は家庭用の丸型蛍光灯が逆さまにはまってる。

光の有効範囲だけで学校の机よりチョイ小さ目位。
合成大理石板自体が重く、土台が全然動かないので
メチャクチャ使いやすい。

体重をかけるとたわむ市販のプラスチック製透過台にはもう戻れないな、、、

109 ：スペースNo.な-74：02/08/02 18:40

テープよりはダブルクリップがズレにくくて（・∀・）ｲｲ!
３ケ所留めるとなお（・∀・）ｲｲ!

110 ：スペースNo.な-74：02/08/02 19:19

＜106
折れも昔はそうしてたYO
でもヤパーリ本格的なトレース台が一番
持ち運びできるならなお良い

111 ：スペースNo.な-74：02/08/02 19:54

トレス台って、7000円ぐらいじゃん。
買った方が早い。だいたい買ってから4年ぐらいになるけど、
死ぬほど役に立ってる。

112 ：104：02/08/02 20:47

皆さん、質問に詳しく答えていただき、どうもありがとうございます。
ＣＦＬ管じゃなくて、冷陰極管で検索したら、結構ヒットしました。
値段は特別高いわけではないようですが、ピッタリな冷陰極管を探す手間や箱を工作することを考えると、
既製のトレース台を買った方がいいかなあ、という気がしております。

とりあえずパルックボールはやめようと思います。
過去ログも参考にして、ちょうどいいトレース台を探してみることにします。
どうもありがとうございました。

113 ：スペースNo.な-74：02/08/02 22:31

渋谷の東急ハンズは、いろんなメーカーのが電源入の状態で展示されてて
自分で比較できるからいいよ
安いのは明るさが均一じゃなかったり、点滅してたりしてたりするから、
実物確認して買ったほうが良い

114 ：スペースNo.な-74：02/08/03 00:11

>>109
このレスって原稿用紙の留め方ですよね？
クリップは良いかもしれないですねテープで留めた時の様に
剥がす時に紙が破れないしテープ剥がした所にゴミがついたりする事も無くて
良いかもしれないですね
試してみます

115 ：スペースNo.な-74：02/08/03 06:54

このスレ凄く役立ちだ。
63のハンズのインバーターか、マクソンのトレーサーA4か、
この当たりが性能も価格的にもいい。どっちを買うか悩む～

ハンズのにも惹かれるんですが、ハンズの方を買った人いませんか？
ぜひ使用感を聞きたいです。

116 ：スペースNo.な-74：02/08/03 11:49

＜115
東急ハンズで通販できるかメールで質問しています
可能なら買ってみます
お待ちアレ

117 ：スペースNo.な-74：02/08/03 12:15

夏コミカタログに宣伝が載ってた、TOO？の新製品が
「薄くて・熱くならず・段差がない」のがウリらしいよ。
トレース台は夏コミまで待ってみては如何？

118 ：115：02/08/03 18:07

>>116
おお、楽しみにしておきます～！
安いのに、2本管で目の疲れないインバーターというのがいいですよね。

TOOのページには無かったみたいなので、別の会社かな？
夏コミに行けないので、カタログを持ってる方がいれば
社名とかもう少し教えてもらえませんか。
熱くならずってことは、マクソンとハンズ以外でも冷陰管製品を出すのかな？

119 ：スペースNo.な-74：02/08/03 18:39

　　　　 ∧∧　　　　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ｗ･⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´´;;
　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　(´;;
　　　（・ｗ・）⌒ヽ　　　(; : .
　　　　 U‐U^(＿⊃'　..（.　.　　⌒

　　　　∧　∧　
　　　　（・w・　）
　　 (´;) U,　U ）　 (;;).
(´)～(⌒;;U　U (´ )...～⌒(｀)

　　　　∧　∧　
　　　　（　・w・）
　　　　 U,　U ）
　　:　　　U　U　　.　.

　　　 (´･ω･`)
　　　　(∩　∩)

120 ：116：02/08/03 19:15

返事がきました
＞東急ハンズ通販倶楽部の××と申します。
＞このたびはお問い合わせ誠にありがとうございます。
＞誠に申し訳ございませんが、ネット通販用としてはご用意をいたして
＞おらず、また、各店舗の取り扱い詳細情報を所有していないため、
＞直接対応させていただくことが困難な状況でございます。
＞ご了承くださいませ。

ということで投球飯図へ皆様直接お問い合わせください

121 ：スペースNo.な-74：02/08/03 22:06

117>>118
調べましたよー。コミケカタログ裏表紙に出ていました。
Toolsです。予告記事が出ているだけなのですが文章だけ転載しますね。

「トゥールズオリジナルトレス台」登場！
「薄いのがほしい！」「継ぎ目のないフラットなのがほしい！」
「均一に光るのがほしい！」「チラつかないのがほしい！」
「軽いのがほしい！」みんなの声に応えました
○継ぎ目のないフラット画面○チラつきのないインバーター証明
○温度上昇の少ない冷陰極管採用
西館アトリウムのトゥールズブースで先行発売予定！

とのことです。参考になると良いのですが。

122 ：スペースNo.な-74：02/08/03 22:08

補足。HP出てましたよ。

ttp://www.tools-web.com

とのことです。

123 ：115：02/08/03 23:07

>>120、121、122

説明やリンクなど、
丁寧な説明をどうもありがとうございます！
選択肢の幅が広がって嬉しいですねー。
店舗やメールで問い合わせて見ます。
2ちゃんでこんなに丁寧なレスがもらえるとは思いませんでした。
ありがとうございました。

124 ：スペースNo.な-74：02/08/03 23:08

Tools新トレス台かなあり期待。

125 ：スペースNo.な-74：02/08/06 02:50

　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　アゲ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　||
　　　　　　　　　　　　　＿（,,・ω・）∩
　　　　　　　　　　　　　 |＼ ⊃　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　 |　 |￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　 |
　　　　　　　　　　　〃＼|＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　〃　 |三|　〃
　　　　＿＿＿＿＿＿＿__|三|＿＿＿＿_
　　　　＼　　　＼　　　 |三|　　|＼　　　＼
　　　　　＼　　　＼　　 |三|　　 |　＼　　　＼
　　　　　　　＼　　　＼　|三|　　 |　　＼　　　＼ﾊﾟｶｯ
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣
　　　　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　＼　　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　＼　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿___|

126 ：スペースNo.な-74：02/08/06 15:33

平面型より斜面になってるほうが良いって聞いたんだけどホント？
自分これからトレース台買おうと思ってます

127 ：スペースNo.な-74：02/08/06 16:45

平面じゃなくて水平でしょ。

確かに傾斜がついてると描きやすいかも。俺も買おうかな、今月は
カネ無いから来月あたりに。

128 ：115：02/08/06 16:55

Toolsの新トレス台、問い合わせてみた返事が返ってきましたので、
ここに要点を転載しておきますね。

今回のコミケでの販売には間に合わないそうです。

透写面サイズA4、外寸法はB4サイズの予定
販売価格は12,000円を予定
WEB通販でも取り扱う

まだもう少し先になるかな？という感じですが、
ハンズの14000円、マクソンの16000円と比べても
冷陰極管採用では最安値商品になりそうです。

参考にどうぞー。

129 ：スペースNo.な-74：02/08/06 17:49

それでも漏れにとっちゃ十分高いなあー　
でもトレーシングペーパーは0.3mmでも線が太くなるし
スキャンすると汚くなりがちだからなあ…
ぶっちゃけた質問で申し訳ないけど
台使ってる方、やっぱ買ったほうがいいんですか？

130 ：スペースNo.な-74：02/08/06 18:57

>>129
描き方にもよるだろうけどね。パソコンに入れちゃうんだったら、無くてもいい気はする。
俺は全部アナログでやってるし、そのくせ消しゴムが嫌いだから必要。
消しカスがうざいし。線に迷って消して、ってやるよりは、候補の線を何本か引いといて後でトレスしながら選択すれば楽だし。
でも、トレペを毎回使ってるんだったら、あると便利かもね。

131 ：スペースNo.な-74：02/08/07 22:58

漏れトレスのとき、下書きに直接スプレーのり
掛けて原稿貼りつけてる。

ちょとでも紙が反って下書きの線がぼけて見えるのが
嫌でさ。
低粘着の貼って剥がせるヤツね。

132 ：スペースNo.な-74：02/08/07 23:50

トレース台つかう場合は
下書した紙を一度、アイロンかけると良いぞ

133 ：スペースNo.な-74：02/08/08 04:38

なんで？

134 ：スペースNo.な-74：02/08/08 10:00

>>129
トレス台はいいよ。
私は下書き以降の作業は全部トレス台の上でやってます。
下書きは紙を何枚も使う感じでトレスどんどんしていく。
背景を描く時もパースや補助線でゴチャゴチャするけど、最終的にトレスすればキレイに仕上がる。
定規で細かく線を引いてる時、自分の頭や手や定規の影が邪魔になる時ない？
トレス台の上で作業すれば、そういう心配もないです。
濃い色のトーンを正確にカットする時も便利。
トレス台は無ければ絶対駄目って道具じゃないけど、あれば絶対に便利ですよ。

>>133
スレの流れから判断して、下書きの紙がよれてるとトレスしにくいからじゃないの？
>>131に対するアドバイスと思われます。

135 ：スペースNo.な-74：02/08/08 15:29

この忙しい時に、トレス台
逝　っ　て　し　ま　い　ま　し　た
蛍光灯もグロスも取り替えたのに点きません
これってもうだめぽ？
ちなみにTooのA4サイズなのですが
壊れたトレス台って直せないものですか？

136 ：スペースNo.な-74：02/08/08 17:27

それって配線が断線しとらん？

137 ：スペースNo.な-74：02/08/08 17:51

断線してるんなら新しいの買ったほうが早い

138 ：スペースNo.な-74：02/08/08 19:05

>134
確かに。
無くても困らないが有れば便利な道具

139 ：135：02/08/08 23:24

やっぱり断線ですかね…
コミケ後に新しいの買う踏ん切りがつきました
136さん137さんありがとうございました

140 ：スペースNo.な-74：02/08/09 10:30

ライトボックスに頼ってばかりいると、いつまでたっても絵は上手くならないと聞きました。
皆さんどう思われますか？

141 ：スペースNo.な-74：02/08/09 11:04

ライトボックスに頼る事によって実力以上の絵がかけるなら、
一生ライトボックス使うよ。もう手放せません。

142 ：スペースNo.な-74：02/08/09 14:10

すくなくとも自分の手でなぞる作業をする以上、
PCで鏡像反転したり、目の位置だけずらして調整～などするよりは
まだ身になると思うよ。

143 ：スペースNo.な-74：02/08/09 22:37

トレス台の熱で腕がモーレツに熱いYO…。
腕の下にタオル敷いてるけど効果ないし…。
マクソントレーサー買おうかなー。Toolsのは
まだ先っぽいし。

144 ：スペースNo.な-74：02/08/10 10:11

誰か中古で売ってくれくり

145 ：スペースNo.な-74：02/08/10 14:21

＞140
下手なやつは何使っても下手。
逆に上手いやつは何使っても上手い。

ライトボックス使うとなぜ絵が上手くならないのか
理由が知りたい。

146 ：スペースNo.な-74：02/08/11 00:24

>>145
>下手なやつは何使っても下手。
>逆に上手いやつは何使っても上手い。
これはまあそうかもしれないけど、道具によって仕上がりに差が出たり、
作業の能率が違ったりすることは間違いなくあるよ。
やっぱり使いやすいものを選んだ方がいいとは思う。

俺はイラスト画を描く時も漫画を描く時も、トレス台を頻繁に使う方だけど、
トレス台ばかり使ってると、一発でデッサンとかを取る能力はなかなか伸びない気はする。
どうせトレスするからと思って、緊張感無く描いてるなと思う時あるよ。

俺は最終的に出来上がる作品が良ければ、その過程はどうでもいいと思ってるんで、
ずっとトレス台を使ってるし、今後も使い続けるつもりでいるけどね。

147 ：スペースNo.な-74：02/08/11 00:57

俺は下描きにはかなり時間かけている。
一発でデッサン取れる時もあれば何十回やっても
気に入らんこともある。
トレース台はデジタル取り込みするために
鉛筆でコピー用紙に清書するのに活用。
したがって俺の場合トレース台の使用によるデッサン云々
はあまり関係がない。
使うからといって画力アップは無いと思われ＞１
所詮道具。

148 ：スペースNo.な-74：02/08/11 04:00

絵を裏返して狂いをチェックするのに良く使う。
気づかなかった狂いが見えるので客観的に絵を見ることができて
重宝してる。画力アップとゆーより質の向上の為に使ってる。

149 ：スペースNo.な-74 ：02/08/12 21:01

あとワープロ写植の文字と、フキダシの大きさを合わせるときに便利。
ネームを描いたら、セリフを全部ワープロ入力、プリントアウトしてその上に
下描きのコマを重ねてフキダシの大きさｹﾃｰｲ。

150 ：スペースNo.な-74：02/08/12 21:03

才能が無ければ、どんな器具も無駄。

151 ：スペースNo.な-74：02/08/12 21:46

俺はトレース使ってから上手くなったけどなぁ

ラフで書いて、トレ台で後ろからすかして下書
表に戻ってラフを消してデッサン直し、で後ろにもどって書き直して
表に戻して消しゴムかけて、クリーンナップ、で、スキャナーで取込み
すげー面倒な作業してるけど、元が下手なのでこれくらいやらんと
デッサンの狂いがなおらん、でも最近、デッサン狂わなくなって来たんで
デッサン直しがなくなってきた。

152 ：スペースNo.な-74：02/08/14 10:26

ねたは無いがage

153 ：スペースNo.な-74：02/08/14 18:18

スイッチの横にダイヤルとかがあって、光量を自在にいじれたら便利だな。
トレスしてる時、様子を見る時に電源を消したり、トレス台から原稿を外したりするでしょ？
そういう時もダイヤルでスッと光量を下げたりできたら便利そう。

154 ：スペースNo.な-74：02/08/14 19:40

光量調節できるモデルがあった気がする
ネットさまよってて見かけたよーな･･･

155 ：スペースNo.な-74：02/08/14 20:43

>>153
この調光機って使えないかな？

http://www.toyostar.co.jp/page009.html

156 ：スペースNo.な-74：02/08/14 22:33

弘法筆を選ばずと言いますが
弘法ではない凡人が筆を選んでもバチは当たりません。
筆を選んだら弘法になれないわけでもありません。
でも、この筆を選べばキミも弘法ってな魔法の筆も存在しません。
そこんとこ勘違いして言い訳の材料にしていると上達しないよ（自戒含む）

157 ：スペースNo.な-74：02/08/14 23:35

>>155
ああ、そうそうイメージ的にはこういう感じ。
上手く使えるのかな？それに結構高いね。
>>154みたいに元からついてるのもあるんだったら、それがいちばんだね。

158 ：スペースNo.な-74：02/08/15 01:52

＜153
KOKUYOは付いていたよ
マクソンは付いてないのかな？
情報キボンヌ

159 ：スペースNo.な-74：02/08/15 06:47

>>155
買ってみようかな…。なんかよさげだ。
誰か試した人いません？

160 ：159：02/08/15 06:55

なんかよく見たら蛍光灯器具には使用できないって
書いてあった。＞調光機

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

161 ：スペースNo.な-74：02/08/15 15:22

自作トレ台の人っているかなぁ？

今、ガラステーブルの下に蛍光灯入れて書いてるんだけど
光が足りないというか、拡散してるというか…
なんか、解決法法ないでしょうか

162 ：スペースNo.な-74：02/08/15 15:29

>>161
アルミホイルで囲む。

163 ：スペースNo.な-74：02/08/15 23:21

>>161
とりあえずここの過去ログを読むとよろし

164 ：スペースNo.な-74：02/08/15 23:53

＞162
そうそう、さらに全体を隙間無く包むベシ

165 ：スペースNo.な-74：02/08/16 00:28

>>160
蛍光灯の光量調整はインバーター方式の物じゃないと
原理的に無理。

166 ：スペースNo.な-74：02/08/16 00:43

マクソンはずっとつけてても全然熱くならないな。
その分暗い気もしないでもないが･･･。

167 ：スペースNo.な-74：02/08/16 02:06

自分も自作のだけど、細長い蛍光灯じゃなくて、ちょっと曲がっって丸まってる
蛍光灯つかってる。　明るすぎるくらいになるよ

168 ：スペースNo.な-74：02/08/16 20:55

>167
ちょっと興味。
今。普通の棒状の蛍光灯なんだけど、光り足りなくて
その曲がってるって、どんなの？
部屋とかに使ってる円状のじゃなくて？

169 ：スペースNo.な-74：02/08/16 21:51

幼少の頃、キャンディキャンディの｢おえかきデスク｣なる
ものを買ってもらった。今思えばちゃんとしたトレース台
なんだよね。
捨てなきゃ良かったなぁ。サイズ小さかったけど。。。

170 ：スペースNo.な-74：02/08/16 22:02

>>167

改めて見たらガラス溶接が丸まって見えるだけで、
短い蛍光灯4本つながりだった。　ｽﾏﾇ。

近いところでこんな感じ。
ttp://www.rakuten.co.jp/arre/443763/436569/
ttp://www.sakaikagaku.co.jp/goods/tokubai/para.html

パラライト　フラットってやつね。
日立製なんだけどサイトにも載ってなかった。

171 ：170：02/08/16 22:03

間違えた。
>>168ね

172 ：スペースNo.な-74：02/08/16 23:02

こないだ、お絵描きシャランラ？みたいなドラえもん仕様のやつが９８０円で
山積みになっていた…ハガキサイズだったし、今まで無くてやってきたし
結局買わずに帰ってきたけど、やっぱ「買い」だったかなぁ…
ちなみにハム太郎仕様のものは定価（２９８０円？）でした。

173 ：168：02/08/17 01:01

>167
サンキュ。
ということは、蛍光灯をもう一本足せばいいのか。
しかし、この時期、熱いんだよなぁ～

174 ：スペースNo.な-74：02/08/17 01:33

貧乏なので自作しますた。
近所のサッシ屋で5mmのガラスを厚30*40センチに切ってもらって800円。
ホームセンターでネジとかガラスを固定するアルミ枠を買ってきて400円。
本体の木板と底板のベニヤは以前べつの工作した時の残り物。
蛍光ユニットは、不燃物の日に酒瓶捨てにいった時に回収した6Wもの（ｗ
光量的にはこれで充分。
いまのところサイズ的にも間に合ってるけど、次はもうちょっと大きいの作っても
いいかなと思ってる。

175 ：174：02/08/17 01:36

訂正＞5mm厚のガラス、です。

ちなみに3mmだったら600円でした。

176 ：スペースNo.な-74：02/08/17 02:37

>>172
買わなくて正解では？
アナログ描きは紙に見合ったサイズが必要でしょ。
（ハガキにしか絵描かないならいーけど）

タブレットだったら小さいほうがいいこともあるけどさ。

177 ：スペースNo.な-74：02/08/17 14:16

自作したトレス台を長い間使ってましたが、熱さに負けて
マクソンのトレース台A4を購入しました。
参考に、購入価格は定価16500円が税込み12000円くらいで。
冷陰極管なので、ここでの評判通りぜんぜん熱くなりません。
厚みは2センチ以内なので、感覚はタブレットくらいで
パソの前において使えていいかも。
ライト面と周りの境目に少し引っかかりがあるのですが、
透明なシートを引けば気にならないくらいなので
カッティングシートや日曜大工店などにあるナイロンシートなどが
汚れも防げていいという感じです。
光量調節はありません。
素材はプラスティック製なので、軽いです。

ハンズのトレスボックス持ってる方のレビューきぼん。
Toolsにも期待。

178 ：スペースNo.な-74：02/08/18 00:24

ttp://www.maruka-denki.co.jp/el/cfl.html
冷陰極管、秋月とか秋葉で2380円が相場か。
電源繋げるだけなら3000円くらいで作れそうだな。

179 ：スペースNo.な-74：02/08/18 12:44

しまった！俺はマクソンのホムペで直販しちった。
定価どうり16500円で…鬱だ氏脳(T_T)

＞177
どこで買ったの？

180 ：スペースNo.な-74：02/08/18 13:13

>>179
マクソントレーサー価格
でぐぐっても定価よりは安いところ出てくるぞ。

181 ：スペースNo.な-74：02/08/18 14:27

>>179
オンラインで買うより安い画材屋のほうがｲｲ。
27800円の奴が22800円だった。

182 ：スペースNo.な-74：02/08/18 19:05

http://www5a.biglobe.ne.jp/~comex/shop/shop-i.htm
だと
\27500→\22000だね

183 ：スペースNo.な-74：02/08/18 19:23

>>182
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
4000円以上だと送料無料、ってことは俺が買った時の値段より安いじゃん。。
結構店を回って最安で買ったんだけどなぁ･･･

184 ：177：02/08/18 20:10

＞179
私はｾｶｲﾄﾞｰの３割引フェアの時に。
16500円（17325円）が、税込み12127円ですた。

185 ：スペースNo.な-74：02/08/18 22:03

トレス台はちょっと古い型だったりすると、案外安く買えたりするからな。
俺のはユザワヤのセールで１万２千円ぐらいのが８千円ぐらいだったかな？
細かい値段は覚えてないが、俺のも３割引だった気がする。

186 ：スペースNo.な-74：02/08/19 04:02

基本的に下書き取り込んでPCで加工なんだけど、左右反転での修正
が面倒だから、トレス台買うのってありですかね？

187 ：スペースNo.な-74：02/08/19 11:04

絵なんてなんでもありだよ。

188 ：スペースNo.な-74：02/08/19 12:15

>>186
下書きで取り込むのならパソコンでやった方が楽じゃない？＞左右反転
それだけにしか使わないのなら、買う必要はないかと
でも、トレス台はあればあったで、使い方がいろいろと見つかるもんだけど

189 ：スペースNo.な-74：02/08/19 23:47

トレース台ってプロでも使ってるのか？

190 ：スペースNo.な-74：02/08/19 23:48

>>189
プロなら必須だろうよ、知ってるトコはすべて標準装備。

191 ：スペースNo.な-74：02/08/21 00:42

みなさん、原稿用紙の厚さ何kg？
あんまり厚いと透けが悪いと思うんだけど、そんな事ないのかな？
ちなみに私はデリータの70kgです。

192 ：スペースNo.な-74：02/08/21 14:50

135㎏だけど全然問題ないよ。
逆に薄いと消しゴムかけた時に紙がグシャっていきそうで怖い。

193 ：スペースNo.な-74：02/08/21 17:39

自分もトレース台購入考えているのですが薄型じゃないタイプは
どれも熱の伝わりが激しいですか？A4ってちょっと小さい気がするのですが
使ってる方不便は感じませんでしょうか？周りに持ってる人が
いなくてここに来ました。くどい質問すいません

194 ：スペースNo.な-74：02/08/21 18:51

>>191
デリータの135ｋｇ。普通にトレースしてます。
よくわかんないけど、70ｋｇを2枚重ねると135ｋｇぐらいの厚さになるのかな？
>>193
俺はデリータの薄型じゃないのを使ってるけど、熱くならないよ。
Ａ４は小さいと思います。せめてＢ4は欲しい。
最低でも原稿用紙が全部上に乗るぐらいの大きさじゃないと使いづらいんじゃないかな。
常に紙の真ん中に絵を描くわけじゃないし、端の方にトレスしたい時とか、
紙が折れないようにすごく気を遣わないとならなくなると思う。

195 ：193：02/08/21 21:59

>>194
ありがとうございます。此処の所ずっと薄型でＡ４買うかノーマルの
Ｂ4買うかで凄く悩んでたので本当に感謝です。結構原稿動かして描く方なので
Ａ４は少し不安でしたけどこれで決心がつきました～熱くならないって聞いて
更に嬉しいです。

196 ：194：02/08/21 23:44

ああ、でも熱くなるのもあると思うよ。
その辺はきちんと選んだ方がいいかと。
トレス台の箱を見たり、画材屋とかでスイッチを入れられる展示品があるようだったら、それで確認したり。
トレス台の上でペン入れをしたいんだったら、大きめの方がいい。
ペン入れする時は紙をクルクル回転させることが多いだろうからね。

197 ：スペースNo.な-74：02/08/22 00:54

>>195
私は、今まで何種類かのトレース台を使ってきたけど
冷陰極管以外は基本的に熱くなると思っていたほうがいいよ。

使う時間が30分以内なら許容範囲だけど、1時間を越えるようなら
特に夏場は、手に汗もかくし紙が熱で伸びやすいので。

198 ：195：02/08/22 17:50

>196.197　有難うございます
うわ～どうしよう・・・田舎なので売ってる所が無くて通販で買おうと
思ってました。しかも手遅くて絵描いてるとき手に汗かきやすい質です。（最悪
ＩＣトレース台いいなあと思ったのですがヤバイかな・・ワット数も熱に
関係あるのでしょうか？冷陰極管だとＡ４までしか買えないです。鬱

199 ：スペースNo.な-74：02/08/22 21:17

下描きの紙と原稿用紙をくっつけるのは
プラモデル用のメンディングテープがオススメ。
粘着力が弱いので剥がす時に紙が破れない。

200 ：スペースNo.な-74：02/08/22 23:10

コピー用紙に黒シャーペンで下書き、もう一枚重ねて青シャーペンで
清書、そんでシグマでペン入れ、消しゴムかけない。これ最強。
パソコンに取り込んで作業するときや書いたものを一回コピー機に
かけると青がキエール、。らしい

201 ：スペースNo.な-74：02/08/23 00:27

怪奇の仕様はシグマのしわざ。

202 ：スペースNo.な-74：02/08/23 02:38

シグマ…シグマ…
思い出せん…シグマのミリペン…？
うおー気持ち悪い…シグマってなんだっけ？

203 ：スペースNo.な-74：02/08/23 08:59

しぐま　で変換してみ

204 ：スペースNo.な-74：02/08/23 09:01

205 ：スペースNo.な-74：02/08/23 09:16

シグマといえばロックマンXだな

206 ：スペースNo.な-74：02/08/23 10:34

シグマといえば宇宙大帝ゴッドシグマでは？（ｗ

207 ：スペースNo.な-74：02/08/23 10:37

宇宙パトロール・シゲマ

208 ：スペースNo.な-74：02/08/23 14:21

シグマといえば科学を悪に使う者

209 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/23 14:48

、http://s1p.net/qqwert

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL～熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです

210 ：スペースNo.な-74：02/08/24 01:34

ピグマじゃねーの？

211 ：スペースNo.な-74：02/08/24 02:18

！！１━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！！　　ｿﾚﾀﾞ！　

212 ：スペースNo.な-74：02/08/24 08:54

>>210
駄目じゃん、みんな分かっててボケてたのに…。

213 ：スペースNo.な-74：02/08/24 09:17

みんなノリが良くて面白かったのに～のに。

って、この話題のどこがトレススレだｗ

214 ：スペースNo.な-74：02/08/24 09:35

ここは前の人のボケを丁寧にトレースするスレです

215 ：スペースNo.な-74：02/08/24 10:30

>>214
座布団一枚！

216 ：スペースNo.な-74：02/08/25 04:36

羆？

217 ：スペースNo.な-74：02/08/25 22:12

そろそろ本筋に…

マクソンA4サイズのヤツ買いました。
まず、重い。1.2㌔。
光量調節できず。
ACアダプタの差し込むプラグが直線形で引っかかりやすい。

同じA4でもKOKUYOはさすが値段が倍しただけあって
軽くて調節もできてプラグもL字形でヨカータよ。

激しく再販キボンヌ。

218 ：スペースNo.な-74：02/08/25 22:49

ヤフオクで「トレース台」「トレス台」を検索したけど皆無だった。
しかし「ライトボックス」だといくつか出てきた。
フィルム・カメラ用品だけど。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%A5%E9%A5%A4%A5%C8%A5%DC%A5%C3%A5%AF%A5%B9&alocale=0jp&acc=jp

フィルム・カメラ用品のトレース台でも充分漫画用に使える？(ﾟ∀ﾟ)

219 ：スペースNo.な-74：02/08/25 23:01

>>218
結構出品されてるね。
どうなんだろ、使えるのかな？
ネガやリバーサルフィルムを見るために使うんだから、あまり熱くはならないんだろうけど、
上にある程度体重をかけて作業をすることを前提には設計されてなさそう。
台っていうか枠組みの部分がしっかりしてないと、上で絵は描けないよね。
あとは大きさか。

でも、なんかいけそうな気もするね。
実際に使ってる人もいそうな気配。

220 ：スペースNo.な-74：02/08/25 23:56

>217
A4で3万は普通の人は出さない金額だから
KOKUYOは全然売れずに廃品になったけど、
マクソンのは超人気商品。
値段半分だからね～
この金額で冷陰極管なら、漏れ的にはかなりいいとオモタ。

東急のはインバーターで良いんだが、
耐久性がどれくらいあるのか分からなかったので買えなかった。
このスレで持ってる人の感想も聞かなかったし・・・

221 ：スペースNo.な-74：02/08/26 00:05

>>218
自分は富士の写真用を使ってる。厚みが薄いんで、マンガ単行本を使って
斜めに設置。サイズはB4・インバータ式。

222 ：スペースNo.な-74：02/08/28 08:57

検索してたらこんなページあったけど…
ttp://plaza9.mbn.or.jp/~Mutsuki/menu/trace.html

223 ：スペースNo.な-74：02/08/28 10:36

>>222
結構、いいサイトだな

224 ：スペースNo.な-74：02/08/31 09:23

良スレあげ

225 ：スペースNo.な-74：02/08/31 17:47

>>222
素人が丁寧に自分で検証すると云う良サイトと思う。
教えて君もこういう手順で調べ物をしてくれれば…

226 ：スペースNo.な-74：02/08/31 20:48

冷陰極管って言い方がなんかいやらしいよね(ｲﾔｰﾝ

227 ：スペースNo.な-74：02/08/31 22:23

アイシーのトレスボックス
ttp://www.boreas.dti.ne.jp/~yoka/trace/arty.html

228 ：スペースNo.な-74：02/09/01 00:15

>>227
この人のＨＰ、トップに戻ってみたら、
トレス台とニラ茶のページしかないのね。
ふたつはどんな関係があるのだろうか。
しかも、なんかニラ茶には否定的だし。

229 ：スペースNo.な-74：02/09/01 01:15

>227が書いてるＨＰの管理人です。
そこのＨＰは知り合いに見せるために作った
レポート置き場的なページです。
知り合いの一人に事後承諾でさらされました。
「役に立つからイーよね」だと。（ＴＴ）

>>228
すいません。気に障りましたでしょうか。
だれでも見れるようにしてあったとはいえ
もともと不特定多数に見せる気で作ってなかったので。
２つのコンテンツは別に関係などないです。
近日中にＨＰは閉鎖しますのでご勘弁を。

230 ：228：02/09/01 01:29

>>229
いえ、こちらこそ不注意な発言でした。
ただ、ニラ茶があまりにも気になったので。
不特定多数の人に見せる目的のＨＰでは無かったのですね。
大変失礼しました。

やっぱりニラ茶はまずいんですか？まずそうですもんね。

231 ：スペースNo.な-74：02/09/01 02:09

サランラップかクレラップでいいや。

232 ：スペースNo.な-74：02/09/01 02:40

っていうか、マジでニラ茶をやったのか（藁

233 ：スペースNo.な-74：02/09/01 09:28

ニラ茶の話題はこのスレで良いですか？

234 ：スペースNo.な-74：02/09/02 19:50

ネタスレと化している・・・

235 ：スペースNo.な-74：02/09/03 12:42

間違ってA3サイズの奴かっちまいました･･･
デカすぎて逆に使いづらい･･･

236 ：スペースNo.な-74：02/09/03 12:54

ウチはB4使ってるけど、いまいち小さい気がする。
A4が適性サイズなのか…

237 ：スペースNo.な-74：02/09/03 15:29

>236
意味が良くわからないよ？
B4の一回り小さいサイズがA4だけど。

238 ：スペースNo.な-74：02/09/03 15:44

台の上に腕が乗らないと描きづらいよ。

239 ：スペースNo.な-74：02/09/03 15:46

　　　／＼　　　　　　／＼
　／　　　＼＿＿／　　　＼
　 i　　　　　　　　　　　　　　 i
／　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　／＼ ┌‐┐ | ┼　　─　　─　‐┼‐　─┐l l　二 ┼　　　/ 　　┼　l l
|　　　　　　●　 |──|　●　　 |　／　　　二　├‐┤ |　|　　　　　　　　 ‐┼‐ 　／　　二 ,＝、　,ﾍ　　 | ─
|　　　　　　　　 |　　 |　　　　 |　＼　　　ノ　└‐┘ | ○､　`ー'　`ー'　 ○､　（＿,　　□　ル　/　ヽ_ﾉ　.| ー'
＼　　　　　　　　＼_／　　　／　　＼

240 ：スペースNo.な-74：02/09/03 16:01

>>237
多分B5と間違えたんだと思われ
俺はA4の紙使ってるからA3だとはみ出しすぎて目が痛ぃ。。

241 ：スペースNo.な-74：02/09/03 16:08

>>236
A4ゲンコー縦置きにするならA3買うべきだーね。
>>235と交換すれ（w

漏れはA２のやつがほすぃんだが選択肢が…

242 ：スペースNo.な-74：02/09/03 16:42

>>241
これなんかどうですか？
ttp://www.rakuten.co.jp/sokki/391981/413526/

243 ：スペースNo.な-74：02/09/03 16:52

Too トレスボックスDタイプかった。
どうしても目がやられるから少しでも負担減らそうとｲﾝﾊﾞｰﾀ。
でもちょっと厚みが困るなぁ…。できればいつもこの上で書いていたいんだが
腕に当たるからトレースするときだけよこいしょと持ってくる事に。
面倒…。でも質はいいです。

244 ：スペースNo.な-74：02/09/03 16:56

>>243
サイズは？

245 ：スペースNo.な-74：02/09/03 17:00

>>241
値段が高くても良いなら
ttp://www.inds.co.jp/maitz/1seihin/tousya_2.htm

246 ：スペースNo.な-74：02/09/03 17:00

トレース台の厚みがある程度薄ければ全然気にならんです。
なにごとも根性でなんとかなるもんです。

247 ：スペースNo.な-74：02/09/03 17:20

マクソンのライトって暗すぎると思うんだけど。
仕様ですか？

248 ：241：02/09/03 21:05

情報提供感謝
下のライトスコープLS-A2って誰か使ってないかな？
ttp://homepage1.nifty.com/seizu/d138.htm

>>242
一番安いのはたぶんそれだよね、A2が他所のA3サイズと
同じくらいの値段だし。厚みがビミョーなとこだけど。

>>245
頑丈そうでいいんだけど厚さ約20センチはさすがにキツイっす。
脚付はかなり惹かれるものがありますが。

>>247
10W蛍光管1本の型？だったら仕方ないと思われ。
漏れのARTY（PROじゃないやつ）A4も明るいとは言えない。

249 ：スペースNo.な-74：02/09/05 16:03

トレス台を自作しようと思っています。
アクリル板を使おうと思いお店に見に行ったら、
二つあわせてちょうどよさそうな大きさのと、
一枚で二つくらい作れそうな大きいのしかありませんでした。
貧乏なのでなるべく安上がりにしたいのですが、
やっぱり二枚合わせると、つなぎ目のところでペンが引っかかるでしょうか？
（紙をずらせばいいのかもしれないが…）
どこかのメーカーのトレス台で、つなぎ目があるものがあるらしきことを
聞いた記憶があるので…勘違いだったらｽﾏｿ

250 ：スペースNo.な-74：02/09/05 16:28

試しに紙の下に消しゴムかすを入れて描いてみたらいいじゃん。

仮に素人の手作業で繋ぎ目を影響なくなるまで少なく出来たとしても
何の拍子にずれないとも限らない。
道具ぐらいいいものをそろえたら？

251 ：スペースNo.な-74：02/09/05 16:37

なんか上に透明のシートみたいのを敷けばいい。
このスレでもそういう話題があったはずだよ。
これで万事解決っすね。

252 ：スペースNo.な-74：02/09/05 16:53

アクリル板をささえる台をどう作るかによると思う。

私が昔、自作したものは木を四隅、くぎで打ちつけて
その上にアクリル版を貼りつけたミニテーブルのやつを作ったんだけど
そうしたら本体とアクリル版が、
木とプラスティックの相性のせいか時々分離をするんだ。

2枚を平行に貼り合わせるのは、腕もいるし分離しやすくて大変だなとも思う。
249さんの日曜大工の腕と知識にもよるので、
最良の方法を考えて見るといいんじゃないかな？

253 ：249：02/09/05 16:56

>250>251
thx！
透明シートか、それならアクリル板間の継ぎ目も問題無しですね。
トレス台を使ったことがないので、高い買い物をして性に合わなかったら
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝなので、迷ってました。
これで万事解決っす。
探してみます。ﾊﾞﾋﾞｭｰﾝー3

254 ：スペースNo.な-74：02/09/05 18:08

光が弱くて線が取りづらい･･･。
トレース台の使い方って、これであってますよね・・・？
http://isweb40.infoseek.co.jp/art/odorou/hitomi/endless_0026.jpg

255 ：スペースNo.な-74：02/09/05 18:22

えーと、どういう意味ですか？
トレース台は自作したの？
それとも市販のモノの上に紙を２枚載せたら、線がはっきりと見えないという意味ですか？

256 ：スペースNo.な-74：02/09/05 18:27

トレース台の上にアクリル板をおく必要があるの？
それとも透写面部分にアクリル板を使ってるって事？

257 ：スペースNo.な-74：02/09/05 20:39

俺トレス台の上に透明アクリル板と透明デスクマット置いて
目的に合わせて取り替えて使ってる。
トレス台の表面に傷がついたり汚れるのが嫌だから。
あとペンタッチの固さ調節。

258 ：スペースNo.な-74：02/09/05 22:36

>>255
市販のものです(マクソンのA4サイズ)
アクリル板を敷いてその上に2枚紙のっけてます。

>>256
なんか置いてください。って説明書？に書いてあったので置いて見ました･･･。

259 ：スペースNo.な-74：02/09/07 00:17

>>227
がみれない～。
ニラ茶が気になるのに…。

いちゃもんつけるから。

260 ：スペースNo.な-74：02/09/07 12:06

>>254
よくわからんが、アクリル板を置く必要がどうしてあるんだろう？
暗くなるんだったら、外したらどうでしょうか。
なにか敷くという意味だったら、より透明度の高いものと交換するとか。
または、紙の厚さを薄いものにする。
室内を暗くする、とか。
トレス台自体に欠陥がなければ、それ程線が見づらいということも少ないと思いますよ。

261 ：スペースNo.な-74：02/09/07 13:24

透写面部分のキズ防止目的ならラミネートフィルムでも貼っときゃいい。

262 ：スペースNo.な-74：02/09/09 00:27

ヤフオクの不思議な現象
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15059152
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23216628

旧型のA4がけっこういい値で落ちたのに現行のA3が意外と安い。

263 ：スペースNo.な-74：02/09/09 10:13

いまさらだが>>1の友人って嫌なやつだな

264 ：スペースNo.な-74：02/09/09 16:13

>262
うえー、この下の方のデリータのトレス代、俺使ってるけど、いい事なし。
本体と白色アクリル板がガムテープみたいなので接着してあるだけなんだよ。

使ってるうちにそのガムテみたいなのが熱でどんどん劣化して
ネトネトになるし、どんどん板がズレてって、中に消しゴムのカス入るし、
結構ずさんな作りをしてるから、角あたってイタイし机傷つくし、
このトレス台に関しては本当にいいことなし。

そもそも新しいのが欲しいからこのスレ見てる(笑

265 ：スペースNo.な-74：02/09/09 16:36

俺もデリータのＢ４使ってるけど、そんなにヒドイ目には遭ってないな。
普通に使えてます。
ガムテ？もとけてこないし。
俺は長時間つけっぱにする使い方はしないからかもしれないけどね。

266 ：完全サン＠プル：02/09/09 18:54

,～（（((((((～～､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　(|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　||||||||||||　／　　＜　サンプルを覗くのも・・・。
　　　＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/CHKGK
無料で今日も”どっぴゅ～”　だっふんだぁ～

267 ：スペースNo.な-74：02/09/09 18:55

画材屋の安売りでかったやつ
目がチカチカするー
蛍光灯とりかえたらなおるかなー

268 ：スペースNo.な-74：02/09/09 19:12

>>267
周波数の問題だから蛍光灯を取り替えてもチカチカは直らないよ。
目にやさしい色に変えるぐらいなら出来るけど。
インバーター回路を取り付ければチカチカじゃなくなるので
ちょっとした半田付けとか出来るなら１０００円ちょいで
改造できるよ。

269 ：スペースNo.な-74：02/09/09 19:16

>>268
半田つけは　中学生の時いらいやってないけど
今度買って来てみます～
電子部品屋にいって　インバーター回路くれ　といったら買えるのかな・・

270 ：スペースNo.な-74：02/09/09 19:27

>>269
確かこのスレの前のほうにインバーター回路や売ってる店のリンクがあったはず。
またはインバーター電球（1200円前後）を買ってきて中のインバーター回路を
取り出すって手もある。大抵の電気屋で売ってるので入手しやすいし、
W数も好みで選べる。

271 ：スペースNo.な-74：02/09/09 20:08

>>270
ありがとうございます
読んでて　自作したくなってきました（笑

272 ：スペースNo.な-74：02/09/11 12:52

ﾎｼｭﾎｼｭ

273 ：スペースNo.な-74：02/09/11 23:42

マクソンって外枠と透過面に段差があるんだよ。
紙がひっかかってウザイ。
使ってみて気がついた。

安いのはそれなりに筐体が安っぽいんだね。

274 ：スペースNo.な-74：02/09/12 00:50

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50
2chが危機を救った!!>1の感動物語!!

275 ：スペースNo.な-74：02/09/13 21:12

>>273
微妙に段差があるよね。0.5mmぐらい？

マクソンは薄くて使いやすいので
買ってよかったなぁって思ってまふ。

276 ：スペースNo.な-74：02/09/13 23:02

マクソンのトレス台、せっかく冷陰極管使ってるのに
使ってて枠の部分が熱くなったら意味ないじゃんー、と思った。

多少かさばってても手元が熱くならない配線にしてほしい

277 ：スペースNo.な-74：02/09/14 00:23

>273
メンディングテープを目張りしとくとええよー。

278 ：スペースNo.な-74：02/09/14 00:34

＞276
禿同

熱いっす。まじで。

279 ：273：02/09/14 15:21

透明のアクリル版で断熱できないかな？＞マクソンのトレース台
5m/mくらいのやつで。

280 ：スペースNo.な-74：02/09/14 19:01

最近、ハンズの家具フロアまわってたらさ
結構オサレなガラステーブルあるんだよね
下から照らしてトレスしてみて～

281 ：スペースNo.な-74：02/09/22 20:20

保守あげ

282 ：スペースNo.な-74：02/09/24 19:12

マクソンの薄いやつって傾斜ないように見えるんだけど
縦横自由に使える？

A3サイズでも縦置きにしてB4原稿置けるってのは
ポイント高いと思うんだけど。

283 ：スペースNo.な-74：02/09/24 21:26

今A3サイズを縦置きにして使ってるよ
自分もB4原稿縦置きできるなーと思って買った口。
傾斜はありません。傾斜を付けるための足もありません。

284 ：スペースNo.な-74：02/09/25 01:42

マクソン何気に人気？
漏れはA3がなかった頃にA4買ってグルグル回しまくってる。
あればB4買ってたのに…

>>283
A3って他サイズより後に発売されたようだけど、上でも言われてる
外枠と透写面の段差や枠が熱くなる仕様は直ってない？

285 ：スペースNo.な-74：02/09/25 03:08

>>284
紙一枚くらいの段差はあるよ、あまり気にならないけど。
B4原稿用紙だったら透写部に全部乗るし。

ただ枠はやっぱり熱くなるみたいです…前使っていた
蛍光灯の物に比べれば大分マシだけど、もうちょっと
熱が伝わらないようにして欲しい。

286 ：282：02/09/25 11:58

>>283
参考になりますた、ありが㌧。
マクソン商品取扱店見て回ったけどトレーサーは
どこにも置いてないよ。通販で買うことにしまっす。

>>284
他メーカーはたいていA4とB4出してるのにマクソンは
なぜかB5サイズだしてたね。小さすぎて使えんっちゅーに。

287 ：スペースNo.な-74：02/09/29 06:21

あげ

288 ：スペースNo.な-74：02/10/01 09:45

　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　アゲ　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　||
　　　　　　　　　　　　　＿（,,・ω・）∩
　　　　　　　　　　　　　 |＼ ⊃　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　 |　 |￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　 |
　　　　　　　　　　　〃＼|＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　〃　 |三|　〃
　　　　＿＿＿＿＿＿＿__|三|＿＿＿＿_
　　　　＼　　　＼　　　 |三|　　|＼　　　＼
　　　　　＼　　　＼　　 |三|　　 |　＼　　　＼
　　　　　　　＼　　　＼　|三|　　 |　　＼　　　＼ﾊﾟｶｯ
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣
　　　　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　＼　　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　＼　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿___|

289 ：スペースNo.な-74：02/10/03 11:15

トレース台を作ろうと思います、
今のところ
　冷陰極管光源(インバータ)、発光面A4+αサイズ(ガラス時)、
　厚さ30mm、無段階光量調節(0W～15W相当)、角は丸める、
　段差を無くす、放熱ファン(?)、\5000(今のところ)
な感じにしようと思うのですが、他に気をつけることとか、
変えた方がいいこととか、ありましたら教えてください。
あと、アクリルとガラスではどちらが良いでしょうか？
ガラスの加工は難しいので、縁に段差(怪我防止テープ0.03mm)ができ、
角を丸められなくなります。

290 ：スペースNo.な-74：02/10/03 13:49

>>289
その予算で労力を考えると
tooあたりの作りの単純（蛍光灯の入れ替えが簡単）な
トレス台買った方が安く済むと思うよ。

291 ：スペースNo.な-74：02/10/03 14:39

>>289
光量調節ってできるの？
あと、ELの方がよさげだが。

292 ：☆☆即マンやろうよ☆☆：02/10/03 14:51

※※※会員様抽選で現金が当たる大人のエッチな出会い系です♪
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
♪エッチだらけな出会いは最短出会い本気クラブで♪
当クラブがスーパーハイクラスなエッチ出会いをプレゼント☆
携帯とＰＣ対応の出会いサイト♪
今までの出会いサイトに飽きた人!!!
出会いは欲しいけどサイトを使うのはと迷ってる人!!!
今すぐに最短出会い本気クラブにＧＯ!!!!!
http://www.kgy999.net/code/
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
女性完全無料は当たり前!!!!!
男性には入会費０円＋月単位で完全使い放題システムで大きな出会い(*^^)v
女性はエッチでリッチな男性をGETしようo(≧∇≦)o
男性は気に入った娘を見つけよう(∇＜)b
本気で出会いを求めるなら最短出会い本気クラブに今直ぐアクセス
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.kgy999.net/code/
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

293 ：2チャンネルで超有名：02/10/03 14:53

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

294 ：スペースNo.な-74：02/10/04 12:47

>>290
実は友人から注文受けて作ってる次第です。
私にとってはタダ(若干マージンを期待)
で物を創れるというおいしい話なわけです。

>>291
インバータに供給する電圧をコントロールします。
蛍光灯では少々難しい芸当ですね。

ELは…A3のインバータ込みで\25Kしますね;

今は仕様を固めて見積もりをだしてる段階です。
仕様変更
　押してる間だけ消灯するボタン,陰極管2本,厚さ25mm,\4000

申し訳ないですが、当方休日は書き込めません。

295 ：スペースNo.な-74 ：02/10/04 19:19

私は家にあったガラステーブル使用

296 ：スペースNo.な-74：02/10/13 10:45

トレス台、名古屋近辺で店頭で買えるところってどこかありますか？

297 ：スペースNo.な-74：02/10/13 14:31

>>296
名駅ハンズ、アニメイトにいくつかある。
画材屋も何店か巡ったが置いてなかった。

通販か、中古でよければオークションを利用したほうが
早いと思われ。

298 ：スペースNo.な-74：02/10/13 17:29

栄ハンズもあった。漫画用画材の上の壁にかけてあった。

299 ：296：02/10/13 22:26

>>297-298
THX!
とりあえず覗いてみます。蛍光管ので十分ですよね？

300 ：スペースNo.な-74：02/10/14 00:18

デリータは、圧倒的に目が疲れそうだ

301 ：c：02/10/14 00:32

http://yahooo.s2.x-beat.com/

302 ：スペースNo.な-74：02/10/14 01:38

↑ブラクラ

303 ：スペースNo.な-74：02/10/14 09:46

うちの姉がやってた。
パソのモニタのヒカリ度（？）を１番上にして、
部屋を真っ暗にしてトレス台代り。
画面を（背景を真っ白とかにして）真っ白にすると直良し。

304 ：スペースNo.な-74：02/10/14 12:45

>>303
馬鹿みたい(w

305 ：スペースNo.な-74：02/10/14 23:18

>303
モニターを足下に斜置きにするガラステーブル製の
パソコンラックなら有効だな

306 ：スペースNo.な-74：02/10/15 00:11

>303　ガラステーブルでも買えよ、と言いたい。　真面目な話

307 ：スペースNo.な-74：02/10/15 02:55

結構いい手だと思うが…。

いきなりトレース台が壊れたらその手使わせていただきます。
ガラステーブルの下に蛍光灯置くよりは目に痛くなさそうだし光も均一で良さげ。
しかし、部屋を真っ暗にしなくても大丈夫な気がする。

308 ：スペースNo.な-74：02/10/15 10:57

あのー　すいません作画机がほしいんだけど
買えるサイトとか知ってるひといます～？
探してるんだけどみつからないー
知ってたら　教えてください　おながいします

309 ：スペースNo.な-74：02/10/15 11:40

>>308
ヤフオクで「フロン　トレース」をキーワードに検索してみそ

310 ：スペースNo.な-74：02/10/15 12:23

>>309
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%D5%A5%ED%A5%F3%A1%A1%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%B9&alocale=0jp&acc=jp

ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

311 ：スペースNo.な-74：02/10/15 17:11

>>309
ちょっと見え過ぎだったかな。
逆の方がより良かったかも。

312 ：296：02/10/15 17:17

んあ～結局通販でマクソンのA3サイズの発注しますた。
>>297-298どうもありがとう。
>>300デリータのは蛍光管1本だったのでやめました。

313 ：297：02/10/16 04:50

>>312
お、仲間だ。
漏れも名古屋でｹﾞﾄできなかったからマクソンA3をWeb通販でお買い上げ。
昨日発送メールが届いたんで楽しみ。

矢不億見てたらデカイの出てるね
A2
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17174074
A1
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17023654

A2はともかくA1は漫画用途じゃデカすぎるか。

314 ：スペースNo.な-74：02/10/16 16:26

自分はここ見て、2ヶ月程前にマクソンのヤツを通販で買った口なんだが、
同時期に購入者がやたらいたみたいで
「発送遅れてスミマセン、最近いきなり注文が増えて驚いてます。
何に使用するのか教えていただけますか？漫画ですか？」な
メルが来たよ…

ここ見て買ってる人、かなりいると思われ…。

315 ：スペースNo.な-74：02/10/16 18:35

マクソン人気あるなぁ。

316 ：スペースNo.な-74：02/10/16 19:13

トゥールズさんよお、オリジナルトレス台まだかいね？
期待してんからよぉ。

>>314
担当者びびったんかな？（ｗ

317 ：マクソン：02/10/16 19:19

縦横自由に使えるし傾斜も自分の使いやすい角度に出来る。
値段も特別高いわけじゃない、A3まででいいなら買いだ。
だがA3サイズにA3の紙載せると余る罠。

318 ：スペースNo.な-74：02/10/16 20:59

別にこのスレ関係なく
冬コミ早期入稿者が原稿始めるからじゃねーの？

むしろ驚いてるのはアポーかと（w

319 ：スペースNo.な-74：02/10/16 21:23

才能が無い奴は何を使っても無駄。

320 ：スペースNo.な-74：02/10/16 23:00

アポーも驚いてそうだけどね(スレ違いな気もするが)

自分はここ見なかったらマクソン買わなかった。
通販利用したのだって店頭で買うより安い
という情報がこのスレにあったから通販ページを利用した。
申込したのは夏コミちょと前。冬コミには早すぎる気がするが…

元々は光量調整付きのを買うつもりだったしなー
ただ以前使ってたヤツが熱くなって辛かったから
このスレ見てマクソンにしてみた。

321 ：296：02/10/16 23:20

いや、漏れ、実は>>182なんだけどさ、踏ん切りがつかなくて
今まで買えてませんでした(w
やれやれだ。

322 ：スペースNo.な-74：02/10/18 23:21

マクソン以外ではどこのがお勧めなの？

323 ：スペースNo.な-74：02/10/18 23:31

>>316
びびったんでないかと思われ。
俺もおそらく>>314と同じところで同時期にﾏｸｿﾝA3を購入したんだが、
「ここ数日たくさん売れてびっくりしてます。漫画ですか？」
と聞かれた・・・。

その数日の時期というのはこのスレにそこの店がリンク貼られた直後ですた・・・。

324 ：スペースNo.な-74：02/10/18 23:52

２ｃｈの影響は馬鹿に出来ないということか．．．
そんな俺もこのスレを見て（略
俺も商売始めたら工作員になろうｗ

325 ：スペースNo.な-74：02/10/19 00:08

>>324
>>222tokamitemire

326 ：スペースNo.な-74：02/10/19 00:18

私は、ハクバというところの写真用透過台を使ってます。
マクソンとよく似てるんだけど、なんか関係あるのかな？

327 ：296：02/10/19 06:41

漏れは工作員かよ！

328 ：スペースNo.な-74：02/10/20 13:54

>>314 >>323
俺のトコに来たメールとまったく同じメールじゃんｗｗｗ
このスレから少なくとも3人以上金を落としてるわけだな。

329 ：スペースNo.な-74：02/10/21 15:20

マクソン大人気だな。

330 ：328：02/10/21 22:07

でも正直ライトが弱いと思た・・・。
薄くて置きやすいのはいいんだけど。

331 ：スペースNo.な-74：02/10/22 00:11

ライトが弱いという意見はなんか前にもあったな。

自分は逆に眩しいんだが…前使ってたヤツが
暗すぎたんだろうか。

332 ：スペースNo.な-74：02/10/22 00:49

暗いって話でひとつ。

自分でマクソン買ってみてわかったんだが…
>>254は使い方まちがってたんだな。
説明書読んで疑問が解けたよ。

333 ：スペースNo.な-74：02/10/22 09:41

>>254の画像落ちてるからなにがなんだか…

334 ：スペースNo.な-74：02/10/22 11:39

>>332
>>254の画像ってどんなのだったの？

335 ：スペースNo.な-74：02/10/22 12:26

膜損はちょっと公領少な目
まぁ、安いからいいか

336 ：説明しよう：02/10/23 01:23

>>254=>>258は「取説にアクリル板置いてくださいって書いてあった」と
言っているが、取説には「透明アクリル板の上にトレースしたい原画を
おきます。」とある。

取説のいうところの「透明アクリル板」は本体透写面の乳白色アクリル板を
指すもので、>>254はその上にわざわざもう一枚アクリル板をおいて
いたということ。で、余分なものを置いていたから暗かった、と。

でもマクソントレーサーの5000ルクスって他より明るいくらいだと
思うんだが…

337 ：スペースNo.な-74：02/10/23 01:24

ちなみに漏れはマクソンのA-3使ってるが、キズ防止のために
ポリプロピレン樹脂製の透明シート（0.2㎜厚）を
透写面の寸法に切ってメンディングテープで貼ってる。
暗いとは思わないし例の段差も緩和されていい感じだ。

338 ：254：02/10/23 13:56

>>336
ｶﾞ━━━━━(゜▽゜;)━━━━━ﾝ！！

2500円もするアクリル板買ったのに・・・

339 ：スペースNo.な-74：02/10/23 16:23

>>338
いたんかい（ｗ
まぁ取説も「透明アクリル板」ってまぎらわしい書き方してるからなぁ。
普通に「透写面」って書いてあれば不幸は訪れなかったろうに。

ところで厚さ何ミリのアクリル板買ったのよ？
薄っぺらくて透明度の高いやつ使えば明るさは問題ないと思うんだけど。

340 ：スペースNo.な-74：02/10/24 17:11

Toolsのオリジナルトレス代一体いつになったら出るんだろ…
もう諦めてマクソンの買おうかな。

341 ：254：02/10/24 19:50

>>339
3ミリです
傷が無くて一番頑丈ｗな奴を選んだので高くつきました(汗
超微妙に青色含んでるみたいで、
それがいけないのかも・・・

342 ：スペースNo.な-74：02/10/24 23:56

「ＭＡＸＯＮトレーサーＦＴ-Ａ４」と「ＩＣアルティプロＢ４ＡＲＰ－１」
どっち買った方がいいでしょう？
前者はこのスレではかなり好評っぽいんですが
後者の方は誰か使ってる方とかいたら感想を教えて欲しいです。

343 ：スペースNo.な-74：02/10/26 06:49

外出承知で言うが、極端な話斜めに固定したプラ板に
ライトを当てるだけでもＩｔ’ｓｗａｒｋｓ

344 ：スペースNo.な-74：02/10/26 12:01

トレース台って、目に優しい加工とかしてあるんだろうか…

345 ：スペースNo.な-74：02/10/27 19:31

>>344
トレース台使うよりブラウン管で長時間作業するほうがよっぽど目に良くないと思われます。

346 ：スペースNo.な-74：02/10/27 22:13

自作する気がないなら世界堂で買うべし。
単価が高いだけに割引金額が半端じゃない。

これだけでカードの元が取れそう・・・。

347 ：スペースNo.な-74：02/10/28 12:17

>345
それを言ったらテレビやモニターは出来るだけ遠ざけて見ることはできるが、
トレース台でペン入れは遠ざけるのにも限界があるので比べられんよ。

348 ：スペースNo.な-74：02/10/28 18:22

>>347
マクソソ製買え
1、2時間くらいならモニタ見つめるより全然辛くない

349 ：通販組：02/10/29 00:26

>>346
名古屋に世界堂はにゃーがや！

350 ：スペースNo.な-74：02/10/30 15:39

マクソン今日来たよー
早速、試し描きしてみたよー
紙の位置変えるとき、紙だけでいいのに
トレス台ごと動かそうとしてたよ……。
枠がちょっと暖かくなるけど、これからの季節には良いね（´-`）？

351 ：スペースNo.な-74：02/10/30 16:35

マクソンのって傾斜無いんでしょ？
何かやりにくそうだけど･･･どうなのだろか。

352 ：スペースNo.な-74：02/10/30 17:41

逆に自由に傾斜が付けられるって思えばいいだろ？

353 ：スペースNo.な-74：02/10/30 18:13

傾斜があったら縦置きできなくなるから買わなかったぞ、漏れは。

354 ：スペースNo.な-74：02/10/31 09:33

漏れもトゥールズのトレス台ずっと待ってんだけどなぁ。

355 ：スペースNo.な-74：02/11/01 15:35

すぐ必要なわけでもないからトゥールズのトレス台が
出たら買った人の評価をみてそれからマクソンとどちらを買うか決めよう。

356 ：スペースNo.な-74：02/11/02 23:28

小さくてもいいならハンズのも洗濯死に入るかな？

357 ：スペースNo.な-74：02/11/03 09:23

＞351
薄いから問題ないよ！

358 ：スペースNo.な-74：02/11/03 10:24

ヒクソンのトレース台もいいらしいですけど、誰か持ってます？

359 ：スペースNo.な-74：02/11/03 12:17

マクソン大人気っぽいけどＢ４サイズがないのがな～。
Ａ３買えってか？

360 ：スペースNo.な-74：02/11/03 17:28

トレース台ってケントボードもすける？

361 ：スペースNo.な-74：02/11/03 17:59

うす～く剥がせばね

362 ：地雷の1：02/11/04 07:17

>>359　大人の財力でA3にしておきましょう。身体の疲労にはかえられない。

363 ：スペースNo.な-74：02/11/04 08:13

>>358
なんか激しく木製な気がすら。

>>362に同意
A3サイズつっても実際A3より少し小さいし取り回しがいいから
気にならんと思われ。

364 ：359：02/11/04 13:19

>>362-363
そうか・・・ありがと、踏ん切りがついたので今から注文してみます。

365 ：スペースNo.な-74：02/11/14 19:45

ほしゅ

366 ：スペースNo.な-74：02/11/14 23:02

ヨドバシにトレース台がたくさん売ってて萌えた。
そっか、カメラやる人も使うんだ。

367 ：スペースNo.な-74：02/11/14 23:10

>>366
あれはネガフィルムとかスライドフィルムの検査用。
…でも漏れはそれ使ってトレースしてる。薄くて使いやすいし。

368 ：スペースNo.な-74：02/11/16 21:08

俺もカメラ屋さんにいってびっくりしたよ。ライトボックスがこんなに薄くなっているなんて
しらなかった。ヤフオクででかい中古のトレース台を買わなくてよかったよ。

369 ：スペースNo.な-74：02/11/16 21:44

インバーター式だしな。
段差があるのが欠点だけど、アクリル板でも敷けばいいし。

370 ：スペースNo.な-74：02/11/17 15:30

アートカラーのは便利？
でか過ぎる気が...

371 ：スペースNo.な-74：02/11/18 00:57

>>370
小さいの買えばいいんでは。

372 ：スペースNo.な-74：02/11/20 20:28

A3以上の大きさってもう机になっちまうのかな？

373 ：スペースNo.な-74：02/11/20 20:32

A3はそうでもないよ画板くらいのもん。
A2はマジで机サイズ。

374 ：スペースNo.な-74：02/11/22 17:02

今使っているトレス台が大きく重過ぎるんで、薄いものに変えようと思います。
ログを全部読んだらＭＡＸＯＮが人気のようですね。
ＩＣのアルティプロＢ４ＡＲＰ－１を使っている人はいませんか？
ＭＡＸＯＮトレーサーＦＴ-Ａ３を買おうとしてたんだけど、価格が安い
ICにもひかれています。サイズはB４あれば十分なんですが。
ド田舎住まいゆえ、実物を見ないままに通販で注文するしかなく、都会で
見比べられる人が羨ましいです。

375 ：MAXON社員：02/11/23 02:15

悪いことは言わない、大人の財力でFT-A3にしときなさい。
満足度は高いと思うよ、マジで。>>182のとこなら安いし。

376 ：スペースNo.な-74：02/11/23 10:23

マ糞ンは極薄だけど斜辺が無い

377 ：スペースNo.な-74：02/11/23 23:11

蛍光灯って付け替え可能？

378 ：スペースNo.な-74：02/11/24 00:26

漏れもトレス台買い替えたい…
でかくて重くて出すのがめんどいんで
トレスが必要な場所をいつも後回ししてしまう

379 ：スペースNo.な-74：02/11/24 10:54

>>376
斜辺って台の傾斜のこと？
傾斜なしだから縦置きも角度調節もできるってのがウリなんだが。
角が落としてないってことならA3買えばだいじょぶ。

>>377
たいていの機種は出来るよ。
マクソンは出来ない、ってか蛍光管仕様じゃない。

380 ：スペースNo.な-74：02/11/24 20:53

トレース台ドンキホーテに売ってる？
買いに行こうかな～

381 ：スペースNo.な-74：02/11/25 02:18

え～と、今年の春にハンズの奴買ったんですが、
直後に大スランプに陥ってあまーり使ってません(汗

デジカメで小物撮影の時の光源にしたり、
布団で本を読む時に手元だけ照らしたり、
と本来の用途から外れたところで大活躍してます…

しかしこれ、写真を見る限りではマクソンの奴と同じに見えるんだけどなあ。

382 ：スペースNo.な-74：02/11/25 16:35

これ、どうかね？
http://www.smzkurasawa.com/1tores2.htm

A2買ってみようかと思ってるんだが、デカすぎか？

383 ：スペースNo.な-74：02/11/27 14:13

トレース台の光、化粧する時に役立ってまつ・・・

384 ：スペースNo.な-74：02/11/30 11:38

>>9のように窓ガラスでトレスしる

385 ：スペースNo.な-74：02/11/30 17:06

ところでToolsのトレス台どうなったんだよ。

386 ：スペースNo.な-74：02/12/01 09:35

ほしゅ！

387 ：スペースNo.な-74：02/12/01 10:24

トレース台買うぐらいならペンタブ買って
ソフトで左右反転しながら描く方が

388 ：スペースNo.な-74：02/12/01 11:00

>>378
重い・でかいんなら買い替えおすすめするよ。
漏れ夏にうすいのに買い換えたらペン入れが楽しくなったよ。

389 ：スペースNo.な-74：02/12/01 14:09

Ｔｏｏｌｓのやつチラ付きがすごいんだもん。

390 ：スペースNo.な-74：02/12/01 14:17

>>387
デジタルが嫌いな人もいるだろ
ペンタブじゃ普通のペンと同じ感覚では操れないし

391 ：スペースNo.な-74：02/12/01 23:38

広がらない話題にレスすんなって。

392 ：スペースNo.な-74：02/12/01 23:39

藤井電機のトレス台って胴？

393 ：スペースNo.な-74：02/12/02 00:08

写真用だけど、富士フィルムのB4ﾎｽｨ
ヨドバシで26900円・・・ﾊｧ・・・

394 ：スペースNo.な-74：02/12/02 15:59

安いじゃん

395 ：スペースNo.な-74：02/12/03 00:23

B4で26900円なら安くはないだろう？

396 ：スペースNo.な-74：02/12/03 11:31

安くない。
でも現物はイイ！
薄型インバーターで、グッドデザイン賞だ

397 ：真実：03/01/02 16:43

　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

398 ：スペースNo.な-74：03/01/03 00:43

アニメーターや漫画家が使ってるプロ用の奴って一般で売ってるの？
傾斜があって、取っ手が付いてる奴。高橋しん先生の画集で写真に写ってた。
プロが使ってるのって、やっぱり高いんかな？
↓コレっぽい（コレそのものかな？）奴です。（注：写真は高橋先生と関係無いです）
ttp://www.m-factory.com/profile/right.jpg

あと、透明のクリップボード（Ａ４サイズが便利）を裏から照らせばトレス台に！
安いのでオススメでっせ！

399 ：スペースNo.な-74：03/01/03 00:45

アートカラーのＡ２使ってる。
投稿とかしたい人はデカイ方がベンリかもね。
自分はデカイ方が腕ごと置けるから便利。

400 ：スペースNo.な-74：03/01/03 00:49

>398
デカイのはみんな取っ手ついてるのかとおもってた～。
使ってるアートカラーのＡ２くらいのヤツは傾斜アリだし取っ手付いてる
よ～？黒縁のやつで取っ手も黒。某アニメなんたらって学校行ってた友達が
授業買わされたのをタダで貰ったんだけど。これとちゃうのかな？？

401 ：スペースNo.な-74：03/01/03 01:09

>>400
情報アリガ㌧
検索かけて探してたらこんなサイト見つけました。ここでもマクソンを推奨してる感じ。
色んなメーカーの物や、データが見れるので参考になるかも。
直リンじゃヤバイので「h」を足してね。↓「トレース台のあれこれ」
ttp://plaza9.mbn.or.jp/~Mutsuki/menu/trace.html

俺の言ってたのは400が言ってるヤツっぽいわ。調べたら通販ありました。
世界堂通販ページ↓（商品の写真とデータが少ないのが欠点）
ttp://www.sekaido.co.jp/comic/tuhan.html

んー、迷うなぁ。やっぱマクソンのＡ３サイズか。
長いものに巻かれろ！じゃないけど、プロも学校も使うアートカラーか。
実際にアートカラーの物を使ってる人いますか？レビューキボンヌ。

402 ：401：03/01/03 02:46

うわー、今見たら399と400はアートカラーについて書いてくれてるじゃないか！
鬱だ氏脳・・・
ちなみに上でリンク貼った「トレース台のあれこれ」ってサイト、ホントにオススメだよ。
「後悔しないトレース台選び♪」って出てました。

403 ：スペースNo.な-74：03/01/03 21:32

すいません、大阪周辺でＭＡＸＯＮのトレース台買えるトコ知りませんか？

404 ：スペースNo.な-74：03/01/04 15:27

>>403
通販だとダメ？実際に見比べて買うっていうならダメだけどさ。
↓ここが安いらしいよ。メーカー名書いてないけど、型番と外見同じだから同一でしょう。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~comex/shop/shop-i.htm
↓ちなみに、マクソン直販はここ。当然定価販売。
ttp://www.e-maxon.com/02_catalogue/c_other03.html

405 ：スペースNo.な-74：03/01/04 16:07

前に話題に出てたTooの新型トレース台ってココの２Ｄって型のやつ？↓
ttp://www.too.com/mp/material/trace.html
ツインタイプの蛍光管でインバータみたいだけど。
持ってる（使ってる）人いますか？
木製でA３サイズなのに2.9kgと軽いし、インバータだからチラツキも無いんじゃないかと。
ちなみに、Toolsの通販では２万円切ってます。↓
ttp://www.tlshp.com/shop/

ちなみにage

406 ：スペースNo.な-74：03/01/04 19:18

企業サイトぐらい直リンクしなよ。

407 ：スペースNo.な-74：03/01/04 19:25

>>404さん
丁寧にどうも、でも通販は厳しいっす。
わがまま言ってすいません・・。

408 ：スペースNo.な-74：03/01/05 21:24

期待age

409 ：山崎渉：03/01/07 09:14

（＾＾）

410 ：スペースNo.な-74：03/01/07 23:38

あげ

411 ：スペースNo.な-74：03/01/07 23:59

hosyu

412 ：スペースNo.な-74：03/01/08 23:28

ＩＣのって薄い？あと斜辺ある？

413 ：スペースNo.な-74：03/01/09 13:57

安いトレス台買ったら目が痛い・・・

414 ：スペースNo.な-74：03/01/09 14:04

安くなくても痛くなるもんじゃないの？
少なくとも目にいいものではないよ。
弱くしてるとはいえ光源を直接見てるんだから。

415 ：スペースNo.な-74：03/01/09 17:00

前使ってた奴が壊れたんで、安いのを買ったけど
前のは痛くて辛くなるようなことはなかった。

416 ：スペースNo.な-74：03/01/10 01:41

インバーターじゃないやつは痛くなるね。
内部で光を拡散してなくてトレス台全体に均一に光がいってないやつも
疲れると思う。
となると、やっぱり選択肢は限られてくるんだよなぁ。。。

417 ：スペースNo.な-74：03/01/10 01:50

蛍光灯（蛍光管）は目に見えないチラツキがあるんよ。
一秒間に６０or５０回（地域によって違う）の点滅を繰り返してる。
人の目には残像現象（視神経の補正機能）で見えないけど、実際はチラついてるので実質疲れるらしい。
古くなった蛍光灯は点滅が見えるでしょ？チカチカしてるヤツね。
あと温度によってもチラつくみたい。

インバータ式は一度高圧に変換しているのでチラつきが少ない。
冷陰極蛍光ランプ式はノートパソコンのバックライトと同じ仕組みなので、
チラつきは皆無。ただし使い捨て（交換が出来ない。寿命は15,000時間くらい）。
詳しくは
ttp://plaza9.mbn.or.jp/~Mutsuki/menu/trace.html

418 ：スペースNo.な-74：03/01/10 02:20

両方持ってるけど、蛍光灯のはやっぱしチカチカしてるよ。
マクソンのはちらつきが無いけど、傾斜がないんだよねぇ。
適度な傾斜はほしいところだが。

419 ：スペースNo.な-74：03/01/10 11:19

マクソンのは傾斜が無いから縦ヨコ自在に置けていいという人もいる。
自分もそう思う。ただ傾斜させるための折畳式の足とかが
付いてるといいなぁ、と思う。
どの方向にしても立てられる足。

420 ：スペースNo.な-74：03/01/10 19:34

このスレで一番人気ってマクソンかな？
マクソンも使い捨てじゃなきゃなぁ～

421 ：スペースNo.な-74：03/01/10 19:37

フジのインバーター使ってる人いる？

422 ：スペースNo.な-74：03/01/10 19:37

http://dx1.kakiko.com/sonota/194/1948/index.html

423 ：スペースNo.な-74：03/01/10 21:18

↑しょうもない掲示板はいいから、トレース台の安いトコ教えてさ！

424 ：スペースNo.な-74：03/01/10 21:35

>>423
教えて厨房死ね

425 ：(Дﾟ )：03/01/10 21:55

>>423
自作しろ

426 ：スペースNo.な-74：03/01/10 22:00

透明のクリップボードを使えば簡単。

427 ：スペースNo.な-74：03/01/10 22:10

>>423じゃないけど、
ドンキホーテで2000円のガラステーブルと照明器具買って
代用品を自作しようとしてたのを今思い出しますタ。

428 ：スペースNo.な-74：03/01/10 23:19

>>427
それで作れなかったの？なんで？

429 ：スペースNo.な-74：03/01/10 23:58

>>428
427ではないが作れなかったとは書いてないだろう
いや、完成したかはワカランが。

430 ：427：03/01/11 01:11

思いつきで買いに行ったらテーブル売り切れてたので終了しますた。
また行ってみる。

431 ：スペースNo.な-74：03/01/11 01:49

額縁のガラス外し、雑誌で適当な同じ高さの土台を二つ作成。
机の上にあった照明を下に入れて簡易トレス台完成。
そんな事をしてた工房時代……なんか空しい。

432 ：スペースNo.な-74：03/01/11 10:51

そお？学生の勢いっていいもんだよ。
自分もそのころ、カサつきの電球をひっくり返してその上に下敷き（透明）を
のせ、トレスしてたな‥‥そしたら妙な臭いがしてさ。電球の上におちた
埃が焦げていたのだ‥‥‥‥（以降、この方法はやめ）

最近までテレビ使ってたけど、このあいだ友達からICのトレス台もらった。
蛍光管が一本で光が偏ってるのが気になるんで、この際昔を思い出して
自作しようかな。ドンキのガラステーブルとかたしかにいい感じだ。

433 ：スペースNo.な-74：03/01/11 18:47

漏れ、マクソンの使ってるけど、やっぱ長時間だと
目痛くなるから、グラサンかけて作業してます。

434 ：スペースNo.な-74：03/01/13 00:38

ttp://www.tlshp.com/shop/asp/itm.asp?itm_id=160004

↑コレ、Tooのトレスボックス（最上位モデル、型式は「２Ｄ」）ですけど、
どなたか使ってる人いますか？インバータ式のツインライトらしいのですが。
透写面はＡ３で２万円切ってるので、マクソンのと迷ってます。
マクソンのと違って傾斜があり、良さそうなのですが地方なので現物見れません。

435 ：￥：03/01/13 02:46

436 ：スペースNo.な-74：03/01/14 16:48

>>434
今日、画材屋でTooとマクソン、その他数種のトレス台があったので見てきたよ。
マクソン（A3）のはやっぱり薄い。そしてチラツキ全く無し。
Too（A3）は２Dと２Sがあったが、インバーターの２Dは良い感じ。
俺にはインバーターもチラツキが無いように感じたよ。ただの蛍光管の２Sはチラツキが確認出来た。
でもToo（２D）は蛍光管があると思われる上側と、下側との明るさに若干の差がある
（置いてあったチラシを乗せてみたが、さほど支障は無いかと）。
マクソンの方がTooよりも少し暗めに感じた（逆にTooが明るすぎるかも）。
上側の方が蛍光管に近いから暖かかった（夏は熱いと思う。この季節だとまだいいが）。
それと、蛍光管が入ってる内部の空間のせいか、力かけると透写面が歪む。
歪むというか、たわむというか。マクソンのは歪まなかった。
重さはどちらも同じくらいに感じた。Tooのは木製（表面はシート貼り加工してある）なのに軽かったよ。
あと、過去レスにもあったけど、Tooのは本体の厚さがあるぶん手が痛くなるかもしれないな。
透写面はマクソンよりTooの方が横幅が若干広い（５センチくらい）。マクソンのは透写面と枠の段差が気になった。
Tooのは、枠よりも透写面が上に来てるから紙を回しても引っかからないけど、マクソンは逆。
まあ、透明なシート一枚かませば問題ないレベルだろうと思う。
あとは傾斜か。Tooの傾斜は作業しやすいだろうけど、A4紙の縦は下にはみ出すだろうから、
マクソンなら縦置き、横置きも出来るけどね。その辺は好みの問題かな。
価格は４千円くらいの差。さあ、どうするよ。>>434

437 ：436：03/01/14 17:07

上のレス、思いのほか長文だった。スマソ

438 ：スペースNo.な-74：03/01/14 22:01

>436
参考になる長文なら歓迎だろ

マクソンがなぁ～使い捨てじゃなければなぁ…

439 ：スペースNo.な-74：03/01/15 09:26

バッカ、俺なんか四兄のクソ重たい
昔のトレ台を、現役で使用してます。
ライトを取り換えてもチラチラするし、
デカイからポジション悪くして描きづらいし。

440 ：スペースNo.な-74：03/01/15 17:30

木製のってどう思われます？耐久性を考えたらＮＧ？
自作したんですが割と使いやすかったので・・・
趣味の日曜大工で何個か量産したりしたら皆に受け入れてもらえるかのう。

シンプルなつくりで安くして・・・
アクリル傾斜、、Ａ３サイズ位で
￥９０００程度で。いや、アクリル高いんす・・・

どうだろう

441 ：スペースNo.な-74：03/01/15 17:33

>440
売るんかい。

442 ：４４０：03/01/15 17:37

（　´∀｀）ｴﾍﾍ･･･

あったら買うか？って感じで評価おながいします（ｗ

443 ：スペースNo.な-74：03/01/15 22:37

木製は、耐久性より大きさや重さがネックにならんかいな

444 ：スペースNo.な-74：03/01/16 09:24

学校にあった古いトレス台は木製だったな。

445 ：スペースNo.な-74：03/01/16 09:26

あ、ちなみに大量生産するなら
資材屋さんに直接交渉すればもちっと安くなるよ＜アクリル板
大量生産しなくても「端材があれば分けて下さい」とか言ったりして。
うちが看板屋だから言えることかも知れないけどね。>440

446 ：山崎渉：03/01/16 22:04

（＾＾；

447 ：４４０：03/01/17 16:23

おお･･･といってもそんなに大量に作るつもりでは･･･
おそらく安めのホームセンターが資材調達先になるでしょう（ｗ

とりあえず蛍光灯見てきました。
シンプルな直管１５ｗがサイズ的にウマー（３０ｃｍくらい）みたいなんですが
インバータは内蔵していないようで･･･
まあそんなにちらつきは気になりませんでしたが関西だからというのも
あるんでしょうか。

非インバータでちらつきが気になると言っておられた方、もしや関東の方ですか？

448 ：スペースNo.な-74：03/01/17 16:38

私は関東ですが、非インバーターの物はチラツキ気になります。
長時間使ってると眼が痛くてたまらないのでマクソンのに
買い替えましたが、かなりマシになりました。
蛍光燈のは、熱くなるのがネックなので、それで更に
インバーターが付いてないと買う気になりませんねー。

449 ：スペースNo.な-74：03/01/17 16:39

蛍光灯でした、ｽﾏｿ。

450 ：スペースNo.な-74：03/01/18 00:25

マクソンの年数寿命ってってどのくらいだろう
時間数かかれても使用時間がマチマチな同人屋には分からん

寿命がつきて買い替えたって人いる？

451 ：スペースNo.な-74：03/01/18 06:04

>450
計算上は一日3時間毎日使っても13年以上。
そんな毎日使うもんでもないし一生モノのﾖｶﾝ

452 ：スペースNo.な-74：03/01/18 17:32

マクソンのってB４サイズいくらでしょう？ハンズ行って買ってこよう

453 ：スペースNo.な-74：03/01/18 17:51

ｶﾞｲｼｭﾁｭだがトレ台評価サイト
ttp://plaza9.mbn.or.jp/~Mutsuki/menu/trace.html

454 ：スペースNo.な-74：03/01/18 17:59

toolより世界堂の方が安いな＞マクソン

455 ：(Дﾟ )さん：03/01/19 02:52

ちらつき・まぶしさが気になるんだったら、蛍光灯にトレパでも貼ったら？
外出だったらすまんこってすけども。
デジカメの簡易照明によくやるですよ。もちろん直接接触しないように
加工しての話。

456 ：スペースNo.な-74：03/01/20 10:45

>455
ひょっとしてトレペと言いたい？

457 ：スペースNo.な-74：03/01/26 03:58

お店でマクソンのトレーサー見て来たが
自作したトレース台の方が明るかった。
マクソンより明るいやつって無いのかな？

458 ：スペースNo.な-74：03/01/26 16:28

デリーターのは明るすぎるくらい明るい。
ちょっと私は使いづらいのでマクソンに買い換えたけど
明るいのが優先な人はいいかも。

がいしゅつだけどマクソントレーサーはここが安いよ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~comex/index.htm

459 ：スペースNo.な-74：03/01/30 13:25

ICのトレス台を使ってたんだけど、今さっき壊れてしまった。
しかし買ってまだ1年、更には1年の間に死ぬほど使ったわけでもない。
ICの馬鹿…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

460 ：スペースNo.な-74：03/01/30 13:30

ＣＧの基本とは、、、、、、、、、、、、、、、、？

461 ：スペースNo.な-74：03/01/30 13:41

http://www.e-mansion.co.jp/campaign/index.html

462 ：スペースNo.な-74：03/01/30 23:05

トーレス・・・
Z&ZZガンダムを思い出しますた。

アニメじゃない～♪アニメじゃない～♪
本当のこ～とさ～♪

463 ：スペースNo.な-74：03/02/02 01:51

マクソンのトレース台（A3）が欲しい……。
世界堂会員価格で22000円か……なんでB4を作ってくれないんだろう（´･ω･`）
A4じゃちっちゃいけど、A3も大きすぎるよお。

464 ：スペースNo.な-74：03/02/02 02:35

A3でちょうどいいと思うけどなー…
投稿用サイズの原稿用紙も置けるし。

465 ：スペースNo.な-74：03/02/06 10:38

流れと関係ないけど、トレス台の有効活用法。

本やペーパーのトークを手書きで原稿用紙に書く時、裏に方眼用紙（罫線入りのルーズリーフでも可）
を貼って書けばトークの文が片寄ったり上下に行がずれたりしなくてお勧めでつ。

プリンタで出力したのを貼りこむ時も使えるのでお勧めだよ～。

466 ：スペースNo.な-74：03/02/06 13:06

>>465が良い事を言った！のでage

467 ：スペースNo.な-74：03/02/06 14:41

>>459
トレス台なんて作りは単純だらか
電源ケーブルや蛍光灯切れくらいなら簡単に直るよ。
ケーブルなら新しいケーブル買ってきて半田で付けしなよ。
蛍光灯なら入れ替えるだけ。どうしても直らなかったら中身を
ごっそり入れ替えて、自作の蛍光灯仕込めばＯＫだよ。

468 ：スペースNo.な-74：03/02/07 13:38

方眼紙トレスは背景書くときにもやってる…
意外と便利よ？

469 ：スペースNo.な-74：03/02/07 17:16

>468
オオ、なるほど。

470 ：スペースNo.な-74：03/02/07 22:45

>468
それは便利だねえ！
パースのラインを別に引いて、それを敷いて背景描けばいいのか。

471 ：スペースNo.な-74：03/02/09 15:30

既出だが、二色刷り原稿を書くのにトレース台を持ってなかったので、
ノートパソコンを180°かっ開いて、メモ帳アプリを画面最大に開いて
その上でトレスしてみた。
ディスプレイの付け根の部分がぎしぎしいってちょっと使いづらかったけど。

472 ：スペースNo.な-74：03/02/09 16:01

７年くらい前に１万５千円で買った
Ａ４のボロトレース台を仕方なく愛用しています。

マクソン、Ｂ４トレース台、出しやがれ～。
そしたら今すぐにでも乗り換えるのに～。

473 ：スペースNo.な-74：03/02/09 16:10

>>453見たら、安いメーカーだと8000円くらいで
Ｂ４～Ａ３トレース台買えるんだね。
買っちゃおうかなぁ。(´･ω･`)

474 ：スペースNo.な-74：03/02/10 22:05

A3でちょうどいいよ。
原稿を置く場所だけじゃなく、手を置く場所が必要なので
Ｂ４＋α　くらいの大きさがあるトレース台が使いやすい。

Ａ３より大きいのだと値段が高くなりすぎちゃうから。

475 ：スペースNo.な-74：03/02/10 23:40

みんなＡ３のトレース台使ってるの？
私も買い換えたくなってきちゃった。

マクソン評判いいね。でも高いので
１万台前半くらいまでで、いいのないかい？
（オクも見てるけど、落札するのヘタでね、自分は）

476 ：スペースNo.な-74：03/02/11 00:29

漏れはPCデスク（強化ガラス板仕様）なので
60cm×80cmでつ。広いし段差ないしラクチーン。

477 ：スペースNo.な-74：03/02/11 01:55

私はTooの2Dタイプ(A3)を3年位使っているんだけど、
厚みがありすぎるのと手前のカドが丸くなってないせいで
腕が結構痛い。アトがつくよ。目は確かに楽な気はするが。
あと、夏場は暑い。長時間使うと結構な発熱。
汗で原稿シワシワになったり。

んで、薄いマクソンに乗り換えようと思うんだけど、
紙をやたら回すタイプなんで、>>436を見るにシートが
必要な様子。オススメの透明シートってあります？
A3サイズで。

478 ：スペースNo.な-74：03/02/11 02:29

今使ってるのは古いＢ４トレース台なんですが
（当時は１万６千円くらいして高かったです）
木製・重い・厚い（高さ10センチくらいある）・カドは丸くなっていない・
おまけに不良品なのか、なんだかグラグラする…

と、素敵な品なんですが

それでも、ガラステーブルの下から光をあてて描いたり
窓に原稿用紙を当てて透かして描いたりするよりは
全然描きやすいので、大切に使ってきましたが

このスレを見て、そろそろちゃんと買い替えよう（´Д`）
と思いまして。

479 ：　：03/02/11 02:30

>>477
段差がどのくらいかはわからないので何とも言えないが
ホームセンター行けばアクリル板が0.5㍉くらいからいろいろあるよ。
ライトテーブル内の蛍光灯が明るすぎるのならば半透明のものもある。

そういえば専門学生時代、自宅にライトテーブルがあるのは一つのステータスだった。
働きながら学校に行っていた漏れは無理してA3サイズを買ったんで鼻高々だった。

480 ：スペースNo.な-74：03/02/11 03:31

やっぱりトレース台って昔に比べて全然安くなってるし
薄型になったりして、品質も使いやすくなっていますよね。

昔はもっとずっと値段が高かったと思います。

昔と今の同人ってことで言えば、大手でもプロでもなんでもない一個人が
パソコンで彩色して、データ入稿で同人誌を作れるというのも
すごいことなんだけど。

481 ：477：03/02/11 05:07

>>479
アクリル板かあ！良さ気かも。アドバイスありが㌧。
しかし近場にはホームセンターがない罠。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
交通費かけてもハンズとか行くべきか･･･

なんにせよ、実物見ないと始まらないので
自分の目で確かめてこよう。
ネットの画像じゃ細かいとこまで判んないもんね。

482 ：スペースNo.な-74：03/02/11 09:13

後悔しないトレース台選びのサイトを見ると
plaza9.mbn.or.jp/~Mutsuki/menu/trace.html#07

同じ「Ｂ４」でも、ギリギリＢ４サイズなのと
Ｂ４＋αサイズ（ＩＣのＢ４は大きめで、同人用原稿が乗る）なのがあるね…。

ギリギリＢ４サイズなトレース台持ってるけど、あまり使いよくないので
Ａ３くらいあったほうがいいと思います。

483 ：スペースNo.な-74：03/02/13 19:03

hoshu

484 ：スペースNo.な-74：03/02/14 01:56

（　´Д｀）次の方ﾄﾞｿﾞｰ

485 ：スペースNo.な-74：03/02/14 04:40

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

486 ：スペースNo.な-74：03/02/14 18:34

トレス台自作のためにアクリル板買ったんだけど
下に入れるライトってどんなのがいい？
なんか良さそうな物があったら教えて。

487 ：スペースNo.な-74：03/02/14 20:18

蛍光灯。

488 ：スペースNo.な-74：03/02/15 13:20

マクソントレス台大人気だけど少し高いので
ＩＣでＡ３の出してほしいなぁ。（Ｂ４トレスは持っています）

自作トレース台ではないけど
以前、ガラステーブルの下に蛍光灯を置いて
トレス台代わりにしてたことはありました。
ナナメになってないし、若干暗いし
描きにくかったけどね。
（でも窓ガラスやパソコンの画面でトレスするよりはマシか）

489 ：スペースNo.な-74：03/02/15 19:00

>>486
金あるならこれいれる
http://www.maruka-denki.co.jp/images/tenmetu/A3.gif

490 ：スペースNo.な-74：03/02/15 20:33

ちょっとお尋ねしたいのですが…｡
トレス台を探しています｡
友人が持っていたものなのですが､｢新日本企画」の｢ユメワイド」という製品で､
Ｂ３縦型､２灯式という大変羨ましい代物です｡
本日｢新日本企画｣に電話しましたら､現在使われておりませんというアナウンス｡
友人はコミケでゲットしたそうなのですが…｡
売っている所など覚えていらっしゃったら教えてください｡
また、Ｂ３縦型のトレス台が他にもありましたら教えてください

491 ：スペースNo.な-74：03/02/15 21:57

>490
そこまで詳しく分ってるなら
当然、ググってそれでも情報なくてここに書込んでるんだよな？

492 ：４９０：03/02/15 22:07

もちろんです｡

493 ：スペースNo.な-74：03/02/16 00:22

新日本企画＝SNKと間違えて
かけてないよね？

494 ：スペースNo.な-74：03/02/16 01:59

代々木アニメー（以下略
で教材として購入しましたが何か？
結構イイ買い物だったぽ。

495 ：スペースNo.な-74：03/02/16 21:59

>490
同人誌即売会を渡り歩いて探す方が早いかも

スタジオ貴方のイベントを当たると出会えるかも知れない

496 ：スペースNo.な-74：03/02/21 17:41

Toolsのを買った（型番は2D。A3サイズ）
インバータだし、傾斜もあって使いやすいよー。
もう手放せませんな。

497 ：スペースNo.な-74：03/02/21 23:47

toolsのA3トレ台ってマクソンとくらべるとどっちが明るい？

498 ：スペースNo.な-74：03/02/22 00:23

>496
ちらつきとかはないですか？よければ教えていただけると嬉しいです。

これ以上目が悪くなるのは嫌なので、ちらつきのないトレーサーが欲しいのです。
世界堂でちょっと見てきたけどデリータのトレーサーはちらつきがすごかった。
マクソンのはさすがにちらつきゼロでした。高いだけあるな。

499 ：スペースNo.な-74：03/02/27 16:00

toolsの通販で買えるコミックマスタートレーサーはどうですか？
熱くなったりチラツキがあるなら、購入再検討しようと思うのですが…。

500 ：スペースNo.な-74：03/02/28 16:53

>499
個人的には熱やチラツキは気にならないよ。
そういうのは、個人差ありそうだから微妙だけど。

コミックマスターは蛍光管が上に付いているので
下に行くほど光量が不足気味に感じる。
同じ価格帯ならセンターに付いている
ＩＣの方がいい感じがしたね。
（友人所有の物と比較した印象）

私は20%OFFで購入してるので
価格相応、そんなに不満は無いです。

501 ：スペースNo.な-74：03/03/10 09:35

保守

502 ：スペースNo.な-74：03/03/11 19:28

今はどうかしらんが新宿のToolsがトレス代に限って
常時20～30%をやってたよ。

503 ：スペースNo.な-74：03/03/11 22:02

横浜Toolsもね

504 ：500：03/03/12 12:22

私は大阪のToolsで買ってるｗ
つうことは、Toolsはどこもトレス台は常時20%OFF？

505 ：スペースNo.な-74：03/03/12 13:05

私のトレス台だけかい？
デリータのＡ３のトレス台使ってるのですが
しかも買ったばかり…
スイッチ入れたらちゃんと点灯するまでにものすごくチラつく。
チラつくどころではないの点滅。
しかもいそれがずっと続いてなかなか点灯せず…。
なぜ？目がおかしくなりそう。

506 ：スペースNo.な-74：03/03/12 13:55

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
横浜のハンズでコミックとレーサ定価でかっちたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
TOOLSって（･∀･）ｲｲ!の？
でもトレス（･∀･）ｲｲ!ね。コミックとレーサは磁石が結構使える

507 ：スペースNo.な-74：03/03/12 14:07

>505
自分はARTY使ってますが同じ症状出ました。
で、試しにドライヤーで温めたら直りました。
寒いと点きにくいのかな？
もしくはグロ球が切れてたりして。

あんま参考にならなくてスマソ。

508 ：スペースNo.な-74：03/03/12 14:51

>505
グローランプが怪しいと思う

509 ：505：03/03/12 20:53

レスありがとうございます！！
グローランプって…青っぽい円柱状の？
なんかガラス面に焦げたような跡があるのはいいいのかしら・・・。
買ったばかりなのに…

510 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/12 21:10

http://asamade.net/web/
出会い系ビジネスに参加しませんか
HP作成費￥0で製作いたします。
毎月の利用料金は下記です！
☆WEB宣伝アルバイト成功報酬型料金一覧（1ヶ月の売上）

毎月 10万未満の場合！売上の5％を当サイト指定口座へお支払い下さい。
毎月 10万以上30万未満売上の10％を当サイト指定口座へお支払い下さい。
毎月 30万以上60万未満売上の15％を当サイト指定口座へお支払い下さい。
毎月 60万以上～売上の20％を当サイト指定口座へお支払い下さい。

後は貴方の成功報酬です・・・・・・・・・・・・・・・

511 ：スペースNo.な-74：03/03/12 21:24

>>505
それ、買ったとこに電話して、
不良品つって取り替えてもらったほうが
良いんじゃないの？？？

512 ：スペースNo.な-74：03/03/12 21:26

いいなぁ。私もトレス台欲し～い。
来月のバイト代出たら買おっかな☆★
ﾈｯﾄToolsで。

513 ：山崎渉：03/03/13 11:36

（＾＾）

514 ：スペースNo.な-74：03/03/13 19:44

toolあげ

515 ：スペースNo.な-74：03/03/15 14:01

トゥールズのオリジナルトレス台っていつの間にか
発売中止になってたんだね･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ttp://www.tools-web.com/

くそぅ、期待してたのにな～。しょうがない、マクソン買うかなぁ･･･
ところで、マクソン傾斜させて使ってる人、どうやってまつか？
雑誌とかだとガタつくと思うんだけど。トレスの時だけでなく
原稿作業は全て台上でやるから安定感ないと困るのだ･･･。

あと、あの黒い枠がジャマじゃないかもお聞きしたい。
手元まで透写面のあるアートカラーのが理想に近いんだけど
CFL管の魅力には逆らえない･･･
ああ、悩ましぃ～！！　理想のトレス台はいづこ･････

516 ：スペースNo.な-74：03/03/15 21:24

自作しる。

517 ：スペースNo.な-74：03/03/16 00:49

ジブリのﾒｰﾀｰは水平型だった

デスクに埋め込まれてる奴だけど

518 ：スペースNo.な-74：03/03/16 09:18

トレス台で薄いのが欲しいとかいうの良く聞くけど、
薄いったって段差はできるだろ？

俺は面倒だから机大(A4の12枚分)前面硬質アクリル(ｼﾛ)の作って机の上においてる。

519 ：スペースNo.な-74：03/03/17 01:55

既出かも知れませんが、蛍光灯の発熱対策。

私の場合は側面に直径10mmくらいの貫通穴を空けまくって（電気ドリル使用）
で、要所に電動ファンを2個側面に取りつけました。
パソコンショップの「自作パーツコーナー」に売ってる、5cmサイズくらいのをね。
※ちなみにB3サイズX厚さ6cmくらいの自作トレス台。10mm厚ベニヤ製。
まあ電気ドリルが無くても　要は電動ファンと換気孔が有れば良い、と。
光なんか側面からだったら少々漏れてもOK（ｗ
蛍光灯は10ワットを2本。
バイクのエンジンでも2気筒以上に比べ単気筒は振動がヒドイ…と同じで
2灯以上にすればチラツキは気にならなくなった。

これで「暑い」「紙が曲がる」なんて事は一切なくなりました。
（木製自作じゃないとこの改造手段は困難ぽいですが、参考例として紹介してみました）

520 ：スペースNo.な-74：03/03/17 04:03

工作が果てしなく苦手な不器用女は
どうしたらよかですか・・・・・

521 ：スペースNo.な-74：03/03/17 15:44

工作苦手なら買ったほうが全然安くつく
安いのだと1万くらいだし捻出できるでしょ

522 ：スペースNo.な-74：03/03/17 20:43

>515

マクソンA3をそのまま平らに使ってまつ。
黒い枠はちょっとだけ段差があるので邪魔です。
枠自体はあんまり邪魔じゃないけど、無い方が
いいよなーという程度。

使いはじめの時は段差上で線ひいちゃったりしてたけど
最近は体が自然に段差を避けるようになりました。

でも問題なのは裏面のがたつき防止のポッチリ！
ゴムのシールだったので四カ所全部取れました。
無くてもがたつかないんだけど、シールはどうよ！
代わりに練り消し貼って使ってます。

でも今まで使ってみたトレス台（マクソン入れて5種類の中で）の中で
一番使いやすかったです。寿命来たらまたこれを買いたい。

523 ：515：03/03/17 21:39

>>522
感想とても参考になりますた。ありが㌧！！

＞黒い枠はちょっとだけ段差があるので邪魔です。
・・・つーことはアレだね、やっぱ上の方で出てる通り
アクリル板とかひいて使うのがベターってことかな。

今まで使ってた台が傾斜あるんで、傾斜がないと不安
なんだけど、うまいこと安定させて傾斜もつけられる方法って
ないものかしらん。
とりあえず9割方買う気満々になってきたぞー！

524 ：スペースNo.な-74：03/03/18 00:14

>523
参考になって良かった！
傾斜は本とかゴムのブロックとか
敷くだけじゃ安定しないかな？

トレス台と同じ大きさの厚いゴムを
斜めにスライスして底に敷くとか、どうだろう。

525 ：スペースNo.な-74：03/03/18 09:54

俺は工作得意な友人に作らせた。

526 ：スペースNo.な-74：03/03/18 10:01

今毎日トレス作業してまつ…トレス台無いけど…。
コピー用紙を重ねてテープ貼って頑張って下の原稿の下書き拾ってる。
ゴールデンウィーク終わったらマクソン買おう…貧乏学生の決意でした。

527 ：スペースNo.な-74：03/03/18 13:49

トレス台を持ってなかったころ、ゲーム画面をテレビに表示し、
いちばん明るいシーンでとめておいてトレス台の代わりに使ってた。
ちょっと体勢がきついのと家族に笑われるのが難だったが‥‥

528 ：スペースNo.な-74：03/03/18 18:35

>>527
君の家には窓がないのか（藁

529 ：スペースNo.な-74：03/03/18 19:35

＞528
・猫の出入りのために窓の開け閉めが激しい
・晴れている日や昼間の作業ばかりではない
・お隣と近すぎてカーテンをしめている
・その他

想像力をはたらかせてみるのもたまにはよろしいかと思われます。

530 ：スペースNo.な-74：03/03/21 17:43

スプレーのりを吹き付けたら紙の隙間が無くなって
快適にトレスできるかとおもったんだが･･･べたべたするな。

紙の隙間をなくすうまい方法は何か無いか？

531 ：スペースNo.な-74：03/03/21 20:19

紙はテープで止めてるんですか？
クリップで両端止めて隙間をなくすように
引っ張れば隙間はなくなると思います。

１００円ショップなどで売ってる
真っ直ぐな髪留めも固定力があっていいですよ。
ただし錆止めの油がついてるので
別紙で油を吸い取ってから使うべし。

532 ：スペースNo.な-74：03/03/21 23:39

>530
そんな隙間でキルか？
下の紙が波打ってると
クリップだろうとのりだろうと意味ないが
ちなみに俺はマスキングテープで固定してる

533 ：スペースNo.な-74：03/03/23 02:55

ＩＣアルティプロＢ４か、マクソンのＡ３にするか迷ってます。
大きさ的にはＢ４とＡ３どちらがおすすめでしょうか？
貧乏学生なのであんまり高いお金は出せないのですが・・・
思い切って高いの買った方が良いでしょうか？
ちなみに１ヶ月に１週間くらいイラストを描くのに使う程度です。

それから、マクソンの液晶は１５０００時間持つってありますが、
その時間は電気を付けているときが対象ですよね？
何年かほっておいたら液晶が使えなくなるなんてことはありませんよね？

534 ：スペースNo.な-74：03/03/23 11:46

紙の隙間の話だ。
隙間自体は0.2ミリとかそれぐらいなんだ。
ただ、ペンを乗せると点滅するだろ？あれがどうにも苦手で。
トレスはデッサンの見当として、ペン入れは即興で描くつもりでやったら
それなりに巧くいくようになったよ。このやり方であっているのか？

535 ：スペースNo.な-74：03/03/23 21:48

だれか、ほんにゃくこんにゃく

536 ：就活中：03/03/24 20:46

内定取れたら買おうかな…

537 ：スペースNo.な-74：03/04/05 22:11

ほしゅあげ

538 ：スペースNo.な-74：03/04/06 10:39

　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　　　　｀ヽ　　
　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/ やっぱもろ～～～！
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　　　　　　　　／　,. - 、　） http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

539 ：スペースNo.な-74：03/04/06 11:13

必見！
http://zoetakami.fc2web.com/

540 ：スペースNo.な-74：03/04/08 23:54

なんてここはいいスレなんだ！

541 ：スペースNo.な-74：03/04/10 14:01

素晴らしく良いｽﾚだ・・・勉強さしてもらいました

保守アゲ

542 ：522：03/04/13 09:46

＞533
今頃レスだけど斜めがいいならアルティ
平面がいいならマクソンがおすすめ。
大きさはＡ３あった方が絶対使いよいと思います。

マクソンの後ろの取れちゃったガタツキ止めシールは
十六茶のオマケのカトちゃんプックリシール（4枚）で
代用しますた。しっかりくっついて良い…

それから半透明のカッティングマットを敷くと
トレスしながらのペンタッチが柔らかくなって
いいです。Ａ３でも文具屋で1000円くらいで
売ってまつ。あんまり良いのでトレスしない時の
ペン入れでも敷いてます。でもマクソンのトレス台の
方がＡ３より大きいようで…ぴったりサイズのマットが欲しい。

543 ：スペースNo.な-74：03/04/13 10:14

ＢＡＮＣＯトレースボックスＢ４Ｎｏ．33301
とかいうのを使ってます。
周波数切り替え出来るから画面のチラつきも少ないし、低価格。
ただ、少し小さいような気がする。

＞542
カッティングマットか…良い事聞きました。

544 ：スペースNo.な-74：03/04/13 20:15

しばらく使ってなかった古いトレス台
（学校改築のときに廃棄扱いされたのを持ってきた）を
椅子も変えて作業環境一新計画中なんで、有効活用するために
改造してインバータにしようとホームセンターに行ってきて
2000円の台所用蛍光灯キットを買ってきた。
別経路で常時使用可なコンセントもついてるハイセンスな奴だ。

とりあえず全バラシして、トレス台に組み付けて配線したんだが
蛍光灯つかねーよつД｀）
取り付けたコンセントには通電してるんだが･･･

とりあえず、友人にテスタ借りて検証してみることに。

545 ：544：03/04/13 20:44

蛍光管の差し込み方間違ってただけだった・・・・・・
2時間くらい悩んだぜ。テスタ借りる約束したけど不要だった･･･
ﾊﾟﾅｿ○ｯｸ！マニュアルに蛍光管のつけ方書いておいてください。
まぁ、これで明るいインバーター＆外部コンセント付トレス台完成～

546 ：スペースNo.な-74：03/04/13 20:57

>>44が2件に増えた

547 ：スペースNo.な-74：03/04/13 23:06

＞545
お疲れ様っス（＾＾）ｗ

548 ：スペースNo.な-74：03/04/17 04:46

楽しみに待ってて、忘れてて最近思い出したんで調べてみたら・・・

・「トゥールズオリジナルトレス台」発売中止のお詫びとお知らせ（2/24）

2002年8月発行のコミックマーケット62カタログにてご案内いたしました、
「トゥールズオリジナルトレス台」につきまして、
当初夏コミケ会場にて先行発売予定でございましたが、
部材調達の遅延により出荷が遅れ、
website等で12月下旬での出荷と告知させていただいておりました。
しかし冬コミケにも間に合わず、今後の部材調達の見込みが立たないため、
誠に恐れいりますが発売中止とさせていただきます。

（TT

549 ：山崎渉：03/04/17 10:19

（＾＾）

550 ：スペースNo.な-74：03/04/18 00:24

なんだよー

551 ：スペースNo.な-74：03/04/19 05:13

マクソンお買い上げー
いろいろ質に入れてやっと資金確保したよ・・・ｗ

552 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:40

toolsで２割引なら27500円のMAXONも22000円か～
今度こそ買っちゃおうかな。安いもんなあ。

でもこないだ画材屋の店員に、どのトレス台がオススメか聞いてたら
MAXONのプッシュはイマイチ弱かった。ここでは大人気なのに。。。
そこで売ってるトレス台でもMAXONのが一番高かったのに。
薦めなかったのはなんでかしら？？

553 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:41

>>552
光源が切れたら買い替えだから。

554 ：スペースNo.な-74：03/04/19 22:43

圧倒的に薄いけどライト交換ができない
まぁ毎日使っても最低5、6年は持つだろうし問題ないけどね

555 ：スペースNo.な-74：03/04/20 04:12

マクソン来たよー
初トレス台なのでちらつきとかはわかりませんが
目の疲れ方が今まで以上にきびしいですｗ

556 ：山崎渉：03/04/20 05:04

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

557 ：スペースNo.な-74：03/04/22 21:40

一応補足で。
tools、大阪店は常時20％offでは無い模様。
ゴールデンウイークセールで今週の金曜からは
割引になるみたいだけどね。それ以外のときは定価だよん。

558 ：スペースNo.な-74：03/04/23 00:33

レター社製のライトボックス、B3サイズの購入を検討しているものです。
本体のサイズや傾斜がついているかどうか、などなど
yahoo等の検索エンジンで検索してもなかなか写真や情報が見つからず困っています。
もし知っている方、所有している方がいらしたら、是非教えて下さい。

559 ：スペースNo.な-74：03/04/23 15:49

昔、子供向けの１０００円くらいのトレス台があったなぁ。使い心地はわからんけど。

560 ：スペースNo.な-74：03/04/23 20:34

おえかきシャランラとかいうトレース台をいまだに使ってる。
使い心地はまあまあ。ないよりはマシか……。

561 ：スペースNo.な-74 ：03/04/24 16:21

１００均でタッチライトと大きめのプラスチックのケース買ってきて自作したよ。
プラスチックのケースの中にライト（と言っても豆電球一個だが）を入れるだけ。
それだけだと暗いから中にアルミホイル貼ったら少し明るくなった。
電池代含めても３１５円。無いよりはマシ。

昨日、中学の頃の技術の時間に作った
タッチセンサー付き卓上ライトを分解してその蛍光灯をプラスチックケースの中に
入れればかなり使えるようになるんじゃないかと思って分解した。

どの線つなげりゃいいんだかわかりゃしねー

562 ：スペースNo.な-74：03/04/24 17:28

台所用蛍光灯っていうのが2000円くらいだから
それ使えば？分解する事なく箱に突っ込めばOK

563 ：スペースNo.な-74：03/04/25 09:23

技術の時間、なにやってたんだお前w

564 ：544：03/04/26 00:02

>>561

蛍光灯は交流だから、機具をつないだ線が環状になればいいはずだ。
こんな感じ。

┌[蛍光灯]─[インバータ]─[グロースタータ]─<SW>┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└────────＜コンセント＞───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃

565 ：スペースNo.な-74：03/04/26 00:05

とりあえずなんかつないでみれ。
だめだったら別にして試せ。

>564
直流だって輪にならないとダメだろう

566 ：544：03/04/26 00:06

>>565

まーそーだが、説明が悪かったってーか、抜けてた。

「部品の極性に関係なく環状に･･･」ってことを言いたかったのだ。

567 ：スペースNo.な-74：03/04/26 00:16

>>562
蛍光灯とアクリル板を買ってきて
雑誌を積んだ上にアクリル板を置く→蛍光灯はその下に
あとは描くだけ、ｳﾏｰ

目やられても責任は取れないが。

568 ：（　´Д｀）/＜先生！！こんなのが有りますた。：03/04/26 00:42

http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

569 ：スペースNo.な-74：03/04/26 02:40

念願のトレス台ゲト！しますた～
店に行くまでは「絶対マクソン．．マクソン．．．
と心に決めてたんだけど、
いざ店で物色してみたら、アートカラーのA型2灯式の
でかさに負けて．．．アートカラーにしちったよ。

570 ：スペースNo.な-74：03/04/26 13:28

知っている人がいなかったようなので、世界堂に問い合わせてまますた。

レタ－ライトテ－ブルＢ３－ＤＬ
　品番／Ｂ３ＤＬＴ
　品名／Ｂ３　ＤＥＬＵＸＥ　５０／６０Ｈｚ
　定価／￥３５０００
　通販価格／￥２８０００
　外形寸法／６５０ｘ５８０ｘ１２８ｍｍ
　透写面寸法／５２０ｘ３７０ｍｍ　　　　　　
　光源（蛍光灯）／２０Ｗ　２本
　透写面材質・構成／透明ガラス（３ｍｍ）＋乳白アクリル（２ｍｍ）
　照明方式／間接照明方式
　コ－ド／長さ２ｍ・着脱式
　塗装／透明塗装仕上　

　－別売品－（割引不可）
　ライトテ－ブルコ－ド２ｍ／￥１０００
　ガラスセット／￥５０００

　＊内部は間接照明方式、白色仕上げで照明効率をよくし
　透明ガラスと乳白アクリルを使用して光の拡散効果を高めています。
　傾斜板は保守がし易い開閉式で、コ－ドは脱着式です。
　傾斜につきましては若干ついておりますが、切り替え等は出来ません。
　蛍光灯は市販のものでご使用頂けます。

すぐにメールも返って来たし、世界堂　結構いい感じですな。
ttp://www.sekaido.co.jp/

571 ：561：03/04/26 23:25

みんなありがとう！！
とりあえず>564さんの説明してくれたように繋いでみようと思ったんだけど
なんか赤い線やら黄色い線やら白やら黒やらでもうなにがなんだかです。
適当に繋いで電源入れてみようとも思ったけど、前に似たようなことをして
電球を爆発させたことが何度かあるので怖いから断念しました。
今組み立て方の書いてある説明書を探してます。もう残ってないだろうけど…

こんなことなら素直にアクリル板買ってくるべきだった。
そんで無印の紙管ラック組み立ててアクリル板乗せてガラステーブル風にして
下から卓上ライトで照らせば一石二鳥だったのに。
おお！ジーザス！明日ホームセンターに行って来ます！

572 ：544：03/04/27 01:38

>>571

家庭用電源は交流だから
パーツの極性（プラス、マイナス）はないんで、
テキトーにつないでも問題は無い、はず。
AC100V用として売られているものなら、容量も問題ない。

赤とか黄色の線は気にするな。
とにかく各パーツを環状につなげれ。

だが、結線するときにはショートしないように気をつけれ。

573 ：スペースNo.な-74：03/05/05 01:50

とりあえず…Ｂ４サイズ以上、インバータ方式にあらずんばトレス台にあらず。
…ってところでいかがざんしょ、皆の衆？

574 ：スペースNo.な-74：03/05/08 22:49

それ以外はトレス台でないなら、何と呼ぶんですか？

575 ：スペースNo.な-74：03/05/08 23:20

おえかきしゃらんら？

576 ：スペースNo.な-74：03/05/09 12:26

自分はライトテーブルって呼んでる。

577 ：スペースNo.な-74：03/05/09 14:05

実際、おえかきシャランラの購買層って半分以上金の無い同人絵描きだと思うぞ(笑)

578 ：スペースNo.な-74：03/05/09 15:44

ライトスコープだろ。

579 ：スペースNo.な-74：03/05/09 23:32

LS-A2買ったよ。
大きさ的には充分すぎるほどのA2透写面。B4原稿も楽々。
20W蛍光燈2本なのでムラもそんなにないし（面積が面積なので完全に無いとは言えない）
インバーターなのでチラつきもなし。もともとウチにあったTooの2Dに比べると若干光が優しい様な気も。
蛍光燈は簡単に取替え可能。
でも、例によって透写面（アクリル）と黒い枠に段差あり。
段差は凹型で、透写面が凹んでいる訳だけど、黒い枠のエッジが削られて滑らかに曲線を描いている為
用紙がガツガツぶつかったりする事はなさげ。
また、透写面と同サイズの透明製図マットが付属していて
それを敷くと段差があまり気にならなくなる。

本体の作りはプラスチック製で驚くほど軽く、驚くほど安っぽい。
そう厚くないプラスチックで中身がスカスカなので、ポリタンクか、子供のおもちゃの様な雰囲気。
底部にあるスタンドを起こすと傾斜が10度つけられるが、軽度の微調整は不可。
熱で溶けるなんて事はなさそうだけど、体重をかけるとギシギシと悲鳴をあげるので
絵を描く際に前傾して肘に体重を載せまくる人は要注意。
電源はプレステのコード見たいな感じの着脱式で、電源コードの途中に電源スイッチがついている。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓こういう感じ
｜LS-A2｜□―――（　（　　・）　）―――-□＝←コンセント

580 ：579　間違いｽﾏｿ：03/05/09 23:34

軽度＝傾斜

581 ：山崎渉：03/05/22 01:12

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

582 ：スペースNo.な-74：03/05/28 06:43

窓ガラスにメンディングテープでゲンコ貼付けてやってまつ。
が、肩が凝ってヤヴァイんでまじめにトレス台アートカラーのでも
買う事に決めたヨ…

583 ：山崎渉：03/05/28 16:05

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

584 ：スペースNo.な-74：03/06/05 17:05

緊急浮上！

585 ：スペースNo.な-74：03/06/05 19:22

このスレ、息長いね。

俺はtoolsの一番デカイヤツ使ってます。
インバータ＆傾斜付きでばっちり使いやすい～。
上のほうにアニメタップが付けられる溝がある。
目指すは新海誠監督！！

586 ：スペースNo.な-74：03/06/07 13:21

机の引出しを開け、机の天板と引き出しの間に
アクリル版を置いて、下から蛍光灯で照らす。
傾斜も付くし、場所も取らんし、かねかからんて。

ただ、体重掛けすぎると引き出し壊れるから注意。

587 ：スペースNo.な-74：03/06/07 19:30

>585
それ、腕痛くない？厚さありすぎて
夏冷房ケチりながらトレスしてたら
廃材再生の素材らしく、汗でふやけて木が
膨張し、ちょっと崩れた。
プラスチックの薄いトレス台がいいと思う。

588 ：585：03/06/07 21:53

腕痛くなるっていうか、角に腕が当たって痛くはなるね。
俺は出来るだけ姿勢良くいこうって意識してるから、
あんまり体重かけないんで、気にはなるけど支障なし。
toolsのヤツは結構弱そうだったので、一番高いやつにしました。
下のグレードのは本当に壊れそうだったので。
傾斜付きってのが大きいところだよ。
店で見たマクソンのは逆に薄すぎて俺には合わない感じだった。ちょっと暗いし。
あくまで個人的な感想だけどね。
ディズニーのアニメーターが使ってる、製図用のドラフターみたいな傾斜付いた
木製の机で、丸いガラスが真ん中に埋め込んであり、上にはアニメタップがついていて、
そのガラスが回転するってヤツが欲しいなぁ。アメリカ製らしいけど。
「頭山」のアニメーターの人も使ってるそうな。高いだろうけど良さげ（究極か）。

589 ：スペースNo.な-74：03/06/27 21:36

ほぜむ

590 ：スペースNo.な-74：03/06/29 00:52

>>589
どーした。

591 ：スペースNo.な-74：03/06/30 13:11

で、このスレ的にサイズ別お薦めトレス台ってなによ？

592 ：スペースNo.な-74：03/06/30 21:55

100円ショップの素材を組み合わせて作った自作トレス台

593 ：スペースNo.な-74：03/07/01 14:01

(信用出来る)メーカー製以外のトレス台＝不燃ゴミ

594 ：スペースNo.な-74：03/07/03 10:38

(信用出来る)メーカーはドコですか

595 ：スペースNo.な-74：03/07/03 16:46

(信用出来る)トレス台を作ってるところ

596 ：スペースNo.な-74：03/07/03 17:53

(信用出来る)トレス台を作ってるところはドコですか

597 ：スペースNo.な-74：03/07/04 17:00

マクソントレース台は7/11から値上げだそうだよ。
いくら上がるのかは分からないけど買うなら今のうちかも。

598 ：スペースNo.な-74：03/07/05 19:52

ふと思ったが、ホームエレクターのアクリル板で机を作れば
便利かもしれん。
すでにやってる人いるかな？

599 ：スペースNo.な-74：03/07/05 21:37

マクソン、全体的に2000円づつ値上げの模様
なんでいきなり値上げ？売れてるからか？
値下げならわかるが、何もかわってねーのに値上げは納得いかねー

600 ：スペースNo.な-74：03/07/06 00:59

なんでも液晶モニターと同じバックライトを使っていて、
その値段が高騰しているせいらしい

601 ：スペースNo.な-74：03/07/06 17:50

＞インバータ駆動トレス台ユーザー
　インバータ駆動って高いだけあって目にやさしい？

602 ：スペースNo.な-74：03/07/07 19:38

優しいけど使い捨て

603 ：スペースNo.な-74：03/07/07 21:59

といっても、10年くらいは使えるが、

604 ：スペースNo.な-74：03/07/13 20:08

マクソン、イイけど熱い。
軽いから膝の上にのっけたりしても描いてるから余計に感じちゃう。
冬にはいいけど、今からの季節にはちょっとツライなー。

605 ：山崎渉：03/07/15 12:20

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

606 ：スペースNo.な-74：03/07/16 11:36

Ａ３サイズのトレス台を使っている肩にお聞きします
Ｂ４の投稿用原稿をタテに置いても使用に差し支えありませんか？
角が折れちゃうとか・・・
現在Ｂ４サイズのトレス台を使ってるのですが投稿用だと使いづらくて・・・

607 ：なまえをいれてください：03/07/24 16:45

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

608 ：スペースNo.な-74：03/07/24 20:53

今アートカラーのB4タテ型使ってるんだけど、どうも面が凹んでるっぽい…
というか、凹んでる。
定規とか置くと、真ん中あたりが3ミリくらい浮くんです。
おかげで定規とかが激しく使い辛いよ。
この台がたまたまそうなのか、アートカラーの自体そういうもんなのか、
他のメーカーでもありうるのか、どうなんだろ。。

609 ：スペースNo.な-74：03/07/24 22:56

ｺﾐｯｸｴｸｽﾌﾟﾚｽで、BANCOのトレース台A3サイズが12800円で買えるみたいだね。
蛍光管100Wってどれくらい明るいんだろう？
目疲れそう。マクソンより熱くなったりしそう。

使ってる方、レポきぼんぬ。という訳で上げ。

610 ：スペースNo.な-74：03/07/25 01:24

ヨドバシカメラで買ったライトボックスをガラステーブルの下に置いて
トレス台。角度つけたきゃ角材か何かツッカエにすればイケる。
でもテーブルの上にはビール缶山積みなので使用不可な罠

611 ：スペースNo.な-74：03/07/25 08:55

皆てんでバラバラなこと書き込んでて、ちょとﾜﾗﾀ

612 ：スペースNo.な-74 ：03/07/27 12:10

たしかにw

マクソンのA3とフジのカラーイルミネ-タープロB4のどっちにするか迷ってる。
全体的なデザインはフジの方がいいけど小さい。
マクソンの枠が黒じゃなくて白かシルバーならよかったのに。
スプレーとかで白に塗ったら使いにくくなるかな

613 ：スペースNo.な-74：03/07/28 00:19

ttp://www.rakuten.co.jp/tools/142900/143929/
ここのライトスコープって使ってる方いますか？
高いけど、それだけ良ければ使ってみたくて…
Ａ２サイズ、憧れる…。

614 ：スペースNo.な-74 ：03/07/28 17:45

>613
>>579

615 ：613：03/07/28 18:39

ありがとう参考になった。がいしゅつ質問してスマソ。

616 ：スペースNo.な-74：03/07/30 03:16

もれも、579の投稿を見てLS-A2買った。
おもちゃみたいに軽いと言う事で心配ですたが、
とりあえず、強く消しゴムをかけたり
上でひじを組んで寝るには充分平気そうですた。
熱さはまぁまぁで、中央付近がやや暗いのが気になりますた。
もれはいつでも光る画板として利用してます。
濃いトーンをはる時とかに便利。特に不満はないでふ。
強いて言えばスタンドがちょっと、安っぽくていかん。ただの針金じゃん。

617 ：スペースNo.な-74：03/07/30 16:12

A3のトレス台を買おうと思っているのですが、
透写台の上に半透明のカッターマットを置いても
ちゃんと透けるのでしょうか？

618 ：スペースNo.な-74：03/07/31 09:13

>617
さぁ？
どのトレス台でどのカッターマットか聞いたとしても正直やってみないと解らん。

と思ったが、これだったらOK。つか、仕事で使ってたから。

too グラフィックベース
ttp://netshop.too.com/shop/dept.asp?dept%5Fid=6113100&tooid=RVBNBMQSR7HH8GAS1EQ2LTPGTXTJ27C2

619 ：スペースNo.な-74：03/07/31 22:38

http://www.din.or.jp/~kuramiga/menu/catlaog/toresudai/toresudai.htm
これくらいの技術力があれば…

620 ：617：03/08/01 21:32

>618
サンクス!!
持っているのはそのカッターマットでつ。

621 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:00

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

622 ：スペースNo.な-74：03/08/02 21:46

自作でやってみたけど発熱がすごくて使ってらんない

623 ：スペースNo.な-74：03/08/03 20:16

学生の頃買ったトレース台いらないから
誰かにお譲りしたい

624 ：519：03/08/03 21:53

蓮画像のせいで、これすらキモくて困ってます。（爆
自分でやった工作なのに…　　＿|￣|○
（まあ1ヶ月以上経ったんで大分症状も軽微になって来たが）

それにしてもこのスレ　まだ有ったなんてちょっと驚きました

625 ：スペースNo.な-74：03/08/03 23:39

トレス台使う香具師＝パクリ厨

626 ：スペースNo.な-74：03/08/04 00:42

>>623
ください

627 ：__：03/08/04 15:02

トレス台の値段ってメーカーによってぜんぜん違うじゃん？
どこのが一番安いの？

628 ：スペースNo.な-74：03/08/04 22:59

画用紙の下に下書きかいた原稿用紙しいてもうつるかな？

629 ：スペースNo.な-74：03/08/04 23:07

A2のトレース台ってないんですかね？

630 ：無料動画直リン：03/08/04 23:15

http://homepage.mac.com/miku24/

631 ：スペースNo.な-74：03/08/05 08:54

629よ、
>>613のがまさにA2のトレース台だと思うが…。
必要であれば製図用のもっと大きなもの(ほとんど机)もあるが、
あれはもうトレース台とは言えない。

632 ：629：03/08/05 17:47

>631
あぁっ!!!ホントだ!!少し前のｽﾚくらい見とけよ自分…
教えてくれてまりが㌧

633 ：スペースNo.な-74：03/08/06 22:42

アートカラーの横でも投稿用がのるトレース台を買いました。
しかし、トレース台をはじめて使う場合って紙をぺろりとはがすんですが、
続けて今後も使う場合、箱にしまって使ってますか？
だしたまんまで使ってますか？もとどおり紙をトレース台にはって使ってますか？
どう普段使わないとき置いてますか？

634 ：スペースNo.な-74：03/08/07 07:55

安野モヨコと矢沢あいが対談で
「トレース台って、日焼けするらしいよ」って話してたけど、
使ってる皆さん、だいぶ目とかやられてるみたいですけど、
日焼けって実際するもの？

635 ：スペースNo.な-74：03/08/07 10:12

紫外線が出てたら焼けるだろうね。
蛍光灯って紫外線出すんだっけ？

636 ：スペースNo.な-74：03/08/07 10:36

UVカット処理蛍光灯が売られてるくらいだから、
一般的な蛍光灯は紫外線を出すと考えていいのでは

637 ：スペースNo.な-74：03/08/07 12:17

じゃあ焼けるねぇ....。
まぶしいと感じる場合はサングラスかけたほうがいいね、目の保護に。
蛍光管が交換できるタイプはUVカット処理したものに変えるとか。

638 ：スペースNo.な-74：03/08/07 14:23

>634-637
うわー。目の保護のサングラスかぁ（´Д`）

しかし絵を描く時はメガネをしてるんで
その上からサングラスはかけられない。
どうすればいいいんだー。

（パソコンのモニタにも、目を守るためにフィルターをつけています。
　透明で画面の色が変わらないタイプの少し値段が張るフィルター）

639 ：スペースNo.な-74：03/08/07 14:36

車に使うUVカットフィルム貼るとか？

640 ：スペースNo.な-74：03/08/07 20:46

めがねの上からつけるサングラスあるよ。
なんかクリップみたいので真ん中に止めるの。

641 ：スペースNo.な-74：03/08/10 02:22

つーか、ホームセンターにいって
UVカットのシート買ってこいよ。
トレス台にはっとけ

642 ：スペースNo.な-74：03/08/12 01:27

>641
おー。ありがとう（・∀・）
ホームセンター大好きだから探してくるよ。

値段はいくらくらいかな。いくらくらい金を用意しとけばいいかな。

643 ：スペースNo.な-74：03/08/12 01:49

大好きなら行って調べろ

644 ：スペースNo.な-74：03/08/14 10:43

>>643
その言葉に何故か温もりを感じる

645 ：山崎渉：03/08/15 20:08

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

646 ：スペースNo.な-74：03/08/19 09:45

>643
大好きなホームセンターに行って見てｷﾏｽﾀ。
値段もだいたいわかった。（ピンキリなんだね…）
車のガラスに貼るやつで、透明のタイプのを買えばいいのかな？
あってますか？
それとも、それ、違う（ﾟДﾟ)、○○にしろ！　だったりしますか？

もしかして車に貼るヤツでOKなら、オートバックスとかで
探したらもっと豊富で安いかもしれません。

間違って違うの買って貼り付けてしまったら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなんで
念のため確認してから買おうと思ったんですよ。
アドバイスおながいします。

647 ：スペースNo.な-74：03/08/19 10:04

トレース台があるのに
結局ペン入れする紙に直接すごーく薄く
エンピツでも下書きしてる…。(´･ω･`)

すごく薄い下書きだからネリ消しで簡単に消せるけどね！

　──────　本番の紙（原稿）
　──────　下絵が描いてある紙
　━━━━━━　トレース台

↑このうち、「下絵が描いてある紙」のみに下書きをすると
　　上手くペン入れができずに
　　変なところにペンの線を入れてしまう。

こんなん私だけだろう。(´･ω･`)

648 ：スペースNo.な-74：03/08/19 11:46

＞647
いや君だけじゃない。安心しる。
私も全部が全部じゃないけど、下書きを書き足すことはある。
やっぱり紙を一枚重ねると線が鈍くなる感じで、
背景なんかで厳密な線を引く時は直接の下書きが一番良い。
でも消しゴムかけるのが大変なのでトレス台はやめられない。

649 ：スペースNo.な-74：03/08/20 22:57

そういえば例の夏コミ先行発売のトレス台かったヤシいる？
値段的には凄い安くて買おうかと思ったんだけどすでに荷物的に
無理だったんであきらめた・・・

650 ：スペースNo.な-74：03/08/22 08:18

？あれ発売中止でしょ？

651 ：スペースNo.な-74：03/08/28 18:40

ちょっとageますよ…

652 ：スペースNo.な-74：03/08/29 09:08

下絵の紙の下にもう1枚紙を敷くと
何も入れないより下絵の線がクッキリ見えたような記憶がある。
修羅場中にみた幻かも知れん。

653 ：スペースNo.な-74 ：03/09/09 00:53

捕手

654 ：スペースNo.な-74：03/09/20 11:26

age

655 ：スペースNo.な-74：03/09/20 21:48

ちょっと前に画材屋のセールでトレス台ｹﾞｯﾂ。
透写台が傷つくのがいやなので、T○○のカッターマットを乗せて使ってまつ。
マット乗せてる分、まぶしくなくていい感じ。
高い買い物だったから、買うか買わないか迷ったけど、買ってよかったなり。

656 ：スペースNo.な-74：03/09/21 17:47

BANCOのA3買いますた～(・∀・) なんか異様な明るさという間違いが流れてますが10Wですよ。他と変わりません。デザインもそんなに悪くないし値段を考えると満足ですｗ

657 ：スペースNo.な-74：03/09/30 12:09

>656
BANCOのレポありが㌧
これを待ってたんだよ
あまり変わらないってなら買ってみようかな
値段も何気に一番安いよね、BANCO…

658 ：スペースNo.な-74：03/09/30 12:35

>656
そうか‥‥
今友達のアルティ使ってるんだが、B4ほしいしBANCO買おうかな。
ペン入れするわけじゃないからあんまり品質にこだわりないし。
安くイベント売りがないかなあ。

659 ：スペースNo.な-74：03/09/30 13:33

参照
http://book-i.net/ad08/

660 ：スペースNo.な-74：03/10/01 00:43

自分もBANCOにしますた、さっき注文してきた。
特価でA3サイズが11200円。ｳﾏ-

661 ：スペースNo.な-74：03/10/01 13:26

BANCOのB4注文。たのしみ。
送料無料につられてしまった。

662 ：スペースNo.な-74：03/10/03 01:09

age

663 ：661：03/10/03 13:40

BANCOきたー。
アルティより薄いな。B4だけど、べつにまぶしくもなくいい感じ。

BANCO、以前記載ミスで使用蛍光管が「100ｗ」となってたらしい。
「異様に明るい」という噂（？）って、そのせいじゃないだろうか。

664 ：スペースNo.な-74：03/10/04 01:09

サルティンBANCO

665 ：スペースNo.な-74：03/10/04 18:45

>>664
不覚にもﾜﾛﾀ

666 ：スペースNo.な-74：03/10/06 00:30

MANCO

667 ：スペースNo.な-74：03/10/06 13:59

重複スレがあるのでage

668 ：スペースNo.な-74：03/10/06 16:48

漏れはアイシーのアルティプロA4サイズを
6000円でゲトしたが・・・高いのか？

669 ：スペースNo.な-74：03/10/06 17:08

>>668
安いなあ。ウチの近所では８５００円（定価）だし。
うらやましい。

670 ：スペースNo.な-74：03/10/06 19:32

私はコミックマスタートレーサーのB4を通販でゲト。
保護用にアイシーのトレス台用カッティングマットと合わせたら
10390円で送料無料になってウマーだったよ。
少し熱くなるけどマット敷いてるからそんなに気にならない。

671 ：スペースNo.な-74：03/10/06 19:34

MANKO

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 19:59

>>669
地元では大手のホームストアで買いました。
表示に6000円ってあったからこりゃ買いだ、とか思ったら
レジで表示されたのは7500円。
「表示は6000円だったからここで買うと決めた」って
言ったらあっさりと6000円で売ってくれた・・・。
ちなみにそこ、アイシースクリーンユースが一枚250円。

673 ：672兼668：03/10/06 20:01

しまった・・・同人板の名前が残ってた・・・。

674 ：スペースNo.な-74：03/10/07 21:33

傾斜はいらないので目に優しい（？）らしい、マクソンのＡ３を注文した。
これでＢ４原稿がはみ出さない。
使いづらかったら、ヤフオク行きだが…(笑)。

675 ：スペースNo.な-74：03/10/07 21:40

しかしTooで見てみたが、やっぱりけっこうな大きさだなあ。＞A3
手がはみださなければいいような気もするし、A4でいこうか否か…迷う

676 ：スペースNo.な-74：03/10/08 09:21

A3の方が使いやすいと思うよ。
A4は肘がはみ出してしまう。

677 ：スペースNo.な-74：03/10/08 09:25

>676
それは分厚い雑誌置いたり箱繋げたりしてカバー

678 ：スペースNo.な-74：03/10/08 11:23

もっといろいろ調べて買えばよかったなぁ…
斜めってるのが許せん
そして日焼けの恐怖…

679 ：スペースNo.な-74：03/10/08 16:44

>>678
何買ったの？

680 ：スペースNo.な-74：03/10/08 22:05

日焼け…トレス台変えたらするようになったような気がする。
肌も荒れたし…ていうか只のババー化なのかな。ヨボヨボ…

681 ：スペースNo.な-74：03/10/10 02:31

トレース台に透明なカッティングマットのせたいんだけど
オレフィン系だとコクヨかハンズ、あとは塩ビぐらいなんだろうか？
なんかいいの教えて。
他にこんな素材でこのメーカーでここで手に入るみたいな。
半透明とか乳白色が多いのも躊躇してるんだよね。

682 ：スペースNo.な-74：03/10/10 02:53

>681
私はホームセンターで売ってた透明ビニールのテーブルクロスひいてる。
ロールシート状で、10cm単位で切り売りしてて厚さも何種類かあったよ。
私が買ったのは1mm厚ぐらいので、値段は忘れたけどｶﾅｰﾘ安かったと思う。
見た目は透明だけどロール状では薄い青だから完全に透明じゃないけどね。
単純に描き味を変えたかったんだけど、デスクマット切るのも何だなあと。

求めている情報と違うことならｽﾏｿ。

683 ：スペースNo.な-74：03/10/10 03:02

>>681
これとかは？
ttp://www.icinc.co.jp/COMICS/newitems/newitems03_1.htm

684 ：スペースNo.な-74：03/10/10 03:12

う～ん
ゴメン、どっちも分かるけどちょっと違う。
テーブルクロスだと切れる気がする。柔らかいし。
ICのも知ってるけど漫画専用に欲しいんでもないんだよね。
薄いアクリル板にでもするかな。
素直にハンズの安いオレフィンのカッティングマットにするか。

685 ：スペースNo.な-74：03/10/10 03:41

>>684
用途をキチンと書かないとﾜｶﾗﾝよ
何の作業で何（どんな材質）を切る？
場合によっては他の板逝った方がいい場合もあるし

686 ：スペースNo.な-74：03/10/10 10:39

ageで偉そうで要領のわからんレスだ…

687 ：スペースNo.な-74：03/10/10 11:14

カッターでなにやらするなら
「薄いアクリル板」でもひどい目に遭うと思うけどね。

688 ：スペースNo.な-74：03/10/10 11:58

むしろアクリルの方が酷い事になるよ。
細かい傷がすぐ付くし。

689 ：スペースNo.な-74：03/10/10 17:02

684よ
君には水たまりに張る薄氷なんかいかがかな。

683の勧めてるやつは原稿用紙の目盛りが付いてるのか…
けっこう便利そうだね。

690 ：スペースNo.な-74：03/10/12 17:49

ちょっと思ったけど無印で売ってる収納ＢＯＸ（プラスチックの白いの）
の上に(へこんでるから）なんか透明な板を乗っけてボックスの中に
電光(うちに技術で作った電池式の蛍光灯があった）入れればトレス台にならないかな？

でも、手持ちが無いので作るのはだいぶ先。

691 ：スペースNo.な-74：03/10/12 20:09

耐熱温度は確認したほうがいいかもよ。

692 ：690：03/10/12 21:10

>>691
何度くらいがいいでしょうか？

693 ：スペースNo.な-74：03/10/12 23:37

>>692
同じPP製でも、ものによってまちまちみたいなので、実物を見るのがいいかと。
まな板シートなんかもPPだけど、７０度ほどでした。

694 ：スペースNo.な-74：03/10/14 18:48

ちょい前にBANCO買った人が何人もいたけど
その後の使用感はどんな感じでしょうか？

695 ：スペースNo.な-74：03/10/14 18:56

普通に快適。
マグネットは重宝する。

696 ：スペースNo.な-74：03/10/14 18:58

>>660ですが、自分も普通。
あったかいからか、猫も寄ってくるし(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

697 ：スペースNo.な-74：03/10/14 22:42

即レスサンクス。
表面が変に柔らかかったりするとやだなと思ってたんだけど
普通って事は大丈夫なのかな。

今検索してたらBANCOのA3が特価11200円で残り2個ってとこがあったよ
ttp://www.comicon.co.jp/comicnet/

送料入れても最安かな？
オレはクレカ使いたいんで例の送料無料のとこで買う予定なのでスルー。

698 ：スペースNo.な-74：03/10/14 22:50

快適なMANCO

699 ：スペースNo.な-74：03/10/14 23:25

>>696
うちの猫は母にべったりだよ…BANCOにしようかなと一瞬思ってしまった

700 ：695：03/10/15 07:17

>696
Σ(ﾟДﾟ) うちの猫はよってこないぞ！？

>697
アルティも使ったことあるけどあんな感じ。
ほとんど同じようなもんで、普通のアクリル板だと思う。

701 ：スペースNo.な-74：03/10/15 13:15

マクソントレーサーの底に付いてる滑り止めはしょぼすぎるな。
普通に使ってたのに１日でとれてしまった。

702 ：スペースNo.な-74：03/10/17 14:59

ICのB4買ってみた。蛍光灯。送料込みで9800円くらい。
斜めが好きな人は良いかも。

蛍光灯は真ん中についてるから真ん中が明るい。
でもその分端がやや暗い気もするが。
ま、気にしなければ気にならないかな。

703 ：スペースNo.な-74：03/10/17 19:56

そうだMANCOにしよう

704 ：スペースNo.な-74：03/10/19 01:02

（・∀・）ﾏﾝｺｰ

705 ：スペースNo.な-74：03/10/21 20:32

MANCOに挿入して使えるTINCO新発売

706 ：スペースNo.な-74：03/10/30 15:15

なんて卑猥な名だ

707 ：スペースNo.な-74：03/11/04 18:50

トレース台、どれ使っているか集計してみないか？
俺の場合

機種・マクソンのA3（薄型）
購入価格・2万2000円
使用感・文句なし。薄型マンセー。ただし何年持つか不明。

3年使えれば上等かな。

708 ：スペースNo.な-74：03/11/04 19:12

機種・マスタートレーサーB4
購入価格・9260円
使用感・多少熱くはなるがカッティングマットを敷いているので気にならない。
　　　価格的に満足してます。

709 ：スペースNo.な-74：03/11/04 19:39

機種・TOOのＴＲＡＣＥＢＯＸＡ３
購入価格・1万6000円
使用感・7年ぐらい使用。重い、厚い。発熱量も多く、買い替えたい…
　　　　　しかし光量は充分。

710 ：スペースNo.な-74：03/11/04 21:41

PCは自作できるが、それより遥かに単純な構造のトレス台は自作できず、
ボッタクリ値段の市販のトレス台を有り難がる不思議な人々は存在する。

711 ：スペースNo.な-74：03/11/04 22:17

PCの組み立てはケースにパーツをはめ込むだけだしな。
トレス台もケースとパーツが売っていたら簡単だろうな。

712 ：スペースNo.な-74：03/11/04 22:18

>>710
買う金なくて僻んでも仕方ないよ

713 ：スペースNo.な-74：03/11/04 23:39

>>711
アングルで組むか、ハコ屋行けばいいじゃん。

>>712
金は陰冷極管とかコンバータまわりにかけるもんだよ。
中学程度の技術工作も無いなら、素直にそう言えば？

714 ：スペースNo.な-74：03/11/04 23:51

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　　　/　すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ　

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 14:31

>713
自作ﾏﾝｾｰも結構だが人に押しつけるなよ。
こっちはそんなことに時間かけられないから
完成済みで出来も安定している既製品がいいんだ。

ということでもっと既製品の情報プリーズ

716 ：スペースNo.な-74：03/11/07 01:33

ICのホワイトクリアマット使ってる方います？
A3のトレス台の上に置いて作業するのに使おうと思ってるのですが。
高いけどUCHIDAの方がいいかな・・・

717 ：スペースNo.な-74：03/11/07 03:25

BANCOとアルティだったらどっちがお勧め？
B4を買おうと思ってるんだけど

718 ：スペースNo.な-74：03/11/07 03:27

BANCOとアルティだったらどっちがお勧め？
B4を買おうと思ってるんだけど

719 ：スペースNo.な-74：03/11/07 03:27

連投ｽﾏｿ・・

720 ：スペースNo.な-74：03/11/07 09:13

100均のクリアマットひいてみた。
サイズもいいし、光もいいかんじだ。

721 ：スペースNo.な-74：03/11/07 11:52

>718
両方使ったけど正直あまり差はない。
●アルティは、本体の中に電源コードを収納できて便利
（の１面、コードをおりたたんでつっこむのが面倒でもある）
●BANCOは、マグネットバーがついてくる
（たまに使う）

くらいかな。厚みはBANCOの方が薄い。

722 ：スペースNo.な-74：03/11/07 15:16

>>716
ICのホワイトクリアマットを台へ常に引いて作業してます。
トレース具合は変わらず目には優しいし、ズレにくくていいですよ。
私は強引にB4で使っているので参考になるかわかりませんが…
(横に2cmばかりはみ出ています)

723 ：スペースNo.な-74：03/11/08 08:03

>721
光加減も変わらない感じですか？
マグネットもついてることだしBANCOのほうがいいかな

724 ：スペースNo.な-74：03/11/08 17:56

今日１００円ショップの道具で作ってみたＹＯ

725 ：スペースNo.な-74：03/11/08 20:33

>>724
激しく詳細キボンヌ

726 ：スペースNo.な-74：03/11/08 20:34

あんたすげぃや！
できれば使用した道具とか、作成手順や使い心地なんかを
聞いてみたかったりするんですが忙しいですよねすいません
なにをどうして作ったのか気になるな・・・

727 ：スペースNo.な-74：03/11/08 20:56

724とは別人だけど、おれももどきを作ったよ。

AC電源差込のランプ 100円
半透明のケース 100円
半透明のプラスチックシート 100円

ケースを裏返して中にランプを入れて
上にプラ板を被せて、その上で作業。
光が増すようにケースの下に鏡(100円)を入れてもいいかも。
（できれば蛍光灯の方がいいかな）

728 ：スペースNo.な-74：03/11/08 22:18

ウマーな人は、ﾄﾚｽ台使ったら

もっとｳﾏｰ。

ｺﾞﾙｧ！いいじゃねぇか！！！！！！

729 ：スペースNo.な-74：03/11/08 22:35

額縁＋乳白アクリル＋蛍光灯（トイレ用）＋脚用に板
１００均じゃないけどホームセンターにて

730 ：スペースNo.な-74：03/11/08 22:43

>>727
うむ、蛍光灯のほうが良い。
鏡じゃなくても、コート系の白い紙をしたに湾曲させるようにして
設置すれば完璧。

731 ：716：03/11/09 00:06

>>721
レスアリガ㌧。
見つけたら購入してみます。

732 ：716=731：03/11/09 00:07

>721ではなくて、>722宛でした。
ｽﾐﾏｿ…

733 ：725：03/11/09 00:15

>>727
どうもありがとうございました！

734 ：スペースNo.な-74：03/11/09 00:48

>723
うん、使った実感では変わらない感じ。
使用蛍光灯のワットも同じだからなあ。
自分自身はBANCOの方が薄いので使いやすい、かも。
でもどっちにも特に不満とかなかったですよ。

735 ：スペースNo.な-74：03/11/09 02:26

>734
ﾚｽありがとうございました！
今週にでもBANCOのほうを購入しようと思います

736 ：７２４：03/11/09 18:29

ああ既に答えられてるや。
自分は

ワンタッチライト大
プラスチックファイル（Ｂ４の堅いやつ。連絡網とか挟むヤツ）

を買って、

家にあった通販癖の姉のフェリ○モの箱（縦幅５～６㌢くらいの）
アルミホイル
テープ（柄物のヤツ。１００均物）

ダンボール切って、中にアルミホイル貼ってテープで止めて（底も）、
あとは丁寧にテープで綺麗に貼って仕上げ。
中にライト置いてスイッチ押してファイル置いて、
トレスする物を挟んで上に紙を置く。
完成。

でもワンタッチライトは透明のふた部分に点々が見えるのがｲﾀｲ。
しかも机のライト消さなきゃ見えない。。。

727氏はケースどんなのどこの１００で買ったの？教えて。。
ダンボールはイヤじゃ～

737 ：スペースNo.な-74：03/11/09 18:30

ageてしもた…

738 ：スペースNo.な-74：03/11/10 10:02

漏れもワンタッチライトでやってみたけどすぐ電池なくなるな…

739 ：スペースNo.な-74：03/11/11 02:13

アニメ作りたいのですが、アニメタップが装着できるトレース台ってありますか？

740 ：スペースNo.な-74：03/11/11 02:16

あるだろ

741 ：スペースNo.な-74：03/11/11 20:09

MANCO

742 ：725：03/11/13 06:00

>>727
トレス台、自分で作ることができました
本当にありがとうございました。

743 ：スペースNo.な-74：03/11/13 07:31

Ａ3またはＢ4のアルティプロ、コミックマスター、ＢＡＮＣＯをお使いの方、
傾斜の手前側の高さのサイズを教えて頂けませんでしょうか？
通販サイトに載っている外寸の高さはたぶん奥側の高さのサイズですよね？

薄さではマクソンが良いのでしょうが、手前の傾斜が3ｃｍ前後だったら
他のものでもいいかなと思いまして。

744 ：スペースNo.な-74：03/11/13 08:48

Ｂ4のアルティ使っとります。
手前は大体３cm。奥が７cm。でした。

マクソンは薄いだけじゃなく、冷陰極蛍光ランプですよね？？
値段も張りますが。
予算が許すならそっちの方がいいと思います。

参考にどうぞ。
http://www.geocities.jp/akitushima87/menu/trace.html

745 ：スペースNo.な-74：03/11/13 09:42

冷陰極管なんか、秋月で1500円も出せば買えるんだが。

746 ：スペースNo.な-74：03/11/13 11:19

>743
BANCO、手前2.5センチ、奥5.5センチ。
ちなみにB4。

747 ：スペースNo.な-74：03/11/13 11:32

>>743
コミックマスターB4、手前3cm、奥6.5cm。

安売りしてない限りコミックマスターはお奨めしません。

748 ：743：03/11/13 14:57

答えて下さった皆様ありがとうございます。
どれも高さは3cm前後みたいですね。
過去レスも参考にして検討させて頂きます。

ここではやはりマクソンが人気みたいですね。
マクソンはランプ交換できない(?)のがちょっと引っかかっていたのです。
ランプの寿命まで充分使えればいいのですが、自分、
すぐ電化製品を故障させてしまうタイプらしいので
寿命をマットウできなかったら切ないな～と…。

749 ：スペースNo.な-74：03/11/13 18:57

マクソンのA3とTooの2Dだったらどっちがお勧めですか？
実物を見にいったらマクソンはちょっと光が暗いかなと思い
tooのほうは傾斜が高すぎると思って買わずに帰ってきてしまいました（；´Д｀）

お使いの方がいたら上記の点はどうだったか教えていただきたいです・・・

750 ：スペースNo.な-74：03/11/13 20:11

MANCOがいいよ。

751 ：スペースNo.な-74：03/11/13 20:40

東急ハンズいって塩ビ板を買ってきたぞ。
幅91cm、厚さ1mmのが1メートル1400円だったかな。
40cm切ってもらって30×40cmと60×40cmに切り分けて使ってます。

752 ：スペースNo.な-74：03/11/13 21:18

あげ

753 ：スペースNo.な-74：03/11/13 22:25

マイシティのtoolsでトレス台セールしてたよ。
期間限定セールっぽかった。
コミックマスターが３割り引きで安かった。

754 ：スペースNo.な-74：03/11/14 00:06

＞749
使用頻度が高いなら、目の健康の為にも
断然マクソンがお勧め。
いままで仕事先も含めて、アートカラー、Too、アルティプロ、コミックマスターと
いろいろ使ってきましたが、マクソン使い始めたらもう普通の蛍光灯には
戻れません。
（カラーの原画トレスで月１時間くらいの使用とかいうんだったら
値段で決めてもいいかもしれませんけど。）

755 ：スペースNo.な-74：03/11/14 03:10

>>748
寿命はほとんど気にせんでいいと思われ。
普通に使う分なら、寿命まで１０年は使えるはず。
ノートパソの液晶と同じものですから。

ちなみに光源の交換は不可能です。
ま、要は使い捨てです。
目に優しく、光も均一で良いです。

値段分は取り返せると思われますが。

756 ：スペースNo.な-74：03/11/14 04:01

>>749
漏れもまったく同じ悩み方をしてマクソンA3買ったよ。
Too.2Dの使用感はログにあったはず。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 15:18

いまフジカラーのB4インバータ使ってます。
明かりもすぐ付いて均一だから目に優しいし、縦置き使用で投稿用サイズは
光写面から少し出て僅かな段差にひっかかるけど、上にアクリル板しけば問題ない。
電球が切れた場合は購入店に持ち込んで取り替えてもらうように
説明書にあるし不満はないけど、もう一台買うとなるとA3サイズにも惹かれる。

マクソンは光が安定するまで3分ほどかかるって説明書に書いてある、
耐年数15000時間の中に電源を入れる回数×3分は入るのかと
某プロが怒ってたけど、使用感どうですか?
東急ﾊﾝｽﾞから出てるA3インバータ式もマクソンより
外枠がしっかりしてそうで値段あまり変わらないから迷うんだよな。

758 ：スペースNo.な-74：03/11/15 13:53

Tooとマクソンで迷ってると書いた者ですが、結局マクソンを購入しました。
さっき使用してみたところ使い心地は上々。
汚れるのが嫌なのでホームセンターで買ったテーブルマットを上にひいています。
傾斜がないので悩んだけどやっぱり薄いのは見た目がすっきりしていいね。
ただ月日がたつと光が弱まってくみたいなのでそれがいつくるかが不安。

>577
買ったばかりですが、光が安定するのに3分もかからないと思う。

759 ：スペースNo.な-74：03/11/15 13:55

ごめん577じゃなくて757です。

760 ：スペースNo.な-74：03/11/16 22:46

MANCOにしておけばよかったのに。

761 ：スペースNo.な-74：03/11/18 12:38

世界堂でフェアやってますな。
マクソン安・・・
かなり揺れ。

762 ：スペースNo.な-74：03/11/18 14:28

マクソンのA4ユザワヤで3割引きだよ。
ハガキ呈示しないとアカンけど。

763 ：スペースNo.な-74：03/11/19 19:51

真糞は安さだけが取り柄。

764 ：スペースNo.な-74：03/11/20 04:37

age

765 ：スペースNo.な-74：03/11/20 07:34

このスレで人気のトレス台は結局何なんだ？

766 ：スペースNo.な-74：03/11/20 09:18

予算のない人：BANCO
予算のある人：マクソン

かな？

767 ：スペースNo.な-74：03/11/20 13:17

>真糞は安さだけが取り柄

そなの？

768 ：スペースNo.な-74：03/11/21 20:48

MAXONトレーサーの長所は、光温度の設定が適切になされていること。
「若干暗めに感じる」というのは5000ケルビン前後の光温度のため。
長時間使っていても目が疲れないし、自分の場合はペンを持った手の影が
原稿に落ちるのがイヤなので、透過照明としてトレース以外の描画時にも
使っています。
背面のゴム脚がすぐに剥がれるので、ホームセンターで買った厚さ2mmの
衝撃吸収材を貼ってみたらすこぶる快適になりますた。

769 ：鬼検索 ◆ONIoniKkao ：03/11/23 23:17

>>182 >>404 >>458

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1067313673/325

770 ：スペースNo.な-74：03/11/23 23:30

>>769
UZEEEEE

771 ：スペースNo.な-74：03/11/26 12:27

age

772 ：スペースNo.な-74：03/11/26 16:44

同人って結構お金かかりますよね
ゲームにグッズ、サークル運営費　etc…
そんなあなたに朗報です☆
即決1日10分で手軽に儲けれる♪（月に大体￥15,000～）
説明サイトもあるので初めての方でも全然OK！
完全無料で私もお世話になっています！！（騙し無し☆）
http://www.dollar-mail.com/pages/index.php?refid=hope00

難しい説明は全然ない良心的説明サイト様
http://www.games-terminal.com/test/GAME%20ISLAND.files/kasege.htm
☆こちらから登録する場合 Referred by:をzeros_34
からhope00に変えてくださいね☆

これでよりよい同人ライフを！！

773 ：スペースNo.な-74：03/11/28 20:27

ヲタ彼氏にマクソンのトレース台プレゼントしようかと思っています
驚かせたいんですが、やはり大きい方が便利ですか？
字書きには感覚がわからなくて。

774 ：スペースNo.な-74：03/11/28 20:37

大きい方がいいかな。大は小を兼ねると言うしね。
ただ、彼氏の作業スペースによっては小さいのがいいかもしれない。

775 ：スペースNo.な-74：03/11/28 20:51

まぁ、大きいに越した事は無い。
って、いい彼女だなぁ…って彼氏だったらゴメン。

776 ：スペースNo.な-74：03/11/28 20:59

773>>774-775
ありがとうございます。
作業スペースは広いので、ご意見を参考にA3のものにしようと思います。
いい彼女どころか、自分の方が忙しいので罪滅ぼしを…と。
明日世界堂に行ってきます。

777 ：スペースNo.な-74：03/11/28 21:42

>>62
遅れレスでスマソ。
ちょっと忙しくて。

呪いのトレス台なら知ってまつよ。
なんでも指をトレスして描いてると
どうしても一本多くなってしまうそうです。
ええ指が。

778 ：スペースNo.な-74：03/11/28 23:45

まんこ広げりゃ喜んで舐め回してくるよ！

779 ：スペースNo.な-74：03/11/28 23:46

>>777
((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

780 ：スペースNo.な-74：03/11/29 00:55

そーら、世界堂はいま冬の三割引セールだもんな！
漏れもこの機会に一つ買おうかな。

781 ：スペースNo.な-74：03/11/30 19:40

世界堂オリジナル2灯式のA2をずっと愛用。
少し厚いし値も張るけど、設備にかける予算があるなら明るいのがいいぞ。
目を凝らさなくても鉛筆描きの線が見えるのが（・∀・）ｲｲ!

782 ：スペースNo.な-74：03/12/04 12:18

ttp://web.archive.org/web/20030215145343/http://plaza9.mbn.or.jp/~Mutsuki/menu/trace.html
消えてたから、InternetArchiveのログ張ってみる。

783 ：スペースNo.な-74：03/12/06 23:43

BancoのA3買ったぞー。
15W一灯だったよ。
安いし、フレームは金属でしっかりしてるしいい。
50/60hz切り替えスイッチがついてるのでちらつきもひどくない。

でも、明日秋葉原いってインバーター回路買ってきてつけてみようかな。
省エネとかになるって言うし。

784 ：783：03/12/07 23:01

電球型蛍光灯を買ってきてそれをばらしてインバーター回路のとこだけ移植した。
ほんの少しちらついていたのが、ちらつき皆無に。
それに、スイッチ入れると即時点灯。
電球型蛍光灯は1000円ぐらいで売っているからお勧め。
つかなくなったやつを再利用してもよい。

785 ：スペースNo.な-74：03/12/08 16:34

784見て、インバータ回路自作しようかなと思ったものの、
近所にパーツ屋ねぇし、秋葉まで出ると往復2000円くらいかかるんだよな。
俺の場合。
やっぱ、割るか。

786 ：スペースNo.な-74：03/12/12 21:05

あのねえ
透明の下敷きにねえ
台付けて
下に白熱灯入れた急ごしらえ。

下敷き溶けた（つд`）
ｱﾌｫ丸出しですた。

787 ：スペースNo.な-74：03/12/13 11:10

>>786
いきろ

788 ：スペースNo.な-74：03/12/15 02:03

>>786
いきるな

789 ：スペースNo.な-74：03/12/16 08:49

age

790 ：スペースNo.な-74：03/12/19 04:02

今、フジカラーのA3とマクソンのA3で悩んでる
サイズも値段も対してかわらんし、目に優しいのはどっちも同じだし
悩む。どっちの方が明るいかなぁ？

791 ：スペースNo.な-74：03/12/19 06:07

あんまり明るいと原稿用紙のラインが見えなくなって不便

792 ：スペースNo.な-74：03/12/19 07:21

これってハンズのオリジナル？
マクソンにもみえるんだけど詳細しってる人いたらきぼーん

http://www.tokyu-hands.co.jp/select_sta_03.htm

793 ：スペースNo.な-74：03/12/20 07:30

ﾕｻﾞﾜﾔ行ったらﾏｸｿﾝが20000ちょいだったか？
安くなってた気がする。
あの店にあまり金を落としたくないので買わなかった…

794 ：スペースNo.な-74：03/12/20 20:44

世界堂も2万ちょっとだよ。
また値段下がったのかね？

795 ：スペースNo.な-74：03/12/20 22:24

12/31まで冬の三割引セールだよもん＞世界堂

796 ：スペースNo.な-74：03/12/21 00:06

世界堂参割引セールでﾏｸｿﾝのA3買いますた。初めてのトレス台～
世界堂はメールのやりとりがすばやくて何気に好印象

797 ：スペースNo.な-74：03/12/21 11:20

＞＞796
おめでと。梱包もしっかりしてるしね、世界堂。
あのね、使ってると背面のゴム脚つーかポッチがじきに剥がれるから、
ホームセンターかどっかで代わりのゴム脚かシート買っておいたほうがいいよ。
点灯後２～３分でちょうどいい明るさになるから、最初はチョイ暗く感じるかも。
あと、上下の枠部分が熱を持つから、タオルか手ぬぐいを当てて使おう。

798 ：796：03/12/21 21:51

>>797
アドバイスありが㌧。

漏れの下描き作業は
ラフ描き（迷い線多し）・いったん全部消す・
紙についた鉛筆の跡から生きてる線を拾って描く・
良いと思えないならまた消して描く

と面倒なことをしてたので、トレス台あると大分効率的になりそう

799 ：スペースNo.な-74：03/12/26 02:08

ところが、トレス台があるとついつい気軽に描き直ししまくって、
気がつけば背後には描き損じの紙の山が…Σ（;´Д｀）
ってなことになりかねないから気をつけよう。

ほんとに、原稿用紙一袋あっという間になくなっちゃうんだよな…。

800 ：スペースNo.な-74：03/12/27 11:57

うし！
このスレ全部よんだ！
ＢＡＮＣＯのＢ４注文スッゾ！

801 ：スペースNo.な-74：03/12/29 03:32

>>799
同じサイズのコピー用紙にゴリゴリ描けばいいんでない？
俺はそうしてます、トレス台のお陰で直接下書き描けなくなったなー

802 ：スペースNo.な-74：03/12/29 04:54

トレス台、自作してみました。
参考までに書いておきます。

::::購入したもの::::
・コンセント式のソケット（電気屋で\450）
・省エネ型の電球（60W。ジャスコで\500）
・100均の箱
・100均のアクリル板（乳白色）

中にアルミホイルをしいて、電球を放り込んだだけの代物ですが、
箱の高さが十分にあるものだったので、使用後はコンセントごと収納できる。
幅はA4の1/2以下なので使いづらいですが、紙をずらせば無問題。
あと、高さがけっこうあるので、熱くなることもそんなにないです。

とりあえずトレス台購入までは自作でがんがるyo

803 ：スペースNo.な-74：03/12/29 09:13

厚さ5.5mmのトレース台
ttp://www.hama-joho.com/bottom.htm

804 ：スペースNo.な-74：03/12/29 14:19

>>803
値段は？

805 ：スペースNo.な-74：03/12/29 15:18

803じゃないけど気になったのでググってみた。

ネット通販で\22,500＋税＋送料だった。

806 ：スペースNo.な-74：03/12/29 15:44

ちょっと高い…

807 ：スペースNo.な-74：03/12/29 16:10

>803
805見る前にググってしまった。
ちゃんと売ってるんだな、803のページが
簡単すぎるから一瞬ネタかと思ってしまった。

ちょっといいな～、実物見てみたい。

808 ：スペースNo.な-74：03/12/29 17:01

ここにもあったよ。ランプシート。
同じ物か。
欲しいかも～

ttp://www.tlshp.com/shop/

809 ：スペースNo.な-74：03/12/30 01:00

5.5mmか…カッターマット並みだね。

画面寸法：B4
外寸：W390×D308×H5.5mm
光源：超高輝度無機EL
電源：AC100V 50/60Hz共通
消費電力：25W
重量：700g（本体）

810 ：スペースNo.な-74：03/12/30 01:11

それで２万ちょいか…惹かれるね。

811 ：スペースNo.な-74：03/12/30 01:51

実際に買ったやついないかー？

812 ：スペースNo.な-74：03/12/30 02:56

コミケでその5.5mmのトレス台売ってたよ
19800だった。
マジで薄かった。薄さにびっくり。
ただ、3000時間で光源が半分になるらしい。
そのあとの寿命が書いて無いので微妙。

サイズがB4しかないのがなー
光は結構あかるくて、マクソンより明るめ。

813 ：スペースNo.な-74：03/12/30 09:46

やっぱりA3になると発光の具合が均一じゃなくなるのかな
A３が(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

814 ：スペースNo.な-74：03/12/30 10:35

らんぷシートでA3が出たら（・∀・）ｲｲ!
発光均一

815 ：スペースNo.な-74：03/12/30 11:08

ヒットすれば出るんじゃないか？らんぷA3

というか、寿命が尽きる頃に別サイズも出てそうだな
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなら大サイズに買い替えでいいのでは

816 ：スペースNo.な-74：03/12/30 11:49

Q5　らんぷシートの寿命はどれくらいですか？

A5　　厳密には寿命というものはありません、明るさが減ってきても突然電球の
　　　ように切れて点かなくなるということは無いです。ただ数値に表しにくいので
　　　「輝度半減値（きどはんげんち）」（最初の輝度（明るさ）が半分になるまでの
　　　時間）と言う方法で表します。らんぷシートの輝度半減値は3000時間ですが
　　　らんぷシートで使用している無機ELは一度電源を切ってもう一度電源を入れ
　　　ていただくと少し明るさが復活し、またなだらかに輝度が落ちて行くと言う特殊
　　　な性質を持っています。

どうよ？

817 ：スペースNo.な-74：03/12/30 14:20

毎日3時間使用すると約2年9ヶ月持つ計算か。
実際は毎日使わないからもっと長持ちするだろうけど。
寿命が短くても、それを補う利便性があれば（・∀・）ｲｲ!

もっと、使用感想をｷﾎﾞﾝﾇ（ ´Д｀）

818 ：スペースNo.な-74：03/12/30 14:27

3000時間ってことは大体２年半の命？
金額も寿命もケータイ並みか。
そう考えると安いような高いような・・・
トレス台も使い捨ての時代になったのねﾏﾏﾝ

819 ：スペースNo.な-74：03/12/30 14:30

817で計算してくれてたのね
リロード忘れ(ﾉД`)ﾊｽﾞｶｽｨ

820 ：スペースNo.な-74：03/12/30 17:37

そういえば、数年前のコ三日ーズで見たような気がする。
プロが考えた、実際にあれば嬉しい画材ってことで
道路標識等に使われている発光シートを使用した極薄トレース用シート。

ランプで実現か。

821 ：スペースNo.な-74：03/12/30 17:48

コ三日ー図2001年冬号でした　(;´Д`)2ﾈﾝﾏｴﾀﾞﾀﾖ-

822 ：スペースNo.な-74：03/12/30 20:32

仕事で絵描いてる場合は1日5時間はつけっぱなしだったりするわけで
うーん。微妙だなぁ。だったらマクソン買っちまうよなぁ

823 ：スペースNo.な-74：03/12/31 08:41

仕事だったらまさに経費なわけで
モロに消耗品だろ

824 ：スペースNo.な-74：03/12/31 09:25

をを、漏れも自作。
100均で透明A6用の書類入れと紙ばさみ買ってきて、
電気やでミニ蛍光灯（乾電池式、１０００円弱）買ってきて
書類入れを逆さにして点灯して放り込んだ。
紙ばさみは原稿固定に重宝。

問題は、蛍光灯が暗いこと。
コピー紙（下書き）＋原稿用紙でちょうどで、
下書きを原稿用紙にすると透けなくて使い物にならない。
年明けに、>802さんのおっしゃったソケットを探してみるかな・・・。

825 ：スペースNo.な-74：03/12/31 17:32

らんぷシート買った。
まぁ光は薄いが漏れには丁度いい感じ。しかし薄いからこそ値段的に損した気分だ。

826 ：スペースNo.な-74：03/12/31 20:39

マクソンのA4注文したよー。
世界堂コミック通販のセールに間に合って3割引(・∀・)!

但し、銀行の正月休みと土日を挟んだせいで
振込日指定が1/5になってしまった…。
届くのは7日頃かぁ?

827 ：スペースNo.な-74：03/12/31 22:03

>826　ﾄﾞﾝﾏｲ(゜∀゜)!

828 ：スペースNo.な-74：04/01/01 16:09

>>825
えーそうなの？
洩れとしちゃ薄いからこそ価値があると思うんだが。

829 ：スペースNo.な-74：04/01/01 23:34

斜めになってるＡ4サイズとかは当然タテにして漫画原稿用として
使うことはできないわけですけど、
やっぱ原稿用紙の上のほうがはみ出しまくりだと描くの大変ですか？

値段高くてもフラットのＡ4買うべきなんでしょうか？

使用者さんたちのアドバイスおくれ。

830 ：スペースNo.な-74：04/01/02 02:37

そもそも、A4なんて買わない

831 ：スペースNo.な-74：04/01/02 19:08

「A3のらんぷシートが欲しい」とか書いてる奴いるけど、作ればいいじゃん。
ELシートとインバータ買ってくれば、らんぷシートの半値くらいで作れるよ。
A3シートは１万くらいが相場。　
インバータの出来合いの値段はピンキリだけど、これが寿命や明るさに繋がるんで、
良い部品使って自分で作るとかな。

ELシート説明
ttp://www.graficaouchi.co.jp/el2.html

ELシート用インバータ回路を作った人のサイト
ttp://www.geocities.jp/ngc4826/

http://www.jpuni.co.jp/contents/processingSheet.htm
工作たって、この程度でラミネータの代わりに
ガラス飛散防止シート使うとかな。

尚、工作はAt Own Riskで。　失敗しようと、だーれも保証しません。

>>824
ツイン蛍光灯とかどうよ？

832 ：スペースNo.な-74：04/01/02 19:55

そこまでして作るならﾏｸｿﾝでいいなあ。
半田づけなんて普段からするもんじゃないし、このために道具を用意するのも邪魔だし。
ある程度の金を出して作っても剥き出しですっきりしないのがキツイ。

833 ：824：04/01/02 20:28

>831
レスさんくす。
電気店で、>802の書いてたようなソケットさがしたけど
見つからなかった。
「インバーター」についても勉強しつつ
「ツイン蛍光灯」でぐぐってみるよ。

充電力が少なくなってくるとなおさら暗いようだ、うちのは……

834 ：スペースNo.な-74：04/01/02 22:35

>>833
ttp://www.rakuten.co.jp/nandemo/474437/473897/481010/478016/
ttp://www.nodaya-net.com/bulbbase.htm
こういう感じで作りたいんかな？
さすがにこういうパーツは、町の小さい電気屋じゃ需要無いから売ってなさそうだけど。

欲しいなら、DIYセンターとかで、スイッチ・コード付きの電球ソケット探してみ。
無ければ、ソケットと、コードを別々に買って、
コードの皮膜はがして、ソケットにネジで締めてつければいいし。
電球とソケットの金口（かなぐち）サイズが合わなければ
ソケットの変換器を間にかませればいい。　これもDIYセンターとかなら売ってる。
てか、ソケット使うなら、電球なんか使わないでインバータ付きの電球型蛍光灯使えばいいじゃん。
回路かまさなくても済むし。
（インバータってのは、蛍光灯を高速で点滅させることでチラつきを少なくする回路な）

いずれにせよ　＊＊＊　熱には気をつけろよ　＊＊＊
ケースがヤワいプラスチックや塩化ビニールなら変形するし
電球が倒れて床とか焦がして火事になりかねないからな。

ニッパやドライバ・ハンダコテなんか安物でも一生使えるんだから、買っても損しないぞ。

835 ：スペースNo.な-74：04/01/02 22:50

>834
詳しい解説ありが㌧！
>インバータ付きの電球型蛍光灯
そういったものもあるんか！　勉強になった。
時間みつけて、ホームセンターとかも逝って
必要なものを探してくるよ。
何だか元気がでてきた、本当にありがとう。

836 ：スペースNo.な-74：04/01/02 23:41

ニッパーやドライバーはともかく、コテはまず使わないから、借りたほうがいいよ

837 ：スペースNo.な-74：04/01/03 01:12

>836
何度も親切にどうも。>834には悪いけど、
漏れに関しては、今回はハンダまでは手を出すつもりはないんだ。
モノ知らずを心配してくれてありがとう。

うまいこと出来たら結果報告がてら、また書き込ませてもらうよ。

838 ：スペースNo.な-74：04/01/04 14:35

らんぷシート　アクリル板はずせば
厚さ１ミリ？

839 ：スペースNo.な-74：04/01/04 17:09

愛シーのカッティングマット載せても厚さ2mm？

840 ：スペースNo.な-74：04/01/04 17:59

マクソン買ったばかりなんだよー
今更らんぷなんか出るなよ
まるで、ゲームボーイアドバンスをSP発売直前に購入したみたいで鬱だ…

もう少し待てばﾖｶﾀﾖ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

841 ：スペースNo.な-74：04/01/04 18:59

＞840
マクソンのが寿命ずっと長いからそれで
良かったと思うよ。

842 ：スペースNo.な-74：04/01/04 19:25

お金がある人→らんぷ
お金がない人→マクソン

843 ：スペースNo.な-74：04/01/04 19:42

適当にググって来たELシート販売サイトの解説。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/systeminfinity/GOLD_NEW/index_gaiyou.htm

844 ：スペースNo.な-74：04/01/04 20:03

>>835
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=bulb
電球型蛍光灯ってのはこういう奴。
ここで買えるタイプのは電気屋なんかに売ってる物よりも倍くらい明るい。
あと写真撮影用の蛍光灯にも小型で明るいのがあったと思った。

845 ：スペースNo.な-74：04/01/04 20:09

マクソンよりらんぷの方が体に優しいんだよね？
紫外線、ちらつき無しで目に優しいし、
極薄だから以前ほど無理な姿勢になることも無し。
寿命1/5だけど。

結局、画材にいくら注ぎ込めるか？なのか…

846 ：スペースNo.な-74：04/01/04 20:23

らんぷシートかマクソンA3か・・・迷う

847 ：スペースNo.な-74：04/01/04 20:44

先に短命のらんぷを購入して、買い替え時期にもう一度考えれば？
らんぷ続投かマクソン乗り換えか。
ちなみに、漏れは良いモノならある程度高価でも構わないよ。
…というか、これ以上体をイジメたくないです…(ﾉД`)

848 ：スペースNo.な-74：04/01/04 20:48

らんぷにそれだけの価値があるかどうか分からないから悩むんだよ。

849 ：スペースNo.な-74：04/01/04 20:54

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

850 ：スペースNo.な-74：04/01/04 21:13

らんぷを買うしかない！
そもそもトレース台自体持ってないし！

851 ：スペースNo.な-74：04/01/04 22:25

>>844
秋月ｷﾀｰ!

でも、撮影用のは熱がすごいんで、トレスとか超時間使う場合キツいと思うがー。

852 ：スペースNo.な-74：04/01/05 00:29

マクソンの絶妙な冷陰極管色温度設定を知らないな・・
長時間使用でも目が疲れなくて、しかも透過像が見やすい
トレス台は明るければいいというもんじゃないんだよ

853 ：スペースNo.な-74：04/01/05 01:17

思い切って、らんぷ通販申し込んできました。
届くまでﾄﾞｷﾄﾞｷﾀﾞﾖ-（＊´Д｀）

854 ：スペースNo.な-74：04/01/05 01:43

http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=light&s=popularity&p=1&r=1&page=#M-00279
秋月の1500円の冷陰極管キット使ってみた人いる？
調光も出来るしハンダ付けはほんの少しで済みそうなので惹かれてるのだけど。

855 ：スペースNo.な-74：04/01/05 01:48

らんぷしーと自体の説明はこれが一番詳しそうだけど
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/gazai/lamp/lampseet.asp
＞明かりはちょっと弱い感じがしましたね。
これが気になって購入に踏み切れない。

実際購入したひとのこれからのレポｷﾎﾞﾝ。

856 ：スペースNo.な-74：04/01/05 04:42

>>854
話題にはなるけど、なかなか試す人おらんから、
やって報告してくれると嬉しいかも。

>>855
ELシート自体かなり明るいんで、明るさに問題があるってのはちょっと考えられないから
メーカーが寿命考慮して電圧か周波数落としてるんじゃない？

ELシートの特性上、明るく点灯させるためには電圧と周波数高めにすればいいけど寿命が短くなって、
逆に寿命長くしようとすると電圧と周波数低く設定するので暗くなるわけよ。

＞動作電圧範囲 AC20V～150Ｖ　50Hz～3000Hz

ELシートの輝度半減周期テストで使われたのは100V・400Hzのインバータ。
らんぷシートの輝度半減時間がテスト同様3000時間目安にしてるってことは
恐らく同じ規格のインバータ使ってるんでは？

明るく無いって場合は、定格動作内でもう少し電圧と周波数の高い
インバータ買って付ければいいじゃないかと。
ELシートって電極に電源繋げりゃ光る単純構造だし。

＊また書いておくけど、改造は自己責任で＊

857 ：スペースNo.な-74：04/01/05 11:17

つーか薄さってそんな重要か？
姿勢が変わるなら椅子の高さ調整すればいい気がするけど。

858 ：スペースNo.な-74：04/01/05 11:24

＞857
薄さより目への優しさじゃない？
個人的には薄くて平滑よりも、傾斜付いてた方がいいんだけどな。

859 ：スペースNo.な-74：04/01/05 11:35

デスクマットの間に挟んで
簡単に常設できる。
はず。

860 ：スペースNo.な-74：04/01/05 15:03

らんぷ結構良さそうですな。目に優しそうなとこがｲｲ。
でも自分は傾斜がある方が助かるのでなあ・・・。

下に何か挟めばいいと言えば終りなんだが。

861 ：スペースNo.な-74：04/01/05 16:47

>>856
む、試した人居ないのか。
今度秋葉原に出たときに買ってみるよ。
トレス台に使えなくてもなんか使い道有りそうだし。
A3位の導光板もあるといいのだがこっちはあんまし売ってないっぽいな。

>>857
取り回しが良いというのは結構重要ではないかと。
全体発光だから見やすいしね。

862 ：スペースNo.な-74：04/01/05 17:00

マクソンはともかく、あまりに大型だと場所食って仕方ないね。
トレス台が作業台になっちゃう。

863 ：スペースNo.な-74：04/01/05 23:05

や、漏れ作業台にしてるし。

864 ：スペースNo.な-74：04/01/05 23:42

よし、ELシートで自作するﾔｼは机全面をトレス台仕様にしる！

865 ：スペースNo.な-74：04/01/06 05:52

>>863
環境次第だがそういう人も多いね。

たしか代アニは入学時大型のトレス代を備品として生徒に購入させるが、
あれをずっと使っている人も多いっけな・・・

866 ：スペースNo.な-74：04/01/06 12:21

全面強化ガラスのパソコンデスクが1万であったんだけど、
机新調+透過型で常設のトレス台にしてしまってはどうだろう。ライトはスペース使って適当に。
正直アクリルだといつ傷つけてしまうかでヒヤヒヤもんなんす。
模型もやるからシンナー、接着剤、瞬間接着剤、もいつか投入する羽目になるだろうし…

ってこと考える奴は俺の他にはおらんのか？

867 ：スペースNo.な-74：04/01/06 12:43

ふ～む、そういえば今手元にある机、全面強化ガラスだ……試してみるか

でも自作面倒だな、明かりとかよく分からないし
普通の電球使ったら目が痛いだろうな、多分

868 ：スペースNo.な-74：04/01/06 19:52

ＥＬシートで自作しても使い物にならないよ、らんぷシートのＥＬは異常に明るい
超高輝度、世界初って書いてあるしここに秘密がありそう

869 ：スペースNo.な-74：04/01/06 20:07

でも使ったﾔｼは暗いって書いてたが。

870 ：スペースNo.な-74：04/01/06 20:07

コミケで友人がらんぷ買ったと言うので見に行った。いやー驚いた！すごくいいよ、
時代は薄型だな。ネットでは明るさが弱いとか書いてあったけど全然問題ないよ、
俺も注文しようかなぁ・・・マクソンは水銀使ってるから壊れた時怖いし・・・
値段だよなぁ・・・・でも目が疲れないのがいいよな！

871 ：スペースNo.な-74：04/01/06 20:12

京急ファインテック？あの京浜急行グループ？調べてみようっと

872 ：スペースNo.な-74：04/01/06 20:22

やっぱり、京浜急行だよ！ファインテックって電車作ってる会社らしい。
なんで、トレース台売ってるんだ？

873 ：スペースNo.な-74：04/01/06 20:27

＞＞870マクソンのトレスは水銀が入っているのか？捨てる時どうするんだ？
水銀は土に返らないからどうすればいいんだろう？

874 ：スペースNo.な-74：04/01/06 20:34

>>868
らんぷシートの明るさが400～430Cd/m2（ブラウン管のテレビで200Cd/m2）

超高輝度のELシートというと10000Cd/m2とかあるんだが。
らんぷシートのどの辺が「超高輝度」で、「世界初」なの？
輝度半減周期も標準的なELと同じ3000時間だし。
「25Wで省エネ」とか言ってるくらいだから、特に低消費電力型でもないし。

>>872
その会社、電車・自動車の整備・修理・改造とかもやってみたいだから、
メーターとかのパネルのバックライトでEL使ってるんじゃないの？
で、ELの納入先の販売代理してるとか。
ちょっと違うけど、Ｐ＆Ｇがプリングルス売ったりしてるわけだし。

875 ：スペースNo.な-74：04/01/06 20:49

>>874
10000Cd/m2と言うのは有機ＥＬでしょ、ＨＰには超高輝度無機ＥＬって
書いてあるよ。ＥＬを調べたけど無機の400は確かに他には無かった。
世界初というのはこの事かな

876 ：スペースNo.な-74：04/01/06 20:54

多分、トレース台にしたのが世界初なんだろう

877 ：スペースNo.な-74：04/01/06 21:00

>>874　「25Ｗ」とは書いて有るけど「省エネ」とは書いてないよ

878 ：スペースNo.な-74：04/01/06 21:35

>866
自分がそれだ。

が、キーボードを置く所に裸蛍光灯が入らない。
囲いがないので光りが逃げる。ガラスなので目が痛い
以上、広い以外利点なし。で、改造を施す。

用意するもの。
インバーターの台所用蛍光灯、棚を吊る為の金具（L字形の鉄板でもOK）
100円ショップでかった台所用のアルミダンボール、机の下にハマる板、
乳白色のアクリル板

机下のパイプにL字工具をつける、板を置く、蛍光灯を設置
蛍光灯の回りをアルミダンボールで囲う、
またはダンボールで箱を作り、その中に蛍光灯を設置
机の上にアクリル板を置く

終了。

879 ：スペースNo.な-74：04/01/06 21:36

使い心地はいかがですか？

880 ：スペースNo.な-74：04/01/06 21:43

Q4　らんぷシートの消費電力はいくらですか？

A4　　省エネタイプの25Wです。

881 ：スペースNo.な-74：04/01/07 08:57

１日３時間使用で
らんぷシートは3000時間＝約2年9ヶ月
マクソンは15000時間＝約13年強か

俺は10時間使用だが

882 ：スペースNo.な-74：04/01/07 09:22

マクソンは半減周期ではないから、比較は出来ない。輝度が半分になっても
人間の目ではよくわからないってカメラ屋の兄ちゃんが言っていた。

俺はらんぷ買ったんだけど、暗くなったらシート交換すればいいわけじゃん
マクソンはショックに弱いらしいから、13年蛍光管が持っても多分俺は
落として壊すと思ったから、らんぷシートにした。

883 ：826：04/01/07 18:50

今日やっとマクソン届いたよ。予想以上に使いやすい。
使わないときは机の横に立てかけて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

884 ：スペースNo.な-74：04/01/07 20:52

>879
画面が広く、段差がないので原稿をくるくるまわせて良いけど
平たんが嫌いな人には向いていない。

885 ：スペースNo.な-74：04/01/08 14:39

>866
私はガラスのテーブルの下に割れた熱帯魚の水槽に
ついていたライト部分二つを入れて描いてた。
明かりが逃げるのが確かに難点だけど、
広いので投稿サイズの原稿を描くのには重宝した。

886 ：スペースNo.な-74：04/01/09 00:32

らんぷシートの現物を新宿のtoolsで見てきたけど、
同サイズの蛍光灯式に比べて大分暗いと思ったよ。（ライト付いた状態で並んでた）
用途次第では便利そうだし持ち運びは楽そうだけど、
水濡れに弱いのも気になる。

887 ：スペースNo.な-74：04/01/09 11:14

>>886
トレースが出来れば良いのだから、それ以上の明るさは目が疲れるだけ
水濡れに弱いと言うのも違うな、そんな気にすることは無いよ普通に使う分には
カバーが取れるから簡単に拭けるし、丸洗いも出来る。濡れたまま使う人もいないだろう。
俺は買ってよかったと思うよ、他のトレースＢＯＸに出来ない事が出来る。

888 ：スペースNo.な-74：04/01/09 12:32

s155224.ap.plala.or.jp
s155224.ap.plala.or.jp
s155224.ap.plala.or.jp
s155224.ap.plala.or.jp
s155224.ap.plala.or.jp
s155224.ap.plala.or.jp
s155224.ap.plala.or.jp
s155224.ap.plala.or.jp
s155224.ap.plala.or.jp
s155224.ap.plala.or.jp
s155224.ap.plala.or.jp
s155224.ap.plala.or.jp
s155224.ap.plala.or.jp
s155224.ap.plala.or.jp
s155224.ap.plala.or.jp
s155224.ap.plala.or.jp
s155224.ap.plala.or.jp
s155224.ap.plala.or.jp
s155224.ap.plala.or.jp
s155224.ap.plala.or.jp

889 ：スペースNo.な-74：04/01/09 18:07

>>886
>>887
新宿TOOLSで俺も見たよ、確かに他と比べると暗いね。だけど、トレース用
として出ている限り使えないような事は無いだろうし出してる所が京急なん
だから問題ないでしょう。887さんはずいぶん気に入っているみたいだね
蛍光灯のタイプやマクソンタイプは必要以上の明るさというか使用面を
照らすためには仕方ないのかもね。はっきり言って物が違うと言う感じ
だった。水のこと気にする人がいるけど濡れてる所で書く訳ないでしょ！
トレース台がおかしくなる前に紙が使えないよ！

890 ：スペースNo.な-74：04/01/09 19:56

っつか、下絵が130ｷﾛ原稿用紙だと、明るくないと見えなさそうだが。
買った人はそのへんどう？

891 ：886：04/01/09 22:50

勿論濡れたまま使う訳はないが、自分はカラー原稿とかにも使ってるので
水こぼしたりすると致命的なのかなあと思って。
そもそも用途が違うのか…。
下絵のクリーンアップに使うか、失敗部分を原稿用紙2枚重ねてトレースするか、
その辺でも明るさの感じ方は違うだろうしね。

892 ：スペースNo.な-74：04/01/10 00:06

水に弱いというデメリットも
薄いというメリットも
あんまり意味が無いって事か

893 ：スペースNo.な-74：04/01/10 04:04

あれぐらい圧迫感のないシロモノだと、
従来のトレス台より警戒心が散漫になって
インクとかお茶とか迂闊に置きそうな自分が怖かったりする。

・・・改良すべきは己の執筆態度ですなｳﾜｧｧｧﾝ｡

肌弱いから、紫外線よりまず放熱が少ないのに魅かれてる。
やっぱらんぷの実物見てこ。

894 ：スペースNo.な-74：04/01/10 10:06

水濡れでまず心配すべきは原稿とか脇に転がしてある資料じゃが

895 ：スペースNo.な-74：04/01/10 10:07

濡れ濡れ漏れ漏れ

896 ：スペースNo.な-74：04/01/10 10:14

エロいねぇー

897 ：スペースNo.な-74：04/01/10 15:11

らんぷ到着。
うおっ薄っ！一瞬、カッティングマットかと思…。
購入するかどうか迷ったけど買って良かったyo（*´Д｀）
随分このスレを参考にさせて頂いたので、還元レポでつ。

・コードの長さ　プラグ～コントローラ　約165cm
　　　　　　　　　コントローラ～本体　　約175cm
　　こたつで描いてる漏れには、かなり長い。
・明るさ　※下絵＝135KgIC漫画原稿用紙に鉛筆書き
　　　　　　ICのカッティングマット+135K用紙1枚でも(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　ちなみに下絵の上に同紙2枚重ねても十分トレスできまつ。
　　寿命が気になり始めた頃にマットをのけると、明るさﾌｶｰﾂか。

ちらつきや発熱はナシ。
電源を入れると、少しキーンという音がするけど、こんなものなのか？
初トレス台なのでよく分からないでつ…(´･ω･`)
ちなみに、TVつけるとほとんど気にならない。

898 ：スペースNo.な-74：04/01/10 15:53

（レポ続き）
光は青白く、目に優しいかんじ。
ICのホワイトクリアマットA3をのせると、左右がそれぞれ2cm程余るけど、
らんぷ自体がマット並みに薄いので邪魔にならない。
これで実質、発光面B4・作業面A3になりまつ。

カバー上部と側面は接合していないので、取り外しやすい。
逆言うなら、裸のまま持ち運ぶとELシートがｽﾙｯと滑り落ち…ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
外箱に取っ手が付いているので、それに入れて運ぶなら関係ないけどな。

埃が気になる人は、隙間にメンディングテープを貼ると良いかも。
完全ではないけど、水濡れ防止にもなって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
この上にマットをのせれば、コード接続部に水をぶっ掛けでもしない限り
少々インクをこぼしても防げる。注意するに越したことは無いけどな。

899 ：スペースNo.な-74：04/01/10 16:54

（レポ続き）
現在、電源ONから2時間経過。ほんのり温かくなってるyo
何時頃から発熱し始めたかは不明。
ここでレポ書いてたのでﾜｶﾗﾅｲ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
既出だけど、発熱ゼロではないということか。
人肌並みにぬくい。

漏れは作業面に傾斜が欲しいので、下にA3の画板を敷いてまつ。
好みの角度に調節できるので(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ちなみにらんぷのみだと、まるで机が発光しているのかと錯覚？
…まあ、いくらなんでもそこまで薄くはないが。
でも、傍から見ると机と一体化して見えるｗ
慣れた頃に、この上で飯食いそうな悪寒…ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；´Д｀))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

正直な感想。
寿命が尽きたら…またらんぷを買いたいと思いました。

900 ：スペースNo.な-74：04/01/10 17:01

長文杉田…ｽﾏｿ
初めて購入したので、他トレス台との比較は出来ませんでした。
少しでも参考になれば嬉しいでつ(つ_；)

901 ：スペースNo.な-74：04/01/10 18:52

乙。
‥‥ほしくなるなあ。
ってもBANCOで満足はしてるし、ペン入れはしないから
そんなにトレス台にこだわりはないんだけど、新しい画材ってわくわくする。

902 ：スペースNo.な-74：04/01/10 18:57

＞電源を入れると、少しキーンという音がするけど、こんなものなのか？

ELそのものは音はしないから、コントローラ内のインバータかレギュレータが唸ってるんじゃないの？

903 ：スペースNo.な-74：04/01/10 23:11

A3がでるまでガマンだ…

904 ：スペースNo.な-74：04/01/10 23:30

>>897
詳細レポありが㌧
かなり参考になったyo!

>>903
ELの明るさは大きさに反比例だそうな。
漏れもA3欲しいけど・・・寿命と価格のバランスがどうなるか分からない。
どちらにしろ、今直ぐ別サイズは発売されないだろうから、らんぷ注文した。
買い替え時期にA3が出てれば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
3万以下なら買う。

905 ：スペースNo.な-74：04/01/10 23:42

冬コミでらんぷのセールストーク聞いてた。
「今回はお試し価格だけれど、冬コミでの反応がよかったから
これから高めの値段設定に決定されるかも」
だそうだ。

906 ：スペースNo.な-74：04/01/11 00:20

買っちゃいかんということか。

907 ：スペースNo.な-74：04/01/11 00:39

え、そうか？
「将来高くなりそうだから今買え」ということかと思ったよ。
品切れそうな悪寒がするし、思い切って買っとくか。

908 ：スペースNo.な-74：04/01/11 01:06

一度下げたモノの値段というは上げられないもんだ
また値引きするんじゃないか、値引きするまで待とう
という心理が働いて売れなくなるから。
ましてや、トレーサーを持っていて買い替えようか…と
考えてる人間にはなおさら、
定価で売れなくて在庫あまりに1000ワット。
で、仕方なくコミケ価格で値引きに2000ワット。

ちなみに、冬コミ価格19800円だった。

909 ：スペースNo.な-74：04/01/11 02:10

>>907
売り手としてはそうなんだろうけど、買い手としては…。
今ヘタにちやほやして値段上げられるとまずいかと。
最初が肝心なので「高くても売れる！」と思わせたくない。

910 ：スペースNo.な-74：04/01/11 15:46

わたしは冬コミで買ったけど
「商品化は決まってるけど、価格は3万以上。
今はお試し価格で19800.
これ以下の値段にはならない。」
と言ってたよ。

911 ：スペースNo.な-74：04/01/11 16:23

3ﾏｿ以上って、じゃあA3出てももっと高くなるってことか。

912 ：スペースNo.な-74：04/01/11 16:42

漏れはネット通販で23625円で購入。
地方者でコミケにも行けないし、
近くの文具店に並ぶのもいつになるか分からないから買ったよ。
高かったけど｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
直ぐ、これの通販価格が下落したら鬱だ・・・

5ﾏｿ以上かかる交通費を考えれば安い買い物だった・・と言い聞かせてまつ

913 ：スペースNo.な-74：04/01/11 16:50

↑ちなみに送料・代引手数料・消費税込みでつ。

914 ：スペースNo.な-74：04/01/11 19:09

それ考えるとすごく高いとはいえないな。実質2万ちょいか。

915 ：スペースNo.な-74：04/01/11 19:47

買った人に質問。
ELシートの自力交換はできそう？

916 ：スペースNo.な-74：04/01/12 01:30

>910
だったら2万でマクソンのA3買っちまうよ。

917 ：スペースNo.な-74：04/01/12 13:39

漏れの場合。
高いとは思いつつも、一度らんぷを使い始めると
マクソンにはもどれない体に…ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

918 ：スペースNo.な-74：04/01/12 14:25

＞917
私もそうだ。友人の家で使ってみたのが運のつき。
短命なのは良く分かっているんだけど、使用感が全然違うんだよ。
マジ机が発光しているカンジ。
安心して体重かけれるのもうれしいでつ。

・・・・・・このマクソンどうしよう。
残念だけど、きっともう使わない。
長持ちするから、かえって悩むんだよね(/_;)ﾓｯﾀｲﾅｲ
高値で売れるうちに奥出品するべきか、予備に取っておくべきか・・・
マクソン好きだったから、何だか切ない。

919 ：スペースNo.な-74：04/01/12 14:46

>>897
>寿命が気になり始めた頃にマットをのけると、明るさﾌｶｰﾂか。

禿同。
漏れはホワイトクリアマットの上にコピー用紙を置いてる。
これでも十分トレスできるしな。
暗くなったらコピー紙をのける。更に暗くなったらマットものける。
明るさ２度ﾌｶｰﾂｗ　寿命＝２年半×３
まぁうまくいくかどうか分からんが、これで短命の不満は薄らいだ。

920 ：スペースNo.な-74：04/01/12 14:58

しかし、2年半後には技術の進歩で半減期が2倍の5年になったELシートが
発売され(ry

921 ：スペースNo.な-74：04/01/12 15:43

というかそうでないと困る。

922 ：スペースNo.な-74：04/01/12 16:02

復活復活って…使い始めを暗くしてるだけで、寿命伸びてないじゃねえか。

923 ：スペースNo.な-74：04/01/12 16:09

胴衣。
だが、長く使うための裏技としては効果的だとｵﾓ
暗くてもトレスできるみたいだし。
ｸｿ明るいトレス台に慣れてきたヤシには向かないがなｗ

924 ：スペースNo.な-74：04/01/12 16:24

私もらんぷ買ったけど、やっぱりキーンという音がする。
耳鳴りしてるみたいで気になる。
他のトレス台は音しないの？

925 ：スペースNo.な-74：04/01/12 17:14

>>919
ELシートのエイジング（実測か虐待試験したのか知らないが）が
２年半までしかデータがないんで、２年半以降も同様な輝度低下を保持するかは不明。

926 ：スペースNo.な-74：04/01/12 17:48

ELシートの話題中にすまなんだ。普通のトレス机を自作しようと思ってるんだけど
透明板(ガラスかアクリル)は乳白色の方がいいですかね？それと光を均一にするには
どうすればいいのでしょうか？

927 ：スペースNo.な-74：04/01/12 18:08

>926
乳白。

均一にするには反射板を効果的に。
反射板はアルミ箔でもだいじょうぶ。
漏れはステン薄板使ってる。

928 ：スペースNo.な-74：04/01/12 21:01

アルミが欲しいなら
100ショップの台所回りの所に行くべし
いろいろあるで

929 ：スペースNo.な-74：04/01/13 03:19

らんぷの人は台を傾ける必要ない？
傾斜台+ライトがデフォだとマクソンじゃないんか？
どっち買おうか悩むよ

930 ：スペースNo.な-74：04/01/13 16:27

家にアクリルがあるのでそれ使いたいんですが透明色で‥スプレーで乳白色に塗ったほうがいいですか？

931 ：スペースNo.な-74：04/01/13 17:37

>929
傾斜台を今使っているって事？
マクソンもらんぷも傾斜は付いていないわけだから
各自使いやすい角度にして使えばいいんじゃないのか？
まぁらんぷは本体が薄い分、下の台に気を使わないと壊れそうだが。
>930
透明のままでは目に悪いし光が均一にならないからよくないとオモ。
スプレーもいいかもだが、コピー紙とか障子紙を貼ってもいいかと。
手軽な方をドゾ。

932 ：スペースNo.な-74：04/01/13 18:42

目が痛くなくなるまで紙を敷くといいよ

933 ：スペースNo.な-74：04/01/13 19:17

今日、らんぷ買いに行ったら売り切れだった。仕方ないので予約入れてきた
えらく人気があると店の人が言っていたけど、通販の方が早く買えたかなぁ？

934 ：スペースNo.な-74：04/01/13 19:29

画板的に使いたい俺はマクソン向き？

935 ：スペースNo.な-74：04/01/13 19:36

＞934
俺もそう思うんだが。らんぷシートの場合は板が必要になるよな。

936 ：スペースNo.な-74：04/01/13 19:52

>>934
画板的に使うなら、絶対らんぷでしょう！軽量だから！

937 ：スペースNo.な-74：04/01/13 20:18

楽天、文具ランキングでらんぷシートが3位に入っている！
すごい人気は本当なんだ！

938 ：スペースNo.な-74：04/01/13 21:13

>>937　ぐぁっ、このスレ読んだららんぷ欲しくなった。冬コミで買っておけば良かったよ。

939 ：スペースNo.な-74：04/01/13 23:50

>>936
立てて使って折れても困るんだが。
というか>>936-938って業者っぽくて気持ちわりーよ…

940 ：スペースNo.な-74：04/01/14 02:56

あつしも使ってるらしいぞ（ｗ　＜らんぷシート

941 ：スペースNo.な-74：04/01/14 08:24

リュミーン

942 ：スペースNo.な-74：04/01/14 13:10

らんぷシートに２万出すくらいなら他のトレス台買うよ

943 ：スペースNo.な-74：04/01/14 16:46

ユーザーの方にお聞きしたいのですが、マクソントレーサーは
トレーサーの下に直接雑誌を置いて傾斜させて使えるくらいの
強度はありますか？
また、描画面は体重をかけるとしなるような事はありませんか？
当方田舎なため、通販で面発光タイプのトレース台を買おうと
思っているのですが、以上の2点が気になります。

現在は蛍光灯タイプのボックス+描画面に10ミリ厚のアクリル版を貼付けて
しならないようにしてるんですが、いかんせん厚すぎ＆熱すぎ…

944 ：スペースNo.な-74：04/01/14 17:03

>943です。
過去ログ見たら大丈夫そうですね。
スレ汚し失礼しました。

945 ：スペースNo.な-74：04/01/14 22:29

>>854のキットとダイソーのクリアファイルで作った自作トレース台。
ttp://up.isp.2ch.net/up/1ce3acfda1be.JPG

946 ：スペースNo.な-74：04/01/14 22:35

>>954
お！自作したんか！
ええ感じやん(・∀・)

ちょっと気になるのは冷陰極管も多少熱持つんで、
管の近くに放熱孔つけといた方がｲｲかも

しかし、これはｲｲ(・∀・)！

947 ：スペースNo.な-74：04/01/15 01:13

>>945
ついにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
使い勝手の方はどう？
蛍光灯タイプよりは薄型で良さそうでけど。

948 ：スペースNo.な-74：04/01/15 17:20

>>945
既に見れないんでつが・・。

949 ：スペースNo.な-74：04/01/16 23:05

赤豚もらんぷしーと発売したらしい。こんなメールが来ました。
Toolsよりも微妙に安い。

●ライトトレーサー／２１,０００円（税込）
全面均一発光する次世代トレースツール。
高輝度無機EL採用なので蛍光灯のようなチラツキがありません。
LAMP SHEET B4版
薄さわずか6mm程度／AC100V 出力190V／消費電力25W
寸法 W390*H308*T6(mm)
＊この商品は普段、電車を製造してる会社が造っただけによくできてます＊

950 ：スペースNo.な-74：04/01/16 23:21

＞この商品は普段、電車を製造してる会社が造った
( ･∀･)⊇ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

951 ：スペースNo.な-74：04/01/17 00:10

もしかして、時代はランプシート？
マクソンあたりがA3で新しいの出してくれるのに期待。

952 ：スペースNo.な-74：04/01/18 15:42

あれ？
じゃあこないだのインテで売ってたのは
赤豚のランプシートだったの？
なんか店員（？）さんが
「本当は23000円くらいするところを今日は特別21000円です」
て言ってたけど…
ﾐｹで売ってたのと同じやつだと思ってた。

953 ：スペースNo.な-74：04/01/18 17:36

らんぷ、必死だなあ…

954 ：スペースNo.な-74：04/01/18 17:39

赤豚オリジナルじゃないよ、ミケで売ってたのと同じのだよ。＞952

955 ：スペースNo.な-74：04/01/18 21:11

まじわかんねえ…マクソンの方がいいと思うんだが。
斜めの台で描く奴は少ないのか？
俺は何からんぷの利点を見落としているのだろうか

956 ：スペースNo.な-74：04/01/18 22:23

斜を好まない人もいるのさ。あとは、薄さ。

957 ：スペースNo.な-74：04/01/18 22:33

マクソンは斜めじゃないワケだが…。

らんぷは目に優しいって所が一番惹かれる。
でも、マクソンよりも暗いって所が気になるんだよな。
眩しい場合は調整する方法あるけど逆は無理だから。
後自分の場合トレース台　兼　作業台だから強度のある
マクソンの方がやっぱり使い勝手がいい。

958 ：スペースNo.な-74：04/01/19 00:25

自分は、トレース台をどこぞの隙間に立てて片付けたいので、ﾏｸｿﾝかなあ。
個人的な考えだけど、暗いから目にいいとも思ってないし。

あと「人気次第では高くする」っていうのがらんぷの方針だというのが…ﾁｮﾄ。

959 ：スペースNo.な-74：04/01/19 00:33

目にいい理由は暗いからってワケじゃなくて
あの発光体の特徴として、紫外線が出てないとか
チラツキが一切無いという所なんだが。

今の値段でも結構悩むのにこれ以上高くなったら他のを買うよ。

960 ：スペースNo.な-74：04/01/19 08:50

もうちーと安ければ欲しいんだがなあ。

961 ：スペースNo.な-74：04/01/19 09:14

>>957
メーカーは、逆だよ明るい物を暗くする方が出来なくて暗いものを
明るくする事は出来るんだよ。トレース台はトレース出来ればいい訳だから！
それと、コミケの￥19800より上がるとは聞いたが現在あの値段で売っている
ところはないから今の値段以上は上がらないと思う。強度はらんぷの方が
絶対ある。

962 ：スペースNo.な-74：04/01/19 11:55

961の見解は　池沼以上　ガイドライン未満。

963 ：スペースNo.な-74：04/01/19 13:47

>961
メーカーで明るくできても、実際に使う現場で
明るくすることができないなら意味が無いだろ？

強度があるという根拠は？
ボックス型のトレーサーは本体を折ろうと思うのは
かなり無理があるけど、らんぷ折れる。
うっかり壊す可能性はらんぷの方が高そうなんだが。

964 ：スペースNo.な-74：04/01/19 15:11

ランプは持ってないので知らんが、ボックス型はへしおれはしなくとも、歪んでくるんだな。
安物だからだろうか。

965 ：スペースNo.な-74：04/01/19 17:28

大きいのを作業台兼で使ってると真ん中がへこんでくるな。
切り張りするときに便利なんだが、たわんでると真っ直ぐ切れない。
ガラス板でも載せればいいのかな。

966 ：スペースNo.な-74：04/01/20 19:04

この間マクソンの店頭に飾ってあって見たら
ボロボロだった、店員聞いたら落っことして外装が割れたらしい。
そんな物を店頭においとくのもなー

らんぷは
コミケで中の光るシート？を売り子さんが自慢毛に折っても大丈夫だって
折ってたなー　
さすがにアクリルは折れんだろうが、、、
まあ
強度的には俺は　らんぷ　に一票かな？

967 ：スペースNo.な-74：04/01/20 21:06

いまだに台面ガラス枠木製のトレス台愛用者なんだが
らんぷの中身だけ取り出してガラスに張り付けたら
上手く使えるだろうか……（ｗ

高いからやらないけど

968 ：スペースNo.な-74：04/01/20 21:55

ケースごとそのまま貼ってもいけそう。
らんぷ薄いし。

使い方は人それぞれだね。

969 ：スペースNo.な-74：04/01/20 22:01

部屋の電気を消すと、らんぷがぼんやり明るい・・・
しばらくすると消えるけどね。
プラグも抜いているのに、なんでだろう。
ELってそういうものなのか？

970 ：スペースNo.な-74：04/01/20 23:28

>>966
中のシートの強度だけで語られてものう･･･

971 ：スペースNo.な-74：04/01/21 12:06

中だけ語るなら、替えカバーを販売するつもりぐらいあんのかと聞きたくなるな。
何に挟んでもいけそうだから、あったとしても買うとは言えんがｗ

972 ：スペースNo.な-74：04/01/21 16:14

＞９７０　
　いやいや　たまたま　気付いた点でさー
　うち　家で猫飼ってて　線引っ張って　昔新品のを壊した思い出があるんよ　

　マクソンのはあの蛍光管？落っことして割れたら変えられないって店員が
　言ってたのよ。（本当かどうか知らんが　誰か情報キボン！
　
　らんぷ　はオプションで　板？　シート？　販売するって営業の人がいってた。
　
　

973 ：スペースNo.な-74：04/01/21 19:14

破損しなくても、寿命でも交換できない＜MAXON(CFL管)
過去ログも参照 >>59

がんばれらんぷ。
漏れを籠絡するのに必要なのは、あとは値下げだけだ。

974 ：スペースNo.な-74：04/01/21 20:28

値下げもそうだが
やはりsのシートの替えができるかどうかだな
実物みたけど薄すぎて耐久性は無さそう。
まぁ、それが売りなんだけど
過ってGペンとか縦に落したら刺さりそうだ。
あと、熱膨張で歪みそう。

975 ：スペースNo.な-74：04/01/21 20:35

>>974
む、ひょっとしてアクリル板ついてない？
直ELシート…？

976 ：スペースNo.な-74：04/01/22 04:24

らんぷシートの話題のところｽﾏｿ

右向きの顔を描く為にトレス台買おうかと思ってたんだけど
コレ→http://www.rakuten.co.jp/taiseido/446399/526419/
じゃ代用できないかな？
トーンとかもついてるしw

977 ：スペースNo.な-74：04/01/22 08:36

　　　　　　　 ,,..-''""　　　 ` 'ヽ､
　　　　　　／ .w/､　　,､　､.　　＼　　　　,,,_　　　>>380
　　　　　 i'　　i" ~.ヽ　ヽ＼＼ヽ　,.`､.　 /'⊃`i　　どこでそんなＨなの
　　　　 i / i |＞､,_ヽ .iヽ/ﾞﾞヽ`､ v-､　>　r''"
　　_,,_ 　 "ﾚ!iﾚ(　）　ヽ| ヽ,_ノ　.', '!. i.／ ./　　　　覚えたの！？
　i"⊂i,　　 !||　 `"___,,,,,, -‐､　　', 'v'　 ,/
　ヽ-､, `ヽ､'|i　　 ', /　　　　ヽ　 r', 'i　,/
　　　ﾞヽ、 |.ヽ,_　',i　　　　　レ'　i　V
　　　　　　`'i　 i `''ヽ-── '"!!　　i　ﾊ
　　　　　　　i　.iヽ､　 !!.　　　 !! ,r"ﾚ'
　　　　　　　ﾚ､| 　 `i !!　 ,,,,､､==''i
　　　　　　　　　　　 i""~~　　　　 '､
　　　　　　　　　　　 i, 　　　　　 i

978 ：スペースNo.な-74：04/01/22 11:41

＞976
なんで楕円なんだ！点描風パターン！

979 ：スペースNo.な-74：04/01/22 13:26

>>976
悪いこと言わんからこっち買っとけ
http://www.toysrus.co.jp/toys/cat_detail.sp?ITEM_ID=497940&SUB_ITEM_ID=000&TAB_ID=1&CAT_ID=20&TABLE_NAME=TAB_TOP_0103

980 ：スペースNo.な-74：04/01/22 15:23

トレース台って？？？　その2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1074752536/

新スレ立てました。