下絵を描くのに時間がかかる　　

そんなﾔｼ大集合。
例）落書き絵でも
輪郭を描く→大まかに下描き→さらに裏から透かして
狂いを修正→更に表で微調整→完成→
落描きごときに何でこんなに疲れるんだろう…

裏から透かさず（修正無しで）狂いの無い絵を
描けるようになるにはやはり量を積むしかﾅｲﾉｶー…

とりあえず全体のラフ
↓
細部かくまえに飽きる
↓
数日後思い出して続ける
↓
輪郭が見えてきたところで飽きる
↓
数日後思い出して続ける
↓
左右反転で崩れてて挫折
↓
最初に戻る

１ヶ月はかかる

みんなそんなもんかもよ。
あと、線を選び取る練習ってのもしてみよう。

　　　∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （　´�D｀） ＜　http://medetai.kakiko.com/kopipe/sinsure6.htm ♪
　　　= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　= (__/"(__)　トテテテ
　　　　　　　

　　　∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （　´�D｀） ＜　http://medetai.kakiko.com/kopipe/sinsure6.htm ♪
　　　= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　= (__/"(__)　トテテテ
　　　∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
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　　　= (__/"(__)　トテテテ
　　　∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （　´�D｀） ＜　http://medetai.kakiko.com/kopipe/sinsure6.htm ♪
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　　　= (__/"(__)　トテテテ
　　　∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （　´�D｀） ＜　http://medetai.kakiko.com/kopipe/sinsure6.htm ♪
　　　= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　= (__/"(__)　トテテテ

君ら痛すぎ、何のためのラフだよ？え？

ま、緩いへタレ画を個性派って言って、ヌルヌルやりたい言い訳してるのが良く解るよ。

　　　∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （　＾▽＾） ＜　http://medetai.kakiko.com/kopipe/sinsure2.htm♪
　　　= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　= (__/"(__)　トテテテ

ノウハウ板って
糞スレにマジレス入れるボケばっかりいるから駄目なんだよ




終了

削除依頼出して糞して回線切って死ね

omaegasine

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>9
糞スレに煽り入れる時点でお前は糞スレ以下。

>>14
スレ違い！
>>12
あげんな

ﾜﾀﾗ>>13

うんうん、時間をかけてやりなさぁい

いちいちすかして狂いを治してる時点で落書きでもなんでもないと思うんですが。

＞裏から透かさず（修正無しで）狂いの無い絵を
＞描けるようになるには

要『眼力』

すかし続けりゃなんとなく狂う時のパターンが分かってくる。

>2
噴飯した。

ページによって絵が違うっていうのはありですか？
なんか自分の絵を忘れちゃうんだよなあ…

香りん祭りに廃墟化されたスレ

>>16
違うんだＹｏ！
何となくザカザカ描いてた絵でも
「何だよこれ！激しく歪んでる！」とかなって
結局落書描きじゃなくなる罠。
「ササ」っとｶｺﾖｸ描いてみたい…
>>20
それはヤヴァイ。

裏から透かして直すなんてやっているうちは
うまくならんけどな。

ともさかりえは歪んでますが何か？

>>23
うまくなるだろ。

>>23
そうやって決め付けてるﾔｼはそこまでの人間だな

>>24
そうやって決め付けてるﾔｼはそこまでの人間だな

>>25
そうやって決め付けてるﾔｼはそこまでの人間だな

>>26
そうやって決め付けてるﾔｼはそこまでの人間だな

>>29
オマエモナー

>>30
そうやって決め付けてるﾔｼはそこまでの人間だな

無限ループにはまってしまった。
　 　 　↓
　 　 GO TO >>33

document.write("逝ってよし");

つーか、マジな話どれくらいかかりますか？
漏れはページ6コマ前後として2時間はかかります。
エロマンガとかデッサンを特に気をつけるようなページは
3時間以上いくときもあります。

画力の確立していないウチから時間、時間とやってると
ヘタレになるぞ。
たまには死にものぐるいで速く描かなければならないような状況が
あったほうが伸びるが。

画力が伸びてきたところで時間、時間とやらないと
洗練された絵にならないぞ。
たまには死にものぐるいで描き込まなければならないような状況が
あった方が伸びるが。

画カがのびてきたところで時間、これ時間とやらないと
洗練された絵にならないぞ。
まあ、たまには死にものぐるいで描き込まなければならないような状況が
あった方が伸びるってこった。

イラレで全トレースして強制補正シル！
1＞

>>36
それは同意だが、画力が伸びてきたところ、の自己評価が難しいところだよな。
実際どうしようもないヘタレ絵の癖して「×分で描きました〜」
とか逝ってるﾔｼが多くてゲンナリだよ。

二年前くらいから下絵を丁寧にしだしたら、急激に上手くなった。
調子にのって続けてたら、半年前くらいから、
逆にヘタレてきた（というより魅力がなくなってきた）。

波ってあるね。

１です。

原稿一枚４時間程です…（全工程合わせて）
今度友達がｱｼしてくれるそうなので助かります。

>>40 細部にばかり注意してると全体を見なくなり
イメージで描こうという意識が薄くなりがち。また、機械的に
描くクセも付くので善し悪し。

丁寧に細部を描くのと同じくらい、クロッキーに近いような
ラフでイメージ優先の絵を描く練習もしないとどんどん絵が
パターン化するよ。

　　　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

料理の世界では下ごしらえに時間をかけるそうだ。
その方が材料の味が良く出るらしい。
建築では土台をしっかりとさせないと良い建物は建たないだろう。
自然界では、木は根を大地に張り巡らせてガッシリと立つ。

要するに、下絵（線画）が良くない上に色塗っても駄作にしかならんという事では？
時間かけすぎるのもダメだろうけど（やりすぎは良くないとスピルバーグも言っていた）。
いい加減な気持ちで描いた絵で人が満足するわけないと俺は思う。

まぁ、上手い人はラフからして上手いってこった。

>>45
ほんと、上手い人のラフって「これってラフって言わないのでは？」ってのがあるよね。
なんていうか、凄くキレイ。

（＾＾）

（＾＾；

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

(´・ω・`)（・∀・）(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
----------------------------------------------------------------

下絵ってかくの面倒だから描かん。

>>52
こういうこと言うやつがすげー変な体とかバランス悪すぎキモ絵描くんだよな

顔描くと目の位置が変になるもんな。

（＾＾）

panda

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プラハ

裸の人体を下書きした後、服を着せるのが以上にめんどくさい・・
こんなこといってるから絵うまくなんねーんだろうなぁ。俺。

皆、十分に早いぞ。
俺は原稿一枚に丸一日は使う。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ageてみる

漏れも下書きに時間食うわ。落書きなのに三時間くらい平気でかかる。
延々とデッサン直してると死にたくなってくるんだよな。

ttp://tekitour.tripod.co.jp/1.png
ttp://tekitour.tripod.co.jp/2.png
ttp://tekitour.tripod.co.jp/3.png
ttp://tekitour.tripod.co.jp/4.png
ttp://tekitour.tripod.co.jp/5.png

この工程見る限り、ラフが出来上がりと違いすぎるのが問題だと思うんだが。

下描きっつーか人物のラフが仕上がるまで24時間かかりますが何か？

俺は頭に浮かんだ構図を手当たり次第紙に描きつけて放置。
気が向いたときに線を絞って下書きする。
翌日に手をつけるのもあれば、一ヶ月くらい放置するものもある。
時間かかりすぎ。

>67
その順番で見てると、途中で時間が巻き戻ってるな（ｗ
並べ間違いか？
俺はそんなに違わないと思うが＞出来上がり

0.3

>>69
間違ってないよ。一旦、単純化して見直したんだわ。
工程っつーか、レイヤーを下から順にうｐっていっただけだけど。

昨日描いた絵は四時間でした。描きながら考えてるから悪いんだろうか。ｱﾊｰﾝ。

下絵って下書きのことかえ？
自分は2時間程度じゃ=一枚

でも最初に思い浮かんだ絵をそのまま描いてるだけの人と
書いてる途中にどんどん変わっていく人で時間比べても仕方ないとおもう。

手際悪いかもしんないなら、
試しに色付け仕上げまでする摸写して時間計ってみればいい。

　　まーな

時間を掛け過ぎるせいか、
アタリと迷い線で紙が真っ黒になってしまいます…

よおおし

迷い線は頭の中で…
って意識してなくしてったなぁ

ラフは出来るだけ邪魔な線を描かず
少なくしようと心がけてる。
集中力をつけないと・・・。

線を何回も重ねる奴いるけど、才能ないんじゃないの？俺の下書きは線が重なる事はほとんどないよ。人物一体に２分ぐらいで下書き終了。絵柄はアニメ絵な感じ。

>>79
うむ、あなたは相当上級者らしい。
漏れは基礎がなってねぇから線何回も描いてしまうよ。
仕事で描いてると時間かかって、ワリにあわねぇもん。

俺思うんだが、線を重ねるのは癖じゃないか？俺は絵を描き始めた頃から今までずっと線は重ねずｽﾗっと描いてる。俺のやり方は記号化。顔の輪郭は４つの均一線で、サッサッサッサッと出来上がり。角張ってるから上から丸みを帯びさせ、はい終了

早大集団レイプ事件の総括・完全版
http://01pu_de_waseda.tripod.com/
http://7raper_waseda.tripod.com/
早大SuperFree強姦事件のまとめ（復活）
http://www.memorize.ne.jp/diary/90/53632/
早稲田リンク
http://www.ri-style.com/waseda-style.html
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057005034/l50

漏れの場合は線画は線重ねたりしないけど、構図と想像してたの
を途中で変更して何人も描くから時間かかるよ…。一枚のイラスト
上げるのに５、６人同じ人描いてる…。毎回ってこともないが

才能の問題よりはやり方の問題かも…
薄くアタリを取る作業をしっかりやれば自然に線は減っていくと思うよ。

そんなこといいながら、何度も苦悩にさらされる>>79がいたりする

普段色々と思い浮かぶ構図を、紙の前に座っていざアタリ線を描こうとする時に頭の中が真っ白になる。
そこで1,2時間悶える。
ラクガキとかだと、その時の気分によって色んな構図がポンポン出てきくるのにな…。
俺も基礎がなってない部分もあるせいか、
テーマを決めた絵を描こうとすると、もうアタリの時点で行き詰るんだけどな。
最近このコトに気付いて改めて自分がﾍﾀｰﾚなんだと思った(´Д｀)
アタリとるのが難しい…(;´Д｀)

俺の場合、思い浮かばないよ、構図が・・・
ラクガキだとスラスラ描けるのだけど、ありきたりな、描き慣れてる絵ばかり

イメージで描くクセがついてないと浮かばんだろう

まず、何も無い３次元空間を想像する。
自分が書きたい背景（木、草、道、壁等）を配置する。
人物を置く。人物を動かして、ちょうど描きたい動きになった時に固定。
色んなアングルで見てみる。
コレが(・∀・)ｲｲ!!と思ったアングルで止める。
それを紙に写す。
コレ。

>>89
その３Dのアングルから２Dに描き写すのが難しいのだよ…。
ようするに空間把握できてないとな、
…俺(;´Д｀)ﾊｧ

米国系Web
http://pleasant.free-city.net/

喜べ漏れ！
この頃、先をイメージしながらペンを走らせる事が出来るようになってきた。
何かドミノ倒しみたいに
イメージする→イメージに合わせた線を引く→イメージする→イメージに合わせたetc etc...
な風に転がるようになって来たぞ。

いつも小さい絵ばかり描いてたから小さい絵しか描けない
下書きで小さいサイズの絵を描いて、200%くらいに拡大してさらに下書き
それから清書に入る

時間かかりすぎだっつーの（´Д｀;）

清書って書道かよｗ

書道だろ？ｗ

硬筆だろ？

漏れも小さめに描いて、いる部分だけに削ってデカくしてから…
清書？なんて言えば良いんだろう。ラフ書き直す。
んでからクリンナップする。

清書ってのはなんていうかラフをちょっと整える感じでつ（´Д｀）
クリンナップは更にそのあと

>>97
やっぱ清書だよな……。

どんな絵を描きたいか、ではなく
どんな物を描きたいか、を強く意識するようになってからは
描くスピードが早くなったよ。

>>97
……うむ、清書だな。

>>100
例えばどんなかんじ？

hoge

>>100
ん？どういう意味だらう？

同人板で拾ったんだが

＞
1-適当に同人誌と商業誌を３冊程度選び　机に置く
2-そのまま使えるシチュエイションのコマを数個選び、コピー
3-コピーした数枚のコマを一列に並べてストーリーを考える
　　（この時脳内ではコピー＞版権フリー素材に変わる
4-漠然と描き始める
5-絵が思いつかないから数コマ毎に横の本を見て描き写す
6-描き写せないアングルと背景はトレスする
7-トレスできない背景はコピーして貼る
8-ペン入れする　原稿が自分の絵柄で一本化する
　　（この時脳内でｒｙ

画像イメージを浮かべられないとこうなるのかもな

>>105
断言してもいい、それ続けてると絶対に巧くなねぇ。

つーかトレース作家のやり方を想像して書かれたネタだろ

このやりかたで描いてるとしか思えんプロ漫画家がいるって話だよね

知欠とか？

>109
知欠って？理由も聞いてみたい

>>110
週間少年漫画板行け

俺は108だけど
ここはノウハウ板なんだし、せっかく書き込むなら他を見ない人間にも
わかる程度に書いてくれると話が続くんだがなあ

黒猫作者のことだよ＞知欠

詳しく知りたいなら「知欠 盗作」でググれば分かる

ああそういうことだったのか
で、その作家は＞105の描き方に似ていそうなんかな
俺週刊日曜しか買ってないんでさ
下絵を描くのに時間がかかっていそうだとか

自信作のエロサイト！

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

話ぶったぎって悪いけど
描いてると自分が何してるかわからなくなってパニックになることがある…
絵を描いているかどうかもわからなくなる。

すると同じことを繰り返したり、絵の一部だけ異様に描き込んだりしてしまう。
パニックになって手だけ惰性で動かしてる状態っていうの？
ほんで一部だけ描けてもデッサン的に間違ってて結局消す。
だから俺は下絵に異様な時間がかかる。

こんな奴きっと俺だけだろうな………

>>117
SICKですよ
SORROWだなー

>>117
精神科逝ってこい

病気だとしたら病名何だと思う？>>118-119

さくらたんはにゃ〜ん♪な絵を描きつづければ
そのうち治る

んなわけあるかヽ(`Д´)ノｸﾜｰ

>122
実行しなきゃわからんだろ
まずは1週間ぐらいさくらたんはにゃ〜ん♪絵を描きつづけて
このスレにあげてみろ。

>>120
こんな所で聞くより病院行った方が確実だと思うぞ。

はにゃーんパターンを3日後までに10枚以上描いて
うぷすることが課題。

はにゃーんパターンってどういう意味？

あぼーん

見てる人達を、はにゃ〜ん♪ってさせてしまうようなポーズ

それらをアニメor漫画CCさくらをレンタルなりして探し出し、
いくつかにパターン分けしてそのうちの10パターンを見て頭に入れて覚えた後
何も見ずに紙に描く練習。

>>128
そんなしょうもない練習よく思いつくよな。まぁ、いいや。

>129
しょうもない？
ちゃんと理解できてる？

・パターン分析
・構図を頭に叩き込んだ後の模写

ちゃんとした練習方法だよ？
だらだらと>117みたいに描いてるよりよほど役立つよ。

>130
そんなやり方してたら、まともな絵が描けなくなるな

>131
何故？

さまざまなパターンを覚え、一から構図を自分で組み立てなおす練習法。
十分に役立ちそうだよ。

何故まともな絵が描けなくなるのか教えて欲しい。
引くに引けなくなった？

まぁ、たしかに「はにゃ〜ん」てさせてしまう絵は描きたいな
漏れはそんな絵が描けないんだなヘタレだからよｗ

アニメでやる意図がわからん。
それなら「映画を見る→ワンシーンを頭にとどめる→描く」の方がいいんじゃないか？
実物に近い方がデッサン力も身につくわけだし。
あと、パターン分析の意味がいまいち。
何のためにパターン分析なんかするの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>134
要は、魅力あるポーズを探求・考察するってこと。
どんなポーズ・どんなときにどの構図が扱われているか、
はにゃ〜んへの持っていき方・コマの使い方の勉強にもなるだろう。
あとは単純に、同じはにゃ〜んという表現でも例えばその表情は様様であり
一つの表現方法について持ち駒が多いことは武器になるでしょ。
一例としてOHPにあげる絵が毎度毎度同じ構図・表情・姿勢で服だけ違うなんてのは
自分も飽きるし訪れる人も飽きる。

はにゃ〜んはただの俺の好み。

>>137
だったら余計映画とかの方がよくないか？
人の描いた絵を模写するよりはるかに有効だと思うぞ。
アクションシーンやらベッドシーンやら
映画（等の実写系）から何かしら特徴のあるシーンを抜き出して
描くほうが余程構図や表現方法の参考になるのでは？

137でのレス番指定>>137は>>136の誤り

自分の好きにやれよ

話の流れではにゃーんに持っていっただけだと思う

卵に十字を描く段階から始めないと描けない･･･。
卵から描いてるﾔｼって本当にいるんだな！と自分で突っ込みながら。
だから人前では絶対に描かない。

>>141
いるから安心しる

>141
何回も言ってるような気がするけど、アタリを取らずに手癖で描くより遥かにいいと思う
つか、ヘタレほど一発描きしたがる罠。

>>141
オレ漏れもヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
それどころかデッサン人形みたいのや、断面図まで描きはじめる始末＿|￣|○

そ、そうなのか。少し安心したでつ。
身近な絵描き友達が何のアタリもなくサラサラ〜と狂いのない
上手い絵を描いてるので、卵描きしてもへタレ絵な自分に落ち込んだりしてて。
漏れも体はデッサン人形みたいなの描いて、細かく
全裸で描き上げてからトレスで服着せ･･･
卵も人形も断面図もとにかく描いて描いてｶﾞﾝｶﾞﾙyo!

やっぱり最終的にはアタリ無しで描けるようになるのがベストなのか？
友達が言うには頭の中ですでに絵が仕上がってて、
それを紙に落としてるだけ。らしいが。
いつかはそれができるようになるのか･･･
それともそういうのは別物なのか･･･

>137
>136を読んでからレスしてくれ

自分にあった描き方すりゃいいだけだろ。きにすんな。

>>146
いや読んだよ。魅力あるポーズや構図の研究として、パターン分析があるんだろ？
それだったら初めからデフォルメされている他人の絵より実写のほうがよくないか？って言ってるんだけど。
ある程度リアルな人体構造を理解して初めてデフォルメに説得力が出るんじゃないかな。
人物の配置・ポーズ・動き・表情・場面展開・視点
はっきり言って映画やドラマ見たほうが参考になる。
漫画やアニメを参考にしてたらまともな絵が描けなくなってくると思うよ。
>>131でも誰かが指摘してたけど。
ま、最終的に練習方法選ぶのは本人だから、余り外野がどうこう言っても意味ないと思うけどね。

微妙にスレ違い

>141
そんなもんでは？
微妙な例かもしれないが、撫荒武吉氏なんかも動画見るとそれっぽいとこから
始めてるし。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

矢吹が語るにはいろいろなアニメや漫画を読んで
自分流に変換するそうだぞ。

ナノマシンとレールガンに関する変換具合は感動した。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

konn

撫荒氏は昔は上手いと思ったんだが今見るとたいしたことねーなー

可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

あぼーん

>>159
広告にマジレス

　貴　方　の　見　た　い　娘　が　オ　ッ　パ　イ

に見えた。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

なんか気持ち悪いね。

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://gekiya77.jp/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

　　　　 　 　 　 ,　-‐-　､
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　　 　 　 　 　 ｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´
　　　　　　　　 ／/　　 ! ＼
　　 　 　 　 ／　　　　　　　ヽ
.　 　 　 　 〈　　/　 　 　 ヽ　i
　　　　　　　ヽ/ 　 　 　 　i,ノ
　　　　　　　　｀　ｧ‐ｧr‐r ´
　　　　　　　　　/､./ l　.!
.　　　　　　　　 l! l\　ll\!!
　　　　　　　 　 ヽ＿)l__ﾉ

マジレスだけど漏れは
ネコを触りながらじゃないと絵が描けない。
デッサン人形→自分の絵柄に合わせて修正→すさんだココロ
→ネコをさわる→自分が今三次元に生きていることを実感
って具合に。電波ですかそうですか

マジレスだけど漏れは
チンコを触りながらじゃないと絵が描けない。
エロ本→自分の絵柄に合わせて修正→興奮するココロ
→チンコをさわる→自分が今オナニーしていることを実感
って具合に。電波ですかそうですか

>>165
ナニ猫?
最近暑いからネコウザくない?
すりよるな！とか。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

だから遅い人はどうすればいんだよー

ペットを飼え―――――――!!!!!!!

チンコはいらんの？

描きなれれば早くなるかなぁ？

え〜〜ひみちゅ〜〜

ペットはいやされるんだろうか・・・

http://homepage.mac.com/hiro139/

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私も最初は信じていませんでした。
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Ａｎｇｅｌｙ復活です。
最高のエロスをあなたに♪

http://www2.e-city.tv/home/angelers/index.html

>>165
いいなあ、猫。α波出まくりですね。
猫いないから、熱帯魚でも眺めてみるか…

下描きに膨大な時間がかる…

上達するのは無論だけど描き方も見直したいと思って、
コンテを拡大トレスで下描きしてみたけどいまいち。
コンテトレス、シャーペンの色芯で色分け、他には何かないかなあ？

ポーズ集クロッキーでもひたすらやんなさい。文字を
憶えるがごとく、全てのポーズを暗記しちゃうくらい。
手が筋肉痛で動かなくなるくらい。いや、単に俺が絵描いて筋肉痛よくなるんだけど(w

俺の経験から行くと、トレスや色心の色分け、とか小手先テクは
たいてい「なんか効率的になった気がする」だけでたいてい焼け石に水。
一年くらいクラフト用の色鉛筆で下絵やったり、トレスでクリンナップしたけどナー。
人によっては上手く行くみたいだけどな。

スケッチブック30冊くらいクロッキーとかラフとかやったかなぁ。
ひたすら練習してたくさん作品描いて
5年経ってみたらシャーペン一本と消しゴム一個で昔より10倍以上速く、正確に、
そして複雑で思った通りに描けるようになった。
なんだったんだ。昔、一枚のラフで一晩かけたのは…。

>183
あなたは誰？

オレオレ

靴が描けないんです。革靴も運動靴もハイヒールも。
資料見て描いてるし足の形も考えてるけど、出来上がりが不自然
時間が掛かるから、つい全身入れないようにしてしまう

何かコツがあるのかなあ？

資料を見ても補填できないのなら、実物を見て描くしかない。
といっても実物はでかすぎるので、なにかフィギュアを買ってそれを見て描く。
最近は食玩やガチャガチャのオマケでも精巧なので、そんなので充分。

誰？って言われましても…（;´∀｀）

師匠になってこの馬鹿弟子があっ！といわんばかりの熱き指導をば。
ああっと・・・ちなみにゲスな私めの事はドモン、と及び下さい。

>>189
漏れのケツの穴を舐めろ

それじゃ師匠じゃなくてご主人様だ

人は日々の慌ただしい生活に追われていると、知らぬ間に自分の思考が不安定になりがちです。
人は世間体、欲望や嫉妬、金品や物事などに執着すると心は迷い生き方や判断を見誤ります。
多くの人は無意識の内に様々な問題を無造作に受け止めている為に事象を深く考えずに対処し処理し
ているから、物事が順調に進んでいたり、些細な問題の内は見過ごして何とも思わないものです。
様々な事象に対する観方から正しく分析して判断するという基準が確りしていないと、大切な人生の
進むべき道を「見誤る」わけです。「何か変だ」と気づいた時には大事になっていて遅いものです。
より良く幸せに生きるには、日頃から諸聖人の共通した教えに基づく真理(倫理)を参考にされて正し
く有益な人生観を学び、正しい思想や思考を身に付けて自己を高める心掛けも大切な事柄です。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

デッサンなんかよりクロッキー、速描だ。これをひたすらやってりゃデッサン力はおまけでついてくる。
街行く人をクロッキー帳にひたすら、ボールペンで描きなぐる。これが一番いい。

だいたい300人くらい描くと色々わかってくる。

カラーのイラスト(CGだが)全工程を10とすると

下描き　7
ペン入れ　1
塗り　2

だな

塗り２とは？
下書きは時間かけれるくらい技術あっても
塗りは時間かけるほど技術ないってことか？

技術有るんじゃなくて構図やらポーズやら迷ったりしてるんじゃないの？＞下絵
俺も似たようなものだ。

おれは

下描き　4
ペン入れ　2
塗り　4

かな

１のお悩みが解決したかどうかわからないが、
俺からのアドバイスは、
パースを理解してれば裏からすかしたりする必要はない、ってことだな。

ぶっちゃけそんなくだらない事で悩んでるなら
枚数こなせよって話だよなぁ

>141
遅レスだけど自分もそうだ。
更にトレース台を使って二往復くらい裏表させ
いらない線をだんだん減らしていってやっと下描き完成。

毎回アタリをとっているとそれに頼ってしまって
アタリなしじゃ何も描けなくなるし
勿論時間もアホみたいにかかるので
やっぱりアタリなしで描けるようになりたい…。

>>201
俺なんてアタリを２回描いてるが・・・ｗ
最初に雰囲気と勢いで頭に浮かぶ構図を何も気にせず描き殴り、紙と脳とで対話しながら
構図を決めていく。
んで、その後でそれを元に正確な人体、パースを考慮したアタリを描き、
あとは消しゴムで消しながら下絵を描いていく、みたいに
多分一人描くのにで５時間位じゃなかろうか

……デッサン人形買えば？べつに人形見ながら描いても卑怯でもなんでもないんだからさ。
俺は直立不動で衣装を問わない男女なら何も見ずとも10分くらいで描ける。
（俺より速い人もいるだろうから自慢にゃならんが）
でも解りにくいポーズのときは迷わずデッサン人形使う。
想像だけで描いてても時間の無駄だから。

時間がかかる上にどうしようもない程ヘタクソですごい切ないです。
ネチネチ時間をかけてかけてかけて、あげくに勢いの死んだブサい絵しか描けない。＿|￣|○
お絵かき掲示板で、神が20分ほどで構図も色もはっとさせるような絵を描いてて
信じられない。

描画時間記録されるところは
ある程度考えてから描くでしょ

>>204
お互い頑張ろう('A`)人('A`)

人それぞれ

>>204
その神はその速さとｾﾝｽを身につけるまで想像を絶する努力をしたんだよ
きっと

A4にキャラのバストアップを描くとして
アタリ（大きさ）
下書き
ライトボックスでトレス
デッサンの狂いを直す＆髪の線等、細かい描き足し
ライトボックスでトレス
デッサン狂い等、再確認
完成

2時間くらいかかる

A4にキャラのバストアップを描くとして

スケブに鉛筆下書き
スキャン
コミスタでペン入れ
完成

2時間くらいかかる

>>210はスレタイも読めない馬鹿

>>2
俺がいた

っていうかさー
直す気はないんだけど
狂いに気づいちゃうと
直さずにはいられない・・・だよね

ポマイラ原稿一枚にどのくらい時間かかる？
俺は構図から
下書き
ペン入れまで
丸一日かじりつきじゃないと仕上がらん
とても仕事しながら本出すなんて無理っぽい。

ﾎﾟﾚはｲﾗｽﾄなら
構図10分(←大体ありきたりな萌えﾎﾟｰｽﾞになる)〜無制限
ここで構図がちゃんと決まれば
下書き1,5時間
ペン入れ1時間

下書きに時間がかかる場合って、大体下書きの中で構図の試行錯誤してる希ガス

>>214
同士よ！

時間なんて絵柄によるだろ

オレもかかり過ぎ
でも手は抜けないし
なんか同人誌
落ちそう・・・

>>218
出来るだけのことはするんだ･･･その作品が、そのｷｬﾗが好きなんだろ？

掛かりすぎて締め切りに間に合わない人

ﾉ

いわゆる「完成品を納期に上げられない症候群」にかかって８ヶ月、
同人のゲスト依頼もごっそり減って、落書すらもなかなか完成させられず。
かなり自己嫌悪中。


と言ってる傍から某ネトゲのイラコンもかなり絶望的･･･
起死回生を賭けて描いてたのに全然完成に持っていけない。


このまま治らないならマジで首吊って死んでしまいたいよ(´；ω；｀)

>>220
マジで死んだ方が良いね

8ヶ月どころか、イラスト描き始めてから17年くらいになるが
ずっとそんな感じなわけだが(汗
まあ「出来る」時期があった人間には辛いだろね。

>>220
いままで出来ていたことが、不意にできなくなるって…
なんだか、ゴルフのイップスを連想しちゃうな。
精神面ならイメージトレーニング、肉体面なら、筋力、視力の変化、作画のときの姿勢を
点検してみるとか…かな。

同人って何歳までできると思う？

もいら初同人誌は21歳のとき･･･十代のときは大学ノートに
身内でしか分らないようなローカルネタで漫画描いてたよ（ペン入れ無し）
これも同人活動の歴に入るカナ？

まさにジャンクな絵描き達だな・・・・

ｵﾏｴﾗ全員ジャンク！なんだよジ・ャ・ン・ク・！
ノークレームノーリターンでお願いいたしますでございますよ

俺バルク品

俺PSPのろぼたん　（凹んでもなかなか戻らない）

同人はやめる必要ねーべ、儲かるから

もいらは赤字覚悟でも続けたいと思ってる。
（ニーツ　22歳）

あのさー
マジレスするけど
昔は描けたけど、今は描けなくなってしまった人たち
鬱病になると絵が描けなくなるつー話はよく聞くから
一度病院にいった方がいいと思うよ

マジレスするけど
鬱っつうのはｵﾅﾆｰする気すら起きないような代物だ
絵が描けないくらいじゃ鬱じゃない
まあ聞いた話だが

ショッキングな出来事があって凄く落ち込んでしまったときに
視界が灰色になって体が物凄く重く感じて動かなくなるような事があったんだ。
あのときは聞こえてくる音すらぼやけ、臭い分らなかったんだが…
もしかしてあれが欝か？

鬱ってのはこの板の厨房どもが年がら年中ｳﾂﾀﾞｼﾉｳとか言ってるのとは
わけが違う。
ﾏｼﾞ鬱の奴はﾏｼﾞで目が市んだ魚の目。怖いくらい無気力。
病院行ける奴はまだﾏｼ。

↑メンヘルメス豚乙

最近鬱病は拡大解釈され気味だからな。
「ぁ、今日鬱病だから会社休もうっと」みたいなのもいる('A`)

総じてスレ違い

２つの巨大都市圏に引き裂かれ、取り残された陸の孤島 広島。

【福北大都市圏】 ←流出─【広島都市圏】────流出────→ 【関西巨大都市圏】
【約550万人】　　　　　　　　 【約160万人】　　　　　　　　　　　　　　　　　　【約2000万人】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（山陰地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓
福岡・北九州←山口- - ×―＜広島＞―× - -（備後地方）→ 岡山→神戸・大阪
　 ↑↑　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
（九州各地）　　　　　　　　　　　（松山）　　　　　　　　　　　　（四国：松山除く）
→→→→→→→　　　　　　　　←−→ 　　　　　　　　　　　　　　 ←←←→→→→→
TV民放５局エリア　　　　　　　　４局　　　　　　　　　　　　　 TV民放５局+U1局エリア
→→→→→→→→→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←←←←←←→→
FM民放３局エリア　　　　　　　　１局　　　　　　　　　　　　　　　　 FM民放１局・３局
→→→→→→→→→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←←←←←←→→
AM民放２局エリア　　　　　　　　１局　　　　　　　　　　　　　　　　 AM民放１局・３局
→→→→→→→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←←←←→
夕刊紙配達エリア　　　　　　　朝刊のみ　　　　　　　　　　　　　　 夕刊紙配達エリア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←←←→→→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンテレビ受信エリア
→→→→→→→→→　　　　　 ←−→　　　　　　　　　　 ←←←←←←→→→→→
テレビ東京系受信エリア　　　　 圏外　　　　　　　　　　　　 テレビ東京系受信エリア

そういやＰＴＳＤになった自己責任はどうなった

下書き３〜４時間、ペン入れ１時間、着色１４時間位。
色塗りながら線画も必要に応じて直すから時間浪費しまくり。
着色も良く迷うし。
左向き棒立ちか座り姿勢女子位なら１時間もあれば描けるけど、
自分が一時間で描ける絵に魅力を感じない。
無理にでも実力以上のクオリティに仕上げようとすれば、何時かはそれが短時間で出来るようになるかなーと。
甘いかもしらんが。

君の事なんて聞きたくないよ♪

なんだってー

早く描きたい

上に同じ。

俺も絵を仕上げるのに凄い時間がかかる。理由は無駄に間違った線を引いてるから
正しい線をちゃんと引ける人は絵を描くのが速いと。アニメーターとか
結局分からないものってのは時間がかかるんだよなー

他の人も結構時間かかってると
わかって安心した(*´д`*)ゝ=3

>>239
ただの全身くらい10分で描けや

>>246
おまえが描く程度の絵なら１０分は多すぎだろう。

02年のスレがあるってすごいね

別にそんなでもない気が

最近時間かけるのが面倒になってきた
昔は時間かけたのになぁ

下書きに時間ががかるだと？
お絵かきなめちゃいないか、御目ェ

漫画1ページの下書きに4時間ぐらいかかります。
背景入れると多分もっと。

自分もそんくらいかかる
なんでかなと考えてみたら絵が浮んでないから手が動かない
いい絵を出そうと悩んで手が止まる

はあ

ラフ（丸棒から筒人間）
↓
下書き（線ぐちゃぐちゃだが漫画絵）
↓
トレース1でデッサン直し
↓
トレース2
↓
ペン入れトレース

こんな感じ

俺は下絵３０分〜1時間くらい、ペン入れは1時間半〜2時間くらい。
昔は下絵に3時間とか平気でかかってた。
下絵の段階で描かないでいいものを描かないようにするようになって今の俺がいる。
それでもまだ自分で遅いと思っているのだが…

>>254
俺もそんな感じだな
トレス台無いから濃く引いて何度もトレスしつつ修正
時間かかる

俺の場合

１．ノートにラフ描いて構図考える
　　↓
２．Ａ４の紙に下書き
　　↓
３．トレス台使って下書きをトレース
　　↓
４．しばらく間をおく
　　（夜に描いたものなら次の日の朝に見てみる）
　　↓
５．細部の修正してペン入れ


下書きの段階でかなり描き込むから
やっぱり３〜５時間ぐらいかかるな。
消しクズだらけになるから下書きもパソコンでやりたいけど・・・
手元を見ないで画面で描くのって
すっごく違和感あるんだよな・・・

3〜5時間なんて早いほうだろ
俺なんて１週間かかる

１週間って・・・
１日何時間かけてんの？

商業に飾れるレベル作れないうちは
毎回長い時間掛けるのは止めたほうがいいと思うぞ
せいぜい一週間に一回くらい

それ以外はひたすら実験と吸収

私の場合、
ラフ案をノートの隅にちっさく描く。
顔はドット絵みたいな感じ。
↓
それをPCに取り込んで拡大プリントアウトし
紙を上にのせてデッサンなおして詳細を描く
↓
もういちどPCに取り込んで（パースなどの確認）、トレース
沢山ある線や迷い線を、ペン入れしやすいようになおす
↓
ペンいれ

わりと時間喰ってるようにみえるけど、ペン入れするとき
綺麗にできるので下絵は丹念に描いてる。
何度も同じの描いてると、髪の毛などのラインで迷わなくなってくる

>>258
時間をかけて、何度も書き直し、キッチリ仕上げて・・っていうのを
いつもしてると、下描き時の形を素早く決める能力が
向上しないで、迷いグセがどんどんエスカレートしていくから気をつけた方がいいよ。

本番絵以外にも、模写をしたり、クロッキー的に
素早く形を写す訓練や、練習絵など、普段から修練しておくと
形を追求する能力・形を決定する能力そのものが向上して
下描きは自然と速くなっていく。

俺もラフ一枚で昔は一晩とかかかってたけど。
ちゃんと地力がつけばながくて2時間かと。

>>262
そりゃどうも

感想もらうってのも大事だよ。
見る人が、どこを見ててどこは見てないのか、ってのがわかってくると
どこで集中したらいいかもわかるから無駄な動きも減ってくる。

感想か・・・＿|￣|○

友達でもいいし、どっかのスレに晒してもいいｼﾞｬﾏｲｶ
サイトだけじゃあるまい(´･ω･`)

>>262
>>264
こんな向上心のなさそうな奴ばっかりのスレで
そんなまともな助言して本気で聞く奴がいると思ってんのかお前ら。

突っつくほうもどうかと思うがな。

紙に描くのをやめて、全部PC上にタブレットで描くようにしたら
倍くらい早くなった。

PCで書くのはどうしても縦横の比率が気になって
できないなぁ。

液晶使え
安物液晶は使うなよ

>>269
あ、オレとまったく逆だ。オレは紙に描くようになってから速くなった。
トレス台（5000円）は去年のオレの一番の良い買い物だったよ。

トレス台は買っておいて損はないな。

トレースて何ですか? 初心者ですみません。

トレスー＞トレース

トーレス

トﾄﾚｽ

ﾄﾄﾒｽ

ﾄﾄﾒｽ3世

止めす

スレトメス

パソコンで描くと目が疲れる

消しゴムカス出ないのがいいなあ
紙も無駄にならんし

何で時間がかかるの？
俺なんて全身描くだけなら十分も要らないぜ

たぶん、一発で線が決まらないからじゃないか。
あとほんのわずかのデッサンの狂いが気になるとか

ペン入れしたように一発で描ける人がおかしい
うりゃやましい

日常的にたくさん描いてる人じゃないと無理だよ
1個の絵に毎回(時間)単位かけてる人は一生無理

嫌味だねぇ
お前女だろ？ｗ

なんで女だと思ったんだろう
俺は287じゃないんで男か女かはしらんが

しかし事実だよなあ
テラカツさんみたいに描きてえよ。絵は好きじゃないけど

ま、多分女だろうな

長い時間掛けてるとだらけるんだよね
数をたくさん描いてる人は常に頭を回転させることになるから
その辺から鍛え方の質が違う

>287
沢山かいてても線がぐちゃぐちゃな人もいるよ
ようは訓練。アニメーターがいい例だと思うが
1本線で描く絵の枚数かさねればできるようになる

最初は下手でもいいからノート10冊くらい潰す気持ちで
鉛筆じゃなくてハイテックとかペンとか消せないものででやってみ

おおおおおお
ぐちゃぐちゃ描いてしまう自分でも練習しだいで一本線で描けるようになるのかーーーー
がんばるぞ

カーネリアンは、かなり衣裳が細かくて繊細な線の
原画家だけど、以前雑誌でラフ見たとき、スゲー
ラフ線がぐちゃぐちゃで、どれを拾えばいいのか
分らない程、まっ黒な状態だった。
「これクリンナップにどれくらい掛るんだ？？」と
驚いた＆ちょっと希望が持てた。

最初は下絵なしで、構図ラフからペン入れをしていた…
線は今みると汚なすぎて切ない
今はラフの次に下絵を1.2枚描くようになった。
迷い線がないとペン入れが綺麗になるなとオモタ

>>294
それは悪い見本

ラフや下書きがぐちゃぐちゃでも
本人の中で本線が明確に見えてるなら問題ない。
ここにいるやつの大半は
ぐちゃぐちゃな下書きの中に線を見出せないから
何度もクリンナップしないといけないわけで…

そして何度も直すうちに線が死んでいって、ぎこちない絵が出来上がると

寺田氏はどうせ最後には一本にするんだから、最初から一本で描けばいいなんて言ってた
むしろたくさんある線の中から、正しい線を導き出せる方が凄い。みたいなことも言ってた気がした

穿った見方だが、なんかわざと意識して、名言っぽく
変わった事言いたいだけなんじゃないかと思ってしまった。＞寺田
実力認められた人だから何言ってもかっこいいし。

テラカツはデッサン狂ってるけどな。

だからー、デッサンの狂いをいちいち気にするから遅筆病になるんだって

>>299
手塚に言われたとおり落書きまでペンでやるようにしたら
猥雑に描かれたラフとかが嫌いになってったんだと思う
で、それを言葉にしたらそうなった、みたいな

でもまあ、はっきりと主線があるあんな細かい絵を
一発で描けるのは凄いよなあ。画風好きじゃないけど尊敬するわ

俺素人だからこう言っていいかわからんけど
たしかに毎回時間かけてきっちり仕上げるのは良くないと思う、上達が遅くなる
消せないペンでとにかく真似するのがいいと思う、多少それと似て無くても。
時間かけるのは自分が初めて描くモノ（かなりパースの効いた構図、背景など）の時や
（間接とかの）形やらのでき方を覚えたい時がいいと思う・・・んだが？

絵のうまい友人に「とにかくデッサンやらは考えず数こなせ」と言われた、そらそうだ

俺も素人だけど今まで練習とかしてきたことから。
時間かけてやるのも練習になるし、かけずにやるのも違った意味で練習になる。
時間かけて描くことばかりしていても上達は遅いけど、
時間かけないで描くことばかりでは見えないこともある。
どっちもするにこしたこと無いと思うし、どっちをするにしても
頭動かす事を忘れた時点で全く練習にならなかったりもする。
なんかそんなかんじ。

あと、はじめて描くものがうまくいくことなんてまずないとおもうんで
それこそ何度か仕上げずに軽く練習してみるのがいいと思うな。
狂いが激しいと仕上げても大した出来にならなかったりして悲しい…

>>頭動かす事を忘れた時点で全く練習にならなかったりもする。
なんかこれＦＡって感じかな
これしなくなったら意味ないもんね

>>304
為になった。

ここ1年くらいずっとタブレットで描いていたせいか
アナログ下書きに死ぬほど時間かかる
ちょっとショックだわ

紙もったいないからタブレットで一発描きやりまくってたらアナログもめちゃ上手くなってた

そんなもんなのか？
PCと紙だと質感違うから久々に紙で描こうとすると
何回も線を足していって酷いものになる

シャーペンの芯を変えてみるとPCに近い感覚で描けたりするかもよ。
ちなみに自分は１段階濃くしたら迷い線が減った。

ぶっちゃけ漫画一本描けばだいぶ時間短くなる

早く描けた方がえかくの楽しい

タブレット描きしてる人って
コミワクとかにintuos使ってるの？

絵を描くのって楽しいね(*´∀｀*)

まず下絵描く以前に　テーマすらでてこない俺は　スタート地点に立てない。

みんな下書き→清書はどうやってる？
タブ使ってる？ライトボックス？

>313
そのとおり。
コミワクは600だ！線描くだけならこれで充分

ほんのわずかのデッサンの狂いが気になるってのはあるなぁ。
それを修正したところで、少し時間がたってから見直すと
狂ってたりとか、ただ細かい歪みを直してく方がデッサン面での
上達は速い気もするし。

下絵を描くんじゃなくてトレースにするとずいぶん変わるけどな＞絵
迷い線を自分の中で消化していく感じ。

線を整理すると思わぬ歪みが発見されたりね。

あと書き損じを恐れなくなる＞トレース
結局何回も書き直すんだ、という意識が身につくので思い切って線が引けるし、書く枚数も多くなるから練習量も増える。
原稿用紙だと何度も線を引きなおす訳にもいかないからね。
私も今は漫画のコマ単位で別の紙に書いて、最後にペン入れする時だけ直接トレースしてる。

トレースで描き直してるといつまでたっても
描き終わらなくなるのが恐ろしい。というわけで参考に押井守のコラムを引用
「アニメの場合、ひと通りの絵づくりが完了した段階で、リテイク箇所が
三百も四百も出る。もちろんその大半は一般の人にわかるものではないが、僕らの目で見ると、
アッという間に、それくらいのリテイク箇所が出てしまう。これを全てやり尽くすことに意味があるとも思えない。
　このチェック項目は、たいていAランクからCランクまでに分けられていて、優先順位が異なる。
至上命令はAランクで、これは素人が見ても気づいてしまうであろうリテイク箇所・・・
つまり商品として出すには直さなければ恥ずかしいという箇所だ。
Bランクは商品としては問題ないが現場の人間の目から見ると恥ずかしいので、できれば直したいというリテイク箇所。
Cランクは監督のこだわりの世界で、直せばもっとよくなるけど、余力があればね・・・というリテイク箇所だ。」

つづき。
「完成度というものは状況によって変化するし、自分のなかでも絶えず変化する。そこに
こだわって時間とパワーを消耗するなら、さっさと次の作品に向かった方がいい（中略）
クリエイターにとって自分のこだわりを追求することは、魅力的な道ではあると思うが、単一の
作品にそれを追い求めるのは、あまり有意義な行為とは思えない。限られた予算と時間の中で
最大限の完成度を見切る事にこそ、監督の能力が問われるのではないか。」
・・・俺はこの話でいうAランクをツブしてるまっ最中です・・・。

以前、絵の先生が「一本の線の責任」という
言葉の使い方をしてたのを思い出した。
俺がラフが真っ黒になってしまう理由は結局のところ
線の一本一本がテキトーだったんだと痛感する・・・。集中して
一つの線を引く方が乱暴に描き込みまくって紙を真っ黒にするより
速くて正確かもしれないので、さっそく試してみる。

補助線引きまくってワイヤフレームみたいになった事もありました・・・。
ただそーいう事すると手間ヒマかかる反面、上達もしたんだよなぁ。

一発勝負、失敗したら別の場所に書き直しを山ほど繰り返せば
真っ黒になる癖はなくなる

>>326
たいていの人間が上達より前に挫折する練習法だな

環境にいくない

真っ黒になるまで描き込んで形を安定させるべき時期と
一発描きをしまくって速く描けるスキルを得るべき時期を
交互に繰り返すといいと思う。

無駄な線をなるべく描かないようにする、と
意識するだけでもけっこう描くのが速くなってきた。

ageage

＞328
環境によくない、と思うくらい描いてたらとっくに上達してると思われ。
トイレで自分が使ったトイレットペーパーの10分の1のパルプも、絵で消費しとらんだろ。ここの奴の大半。

とりあえずとって置いてある分でダンボール3箱

>>333
それだけ描けば早くもなるし上手くもなるだろ？

詰め込んで整理する時にちょこちょこ見てたら順調に上手くなってた

トイレットペーパーを国民が一人あたり年間13.1kg消費してるらしい。
これは赤ん坊とかもコミだから実際はもっといってるだろう。

手元にあった、スケブ（B4100枚のクロッキー帳）が650gだった。
つーと13キロ分のスケブというと20冊分だ。
1ページに人体3〜15は描けるから、だいたい間を取って7で計算すると
一冊で100枚の裏表使って1400体は人体が練習出来る。それを20冊だと28000体だ。
気が遠くなりますな。


結論：多分どんなにがんばってもトイレットペーパー消費並にも練習出来ないからどんどんやれ。

>>336
ﾘｻｲｸﾙも忘れずにw

ちゃんと計算する所が偉大だ。

俺はいつも顔の中身を書くのに時間がかかっていたので、
まずアナログで顔の中身以外を書く。ペン入れも全部やる。
その後デジタルに移り、ＰＣ上で顔の中身を書くようになったら
格段にはやくなった。

このスレ目から鱗だわ。
ボールペン買ってこよ｡

下描きに10時間かかっちゃった。

下絵が上手く描けなくてイライラするようううううう！！！！
想像したものを紙の上に現すのにものすごく時間が掛かるよ。
そんで完成した奴は当初の想像とはかけ離れていたりしてやってらんねー！

下絵描く→寝る→起きる→粗が見えてムカついて破く→下絵描く・・・・
の無限ループ！！はぁ・・・。
なかなか完成した絵ができない。

10時間以上はかかってそうだな

絵は数も大切だけど
中身も大切ですよね……

これからは、一枚の絵に３５分はかけて描くようにしますよ

自分の今ある技術や新しい技術を組み込みながら

>344
35分って着色までじゃないよね？

>>344
35分って早すぎる。
俺からしたら神速。

母が読んでる月刊ファッション雑誌をこっそり借りて、載ってる写真を全て精密模写（２時間ぐらいかける
をしたらデッサンが安定してくるはず。
毎月やっていったら結構描くペースも速くなっていきましたよ。

・・・どうでもいいこと書いてごめんなさい _|￣|○

>>347
いやいやどうでもよくないだろ。
有益な情報だ。

>342
あー判る。それ防ぐ為に原稿の完成の目安になるようなコミックとか同人誌を横に置きながら描いてるよ・・・

下絵を考えるのは得意だ！アイデアもイメージも構図もバッチリ脳内で描ける！

が

画力が追い付かん…orz
下絵を完成させるまで３日かかる…

技術がないんだな…スラスラ書ける奴が羨ましス…(´・ω・｀)

>>347 を参考にしてみようか…

スラスラ描ける人、何気に多いよね。
スケブであたりも描かず時間もかけずにそれなりのは絵は描ける。
けど当人のHP見たら彩色とか、ペン入れが変だったりと…

自分は漫画の描き方なり技法書を忠実に写したりして、きっと満足する絵を描ける
だろうと思いつつ。
いざ描いてみると下書きで一周間かかるのは当たり前。
模写ばっかじゃ絵は描けないって今更解ったよ。
落書きなんて滅多にしないし

自分は知識はあっても経験がないからだろうな…
前者は経験あるけど知識がない、みたいな感じかな。

>>350
3日なんてまだ早いほう
そりゃマンガ家は早い方がいいけど
普通のイラストを仕事としてやっていきたいなら
時間よりも技術
じっくり時間かけるほうがいいよ
とプロになりたての俺が言ってみる

難しい
経験豊富で知識もきっちり学ぶのが一番か…

…知識を学ぶって日本語おかしい


>>352
おおプロ！
とりあえず技術をしっかり身につけて
スラスラ書くのは身につけてから　がいいのか


とりあえず>>347を真似して雑誌の人書こうと思う…
コピー用紙500枚100円で売ってたからそれに書いてみようかと
…時間かかるけど１日１体って考えたが少ないだろうか…？
裸婦っぽくしたら少しは短くなるが、完璧な模写だと…orz

×裸婦
○ラフ

もうだめぽ…

ジッサイ、上手くさえなりゃあ
完成までにかかる時間は確実に減るな・・・。

おまえ達…今が忍耐の時じゃ。耐えるのじゃ…

でもファッション誌って服を見せるために撮ってるから
マンガ描く人にとってあまり有益なものではなかったりするんだよな
角度とかポーズとか描き手好みではないというか
あと何故か右向きの写真が多い気がする

描き手好みっていうと卒業アルバムとかいいと思う
若い子ばっかりだけどポーズ選び放題

下描きを丁寧（用紙を横、逆さま、透かし）にやってみたら 今までにないくらい バランスのとれたリアル絵が描けた♪時間はかかったけど 下描き大事だな

＞卒業アルバムとかいいと思う
いいなそれ
どこで売ってるんだろう

アイドルショップ

漫画でもイラストでも、消ゴムをあまり使わずに下書き描ける〜☆なんて言ってる友人。
私からみたらラフ段階に見える下書き。
ペン入れした絵をみるとその下絵あっての絵、のように雑だった。
人によってやり方が違うのはわかるけど、使えない下書きを描いても意味ないんじゃないのか…

私は、下書きで完璧に描きこまないとペン入れが苦痛だから下書きが一番時間をかける。
以前はある程度描いたらペン入れしてたけど、迷って迷って線が増えたりして、あとから
ホワイトで直す手間が増えた。
その手間を考えると下書きに時間かけてもいいかなんて思ってきてる。
早く描けるにこしたことはないけど。

消せないペンでクロッキー始めます…

タチカワから出てる新ペン先や、ソレ系のペン。
コイツで人物クロッキーからインテリアとかも全部描いてる。
線はどうやっても真っ黒だから薄い迷い線なんて引けない。
手が震えるとモロに線に出るからびびり線もまるわかりになる。
鉛筆のように真っ黒になるまで線なんて書いてたら…紙が彫れる。
迷っていつまでも紙の上でペン先を止めたりすると…マヌケな黒いシミになる。
漫画系の練習ならボールペンよりオススメかな。
学生なら授業中のノートもコレ一本でとってみるが吉。
ペンでの描き方になれてくるとペン入れは早く正確になる。
（ペン先は鉛筆やミリペンとは結構勝手が違うからね…）
なれてくると椅子とかソファくらいの簡単な家具なら適当なあたりのみで
ペン一本で綺麗にかけるようになる。
本当はペン先つかって描くならいわゆるツケペンのが練習としては最適なんだが
こんなもの持ち歩けないしどこでも墨がつけられるワケじゃないからね…
（ツケペンでノートや仕事のメモはとれないだろう）

あと、これとは違うが、2B以上の「鉛筆」もオススメ。シャープペンシルではなく鉛筆を使用。
手が黒くならないように描ききる。

タチカワの新ペン先、もうちょっと柔らかかったらなぁ。
強弱が弱いのが残念。

>>364
あー、俺はもともとが丸ペンだったから
最初つかったときコレやわらけー…とかおもったなーアレ。
なれるとなかなか使いやすい。
あとあれだな、普通のツケペンよりペン先の寿命が長いのが好きだ。

何も見ないで消しゴムが描けるようになったお( ^ω^)

ｺﾞﾊﾞｰｸ

>>366-367
ちょｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗ


晒し上げ



ちなみに漏れは下絵に1ヶ月かかります。やばいよ…orz

「よーし、やるぞー!!」と意気込むが、下書に時間がかかりすぎて集中力が切れ、完成までなかなかいかない。
そんなんばっかorz

禿同

なんか皆どれくらい時間がかかるかわかってるのがすごい
下書きやペン入れにどれだけかけてるか気にしたことなかった
これが頭を使うことを忘れてるって状況かもしれないとふと思ったり
もうすこし自分と真摯に向き合おうっと

ぬるぽ

ぬるぽん

ぽぬる

>>372>>373>>374ｶﾞｯ

うんこぶーりぶり★☆彡

>>371
作業時間をノートにとるといいよ

下絵描くの嫌だ、時間ばっか掛かって。
いざ好きな付けペンだ色塗ろうって時になると疲れ切ってしまう('Ａ`)
だからって、下絵なしじゃいいものも描けた試しないしな・・・どうしたものか

下書きは時間かかるがそれより嫌なのが消しゴムかけ
筆圧強いから消しゴムかけがスゲー疲れるし消しゴムすぐなくなるし
ペンが消えるほど強く消しても鉛筆は消えないし
だからといって雑に薄く描くとペン入れに失敗するんだよな

誰か何とかしてくれ

>379
・デジタル移行
・トレス台
・水色シャー芯で下書き

好きなの選んで。
自分はデジタル移行で消しゴムから開放された派。

>>380
デジタルとトレスは今検討中なんだが
水色シャー芯ってのは初めて知った！
それまじで消さなくても印刷に写らんの！？
スキャナにも写らんかな？

>381
もちろん濃い色だったり細かいトーンの下だと
印刷に出ちゃう恐れがあるけどね。＞水色シャー芯
この辺読むといいかも
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/982303949/430-438

>379
消しゴム選べば効率が全然違うぞ。

とりあえず性能と入手性で無難なのは「FORM ERASER W」
ただ減りは早いけど。

俺もモノからそれに変えたけど、凄い消えるしゴムが黒くならんから愛用してる

MONOのノーマル版(例の青白黒のパッケの奴)は摩擦強いからなあ。
所謂「消しクズのまとまる系(軟らかくて摩擦が強いのが多い)」を除けば、
おそらく全消しゴムでも五指に入るし、少なくとも漫画やイラストには向かんと思う。

当時の技術で消字力強めるには軽さを犠牲にするしかなかったかも知れんが、
問題はブランド信仰みたいのが出来てしまって今でも売れ続けてることだ。

個人的にMONO LIGHTは結構使えた。
摩擦低い割に硬めでちょっと癖があるから、合わん奴は徹底的に合わんらしいけど。

消しゴムとか使ってる奴がまだいる事に驚き
げんしじん

>>386
未来の方ですか？

きっとパンで消してるんだよ

パンが無ければ消しゴムをたべればいいじゃない

もぐもぐ

>>387-390
ワロスｗ

test

アケオメ

コトヨロ

下絵にかかる時間は半端じゃない。納得するまで描いて
それ以上は疲れてやめるパターンが多い。

>>395
ああ、わかるよ。自分もそんな感じ

俺なんか納得のいく下絵かけるレベルになるまで仕上げる気になれなくて
何年たったかわかんねーよ

ペンでラフ絵の練習すると良いってのは聞いてたけど
消しゴム使わなきゃ一緒だろうと思って、ずっとシャーペン使ってた
でもペン使うのは、消さないってだけじゃなくて
無駄な線を無くすとか、無くすにはどんな線を描いたらいいかとか、
そういう事を考えながら描く事にも繋がるんだな
頭使って描かなきゃ練習にならないっていうのは目から鱗
猛省しました
すげー遅レスだけど、ためになったよ
今日からまた頑張るよ

でもペンで練習してると描画スピード落ちてこない？
早く描くと線かすれるじゃん

アケオメ

自分のやり方は迷い線を助長するうんこ方式っだということがこのスレで発覚しました。

水色シャー芯で下書き→普通のシャーペンor鉛筆で線を絞る→ペン入れ

これじゃあいつまで経っても綺麗に下書きなんか書けないよな…自分効率悪すぎ
きれいなジャイアンみたいに自分の線画もきれいにしたい

他のスレじゃ迷い線を少なくする＝速く作画出来る方法として絶賛されてたんだが…＞色鉛筆で下書き＆あたり
速く描く、てのとはまた別モンなのかな

ぶっちゃけ、半分指と頭の訓練だと思う
頭で思い描いた円や線をきれいにかけるかどうか、ってのが
所謂一発書きできるかにかかわってくるし

頭で思い描いてないから
描いて消して描いて消して描いて消して
を繰り返して、やっとそのうち良さげな形が浮かび上がってくるという寸法さ！

一本線で描ける人は、頭の中の映像を紙になぞってるだけなんだよね

なるほど
普通の奴は頭に腕がついていけてないわけか

それ以前に頭の中でのイメージがｇｄｇｄな人も多いと思う

だね

age

>>404
まさにそれ
紙の上じゃなくて頭の中で格闘すべきだと最近やっと気づいた

描いて消して…だと、あ、消す前のほうが良かった。
戻したらやっぱり違う…みたいなループになりがちだから、
全部描いて並べて見比べたほうがいいと思う。

頭の中で出来るんなら結構だが、理想論に近いと思う。

自分がたくさんいる
描いては消し描いては消ししてる…
例えば指一本が気に入らなかったら徹底的に気に入るまで直すんだけど
結局最初のが良かったんじゃないかなぁというループを何回も繰り返す
どこかで妥協しなきゃいけないのに細かい所隅々までこだわっちゃうのは
漫画描き向きじゃないのかもな…

>>412
俺がまさにそうだが、デジタルに全面移行したらそういうこともなくなった。
首の長さ、２キャラの距離や顔と胴体の大きさの比率などの大修正が容易。
最終的には削除するページに、いくつかの下書きバージョンをコピペ。
悩んだら前のバージョンに戻ることもできる。ちょっと失敗したらCTRL+Z。
ペン入れして、トーン貼った状態で「あ、右の上腕が少し長い」と気づけば
そこから修正もできる。最後は時間の壁があるけど、極度に破綻したコマは
ほとんどなくなり最終的満足度も高い。

もう紙には戻れないな。カラーだとアナログの方がいいんだけど
（デジタルの色塗りは味気なさ過ぎるので）。カラーでも修正したくなることが
多々あるから、落書き以外をアナログでやることもなくなった。

>>413
その作業自体が今の俺の悩みw

俺は描く前に、頭の中のイメージを紙に焼き付ける（実際に何度も描いたり消したりしない）。後は焼き付けたイメージをなぞるだけ。
で、裏から透かして狂いをなくしてって感じかな。
だからラフらしいラフが残らないんだけど・・・

それは頭の中でイメージがしっかりできてていいんでないの
自分は大量にコピー用紙消費しないとダメだけど
イメージするのも下手なんだろうなと思ってちょっと落ち込む

>>415
あたりを残したイラストをUPして(希望)

そのイメージがどれだけセンスあるか、的確かつ具体的に紙に描きうつせるかなんだけどな
上手く描けないから修正くり返すってのが紙を消費する理由だし
イメージを描き写して、それが上手い人なんてプロでもそういないだろう

>>418
そうなんだよね。

自分もアタリはちゃんと取るし、普通の人よりラフで描く線の量が少ないだけで。
イメージを一回で書き写せないこともしばしば。ヘタレです。
裏からすかすとこれまた崩れてたり。ほんとうにありがとう（ry

頭で考えてから描くって、フチ抜きの漢字を一発描きするのに似てるのかな。
これなら結構難しい漢字でも描けるよね、それは頭にちゃんとイメージがあるからなのかな、とおもた。

まぁ絵はそんなに単純じゃないけど、色んな写真や絵を良く見て頭に焼き付けて、紙に描く練習ってどうだろう。


ハンコ絵になっちゃったらやだけど。

騙されたと思って黄色や水色の色鉛筆を下書き筆記具にくわえてみな
まじ早くなるから

ネームを小さい紙に描いてる
原稿用紙に写すときに戸惑う
原寸サイズのネームにするかネームを拡大コピーするしかないのかなぁ

逆に考えるんだ、原稿用紙を小さくすればいいと(ry

カラーシャー芯の値上がりに驚いた
トーン指定用に15年前に買った時は20本200円
鉛筆船スキャンの下書き用に買った今は10本200円

原油高騰の折かね。

>>425
お前、すげぇ頭いいな

＞421
おお。私は消せる筆記具が嫌いでサインペンかマーカーでしか描かないんだけど、黄色か水色でアタリ→濃い色で本番線で描いてる。
最初からカッコイイ線引こうって意識が出ていいよね。

アタリはなんとかそれなりに取れるようになってきたんだけど
その線を起こして行く途中で、筆圧が高いせいか紙が真っ黒になってしまう。
結局どれが正しい線だったのか分からなくなっちゃってまた書き直し。
そんな調子でめっちゃ時間かかる。早くこの状態から脱出したい。

>428
そういうときこそトレース台じゃね。薄めの紙で強引にトレースでもいいけど。

>428
消しゴムによって結構変わる。
入手しやすくてお薦めなのは「FORM ERASER W」
ただあんまし濃い鉛筆は苦手。Bまでかな。2B以上だときつい。

アタリの取り方がまだ不十分じゃないのかな
今アタリを何で取っているのかわからないけど、青鉛筆でざっと取って、
そこからペン入れぐらいの気持ちで黒で線を拾っていくとかは？
漫画だと消しゴムで消しつつ、っつーのは効率悪い気がする

海外の文具になるけどCol−Eraseっていう色鉛筆便利だよ。
書き味は油っぽい色鉛筆じゃなくてまさしく鉛筆のそれ。それで居てきれいに消せる。
色が残るとかじゃなくて、ほんとに鉛筆と変わらない感覚の色鉛筆。

428です。
431の言うように、アタリの取り方も不十分なんだと思います。
画力も高くないので、描き慣れてる人や上手い人から見たら
アタリのアタリレベルかも。
ただ、消ゴムを３回ほどかけた箇所は薄墨みたいになって、それ以降
その部分は消しても消しても薄墨状態なので消ゴムも微妙なのかも。

消ゴムを変えてみるのは勿論ですが、一度、今の自分の描いたものを
トレス台使って描き起こしたり、青鉛筆から線起こすという方法で、
数ヶ月後に期待しながら暫く練習してみます。レス有難うございました。

下絵を描くのに滅茶苦茶時間かかるのは確かなんだが、試行錯誤しながらまったりとちまちまちまちま描き込んで行くのが好きなのも確か。
趣味の範囲内だったらいくらでも時間かかってもいいんじゃないかな。

うん。時間かかりすぎだろ…と思いつつも楽しんでる自分がいる。
ただ絵茶とかが一生できる気がしない

絵茶やってみたいな…
時間かかるのもあるけど、描きかけのぐずぐずな絵を見られたくない
何度か描き直さないと顔文字ですら作画崩壊するって私ひどすぎる

絵茶は「みられてる」て思うから焦るけど面白かったよ

描きかけで満足する甘すぎる自分が嫌だ…だから完成しないんだよ
私はデジタルで下書きを書き進めて線画にしてる。
あのガシガシした線が好きなんだけど
きっと人には汚く見えてるんだろうなあ

下書きに時間をかけ線を整えるのに時間をかけペン入れに時間をかけ
そして力つきる
色塗りだけデジタルでやりたいと思い始めてから半年以上、
線画だけが大量に溜まっている…
だから色のセンスとか身につかないんだな

アタリに時間がかかるのは描きたい物の形がわかってないから

下絵描かなきゃ良いじゃん
はい　解決

下絵に時間がかかるのは色んなものの知識が欠落してるから
結局描いてみて、見た目で判断するからなんだな
で、描いてｺﾚﾀﾞﾒ消して、描いてｺﾚﾀﾞﾒ消して、を繰り返すわけでしょ
そうやっているうちに、アチコチ整合性がとれなくなってヘタレ絵の完成って寸法よ

急がば回れ
下絵に時間をかけたくなかったら、デッサンとパースの練習するんだな

>>441
アンタ手厳しいな

でも為になった

下絵に3ヵ月とか半年とかかかるので、平行して勢い重視の絵を何枚も描くよ
デッサンおかしくても直さない。ひたすら迫力重視
時にはそっちの方が満足する出来になるし、半年かかる方の絵の問題点も見えてくる
ダレないし楽しいし。でも精密な絵ももっと早く描きたいわな…

漫画書いてて下書きの段階が一番時間かかる
B4、40ページで五日かかった
これは遅いんだろうか･･･？

一日八枚か
クオリテイ低そうな漫画だな

普通じゃね？

>>20
あるあるあるある
てかコマ毎に顔違う。どうすれば直るの？
絵に統一感がないのかな？いつも色んな落書きしてて同じ顔って全然描けない。
これじゃあ漫画描けないよ・・・

>447
主にアニメーターや、それ出身のプロなんかがよくやっている方法だけど

登場キャラの立ち絵、正面、横顔などを描いた設定画を、描いている時いつでも見える場所に貼っておく。
特徴のある小物や武器を持っていたり、体に複雑な入れ墨があったりする場合はそれも大きめに描いておく。
（時間がないかもしれないが、できればキッチリペン入れして、着色するかもしくはトーンを貼っておくと◎）

あと登場キャラが多い場合、メインキャラをずらっと並べた絵も常に見えるようにしておけば
身長差も把握できるから、絡みなどで不自然になるのを防げる。

書いて消して書いて消して直して直してグダグダやって結局書き上げない、
っていうのばかりでいた時、
何となくいつもの練習ノートに筆ペンとかサインペンとかボールペンで直書きしてみた。
どうしようもない位下手でも直せないから悔しくて、
嫌が応でも山ほど主線キッチリの絵を気が済むまで書くハメになった。
もちろん下手だしアタリも付けれないからｶﾞﾀｶﾞﾀだけど、
何が悪くて何のバランスがおかしいから書けないのかが判ってきた。

今まで鉛筆でラフ以下やアタリまみれの迷い線まみれの絵で、
とりあえず全身をそれっぽくなるように描いて満足してたけど、
ちょっとこれも数日間やってみようと思う。
どうせ練習だし

へ〜

1Pの下絵にどのくらいの時間がかかるかは、シーンごとに結構違うと思う。
キャラの気持ちを表現したいページなどでアップが多いページと、貼り込みの
使いまわしが出来ない背景や小物が多かったり、複雑な絡みのあるページでは、
掛かる時間が倍以上違う自分。　前者は2〜3時間、後者は4〜9時間以上
掛かってしまうことも。

ちなみに最近描いてて下絵からしてものっそ面倒くさかった（時間かかった）もの。
●プール一杯の小魚にたかられるプレイ。(一匹ずつ角度が違うのでコピー不可）
●奇天烈な恰好のじじばば（60代平均）ばかりが集っている仮面乱交パーティ。
●死体から変形して弦楽器になるおっさん（メインキャラ）。

>451
どんなシチュなんだよ……

ボールペンで直描きやってみようかな…

そういや下書なしの筆ペン直書きで連載やってた漫画家居たなあ
元々上手い人なんで途中から線荒くなってきたなとしか思わなくて気付かなかった
そんな風に私もなりたい

>>451
うｐきぼんぬ

何度も書いたり消したりしたら原稿用紙がだめになって
ペンが引っかかったり、インクにじんだりする。
書き直してせっかくできた！と思ったらそれだもんなぁ・・

わかる
トレス台使ってペン入れすると綺麗にできるけど
トレスした絵ってなんか下絵と違うんだよなぁ

下書き時間かかるのってラフ描きしないからかなぁ？
自分棒人間でネームかいてからそのコマワリとか構図とか大雑把を原稿にトレスして
それ終わったら原稿なおすの。
そうやってやるよりネームを完全にしてからのほうがいいかなぁ

鉛筆で書くのと原稿に「鉛筆で下書きするために書く絵」と違うと思った・・
鉛筆で人に見せる絵だったら何とかかけるんだけど、
これからペン入れするために下書きするよ！という絵はなぜか同じ鉛筆でも
躊躇してしまう。失敗できないという思いもあるだろうけど
瞳の入れ方、髪の毛のかき方、服の皺の入れ方、細かく下絵で入れすぎては
いけないというのだけはわかったような気がする・・。
鉛筆で完璧っぽくできた絵にペン入れするととんでもないことになる。
最初はみんなノートに鉛筆絵だったと思うがどこでマイナスの計算ができるようになったんでしょうか？

ペン入れはデジタル使えば良いんじゃない？

>>460
すみません。デジタル苦手なんです。
ペンタブ売ってしもうたし。
アナログ鉛筆書きが一番自然にかけるんですよね。
でもぺン入れもしたい。自分で見極めるまで適度に書いたほうがいいですね

無駄線消しながら描いたら？