☆同人ノウハウ自治、ローカルルール改訂議論スレ

夏厨が涌き出る季節になりますた
厨房の巣に成り下った同人コミケ板の二の舞にならないよう
ローカルルールを改訂し、マターリほしい情報が得られるような板にしましょう。

ＩＤ導入についての議論はこちらと並行しておながいします。
そろそろ同人ノウハウ板もID制にして欲しい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024833788/l50

改訂(追加ルール)提案

・商業ベースで出版した作者以外のプライベート情報はすべて
　削除ガイドライン「1.個人の取り扱い」の三類指定。（削除対象）
・個人・サークル・コテハン・同人サイト叩き、プライバシー暴露禁止です。（削除対象）
・ノウハウを語らないスレ(雑談スレ)立ては禁止です。
・２ちゃんねるは何をやってもいい掲示板ではありません。
・暴言や第三者を不快にする書き込みはしない。
・荒らしは反応しない。放置しましょう。
・リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
・特定の個人＆団体の、サイトのウォッチ行為やイベント等の実況行為は、
　サーバ負担防止とガイドライン遵守のため、こちらの板では行わないで下さい。
・出されたご飯は残さず食べる。
・転んでも泣かない
・おいら（ひろゆき）のギャグには大爆笑する。

２ちゃんねるのお約束、ルール
http://www.2ch.net/before.html
http://www.2ch.net/guide/

2

しなやかに３get!

下３つは必要ないと思われ

１=夏厨

　　　∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （　´�D｀） ＜　http://medetai.kakiko.com/kopipe/sinsure6.htm ♪
　　　= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　= (__/"(__)　トテテテ
　　　　　　　 　　　　　

かおりんはこんなとこまでくるのか

＞・２ちゃんねるは何をやってもいい掲示板ではありません。
＞・暴言や第三者を不快にする書き込みはしない。
ここらへんはあってもいいやね。
最近は勘違いしてる馬鹿が多いし。この板には少ないけど。

>削除ガイドライン「1.個人の取り扱い」の三類指定。（削除対象）
>・個人・サークル・コテハン・同人サイト叩き、プライバシー暴露禁止です。（削除対象）
大手とピコ手を同一の扱いにすべきじゃないね。
叩かれてなくなると辛いし。

>>8
大手小手ピコ手、一切の叩きプライバシー暴露禁止、だろ？
規模は関係なく『ノウハウ板』での叩きプライバシー暴露は板違い。
コミケ板へｶｴﾚ、と。

>>9
コミケ板も自治スレあったんで、いずれコミケ板すら帰れなくなる罠

要は
厨いらんからｷｴﾚということ

>>9
激しく同意。
この頃ノウハウ板も変なヤカラが頻繁に出てくるようになったしね。
ちゃんとコミケ板にｶｴﾚ！って言わないと。

1は悲しい奴だな。
このスレを考えて「面白い！」とか思いつつ立てたんだろうな・・・
関西人がしょうもない駄洒落を言うのと同じようなもの。
1よ、それにつき合わせられる苦悩を考えたことがあるのか？
こんなクソスレ見て気分が滅入ってしまったYO

どうして風紀委員はつまらないルールばかり作りたがるのか。

そこに厨がいるから　じゃねえの？

これくらい入れてもいいんじゃねーの

なんか板違いのような気がする。どこのローカルルールのつもりか
小一時間問い詰めたい・・・

＞・出されたご飯は残さず食べる。
＞・転んでも泣かない
＞・おいら（ひろゆき）のギャグには大爆笑する。

こういう２ｃｈ臭いネタは厨を寄せ付ける効果があるのでやめた方がいいと思われ。

>>17
違う板でも見るんだが・・・
この板の住人はここが2chじゃないつもりなのだろうか・・・。

>>18
2chでも専門系と雑談系の板では雰囲気が全然違うが。

あれだ、( ﾟДﾟ)＜空気読め！

夏age。

自治スレ出来てたの忘れて雑談スレに書いちまった↓

■　２ちゃんねるガイド/全掲示板＆案内　改訂
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027798307/

1 名前：ボヤッキー ★ 投稿日：02/07/28 04:31 ID:???
　
http://www.2ch.net/guide/map.html
長らく更新されていなかった「全掲示板案内」を改訂したいと思います。
今回募集するのは板の紹介文、新カテゴリ、板のカテゴリ移動、カテゴリ名変更です。
　
それぞれの要項については
>>2-4
を参照してください。
　
板のカテゴリがわからない場合はbbstableで確認してください。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
　
なお、採用されるかどうかについては管理人および関係者の都合となりますのでご了承下さい。

-----------------------------------------

だそうだ。

改正することなんてないだろ。

ノウハウと違う糞スレは
立てるな、つーことだけで良い。

終了。

何でネタ雑談カテゴリに入ってるの？

>>24
「２ちゃんねる本」板時代の名残
2000/04に同人板から分かれる形でノウハウ板に転用(旧板のログはそのまま)

ニュー速の自治厨の現状を見た方がいい。
糞スレは放置すればいいだけだし。
ゴチャゴチャやるとかえってややこしくなる。

同人ノウハウの削除依頼代行スレです。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1034269473/l50

おらおら、自治マニヤ
きりきり働けよ！！

この板、圧縮掛けてもらわないか？
半年近く書き込みが無いスレまで全然生きてる。

この頃、つーかここ数ヶ月ノウハウとは関係ないスレが増えたからなぁ・・・。
むかーしのマターリ感が好きだったんだが。

どーでもいいけど、そろそろカテゴリを雑談系から他の所へ
移せないものかな。今、カテゴリ再編やってるみたいだから
そういうのは通りやすいだろうし。

カテゴリ変えた方がよさそうだね。

移動するとして、どこに移動する？
今のカテゴリだと漫画・小説or趣味or文化辺りだと思うけど。
普通に考えれば漫画・小説かな。

でもコミケ板のそばはｲﾔﾝ

十分雑談だと思うが･･･

その解釈だと2ch全体が雑談だよ。

↑合ってるじゃん（ｗ　どこから見ても巨大雑談掲示板だろーよ

>>37
カテゴリが"雑談"かどうかという話だと思うが。

だから、雑談だろうがよ？

お前ら何処にカテゴライズしてもらいたいわけ？？

今のカテゴリは「ネタ雑談」なんだよ。
ノウハウ板はネタを話す場所じゃないだろ。
この頃ネタスレ増えてきたし・・・。

かと言ってピッタリなカテゴリは2chにはないんだけどね。
候補としては「カテゴリ雑談」、「趣味」、「漫画・小説等」あたりかなぁ。

だいたい「同人ノウハウ」なんて
2ｃｈに置くようなカテゴリでもないと思うよね。実際（ｗ

同人コミケ板のex鯖引越しに伴うn日ルールの為、
向こうの自治ｽﾚで、有用なｽﾚはノウハウ板に引越せという話になりつつあります。
こちらの住人の方々も、それでいいですか？

叩き、荒らしナシのまったりノウハウスレなら、ひっこしてくるのは
別にかまわないんじゃないかな。
でもノウハウ板は初心者とか多いよ？それでキレたりしないスレなら。

有用なスレ、ってジャンルスレの類はどうすんのさ？

移動の話はどうなったんだ

あ、、れ
何故私が見れない、、、ねぇ
私が何をしたって云うのですか、、、何で二つの板でアクセス制限が、、、
ねぇ、そんなに嫌われることした？
うゎーーーﾝ

>>45
電波はアク禁にしろ

ジャンルスレは板のゴミ。来なくていいです。
>>1さんマンセー


>>45はコピペやめて

何でこの板の厨房は「アク禁」の言葉に弱いんですか？(w

（＾＾）

（＾＾；

IEによるROMを止めるために『人大杉規制』しています。
（現在、２ちゃんねるブラウザ以外では殆ど読む事も書き込みも出来なくなってます。）
オンラインソフトを使うには　（窓の杜）　http://www.forest.impress.co.jp/info/index_soft.html
　 ★Win用　（無料）
●ＯｐｅｎＪａｎｅ　http://www47.tok2.com/home/radioisotope/goods/index.html　　（正式版インストーラー付きを使うが吉）
●ギコナビ　http://gikonavi.hp.infoseek.co.jp/　　（初心者に使いやすいインストーラー付き）
●かちゅ〜しゃ (kage版) http://kage.monazilla.org/katsetup.exe?v=0.05&n=katsetup.exe　（定番2chブラウザ・インストーラー付き）
●ホットゾヌ ２ http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/　　（多機能・設定多し・重い）
●A BONE http://abone.pos.to/　　（多機能・設定多し・重い）
●Live2ch http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html （実況向け）

■2ch専用ブラウザMac用（無料）
マカー用　http://tmhkym.net/maka/ 　マクモエ http://macmoe.fc2web.com/

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
----------------------------------------------------------------

http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1040210096/217
217 ：夜勤 ◆n3D69Zsbfg ：03/02/13 05:31
oyster18 (live5)が稼動開始ですー
live-> live5 , live3->live5 となり、live , live3 は休止です。

これで tmp , ex2 はかなりの改善が見られるはずー。
乞うご期待。

oyster19 は、週末までには・・・・・　ということです。
これで　cocoa -> etc (cocoa休止)となり comic2&oyster(ここ)が
軽くなる予定です。

さっさと専用ブラウザ導入しといてください。
終わり

削除人募集　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/629

☆　緊急連絡事項　☆

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047316571/1
1 ：倉庫番 ★ ：03/03/11 02:16 ID:???
http://binbo8.he.net/~ch2arc0/
( http://archive0.2ch.net/ になる予定)

piza サーバにあった過去ログー
ここに移したらpizaサーバ上からは
ばっさりと消す予定。

全部ちゃんと tar とか lzh で固まっているでしょうか?
ファイルが壊れていた場合、過去ログは失われますので
piza 消す前に指摘してちょ

お〜〜い新しい板ができたよ！

Do It Yourselfだって・・・

3月14日新設板
http://that.2ch.net/diy/　DIY

強制IDにならないかなぁ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

新設板ではスレ立て放題です！

BBS_THREAD_TATESUGI=5


運用情報
http://qb.2ch.net/operate/

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051531982/1
1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/04/28 21:13 ID:???
はじまりです。

ここ使って何か話あえるかい？
スレがいつまでも消えないこととか、
同人ノウハウと言いつつ絵に関するスレが乱立気味なこととか

http://homepage.mac.com/hitomi18/

スレ違いな議論もここでやってほすぃ。
再利用、再利用。

最近煽りは多いけど、手のつけられない困ったチャン見掛けなくない？

ネタくさいカキコはよく見るな

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　

ここんとこ駄スレ立てまくってるのって一人？

んなわきゃない

ゲーム翁+粘着（合宿所で暴れてるのが紅茶花伝っぽいので）乱入に付いて、
ネトゲ七板を含めたゲームカテゴリの厨房が迷惑かけてスマソとしか言い様が無いです。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山崎渉を語る糞ハゲ荒らしがいいかげんウザイな。
ノウハウ板荒らして何になるんだか。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あぼーん砲で山崎一掃してほしい。

ギコ神様はこう言いました。
「汝、荒らすなかれ、騙るなかれ、自作自演するなかれ。」
今日の一日に感謝して…ア〜ボン！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∨　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |_†＿ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　" ⊂"￣￣ﾊ⊃
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧ 　 　 |￣￣†￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　| ∝∝∝∝.|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　／　ア〜ボン♪ ＼

長らく自治議論は行われていないようなので、
突然話題を振っても反応が有るかどうか心配です、が気長にいきます。

話題は、
「デッサンの話題が出ると、必ずと言っていい程荒れて、しかも話題も結論もループする」という問題への対策として、
「デッサンに関するおおよその統一見解を出して、板のトップに貼ってもらう。
そしてデッサンに関する話題のためのスレ立てを規制する（削除対象に）。」
としてもらってはどうか？
というものです。話がまとまれば批判要望板に話を持っていくことになると思います。

付随する話題として、
「画力や絵そのものの描き方についての単発的なスレ立ても、規制してもらう」
というのもあるかもしれません。

問題の対象にしてるスレは以下のようなスレです。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1066888492/2-10

まずは、そもそもこの問題を問題視してるか？
問題視していたとして、上の提案以外に何か現実的な対策がありそうか？
そもそもデッサンに対する万人向けの統一見解とは何か？
について、皆さんの意見をお聞かせください。

デッサンだけ規制なんて細か！
ロカルーの「重複→削除」で十分じゃん。

ガイドラインはその板のローカルルールいわばマナーみたいなモンでしかないので
ガイドラインに反するスレは削除対象として申請する事はできても、必ず削除されるわけではない。

現実的な対処としては削除申請よりも、スレ立て後の即死判定まかせで良いと思うんだけどね
この板の設定が何レス以下になってるのか知らないけど

あと、正味の所を言うと、重複スレはうっとおしいという以外の被害は無いようなもので
クソスレの１０や２０が立ったところで足切り圧縮がかかるような板だとは思わない
下の方のスレなんて、それこそ何かの事故に巻き込まれて足切りで消えてしまっても
仕方ない程度の動きしか無いと思うんだけどね

この板半分くらいどうでもいいスレなんだから別にループさせときゃいいじゃん

デッサンがどうというのはまったく関係ないのでは？
問題は「ほぼ同じ趣旨のスレが簡単に立てられる」（＝重複）
「単発質問スレが頻繁に立つ」（＝クソスレ）だけでしょう？

統一の質問スレッドをもっときとんとアピールすること、
万が一単発スレが立てられてしまったら、そこで話題を進行させずに
適宜対象スレへのリンクを張って即時終了させること。
これで十分だと思う。

デッサンと画力に関しては各所で話題が出ては荒れるという繰り返しなので、
「あらかじめ大まかな結論を提示する」という部分が対策の気がします。
重複するスレは重複するスレで削除してもらえばいいと思います。

あと議論自体不毛だと思ってる訳じゃないので、
絵を晒しながら自分の意見として言ったり、自分の絵を晒してアドバイスを貰うスレはこのままでいいと思います。
デッサンに関する話題にしても、
「自分のデッサンを晒しつつお互いアドバイスをするスレ」みたいなのなら、問題にならないと思います。

2年も前のスレが残ってる板じゃなければ、別段気にしないのですが…

ロカルーに絵（デッサン）の結論を出しておく必要はない

２年前のスレが残るような板だから、管理統制の必要性が薄いんであ？

まあ、ガイドラインに重複スレと単発質問スレの禁止を盛り込むのは別に反対しないけど

＞　　・新しくスレッドを作りたいときは同じようなスレが無いか検索して、
＞　　 　「雑談スレッド」で聞き、質問スレの乱立は控えてください。
＞
＞　　・同じような話題は一つのスレッドに統一しましょう。重複スレッドは削除対象です。

その辺って、既に書かれるような気がものすーごーくするんだけど？

議論したい人と晒し込みででも決着をつけたい人はそもそも住み分けるべきだな。
だから荒れるんだよ。
「絵晒し無しのｱﾚｺﾚ総合議論スレ」と「絵晒し前提、実際の所の本音を聞いてみるスレ」
みたいなのがあればいいのか？

>>87
自分もすごーく気に掛かってます。

要はアレか？
「デッサンとはこうですよ」という結論をローカルルールとして提示することで
方々で発生するデッサンに関する議論を封じ込めようということか？

まったく方向性があってないというか。
ローカルルールの意味わかってるか？
「板の総意を語る場」ではなくて「板を運営するための決め事を提示する場」だぞ？
もしどうしてもデッサンについて特定の文言を盛り込みたいなら
「デッサンに関しての話題はこのスレで」と1つのスレを提示するくらいだな。

>>90
現実的だと思います。
それでスレの1-10とかにおおよその意見がまとまってればそれで十分。
絵の描き方についても同じ手でいけますか？

どうしてそんなに全てを手取り足取りにしたがるんだ？
基本的には「好き勝手にスレを立てるな」「重複になったら叩かれてすぐ削除」
ってだけでいいんじゃないのか？
どのスレで何をやってるかは、よほどアサッテなタイトルのスレで話していなければ
検索すればわかるわけだし。

デッサンだの絵の描き方だのに関しての意見を板としてまとめる必要はまったくない。
そういう意見の取りまとめは「該当スレが」「スレのローカルルール」としてやるもんだ。

改めてみると色んなスレがノウハウ板にはあるんだな。

>>88
デッサンとか画力の当てのない話題で荒れ出したら、
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033947527/
ここに誘導した上で決着つければいいんじゃないか？
それで駄目なら延々と議論するスレにいけばいいんじゃ。

結論なんかローカルルールに入れてもなあ。
万人に共通の明確な結論なんてないと思うからループするんじゃないの？
ループが避けられないものを結論づけてルールに入れても、意味なさげ。
ローカルルールにあるデッサンの定義ははたして正しいのか？とか
そういうスレが立ちそう。

いくつか最近動いたスレをちらっと見たけど、根本的な手順を踏んでなくないか？
スレが乱立しているなら、それぞれのスレで呼びかけて統合するなり
方向性を明確に打ち出して棲み分けるなりの話し合いが必要。これをやってない。
議論がループするってのも、議論することそのものを楽しんでるような人が多くみえるから
結論を貼り付けて封じようってのはなんか違う。

そもそも板のトップに張ってもらえばいいじゃん！って発言の後、
そうだそうしよう！っていうレスはないわけだが。
一人で暴走していないか？
その程度のことができないんじゃ、ローカルルールの書き換えなんてまず絶対無理。

そもそもノウハウについて議論しようという板なのに結論を先に出しておくのは…

今までの話を聞いて「デッサンについての結論を提示」という対策は何か間違っているらしいとわかりました。
今のところまとまって出ている対策は、
デッサンに関する該当スレに誘導して、重複単発質問スレを立てさせないようにする、
ですか。

どうにか騒動がおさまるならそれでいいと思ってます。
スレ統合のための行動を起こしている人は確かに見掛けませんね〜。

>>95-96
別に自分の意見を通すために議論ふっかけてる訳じゃないです。
無い頭で考えたので他にも色々やり方があると思うので、
色々聞いてみたかったのです。
現実的で効果的なものがあればいくらでもどうぞ。

スレ乱立は確かにｲｸﾅｲけど、その一方で終わったスレを残し続けているのは問題じゃないのかね。
読めなくなるというけど、スレなんて本来そういうものだし。

読めなくなるからって何年も前のスレ残しとくのはどうかしてますよね
数ヶ月で過去ログになるならそれでいいと思うし
結局誰かが編集してくれない限り、スレなんて垂れ流しなんだし…
多分今残っているスレと住人の間には随分ズレがあると思うしなぁ…

HTML化はされないとみていい。

そうなの？！
金払って過去ログ見なさいってことか…

かなり忘れられたころにHTML化…て感じかね。
しかしこれから先、過去スレが増えてきてもなお落とさずに残しておく気なのか？と考えてしまうよ。
今の状態を見てると、それこそ板が存続する限り残し続けそうだ。

もしかして変なスレが立つことよりスレが消えないことの方が問題視されてるのか？

>>104
そこでどうして○○のほうが〜って順位つけちゃうかね。
どっちも問題

デッサン系スレと萌え系スレは、それぞれ一つに統一して欲しいのだけれど。
その方が人も集まりレスも付くだろうし。
てか、微に入り細に要りなテーマでスレ立てる理由が理解出来ないんだけど。
構ってちゃんなの？

絵についての雑談ノウハウ板なのか
同人に話題を制限すべきなのか
なにか意見がある人はいるか？

絵が糞だと見向きもされない事実。

正直、どっちでもいい。
ただ、同人のほうを全否定するなら板違いになるだけ。

その意見は下手をすると
「絵が上手い奴と下手な奴ではあらゆる条件が変わってくるから、
実用的なノウハウを扱おうとしたら決して共存できない」
ということになる

でもそもそも「素人質問スレッド」という形で上向きにスレの多様性を認めているなら
絵が下手な人のためのスレが一つ二つあればいいだけでは？

駆け出しの時ほど多くの問題に躓く訳だけど、
大抵短い時間で解決出来るので、駆け出しの時の問題はほとんど一つのスレでまとめてもらうべきだと思う。
そのための「初心者質問スレ」だとおもう…
勿論画力の話は質問とは趣が違うので、そこだけ別スレになるのは構わないと思うが

いろいろなものをまとめていくと必要なスレは30もあればいいという話になりそうだ。

あと、自治論議がしたいならsageるな。
ルールを決めようかというような話を
人目につかないところでこそこそやっても仕方が無い。

現状のバラエティのない住民ならそうなるな
だから同じようなスレをいくつも立てているのだ
とスレ立て職人の方は言われるのだろうか

ぶっちゃけ画力や絵の方向性はノウハウではないしノウハウでどうにかなるものでもない。
匿名で出来ない話題なら尚更2chじゃないところでするべきだ。

いくつか他の板にも、楽しく絵を描こうってスレはあるけど、
ノウハウ板の絵に関する話題のスレの数は大杉だと思う。
そして4分の3は廃墟。

まずその廃墟スレを無くしてみてから板の方向性はみんなで決めればいいんじゃないの？

この板はカテゴリが「ネタ雑談」ですから。

それは言葉遊びだと思う
ノウハウ板と銘打っていても、実際には同人誌作成に関するコミケ板では
出来ないような話をする場所だと俺は思っている。

プロを目指すのは、プロになるまでは同人活動なのか
捨てハンは匿名性といえるのかっつーのはかなり際なところだと思うが
正直、あの辺をあわよくば抹殺出来たとして、
ノウハウに関した良スレが活性化するとも思えないなぁ

>>117
実は違うんですよね。

メニュー配置確かにネタ雑談ですが、
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html

実際は「趣味・文化」の「漫画等」にカテゴライズ
http://www.2ch.net/guide/map.html#culture

スマソ
118は115宛

例えば「ペンの使い方」とひとくくりにするんじゃなくて、
ペンを握ったことさえも無い香具師向けのスレも必要だ。

んー、それって
ペンの握り方（種類別）スレ、
直線の弾き方（ペン種別）スレ
円弧の引き方（ペン種別）スレとかか？

そういうのを初心者総合スレが全て受け持つということで。

全くの初心者とある程度の経験者なら話題も違うということが言いたかったんだが、
よく考えたらペンぐらいなら別にそこまでする必要ないなｗ

ただ、文房具板は一つのペンのシリーズに一つのスレがあるんだな。

ああ、細分化でなく、統合化ね
それでいんでないの？

デメリットは住人が多いと流れが速いとか、
特定の話題の流れが有るときは、他の話がふりにくいって事だけど
どうせ、そこまで活性化するわけないと思うし

晒し系が分裂するのは、結局、この人数による早さと
スレの空気によるものだと思うけど

初心者ってどこまで言うんだろ
コミケ出てる人間ならここで絵を晒して相談することがどんくらいのなんなものか分かるかと思う
例えいくら絵が上手くたって、同人活動に関しては素人だと思う
上手いから可能性があるとか、上手いから商業にいけるとかじゃなくて
同人をやるのは素人なんだから、素人として扱って素人としてノウハウを拾っていけばいい

絵やスキルの熟練度別に考えること自体同人と関係ない発想だと思うけど
極論か？

たぶん極論

分裂していまでも続いてるところはそれでいいと思う。
ノウハウ板は続かなかった所がいつまでも残ってるから…

俺はコミケには行ったこと無い。同人活動もやったこと無い。
一応漫画は描いて、デビューを狙って雑誌に投稿してるけどな。
俺の他にも、同人系じゃなく漫画板系の香具師が結構いると思う。

「絵がうまくなるコツ」ってスレが仮にあったとして
画力について困ってる人には有益なスレになると思うけど…

実際は↓
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1055857712/

正直絵の話題に盛り上がる人達はスレや板を運営する資質に欠けてる
別に町内会長とか自警団を期待してるって訳でもないのに。

すると、よーするに静止クソスレをどーするかって事か？

糞厨房が立てるのを阻止は出来ないし、削除もそう通らないけど
幸い、動いてる他スレに大した影響があるわけでもないから
ヌルーしとけばいいんでわ

いきなり商業デビューを狙ってるなら何故漫画板にいかないの？
プロデビューしたら次は同人で美味しく儲けるものだって誰かから聞いたとか？

スマン口先だけの皮肉で深い意味は全くない。

実は今の「楽しいノウハウ板」は糞厨房を無視できない人間で成り立っているので
ノウハウ板を出て行くか、糞厨房を退治するかの二択しかない


って奴がいたりするのか？
ただの同人に関するノウハウだけでは退屈？

>>132
＞いきなり商業デビュー
＞プロデビューしたら次は同人で美味しく儲ける

こういう同人者ならではのシビアな観点が面白いと思うから。
売れるとか儲かるとか言う考えは漫画板には無いからな。
あと漫画サロンのスレはどうしても技術論よりも精神論に傾きがちだから。

>>130
それは１からしてネタスレにする気マンマンな気もするね・・・

>>135
その視点は面白いけど
絵が下手な自分に落ち込むくらい純粋な子達とはウマが合わなさそう

もう既にノウハウ板は荒れないと面白くないのかもしれない

ぶっちゃけ、IDが出ない板が厨房の巣窟になるのは必然。

個人的にはIPアドレスとホストが表示されてもいいくらいだと思ってる

ほんと、個人的ですね。

>>140
2chでやる意味が無い

やっぱ2chだし匿名で煽ったりｼﾞｴﾝできないと

>>143
それが通るなら全板にIDは無いはずですが。

強制ID表示になれば良いんだけどねぇ。

ローカルルールにプロ活動も扱えるように変更きぼん

理由
・他に適性の板が無いから(他の板でジャンル分けがされているが住民層が全く違うため機能すること難しい)
・話しの内容と住民層が重なるとこが多い。
・お互いにノウハウを役立てることができる(主に技術関連)

なんでもかんでもココで済まそうとするな

ココが出来た経緯事態を無視して話をされてもなぁ

2chは色々な人の意見を本音で聞けるのがいい。
煽りとか荒らし、自演が売りみたいに言ってる奴は頭腐ってる。
アホが煽ったりなんだりするから今みたいになっちまったんだよ。

煽りや釣りしか出来ない奴は、本音が言えない恥かしがり屋さん？

今のこの板は
「同人」ノウハウ　ではなく　「コミックイラスト系メディア」ノウハウ　といったところか
「広い意味での同人」として括れば言葉を変えずに済むとは思うが

アップローダーやサイトであげられた絵等について語る添削・ディスカッションスレ
純粋に現場実況・経験やノウハウの質疑応答をするスレ
ノウハウ板のスレはまずこの二つに分けられるのではないかな。

あえてどちらにも取れるスレもカテゴライズするなら
新たな表現形態を模索するスレ。これは晒しと議論が5：5ぐらいになってる場合もあると仮定。

…仮定して何の話を展開するか忘れますた。なんか思いついたらカキコします。

再びID導入要望の声が高まっています。この自治スレ的にはOK？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024833788/ｌ50

この板ってDAT落ちする期限ってどの位ですか？
それとも期限なんて無いのでしょうか？
半年位書き込みがなくても残ってるみたいですけど

「〜ヶ月書き込みが無ければDAT落ち」みたいなルールって
住民の意向で変えることができるのでしょうか？

運営側の意向でなら…

運用情報板で聞いたほうがいいと思うよ。

レスどうも。そうなのですか。逝ってきます。


このスレ頭から読んでみたけど
昔も今も変わらないのね･･･（´Д｀;）

http://comic2.2ch.net/kakolog.html
comic2サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
だそうだ。

ここらでもう一回ローカルルールの見直しとかどうよ？
以下私見に基づく同人ノウハウ板の現状
・ノウハウに関係ないけどこの板に定着してるスレがある
例：晒し系スレ・ＯＯ作ろうスレなど
・重複スレや雑談スレ化しているスレが多い
・単発質問スレが多い
・人口がばらけている
以上に基づき
初めてこの板に来た人のため、この板の過疎化を防ぐ作戦として
・雑談スレと質問スレの融合
・ローカルルールの見なおし
を個人的に提案します。いかが？

この板に来てる人は以下のような人達だと推測

萌えを追求したい人  
絵勝負したい人　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
質問したい人　　　　  |こんなところかな　|  ／￣￣￣￣￣￣￣￣
雑談したい人　　　　  ＼　　　　　　　 　　/   |　大体こんなところだな
お題が欲しい人　　　 　 ￣￣￣|／￣ ∧＿∧　　  
赤ペンしたい人　　　 　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　￣|／￣￣￣￣
評価したい人　　　　  　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
評価されたい人　　　 　　 ／　　　＼　 　　　|　|
晒したい人　　　　　　  　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　　　　　　　　　　　　　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿

はじめまして。
弟子スレの方でお世話になっていた者ですが、
師匠が長いこと留守にされている為、こちらでもお世話になろうと思います。
よろしければ、皆さんのご意見をお願い致します。

http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_001244.jpg

↑あ・・・すみません、誤爆しました

＞159に挙げた人たちの板という説明を
ローカルルールに入れるというのはどうだろうか？
んでスレリンク貼っとけば分かりやすくていいと思うのだが…

ついでに＞160は左手と右足が歪んでるな

>>158
晒し系スレがノウハウに関係ないと考える理由を説明して欲しい。
絵の技術を磨く事も同人活動を行う上で重要なファクターの一つだと思うど。

>>163
よく考えれば関係無いわけでもないね
多分関係無いと考えたのは
以前、晒しスレがノウハウに関係ないとかそんな感じのレスを見たからかも

こういう晒しスレの説明とかローカルルールにいれとけば
俺みたいに晒しの意味を勘違いする人は無くなるかも

印刷所関連とか値段関連とかはちゃんと機能してるよ。
道具関係やコピー、入稿関係なんかのスレもね。
滅多にスレの趣旨から脱線しないしマターリとしてて平和。
見てるスレが違うんだろうね。

＞165
確かにそういった趣旨のスレはスレタイのまま平和に機能してるね
俺が見てるのは絵の描き方とかそんな系統
165は活動周りのスレを中心に見てるんだろうな

一番の問題は雑談スレが雑談スレじゃないところだと思う
情報があっちこっちに飛んでって初めて来た人には何がなんだかで
165が見ているようなスレに達するには時間がかかると思う
板の内容が不透明になっていると感じたんよ
だからちょっと整理しようよ、とローカルルールの見直しというわけさ

>>166
・何をどう整理するか
・どうローカルルールを見直すのか
の叩き台をださないと何も進まないが・・・

漏れは特に困ってないから現状維持でいいけどな。

・何をどう整理するか
まず今のローカルルールでの同人ノウハウ板の説明（抜粋
『同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関すること』
活動方法全般だと技術系スレなどの内容をカバーできていないと思う。
要するに説明が足りてない気がする。
・どうローカルルールを見直すのか
絵を描くお題が欲しい人・絵を晒したい人
晒された絵を赤ペンしたい人
絵を評価したい人・されたい人
以上の人たちが集まる板という説明を入れる
加えて雑談スレを機能させるためローカルルールでの誘導の強調
あと印刷所関連・値段関連・道具関係・コピー、入稿関係スレを
ローカルルールに示す

こんな感じかなぁ？ひとつの提案ですんでご意見たまわりたい

＞168って絵描きさん？なんか絵の話にかたよりすぎな気がするけど。

ネタ考えて、絵や文を書いて、なんらかの形で製品化して、
イベント参加や書店委託で販売する。
これが全部「活動方法」に入ると思うので、現状で説明不足とは感じない。
「雑談」とタイトルにあるスレがろくに進まないということは、総合雑談スレは
望まれてないように感じる。
同じ目的、嗜好を持った人（＝スレ住人）同士だけで話したい人が多いんじゃないの？

活動系スレはきちんと稼動しているという現状があって、
絵がなんとか、のスレが迷走しているなら、そっちのスレで話してなんとかしてほしい。

＞169
そうです、当方絵描きです。
絵の話に偏り杉なのは文書き系よりも絵のほうが話題に幅があるからです

活動方法の意味する範囲が分からない人もいると思うので
ちょっと具体的に説明したいところ
169のように捕らえない人もいるかもしれないし

絵スレがどうとかじゃなくて
初めて来た人に分かりやすくなるようにローカルルールをかえたいだけ
現状は初心者に優しくない
もし初心者さんがローカルルールに書いてある雑談スレにいっても
そこに住人がいないってんなら、ローカルルールに雑談スレを置いとく意味が無い
あとローカルルールが機能してない例↓
例：
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1061626499/926-n
↑を書いた人にたいして住人はスルー
そこは雑談スレのようなスレタイであるからカキコしたのだろうが
ローカルルール読めばこんなとこにカキコしてないはず
初心者さんに板を知ってもらうためのローカルルールが
初心者さんに優しくなくて何のためのローカルルールであろうか

補足
雑談スレが機能してなくてそれでもいいやって場合でも
機能してない、混乱を招くようなローカルルールは訂正すべき
そういう場合は169の言うように
》「雑談」とタイトルにあるスレがろくに進まないということは、総合雑談スレは
》望まれてないように感じる。
》同じ目的、嗜好を持った人（＝スレ住人）同士だけで話したい人が多いんじゃないの？
ってなかんじでローカルルールに書けばいいと思う

>>170
で、あなたはどうしてスルーしたの？

＞172
とある同人系のサイトの大辞典ってのが示されてないから
わざわざぐぐってまでレスする気力が無かった
それにネタっぽかったし
ネタかマジかの判断がつきにくかった

お絵かき板作ってくれたら喜んで移住するよ〜　ヽ(´ー｀)ﾉ

起き上げる

二日間スルーか
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石10レスでも即死しない板だな
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

四天、大家完全没写…
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　Why would My elder brother write
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　oyster-comic by Chinese … ?
　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ここって過疎のわりにスレ数多いよな。

そうでもないよ

そうでもあるよ。

重複スレが多いから仕方ないな

ローカルルールちびっと変えませんか？
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1082887295/116-126n

>182
いいんじゃない？
チミがHTML化してね

具体的にはどんな変更すんのよ
具体案がなければ賛成も反対もできん

>>184
はじめてこの板に来た人は雑談スレへどうぞ
コテハン弄りは最悪板で！！

これを追加するとか。。。

ここだけはやめとけ。
絵のレベルが高いが、管理者が声優オタで
常識がないぞ。
プロジェクトアキラ
ProjectAkira
ttp://www.watv.ne.jp/~tomoya/

(・∀・)ｺﾞﾊﾞｰｸ

遅れ馳せながらも晒し上げ

●この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを話題としています。<BR>
　 それ以外の話題は<A href="http://comic4.2ch.net/doujin/">同人コミケ板</A>へどうぞ。<BR>
<BR>
●<B>はじめてこの板に来た人は<a href="/test/read.cgi/2chbook/1082887295/l50">雑談スレッド</a>へどうぞ</B>
<BR><B>　 わからない単語や細かい質問、疑問などは<a href="/test/read.cgi/2chbook/1081425690/l50">質問スレッド</a>へお願いします。</B><BR><BR>
●<FONT size="+2"><B>コテハン弄りは<A href="http://tmp3.2ch.net/tubo/">最悪板</A>で！！</B></FONT><BR>
<BR>

●<FONT color="#ff0000" size="+1"><B>新しくスレッドを立てる前に</B></FONT><br>
　新しくスレッドを作りたいときは<FONT color="#ff0000">同じようなスレが無いか検索</FONT>してから<B><a href="/test/read.cgi/2chbook/1082887295/l50">雑談スレッド</a></B>で聞き<BR>
　単発質問スレッドや投稿目的のスレッドの乱立はやめてください。これらのスレッドは<FONT color="#ff0000">削除対象</FONT>です。<BR>　同じような話題は一つのスレッドに統一しましょう。
重複スレッドは<FONT color="#ff0000">削除対象</FONT>です。<BR>
<BR>●<FONT size="+1"><B>書きこむ前に</B></FONT><BR>
　ご利用前に<B><A href="http://www.2ch.net/info.html" target="_top">２ちゃんねるの使い方</A>・<A href="http://www.2ch.net/before.html" target="_top">書き込む前に</A>・
<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_top">FAQ</A><A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_top">削除ガイドライン</A></B>をまず見てください。<BR>
　<a href="/2chbook/subback.html" target="_blank"><B>スレッド一覧</B></a>のページを開いて、Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーを使えばスレッド検索ができます。<BR>
　<B><A href="http://www1.odn.ne.jp/mimizun/" target="_blank">みみずんサーチ</A></B>で過去ログの全文検索もできます。<br>
　過去ログには有益な情報も多いので、聞く前にまず検索してみるのも良いでしょう。

反論・異論はございませんか〜？

別に良いんじゃね？
今とあんまり変わらないし

21禁の誘導

>>193
おとなの同人ノウハウはエロ同人板で、とかそういうこと？

●この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを話題としています。<BR>
　 それ以外の話題は<A href="http://comic4.2ch.net/doujin/">同人コミケ板</A>へどうぞ。
21禁の同人ノウハウは<A href="http://idol.bbspink.com/erodoujin/">エロ同人板</A>へ
<BR><BR>
●<B>はじめてこの板に来た人は<a href="/test/read.cgi/2chbook/1082887295/l50">雑談スレッド</a>へどうぞ</B>
<BR><B>　 わからない単語や細かい質問、疑問などは
<a href="/test/read.cgi/2chbook/1081425690/l50">質問スレッド</a>へお願いします。</B><BR><BR>
●<FONT size="+2"><B>コテハン弄りは<A href="http://tmp3.2ch.net/tubo/">最悪板</A>で！！</B></FONT><BR>
<BR>

●<FONT color="#ff0000" size="+1"><B>新しくスレッドを立てる前に</B></FONT><br>
　新しくスレッドを作りたいときは<FONT color="#ff0000">同じようなスレが無いか検索</FONT>してから
<B><a href="/test/read.cgi/2chbook/1082887295/l50">雑談スレッド</a></B>で聞き<BR>
　単発質問スレッドや投稿目的のスレッドの乱立はやめてください。これらのスレッドは<FONT color="#ff0000">削除対象</FONT>です。
<BR>　同じような話題は一つのスレッドに統一しましょう。重複スレッドは<FONT color="#ff0000">削除対象</FONT>です。
<BR><BR>●<FONT size="+1"><B>書きこむ前に</B></FONT>
<BR>　ご利用前に<B><A href="http://www.2ch.net/info.html" target="_top">２ちゃんねるの使い方</A>・
<A href="http://www.2ch.net/before.html" target="_top">書き込む前に</A>・
<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_top">FAQ</A>・
<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_top">削除ガイドライン</A></B>をまず見てください。
<BR>　<a href="/2chbook/subback.html" target="_blank"><B>スレッド一覧</B></a>のページを開いて、
Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーを使えばスレッド検索ができます。<BR>
　<B><A href="http://www1.odn.ne.jp/mimizun/" target="_blank">みみずんサーチ</A></B>で過去ログの全文検索もできます。<br>
　過去ログには有益な情報も多いので、聞く前にまず検索してみるのも良いでしょう。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026016364/195-196n
もし明日までに何にも反論がない場合は申請してきますね〜

ＬＲ改悪反対

Ａ）
182のリンク先にあるコテがどのスレの誰の事を指していて
どういう状況なのかという具体的な説明もないのに
「コテいじり禁止」とか抽象的な禁止項目を作る意味が無い。

「コテ叩き」が本当に問題だというならまず問題となっているスレで議論するなり
そのコテや他のコテがここでトリ出してＬＲ化が必要かどうか意見述べたり議論してからだろ。
自助努力も何もなく運営にＬＲ作ってもらえればＯＫってのはおかしい。

Ｂ）
兆発的な事ばっかり書いてるコテが少なからず居り
スレによっては喧嘩上等（天下一とか）みたいなスレがあるんだから
そこで激しい議論や厳しい批評があるのは当然。

そういう場を悪口だけ言うところだと勘違いして他のコテに対しても
基地外発言するを繰り返すようなコテも居る（居た）んだから
基地外コテが増長するようなＬＲを作ってやる必要はない。

Ｃ）
申請までの告知/議論が不充分かつ短すぎ。
たった１日で数人がいつのまにか申請して決めるのは板の総意とはならない。

C）に同意

>198
・Ａについて
ローカルルールは自助努力である。
板違いを誘導する事には何の説明も要らない。
・Ｂについて
＞悪口だけ言うところだと勘違いして
という部分について勘違いをなくすためのＬＲ変更である。
・Ｃにはおおむね同意

荒らし煽りは徹底放置！ての追加してくれません？
煽りをスルーできない人がいて困ってんのです。

一応あげとくな

>>201
わざと突っかかる人も居ますから
意味ないでしょう

●この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを話題としています。<BR>
　 それ以外の話題は<A href="http://comic4.2ch.net/doujin/">同人コミケ板</A>
へどうぞ。 21禁の話題は<A href="http://idol.bbspink.com/erodoujin/">エロ同人板</A>へ
<BR><BR>●<B>はじめてこの板に来た人は<a href="/test/read.cgi/2chbook/1082887295/l50">雑談スレッド</a>へどうぞ</B>
<BR><B>　 わからない単語や細かい質問、疑問などは
<a href="/test/read.cgi/2chbook/1081425690/l50">質問スレッド</a>へお願いします。</B><BR><BR>
●<FONT size="+2"><B>コテハン弄りは<A href="http://tmp3.2ch.net/tubo/">最悪板</A>で！！</B></FONT><BR>
<BR>●<B><FONT size="+2">荒らし煽りは</FONT><FONT size="+2" color="#ff0000">徹底放置</FONT><FONT size="+2">！！</FONT></B><BR>
<BR>●<FONT color="#ff0000" size="+1"><B>新しくスレッドを立てる前に</B></FONT><br>
　新しくスレッドを作りたいときは<FONT color="#ff0000">同じようなスレが無いか検索</FONT>してから
<B><a href="/test/read.cgi/2chbook/1082887295/l50">雑談スレッド</a></B>で聞き<BR>
　単発質問スレッドや投稿目的のスレッドの乱立はやめてください。これらのスレッドは<FONT color="#ff0000">削除対象</FONT>です。
<BR>　同じような話題は一つのスレッドに統一しましょう。重複スレッドは<FONT color="#ff0000">削除対象</FONT>です。
<BR><BR>

●<FONT size="+1"><B>書きこむ前に</B></FONT>
<BR>　ご利用前に<B><A href="http://www.2ch.net/info.html" target="_top">２ちゃんねるの使い方</A>・
<A href="http://www.2ch.net/before.html" target="_top">書き込む前に</A>・
<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_top">FAQ</A>・
<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_top">削除ガイドライン</A></B>をまず見てください。
<BR>　<a href="/2chbook/subback.html" target="_blank"><B>スレッド一覧</B></a>のページを開いて、
Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーを使えばスレッド検索ができます。<BR>
　<B><A href="http://www1.odn.ne.jp/mimizun/" target="_blank">みみずんサーチ</A></B>で過去ログの全文検索もできます。<br>
　過去ログには有益な情報も多いので、聞く前にまず検索してみるのも良いでしょう。

一応>>201の意見をとり入れたローカルルールをHTMLにしてみました。

意見募集って書いておきながら
反対意見を無視してＬＲまとめんの？

要は「議論した体」で申請する規制事実作りですか。
汚いというか、ひっかかった俺がバカだったよ。

198を取り下げる。

>>207
別に無視してないですよ
>>200で反論してるじゃないですか。
その反論になんにも反応がなかったら俺も反応できないですよ。
それに>>204-205は前のは見づらいかと思ってまとめたまでです。
まとめたからって何があるわけでもないですし。

藁

HTML読み辛い

●この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを話題としています。
　 それ以外の話題は同人コミケ板 へどうぞ。 21禁の話題はエロ同人板へ

●はじめてこの板に来た人は雑談スレッドへどうぞ
　 わからない単語や細かい質問、疑問などは 質問スレッドへお願いします。

●コテハン弄りは最悪板で！！

●荒らし煽りは徹底放置！！

●新しくスレッドを立てる前に
　新しくスレッドを作りたいときは同じようなスレが無いか検索してから 雑談スレッドで聞き
　単発質問スレッドや投稿目的のスレッドの乱立はやめてください。これらのスレッドは削除対象です。
　同じような話題は一つのスレッドに統一しましょう。重複スレッドは削除対象です。

●書きこむ前に
　ご利用前に２ちゃんねるの使い方・ 書き込む前に・ FAQ・ 削除ガイドラインをまず見てください。
　スレッド一覧のページを開いて、 Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーを使えばスレッド検索ができます。
　みみずんサーチで過去ログの全文検索もできます。
　過去ログには有益な情報も多いので、聞く前にまず検索してみるのも良いでしょう。

↑HTML開いて文章コピッてみた

＞●コテハン弄りは最悪板で！！
＞●荒らし煽りは徹底放置！！

ここら辺曖昧だと思う。

いじりってまずなに？
荒らし煽りってまずなに？

それ決めておかないと荒らし煽りが定義を勝手に変えてのさばることになると思う。

とりあえず俺の私見だと

荒らし煽りは脈絡の無いことを叩く事、場違いな事を書き込みまくること。

脈絡の無いことっていうのは、髪型の話してるときに、朝ごはん食べてこなかったことに文句を言う

そんなかんじ

これみてるとただ弄られて煽られて嫌になったコテハンが騒いでるように見える、もうちょい考えれ。

>>213
確かにコテハン"弄り"は表現がおかしいですね。
コテハン叩きにしたほうがいいかも。
荒らし（煽り）の定義は２ちゃんねるガイドを読んでいれば分かる事なので
ココで定義する必要はないと思います。
ちなみに、弄られて煽られてコテハンではないですが
荒らし行為ををこの板に新規で来た人が見てそういう板だと判断されてしまうと
荒らしが増えることになってしまうので、提案しているまでです。

何言っても意見変えそうにないし、もう申請しちゃっていいよ。

>>215
いや、だから反論したらそれに反応してくれないと
意見を変えようにも帰られないですよ。

心理学でも勉強してきな

古雨こと輝度ﾊｹｰﾝ!

批判要望板心得すら読んでないし、申請したって100%通らないだろうね。

>>217-219
特に反論等はないんですか？

>>208

＞>>200で反論してるじゃないですか。

俺にはお前がどの発言したかなんてわかんない。
コテ名乗るかトリ出せよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＞その反論になんにも反応がなかったら俺も反応できないですよ。

まず、198でも書いたが、具体的に【どのスレ】の【どのコテ】が叩かれるのか書かないと
具体的な問題がないわけだから、ＬＲ改悪の議論をする根拠がない。

次に、200に反応しなかったのではなく、反応する必要がないと思っていたから。
ＬＲ改悪にあたって意見を募集してんだろ？
だから、俺は反対意見を書いたし、200も俺に対する反応でしかないと思っていた。
ところが200の反応をもって反対意見が無視されてまとめられるというのなら
無茶苦茶なんで敢えて200の「反応」に反応する。

＞ローカルルールは自助努力である。
繰り返し書くが、具体的に【どのスレ】の【どのコテ】が叩かれるのか書かないと
具体的な問題がないわけだから、ＬＲ改悪の議論をする必根拠がない。
具体的にそういう問題があるとしても、まずやるべきはコテ叩きや煽りのスルー。
そしてスレで議論やアクションを何もせずに、突如としてＬＲを改正して
運営に申請するのが「自助努力」というのは無理がある。

＞勘違いをなくすためのＬＲ変更である
煽られやすいバカコテ数人のためにＬＲを改悪する必要無し。
必要があるというなら【煽られやすいコテ】の名を挙げてくれ。

板違いについてはわざわざＬＲ変更を必要とするほどの頻度がない。
頻繁に板違いレスがあるとするなら根拠（数・具体例）を出してくれ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＞別に無視してないですよ
＞まとめたからって何があるわけでもないですし。

改悪ありきでやってるからそうなんだろうよ。
全然意見が出揃ってない状態で反対意見を無視してまとめる意図を疑われる。

続きは、ヒマだったら夜中にまた来る。

>>220
反論ないからさっさと申請してこいよ

＞批判要望板心得
＞【ローカルルールの申請について】
＞<FONT>タグの多用は出来るだけさけ、

＞ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。

フォントの色や大きさ変えてる板って見たことないし
サイズだって今のでも2KB超えてるし、申請してもスルーだろうね。
運営側の定めたルールに従おうって気がまるで無いんだから。

>>221-222
具体的なスレ・コテハンを上げる必要はないと思います。
私にはあなたが具体的情報を求めるのは叩く材料にしようと思っているとしか思えません。
しかし、現状がわかりにくいということであれば
天下一・最下層あたりのスレを見れば一目瞭然かと思います。

>>224
実況系の板を見てきてくださいね。
ついでいうと今上げられているのは2KB以内です。

勝手に申請でもなんでもしろよ

反論してる奴は放置しろよ、
住民一人一人が荒らしを放置すること覚えるほうが、
くだらないローカルルールを定めるより全然良いんだから。

>>226
ゴメソ

そ〜れあげてしまえぃ

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ローカルルール改定まだぁ?

議論すら荒しとして扱おうという、その排他的な思考はなんですかね？
人のやる事は、ごもっともな御託を並べてなんにでも文句を言う方ですかね？

>>230
>225の最初で叩く材料云々と言っているのは
>221-222が【どのスレ】の【どのコテ】ということを強調しているからです。
ついでに煽られやすいバカコテという表現も判断の根拠です。

いいからとっとと出してこいよ　クダン

こいつがノウハウ板悪性自治の元凶

いっそのこと自治スレを強制IDの同人板に移動させるのはどうだ？

>>234
いや、批判要望だろ？立てるんだったら

人に信じてもらうにはまず自分からって言うだろ
目的のために手段を選ぶなよ

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

反論する人
ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

今回のローカルルール変更の提案は
今のこの板の状態が嫌だと思う人がいるから起こってるんだよね？
だったら現状で良いと思ってる人はいるのかなぁ？

僕は今の板の状態をいいとは思わない。
でもその解決方法がローカルルールの変更だとは思わない。
ローカルルールの変更よりＩＤ化の方が効果が期待できる。

ローカルルールの変更にも、ＩＤ化にもそれなりの労力と結束力、協調性が必要だと思う。
だったらその資源をＩＤ化に回してほしい。

と思うなり〜

>>240
実はID制を申請することで自治の放棄とみなされることがあるんです。
やるんならローカルルール変更→ID制導入
の流れじゃないとスルーされてしまいます。
ローカルルールは板住人が決めることであり
ID制導入は板設定を変える人が決めることですから。

>実はID制を申請することで自治の放棄とみなされることがあるんです。
そんな話聞いたことねー

>>241
なるほどー、もしかしたらと思ったけどやっぱり手順の問題なのか。

でもローカルルールの「書き込む前に」のリンク先で十分な説明をされているからこれ以上追加する事は無い様な気がするんですけどね。

それでも「自治の放棄」と言われるなら....建前論で動くしかないんですかね？
なんかいやだな。
でも手順が大切ならそうしましょう。
お役所といっしょですね。

補足；

なんか「人大杉」の所為で専用ブラウザ使う人増えてると思うんだけど、今時ローカルルールなんて読む人いるのかな？（ぶっちゃけ）

>>243
書きこむ前に、を読めば分かる事でも明示しておいた方が
板の雰囲気を良くするには効果的だと思います。
要するに手順がどうのこうのというよりも
自治する意識を高めようということが言いたいです。
実際に雰囲気をチョットずつ変えていければ
ID制が必要なくなる事だってあるかもしれませんし。
>>244
この板にはじめて来た人は一回くらい読むと思います。

ID制は申請したけど放置されてんだよな〜

>>225
ここでマジレスしてもまともに答える気がないようだから
批判要望の方で反論するよ。

「雰囲気が悪い」とかで申請は通らないし、こんな事↓は他板でも見た事が無い

＞実はID制を申請することで自治の放棄とみなされることがあるんです。

>>245
自治する意識を高めるのは全く持って賛成なんだけど、
現実的対処としての順番は...ID導入＝＞ローカルルール変更。

理由
１）ID導入に関して、これに反対する具体的理由がない。
故に検討材料も少なく総意が取りやすいもしくは取る必要が無い。
しかも文章（ローカルルール）で注意するより効果的。

２）ローカルルールに関してはＩＤ導入より検討材料が多い。
尚かつ施行力（？）が無い。
だったらＩＤ導入した後でゆっくり考えればよいのでは？



しかし（繰り返しになるけど）手順としてそれが許されないのならローカルルールの変更から。

>>248
学問系の板がID制で無い意味がわかるか？
こういう情報は多すぎても損は無いんだよ
だからひたすら気軽に書いてくれという意向だと思うぞ

見やすくしたいならまとめればいいだけなのだし
いくらでもユーザー側で利便性は保てる

>>248
手順としてローカルルール申請→ID申請という決まりはないです。
ただ、議論の内容によっては自治放棄ととられることもある、ということは言えます。
ここらへんのことは色々とその場その場で変わる事が多いのでなんとも言えなさそうです。

それでですね、ID制申請しても俺はなんら問題ないと思うんですが
実際問題、ID申請とローカルルール申請とではローカルルール申請のほうが現実的なんです。
なぜなら板住人による申請でID制になった前例は数少ないからです。
逆にローカルルール変更申請は多少、反映までに時間がかかる事もありますが
ちゃんとした議論がなされていたならば、ほぼ確実に変更できます。
俺の主張としては、受理されるか分からないID申請よりも
確実性のあるローカルルール変更から考えていきたいな、というものです。

>>248
現実的対処としての順番が違う。
スレ住人が荒らし・煽りを放置＞＞＞＞＞＞＞（ry

これができないならID入れてもローカルルールをどれだけ変更しても同じ。

>>251
確かにスレ住人が荒らし・煽りを放置するのが一番だな
しかしそのスキルがないから困っているわけで…
251はどうしたらこの板の住人に放置スキルが身につくと思う？
なんか案出して

>>249
ワナビー工房が多くを占めるこの板を
それに興味のある人しか来ない学問板と比べられても・・・

>>249
説明頂いた意向は理解できます。
ほぼ>>253と同意見です。

>>251
これもごもっともですが、やはり>>252のおっしゃるとおり。

てかage進行にしねーと、このスレ気づかないよ

そだね

スペースＮｏ.なー７４さん
書きすぎてます
どーしてそんなに科研の

>>257
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C6

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) いい案まだぁ?

案じゃないんだけど、いい機会なんでどうしてＩＤ導入に反対する人がいるのか
その主張を聞いてみたい。

どうせ自演でストレス発散できなくなるからだろ

なるほど。
辛辣でわあるが鋭いしてきですね。
ご意見ありがとう。
次の方どうぞ。

とりあえずローカルルールの検討でもしようよ

それはちょっと待ってよ。
ローカルルールよかＩＤ土入の方が効果あるんじゃないかって話で着地してるのに。

>>264
してないよ
流れは>250

250はもっともらしい文章であるが、以下に関する部分で憶測の域を出ていないと思われる。

１）手順としてローカルルール申請→ID申請という決まりはないです。
２）議論の内容によっては自治放棄ととられることもある、ということは言えます。
３）ID申請とローカルルール申請とではローカルルール申請のほうが現実的なんです。
　　なぜなら板住人による申請でID制になった前例は数少ないからです。
４）ローカルルール変更申請は多少、反映までに時間がかかる事もありますが
　　ちゃんとした議論がなされていたならば、ほぼ確実に変更できます。

上記の記述が全て本当ならなるほど納得なんだけど、資料をだしてほしい。
だされたデータの過去スレを追いかけて検証するから。

ID申請はしたじゃん。

>>266
１は決まりがないから資料もなし
２運営に頼るのはよくないという例でν速のシベリア送りが参考になると思う
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066131835/
３については下記スレおよびその関連スレを見てください
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/
４は下記スレ参照
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/

一応これくらいかなぁ？
また不明な点が出てきたらツッコミよろ

>>260
人それぞれ読んでいるスレが違うだろうから、荒れていないスレでは
現状維持=ID不必要という意見もあるはず。

スレ住人の煽り耐性が低いなら、IDをわざと変更することで釣りをする場合も出てきて
余計荒れる可能性もあるから自演荒らしなら連投規制の方が効果が高いように思う。

自演で荒らそうと思えばいくらでも方法はあるから、スレ住人の意識改革しか内容に思うが
これも難しい・・・のか？

>>269
住人の意識改革が難しい→どうしよう？
で議論が止まってる

とりあえず>>204-205でローカルルール申請してこようと思います。

申請完了
あとは★さんの判断待ち

誤爆しちゃった。ゴメンね
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085242158/3

んな厨くさいローカルルールじゃなくて他の板のローカルルールとか参考にしてみたら？

強制IDになったらコテハンで自由に書けるのになぁ…

トリップつければいいんじゃないの？騙られたくないってことでしょ？

>>276
違うよ
自分がいるスレ以外でコテだすと自己主張が云々てことになる
だからわざわざコテを消して書くの
そのコテを消すのが面倒だなぁと

コテ消さずにあちこち書いちゃえばいいのでは
書き込み内容についてあれこれ言われることもあるかもしれないけどそれは自己責任ってことで

>>278
強制IDになればその対象は全ての名無しにも降りかかる

>>279
するとコテハンでいても気にならなくなる、と

>>280

IDのある・なしでなにか不都合でも？

ない！

最下層を隔離する良い方法無いですか？

>>284
ないんじゃないですかねぇ？
最下層のチャット状態をやめてもらいたいなら
板の設定を変える申請をだしたらどうでしょ？
詳しくは↓をみてくだしゃんせ
http://2ch-tool.net/wiki/pukiwiki.php?SETTING.TXT%A4%CE%C6%C9%A4%DF%CA%FD#content_1_37

ID導入すればいい。
確かに有る程度の手順踏めば回避できる策だがチャット状態はとめられるし、
IDリセットの手間と引き換えにする程の会話は成立していないから一気に書き込み減ると思う。

>284
あと↓のスレ行ってみればどんなことか分かるかもー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/l50
>286
強制ID導入でチャット状態が止まるとは思えませんな
ついでに言うと強制IDにしたら他のスレでの書きこみも減るかもしれないし
諸刃の剣ですよ
しかし鯖落ちしたときに運用情報板のスレで騒いでたコテハンいたし
なんらかの索を講じる必要はあると思いますね＞最下層

>>287
>強制ID導入でチャット状態が止まるとは思えませんな

そかな？

チャット状態とはたぶん数人の人間が連続で書き込んでるだけだと思うので、
ID導入は十分効果有りだと思う。
反論として、
１）接続しなおせばID変わる
２）パソコン複数台使えば可能とい
の２点があるが１）の方法では時間かかりすぎるし２）ではコストかかる割に
３〜５人ぶんぐらいが限界だと思われる。
故にＩＤ導入には十分勝算有り。

またID導入に伴い以下のデメリットを心配する人もいるが、
・前述の方法でIDを切り替え、IDを根拠にした成り済ましを実行する輩が現れる。

これは会話に有る程度重要性が有り、前述の手間とトレードで行われる方法であるため、
最下層で行われている本能の赴くまま思いつくままの書き込みの場での使用はあまり発
生しないと思う。

「諸刃の剣ですよ」に関してはID導入にて不都合が発生するような会話は全て作為的な操作
を狙ったものでいったいなにが諸刃の剣なのかわからないです。
良い作為、悪い作為があると言いたいのでしょうか？

マスパワーがなくなると言うなら納得ですが、はたして現状の有り様がマスパワーと言える
のかどうか極めて疑わしいと思う。

age

>288
ID制でチャットが止まらないってのは
IDがあろうがなかろうが最下層の人たちはチャットするのではないかという意味です。
わざわざID変えてレスする人なんていないと思うけどなぁ…あそこのスレには
現に鯖落ちしたときに運用情報板のスレで騒いでたコテがいたし…

ノウハウ板は性質上、同人活動の色んな方法を書いたりします。
IDがないからこそ気軽に自分のノウハウを晒せるのではないかと思います。
IDがあると自分のサークルが特定されるんじゃないか、という思いがでてくるのです。
だから諸刃の剣っていう言葉を使いました。

ただのヲッチャーならIDストーカーされても平気だし
まともな書き込みが減ってくだらんのが残るよ

最下層だけコミケ板に強制退去すればよいと思うよ

IDはあればいいかもしれないけど、気軽さと引き替えか…
さすがに落ち着いてきた？みたいだけど

>>290

１）IDがないからこそ気軽に自分のノウハウを晒せるのではないかと思います。
２）IDがあると自分のサークルが特定されるんじゃないか、という思いがでてくるのです。

この２点がごめん理解できない。
気軽さって、なぜＩＤ付くと気軽じゃなくなるのかな？
なぜサークルが特定されるのかな？

あ、他スレの発言とリンクするからかな？

どーせ永遠にID制にならないしもういいよ

俺はIDある板でも普通に雑談してるが…。アニメ板とか漫画板とかさ。
ID化したからと言って厨が居なくなるなんて幻想は抱いちゃいないが
IDがレス付ける判断材料の一つになってるのも事実なんだよな。
IDあるとレスし易いよ。

てか、この手の議論はIDスレで散々ガイシュツであり不毛だと思う17歳の地図

もういいならこのスレに来なくていいよ

IDによるレスの気軽さは「人による」。
その点に関して論ずるのは不毛。

>>299
漠然とした感覚で気軽、気軽じゃないの判断してるなら、分析して誤解を誤解を解くのは可能。
不毛だとは思わない。

>>298
うん、気が向いた時しか来てないよ
それで毎回ループしてるからｐｇｒ

>>300
無理。こいつら基本ヒッキーだから殻に閉じこもっておしまし。
自分に不都合な意見は聞かない。
逃避先はエロゲ。
倫理観もエロゲとアニメからゲット。
説得なんて無理。

と自己分析してみますた

ほーらね↑

本気でID制にしたいなら冷静に話し合って決めないと無理
前回の申請は投票の結果だったからスルーされても致し方なし

IDにこだわる人はなにがそんなに嫌なのか問い詰めたい

ちゃんと出そうよ、何がメリットで何がデメリットなのか

>>306
禿禿同！(`･ω･´)
なにがデメリットなんだ！

どーせ自演がウザいって理由だろうて。
自分だってやるくせに。
俺だってやるよ。

>>308
いや、逆。
ID導入に反対してる人の意見を聞きたいのよ。
なんでID導入やなの？

自作自演が出来ないから。

過疎板だから特に、同一人物だとわかってしまうから。

強制IDの場合ね。

強制コテになるから

いやいや、俺はそれでもかまわない、俺はほとんど書き込まないから
IDストーカーが面白そうだから是非強制IDになって欲しい

age進行だと言うとるに

>>310
正直だな。
やっぱ自作自演が出来なくなるからか？
そして自作自演は過疎板では必要悪ということか？

でも今までの流れだとそれ以外の理由を持った人もいるみたいなんだがな。

しかし自作自演て便利な言葉だな。

この板で自作自演をしてまで何をしたいのか、ってのも言いたい

自作自演以外の理由が欲しい、自作自演だけじゃID反対するには弱すぎ

自作自演自体は必要だよ
最初に盛り上げて人を呼ぶにはとても有効な手だ
ここは過疎板だから2,3レスしかついてないと
みんな見向きもしないだろ
それに最下層ができる前はIDなしでもうまく板が動いていた
IDなしでもうまくいくとは思うのだが

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
★★　連絡　★★

現在２ちゃんねるの様々な板で
▽リロードしてもダウンロード出来ない
▽書き込みが出来ない
▽書き込みが出来ても時間差が生じる
等々の現象が起こっていますが、
これは急速に各サーバの負荷が高くなっているのが原因です

復帰への一番の近道は、慌てず騒がず、各自が書き込みを自粛する事です

実際に書き込みが出来ていなくてもサーバにはデータが蓄積されて
負荷増大の深刻な要因になりますので、どうか御理解のうえ
ニュースサイトでも見ながら気長に待ちましょうヽ（´ー｀）ﾉ

なお、こうしている間にも偉い人達はちゃんと奮闘していますので
生命線である運用板に押し掛けるのはやめましょうヽ（´ー｀）ﾉ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>>315
だからいくらでも出てるじゃん。

気軽に書き込めない。　IDストーカーされる。

強制簡易コテになってしまうので、煽り叩きを助長させる。

煽り叩きは減らない、そもそもそういう人たちはそれが目的でこの板に来てる為
IDストーカーされようがそれ自体が餌になる。

あ、雑談することが目的になってる人なら
同じくIDは出ても気にしないで、数人も居れば余裕で回すんじゃないかねぇ
強制簡易コテということで雑談を助長させる可能性もある

ｒ

>>316
＜ID導入反対まとめ＞
１）自作自演は（過疎板には）必要悪で、これを阻害する様な仕組みには反対
２）IDストーカーされるので気軽さがなくなる

ほかには無いですか？

確かに自作自演って必要だったりもするんだよね、良い意味で

悪い意味だと擁護や叩きの増長が簡単にできてしまうこと
ただし過疎板ゆえにバレやすい

IPはルータ使ってるやつなら10秒程度で変更できる
ID表示の後ろ盾があれば自演もしやすい、よって逆に助長する恐れもある

結局のところ、IDを表示しても自演の可能性は減らない

いや、自演は構わないんよ
運営側のスタンスもそうだし＜自作自演は悪いことではない

それの使い方によって大きく左右されるけどね

つーか申請したローカルルールは結局どうなったの？
今申請中のやつだと１００％却下されるけど

>>323
グローバルIPはプロバイダから供給されるものだから
ルータを使っていようといまいと、そう簡単に変えられるものじゃないだろ。
ローカルIPが変わってもIDは変わんないぞ。
モデムの電源を切って、半日ぐらい放置しておけば変わるかもしれないが。

>>326
可能ですよ
突っ込みが入らなければ詳しく説明するつもりは無かったけど

グローバルIPがDHCP方式によって振り分けられている場合。
(ブロードバンドの大半はDHCP方式。それ以外は接続しなおすだけで変更できるので論外)

端末の電源を切ってもIPが変わらない理由は、
端末に付いてるMACアドレスでユーザを識別してるので同じIPを振り分けることできる。

そのためルータを使っている場合、そのMACアドレスの変更が容易なため
MACアドレスの値の一部を書き換えるだけで
DHCP側から別ユーザと認識され違うIPが振り分けられる。

そんな細かい話はどーでもいいんだが

>>327
WAN側のMACアドレスを自動認識じゃなく、手動設定するってことか？
それで無事通るならいけそうではあるが。
そんなのでIDは変わるのか。

というかそんな手間をかけてまで自演したがるやつもそうそういないとは思うが…。

IDに関する議論は専用スレがあるのだし移動しては？

同人ノウハウ板もID制にして欲しい　Part3
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070171313/


>>325
放置みたいだね。

>>329
そんな手間と考えるのは人それぞれだろうね
ルータのMACアドレスを変更するページをブックマークに入れて
ページ開いてMACアドレスが記入されるて欄の数字を1文字換えてエンター押して設定変更

スレに1レス書き込む手間だな

うちはADSLモデムの電源きって付けて
一分ぐらいで別のIPにはやがわりですよ。

最近は漏れのISPは一定時間切って放置してもIP変わらなくなったからIDも変わらず

個々人の環境によるという結論。

ID制になったらウザイﾔｼをNGワード指定できるから便利

>>335
それって1日のレス数が少ない板ではほとんど意味のないことだったりするが＜NG

一日に数レスしかしない奴はあまりうざくない罠

＜ID導入反対まとめ＞
１）自作自演は（過疎板には）必要悪で、これを阻害する様な仕組みには反対
２）IDストーカーされるので気軽さがなくなる
３）ID表示の後ろ盾があれば自演もしやすい、よって逆に助長する恐れもある

＜ID導入賛成まとめ＞
１）ノウハウ板でノウハウを語るのに自作自演は必要ない。
２）IDをキーにNGワード設定できる、レス対象を特定しやすい。
３）IDを切り替える手間を考えれば自演は減る、少なくとも連投は出来なくなる。
（手順に関しては>>327参照）

ほかには無いですか？

>>338
アホか。
元々の問題と関係無いじゃん＞ID制

猫手が暴言吐きまくって追放されたのとか、
クダンが兆発続けて負けてこれも追放されたのなんか擁護する奴いないし。

ふんいきわるい（←なぜか申請受理されない）とか、コテ叩きがあるからって
猫手かクダン本人かシンパが問題提起したんだろ。

大体、ID制にする理由が何もない。
ID制議論というか自作自演で議論してるフリしたいなら別スレ行ってやれ。

>>339
>大体、ID制にする理由が何もない。

なんで？

>>340
＞なんで？

ID制にする理由が何もないから。

スレ違いだから、とっとと↓逝け。
同人ノウハウ板もID制にして欲しい　Part3
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070171313/

↑基地外

>>339
少しはマシになるんじゃねぇの？

だめだよ議論する気ないアオラーだから。
スルーで。

>>330
放置っつーか、中の人たちが忙しいから後回しってところですよ

議題が並走してるので整理すると。

【Ａ】ローカルルール問題
＜＜内容＞＞
よくわかりません。

【Ｂ】ＩＤ導入問題
＜＜内容＞＞
＜ID導入反対まとめ＞
１）自作自演は（過疎板には）必要悪で、これを阻害する様な仕組みには反対
２）IDストーカーされるので気軽さがなくなる
３）ID表示の後ろ盾があれば自演もしやすい、よって逆に助長する恐れもある

＜ID導入賛成まとめ＞
１）ノウハウ板でノウハウを語るのに自作自演は必要ない。
２）IDをキーにNGワード設定できる、レス対象を特定しやすい。
３）IDを切り替える手間を考えれば自演は減る、少なくとも連投は出来なくなる。
（手順に関しては>>327参照）

【Ｃ】最下層問題
問題１）関連スレが次々と立って行く。が、中身はほぼ同じ
問題２）スレ住人のモラルが低く、他スレに迷惑。

ローカルルールについては白紙からやりなおしたほうがいいかと
今のルールも申請中のルールもほとんど役に立たない内容

IDに関しては議論しても導入・解除をしてくれることはまずない（IDに関しては申請スレが存在しない）

最下層問題は各自が調教してあげなさい

IDがあったらあったでID特定での叩きやID変えて荒らしをするんだろ。
IDが必要なネタはこの板では扱わないってことでいいじゃん。

>>347
今、申請してるローカルルールの問題点を具体的にあげてみて
つーか最初はローカルルールの話しだったのにいつのまにかIDの話しになってたな

使用が禁止されてる語が入ってる＜「削除対象」はアウト

>>350
現行のローカルルールにも削除対象って言葉がはいってるのだが。
ちなみに批判要望の心得とかには載ってなかったみたいなんで
削除対象という言葉の使用が禁止されてるっていうソースはどこ？

運営板のLR申請スレを最初から読むなりなんなりどうぞ。

>352
確かに削除という言葉の使用は控えるようにっていう記述があった。
ありが�d
他に問題はないですか？

同人コミケ板LRや同人イベント板LRと同じ形式でいいなら私が作りますが(´・ω・`)ノ






とか勝手に立候補してみるテスト

放置おぼえような。

申請したつてどうせスルーなんだから。

いやぁ、ちゃんとしたLRにするつもりがあるなら議論の余地はあると思いますよ。＞LR

>>356
それならば新たにＬＲの案をガンガン出していきましょう
とりあえず今申請中のＬＲは議論がのってきたら取り消しという方向で
議論がうまくいかなかったときの保険にしときましょう

個人的にコミケ・イベント板のテンプレを使って同人3板同じ形式にしてみたかった、ってだけですけど
向こう2板LRも基本的なことはすべて取り入れて書いてあるつもり。
2kBを最大まで使うかどうかにもよるけれど。

現在のローカルルール


この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人コミケ板へどうぞ。

●利用前に「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」「FAQ」
　「削除ガイドライン」をまず見てください。

●スレッドを立てる前に
　「ノウハウ板スレッド一覧」を、Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。

　　・わからない単語や細かい質問、疑問などは「質問スレッド」へお願いします。

　　・新しくスレッドを作りたいときは同じようなスレが無いか検索して、
　　 　「雑談スレッド」で聞き、質問スレの乱立は控えてください。

　　・同じような話題は一つのスレッドに統一しましょう。重複スレッドは削除対象です。

　　・「みみずんサーチ」で過去ログの全文検索もできます。
　　　過去ログには有益な情報も多いので、聞く前にまず検索してみるのも良いでしょう。

まず整理から。

＞●利用前に「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」「FAQ」
＞　「削除ガイドライン」をまず見てください。

１行目の３つはすべて下にリンクがあるので全て削除。

＞「ノウハウ板スレッド一覧」を、Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。

検索のやり方まで書く必要あるのかな。


＞　　・わからない単語や細かい質問、疑問などは「質問スレッド」へお願いします。
＞　　・新しくスレッドを作りたいときは同じようなスレが無いか検索して、
＞　　 　「雑談スレッド」で聞き、質問スレの乱立は控えてください。

ちょっと疑問だけど質問を質問スレに誘導しておきながらスレ立て相談を雑談スレに誘導してるのが変。
どっちも質問スレに誘導したほうがいいのでは。もしくは総合案内スレみたいなのを作るとか。

質問スレ　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1081425690/
雑談スレ　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1082887295/


＞　　・同じような話題は一つのスレッドに統一しましょう。重複スレッドは削除対象です。

「削除対象」が使えないので要変更。


＞　　・「みみずんサーチ」で過去ログの全文検索もできます。
＞　　　過去ログには有益な情報も多いので、聞く前にまず検索してみるのも良いでしょう。

これは必要なのかな。

以降追加分

誘導リンクとして
同人コミケ板、同人イベント板、アニメ・漫画業界板、最悪板、ネットウォッチ板あたりのリンクとか
あとエロ同人板とかかな

質問スレ、雑談スレへのリンクに加えて自治スレも追加
（スレ立て相談の誘導先は自治スレでもいいと思う）

で、この板はネタ雑談カテゴリなんで事実上ネタスレの削除がほとんどできない
同人に関係ないネタスレに関しては禁止とか書かないとね

でも書くことによって今度は削除依頼しまくるﾄﾝﾃﾞﾓさんが出現するバヤイもあるので
けっこう微妙なところ

私見で申し訳ないけど、コミケ・イベント・ノウハウで「同人３板」ってよく言われるんだけどね
この板だけ孤立してるというか、浮いてる気がするんですよ
イベント板も浮いてるっていえば浮いてるんだけど、なんかこう見えない壁があるような。

以上れす。

>>360-361を受けて俺の主張を展開
●削除対象→禁止という表現にする
●質問・雑談スレの使い分けは現行のままでいい
　これは他板を見ても同じような使い分けをしているから
●検索方法は初心者のために必要
●誘導リンクは最悪板・ヲチ板・エロ同人・同人コミケあたり
次の人、意見をどうぞ↓

おお、こんな時間に人がいるとは

>362
ちゃんとしたネタスレは禁止にしないほうがいい
つーかネタスレが禁止だったら2chじゃないし
>363
この板は見えない壁に守られているのですよ

普通に一般カテゴリではネタスレ＝削除対象なのでネタスレ禁止＝2chじゃないってのは変かも
ここはネタ雑談だからネタスレOKなんだけども

見えない壁に阻まれてるんじゃなくて守られてるのか、ふむ。

>>368
ネタ雑談カテゴリだからネタスレＯＫというよりも
板の雰囲気を調整するような役割としてネタスレがあると思う。
例えば、運用情報板に流石兄弟スレがあるけど削除されていない。
あれはあれで結構な役を果たしていると思うのだが。

とりあえず参考

同人コミケ板ローカルルール
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/5886/doujin.html

同人イベント板（旧・特設コミケ板）ローカルルール
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/5886/comiket.html

削除されないのは削除依頼されてないから、ってこともあるけれど
確かに流石スレはそのままかも
ネタスレにも種類があるので線引きは難しいかも

参考リンク
この板の政策↓
http://az.ducub.com/kakuita_neta.html#同人ノウハウ

>>372
(；´Д`)
みんな同人コミケに押し付けてる構図になってる

更新日2年前ってことは今は更新してないのかな

削除人(・A・)ｺﾈｰ

なんでＬＲ変える必要があるの？

少なくともかなり古い時代に作られたルールではあるはず＜現状

>>373
そりゃ叩き、私怨渦巻く(当時の)同人板の避難所としてできた板ですから＜ノウハウ板
ちなみにネタ雑談に入ってるのはbbstable程度でhttp://info.2ch.net/guide/map.html等では同人板と同じ扱い
ネタ雑談にあるのは2ch本板の名残。
bbstable上でも１回漫画系に(運営側で)移動されたが直後に鯖があぼーん->巻き戻しで移動前に戻る。

>>378
へー。
なんかためになったぞ。
感謝。

そんな経緯があったのねぇ

超適当
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/5886/2chbook.html

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/603
なんか削除対象→禁止にすれば申請を受けてくれるみたい
>365を受けて
禁止という表現でいっちゃっていいかな？

つーことは>>354以降の話はすべて無かったことに、でFAなの？＜ローカルルール

つーか申請したあとに具体的な反論がなかった時点でＦＡかと
>>382　表現はそれで構わないです

現行＆申請ローカルルール内容の指摘
>>347
>>350
>>382　却下を受けて訂正、再申請して報告
>>384　賛同

別の新規ローカルルール議論
>>354　立候補？
>>356　「議論の余地あり」
>>357　>>356に賛同
以降>>381まで

話が２つに分かれてる悪寒

とりあえず禁止という表現でＯＫってことですかねー？

別に構わないよ

で導入後も後半の新規ローカルルール議論は続けるの？すべて白紙？

再申請してからこのスレに話を持ってきたり
後半の議論はどうするの？と聞いてるのに答えもせずまた再申請したり
人の話聞いてないでしょ

('A｀)ﾃﾍ

>>384
そういう態度だから受け付けてくれないんだよ

申請したもん勝ち、っていう魂胆が見え見えで受け付けなんてするわけ無いでしょ

とりあえず。
381は勝手に作ったものなのでそれ自体は破棄しちゃってもいいんですけど、
誘導リンクの少ない現LRではやっぱりどうかと思ったり。

>>392
基本的に同人コミケに誘導しとけばいいから大丈夫でしょ

同人コミケだけで足りるのかな、と。

なんか最初の議論からどんどん話ズラしてるのな。
「ID制にすれば煽りが居なくなる」とか、「LRが古い」とか、
その場シノギの言い逃ればっかりだし。

・最下層や天下一での「コテ叩き」と言われたのは
　コテ自身の暴言や兆発的な態度によるもの。
　それで追放された　猫手　や　クダン　のような　バカコテをLRで守ってやる必要がない。

・最下層や天下一の「兆発・煽って絵バトルしてナンボ」って空気に馴染めない奴が
　「雰囲気悪い」とか言ったところで説得力が無い。

・「板違いが多い」についても頻度も具体性も触れられていない。

・IDを導入しようとしまいと、煽る奴や荒らす奴はどの板でも発生する。
　ID導入の有効性の説得力が無い。

一時的な季節厨の増加でヒステリックな対応する板って幾つもあるけど、
そこで決まってID制にしようとか言い出すが、結局有効性や根拠を説明できないんだよな。
いいかげん、反対してる奴を納得させるようなデータとか論拠出せっての。

>>395
まずは日本語のお勉強しような

>>382 >>386
「削除対象」を「禁止」に変えただけでの再申請には反対です。

自分は昨日このスレ読めなかったのですが、ボヤッキー ★氏から質問のあった20:00から
再申請の行われた21:05の間に、この板に居なかった人間には
反対する権利は認められないのでしょうか？

居なかったんだから、反対する権利は認められません。
決定には従ってください。

決定に従うべきというのなら。
今のID無し状態とローカルルールにも従うべきなんじゃないかなぁ

>>399
その場で意見を言わなかった以上、その場の多数意見を尊重するべきです。
いいかげんに粘着してスレを荒らすのはやめてください。

>>400
うん
だから後で批判が出てきてまた改正ということもありえる

多数決なら、反対してる人のほうが多いから、申請するのは間違ってると思うが。

やっべ矛盾しすぎてﾜﾗｴﾙｗｗｗｗｗｗ

うかうかしていられません

やるならシベリアで話し合えよ
ここじゃいくらでも自演できるし

最下層のスレをブラウザから削除したらすごく静かになったよ。

>>405
だからIDありでもいくらでも自演できるって

ただいま。って元々この板に常駐していたわけじゃないんですけど。

とりあえず私がこのスレずっと読んできて納得いかなかったのは
人の話をまったく聞かないLR申請人（>>386他）だったりしますが。

まあ私も人の話をぜんぜん聞かない人間なのでどっちもどっちなんてこともありますが（ﾆｶﾞ

IDに関しては導入しても対して変わらないと思いますよ。
それにIDの議論をしても申請スレが存在しないので、
「こういう話し合いをしてみましたー」とスレを貼り付けることしかできませんし。


批判要望板にでもスレ立てましょうか？

ID申請に関しては、運営側が明確に「ここが申請スレです」としてる場所ってないですね。
これは
＞ID制については利用者からの要望を受ける形での
＞採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しい
と言う対応を運営側がしているからで、それは多くの2ch利用者も理解してると思います。
が、それでも申請だけはしたいと考える人たちも居て、
ID制変更相談所がその受付窓口になってる状態ですね。

実際にこの板も住民投票をして、相談所で申請しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/119

申請後即座にID制へと変更されるだろうと考えていた人は、
賛成票を投じた人の中でも少なかったのではと思います。
皆さん意見を述べたかったのではないでしょうか。

個人的には、今はID制の話はどうでも良いです。去年の暮れに散々しましたから。
今はローカルルールの改正について、住民の間でコンセンサスを得られる様な
前向きな話し合いがしたいのですが。

誰か知らんが>>409コテつければ？
あんたが通りすがりなのか申請したいといってる本人なのか・・・・・

なんで今申請してるローカルルールに反対するのかが分からん
板の基本方針はまったく変わってないし、グレーゾーンの内容もない
そして申請中のLRに対して確固たる根拠をもった反論もない
根拠もなく、ただ騒げばどうにかなると思ったら大間違いだ

>>411
>ただ騒げばどうにかなると思ったら大間違いだ

それは貴様だろ(´,_ゝ`)プッ

私は反対はしてませんよ、入れるのならそれで入れてしまってもいいです。
ただLRを申請した人には問題があると思いますけどね、他の人の話まったく聞く気がないようですし。

今申請中のLRとは別に、さらに新しいLRを作る議論もちょこちょことしてるわけですから、
それはそれで別々に話し合っていけばいいんじゃないですか。

>>411
うわーイタイ奴ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

煽りはスルー。

ＬＲ変えるなら、それなりの具体的な話してほしいんだけどね。
説得力あるなら納得もするが、ＬＲ変えたがってる奴はそういう説明を一切しない。

「何が」「どうだから」ＬＲ変えたいってのが抜きで、ＬＲ変更ありきで一方的通告じゃねぇ。

・天下一はケンカ上等のスレ。最下層も住人がほぼ重なるのでそういう雰囲気が嫌いなら見ない、参加しない
・暴言吐いたり自爆するバカコテ（猫手、クダン等）は叩かれて追放されて当然
・板違いが多いからＬＲ変えたいという根拠や具体例を一切説明しない

大体、コテ叩きにしても「誰が叩かれてるのか？」なんて説明してないし。
最下層なり天下一スレでスレをどうにかするという自助努力全く無し。
あまつさえ「ＬＲ変えるのが自助努力」ってのはネタかよ。

・最下層関連のスレが乱立するにしても、気に入らないスレであろうと
　スレ立ての是非を問うのが適当なのか？もっというとスレ立てルールを作る気なのか？
　これも説明無し。

・ＬＲ変えてもＬＲを変えたい奴の望む「ノウハウ板」にはならない
・ＩＤ導入しても同じ。

いいかげん、まともに「本来の原因をなんとかするための議論」しましょうや。

>>415
>・ＩＤ導入しても同じ。

さりげなく根拠もなく入れるなよ〜

根拠があるわけではないが、煽り・荒らしをスルーできないなら
IDがあってもなくても同じだよな。

IDを見てスルーできるのなら、今でもできるだろ？

>>417
コテがついてりゃスルーできる。
これ常識。

↑コテ。

他板への誘導は「板違いだからこっちへ行け」って意味もありますけど
「こういう板もありますよ」という板紹介の役割もあります。
同人ノウハウ板であれば
同人コミケ・同人イベント・（コスプレ）・（おたく）・ネットヲッチ・最悪板・（PINKちゃんねる）

くらいの案内はあってもいいと思いますが（カッコは有無どちらでも）。

他板への誘導をしなければならないほど
板違いが頻発してるとはとても思えないんだが。

板違いが頻発してるとしたら、具体的にどこのスレであるの？

誘導じゃなくて板紹介、のほう意味で書いたつもりなんですけれども。
関連板としてこんな板がありますよ程度の。

>>415
お前、アホだろ

ID=コテって本気で言ってるのか？

「ローカルルールを変えるべき」と主張してる人は
現在のルールの何処に不備があるのか、
削除以来をする、スレで事情努力を呼びかけるとかの努力をしたけど改善しない、
等の具体例を示すべきでは。

>424
最下層あたりは一通り呼びかけされてたはずですよ
それに削除依頼はちょびちょび出てるみたいです
現在のLRに大きな不備があるわけじゃないっすよ
要はLR改変の周辺にある話題に目を向ける事が重要だと思います
今、ここでLRの話題をだしているのもみんなで雰囲気を変えていこう
っていう自助行為のうちであると認識しています

>>419
難民板も入れといてくれ

>>423
なんて短絡的な解釈。
脳みそつかえよ。

>>426
難民板はどういった形で入れたらよいだろう、
同人系サイトのヲチは難民板へ行くようになってるけど
運営側はそれ（ヲチ板以外でヲチ）を認めてないのでLRに入れられないんですよ。

>>428
難民板誘導なんてLRにいれる必要ないだろ
板違い誘導は全部同人コミケ板で問題なし

板違いの誘導をぜんぶ同人コミケにしたら運営側から申請蹴られますよ

>>430
今のローカルルールにはなんて書いてあるか読める？
それが読めたらこの板の方針について良く考えること
君の言ってることはこの板の方針を変えようということなんだよ？
分かってる？

ローカルルールを変えるってそういうことではないのかな。
板の定義を変えるわけではないですよね。

「板違い誘導は全部同人コミケ板で」と言っても何が「板違い」なのかの基準とかあるのかな。

あまりしつこく食い下がると私が聞く耳持たない厨になってしまうので控えますけど。。。

コミケって18禁？

>432
いや、まじでちゃんと読んでる？＞LR
＞この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
＞話題としています。それ以外の話題は同人コミケ板へどうぞ。
君が疑問に思ってることは全部書いてあるよ
君は聞く耳持たないじゃなくて基本的な事すら分かってないみたいだね

いえいえ、全年齢対象ですよ

21歳未満が閲覧しちゃいけないのが「PINKちゃんねる」という
「２ちゃんねる」とは別の匿名掲示板です、よく関連板としてリンクされてますが

>>434
そうかも知れませんね、それでいいならそれでいいのではないかと。

ローカルルール変えたいと思ってる人は最下層と天下一の住民の人なのかな。
自分はそれらのスレ読んでないので、どう言う状態なのか判らないのですが。

自分の常駐スレは平和です。現在のローカルルールにも不満はありません。
自己厨ですみません。

んーと、板違いがどうこうは置いといて、
「他板にリンクすること」自体を拒否する理由と言うのをお聞かせ願えれば、と。
（上で誘導じゃなく紹介の意味もあるとは書いてみたけれど）

>>437
私はただのLR厨です、こちらこそすみません。

自助行為はしたかどうかが問題じゃない

効果が出たか出なかったか、それだけだよ

頑張ったから負けても、一生懸命やったからいいよね、みたいなこといってんじゃねーよ

>>439
何もしなかったら効果も何も出ないんだが

同人コミケ板（現LRからリンクされている板）
　http://comic4.2ch.net/doujin/
同人イベント板（最近できた新板、旧・特設コミケ板）
　http://sports2.2ch.net/comiket/
コスプレ板
　http://comic4.2ch.net/cosp/
おたく板
　http://comic4.2ch.net/otaku/

PINKちゃんねる（外部板、21禁）　801板・エロパロ板・エロ同人板など
　http://www2.bbspink.com/

ネットウォッチ板
　http://ex5.2ch.net/net/
最悪板
　http://tmp3.2ch.net/tubo/

初心者の質問板
　http://etc2.2ch.net/qa/

削除依頼板
　http://qb5.2ch.net/saku/


同人に関係ありそうなもの、およびサイト晒し・コテハン叩き＋初心者、削除系の板。
コミケ・イベント・ヲチ・最悪・初心者あたりはリンクしてあったほうが無難だと（個人的に）思うところ。

>>441
何でもかんでも誘導書けばいいってもんじゃないだろ。
2chのルール自体に、コテハン叩きは最悪板、初心者はこちら
みたいな誘導が入っている。
この板と微妙に勘違いしそうな板ぐらいにしぼっておけ。
同人ノウハウ板に同人作家をウオッチを目的に覗きにくるやつは居ない。
（ノウハウ板住人がウオッチしにくるのはまた別の問題）
同人コミケと、イベントがあればあとはいらないだろ。

ローカルルールっていうのは初めて板に来たやつが、
この板はいったい何をする板なのか、を理解するためにあるわけだし。
あとは、板内で問題が起きたときに、なぜそれが問題なのかの理由付けをするためにある。
2ch全体のルールに入っていることはわざわざローカルルールに書く必要はない。

>>441
他の人がローカルルール申請した後に別のを作る行為が混乱を生んでいる
お前の案に賛成してる奴はひとりもいないんだよ、糞厨コテ

>>442
確かにそうですね、2chルールに全体的なことは書いてあります。
誘導だけの意味じゃないと書いてもリンクをすること自体が誘導にしかならないですし。
（申請中だったLR案では最悪板がリンク追加されていたような気もしますが）

>>443
申請中だったLRでもやや混乱していたように見えます。
今の混乱は私が引き起こしたものなのでそこは謝りますが。

>442
その2chのルールも読まない香具師いるからな
>443
煽るだけなら帰れ
>444
一人で突き進もうとするから叩かれる


板に問題があってローカルルールを変えるんでないなら急がんとじっくりやればいいだろ
他の板とかも参考にしてな

RR変えたがってる香具師2人しか居ないじゃん。アフォかと。

２ちゃんねらーなメルとも募集掲示板です！

２ちゃんねらー限定のメルともはいかがですか？
http://chdeai.s7.x-beat.com/index.html

どうぞよろしく！

2chブラウザ使ってるとローカルルールは、「新規スレ立て」のボタンを押さなきゃ見れない
だからレスする人とスレ観覧するだけの人は、お目にかかることはない

現状の何が不満だ？
現状でも糞スレは1日に１個立つか立たないかくらいなのに、めちゃくちゃ治安良いじゃねーか

それまでなくそうとしたら、管理してる人を通さなきゃ
スレが立てられないようにするくらいしないと駄目だ

>>449
確かにね…。他の板と比べると荒らしの数も少ないほうだし。
>>447みたいな宣伝厨もこの板じゃ久しぶりに見た気がするよ。

>>448
OpenJaneなら書き込みするときローカルルールタブがついているぞ。
他の２ｃｈブラウザは知らない。

>>449
現状のままでいいなら今申請されてるローカルルール案を取り下げる必要があるぞ、すでに1つ申請されてるからな
規制を厳しくするための改正は必要ないがより良くするための改正ならやってもいいだろう
たとえば板の説明（ローカルルールの１〜２行目）をもっと細かく分かりやすくするとかな
内容を充実させる分には文句はない

運営側ってここの内部IDも見るのかな

自治以前に携帯鯖とのリソース共有で重くてたまらんのだが。
運営スレ見てるとなおりそうもないし。
避難か？

>>452
あんなので規制が厳しくなるか？
それに板の内容についてはこのスレでも話題が出ていたみたいだぞ。

>452
どうせ板の説明文を考えるんだったら板紹介文の申請もしようぜ
↓スレ参照
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/l50

携帯鯖との同居で超おくたばり状態のcomic4鯖ですが、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086183742/779

　779 名前： FOX ★ 投稿日： 04/06/03 04:21 ID:???
　news14 が新サーバを取ると

　news14/15/16/17 は全部余裕が出来るので
　r.i p.i は復活できる　→　comic4 は軽くなる

　かぜ成り立つかも

というわけで、急場しのぎとして
今回の鯖争奪戦ではNEWS14に一票を推奨します。
(今回comic4は争奪戦に参加しておりません)
投票所はこちら
nbanana370争奪戦
http://info.2ch.net/oystvote/vote1/
【注意】投票は6/3(今日)の15:00迄！

news14に入れておいたよん。
IDは大文字で入力してね。

漏れもnews14に入れてきた。
＞占い 大凶
＞恋占い 平凡

orz

>>459
ｲ�`

comic4　重い重い重い重い重い重い重い　その３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086265175/

ほーれみんなこのスレを見てくれ、書き込まなくてもいいから見るだけでもいいから
状況を把握してくれ

age

何かやっとちゃんと自治スレが機能しているようﾅ気がする
ちょっと感動ものですな

ここ数日、アニメ・漫画系の板を収容しているcomic4鯖が不安定な状態が続いています。
これは、いつもの鯖落ちとは違い、携帯電話からのアクセスの増大が関係しています。
具体的には、パケット代定額制に伴いアクセスが急増し、携帯のアクセス先である
c.2ch.netをcomic4と同居させたことが原因です。
現在、c.2ch.netとcomic4のアクセス比率は9:1であり、折角快適に使えていた鯖を
ほとんど携帯に占領されてしまっている状況です。

6/3のoyster鯖の争奪に参加して、携帯との同居をやめようという意見も出ましたが、
折角獲得した高性能な鯖を手放すの惜しい、立ち退かされるようで嫌だ、
携帯用の鯖ができるまで我慢した方がいい、等の理由により参加は見送られました。

今後をどうするかについて、以下のスレで議論しています。
興味のある方は是非参加して下さい。
また、comic4鯖住人がいそうなcomic4鯖以外のスレに、この文章を転載して、
何が起きているのか少しでも多くの住人に知らせて下さい。


　comic4　重い重い重い重い重い重い重い　その３
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086265175/

ループ予防用Q＆A

Q 今頃なんで携帯の影響が？
A パケット定額が始まり、ほぼ全携帯の通過点がcomic4鯖に置かれた（特に最大数ユーザーのドコモが

Q こんな状況でも携帯から2chは見られるの？
A 見られます。 ただしcomic4はPCと同じく糞重いし人大杉です

Q 携帯ﾕｰｻﾞｰから金とればいい（とりたい）
A 計画していたがひろゆき難色であぽーん

Q 携帯ﾕｰｻﾞｰは２ｃｈに(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
A 運営が携帯アクセスに対応していく意向（ひろゆきが携帯で見たがってる

Q 携帯用システムどっかへやれ
A 現在、携帯の負荷に耐えられるのが最強鯖pekoだけ。
　 携帯に特化した新鯖の準備は現在進行中（２カ月をメド？

Q 新鯖くれないの？
A 話は出ていたが、前々回の争奪戦に参加して最下位になったため、うやむやに。

Q さっさと争奪戦に参加すれば？
A
〇参加するメリット
　・今の携帯と同居から抜け出せる
　・とりあえず今より普通にはカキコできると思われる
×参加した場合のデメリット
　・勝てればいいが、負けた場合、次の争奪戦の参加資格を失う、心証が悪くなる等救いが無い
　　（勝てなそうな理由：重すぎな状態で各板に宣伝、票集めは困難）
　・現在の鯖（cobra）は最強だが、新鯖はbananaなので性能が落ちる。
　　（comic4の板が全て移転すると、bananaは耐えられない可能性あり。
　　　banana２つならだいじょぶだが、それだと２つ獲得しなくてはならない）

で、結局ローカルルールの件はどうするんだ？

ほら。
やっぱIDネタでいこうよ。

これ以上放置すると最下層系のスレが増殖しつづけると思うんだが
そこのところどうですか？

コミ壁
最下層
スーパー最下層
ヲチスレ
のん壁

たぶん半年もすればまた新しいスレが立つんじゃないかと

スーパー以外は最下層とは関係ありません

>>468
スレッドにおけるニーズごとの分割を悪いという前提で進めてるのは
説得力が無い。

どういう話題なら細分化したスレッド分割がよくて、
どういう話題がダメなのか、基準を示してほしい。

のん壁、ヲチスレはいらないと思う。
のん壁は所詮は混乱の中で出来たもの。
ヲチは最下層のことしか言ってない。

コミ壁は最下層とはまた別物だよ。
上達が前提（今はしらんけど）なのが最下層で、
コミケにおいての戦略やらを話し合うのがコミ壁。

スーパーは微妙。普通に機能してるし・・・。

とりあえずスーパー最下層、のん壁は最下層と重複
どうせ見てる人も同じだし統一すべき
ヲチスレは板違い
つーことで最下層とコミ壁が残ってればあとは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
スレが荒れてきたら別のスレタイで同じような内容を扱う、というのは
スレの使い捨てだし、勝手すぎる
こういう使い捨ての流れはよくないと思う

大丈夫。のん壁は数日後にはなくなってるよ。

>>468
その内、最下層板ができるかもなー

コスプレ板とか、プリンタ板とかこんな感じで分裂して
できたんだよ

壁になりたい奴は↓この板に行け！
http://that3.2ch.net/wall/

のん壁はぐだぐだ雑談ばかりの最下層にとってかわるかもしれんからまて。
まだ原初の海状態

・・・もっとも膿に変わるカモナーｗ

トリップこれだったかな…忘れそう

ローカルルールの話が出てきたのでとりあえず出現
自分としてはあれこれ押し付けるつもりはないので、とりあえず上で出した分は削除しますた

ここで皆が延々と意見を出し合って（罵り合いは×）この板の状況を把握したりとか。
短期間では無理だと思うので、じりじりと話し合いを続けていくのもいいかもと思う

>>472
一回削除してもらって、
最下層住人にはけじめつけさせるべきかもな。

スーパー最下層、のん壁、は削除対象になるね
コミ壁はちょっと微妙
ヲチスレは最下層の雑談を分散するために立てられた重複スレでしかも板違い・・・

この流れだとどんどんと同じような類似スレができてく悪寒

削除人にしても削除基準に合致しないモンは削除できないし、
似てるけど微妙に話題が異なって、少しでもまともに議論されていれば
削除はしない。

そもそも、内輪揉めに首突っ込むバカな削除人はいねぇよ。

>>480
削除人が決める事を、高尚に語られてもなぁ

つーかageてください、自治スレはsageちゃダメですよ

最下層はもうウザイだけだね。

ウザイとか最悪とかそういうんじゃなくてもっと具体的にどれがどうとか書かないと進展しない悪寒

板にＩＤを導入しないと参加者も名無しで遊びまくるだろうし。
かと言ってそれだと名無しヲチャが煽り合いしかしないだろうし。
煽り、荒らし多すぎるし。それを放置することができない自治厨多すぎるし。
改善しようと頑張ってる人達もいるだろうけど、それでも非協力な人も多々いるし。
何やってもあそこは無駄。この板の厨房取りとしてだけで十分。
邪魔なスレ分割だけやめてもらえればいい。

なんでこの板の参加系のスレは参加者同士の交流がほとんど無いんだ？意味ﾜｶﾝﾈ。

自分もわからない、この板って雑談スレは1本だけ？他に交流するようなスレ立ってるかな？

馴れ合い言われるのが恐いからじゃね？

雑談スレは１つだけだよ。
もはや最下層も雑談というより荒らしスレになってるし。

参加スレは馴れ合いが基本だろ。
２ｃｈも来ること来てしまえば馴れ合いですよ。

同人板のほうだと全体的に馴れ合い気味っていうか
本来雑談スレが認められてない板なのにあっちのほうがそういう部分多いよね
この板もそうであって欲しいけど、同人板よりも人の多い板だし

参加者の中に参加者同士の繋がりに興味ないといってる奴までいたからちょっと驚愕。

このスレも雑談スレに見えるけどな。
何かこのスレから出た意見で実を結んだ案でも有るの？

>>492
この板は「ネタ・雑談」カテゴリにあるので、雑談まみれでいいんですよ本来は

それと、このスレで意見を出さないと取り上げられませんよ
一応「自治」という看板を掲げているスレなので

そういや何でこの板だけ隔離されてるんだ？

元々「同人ノウハウ板」ではなかったから、かなぁ？

2chの本を作ろう！っていう企画専用の板だったんですよ

>493-494
カテゴリについてはもう散々既出の話題
少しはログくらい見ろよ

いやぁもう2年も経ってるからねぇ

>497
あなた真性の馬鹿ですか？
このスレのログに書いてあるということなんですが
もしかしてこのスレのログすら見てないで自治に参加しようというのですか？

>>496
ｽﾏｿ

でログ見たけど厨房受け入れ先はコミケ板なのか・・・。
しかも馴れ合いも雑談もここでは禁止か・・・。
つーことは最下層自体板違いなのか？
でもノウハウに関係あるといえば関係ある品、絵のこと話すのが本題らしいし。

>>499
ある程度の雑談・馴れ合いはいいんじゃないですか？
最下層の趣旨自体はこの板にふさわしいと思うし
ちょっとくらいのネタスレはいいと思うんです。
でもそれも程度の問題があると思います。
今の最下層の空気は一行レスとﾜｹﾜｶﾗﾝ長文ばっかりなので嫌いです。

判断基準は
ガイドライン＞カテゴリ＞板名＞ローカルルール＞スレルール＞俺ルール

馴れ合い・雑談禁止ってのは当然無理な話
それこそカテゴリ移動の要望でも出さないと

>>501
同人板から技術系スレッドを分離するという趣旨でできたのがノウハウ板な訳だが

>456の提案は無視ですか、そうですか

>>502
板の定義の上にカテゴリがあるから
この板にネタスレや雑談スレを立てることは禁止できないよ
同人と関係のない板違いスレなら削除されるけど

あげます

飛びます飛びます

同人と関係なくても技術や心得が共有できるものなら
制作技術に当てはまる

やるならシベリアとかで話し合わないと駄目だろ
自治スレですらネタ臭が臭い

シベリアは串刺し放題だから意味なし
ネタ臭いとかそんなんは笑ってスルーしよう

シベリアでやるくらいなら同人板でやれよ

↑串厨

串なんて使わなくてもIP換え放題

雑談スレの自治厨をどうにかして下さい。

どうにかするのはあなたがたであってこのスレの住人じゃありませんよ。

というか自治スレは「どうにかして！」と書き込みに来るスレじゃありません。
○○のスレがこうでああなんだけど、どうしたものか。とか意見を書いたりそれを話し合ったりするところです。

「あなたがた」と言われても，僕はいつも独りぼっちなのですが。

雑談スレの自治厨をどうにかしよ！

>>515
うん、それ書いてから気づいた、ご免ね。

>>516
具体的に書いてね。

誰かまとめろよ

よし、じゃあ俺がまとめちゃうぞ！

評価系スレで晒してある絵に『2ch評価中』と書いていなければならない理由って何なんすか？

転載かどうかを判別する為の手段の一つでわ

最初はそう考えたんすけど、直ぐに意味の無い手段だと思って。
レタッチソフトさえあればどうにでもなる訳だし・・・
なのに評価中の文字がない晒しには皆冷たいって事は何か他に理由があるのかな？と、

>>522
転載より私怨晒し防止のため。

>>523
なるほどね、thx

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086435290/247-248n
247 ：tubo ◆hG.2chtubo ：04/06/25 22:35 ID:y4JReLyY
第23回? 争奪戦エントリーを受けつけます。

◆争奪サーバ
bananaサーバ
スペックについてはこちらをご覧下さい。
http://www.maido3.com/server/banana/

◆エントリー、投票期間
エントリー期間：
ただ今〜06/26 18:40
投票期間：
06/26 19:00〜06/30 19:00(４日間)

◆書き方
サーバー名と説明(３行以上)を書いて下さい。

◆注意事項
1. ex live は参加できません
2. etc は前回敗者のため、参加できません

248 ：tubo ◆hG.2chtubo ：04/06/25 22:37 ID:y4JReLyY
注意事項に追加です。

3. 参加できるのはpekoサーバのみです。

【漫画アニメ系】comic4が重い重い重い重い重い×６【もうダメぽ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087641975/16

はいこっち見てね。>525の争奪戦に参加してもメリットなんにもないからね。

あげてみる

最下層を消して欲しいあげ

最下層を消して欲しいと言われても。

ついに最下層スレがあるべき場所にたどり着いたようだage

最下程度を黙らせるなんてチョロイもんでさ

>531
ニュース系住人は消えろ

お茶しつつ最５から壁が出るのを待つスレ　４杯目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088550255/l50
最下層から５年で壁に　118スレ目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088620979/l50
スーパー最下層から１年で最下層に　11スレ目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088620979/l50
スーパーヘタレが一年で人並みに　2スレ目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088668692/l50
【勝】天下一画闘会　49回戦【負】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088357629/l50
萌えパロ画闘会
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1078322871/l50
最下層から５年で壁に in 同人コミケ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1088093233/l50

で、問題はどういったところなんでしょ。

同人コミケのスレ見た感じ晒し系なんか何なのかよく分からず・・・誰か解説ぷりーず

�dできました、が、今日はそろそろ寝なければならないので、
週末（明日）あたりからちょちょいと加わってみようかと思いまふ・・・。

最近、どうも絵描きとは思えない発言が目立つのはこういうことか。

結構な問題だよね、最下層スレ。
主旨自体は良いものなんだけど
コテ叩きや実況、他のスレに迷惑かけるなどの行為がいけないね。
荒らし養成所に成り下がってしまった今、どうするべきなんだろうか？

だからって最下層に出てけって言ったり
参加者を叩いたりするのは荒らしと変わらないってか
荒らしが喜ぶだけだからな・・・。
難しい問題だよ。