お前ら今すぐ自分の絵を左右反転してみ

歪みまくりじゃ、ゴラァ！！！

うわーん

ずさー

>>1
初めて自分の絵を左右反転してみたんだ。
それで、自分の絵の歪みに気が付いたと。
ふーん、凄いね、帰っていいよ。

左右反転って鏡とうして絵を見てみろって事だよね？
それ、自分も前に気づいてトレス台で自分の絵を透かしてみたら
絵の下手さにかなりヘコんだよ。
でも、自分の絵のどこがおかしいか？がよく分かるから試してみる価値有りだと思うね。

>>1
何年、絵を描いてると思っている？
鬼神のようにアタリに魂を注ぎこめば、つまらない歪みなどおきん！！
とか、いいつつちょっと歪んでるくらいの方が絵としては面白いんだが。

左右反転して先入観補正を確認するのは常識じゃないの？
嬉々として書き込んだ１がなんか可愛らしい。

そしたら次は、好きな作家ないし上手いと思う作家の絵と
自分の絵を並べて置いて見やがれ！！



心が痛くなります…

もーいいよ。こんな単発ネタスレでそんなに引っ張るな・・。

真正面の絵はムズイよね。
プロでも結構歪んでるし。

左右反転して先入観補正を確認するのは常識
だが
まだその先がある…

裏側から透かして見て、鏡でも見てみて、さあスキャナで取りこんで
PC上で反転だ！ってやってもまだ歪みが取れないよ。

とはいえ顔とか100％対象だと、どこか人間味を失う。
歪みすぎは変。難しいね

奥さん！！良い方法があるんです

続きはCMの後で☆

始めから左右反転。これ、最強

左右反転したら飛行機がビルに追突しました。

ビルも空を飛んでたのか？＞追突

反転しなくても歪んでる。

「左右反転したら腹筋が六つに割れたのよ、トム」

「それは凄いねエイミー！僕も始めたいな、左右反転」

ついでに、M$のビルGもどっかに飛ばして下さい

>>16
マジで衝突してるじゃねえか！
ＮＨＫ見れ！

うおマジだinイタリアミラノ

なんでイタリア？

事故といってるがテロだな。

イタリアだから事故だと思いまふ。

二コラスケイジのそっくりさんがいるよ。

-'-

なんだ、小型機かよ、ちっ。

米国の警告があったのに…。
http://www2.asahi.com/international/kougeki/K2002032801730.html

このスレ途中から一瞬ニュー速になってら

そのほうがマシ

絵を裏向けてみるやつって絵のことがさっぱりわかってないんだと
思うがナ。

>11
その先おせえて！

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

完璧に左右対称を目指すより左右非対称を気にさせない絵を目指そうと思う奴は居ないのか？

左右対称の絵を目指すんじゃなくて
左右反転させても不自然じゃない絵を目指すのがいいと思う

上下反転させてみたら怒った顔のだるまさんが優しい顔のおじいさんになりました。

>>35さんと>>36さんは同じ事を言っておられるような気がします。ええ。

つか、完全に左右対象に絵が描ける人がいたらそれは天才だよ。
目測が完璧、自分の思い描いたように線を引ける腕。

ええから、とりあえずうpしろや。

猪木みたくなりますた

愛と呼ぶ天使の羽が起こした風がまいあがる。

その風は屁だった

人間の手の構造上、顔を左右対称に描くのは無理です。

具体的には、右利きの場合、
小さめの顔を描くときは、指が邪魔になり、
左下が膨らんで、右下がへこみます。

対策は、右側の丸みを描いた後、
紙を180°回転させ上下を逆にし、左側の丸みを描きます。

次に顔のパーツですが、TIPSとしては、
左上のパーツから描いていきます。
右から描くと手で隠れて位置確認ができないからです。

最後に重要なのが、口の位置です。

一般に、鼻には影などをつけるため、
左右対称には表現されていないと思います。

しかし、左右非対称に描かれた鼻をガイドにして
口を置く傾向があるため、
顔全体が歪んで見えてしまいます。

これらの点に気をつけ機械的に描けば、
デッサンができなくても、かなり対称度が増します。

むしろ、デッサンをするほど小さく描く顔は左右対象にはなりません。

絵によるんじゃね？

俺も絵によると思うよ？

エニョール・トモーヨ？

お絵かき掲示板に絵を描くときは
画面をコピー→ペイントにペースト→左右反転
するようにしてるよ。これでかなり歪みはチェックできる。

ふつーは裏からトレスしたり逆向きで描いた下書きを転写するだろ。
プロだってやってるぞ。

>>49
描けない人はでしょ？

描ける人でもそっちの方が早かったりすんのかな？

>>49
巧い奴はそんなことしないって。
自分の基準を普通にするなっての。
しかも、プロだってやってる…ってのが免罪符になると思ってるのかあ？

（＾＾）

（＾＾；

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
----------------------------------------------------------------

立体を把握できれば左右反転させても気にならなくなるよ
本当だってば

もともと左右が非対称じゃないものって
自然界には存在しないんじゃないの？

左右反転無しじゃ不安で絵も描けません。

常に左右反転しまくりです
別の目で見れる感じね
立ってるものが　画面全体のバランスの悪さとかよくわかる

お前らは写真と鏡を見比べた事があるのかと小一時間。

カメラ付き携帯で自分の顔撮って気づいたんだが、（撮影前は鏡のように
反転した映像が表示されており、撮影した瞬間に左右反転する）
写真に写った顔って、鏡で見てる顔とえらく違うぞ。
自分で確認して「いいと思った瞬間」に撮影してるのに、妙に傾いた感じになる。

つまりはモデルでもない限り、左右対称なんて滅多にいないって事だな。

つーか左右反転にする前に回転させるべ

>>59
人間の話をすればそうかもしれないが、絵の話は別だよ。

絵を描いた紙を裏から見て、歪んでいたら、まだまだってことだよ。

>>59
シンメトリを確認するというより、
左右反転すると狂っている絵に慣れた目が解かれ
空間を再認識できるから止められないんだよ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

紙って平面に描かれたただの絵がどうやったら歪むって言うんだろ・・・
絵は絵だろ。

とか言って煙に巻こうと思ってたんだけど、空間を再認識ってのはちょっと面白い。
鏡で左右対称にして遊んでる奴見てると、楔型の空間が見えるってやつな。
形が左右対称なのか、空間が楔形なのか。
見分けれるようならそのうち描き分けれるだろう。

ココをごっちゃにしなければ左右反転も使えるんでねぇ？

ほら　完成した絵を次の日見ると　なんじゃこりゃ！？っておもうだろ
それを　手っ取り早く見れるのよ＜左右反転

>>63
平面に描いてるから、歪みがでるんだけど・・・
その歪みが分かってないってことは、まだまだってことだねぇ。

自分の描いた絵裏から見てみたら？きっと、歪んでるから。

山崎渉って左右対称だよね（＾＾）

裏返して見る奴はしろうと

>>67
つ　　ら　　れ　　な　　い　　ぞ　　！　！

歪みＯＫってわかってるやつは巧い奴。
反転して歪みを矯正しようと思う奴はヘタな奴。
間に大きな壁があるんだよな、反転主義な人はさっさと壁を越えてきなさいよ。

>>70
歪みがＯＫなわけないだろｗ
それが意図的にしたものならまだしも、見る人が見れば一発でわかるよ。
反転するのは、自分がどれだけ歪んでいるのか確認するためにするんだ。

上手い人は歪みがない。
その微妙なところが、一流と二流の差だ。

いつまでたっても歪みＯＫなんて言ってたら、上達しないぞｗ

>>24
テロじゃないですよ

>>70
だから越えてない君にはわからないんだって、何度も言わせんな。

まあ、歪み＝ＮＧなんだがな、普通は。
歪みＯＫみたいな矛盾した表現や
壁超えろみたいなお花畑な表現で
自己正当化しようとしている奴はそもそも問題外。

視覚障害者の人だったらごめん。

>>72
>>70ですが、じゃーお前の絵を晒して見ろといいたい。
俺より下手だったら、笑い者だよ。

ほんと世の中歪んでるよなぁ

歪んでるっていうのはバランスが崩れているってことだからね。
特に最近の絵柄にはどう見ても顔がひしゃげてるってのがあるけど、
あれはあれでバランスが取れて成り立っているわけで。

前は海外に輸出されてた漫画は左から読むのが多かったから
反転した絵ばっかりだった

やばいくらい歪んでる人もいた

画　←左右対称、もしくは箱に入ったメロン

>>74
君が晒してみたら？皆にも程度がわかるからｗ　本気で晒したらﾆｶﾞ笑うけど。

ﾆｶﾞｰ

>>79
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030301172600.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030301173224.jpg

ホントにさらしてみた。
全然、まだまだだけど。
PCにあんまりなかったから、これくらいでカンベンしてください。

>>81
すご〜！！
お上手ですよ〜〜〜〜〜。

>>81
大口叩いてこのレベルかよ。
笑えねぇ・・・(´Д｀lll)

これって正面絵の話じゃなかったのか

正面絵に限らなく絵的に狂ってれば左右反転すると歪んで見えると思われ。

>>83
口だけならなんとでも言えるだろｗ

>>83
そこまで言うなら、晒してよ。

>>83
自分の絵を晒さずに批判するのはフェアじゃない

>>81
ははは、ﾆｶﾞ笑っちゃった。
まあええわ、いじめるつもりはないから、でも晒した勢いはみとめるよ。

>>88
83を煽ってるみたいだけど、それはオレじゃないよ。いちおういっとく。
批判もしないよ、晒すのは偉いナー（馬鹿だな−）とは思うけどなｗ

>>90
いや、そこまで言うなら、晒してよ。
意味がわからんけど。

IDでない板ならどうとでもできるな。
>>90
煽ってるのはお前だろ？

だいたい、絵がある程度描ける奴が、
歪みがＯＫなんて発想にはならんだろ・・・。

そういや、人の絵を左右反転して初めてこれおかしいよってなることがたまにあるなー
反転前は違和感無いのに反転後はゆがみまくり
これってなんなんだろ（俺の目が肥えてないだけってこともあるんだろうけど）

あのなー、>>79をちゃんと読め。
「本気で晒したらﾆｶﾞ笑う」と言ってるだろー？親切に言ったつもりだぜ。
それを踏まえてテメエで晒して「ﾆｶﾞ笑」されて逆切れか？

２ｃｈで絵を晒すほどオレは脳天気じゃねえよ、
誓っていうが、オレは86じゃねえがな。

>>95
別にキレてないしｗ

>>96
そうか、冷静で良かったよ。ま、晒した奴は偉いが馬鹿ってことでいいか？ｗ

キレるぅ〜＞＜

>>95
自己擁護ばかりでウザイ。消えろ。

>>97
まー、馬鹿でもなんでもいいよ。
ただ、口ならなんとでも言えるから、晒してみただけ。
自分の絵が上手いとも思ってないし。
でも、歪みがＯＫなんて言ってるやつが自分より絵が上手かったら、
人生考えなおさにゃならんよ。

>>99=へたれを晒した馬鹿（ｐ

>>100
だってオレ余裕だもんｗ

>>102
何が余裕なの？意味分からん？

ま、精進しいや。

そんなアホみたいな討論してないでよ、しゃべり場見ようぜ！
９時から２時間スペシルだ！！
漫画家　江川達也もでるぞ！！
絶対見よう。

>>104
逃げたし・・・。
結局口だけなら、なんとでも言えるってこったな。

日本語も話せないみたいだし・・・。

がんばってｖ

真剣1０代しゃべり場！

>>81
あ、言うの忘れたけど、ちゃんと壁越えておいでや、まだ先は長い長い。
あと２ｃｈで偉そうにしてても実力はつかんで〜ｗ

>>105
江川達也が絵を描くわけじゃないだろうに・・・

>>79
口だけ調子こいて何様だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

こまった。本当こまった。締切り破った。かなり申し訳ない。
もう常習犯。（死

>>109
てか、俺プロなんだけどね。
晒したのは、何年も前の絵なんだけど・・・。

お前が壁超えてこいよｗ

なんちゃってプロ様が降臨しますた。

おれもプロだよんｗ
プロっていえば免罪符になるとでも？
プロは古い絵でも晒すなんて普通しないよ〜馬鹿？よっぽど口惜しかったんだな。

・・・はあ、からかうのも飽きたよ。虚勢はいいからよ、とりあえず頑張れや。

プロ様〜平均年収はいかほど？

230万円くらい

ふっ・・・。

800マン円くらい

>>114
てか、ホントだしｗ
絵描いて飯食ってますよ。
お前がせいぜい頑張れよ。
絵が下手過ぎて晒せないんだろ。

大体、歪みがＯＫなんて言っている人、
会ったこともないし、聞いたこともないんだけど。

そんなでよくやってられるよねぇｗ

>>119
禿同。

>>119
数年前の絵とか言われてもな、数年前でもその程度？ってな。
ま、応援してるぜ♪（プロにも色々あるだろうし）

結論：どっちもどっち

>>121
だから、晒したら？
口だけだと、完全にあなたの負けだよ。

実在証明できないところでプロとか言い出すのは
アホ以外の何者でも無い訳だが。

>>121
日本語しゃべってくれｗ
相変わらず意味がわからんが。

112プロｖｓ79プロ
現在のギャラリーの反応：どちらもヘタレだろ？

>>122
禿同

左右反転スレで争うプロって・・・（;´Д`）

盛り上がって参りました

どっちもどっちでいいよ。そんなの匿名の２ｃｈで言い出しても仕方ないことだろ？
晒した挙句に感情的になってるのはむこうだぜ。だからｳﾞｧｶだといってんの。
オレはヘタレといわれるのは結構だ、なんら困らないしな。

饒舌だなぁ。

『　名 人 は 人 を 謗 ら ず　』

>>79
さっさと晒せよ。

しかし、よくあの程度で晒せたな

虚勢を張ってるのはどう見ても79だな。
IDが無いからって自作自演は寒いぞ。

79＝69？？

晒すと叩かれるというよい見本ですね、このスレは。

叩かれてるのは晒していない方だがな。
なあ、79？

クライアントに万が一気知れたら困るしねえ。
「○○さん、この前、左右反転スレでバトルしてたでしょ？ﾆﾔﾆﾔ」

常識的なプロなら晒さないでしょ。
取引先がＯＭＣだけなら無問題だろうけど・・・

69?　ちがうよ？

>>135
さて、しばらく晒した本人は書きこんでないようだが、
どれが彼かな〜？ｗ
オレはちゃんと固定の番号をかいてるよ。

>>139
あの絵の作者分かったの？

壁を越えて云々をやたら強調するからそうだと思ったんだが
まだまだだな俺も

おまいらもちちけ

晒した方は左右反転推奨してんだろ？
天使の羽の取り付き角度偏りすぎとか
緑ジャージの右肩下がりすぎだろ反転しなくてもわかる違和感があるからもっとガンガレ

反転確認は対して労力いるわけじゃないからやるのはいいんじゃない？

>>139
それは寒いな。ﾆﾔﾆﾔもＯＭＣだけも

プロなら晒さないだろうな普通。

素人の技術を向上させようと晒したとっとてもいいんでない？

なぜ反論されているかも理解せずに、煽り発言ばかり。
>>79は、絵は上手いかもしれないが頭は悪いな。

まあ、本来の絵柄を隠して描くことも出来ないようじゃ腕の方もたかが知れてるけど。

ダブダブのジャージと長髪でお左右対象の検証しろって？

煽りしかしないんなら荒らしじゃん

反転やすかしって、対象かどうかを見るんじゃなくって
違和感がないかを見るんじゃないの？

めっちゃ目が右側についてる、とか左肩がありえない程下がってるとかさ。

まあ、79が81よりもうまい絵を晒せないのなら、
何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
というのが傍観者の素直な感想です。

いち名無しさんとしては79.81の優劣なんぞどうでもいいんだが

>>150
まあ既出だけどそうだね。つまりバランスを確認したいわけで、
デッサンに限らず構図を取るときにやることもあるし。
裏から透かして見る他にも回転させたり距離を置いて見るとかするのもいいかと。

左右反転しても違和感が無いっつったらヒカ碁だよな。
コミックスのページ埋めコラムに海外版の左右反転ページが
載ってたけど、全く違和感無し。
ただ、最近「上手いけど生気が感じられない」って言われてるから。

俳優とかでも左右対称率が高すぎると、
「スクリーンの向こう側にしか存在しない、架空の人」って感じがするし。
左右対称率が高すぎるのも考え物。

バランス取る程度なら別にいいけど、こだわり過ぎると髪形の違和感で
小一時間悩む事になりかねない。ほどほどにな。

※特に口は左右対称過ぎるとなんだか感情がこもってない、寒い感じがする。
左右どちらかをちょっとだけ上げた方が好み。

>>154
映画監督だかのコラムで、
真正面の人の顔の画はよほどの演出意図がないと使わない
というような話を見たことがあります。
なるほどっ、と思って滅多に真正面の顔は描かないです。
少しだけ斜にする。漫画の記号的造詣（特に鼻とか）は
その方が見栄えがいいですし。

>>155
それは、映画（と言うか監督）におけるカメラってのが、
その場には実在しない第三者の視点として存在してるからじゃないか？
見えない人物に向く人なんていないから、必然的にカメラ目線になる意味がないと。

>>156
逆に、カメラ（画）＝観客視点という演出をしようとすると
真正面カメラ目線というのは効果的ですね。
そういう時は顔も画面とかコマに大きく入れることが多いから、
気合い入れて歪まないように描きます（ｗ

結局逃げた>>79。

>>158
>79じゃないけど、あんた釣られすぎ。

収まりのつかない人が約一名いるみたいなのでａｇｅておきます。

話を生し返すようで申し訳ないが・・・。空気よめずにごめん。
自分はアニメーターやってるんだけど（ものすごい下っ端）、
作監の人に
「歪みがあっても大丈夫、みたいなこと言ってる人いたんですけど・・・？」
って感じで聞いたら
「えっ？あり得ない」
って言われた。

アニメとイラストや漫画は違かもしれないけどね。参考までに。

>>161「歪み」の定義が曖昧なままはなしてても無意味
既存アニメでも生身の人間構造からすれば歪みまくりなのは多数あると思われる
しかしアニメ＝実写をイラストにしただけの物ではないためアニメ特有の表現と解釈できる（事例もある）。過去レスででてたバランスに当て嵌まるとオモワレ。
でこのバランスの基準が不確定なもの（明確な線引きが難しい）をさらに文字だけで語って「これが正解」などでるはずもない

とか長文カキコしてみる

歪みまくりの>>1は矯正できたのだろうか？

>>162
アニメーターからしたら、
「歪み」っていうのはバランスのことと思ってくれていいよ。

キャラクターが人間の構造に比べて、どうのこうのなんてことはまず言わない。
どんなキャラクターでも、元は人間の構造に照らし合わせてデフォルメしてるものだから。
言わば、わざと歪ませているから、その歪みをいちいち指摘しない。

あと、「キャラ崩れ」っていって、
キャラデと違うように描かれていたらだめだけどね。

>>162
少し面倒くさい話を。
人間が認識している視覚というのは、眼球が受像している像そのものではなくて、
脳が適宜フィルターをかけた像ですよね。視覚と写真の違いみたいなもので。
絵は認識上の像を二次元上に表現したものだから、
表現技術の巧拙によって認識上の像とずれることが多々ある。私達が絵の歪みと
呼ぶものは一般的にはこの場合を指しているわけです。
絵を左右反転したり回転させると歪みに気付くというのは、
見方を変えることで認識上の像とのズレを
見つけやすくすることではないかと思われます（この辺は自信なし）
しかし、個々人の認識上の像をお互いに確認することは不可能です。
感情などによって認識の仕方が変る場合も当然あるでしょう。
時にはそういったことを踏まえて意図的演出として歪ませることもあります。
「歪みＯＫ」という人は、こういう場合を指しているのかもしれません。
まあ、左右反転して違和感に気付くような歪みは
この範疇に入らないような気もしますが（ｗ

このスレでいう「歪み」の定義は
「作者の意図しないデフォルメ」ってことでFAな気が。

祭り開催！！
ttp://8326.teacup.com/disasters/bbs
妄想力豊かな厨共がこぞっています。

>>1を読む限り｢バランスの歪み｣のほうだろ。

>>169
今までのレスの流れ。

>>1の時点では「バランスの悪さを確認する方法としての左右反転」だった

>>35-36あたりから「左右反転」を「左右対称」と勘違いしたレスが出始める

>>59で、「左右対称の間違い」を指摘したレス（つーか俺）

>>70-74の論争でうやむやになる

>>150-153で、話が元に戻り始める

>>154で「左右対称に頼りすぎると良くない、という例」（俺再び）
>>155-157で「左右対称に関するレス」

>>161-165で、アニメーターにとっての「ゆがみ」は左右対称のことではなく、
違和感の有無に限ったことだという考察

乙

他人の絵を左右反転して歪みに気づくってこともあるけど、ありゃ何で？
自分の描いてる絵の場合と違って、目が歪みに慣れちゃってる訳でもないだろうに。

>>172
反転して歪んでるのは、まだまだ未熟者だからですよ。
上手い人のえは反転しても違和感がないｗ

絵サイト運営してるモンだけど、
顔描くのだけで2時間以上かかってる俺は終わってますか？
でもマジ時間かかる…。
何度左右反転しても歪みが一向に直らずじまい。
そんな漏れは下絵（線画）だけで1日かかってまつ。
そんで塗りもまた時間がかかる(´Д｀;)
一週間に一枚のペース。同人なんて絶対できそうもないな…。
それでも常連が逃げないのがせめてもの救い。

>>174
ちゃんと人に気に入ってもらえるものが描けるなら別に全然問題ないんじゃないか？
大抵の場合は描く気持ちが持続するかだったり、集中力が持続するかの問題だし

>>172.173　評価スレの赤とかでも反転してる椰子いるけど漏れにはよーわからん
自分で描いてる時は思い込みを外すのには有効だと思うが
他人の絵でなんの為にやるんだか　右くずれが左くずれになるくらいだろ？

>>174
同士よ！！

>>176
確かに人の絵をやたら反転したがる香具師はいるよな・・・

オレは自分で描いた絵がしっくり来ないときに裏から見る。
経験上、裏から直しても平均点な絵にしかならないのは知ってるけど
〆切がせまってるとそんなこといってられないので。

本当に自分的にグッとくる絵が描けたときは大抵裏から見ると歪みがある。
絵は相手の脳の補完する部分を読みとって強調してたりデフォルメしてたりして
それが歪みだったりするので、それを裏から正確に整えるのが正しいとは思わない。

リアル志向な絵だと必要な正確さが多くなってくる気がするが。。。

>>178
絵の歪みを頭の中でどう補完するかは人それぞれ。
あなたにとってグッとくる絵でも、他の人が見れば不自然な絵に映るかもしれない。
多くの人が納得できる平均的な絵を描くか、一部に受ける魅力的な歪みある絵を描くかは本人の自由だけど。

まあ、ここで語られてるのはもっと根本的な歪みだろうから、
それは裏から確認して直した方が良いだろうね。

（＾＾）

印刷になれば裏からトレスしただの姑息な手段使っただのは
全く関係なくなる。実力ありきも大事だが、取れる手段はとるべきだと思われ。

左右反転してデッサンが崩れる原因を私も考えてみたのだが、
紙に対して垂直に伸びる視点から見ていないのもあると思う。
その原因は傾きのある製図台を使っていない
利き手側に頭がよる。に右脳使ってると左側に頭が少し傾く。
そもそも人間の目は完全に水平に並んでいるわけではないので、
どうしても至近距離だとゆがみが出る。

しかし
左右反転で解決するなら、問題にするほどでもないかも

右手か左手のどちらかで書いているのだから曲がるのは必然。
両手で対称な絵を描けば絵が上手くなるって言われてるのはこのため。

左利きの人はそれが割りと簡単って実験があったような
左右対称な文字書くの

[email protected]

飯店

ドラえもんが描けるかどうか。
正面からのドラえもん、右斜向き、左斜向き。
結局円が綺麗に描けるかどうかなんじゃないかと。
ほぼ綺麗な円が描ける人というのは、視野が広く左右のバランス情報を適格に把握できる。
ほぼ歪みのない絵を描ける人というのは先天的に円も綺麗に描ける人が多いはず。
苦手の人も訓練を続け、自分の癖をちゃんと掴めば描けるようになる。。と思う。

漏れ完璧な円描けるから、バランス感覚は抜群だな！
・・・パソコンて便利だよね。

微妙に>>181に救われた気がする。

ドラえもんの頭の輪郭は円ではない。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

左右反転しても崩れないように描くのって初心者の壁じゃないか？
全体から細部まで見渡し、理解しながら描けるようになれば普通崩れないだろ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

左右反転して崩れない絵を描く奴は
絵を定期的に左右反転してチェックしてるから
結果崩れていない絵になるんだよ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ご指摘&ご指導おねがいします
スレどうり、顔の左右反転で困ってます
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/4824.jpg
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/4825.jpg

自分では、かなり意識して調整しまくったんですが
これ以上バランスよくならないんです
いったいどこが悪いのでしょうか？
ご指摘おねがいします

最後のレスが古かったので、ageさせてください

え？
絵を描いたら必ず裏から透かしてチェックするだろ？

>>196
そうそう、そうだよな

>>200
両目の大きさが違うことにお気づきになられますか？
エラの位置が左右で異なることにお気づきになられますか？
より目であることにお気づきになられますか？

あまりじたばたするようなら一から描きなおした方がいい

>>203
指摘ありがとうございます
>>両目の大きさが違うことにお気づきになられますか？
う、キズキませんでした。
えら、ホホのことにとらわれすぎたようです（まあ、こっちもだめなんですけど）
>>エラの位置が左右で異なることにお気づきになられますか？
これ、一番集中したんです...　（´･ω･`)
なぜなのでしょう．．．

>>より目であることにお気づきになられますか？
やっぱり、より目なんですねー
自分では、これくらいかなーって思ってたんです
これからは気をつけます

>>あまりじたばたするようなら一から描きなおした方がいい
そうですね、あれこれ訂正するより
さっぱり書きなおしたほうがいいんですね

ありがとうございました

>>200
ねぇそれよりなんで目が顔の端っこまであるの？
その顔の骨格描いてみてよ。ありえないから

>>205
なるほど！目が端っこですねー！
キズキマセンでした！

すばらしい指摘ありがとうございます！

>>206・・・

ただの練習不足。

練習不足ですんまそん。まだ二ヵ月くらいで、独学だったので。それと、新しく描いたので、11時ごろ、またアップさせてください

で、また書いてみましたが...
やっぱりバランスあってないですね＿|￣|○
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/4832.jpg
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/4833.jpg
裏みながら、皆さんに言われたことやろうとしましたが
やっぱり練習不足なんでしょうかねー

200の全体的な技術を考慮すると合格です。
次のステージに進んだほうが良いと思います。

描き始めの人間が、
「真っ直ぐな線が引けない」と、
ひがな直線の練習をしている

そのような印象を受けました。

>>210
お前自分の黒目見てみろよｗ
そんなに寄ってるか？

>>211
ほんとですかー（´∀｀）/
合格できてうれしい限りですー

>描き始めの人間が、
>「真っ直ぐな線が引けない」と、
>ひがな直線の練習をしている

そのとうりですねー
自分210書くときまっすぐな線書くのに必死でしたよ
こんなに難しいなんて...
皆さんって、こういうの困りましたか？
自分だけなのかな．．．

>>212
えーっと、目がより過ぎってことでしょうか？
やっぱりもう少し離したほうがいいですかね？

>>213
212が言いたいのは
目の中の黒丸が顔の真中により過ぎって事を言いたいんだと思う

ああ、なるほど
確かに真ん中によってますね
よくよく考えると、実際こうだったらおかしいですねー
ありがとうですー（・∀・）/

自分、手が描けないです。

自分、足も描けないです。

>>217
一番むずいところだよね、手と足って。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

反転して見て感じたことが
他人から見た自分の絵の印象

違和感に関しては自分が見たほうが助長されている

>>210
今更ですいません。眉毛ずれてますよね？
左右の眉頭と目頭の4点を結んで四角形を作ってみると
イビツな四角形が出来上がりますよね？
(頭の中で)色々な点と点を結んで図形を作ってみると
ゆがみをチェックしやすいですよ。模写にも使えます。

>>210
反転した方が狂ってないように見えるな

自分ペ○スがカけません

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

反転したら髪が不自然だった
なびかせるように描いたから？違うか…

>>220
＞反転して見て感じたことが

そうか？このスレ見て、プロとか大手の絵左右反転してみたけど、
反転前は普通に見れて、反転するとやっぱり歪むって感じのが多かったが。
ま、用は見え方だ。

左右対称に近づけるにつれて絵が死んでいったら意味ないよな。
一発描いて歪んでればもう直しても無駄。時間の無駄。
そんなことより線を引く練習をした方がよっぽどいいぞ。

そういえば尾田栄一郎が海外版ワンピは左右反転して出版されるので
デッサンの狂いがモロ出てキツイと言ってたような

ジョジョ、銃夢を海外で手に入れたが
どちらも殆ど歪みがないな。

顔ぐらいならどっちの向きでも大差ないが
全身なんかは最初から苦手な向きは裏に描くぞ
どのみち裏返して手加えるぐらいならそっちの方が効率いい
別にデッサン神になりたいわけでもねーし

完璧に左右対称、とまでいかなくても
あからさまに歪むなんてのはまあ
ただの鍛練不足だと思うな。
手描きによる精度限界の誤差と、
絵そのものがヘタッピで歪むのとは意味が違うし。

ワンピとかって、わざと歪ませてないか？

>>223
そんな気もしなくもない

反転させずに歪みを見切る眼力を養う方法はないものか

これ小学校の時に習ったよ
左右反転してみましょうって、みんなひっくり返して見てて面白かった

俺の人生も左右反転できませんか

>>235
上下ひっくり返す。
意外とわかるもんですよ。

ミラーワールドか。

真正面が１００パーセント左右対称な人間はいないと思うけど、
オードリー・ヘプバーンの顔を分析してみたら
左右対称に激しく近いらしい。
きれいな顔してるもんなー

そういえば若かりしエリザベステーラーの
写真が載ってる本があって、きれいだなーと思いつつ
その裏のページが白かったのでなんとなく
透かしたらバランス悪かった…
本人の顔がというよりか写真の角度のせいだと
思うんだが、絵どころか実際の写真でも透かすと歪んでたり
するんだ、と言いたかったのです。はい。

age

ようは目がなれてないんだろ。
逆に最初から右利きなら右向きを描いとけばいいじゃねぇか。
うまく見えりゃいいんだよ。

左右反転中毒です。
描いては透かし
描いては透かし。

専門学校の先生が言っていたんだが･･･

「絵と思うな！記号や図形と考えれば左右ズレは解決じゃい！」

という風に教わりますた。
いちおーそれなりの効果は出ますた。

昔は酷かったが、描きに書き続けてたらつい最近なんか反転しても大丈夫になった。
毎回描く度に裏からみたり反転して直し続けると絶対直る


多分

工業製品の設計図のように定規のメモリを駆使して描く
↓
自然に立体が把握できるようになり何もなしでもかけるようになる

左右反転はシンメトリー的な歪みに目がいき過ぎるきらいがあるけど、
回転（デジタルだと上下反転→左右反転）する方法だと
シンメトリー方面の歪みの認知を弱めることができるということに、
つい先ほど気が付きました。

私はこれを利用して左右反転修正地獄から抜け出そうと思います。

シルエット気にしろよ雑魚ども
右使え

上下反転（180度回転）で確認するって本当に正しいんだろうか。
例えば月面の写真を上下逆にすると凸凹が逆になるんだよな。
それ程認識が変わるのに、形状の狂いを判断できるのか？
それなりに発見はあるとは思うけど…なんか不安だ。

上下反転（180度回転含む）です…訂正。

スレの伸び悪いでつね。。。

つーか左右反転してる暇あったらばんばん絵を描けよボケが

左右反転じゃなくて斜めから見るんだ!!

左右反転したらだめだめでーす

とかコメントしてる絵に限って、反転前の絵もしょぼいことが多い。

つまり、くだらんこと気にしてるならもっと描けよってこと。

>>255
左右反転は無断加工なので禁止ですが何か？

わらた

まだこのすれあったんだな

さりげなく３ヶ月間生きてたりとか・・・凄いな

描きまくればいつかなおる。正しい姿勢でレッツシンメトリックナウ

左右反転しても変わらんね。
むしろ上手く見える。
今、自分の実力に驚愕してる。

左右反転スレ

>>173
だから>>172はそういうことを聞いてるんじゃなくて！　あたまわるいな、もう！

自分の絵は目が慣れてしまっているから、左右反転する事によってゆがみに気づくが、
他人の描いた絵まで、左右反転するまでゆがみに気づかないのは何故かってきいてんでしょ？

某エロゲンガーの絵がそうだったんよ。ぱっと見は若干おかしいような気もするが
それほど変じゃない。でも試しに反転してみたら「ゲゲッ！」って感じだった。
そのエロゲンガーの絵に対して俺の目が慣れてたわけでもないのに、
最初その絵をみたときその歪みを許容できたのはなぜ！？　みんなもそういう経験ない？

2年も前の書き込みに何をいまさら

過去からのメッセージに呼応

虎王

真正面向いてる顔って難しくない？

左右反転するとパースが変わる

>>266
おかげで真正面恐怖症になった。なんだこりゃ？ブラクラ？

>>268
ゴメン。けど気づいたから良かったしょ。
十字線引いて慎重にやったら何とかマシになるはず。
目の錯覚（？）って怖い

いくらやっても裏返すとﾍﾝﾀﾞ('A`)
普通に見たら上手く見えるからもういいや

俺漏れも
サイトにうｐした画像が変だと後で気付いてｏｒｚ

ヒント：パース

ほんとどうにかしたい、ゆがみ過ぎで凹んだ・・・
透かして直して・・・の繰り返しでよし、オッケー
って思って完成後反転してみたら・・・まだ直って
なかったーーー！！あまりのずれすぎに死ねる・・・

思うに、絵を客観的な記号として見れてないんじゃないの？
1週間ぐらいレタリングの練習やったらだいぶ矯正できたよ

俺はレタリングの検定まで持ってるがズレる時はいくらでもズレるな
もう手癖の悪さと目の悪さと頭の悪さだと思って開き直ってる

とりあえず自分から見て右向いてるキャラは未だに描けない

ヒント:左向きを描いて反転

自分の顔の写真とって反対にしてみ、顔が傾いてると多少歪むから

>>275
ﾊﾟｰｽを勉強しなさい。
ﾊﾟｰｽを勉強したら裏返すまでもなく、狂いのない顔が描けます。





初心者はおとなしくﾊﾟｰｽとﾃﾞｯｻﾝやっとけ！
やらないと上手くなるのにかな〜り時間かかるぞ！

格子状に線引いた紙をプリントして、その上に紙を置いてトレスボックスなどで
下から透かしつつ描くとちょっとは改善できるよね。

>>278
とりあえず効果がありそうなのは
ミクロマソとかボークスのふぃぎゃーを360度デッサンとか
とっつきにくいなら、造形のしっかりしたふぃぎゃーデッサンかな
それでもムズいなら、ボール紙とかで立方体作って360度デッサンか。

反転する読者なんてそういないしいーや

>>281
根本的に理解してないな。

反転しても歪まない絵を描けるようになったら
反転時に歪みそうな絵が反転するまでもなく分かるようになるよ

日本のマンガの外国版って左右逆だから反転されてるのがデフォなんだろうな。

ピーチガール作者上田美和のうぇｂ漫画講座嫁。

>>283
良いこと言うね
俺も目が良くなって反転前は歪んでないけど反転後は歪んでる、なんてのは
錯覚だと気付いたよ
歪んでる絵は反転しようがしまいが歪んでるんだよ

>284
違うよ

昔はそうだったけど。

ところで、左右反転して歪んでしまう場合、どうすればいいのか
歪んでない絵はどうやって描けばいいのか
その具体的な解決策を教えてくれませんか？
やっぱひたすら練習しかないんかな？
だとしても練習のコツとかあれば聞きたいです

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　左右反転して歪んでしまう？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　それは左右反転するからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「左右反転しなければいいさ」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

ジョースター卿がヘタレだということはよくわかりましました

本屋で甲殻とかオリオンの英語版立ち読みしたけど、
左右反転してあるのに、あまり違和感なかった
流石だな、と思ったよ

でも、超絶に上手い人でも傾いているもんだと思うんがな
疑うのなら、手元にある漫画を片っ端からスキャナで取り込んで
左右反転してみたらいいんじゃね

左右反転してぼろぼろに崩れてしまうんだったら問題だけど
たかが漫画なんだしさ

左右対称に描くのが目的なら、製図とかCADでもやってろ

>>289
普通は「歪んでしまってもいいさ」だと思うんだが・・・

反転して歪んどるようなもんは
反転しなくても歪んどるわけで
反転することにあまり意味はない

左向きの反転の歪みはまだ見れるものだったけど、
真正面描いたと思った絵を反転させたらひどいことになった。

>>288
左右反転しても歪んでない正方形、立方体を描けるようにすれば歪まなくなってくる。
つまり理論的には形状が見切れていれば歪まないハズだけど、うまい人でも歪むときは歪む。

気になった他人の絵は全部左右反転して見てる　(　´ー｀)　

俺いくら左右反転しても歪んでないよ。

むしろ原画描いて、やっぱ逆向きがええなと思って反転して使ったりもする。

歪まないのが普通

>>296
粗探しかね

(　´ー｀)　

今日描いた絵は反転した方が好きな感じだった
でも正面顔は('A`)　どうも右向いた風になる

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗあ・・・・・('A`)

反転
↓
歪みに気づく。
↓
修正
↓
反転して元に戻す。
↓
逆の方向に歪んでいる。

>>303
ちょwwww

>>303
あるあるｗ

>>303
ageageｗｗｗ

立体軽視した記号絵だと反転に耐えられない
少なくとも俺が描くとそうだ
逆に立体意識しまくるとわりかし平気
表情がなんか固くなっちゃうけど

ＯＫ
反転しても問題ない
つか５年位前に反転後の変具合は消化済み
ＯＫＯＫ〜

もう反転しないことにした

要するに手癖で描いてるからそうなる
絵を記号として捕らえてズレに気付くだなんてとんでもない
例え漫画絵しか描かない人でも一から立体把握する力を付けなおすのが一番早いよ。

クレヨンしんちゃんみたいな絵ならどうすんだよ

立体を把握以前に描いてる絵をイメージで描けるようになってないんだろ

手癖で描く
↓
イメージ出来ない
↓
紙の上で絵を作って描いて消してを繰り返す
↓
バランス崩壊

初心者の陥る典型的パターンだ。

そもそもそんな基礎が出来る人はここに来ないと思う…

基礎やれ、でFA？

FA。

でも趣味で楽しむ程度ならよく出てくる話でもある。　＜左右反転でorzする

学生の頃、石膏デッサンは反転しても変じゃないのに漫画の絵はあぼーんで不思議に思ってたなあ。
結局手癖で描いてるからそうなるんだよね。

趣味程度なら手癖でも描きまくればバランスは良くなるよ。限界あるけど。

左右反転して大きく歪む人って、イメージとか立体把握以前に
まず自分が手癖で描いてるかどうかすら理解してないっていう壁があるんだよね。

ためしに好きな漫画の絵を逆さまにして模写してみるこった。
いかに自分が先入観で絵を描いているかを痛感すると思う。
とりあえず何で歪んでるか分からない人はそこからはじめてみれ。

てっとり早くバランス感覚養おうと思ったら、反転模写をするのが効果的。これはガイシュツかも。
無論、鏡に写してやるんじゃなくて脳内で反転した絵を描く。
嫌でもイメージして描かなきゃならないから、ある程度は頭で絵を作る訓練にもなる。

経験上、惰性だけの落書きだったら数万単位で描いてもなんとかなるかならないかのレベルだと思う。
俺の場合は最初に変なクセがついたままだったからなのかもしれないが、
それならはじめから立体物を描く練習とかパースや解剖学の理論勉強する方がはるかに早いわな。
もっとも絵の上達に遠回りも近道も無いんだが。

ま、バランスの悪い絵が全部悪い絵じゃないからね。
今の自分の絵が好きって人は無理に練習する必要ないんでない？

ゆがまない手癖をつければいいじゃない

それだとその手癖以外描けんじゃまいか

慣れないものだと極端に稚拙になるのってｶｯｺﾜﾙｲよ

昔、手癖で描いてて次第に立体把握して描けるようになった自分。
手癖で書いていた頃はどんなに先輩から説教もらっても理解できず。
でも立体把握できるようになってからはその説教の意味が痛いほど分かった。
理解できるまで７年ほどかかった。つまり自分は先輩より7年遅れだったということ。

自分の経験上、手癖で描いている人はどんなに説明しても理解できないものだと思ってる。
手癖から抜け立体把握して描くようになるまではその人の能力次第。ひたすら精進。

ずっと抜けない人は酷かもしれんが、絵を描くのに向いてないのかも知れない。
基本的に誰でも立体把握は出来るものだとは思うのだが…。

>>317
分かりやすい答えだ
そもそも答えを求めるスレかどうかすら疑問だがｗ

>>321
差し支えなければその説教の内容を教えて頂きたい

>>1

普段鏡ごしに「俺って実はフツ面じゃね？キモ面じゃなくね？」
と思ってた自分の顔を写真で撮ってフォトショで左右反転してみると


歪みまくりじゃ、ゴルァ！！

少しの歪みがあった方が絵って味が出ない？そんな左右対象にした絵とかって個性ないような気がするんだけど…

左右対称かどうかは問題ではない

昔、左向きに描いた絵を裏返して透かして見たら頭がにょ〜んと斜めにのびてた。
今はだいぶマシになったが。

>>324
その反転した画像が鏡越しの顔だと思うんだが

自分が手癖で描いてるのかキチンと立体把握して描いてるのか分からない。大体頭の中で「あ〜なって、こ〜なって」ぐらいに目を瞑って想像はするが。大体こんな感じかな？って描くときもある。

海外のワンピって反転した絵で読まれてるのか
あんなにキャラ多く描いてて大変に違いない

俺は最高に大馬鹿野郎だ
いくら直しても左右反転したら絵が歪むと思ったら

モ　ニ　タ　ー　が　歪　ん　で　た！！！！！！！！

CRTモニターって樽状に歪んでんだな
画面の端で描いてたらそりゃ左右対称にならねーわｗ

>>330 版が逆なだけで、一々書き直してるわけじゃ………と釣られてみる。

描き上がった絵を裏返して、裏から修正、表に返して修正。

歪んでなくて安心したよ＾＾チョイ自慢
自分の頭のゆがみのほうが気になるよ

>>332
330は描き直してるだなんて一言も言ってないぞ・・・と釣られてみる

　大　　　　　漁

＼ (´ε｀・ω・´・д・｀д´ρ｀ﾟдﾟ´)ﾉｼ

反転して歪むって
脳内のイメージを描ききれてないのに
脳内では描いたと思ってるって事でしょ？
他人の絵でやったって雰囲気変わるかもしれないけど歪まなくね？

人描くの本を参考にして描いたらだいぶ改善できたけど。
それでもできちゃう歪みはトレス台とか使って修正するしかないね。
フォトショならもっと楽に修正できる。

歪むｗとか言う前に
描いて描いて描きまくれよ。

いっその事
第2の故あつし先生になれそうな気がしてくる

全然歪まん
歪むやつは下手なだけ

あんたは性格が歪んでるよ

試しに反転してみたらすごく歪んでいたので
歪まないように練習したらだいぶよくなった。
ありがとうこのスレ

立体把握できるようになっても歪みは出てくるだろ。よっぽど上手い奴は別と
してやはり手癖はどうしても出てくる。やはりあれだ、顔なら球を基本として
体なら楕円柱ブロック、手足なら円柱ブロック等を基本にしてなるべく手癖が
出ないようにするしかない。立体把握とは基本ブロックから始めるようにすれば
そのうち身につく。ただそれでも歪むけどな。どこで妥協するかは時間との兼ね合い。

反転するとすっごい違和感があるのに、何がいけないのか分からん
反転を数時間繰り返しても分からなくていつもイライラする…

とにかく補助線描きまくって、
描く。描く。描く。

関係があるか分からないけど、リカちゃん人形を鏡に映してみて。
なんか変な顔に見えるよ。

左右反転して大丈夫じゃんって思ってても、後から身見返してみると
自分が思ってたよりロリっぽく描いてたり逆に大人っぽくなってたりする事ない？
左右反転しても完璧に客観的に見れるわけじゃないのかなぁと思う

斜め顔が向いててこっちを見ている感じの顔が反転させると結構歪んでるんだよな

肩って難しくない？でもプロの漫画家さんでも歪んでるよね。目の位置は直せても肩は自然に描こうとすると必ず歪む
線引いてからじゃないと無理…

>>343
その円や円柱も歪むのよね

>>347
左右に捕われすぎて上下関係気にしないまま直しちゃってるんじゃね？

歪むといっても
ある程度形が取れる奴が出力時にブレるのと
そもそも形取れない奴が適当に描いてる絵は雲泥の差

反転して歪みを直さなくても、見てる側はキニシナイ。
というか反転で見つかる歪みというのは、反転したことによって生じる歪み。
脳の勘違いが多い。
あんまり反転しまくってると、ガッチガチの面白みの無い絵になるぞ。

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　それはない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

それはないな。
反転前の、歪んで見えない絵の方が脳の勘違いだ。
その勘違いを気付かせるための左右反転。

反転前が歪んで見えないってのは描いた本人の勘違いだから
他の人が見るとはっきり歪んで見える。

文字を書くとき、字を右上がりに書くと見栄えがする
といわれて、横棒引くときは常に少し右上がりにする癖をつけたせいか
絵まで右上がりになってしまったよｗ

>>353晒し上げ

まあ歪み＝面白みっていうある種の思い上がりってあるよな、たしかに。

日本の漫画がアメコミになると左右反転されて印刷されるんだっけ？

左右反転は自分の絵の間違いに気づく一番手っ取り早い方法

しょせん凡人のたまり場か

克服した
苦労したけど、理屈がわかったらあっけなかった

これ煽り以外で行ってる奴みたことないんだけどｗ

>>1さんくすこ

漏れはいまだに理屈がワカラン。教えてくれ。
描き続けていたらいつのまにか歪まないようになってた。
原因がわからないので今でも反転するまで、歪んでない絵を描けてる自信が無い。

正面顔ってさ
半分コピーして、それを反転して合わせたら顔が歪むのを防げるんじゃね？
これは反則？

>>365
やってみよう、ろくな絵にならんからｗ

>>365
まずは自分の顔を撮ってそうしてみるんだ

その「半分」がすでに歪んでるんだよ。

>>365
あのね・・・・・正面顔って左右対称じゃあないんだよ。
歪みにくく描くのなら、正中線を引いて、目と鼻の位置をなるべく均等にし
あとはバランスよく、見えるように描けばいいと思うけどね。

修正する為にマスがあるノート買ってきた

反転するやり方ってみんな自分で気づくものなの？

左右反転して歪む絵になるのは、技量にもよるけど、左右の視力の差が影響してるらしい
と夢で見た

利き目とかあるくらいだしあながち嘘ではないかもと思うものの、

ぶっちゃけそんな差なんて歪みに繋がるほどではないと思うな。

俺、絵を描いたり字を書いたりする時に顔を傾けるクセがある……。

あるある、後気付いたら紙を斜にして描いてる
PCに取り込んだら斜にずれてるって事が多くい

正眼の構えですな

うーん、どうやったら直るんだ…。
もう輪郭と十字の時点で歪んでる。
要するに自分の中の平行感覚みたいなのが歪んでるのかな…。

数年前に反転しても絵に狂いはなくなったが
未だに右向きの絵が描きにくい。（描けないわけではない）
みんなそんなもん？
それともまだ練習不足？

あああああ！！！
よくわかった、よくわかったよ！！！

売れない理由が。

>>378
どういう練習をしてなくせたのか、よかったら教えて。

>>380
紙に描いて下書きの時点で裏から透かして確認。
ズレて見えたらやりなおし。とか、

主にズレてみえるのは
首の生えてる位置のせいだったとか、
色々自分の絵の悪い所を見つけられたからかな？

>>381
なるほどね…、
やっぱりそうやって地道な積み重ねが大事なんだね。

誰でも最初は変なクセってあるのかな。

方眼紙に描くって方法もよく聞くな。
（もちろんただ描くだけじゃなくて、バランスを崩さないよう方眼紙を意識しながら）
何度もやってるうちに、普通の紙にも方眼紙をイメージできるようになるとかどうとか。

うそほ。やってみよほかなは

そのうちイメージしなくても
バランス崩さずかけるようになるよ。

>>383
ホント悩んでたんだよ。自分の中の水平線が歪んでるようなクセ。
ちょっとやってみる。ありがとうな。

こういう水平感覚の歪みの原因って何なんだろうな。
最初から全くクセのない人はたくさんいる訳だけど。
自分の場合証明写真とか撮る時に、顔が傾いてると言われたが、
これが原因で綺麗な感覚がないのかな？

>>387
あっ証明写真同じだ
そしてやっぱりパーツが斜めるわ
斜視なんかなあ

右向きの顔が上手く描けないってよく聞くけど
自分の場合は透かしてみて初めておかしさに気づける
何でだろう？

自分は姿勢というか首と顔が曲がってたから水平感覚もおかしくなった
いつも左手で頬杖ついてたから顔が右に歪んだんだよね
その影響で絵も見事に右歪み
癖直して整体とか行ったら多少マシになった気がする

でも描くときって少し顔傾けたりしちゃわない？
例えば右利きなら左にやや顔を傾けるような感じ。
みんな真正面から見れてるのかな？

>>378
右向きの絵を反転してうわああああああああああ

>>390
それって顔の傾きが治ったら
感覚の歪みも治ったってこと？

左右はなんてことないが上下がやばい

利き目の影響って強いと思う。イメージ先行で顔描くと矛盾がある分かなり歪むね。
でもあまり均整にし過ぎてもデフォルメの醍醐味や持ち味まで消す事になりそうだから
気にし過ぎてもよくないんじゃないか？
とりあえず頭の中にフィギュアに起こして描けるようになってからはかなり良くなった。

まず有り得ないけど自分の漫画が英訳されて本になったとこ想像したら・・・
かなり必死になれたｗ

反転オソロシス

>でもあまり均整にし過ぎてもデフォルメの醍醐味や持ち味まで消す事になりそうだから
>気にし過ぎてもよくないんじゃないか？

むしろ醍醐味だの持ち味だのを消すほど上手くなれる事なんて滅多にないんだから
それこそ気にする必要ないと思う。

>利き目の影響
俺、小さい時の事故で右目の視力が極端に悪くて（矯正不可）
実質片目状態なんだがこういう場合はどうなんだろ。

まだＰＣで絵始めて半年くらいだけど、正面顔は
反転したら歪んで修正してもまた歪むレベルだ。
…練習でどうにもならん問題だと悲しいなぁ

>>397
仮に両目視力10.0だとしても初心者は歪む　いくら修正しても歪む

姿勢の悪い人は首傾けて紙を斜めから見てるんだから
絵も傾いて当然でしょ

>でもあまり均整にし過ぎてもデフォルメの醍醐味や持ち味まで消す事になりそうだから
>気にし過ぎてもよくないんじゃないか？

これを言い訳にして独りよがりな絵になってるへたくそが多いと思わんか

>>397
反転すれば癖が倍に強く歪んで見えるんじゃないか？
変な例えだけど北極から赤道（標準）越えて一気に南極に飛ばされるような。
反転した絵をなぞり描きすると手のリズムに合わない所が判るから足掛かりにしてみては？

>>400
そこが誰でも気軽に参入できる同人ゆえの長短両面だと思うよ。
敷居も格段に低いから存分に試せる場だから目的も楽しみ方も人それぞれでいいし。

プロを目指すなら自分の作風によるデフォルメなのか下手かの違いを見極める力は必須だと思う。

自分の絵を他人に見てもらうと
今まで気付かなかったヘンな部分がわかったりするじゃん
それに似た行為だと思う＜左右反転

何をヘンと感じるかは人それぞれなんだよね。同じ絵を見ても、他人は違う印象を持つ。
整合性と違和感も別の話で、
整合性取れててもヘンな絵とか、整合性取れてなくてもヘンじゃない絵ってのもある。
（特に同人は後者が多い気が）

私は「老若男女にそこそこウケる無難な絵を描きたい」という気持ちがあったので
なだめたりすかしたりして研究したけど
客層の広さにこだわらないなら、そんなことする必要ないのかも

>>398
ちょっと安心した。ありがと

タブで直描きなんで、どうにも歪んだり傾いたりしがちだから
方眼をダウソして背景にして描いたら驚いた。
今まで手癖で描いてたから分からんかったけど
正面の輪郭とか右側の方が明らかに小さかったわ。
自己流の手癖がつきすぎるのも考えものだなぁ

顔を左に傾けて描くクセがついてたせいで、
姿勢を正すと歪む(傾く)ようになっちゃった…。
治したいけど、治るのかな…？

利き目ってのは絵を描くのにあんまりかんけいないんじゃないかな？
試しに左目だけと右目だけでどらえもんを描いてみたが、どちらも俺にはお馴染みの
自分は右利きだが、その右利きの癖がでた絵が完成した。

それより利き手の癖と、その利き手が描く自分の絵に慣れてしまうことの方が問題だと思う。
これを治すには常に意識してデッサンの崩れを治すしかないんじゃないだろうか・・・

ひたすらデッサン練習するしかないよね

最近思うんだけど、ある程度昔から絵心がある人の方が
クセがみっちり染みついてるから歪みとか直すの大変な気がするなぁ。
まぁ自分なんだけど

グリッド背景でおおまかなアタリとっても反転すると歪んでるんだから
直すの大変そうだ

>>406
自分もたいしてうまくはないがある程度描ける
だから余計に癖がぬけないのかもしらん

グリッドだしてやってるけど崩れる
方眼の通りに描けば正解なのに無意識に方眼からずれるラインを選んでいるんだな。
あと自分の得意な左半分ばかりに気合いを入れて、そこ基準で絵を描いてるようで
右半分がおざなりになってるってのもわかった。
なんというか、正面顔って、演出された画以外でみることがないから無意識に傾いでる画を描いてしまうのかもしれない、ともおもった。

取りあえず正面顔だけ集中的に描いて自分の癖を理解して克服するように努力するわ。
はてさて何日かかるやら。

自分もそうだわ。
てか紙を傾けて描けばちゃんとした絵が描けるんだけど、
やっぱり治したいし…。

>>407
同じ状態になったｗ
私の場合、右半分が得意/左半分が苦手だったけど
いつもと違う描き順にしてみるのもクセ矯正に効いたよ

変な部分がわかっているのに上手く直せないのってもやもやするね

いつもと描く順番を変えたり、紙の角度を変えてみたりすると
（難しいけど）歪みは軽減されるのを考えるとやっぱ癖なんだろうね

１０年前に戻って基礎からやり直したいぜ

>>409
左利き？

>>410
書き順っていうのは、いつもはあたりとって鼻からかくけど、そうじゃなくて口からかいてみるとかそういうことかな？
自分は輪郭かいて、十字かいて、鼻をかいて、口or目 耳から髪だなぁ。鼻は十字線とほぼ同じくらいに
顔描くときの基準にしてるから、ここから描き始めるのは崩せないけど、他は大丈夫かな。試してみようかな。

自分の絵で一番崩れてるのは、左半分の髪がふくらむことと、頬のラインの非対称性が特に目立つところ。
あとは目もいつも右向きか左向きに微妙に寄る。耳も右が尖る。まったく不細工な癖だよ、ほんと。
苦手な線は、時計でいうと九時から十二時のあたりで、内から外側に引く線。
あとは一筆書きで正円を描く場合、6時から始まって一周する形で描くんだが、その12時から6時の部分がおざなりになってるなぁ。
そしてその3時から6時の部分が丁度顔の右ほほのあたりで使われる線にあたるんだよねぇ。

こういう線は普段全く使わないから、左手で描く線並にぎこちない。
こういった苦手な線を無意識に避けるから書き癖が治らないんだろうなぁ。

>>411
右利き
右半分とか左半分って紙に対してのことかと思った
キャラにとっての右半分左半分？

>>411
そうそう。普段は右目からを左目に変えてみたりとか、
キャンパス逆さにして描いてみるとかすると
出来は悪くなるけど、不思議と反転した時の歪みは軽くなるんだ

自分は円描いて十字の時点で歪んでるからな…
昔、コンパスでアタリとる人見た事あるけど意味が分かった気がするわ
sai使ってるから円ツール使えんけど

>>412
自分は正面顔に限定して話してたつもりだけど、まあ紙に対しても同じようなものかもしれない
きちんと観察してないからまだよくわからないけど。右利きでも右半分が得意だっていうこともあるんだな。
自分の場合は右半分は利き手で隠れてしまうから描きにくい。

>>413
なるほど。ためしてみるかな。
色々やって癖を克服したいわ。

紙に対して＝自分から見て
「描き手の右手で隠れるのが右半分」ってなら、同じものを指してたようなのでおｋ

左半分の目の位置と頭の形が上手くできなかった
全てを差し置いて左目から描き始めてみたら、ある程度改善された気がする
左目だけでなくて、鼻の位置も輪郭もおかしかったっぽ

>>415
なるほど 了解

右半分を基準に書いたらいくらか治った
しかし未だにグリッド使って描いてるからな〜
もう生首だけで400本くらい描いたよ
進歩したのかどうか、わからん。

hitokakuみたいなお絵かき講座でも
コレに関してはほぼスルーなんだよなぁ。
結構皆つまづくとこだと思うんだが

一度気になりだすと筆が進まなくなる悪循環だよね
気にしなかった時の絵を反転すると死にたくなるんだぜ

40Pくらいの漫画描き終わってみたらだいぶ改善してた。
左右反転しても絵の印象が変わらない。
ただ正面だけはまだだめだな

どうして左右反転しないと狂いに気づかないのだろうか。
自分の絵はともかく、他人の絵でも…。

利き目ってのがあって、左右どちらかの見え方が処理の上で優先されるから。

人によっては裏返しした方がバランスよく見える絵もあるのか…。
オレの絵を褒めてくれるやつ一人居るんだが、オレとは利き目逆なのかなw

お世辞なんじゃない

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

お世辞かもしれないし、その人がまったく絵が描けないから
かもしれないし、好みが合うからかもしれないし、凄く上手いのかもしれない

どこか好きか具体的に聞いたら自分の絵の持ち味が分かって
いいんじゃないかな。
意外と自分じゃ分からんもんだし

自分が気に入ってない、直したいと思ってる部分を誉められて微妙な気持ちになったりなｗ

あるあるw
褒めてほしい所は違うとこなのに…とかwww

自分で気に入っててずっとこだわっている部分を
直した方がいいよとか言われるともうね

なんで反転すると変なところに気づけるのだろうね？

デジャブーを感じる

利き目の関係で裏返すと狂って見えるということは…。
反転して修正すると、元の絵が今度は狂うという事？。

反転修正でどつぼにハマって行くのはそういう事なのか？？

>>430
俺すぎる
横向きはまだいいんだが正面は直せども直せども
輪郭削ってたら凄い事になったり
目がおかしな事になったりな

まさに終わりのないディフェンスだよ

利き目を閉じて描けばいいぢゃん

片目つぶせ。
まあ、俺は反転してもゆがまないからいいけど。

キャラの手足くらいのふっといエアブラシをつかって
全体像をかたどってみるとどこがおかしかったのか気付きやすい。

後、下絵の時点で部分選択と拡大縮小、位置変更、回転、自由変形などを使ってゆがみを修正する方法も・・・

下書きするときにときどき縮小表示して
おかしくないか確認しながら書いてる
かなりマシになった

そもそも紙に鉛筆で描けば
つねに全体をみわたせるぜ

緑内障の検査もできるな

やっぱデジタル特有の拡大が容易＆タブの感覚の食い違いとかが
罠なのかな
歪みとか傾きとかの起こりやすさはデジタル＞アナログな気が
するなぁ

デジタルはじめたばっかの頃は「拡大しまくって精密な絵を描くぜ！」
って思って全体見たらボロボロの絵を半年くらい描いて悩んでた俺みたいな
バカはいないだろうけどなｗ

ゆがみについてだけど
ＳＡＩでキャンバスの角度を変えるとほんの少しだけ絵がひし形状にゆがむ。
モニターのアスペクト比がくるってるのかな？

絵の「全体」を「詳細」に見られるのは
デジタルよりアナログの方が優れているからなｗ

というわけで、下書きの段階まではアナログでやっちゃうんだな
デジタルで細かいところの修正はできるんだけど
あまり大きくなるとデジタルで出来ないんだよね、俺

寺沢武一はコンピュータでマンガを描くようになって、
紙を消費量が倍になった、とかコメントしてたのを思い出した。

それは絵の世界だけじゃないな。

「コンピュータを使えば、画面上で修正できますので、書類作成時、紙の消費を抑えられます」と
ペーパーレスを謳ったビジネスソフト開発も、実際は
出力→修正→再出力　の繰り返しで消費量は数倍に跳ね上がる。

理論的に描けばいいだけの話。

論理主義者

今正面顔の練習中。
正面が一番左右反転時のショックがでかいなあと思いつつ

過去レス読みながら思ったことを
俺の場合、まず目ひとつとっても、自分が普段描いてる一番描きやすい形の目
（左向き45度強）を描いてしまう。もうこの時点で正面顔なんて無理無駄
輪郭にも同じことが言える…いくら気をつけても、やっぱり向かって左向きの輪郭線になってる

まずは十字を丁寧に直角に交わるように大事に線を引くことからはじめてやる

>>444
こういう奴って、理論ばっかで
実際に描いてないことが多いよな。
大学出た職人みたいに、経験者をバカにしてそう。

「こういう奴って、理論ばっかで実際に描いてないことが多い」という理論

理屈に縛られると描けなくなる罠

理屈を知らないといつまで経っても下手なままだけどな。

どっちも大事ってことでいいじゃんもう

理屈は大事だよ。感覚だけだといつか壁にぶち当たる
時として頭の中で考えるだけでも、画は上手くなるもんだ
逆に手を動かすだけは、描けない物もある。
特に正面画が苦手な人は、こういう時こそ理詰めしなければ
自分の癖を見抜くことが出来ない。

デッサンできないプロ絵師みたいなもんか。
パース線理解してない原画家とか。
どっちも、おまえがいままでしてきた苦労に比べればカスみたいな努力で習得できるというのに。

まあでも、絵っていうのはどこまでいったら「理解した」と言えるのか曖昧なところだね。

苦労して描いた絵を左右反転させるとすっごく傾いててしかもそれまで気付かなかった自分に愕然とする
どうしたら反転耐性がつくんだ・・

そりゃバランスが悪いから左右反転させるとおかしく見えるんじゃない？
おれは趣味でたまに描く程度の素人だけど、
中心線を描いてみたらどうか。
左右反転しても違和感無い円を書けるようにしてみたらどうか。
変にポーズ取ってる絵じゃなく、３Ｄのモデリングみたいな無機質なポーズで書いてみたらどうか。
人物画じゃなく風景画で感覚的にバランスを勉強してみたらどうか。
もっとも、効果があるかどうかは知らん。
町中とか人工的な風景画はわりと物体のバランスを磨くにはいいかもしれない、という感。
おれの場合はしばらく風景画描いてたら少しはマシになったかもしれないと思ったよ。

俺も趣味で描いてる人間だけど、俺の場合は風景やデッサンは別腹状態だな。
見てるものは写し取るように描けるけど、頭の中のものはてんでダメ。
人形描いて長さと角度のバランスをとりながらポージングさせてから
削り出しやってるんだけど、どうしても違和感拭えないのよね。
とくに嫌なのが、裏返してもほぼ大丈夫なのに取り込んだり塗ると
バランスが崩れてくるとこだな。

過去にわずか数例だけ違和感全くない絵を描けたことがあったけど、そのときは
対象を情熱的にイメージできたときだった。
結局、崩れない絵を描くには見えてるものじゃなくて頭の中にあるものを
正確に絵に落とせるようにしなきゃいけないんだと思う。

あるあるｗ　って言葉しかでないな、とくにこれ。
＞裏返してもほぼ大丈夫なのに取り込んだり塗ると
＞バランスが崩れてくるとこだな。

あれは理論で考えるとほんと何故なのかわからない。
ラフは上手いね、と言われることが多いけど、
それは多分、ラフの曖昧さが見た人の脳内でペン入れされてるんだろう。
だから色を塗ったりペンを入れたりすると間違った方向に鮮明さが現れる。
つまるところ一枚の絵に入れ込むほど自分の下手っぷりを浮き彫りにしてるんだな、って思う。

それを克服するためには、下手でもラフでも描くしかないんだろうね。
描いて描いて、まずは頭の中に現れるイメージを鮮明にさせるしかないんだろうね。

>描いて描いて、まずは頭の中に現れるイメージを鮮明にさせるしかないんだろうね。

俺の場合、努力しても克服は出来なかった。
描き続けてようやく分かったのは、目的意識無く、ひたすら画をかいても癖だけは克服は出来ないってこと。
反復を何千何万と繰り返して、ようやく何となく描けるようになったかもしれないが
大半は一時的で勘違いのようなものだったな。

それよりも視点を変えて、線とは何か、俺らは何を眺めているのか、立体的に見えるとはどういうことか
もっと哲学的に考えるようになったら、正面の画が歪む原因も、歪まない方法も
自分なりの理屈で理解できるようになったよ。
本当にここまでが長かったというか、これを導き出す為に画を描いていたんだなと
仮に努力で克服した人がいるなら、多分そんな感想を言うに違いない。

たとえ理屈がわかっていても、体がついてこないと絵はかけない。

○を書くとき、理屈で○の形を理解して、
しかもそれを紙の上に正確にイメージできたとしても、
それを綺麗になぞる技術が腕に染み付いてないと描けない。

人体を描こうとして正中線をさっと引いた時に
直線どころかミミズが這ってるような形になった時の絶望感ったら。

＞技術が腕に染み付いてないと描けない。

理屈一辺倒で上手くならないってのは俺も同意。
だけど斜めや横の構図はプロ並に描けるのに、正面だけは苦手って人は意外に多い。
そういう人達が、最も基本的である筈の正面の構図を描く事を怠った訳は無いんだよね。

皆、自分の画の歪みに気付いたその時から、必死に何度も描きつづけて努力しただろうし
そうしていく内に、それまでの勝手と違い四苦八苦せざるを得ない正面独特の難しさってのを
このスレを読む人なら身にしみるほど理解しているだろうから

確かに同じことを繰り返し覚えさせる努力は、画を上達させる上で最も効果がある事は否定しないよ。
だけど、それだけ有意にも関わらず、それを延々と継続しても苦手意識が消えないのなら
もっと根本的な部分に目を向けて論理的に洗い直さなければ、同じ誤りを繰り返すだけだと思うよ

http://saezaki.blog.shinobi.jp/

２行目から読んでないけどな！！
俺飽き性

人間は通常、顔の左側を重視して見てるらしいな
それで正面絵描くと右側が変に歪むんだろうか…

いつも左右反転してからうpしてる。反転して歪んだら没。

結構うまいあの絵師のデジ画でも左右反転させると違和感が！

うまい人でも多少は歪むのかね？

よっしゃ！うまく描けたと思っても
反転するとorz
でも反転しながら描かないとバランスや違和感がわからんのよ

反転しするとすごくおかしいのはわかる
でもバランスの直し方がわからない。顔がどんどんおかしくなっていく。

練習します。

>>458
＞それよりも視点を変えて、線とは何か、俺らは何を眺めているのか、立体的に見えるとはどういうことか
＞もっと哲学的に考えるようになったら、正面の画が歪む原因も、歪まない方法も
＞自分なりの理屈で理解できるようになったよ。

あーわかる。
自分もそれで克服したクチ。
一時、絵とは何なのか？とか深みにハマりすぎて、
鬱傾向＆変な絵しか描けなくなったときもあったけどｗ
だから万人にお勧めはできないけどね；

反転した
これはひどい＾＾；

昔も自分は反転気にしすぎてたなあ
でもある日友人に「でもわざわざひっくり返して漫画読む人いないから
そこまで気にしなくていいよ」と言われ目から鱗が落ちた。
確かに…。イラストならともかくな

それは友人の言葉がおかしいな。

反転してみるってのは、
「自分の絵に慣れてしまった自分の目を他人の目として見る」
つまり客観視するための方法。

反転して見た絵こそが「他人から見た絵」なんだ。

昔、ウチが飼っていたネコが、子猫の頃に事故だか
人間のいたずらだかに遭って顔が歪んでしまっていた。
俺はその顔に子猫の頃から見慣れていたので何の違和感ももっていなかったが
初めて見た人が「なにこのネコ、顔がゆがんでるよ」と言うのを聞いて驚いた。
確かに、鏡に映って反転したそのネコの顔は明らかに歪んでいた。
普通に見てるときは全く気付かないのに、だ。

ウワァーー！！

私の絵、正面顔だけが歪む…

ある程度歪み矯正した絵の方が長持ちするきはすると思うが
矯正しすぎて面白みというか味無くなる事もあるんだよなぁ・・・単に実力不足なのかもしれないが

矯正した結果そうなってしまった人が言うならまだしも
矯正すら出来てない人が言ったらただの言い訳だ。

SAIで左右反転を繰り返しているとどちらの向きにも脳が慣れてしまいおかしくても分からなくなる
そうなると手の施しようがなくなってしまう

じゃ次は逆さまで。

3次は見る角度によって形が変わるが2次は変わらない(本当は変わるべきなんだが)
だから絵を反転や回転させると見る角度が変わり歪んで見える事になる

(´∀｀）

（＊´д｀＊）

別にゆがまんよ

>>479
シンメトリーですね

海外版の反転漫画はAKIRAしか見たことないけど
殆ど違和感ないもんなぁ
自分のはお粗末すぎる

丁寧にアタリを取ってそれに沿って描けばそんなに歪まない
アタリ取るのにもそれに沿って描くのにも練習が必要
アタリとラフを勘違いしてる人が多い気がする
アタリは下書きの設計図
丁寧に慎重に描かないと駄目

定規使う？

普通に使う
顔正面アップとか定規で四角描いて4分割して円描いて
目の位置とかキッチリ計って左右対称になるようにしてアタリ取ってって感じで
上手い人は必要ないんだろうけど俺は下手だから普通に使う

おお！すごい細かいですね！私もソレやってみようかな…
それうpとかできない？

>>487
ttp://www.nijibox2.com/futabafiles/003/src/sp46736.jpg
まあこんな感じ
試しに左右反転してみたら歪んでた

それでも定規使わずにいたらこれ以上に歪んでいたと思えば
定規を使うだけの効果はあったんじゃないのかなと

おお！すごい。けど歪んでたんだ…表面からみるときれいに整って見えるのに、不思議だなぁ
やっぱり完全な左右対称は難しいですね

人間の顔は完全な左右対称じゃないから、完全にしたら逆に不自然になるけどね。

ゆがんでるのが良いと言ってるわけではない。
ただの重箱の隅つつきだから、気にしないで。

なるほど。うｐしてくれて乙でした。
見せてくれたのは正面顔だったけど、やっぱり歪むのって正面顔だけ？

>>490
>人間の顔は完全な左右対称じゃないから、完全にしたら逆に不自然になるけどね。
別にそんな事無いと聞いたこともあるなー。
なんかスーパーナチュラルがどうこう言ってたような。
左右対称に近い顔の方がより美しく見えるとかどうとか。

あと人間の顔なら良いけど鏡面像とか機械とか左右対称なものは沢山あるんだし
描けるにこしたことはないよね。

鏡と機械と絵って…なんか境界線が見えるゾ…orz

よし俺がなんでも答えてやる

ご趣味は？

まぁどちらかというとSで居乳で・・・

いあ俺この問題に長年とりくんでないけど俺の中では解決してるからみんな安心しろ。

して、その解決策とは！？

解決策というのは残念ながらないな。

この反転のバランスとる能力は矯正しようとしても直るもんじゃない。
直そうとして物体の構造をきちんと描けるようになったりしてよくなったりはするけど
最終的に左右のバランスが感覚だけでとれることはないと思う。
いやわからんけど。多少よくなったりはするだろうけど。

ごめん
うそついた
そのうち直るよみんな

右だと感覚で把握して描けるのに左になった途端描けなくなるのは何故？
やっぱり利き手の問題なのか？

左右反転したら新鮮な気分で見れるよな
見慣れた自分の町の風景も携帯のカメラで撮影して左右反転したら新鮮な気分で見れる
よその者から見たら自分の町はそんな感じに見えているんだろう

左右反転するとバランスや歪みは確かにわかる。
でも、違和感あるからってあまり修正しすぎると
次は逆に不自然になるな。
少し歪んでるくらいの方が見栄えがよくなる場合もあるし。

それはあくまで自分の目で見ての話だな。

理論的に描くと、自分ではどうもおかしいように見えるが
実際におかしいのは理論的に描いてない方の絵であって
それに慣れてるから理論的な方がおかしく見えてる。

けど他人からみたら当然そっちの方が正しく見えるわけで。

俺は歪んだ絵しか描けないけど、
歪まない絵が描ける奴の方が凄いと思う。

よし

>>500
描きにくさは利き手のせいかもだけど仕上がりには関係ないね！

>>501
それは根本的に違うね！

>>502
歪んでるのがいいってことはないね
俺くらいになると線の太さレベルの歪みは修正しないけどね

>>503
理論的（正しい構造）がおかしく見える人はいないとおもうね！
生きていけない！
理論的じゃない修正でドツボにはまる子は多いかもね！

>>504
そうね！
きみもそのうちかけるよ！

>>494=506がまつおかしゅーぞーに見えて来た

描いた絵を反転するじゃない
そうすると凄い歪みがわかって、それを反転したまま直すじゃない
で、それを反転して元に戻すじゃない
そしたらまた凄いこと歪んでるじゃない
少しも直ってないじゃない

目か脳がおかしいんだろうか

>>507
そんなことないよ！

>>508
おしいとこまできてるよ！

反転で確認してからまた反転しもどしてから修正すればいいじゃない！
それでうまいこといくかはわからないけど！

うざ

うぜぇわけねぇだろうが泣かすぞボケ

そうね
悩める子は少ないね

ところでしょくんらは
手を描いて反転させたことはあるかな

手は珍しく非対称で美しく、大変見慣れたものだね！

ささっと描いて反転してみるといいよ！

なれた人なら１分もかからないね！

なるべく単純なのがいいね！
おすもうさんが色紙にハンコするようなパーとかね！

うん分かった

もうこなくていいよ

うん分かった

周りの風景を撮影して反転しても歪んで見える様な事はない
その辺にこの謎を解くカギがありそうな気がする

ないです。
写真はミスがないので、反転しても歪まないのは当たり前。

歪みはすべて構造的な欠陥によるもので、徹底的に修正しなければなりません。
歪んでいる絵を歪んでいないと思っているのは描いた本人だけ。

謎を解く鍵という意味では>>471がなかなか惜しい。
>>471の見解はやや間違っていて、反転は「客観視」とか「新鮮にみる」とかいったことではない。
「反転して見た絵が他人から見た絵」というのも正確には違う。

しかしその後の猫の話はとても重大なヒントになる。
また、他人の絵を初見で歪んでないと見て、反転して初めて歪みに気付くという人もいる。

答えは馬鹿げたことだが、解けたところで絵がうまくなるわけじゃあないよ。

その馬鹿げた事が何なのか言わずに
思わせぶりな事だけ言って逃げる行為は
もっと馬鹿げてると思うけどな。

本当な何も持ってないのに持ってる振りをする事で
根拠のないプライドを満足させようとする人間がそういう態度をとるもんだ。

いや普通に釣りっつーか中二キャラ作って遊んでるだけだろｗ
まともに描ける人がこんな悟ったような他人を見下した小賢しい語りをするわけがない。

まあね。
いや人いないからさ。
なんかモチベーションなくなってきて。

でも一応、いままで根拠の無い否定はしてないはずだよ。
昨日の２つのヒントにも一貫性があるはず。

もし歪んだ絵を描いてしまう人で、>>513の手のひらを描いてみてくれた人がいたら、愕然としたかもね。
左右対称のモチーフじゃなくっても歪むんだよ。

なぜお相撲さんの手の平なのかというと、たとえば鉛筆をもつような手を親指方向から描かせると
複雑な構造だから「パースをとってから描く」ってされちゃう可能性が高い。
こうされると歪みにくいんだ。

>左右対称のモチーフじゃなくっても歪むんだよ。

それは当たり前だと思うが……。
左右対称だからゆがむ、非対称ならゆがまない、なんて話、だれかしてたっけ。

あ、当たり前なの・・・。
そ、そう。。。

いや話が出てないことがむしろ逆にすげー斬新！と思ったんだけど。
過去ログ的には「対称にかけてないから歪む」って話はちょくちょくでてるけどね。
まあ言いたかったのは、「反転は対称性を明確にするんじゃないよ」ってことね。

とりあえず当たり前っていえちゃうその理論付けがあったらでいいので教えてください。

あ念のために描いておくけど
対称ってのは絵として線対称な絵という意味じゃなくて
絵の中の空間として対称という意味ね。

「斜め右向きの顔」は顔自体が対称なモチーフだから
空間的には対称なわけだね。

くどくてごめんね

とりあえず絵のレベルが見たいのでうｐして欲しい
正面と左右顔

>>521
＞複雑な構造だから「パースをとってから描く」ってされちゃう可能性が高い。
＞こうされると歪みにくいんだ。

じゃあパースで解決じゃね

>>525
うーん・・・多少問題があるな・・・
別に克服できる程度の問題なんだけどさ、
まず意味あるそれ

とりあえず平日は無理です
１日１４時間くらい絵かくのが仕事なんで

>>526
そう！
実は一番効果的な対処法。
問題が構造の欠陥である以上は
構造を自分の感性に頼らず機械的に書けばいいのは当然ね。

でもこれができたら他のいろんなことも全部解決できるよね。
それと自分の歪んじゃう感性自体がなおるわけじゃないので俺は過去に解決策とは書かなかった。

あとアタリをつけたらいいって人がいてとても惜しいんだけど
歪む人はアタリ自体が歪むので注意がいるね。
もっと機械的にかかなきゃならない。

もっと機械的に　　ってのは、なんかわかる

顔パーツが一番難しいし歪み易い。
描くたびに違う顔になるから、はんこ絵描ける人羨ましい

目はここらへん、鼻はここらへんって
自分なりの比率を覚えてしまうのが一番いいのかな

わかるわかる。

でもハンコ絵は、同じアングルしか描けないからこそハンコ呼ばわりされるんで
あまり羨ましいとは思わない。

機械的に描きたいけど
「力みなくして開放のカタルシスはありえねぇ・・・」
とも思ってしまう。
つうか手癖で描きたい。目から描いて段々継ぎ足していきたい。
それでいて歪まない絵が描きたい。

その気持ちわかる。

けど、上手いプロの下書きとか見ると、自分がどれだけ甘い考え持ってるか凄く良く解って打ちのめされる。

ただでさえ上手いのに、その上まるで設計図のように緻密に描かれてたりするからな……。

残業ながいです

>>529
顔の比率は慣れたら感覚で全然かける。
パースもよく描くからとり易いね。
全身のパースは（というかポーズを考えるのは）いつまでたっても難しいので、
体の比率を覚えるのは必須だね。

>>530
はんこ絵ってはじめて聞いたけど
キャラデザイナの俺からすると考えられないね

>>531
歪まない絵が描けるようになったけど、その手順だときっと歪むな・・・。
感性で描く工程は最後にとっておくものなのよ。

>>532
そのうまいプロもそらで描くと歪むから大丈夫だよ！たぶん

とりあえず絵の一枚も見せて欲しいな。
別に今から描かなくても最近描いたヤツの一枚や二枚あるよね？

おまえ粗探しする気マンマンだろ

デッサン崩れてる494から指導されても迷惑なだけだろう
あら探し以前に絵を見せない奴に上から色々言われても苦笑いなだけだよ

自分の絵が売りの仕事してる人間が
休日誰にも見られない絵をかきためてると思ってるの？

あったとしてここで公開する＝ボツになるわけで、
そんな価値がどこにあるのやらね。

横レスだけど
プロの人って休みの時も何かしら描いてるんじゃないの？

仕上げまではやらないけど、手を鈍らせないために
ラクガキしたりはしてるんですよね？

言い訳はいいから自分の絵を晒せないヘタレ高尚494には去って欲しい
自分のサイトかブログでやっとけ

おまえのレスよりはマシだろｗ

494はただの愉快荒らしだろ
ｗをつけて煽り始めたらおしまいだな

せっかくプロが話きかせてくれてるんだから
素直に聞こうぜ

>>540

いや、実力を示さない以上、同レベルだ。

>>537

プロの人ってのは、仕事で絵を描いて絵を描いて絵を描いて絵を描いて
疲れたら息抜きに絵を描くらしいよ？

実際、プロの人でブログに日記絵描いてる人なんてたくさんいるし。

腱鞘炎になるほど絵を描いて、それでも絵を描くのが楽しくて止められないとか言ってるの聞くと
とてもかなわねぇと思う。

>>538
俺はしてない。
漫画みたいな絵を描く人はするかもしれないけど（漫画家に休日あるのかしらないけど）
俺は２週間〜１月くらいの規模の絵をかくのが仕事だから。

ちゅかプロジェクト休暇が３ヶ月あったって、休日に練習なんかもうしないよ。表現の研究はするけど。
大事なのは完成までの意識レベルを保っておくことだね。

あと仕上げを意識してないラクガキなんか何枚描いても練習にならないんだね。

>>539
信憑性のない下手なヤツの意見だと思って反論しまくっていいよ。
俺を諭すほどの見解があるなら、よろこんで絵を見せてご教授ねがうね。

>>540-543
なんか人おおいね！ｗｗｗｗ

>>544
俺も若いころはそんなモチベだったけどね。
いやそこまではなかったな。今でも描いてる最中はすげー楽しいんだが。
１プロジェクト中はレベルを一定に保ち続けなきゃならんから、技術の研究とかもできなかったりして。
指針がずれると部下が混乱するしね。

サイト用の絵は描くけどそれも誰かに見せる用だしなぁ。

5分で描いたテキトーなラクガキで良いと思います。

もうちょっと自分の生み出すものを大事にしようね。

一日14時間絵を描くにしては暇そうだね。

曜日感覚を大事にしようね。

つまり土曜は暇って事？
じゃいくらでも描く時間あるじゃん。

なんかスレチな話ばっかだな

土日は暇だよ。

今週はあるアプリのアップグレード版の試用レポート書いてるけど
まぁ暇だよ。

なんだか羨ましい生活だ

クロッキーでも良いからうｐすりゃ説得力倍増なのに。
半減する恐れもあるが。

他人の評価のために絵を描くやつなんて大成しないよ。
大嘘だけど。

描いてる最中は変とはおもわないんだけど時間おいて改めて
見てみて違和感感じるとへこむ

文章もそうだよね

都合よく脳内補正がかかるのかな

結局ここで絵を出さずに高尚ぶりたかっただけか

>>555
わかるよ。
自分の絵に完成は無いんじゃないかと、一時期鬱になりかけたけど
それは一応自己解決してて、全体を描いた後に、パーツの右半分左半分など
手や紙切れを使って隠しつつ、局地的に確認していくと俺の場合
おかしな部分が浮き出てくる。それを一通りチェックして納得できて完成。

左右対称の絵も同様、このやり方でチェックしてる

逆算して考えた結果、正面の絵を左右それぞれ別に描いて合体させると
歪まないという自分なりの手法を考えついたが、効率が悪い。
アタリの段階では利用価値はあるかも試練ね