長期旅行者・リタイア組の末路 Part7 

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1 
危ない海外板初の900越えとなった名物スレッド「長期旅行者の末路」の
Part7です。それでは、どうぞ。
前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1133685601/

過去スレは>>2〜。
2キモおやじ:2006/05/09(火) 23:58:20 ID:5igz0/nf
皆様こんばんは。
キモおやじでございます。
前スレが1000に達しましたのでまことに僭越ではございますがパート7を立てさせていただきました。
パート6で皆様のご意見を参考に、スレタイに「リタイア組」を勝手ながら追加させていただきました。
何卒よろしくお願いいたします。
3 :2006/05/10(水) 00:14:48 ID:uzbAWIOM
スレ更新、乙。

俺もリタイア組だな。
会社辞めたときは、機会があればと考えないこともなかったが、
乞食は3日やったらやめられない、の喩えどおり、
タイと日本を往復しながらダラダラする生活に
どっぷり首までつかってしまったら、もう働く気が起きない。

別に海外での滞在先はタイである必要もないが、
いったん土地鑑ができると、惰性でまた足がむいてしまう。

まあ、貯金を取り崩しながらのんびりいきまっさ。
4 :2006/05/10(水) 00:27:35 ID:ea5X2kIg
5 :2006/05/10(水) 00:30:02 ID:ea5X2kIg


バイト→旅→バイト→旅→いつまで続ける?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/993404231/l50 停止
■■アジアで職探すアホBPに喝!■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1014485511/l50
●●社会復帰できない元BPの憂鬱●●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1053934578/l50 終了済み
バンコク長期滞在者について
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1060967179/l50

6うっ:2006/05/10(水) 00:43:07 ID:7/BLAg1G
スレ立て乙

我は、BP>沈没先で就職>独立>小金持ちになって30代でリタイヤ
なのでこのスレタイにはぴったり?だよ
7長期旅行者の松野:2006/05/10(水) 00:56:00 ID:7uQw7Tm8
ああスレ立てられてしまった
8:2006/05/10(水) 08:36:06 ID:SRo09H4l
まじめにリタイヤ後のユートピアを探しておかぬと40代はやばいな。
9:2006/05/10(水) 09:31:54 ID:nlf9sw/W
俺は常に死を意識して日々いきている。もしかしたら明日死ぬかもしれん。
そう思ったら、やりたい事を先延ばしになんて出来ない。
そういう意味では若いうちにやりたい事やればいいと思う。
その後はどうなるか知らんがw

あと話し変わるが前スレ最後の方で書いたが、もう一度同じ事書く
あまりネットやりすぎると鬱ひどくなるな。
間違いない。旅している間ネットカフェに通ってる間は
鬱状態酷かった。でもネットないような地域ではなぜか気分スッキリ。
鬱の原因のひとつはネットだと思う。人によって鬱の原因違うから誰でもネットやめれば鬱が
治るとは思わんが、俺はかなり良くなった。 あと適度な運動と
太陽に当たる事。俺はそれで3割がたよくなった

これ重要。

10おれおれ:2006/05/10(水) 10:32:39 ID:AeOTeb6n
資金の目処はだいたい立ったんだけど、
リタイアした後何して暮らそうかなあ〜てのが最近の悩み
11うっ:2006/05/10(水) 14:43:18 ID:ZQR0n+6A
>>10

3年も遊ぶと退屈する
我は相場は続けていたし、今は仕事もたまにするよ
12おれおれ:2006/05/10(水) 14:58:42 ID:AeOTeb6n
そうそう。
リタイアっていっても遊んでばかりじゃ飽きちゃうんだよね。
でも「たまに」仕事をするってのがこれまた難しい。
13 :2006/05/10(水) 15:07:41 ID:uzbAWIOM
飽きる、とはどういう状態なのか理解できない。
本を読む、思索にふける、散歩する、・・・

カネかけずに、いくらでもやることはある。
14うっ:2006/05/10(水) 15:14:51 ID:ZQR0n+6A
好きなだけ本読んで、思索にふけって、散歩しても
1日5時間ぐらい余るんだなこれが

我は自分が幽霊役員をやっている会社で「たまに」雑用係をしてます
15おれおれ:2006/05/10(水) 15:54:41 ID:AeOTeb6n
そういう仕事があれば理想的。
でも、13みたいに思っているうちが幸せかも
16おれおれ:2006/05/10(水) 15:55:12 ID:AeOTeb6n
そういう仕事があれば理想的。
でも、13みたいに思っているうちが幸せかも
17 :2006/05/10(水) 17:34:05 ID:uzbAWIOM
13だが、単に「思ってる」わけじゃない。
6年間タイにいて、いまだに「飽きた」という感覚をもったことがない。

仕事辞めてタイに行く前は、飽きるのが怖かったが、それは杞憂だった。
18おれおれ:2006/05/10(水) 17:46:35 ID:AeOTeb6n
>>13
リタイアにも向き不向きがあって、
きっとリタイア生活に向いているのでしょう。
俺は向いてないのかなあ
19キモおやじ:2006/05/10(水) 22:12:55 ID:zeiJi4/Z
みなさん、こんばんは。
>>3
>別に海外での滞在先はタイである必要もないが
おじさんもそうだからよく判る。17のレスにも付けたけどこの国にはそういう魔性が潜んでいるね。

>>6
>我は、BP>沈没先で就職>独立>小金持ちになって30代でリタイヤ
うーーーん、理想的なリタイヤね。おじさんも見習いたかったよ。

>>8
>まじめにリタイヤ後のユートピアを探しておかぬと40代はやばいな。
場所と何をするかをよく考えておかないと確かにあわてるかも。
南米は地球の反対側だから遠いしね、近場なら東南アジアになるだろうし。
意外なのは欧州にリタイヤメントビザを発給する国の多い事。

>>9
>太陽に当たる事
これは人間の身体リズムの調整に必要不可欠。
例えば、時差ぼけ解消策はこれに限ります、一度試してみてください。
20キモおやじ:2006/05/10(水) 22:13:25 ID:zeiJi4/Z
>>10,11,13
仕事をポンと辞めるんじゃなくリタイア先でもある程度継続できれば良いんだよね。
ディトレーダーでもして頭の体操兼暇潰しもあり得るかな、熱中しない程度にね。

>>17
確かにタイは退屈させない国の一つとおじさんも思う。
海から高原迄の自然に加えて歴史、人間性、食べ物等、あらゆる分野の魅力が格安〜高級まで備わっているからでしょうね。

>>18
>俺は向いてないのかなあ
まだまだ、これからあなたは人生における目標を立てらる又は見つけられます。
おじさんみたいにリタイアが目標になってしまったらそれまでだけど。
21:2006/05/10(水) 22:24:50 ID:SRo09H4l
ふと最近、自分の死をイメージするんだよね。
どたばた前進してきたけど。
そろそろ自分や身じかな人を慈しまないと・・・未来の安らかな死へよろしく。いつになるかわからんけど。
22電波:2006/05/10(水) 22:30:32 ID:iE/m131t
アルキデス★ドットコムの常連のK.Kです。
大人が裏でそんなにコソコソやるとはね…。
まあどうせ行っても荒らし扱いになるだけですがね。
でも裏で子供達の悪口を言うのはどうかと思いますが?
それと、掲示板がどんどん荒らされていくのを見ていて面白いんですか?
同じ掲示板にいる者として恥ずかしくないんですかね。
それでは。
K.Kさんと同じく常連のレクタスです。
ネット上の掲示板では、相手の顔も見えないし声も聞こえない。
だからそんなに強気になれるんですよね?一歩外に出れば、
典型的なオタクですよね?違いますか?人とまともに喋る事すらできない。
だから誰にも相手にされない。そこで匿名性のあるこういう掲示板ではやたら偉そうになるんですよね?
もし、このスレを見ている全員が、実際に会って面と向かってこういうこと言えるんですかね?
グリス
あんたらあほじゃないの?子供のことをいちいちいちいち「馬鹿が多いな」とかいってるけどAチャンネルでこそこそといっているほうが馬鹿じゃないの?まぁしょうがないか馬鹿に何を言っても同じだからな〜
貴方らの馬鹿面がみたいな
シロー shiro@mickeys.sytes.net
こんなところで皆の悪口言っているなんて・・・自分もアル☆コムの常連です。
ここの大人達は、「情けない」、「最低」なだけです。
付き合っても無駄。管理人様には悪いけどそもそも2ちゃんねる自体あっても荒らし専用みたいで消えた方がマシだと思います。
どこの掲示板へ行っても、荒らししか見えません。名無しさん〜〜とかムカツク名前使いやがって。
近頃の大人は頭がおかしい。テッポウムシさんは何の責任も無い。
あんたらの責任だ。一人で荒らししてガヤガヤ楽しんでも何の意味もないべ。
アホでナマケモノ、インターネットしか考えられない大人さんよ。
にゃんこ
あんたら大人か子供かわからないけどさァ
もう少し大人びたいけん書けよ。
それじゃね、いきずまった子供がバーカバーカというのと変わらないよ。
わからないかな?いや、分かれよ。

http://www3.ezbbs.net/12/3oru3oru3or3or/
痛い消防が2chに喧嘩売ってるw
23長期旅行者の松野:2006/05/10(水) 22:43:52 ID:7uQw7Tm8
誰が乗っ取って良いといった
24放浪:2006/05/12(金) 22:07:10 ID:Zv7/N857
>大学を休学して放浪するのは学生の特権 卒業したら諦めろ
>企業駐在員 最強無敵
>病気、自殺でBPリタイヤ

こんな結論聞きたくない漏れ
明日の工場も早いから寝るとするか
25うっ:2006/05/13(土) 00:06:35 ID:pVtETs82
>>24

アナタ、マチガッテイマスヨ

× 企業駐在員 最強無敵 しょせん社畜

○ 現地起業 最強無敵 自由
26 :2006/05/13(土) 02:12:26 ID:Na7zaqcs
休学やらなんやかんやで7年大学居て旅行しまくった。
今、普通にリーマン。3年海外行ってない。
一体アノ熱のうかされ具合はなんだったんだろうな、と思うことがあるよ。
やっぱ機会あれば、行きたいなぁとは今でも思うが。
俺も立派な社蓄になっちまったんだなぁ・・・
27 :2006/05/13(土) 19:29:16 ID:1dDubI97
なんかさ、日本で半年働いて半年旅行できるような職業ってないかね?
もちろんバイト以外で、収入はそこそこで全然いいんだけどさ
28 :2006/05/13(土) 19:31:56 ID:qMzmpAHs
>>27
花火職人
29@@:2006/05/13(土) 19:54:26 ID:C9y8ZQbc
夜鳴きラーメン屋  「浪速金融道」より
30 :2006/05/13(土) 20:04:49 ID:254EzcGY
スキー場経営。海水浴場またはプール経営。
31はぬ:2006/05/13(土) 22:55:17 ID:8YGwLoye
>>25
いや。。企業や自営はしんどいですって。
「買いかぶられて現地出向」コレ最強
32 :2006/05/14(日) 06:04:05 ID:X4RSyA2r
鰻屋

旅先で出会った奴で年間6ヶ月だけ働いて700万とか言ってた。
鰻の単価が高いから滅茶苦茶儲かるらしい。
そのかわりコネがないとなかなかそういう店にはいるのも難しいらしい
33アン:2006/05/14(日) 12:43:16 ID:XnUGGayT
農家は?
野菜農家で正社員を募集してるところもあるよ。
繁忙期をはずした年の半分はお休み。どうだろ、年収200弱くらいだろうけど。

友人はリバーガイドやってる。日本で稼いでその貯金を持って旅行。
旅先によってはガイドの仕事にありつけるみたい。特にオーストラリアやNZなんかで。
でも、いずれせよ、肉体的にも精神的にもかなりタフでないと・・・
34:2006/05/14(日) 15:58:47 ID:WCqS6P+6
>>31
買いかぶられなかったけど、人数あわせで現地出向ってあったよ。
かなり天国。最初から期待されてないし。
>>32
ほんとか嘘か知らんけど「屋久島とかの飛び魚漁」の手伝いで
旅している親父がいたな。季節が終わると旅立つそうだ。
>>33
日本の大歩危、小歩危のリバーガイドの力量があれば、AUS,NZの観光リバーガイドの川なんざ
たいしたことないからね。(USAのグランドキャニオンやネパールのドドコシは別格)

ふふふ・・ 今は社畜さ、ゆっくりしてぇ! SEよりリバーガイドのほうが男らしいぜ!
35貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/05/14(日) 23:09:04 ID:G+2pAzli
やっぱりこの国はニュース見ても本読んでも街中歩いてても、いらんことばかり考えさせられるな。

あぁ、また中国の無責任な大多数の市民に埋没したり、インドでラッシー飲んでらりってる奴笑ったり、なによりも同族のBPたちと傷の舐めあいしたいなぁ・・・。
36 :2006/05/16(火) 23:22:23 ID:t05KJklF
まあ、順当なところでやっぱり株とか不動産とかじゃね?

あのタマモトさんも不動産もってるらしいし。
37 :2006/05/16(火) 23:25:17 ID:t05KJklF
でも、暇つぶしは大変なんだよな〜。

図書館も通ったけど一年くらいで飽きるでしょ・・・。
38退屈@親父:2006/05/17(水) 00:08:59 ID:ksKqUozb
エイズで早死にしているやつ多いいよ。
39貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/05/17(水) 14:57:53 ID:LSj9D6Sd
>>37
図書館も通ったけど一年くらいで飽きるでしょ・・・。

どんな生活するにしても、趣味をもつことは大事なことでしょうね。
老後が磐石な人だって、無趣味で苦しんでる人は多いし。
40 :2006/05/18(木) 22:19:55 ID:2tsv7Cec
オイラは三十路前半だけど、結婚はしないで60くらいになったら
台湾かハノイあたりに滞在して過ごそうと考えている。
それまでコツコツ数百万〜1千万程度貯めたい。

ある「家庭の事情」が理由で、オフクロが死んだら3日以内に日本を脱出。
それまでに、今の仕事をしながら、暇を見つけて日本語教師の資格をとりたい。
実務経験2年以上で、台湾の就労ビザが手に入るから。
現地で日本語教えながら、ゆっくり貯金を使っていく。
でもいよいよ年取って動けなくなったりしたらこわいな。赤の他人に全財産
掠め取られたりしそうだ。
そういうの考えたら、やっぱ結婚して子どもつくっとくべきなんかな。
41@@:2006/05/18(木) 22:29:34 ID:HYKRzxRq
>>40
30時前半なら、45ぐらいで@千万越えだろうけど、その後はどんどん溜まるよ。
それまでの辛抱。
42 :2006/05/18(木) 23:27:05 ID:uwmSiKpc
金と暇あるんならただ旅続けてるだけで退屈しないんじゃ、てのは
まだ30代で貧乏人の戯言かな?
マレー半島・インドシナで島巡ったりたまに沈没しながら半年、
インドやネパール、スリランカで半年、中東中欧で半年、
西欧で切り詰めながら半年、これだけで二年は潰せそうなんだが。

4年遊んでたら1500万あった貯金が500万になっちまったよ。
また10年は働くか。
43:2006/05/18(木) 23:30:57 ID:Xw+7eaG3
どうやって1500万もためたん?ラーメン屋?医者?
4442:2006/05/19(金) 03:35:24 ID:PRJrqLw+
社畜。10年間で最長の休みは5日。
毎日終電で金使う暇も無かった。
45沈没希望女:2006/05/19(金) 19:30:55 ID:G8/Nyn/z
女の人の沈没組みっていないんですか?
独身の。
結婚して、現地の人といる人とかも素敵ですけどなんか結婚すると
旦那や子供の世話しなきゃいけないからしんどそう。
この板の人のようにブラブラしている30.40台の女の人の話が知りたい。
46 :2006/05/19(金) 20:02:49 ID:Yp+1GdDI
昔、バンコクのゴーゴーバーに日本人ダンサーがいたらしいが、
その女、沈没組だったのかな。
47 :2006/05/19(金) 20:28:48 ID:8z2etahT
あちこちにいるけどな。女の沈没。
30超えると、人外か歳感じさせないキレイな人と両極端になる気がする。
最年長は36の独身だったな。カンボジアで会った。
実家住まいで受付嬢の派遣で貯めて旅行してると聞いた。
48@@:2006/05/19(金) 21:29:29 ID:ESreQyKo
現地で働いてても沈没組って呼んでおk?
49 :2006/05/20(土) 08:54:07 ID:O5uX7eKf
旅の途中での長期滞留が「沈没」ってことでは?
50マッチョ:2006/05/21(日) 23:29:36 ID:HYUfFHyL
>>42
各地ブラブラもいいけど長く続けても飽きると思うよ。
で、日本に帰ったら日雇いのバイトや工員なんでしょ?

ぶらつくついでに英語の一つでも身につけ
語学留学して帰国後の就職においてプラスになると思うけど
英語できたぐらいで・・・って言う人いますが
僕は岐阜に近い中堅の街ですが、求人数はかなりあります。
TOEICが高得点じゃなくとも中小メーカーで海外勤務はありますよ。

後輩の女の子でバックパッカーからフランス留学して
フランスで働いている女の子がいるのでその影響もあるかも
どっちにしても、日本限定の就職は考えていません。
51おっさん:2006/05/21(日) 23:47:32 ID:P1JVboyt
 60くらいになったら、1,2年ぶらぶら海外を遊び歩きたいなぁ。
ほんとにそう思います。でも、家族もいるし、ムリダァ。

 いまはこういうところの書き込みを見て気持ちを抑えています。
皆さん、いろいろと書き込まれているのを楽しみにしています。

 いい旅してください。


 
52ジュリ:2006/05/22(月) 15:30:45 ID:Z0uoJxYy
後輩の女の子でバックパッカーからフランス留学して
フランスで働いている女の子がいる

>詳しく!
それ不法就労ですか?それとも正規?
フランスでは外国人(非ユーロ圏)の労働ビザが下りることはほぼありません。
雇用主がフランス人の場合です。
そのお友達はどんな仕事をされてるんですか?
でも、不法就労とて日本でフリーターをするよりよっぽど晴れやかですよね。
53エロ商社:2006/05/22(月) 20:10:56 ID:pcHP0oP/
>>52
そんなこと言ったらアメリカやイギリスで働いている日本人はどうなる?
かなりの人数の奴らが留学して現地で働いているぞ。
別にフランスでも働けるだろ。
日系企業、板前、デザイナー、宝石関係、ブランド店、旅行業、IT
違法じゃなく、実力と専門技術あればいくらでも働けるぞ。
おまえは頭デッカチのガキか!
54  :2006/05/22(月) 22:41:22 ID:xYwHFg2/
>  60くらいになったら、1,2年ぶらぶら海外を遊び歩きたいなぁ。

十年もそうしているよ。愛人は数年毎に変えているね。
数千万円は使ったね。家族とは別れた。人生くいはなしだでよ。
55:2006/05/23(火) 08:05:27 ID:63QsCTXz
つまらんスレになってしまった。
予定調和組の人生スケジュールはおもしろくないぞ。
たまにはいいが
56::::2006/05/23(火) 09:26:17 ID:i51QjOK9
リタイヤ+海外長期滞在には最低3億円は必要。
ボランティアなどで時間を潰す。知り合いはバンコクで悠々自適。
毎月の生活費、50万。「これくらいなければ、楽しめない」が口癖。

まあ、夢を見ず、ずっと日本で働いた方が堅実。
日本で生まれ、日本で死ぬ。幸せではないか。
57うっ:2006/05/23(火) 11:39:01 ID:F7pKsW1F
>>56
>日本で生まれ、日本で死ぬ。幸せではないか。

日本で生まれ、海外で酒池肉林し、日本で死ぬ。幸せではないか
58 :2006/05/23(火) 11:45:01 ID:K3NFkjIb
月の生活費50マソだったら日本の地方都市でも悠々暮らせるじぇ
59はぬ:2006/05/23(火) 20:41:09 ID:pBR5mqKe
帰国して欝とか貯金とかなんとか予定調和の話に帰結するなあ
結局ココにくる香具師はオレも含めてビビリばっかりなんだな
ゴーカイにBP楽しんでるヨーロッパ人なんかと比べて

あいつら自己中でゴーカイw
60:2006/05/23(火) 22:30:46 ID:kw+1nRq1
確かに非日本人BPはゴーカイかもな。悲壮感がない。
彼らの所属する社会って大いに多様性を認めてるからね。楽だろうね、精神的に。
どうしたもんかな、オレたち・・

61AIR:2006/05/23(火) 23:06:20 ID:gHlj3gBx
>>60
個性無い、自己主張しない、感情を表さない
はみ出せば叩き潰される、出る杭は打たれる文化
定住性で一ヶ所に止まる、組織社会

ヨーロッパと比べちゃ酷だわな。
本質的に日本人はバックパッカー向きじゃない。
みんなと同じことやっているし
62うっ:2006/05/25(木) 02:06:46 ID:HyXOiMLH
毛唐社会に暮らしたことあるが、話して退屈な奴多いと思うけどね
日本人は好奇心旺盛だし物知りが多くて面白いと思うけど
日本のものとは違っているけどウンザリするほど保守的な面もある
63:2006/05/25(木) 08:29:56 ID:Z3kDe8ki
おいおい環境に文句いってもしかたないよ。
好きなようにやればいいんだよ。出来ない奴はそいつ自身が保守的なんだよ。
弱い奴に自由はない。
まわりに合わせとけ。

64しがない女衒配達人:2006/05/25(木) 10:32:14 ID:P3pfFlKL
かなり前にシスコに行った時、メーシーズの前に乞食が座ってた。
猫が横に座っていて《この猫が可愛そうなら金をやってくれ。俺は単に付き添ってるだけ》
てな看板だしてた。
で、日本から来たのか?良い街だから愉しんでいけよと声をかけられた。
翌年、また行くと相変わらず、その男は猫と座ってた。その元気な姿に驚いたが、
さらにその二年後に行くとやはり男は座っていた。でも猫は変わってた。
生きる気持ちがあれば何をやっても生きていけんだなぁと凄く感心した。
シスコで一番の思い出が乞食なんて変な話だが、それからやる気にもなり、
しがない女衒配達人だが、旅も出来るし、今はそれなりに安定してる。
>>60の言うことがよく分かる。
65 :2006/06/06(火) 19:12:46 ID:EEmIfx5+
外国も日本もBPの見られ方はそんなに違わないだろ。
BPやってる側が突き抜けてBPやってないから負い目を勝手に感じてる。
つき抜けてBPってのもすごいけどなw
66 :2006/06/07(水) 01:30:50 ID:3rV3Pn0j
●スクンビット・ソイ67にある賃貸住宅で、日本人男性が首を吊っ
て亡くなっているのが発見されています。管理人が金曜日に家賃の
集金に行った際には、お金がないので払えない・妻が戻ってから払う
と言ったそうで、その後飼い犬が大声で吠えているのを不審に思った
管理人が中を調べたところ、亡くなっているのを発見したようです。

争った形跡はなく、警察は自殺と見ていますが、男性のタイ人妻は
ケンカして3ヶ月前に出て行ったそうです。
67美形乙:2006/06/11(日) 22:19:38 ID:OwY7hHzl
30代でバックパッカーって変かな?
俺さ今の会社4年間勤めて、もうやる気無いのね。
将来も先が見えすぎちゃってさ、転職したいし
小金もあるし時間も作れるし、長期の旅するなら今がタイミングとしてはベストかなと
ヨーロッパ、中南米はまだ未経験で行きたい場所も多いし、妄想の日々。

20代半ばで一旦はバックパッカ辞めてその後は小旅行をチョビチョビと
だけど、旅行も兼ねて語学留学もしたい思いが湧いてきて、迷っている。
遊びの要素もあるけど、留学も旅も真剣にやりたいんだよね。
周りが反対とか批判しても実行すると思うけどさ
みんなは俺見たいな立場だったら、どうするかなと一言お聞きしたい。
68           :2006/06/11(日) 22:34:52 ID:l+43dMMi
>>67
マルチ乙。
6967氏ね:2006/06/11(日) 22:39:47 ID:LOiH+bTO
あっちで真剣に書いたのにマルチして矢がる。

氏ね、南米で頃されろ、カス
70 :2006/06/11(日) 23:20:11 ID:OlFGelUJ
>>64
女衒配達人ってのはデリヘルドライバーのことか?

細かいことだが、セゲンってのは君の思ってるのと意味が違うぞ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E8%A1%92

だから、女衒配達人というのは娼婦の親玉(デリヘルオーナー)
配達人という意味になる。その通りならすまんが、多分意味の取り違えだろう。
71 :2006/06/13(火) 00:22:30 ID:uvrj3N/M
みんな分かってるからそんな細かい指摘いらないさ。
72l:2006/06/13(火) 11:12:13 ID:C26Ob0XD
低収入無収入で現在4000万以上預貯金ある奴はよく聞け。
現在は仕事が厳しく定期預金1%の金利では生活費が賄えない。
人口の多い団塊ジュニアが最も金を消費する年齢である45歳に到達する約10年後
次の好景気の絶頂に達する、好景気になれば仕事は緩く労働者売り手市場だ
今は預貯金を食い潰さない事と高リスク運用は避け
元本を死守しろ労働者売り手市場になる5,6年後
働き出せ、今働くより労働苦のパフォーマンスがいい。
定期預金8%好景気時の1993年の国民平均支出は約330万、
4000万あればほぼ金利で生活できる。
73n :2006/06/13(火) 13:04:36 ID:SDznxDtJ
団塊と団塊ジュニアに挟まれる
我々共通一次バブル世代は楽だ
74 :2006/06/13(火) 17:41:46 ID:/GbexeHW
残念ながら頂点を極めた、ギリシャ、トルコ、モンゴル、スペイン、ポルトガル、
イギリスと、その後二度目の頂点はついぞこなかったんだよ。
75 :2006/06/13(火) 22:27:40 ID:uvrj3N/M
現代社会はどう考えても日本じゃなくアメリカが頂点です。

本当にありがとうございました。
76>*<:2006/06/15(木) 00:53:45 ID:F7ZMvpbO
前スレの勢いが全くなくなった件。。。。
          ドッカン
                  ☆ゴガギーン
        .______
.        |    |    |
     ∩∩  |     |    |  ∩∩
     | | | |  |    |    |  | | | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (  ,,)  |     |    | (・x・ )<おらっ!出てこい、>>1!!
   /  つ━━"....ロ|ロ   . | l   |U \___________
 〜(  /   |    |    |⊂_ |〜
   し'∪  └──┴──┘  ∪
77おお:2006/06/16(金) 00:15:52 ID:mtt5bzdr
>72
貯金6600万あるんで年末定期預金が2%になったら年利息手取り105万。
日本生活費が年間60万、年間2週間のタイ遊び16万/回が3回で48万
合計108万
ほぼ2%の金利で夢の生活なんだが2%になるかどうか、
来月以降ゼロ金利解除後の動向が心まち。

78キモおやじ:2006/06/16(金) 00:46:42 ID:53E1elQE
>>76
こんばんは、キモおやじでございます。

久しぶりに書き込ませて貰います。

>>75
そうですね、世界をリードしてきた国は全て軍事国家と言って良いでしょう。
ギリシャはペルシャと戦って勝って覇権を手にしましたね。
忘れているのがローマです、カルタゴと地中海の覇権を争って手に入れました。
トルコは部分的ですがね。
モンゴルはアレキサンダー大王を凌ぐ世界最大の国家を手にしました。
スペインはアメリカを手にして金銀財宝をヨーロッパにもたらしました。
ポルトガルはインド航路の利権を確保する事で国家の財政基盤を作りましたね。
イギリスはスペインとの戦争に勝ったことで制海権を手に入れて今日の国家基盤を作りましたね。
アメリカはご存じの通り、アメリカ最大の産業は軍です。それに兵器産業がコバンザメみたいにくっついています。アメリカが何故戦争をするのかというとそれは国内最大の産業振興策なのです。それにお金を出している日本の無知。情けないですね。
79キモおやじ:2006/06/16(金) 01:03:55 ID:53E1elQE
>>76
22,23の書き込みの件で遠慮していました。
また書き込むかも知れません。

76のアスキーアートなかなか良いですね。
80 :2006/06/16(金) 06:27:26 ID:3MNU8Tjw
カーリホリニア州最大の産業は観光でもギャンブルでもない。
それは兵器、重火器なわけだが、その兵器を作るのに日本の高性能
工作機械がいるわけ。
千分の一ミリの精度まで銃身の中心をドリルできるのは日本製のみ。
金ってのは回りまわってるわけで、世界中で年間120兆円もの金が軍事費に使われてるが、
それがなくなったら、数億人が失業するだろう。
81???:2006/06/16(金) 09:08:45 ID:IEgxkqa0
年100万円の夢の生活!?

おれの知人は、サンバの国でアーリーリタイア。
2千万円の金利で6-8人の生活費・旅行費用・帰国費用・
5LDKの一戸建て(プール付)購入・別荘購入・電化品・家具etc
全部賄って、もう7-8年暮らしてるよ。

年500万円程使うようだが、物価が安いので日本なら1500万円位
の価値になる。
6600万円で年100万はあまりにもったいない気がするな。
82おお:2006/06/16(金) 10:25:58 ID:mtt5bzdr
2千万の25%が500万。
金利25%で貨幣価値が日本の3分の1のサンバの国ってどこの国?
83トド:2006/06/16(金) 11:06:38 ID:ELryJQOc
カリブ海の San Valentine だな。
84???:2006/06/16(金) 12:20:39 ID:IEgxkqa0
サンバの国は1つだけでしょ。

基本金利は15−25%くらいだが、日本にはないような良い金融商品が
あり、名目で40%くらい、税・インフレ引いた後で25%位って言ってた。

日本では景気が良くなり8%になっても、税・インフレ引くと3−4%と思う。
85オットセイ:2006/06/17(土) 11:11:51 ID:yIL1cg4U
カリブ海の San Vicente だな。
86 :2006/06/18(日) 00:55:48 ID:EhXYtTCb
預けの利率が40%って

金借りたら金利幾らなんだろう?
あなおそろしや
87 :2006/06/18(日) 08:17:38 ID:jK1p9C/Y
エタノール生産量世界一!
リオ沖海底油田掘削成功で一挙に石油輸出国!
地上波デジタルで日本方式採用!、、、これは関係ないか、、、
88これだよ:2006/06/18(日) 11:53:48 ID:hQ416Aab
今月は隠し子に会いに行くか迷っている。
数日間の滞在で航空券を始めお土産など十五万は出費となる。
それなら送金するかと思案するのは毎度のことになってしまった。

だって。


89:2006/06/20(火) 10:49:42 ID:gBaPnids
闇金の逆の話だね
ネタ?

いずれにせよ「アンタ。。しかし地獄行く。。。。。」
90ナッシュ:2006/06/20(火) 19:59:13 ID:m2E9ZNwu
人それぞれの考え方があると思いますけどお聞きします。
みなさんは20代までと、たいして理由もなく制限を設けていますが
30代でもバックパッカーはできますよ、むしろ30代は金銭的にも
余裕があり長期の旅に向いています。

僕は年末あたりにヨーロッパとアジアに長期間行きます。
結婚して子供が居て、マンションのローン、車のローン、保険の支払いがあるなど
生活でガンジ絡めで身動きの取れない人は無理でしょうけど
特に日本人よりも白人の人たちの長期旅行者を旅先でよく見かけます。
91:2006/06/20(火) 22:47:40 ID:gBaPnids
長期旅行をすると文章の脈略が支離滅裂になるほど精神をやられるのか?
92???:2006/06/21(水) 02:51:59 ID:bEINmCcj
ネタじゃないよ。
サンバの国では金持が優遇されている。
小金餅でも上記の感じで悠々と暮らせる、これ定説らしい。
商売なんかは、泥棒・強盗・DQN従業員の3重苦なんで
やってられないらしい。


93うっ:2006/06/23(金) 01:37:41 ID:K84DkGOg
サンバの国の治安は半端じゃないぞ やめとけ
94狒狒爺:2006/06/23(金) 02:48:35 ID:JVoCetGE
95うっ:2006/06/23(金) 12:08:36 ID:JqClE/h8
おおー! サッカーで勝てるわけないな w
96FREE LOVE:2006/06/25(日) 20:24:12 ID:4DlzuWG7
>>94
タンゴの国もかなり凄いぜ。
セクシー妖艶な女多い。
あそこもサッカー強いからね。
コロンビア、ベネズエラ、メキシコもいいぜ。

男が一人長期間、海外をぶらつけば女がほしくなるのは当然。
ましてや、ヨーロッパや中南米とセクシーな女が多い地域ならば
沈没してしまうのはしかたない。

97キモおやじ:2006/06/26(月) 22:09:36 ID:sdyTSJOG
>>90
>30代でもバックパッカーはできますよ
おじさんの歳になりますとそれはもう「放し飼い」と言われてしまいます。
若い内だけですよ、自由が謳歌出来るのは。
できる内に出来る事をやっておいてください。

>>96
>ヨーロッパや中南米とセクシーな女が多い地域ならば
これはもろに好みが別れるところですね。
私などは10年後を勝手に想像してしまって手が出ません。m(_ _)m
98 :2006/06/27(火) 02:33:23 ID:9B1H0JtY
蔵前氏のように、旅を好むヲミナと
ケコーンでも
するかいのう。。。

夫婦でフラフラしてる!と
怒られるんかいのう
99小金持ち:2006/06/27(火) 21:21:30 ID:l3YarUVt
>>97
俺個人の意見なんだけど、30代後半まではギリギリ青年と思う。
40代、50代の一人旅の叔父さんたちを見ると、やはり元気がないし
風貌も正直カッコ悪い、カッコつけても限界がある。

30過ぎたら、「ウンタラカンタラ*@%^^?#・・・」と世間は
30代があたかも、人生の最後のチャンス、30になったら終わり的なことを
根拠もなく定説として、それがまかり通っている、だが俺はそうは思わん。
これは特に日本限定の定説なんだけどさ、就職もキャリアアップも人生を仕切りなおすことも
何でもかんでも年齢で区切り、個人の可能性を押しつぶしている要因になっている。

たしかに人生を自由に動き回り、それを謳歌するのは若者の特権とも言えるが
20代までと区切りを入れるのは、あまりにも早くて短くて淋しい。
30代なんてまだまだ若造ですよ。
30代で長期間の旅の計画を練っている人にエールを送ります。
100iiiiiiii:2006/06/27(火) 21:42:41 ID:nPfu2KA6
>99
しかし、金持ちならいざ知らず、長期旅行から戻って
20代で社会復帰と
30代で社会復帰では求人採用年齢が上がるごとに
厳しくなる、実際35歳を区切りにしている会社が多くある。
なので、
金持ってれば何歳であっても長期旅行・リタイヤ出来る、
金ない奴の長期旅行は出来るだけ若いうちにやっとけ、
どうせ日本に戻って働くことになるんだから。
101まこちゃん:2006/06/27(火) 22:01:07 ID:L3DiYNiG
リタイア組の末路って、定年退職して年金バックパッカーになること?

今の60歳前後できちんと体を鍛え続けてきた男って、下手な青年より
体力も精神力もある、なんせ栄養が良いからね。

税金も沢山払ってきたし、子供も3人作って少子化防止に少しは貢献したし
ずっと我慢して働き続けて、社会の発展と自分のささやかな財産形成もできた。
それでリタイアしたら、1〜2年初めての長期旅行に出発しようと思う。

体がちゃんと動くのはまあ、あと10年ぐらいだから早く退職したいな。
102物申す:2006/06/27(火) 22:02:46 ID:jaVLfWXt
俺は24の時にタイとカンボジアを一ヶ月ぐらいウロウロしてました。帰国してからしばらく就職できなくて困ったが後悔はないです。行きたいなら行くべき。てめえのケツはてめえで拭くこと。何が言いたいかと言うと「時間はお金じゃ買えないんだ」ってことかな。
103 :2006/06/27(火) 22:10:45 ID:PISaZdhm
まんこちゃん、今年で54歳だろ。もう無理するなって。
埋められない青春を見苦しい体に短パンでタイビーチ歩いたって
だれも見向きもしない。売春婦に千バーツくらいテップあげて
にこにこしてるんなら愛嬌だが、
今から洗面所の鏡で全身写してみな。己を振り返るのは怖いがそれが
真実なんだよ。
104iiiiiiii:2006/06/27(火) 22:46:30 ID:nPfu2KA6
>103
おい一文字余計だぞ。
うーん、確かにな、商売女に若い頃のほうがもてた実感がある。
20代の奴には勝てない、
55でも日本人の若い奴らはキャーキャー言われて人気だな、
おれんとこにはほとんど来ない。
きもい40・50代かデブよりはもてるだろってが心の支え。レベルひく
105キモおやじ:2006/06/27(火) 22:55:44 ID:qnOPZN1T
みなさんこんばんは、キモおやじでございます。
>>99
>40代、50代の一人旅の叔父さんたちを見ると
どういう状況かは解りかねますが、おじさんが言いたいのは、他人さんからそう思われる前にいっぱいやりたい事をやっておいてくださいということです。
おじさん(キモおやじの事ですよ)の歳になると自分の身体をいたわりながらの旅行になります。
無理も利かなくなりますしね。
年齢で区切るのではなく、やりたい事がやれる世代と、いたわりが必要な世代で分けた方が良いのかもしれませんね。

おじさんはもうリタイアしてしまってるから時間は結構自由になるけれど、身体が付いてこないなんて状況になるんです。←なんかのコマーシャルにありましたね。

>>100,102
おじさんが早期リタイアを目指すきっかけを作ってくれたアメリカ人の友人は30歳でリタイアしました。
いまでも時々会う友人ですけど昔はうらやましかった、本音でね。その代わり彼は大学卒業してからリタイアするまで1日3時間以上寝たことがありませんでした、土日関係無しでね。
それで莫大な財産を築いて早期リタイアをしました。日本人でもやる人がいないかなと思っているんですが。
若い内に若さに任せて長期旅行に出かけるか、頑張って働いて出来るだけ早くリタイアしてその後を楽しむのか、結局の所は人それぞれ。
どちらが良くてどちらが悪いとは言えません。
おじさんは10年近く出遅れてしまったので、中途半端になってしまいましたが。
106まこちゃん:2006/06/27(火) 23:01:40 ID:L3DiYNiG
>104
私は結構画鯛が良いので、今でも裸になると女にセクシーといわれます、本と。

独身のころより結婚してからのほうがもてましたね。
まあ日本人であれば、鯛では普通にもてると思いますよ。
日本でも外人の女の子と金をかけないで楽しく遊んでいます。
外人は日本人の女ほど年齢を気にしないので楽しいですね。
紳士的に接していれば、女の子には好かれるというのがコツですか。
107 :2006/06/27(火) 23:06:30 ID:NaTttXG/
>>106
脳みそは小さそうだ
108キモおやじ:2006/06/27(火) 23:13:44 ID:qnOPZN1T
>>101
まこちゃんさんこんばんは、キモおやじでございます。
日本の事ですから結構大変だったですけど、友人の影響を受けて私は早期リタイアをしました。
準備中=在職中は変人扱いでしたが。今はチェンマイに年の半分弱住んでいます。
後は日本、アメリカ、ドイツ、フランスを行ったり来たりの生活です。
所得を総合課税されると困るのでジプシーみたいな生活ですが、これはこれで結構楽しいです。
こんなパッカーでもないリタイア者の末路がどうなるのか?です。

>今の60歳前後できちんと体を鍛え続けてきた男
いやーこれって、103氏もおっしゃてますが、あまり無理しない方が良いですよ。
私はまこちゃんさんより若いハズですが、もう身体いたわり派だって自分で決めています。
109物申す:2006/06/27(火) 23:49:56 ID:jaVLfWXt
キモおやじさん、そのご友人は凄いですね。頭が下がります。日本との文化の違いなどでは片付かないですね。どちらにしても自分の道は自分で切り開かなくて駄目ですね。
110キモおやじ:2006/06/28(水) 18:32:48 ID:I9Ij11yb
>>109
>日本との文化の違いなどでは片付かないですね。
当時の日本では個人の業績を評価しその評価に報いるなんて発想そのものがありませんでした。
昔は残業はサービスの一部だったもので、私は別の方法を選択せざるをえませんでした。
それは109さんの言う「自分の道は自分で切り開」の精神に通づるものがあります。
それでも彼が7年ほどで達成したリタイアを私は20年近くかかりました。
国の違い、企業制度の違い、準備・心構えの違い、そしてチャンスの捉え方or巡り合わせ。
これらの違いが年数の差になったのでしょう。
111美形乙:2006/06/28(水) 20:55:37 ID:1bBBudah
キモおやじさんは、50代ですか?

たしかに小金持っている人は長期の旅行を謳歌すればいいと思います。
家庭があり、身が固まれば自然と何もできなくなるので
職を転々としているような人のほうが旅に出やすいでしょう。

でも無期限で計画の無い旅は、30代が限界でしょうね。
僕は30代ですが、夏休み後に会社を辞めます。
いろいろと個人的な事情もあって、その後旅に出ます。
さらにその後、以前から計画していた留学?もする予定です。
本当はブラブラとアテのない旅がしたいですが
さすがに長くする勇気もなく、時間がもったいないと思ってしまうので
海外に出ることには変わりませんが、意義のあることをしたいと強く思いました。
112 :2006/06/28(水) 21:23:56 ID:ltcvfkWz
留学ねえ
30過ぎだったら本当にしっかりした目標やらがないと
あまり意味がないような。まあ人の価値観はそれぞれだからと
言ってしまえばそれまでだが。
国内で医学部目指すとかだったら素直に尊敬するが、
海外というのはなんとなく「逃げ」という感じがしなくもない。
実際おれがそうだったし。
俺は学校卒業してから海外逃亡。
今考えてみればそのころが一番新卒での就職率が悪かったみたい。
まあのらりくらり海外で遊んだあと景気の転換後に適当に就職して
適当に仕事やってるけどもう海外に逃げようとは思わんね。
金があれば日本が最強、海外は日本を拠点にして遊びに逝くのが吉。
それが元沈没組アジア在住2年以上の俺の結論。
113 58だが:2006/06/28(水) 21:24:44 ID:kARPtf39
皆さん、お若いのに何をほざいてんの?
千差万別。 自分の幸せ追求してね。 俺の生きがいは南方の
彼女に生んでもらった隠し子。
114モツじい:2006/06/28(水) 21:38:42 ID:2LD6+nGt
5年以上前ですが、”定退”だか”停滞”だか”停タイ”だか、
そんなHPがあったのをご存知の方いませんか?たしか、
青木さんとおっしゃる元NHK職員の方だったように記憶してます。
現在どうされてるかご存知ありませんか?
115 :2006/06/29(木) 00:33:58 ID:QIxMHn3I
一日の睡眠が3時間とか
到底ムリ
つか「だめ連」に深く共感する小生としては一日働いたら一日休む、がベスト
酒も飲むし最近スポーツしてなくてハラ出てきた(哀
去年まで筋トレとかしてたんだけどなあ
もうやる気ナシ
116キモおやじ:2006/06/29(木) 13:41:15 ID:wMfs6x7y
>>111
>長期の旅行を謳歌・・・・・職を転々としているような人のほうが旅に出やすいでしょう。
職種にもよりけりでしょうが、家庭と職業を持ちながら1月程度の長期旅行を年に2回位出かけておられる方を存じております。
自分が置かれている状況を把握してその中で最善を尽くし、後はそれに我慢出来るかどうかでしょうね。
我慢出来なければ十分な下調べをした上で転職を考慮する以外無いでしょう。
日本では未だに転職を忌み嫌う風習がありますから、転職はしても1回か2回迄にお願いします。

>以前から計画していた留学?もする予定です・・・・意義のあることをしたいと強く思いました。
留学も色々ありますが、112氏も書いておられるようにスキルの向上が望めない留学ならおよしなさいです。
MBAを取るとか、PhD・ED等の学位を取るとかするのならOKです。
単なる語学留学(特に短期の)などは時間とお金の無駄と言っても良いでしょう。
おじさんが残念に思いますのに、日本の企業に未だ欠けている点は、海外で獲得したスキルに対する評価が低い事でしょうね。
117キモおやじ:2006/06/29(木) 13:43:48 ID:wMfs6x7y
>>112
>30過ぎだったら本当にしっかりした目標やらがないとあまり意味がないような。
全く同感です。

>それが元沈没組アジア在住2年以上の俺の結論。
アジアの中では確かにそれは言えますが、世間はまだまだ広いです。
おじさんは日本の税制および国民の意識がネックになってると思います。

資産がある程度形成されると資産が資産を産み始める、ここまで来れば後は何をしていてもいい。
これはキモおじさんの経験談。

>>113
>俺の生きがいは南方の彼女に生んでもらった隠し子。
いやー、これはいい話ですね、つーか人生の楽しみ!
いくら高尚な事を言ってみても、結局の所、人間は三欲の塊でしょう。
自分の子孫の残す事は本能ですから、私もかくありたいです。
118高尚貧乏:2006/06/29(木) 14:02:44 ID:rMShBsq+
キモおやじさんの資産形成タイプってずばりロバートキヨサキでしょ?
119キモおやじ:2006/06/29(木) 14:10:49 ID:wMfs6x7y
>>114
わかりません、ごめんなさい。

>>115
>「だめ連」に深く共感する小生としては一日働いたら一日休む、がベスト
マイペース、マイペース!
自分自身を知る事が第一。その中でベストを選択すればいいのではないでしょうか。
私のカキコもあくまでも「フーン、そんな事があるんだ。」ってとらえてもらえれば幸いです。

>>118
すみません、仰ってることが理解出来ずにいます。
何の事でしょう? すみません。m(_ _)m
120:2006/06/29(木) 14:21:35 ID:QmWaYKeQ
男女間、人間関係に方程式はなし。
ただ基本は車と畳と同じ。 若い女のあの香.... あたりまえのことか。
121中年ニート:2006/06/29(木) 18:14:53 ID:nD7K+Ppt
長期旅行者ではないが、南国で契約の仕事を繰り返しているうちに、日本ではほとんど中年ニート状態。
金がなくなると南の国に働きに出る。いま5回目の海外暮らし。
家族は日本に置きっぱなし。
生活に連続性がないから友人もシングルユーズ、オンナもシングルユーズ。
途上国で覚えた英語はネイティブには通じず、途上国で覚えた仕事へのスタンスは先進国では通用せず。
契約が終わるたびに鬱憤を晴らすかのように金を使うから財も築けず。
そんな自分をもてあましつつ、それでも、「自由」だと信じることにしている。

でも、もうフツーの日本人に戻れない

122ニース:2006/06/29(木) 21:33:08 ID:RspqguO+
>>121
南国に出稼ぎ???
具体的にどのへんの国ですか?
もしかしてオーストラリアじゃないですよね?

アデレードで出会った日本人の方で、日本に帰ってまで
タイトな労働形態の日本で働きたくないと言っていましたので
オーストラリアは温暖で、給与水準も高く、日本の数分の一で生活も可。
おおらかな雰囲気もマッタリとしていて、僕もお気に入りの国です。
メキシコ、タイ、フランス、イタリアに住んでいる日本人も同じこと言っていた。
日本は生活のペースが早く、気持ちに余裕が持てない・・・・・確かに、毎日疲労こんぱいだもの。
123ミートパイ:2006/06/29(木) 21:44:36 ID:rQttpYUz
>>122

嘘を書くな オーストラリアの給与水準は日本の65%位
不動産も日本の方がやすい。物価は日本の70%位
嘘は 泥棒の始まりだ。
124中年ニート:2006/06/29(木) 21:55:34 ID:nD7K+Ppt
>>122
家族も来たがらぬ途上国です。
経済大国の日本国から仕事もらってる。
125名無しさん:2006/06/29(木) 22:15:12 ID:0kB9BHRx
みどくつがミクシィに進出してきて大騒ぎしてます。長期旅行者の皆さんのお力でなんとかしてください。
126まこちゃん:2006/06/29(木) 23:02:29 ID:669GUIS9
キモおやじさんこんばんわ

レスが遅くなって失礼しました。
もう生涯賃金は平均以上に稼いだので、リタイアするタイミングを計っている
ところです。やめるのは簡単ですが、一度やめてしまうと働きたいと思っても
時給800円の仕事しかなさそうなもんで、なかなか完全リタイアに踏み切れ
ませんね。

とはいっても、永遠に今と同じ体力が有る訳ではありませんので、
悩ましいところです。

127教えて:2006/06/30(金) 11:50:05 ID:89nn5ehZ
オレは、年金ジジイなんだが
毎月15万で、マッサージしまくり、レストランでうまいものくいまくり、
女、買いまくり、おふろ行きまくり、でつ
3ヶ月に一度、日本に帰るとまた60万近く貯まっておるな
あ〜 忙しい 忙しい  (^¥^)

だって。これが究極的幸せ?
128 俺>>>>>>121:2006/06/30(金) 17:30:28 ID:89nn5ehZ
長期旅行者ではないが、南国でチャレンジングな仕事を繰り返しているうち
に、日本ではほとんど静養、充電のみ。南の国での仕事要請が続く。計数十年
の海外暮らし。家族は日本で、俺と同様に自由を満喫。子供は全て有名大卒。
優良企業勤務で子育て完了。友人もシングハンディーのゴルフの親友を中心に
今や世界中に。各国に点在する何人ものオンナにも、何人かの隠し子にも感謝
され続ける人生。仕事で覚えた英語、仏語はネイティブクラス。途上国でも
各国一流人との交流で仕事への感覚と情熱はワールドクラス。日本人で良かった。
国が変わるたびにお礼をするかのように投資をその国にしてきたから財も築け
アジアの七、八カ国でアパート経営。その他に妾に住まいを与えたから、
宿泊費は何処に行っても無料。今は「自由」そのものの人生。もうフツーの日本人
以上。 神に、女性に感謝。


129ふん:2006/06/30(金) 17:34:12 ID:43ojcZt+
40点
130:2006/06/30(金) 17:43:10 ID:f7B43aFF
>>128
そんなやつがこんな胡散臭いスレ書き込みなんかするかよwwwwwww
131 :2006/06/30(金) 18:17:38 ID:qNm3nEyk
いい話は信じた方がたのしいんだぜ?自分もできるかもなだんだぜ?
132キモおやじ:2006/06/30(金) 18:54:45 ID:ZpJcR4+8
まこちゃんさんこんばんは、キモおやじでキモおやじでございます。

>リタイアするタイミング・・・・・完全リタイアに踏み切れませんね。
私もリタイアに踏み切る前は確かに大変不安でした。
現在収入、将来収入の予想、長期的な物価の変動、支出に関連する変動ファクターの吟味、再吟味。やってもやっても不安でした。
リタイアに踏みってしまった後、何で?って思うような事でも不安でした。
今は予想の範囲内に収まってくれていますので助かっていますが、余裕資金は大目に見ておいた方が良いですよ。
今、タイでは月に20万もあればお大尽で暮らせますが、インフレもかなり激しくなってきております。ガソリン代が倍程になってますので。。。。
食事代もじわじわと上がっていますよ、この1年で一品5バーツくらい平均で上がっているような気がします。
私の大好きな野菜炒めは今のところ20バーツ(行きつけの食堂で)で上がっていませんが、いずれは上げるでしょうね。
とは言いましても、チェンマイでは探せば一品10バーツなんて食堂がまだありますのでありがたいです。

>永遠に今と同じ体力が・・・・悩ましいところです。
こちらはリタイア後の何かご計画を考えておられるのでしょうか?
世界一周旅行とか私は考えたんですが未だに実行しておりません。
航空機での旅行は搭乗クラスにかかわらず目的地に着いてから疲れがどっと出る事がありますので気をつけています。
133キモおやじ:2006/06/30(金) 19:33:51 ID:ZpJcR4+8
>>121,124
>金がなくなると南の国に働きに出る。いま5回目の海外暮らし。
何故か、長期旅行者が滞在先でアルバイトしているように読ませてもらいました。
ほほえましいというか、ちょっとつまされるというか。

>>127
>これが究極的幸せ?
この書き込みが本当でしたら、キモおやじは悲しいです。
幸せってこんなモノでしょうか?
身体的には充足されているようですが、精神的には「?」です。
人間って精神・理性・感情の向上が無ければ悲しくありませんか?
134:2006/06/30(金) 19:42:50 ID:JkUy8bCH
なんかすっかりオッサン臭いスレになったな
30台前後の「若き苦悩」がテーマなんじゃないのかこの前スレは?
40〜50代板のほうに逝けよ
135貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/06/30(金) 21:34:14 ID:Og/52QvB
>>134
>>30台前後の「若き苦悩」がテーマなんじゃないのかこの前スレは?

そうだそうだ! とか久々に書き込んでみたりw
136 先輩ですよ:2006/06/30(金) 22:35:00 ID:89nn5ehZ
↑↑↑ >>128 は実話。 人生がんばりましたから。
質問なんでも受け付けますよ。 無料相談です。
137うり:2006/07/01(土) 02:19:22 ID:6IlnGlWx
>>134

x30台前後
○30前後
オマイ日本人か?
138:2006/07/01(土) 12:34:50 ID:Cx3UTh8G
究極的幸せ、究極の人物像を考えてみた。
精神的、金銭的に幸せ。

・結婚して子供もいる。
・イケメンでお洒落で話上手、語学堪能である。
・謙虚で人に気配りをするのが苦でない。
・数社のオーナーである。
・日本の上層10%に入る十分な不動産、現金をもっている。
・若い愛人が数人いる、妻は容認している。
 しかし、そんな自分でも妻は深い愛情を忘れない。
・愛人は金銭目的でなく、人間として尊敬されているのでプレイも濃厚で想いのまま。
・すべての家族、知人に尊敬されている、また自分も家族、知人を愛している。
・ストレスとは無縁、格闘技を習得し頑強な肉体を持ち健康である。

こんななら人生の目的、失いそう。
139:2006/07/01(土) 14:49:47 ID:RuPaixbj
>>138

生まれつきの馬鹿
140 実話::2006/07/01(土) 17:35:33 ID:4JYwJZL4
俺に似ているので遊んでみると:
・子供三人、全て有名高・大卒。超有名企業勤務で子育て大成功。
・さほどイケメンではないがお洒落で話上手、英語、仏語堪能。
・謙虚で人に気配りをするのが苦でない。常に前向きで朗らか。
・投資は南国の女性経由中心に。よって約十箇所のオーナーである。
・世界のの上層1%に入る十分な不動産、現金をもっている。
・若い愛人が7人いる、妻とは離婚。お互いに自由を満喫。
・愛人は金銭目的でなく、人間、実業家として尊敬されているので
 プレイも濃厚で想いのまま。その結果、隠し子が....
・すべての家族、知人に尊敬されている、また自分も家族、知人を愛している。
・ストレスとは無縁、ゴルフと格闘技を習得し頑強な肉体を持ち健康である。

・日本では暇を持て余す。今日もゴルフを考えてはいたが、湿気が嫌いなので
 外出はやめ、大画面テレビでゴルフ観戦。来週には日本の梅雨を避け国外へ。
141龍太:2006/07/01(土) 18:01:08 ID:sJ2PNuv5
妄想ばかりだな。
自慢の仕方からして低レベル。
142ちゃくら:2006/07/01(土) 18:35:04 ID:4VEwBnPN
メンヘル板とかにありそうなカキコだな
143キモおやじ:2006/07/01(土) 18:36:38 ID:dkHAUh9n
みなさんこんばんは、キモおやじでございます。

>>135
貧BP ◆SXROu/gRZgさん、久しぶりの登場ですね。引っ越しはもう終わりましたか?多分終わって余裕が出てきたのでしょうね。

>そうだそうだ! とか久々に書き込んでみたりw
これから書き込みよろしくお願いしますね。
控えてれば出てこいと怒られて、出てくればおじんくさいとまた怒られ、とかく住みにくいです。m(_ _)m
144121:2006/07/01(土) 22:52:19 ID:QEhQrXm1
>133
××隊あがりです
145 :2006/07/02(日) 00:47:36 ID:2PvK0deR
>>126
500万スレで単発銘柄全額つっこんで
シュミレーションとか称していい気になってた割りに
時給800円の仕事に固執するって、、、すごいよな


ナナプラスレに変な香具師は住み着くし
ばかまこの功罪は数え切れんな。
146海外青年協力隊:2006/07/02(日) 18:48:55 ID:jX5gfqh/
ここの仕事って人には言えないくらい恥ずかしいの?
薄給とは知っているけど。
経験者に人生で成功した人、いないんだろうな。
147自衛隊:2006/07/02(日) 22:27:12 ID:3tH2VK85
サバゲーごっこで給料もらえる
148 :2006/07/04(火) 00:07:45 ID:eseTwPY8
つーかやっぱ
自分の人生に足りないものがあって、それを追い求めるところに
人生の喜びってあるんじゃなかろうか?
とマジレスしてみる
149中年:2006/07/04(火) 07:53:25 ID:MyFF/K20
海外青年協力体ってNGO,とか他の団体とどこが違うの? GROは知ってる
150 :2006/07/04(火) 21:24:24 ID:krn/ydV+
>>149
ググりゃすぐわかるんだろうが jica からお金もらっているんだから
国家公務員じゃないのかね〜
>>自衛隊
そうか。六ヶ月以上入隊していると、そこで除隊となれば失業保険が
でるのかな。 何回だって入隊できるのか?
151マッチョ:2006/07/06(木) 21:14:27 ID:5JplR6MQ
小金持っている人は長期の旅行を謳歌すればいいと思います。
家庭があり、身が固まれば自然と何もできなくなるので
職を転々としているような人のほうが旅に出やすいでしょう。
でも無期限で計画の無い旅は、30代が限界でしょうね。

インドネシア、タイ、インドで沈没している輩は
埋められない青春を見苦しい体に短パンでタイビーチ歩いたって
だれも見向きもしない。売春婦に千バーツくらいあげて金持ち気取り。
パタヤでよく見かける40歳ぐらいの白人パッカーにもいるが
あの人たちは何を考えているのか、理解に苦しむ。
152スッパリ:2006/07/07(金) 23:00:55 ID:xo/BIMhU
人生なんてぐずぐずしていたら、あっという間に終わっちまうよ。
やりたいと思ったらズバリとやったほうがいい。
行かなきゃ後で後悔する、俺の経験上はそうだった。
でも英語は出来ることに越した事はないですよ。
独身で金に余裕があるならアジア→ヨーロッパ→アメリカぐらいは行くべき。
どうせ働き出したら1週程度の短い旅しかできないわけだから。
153Z:2006/07/08(土) 15:48:08 ID:BTpxR39B
会社の短い休暇で旅行するのは飽きた。
欧州行ってるヤシはいるけど、なんだかんだでアフリカや中東
アジアぐらいは当然踏まえたヤシばっかだし。
オレ自身コストの高い欧州には興味ない、2,3カ国を短期で行ければ満足。
欧州行ってるヤシはいるけど、なんだかんだでアフリカや中東、アジアぐらいは当然踏まえたヤシばっかだし。
世界一周(全大陸)するだけの金も時間もあるが、30か国も行けば飽きるだろうし
アフリカ、ヨーロッパ、中南米は一部だけで十分。
154フ〜ン:2006/07/08(土) 17:03:46 ID:Dzx/QXg2
なんかウロウロするのが趣味みたいだな 野良犬じゃあるまいし
155_:2006/07/09(日) 12:48:49 ID:Dgmdh4oy
夢かどうかは別としても、我慢したりヘンに立場的な理由を付けて
頭ではやりたいと思っていることを消し去ろうとしますね。
周りに自分のやりたいことを公言すれば、叩かれる可能性も高いですし
ちょっと変わった考え方ですね、時代遅れと言えばそうですが
それが日本人らしい考え方とも言えますね。
僕はみなさんと同じように旅を選びますけど
156:2006/07/09(日) 13:19:46 ID:OzdxZf2Q
衝動で前後の見境無く旅に出る人もいるんだろうが、
ある程度の計算と計画を持って旅に出る人が大部分なんじゃなかろうか?

例えば若いうちに数年かけて旅三昧、その後足を洗って就職し、所帯を持つ。
あるいは逆に若いうちに日本の女は存分に堪能して飽きたし、金も貯まったので
後は旅とアルバイト、あるいは商売をうまく両立させつつ気ままな人生を送る、など。

中には計算が狂って旅から足を洗えなくなって就職や結婚の機会を逃したり、
十分蓄えたはずの金が予想外の出来事によって尽きて、不本意ながら
働かなければならなくなる人も居るだろうが。
157♂58 ♀26:2006/07/09(日) 13:50:09 ID:giOlWTQx
俺のドンローの one bed room はB.45,000 で事務所もかねる。
宮の伊のbkk での宿泊先でもある。
俺なんかセミリタイヤー。 99%の日本人の若者は好きだし、今
時間があるから書き込むんだけど bkk で one bed room で家賃
が四万前後は通常のの日本人、駐在員にとってはごく普通。
チミたちにはま間違っても現地採用などにはならず、大いに勉強し、
日本人に相応しい生活を世界のどこででも営むことを期待しますよ。
俺みたいに年金もたっぷりもらえるようになるよ。
若いときちゃんと働けばね。

ということは、平均寿命からして数十年も年金がもらえる
遊んで暮らせるっ中こと?
158TT:2006/07/09(日) 14:24:00 ID:yPuibdNO
なんでタイの自称成功組はこうも自己顕示欲の強い奴ばかりなんだろうか?
危ない海外板では>>157みたいのがアボーンしきれないほど沸いてるが、
欧米からこういうカキコをしてるやつは見たことがない。
人数から言えば欧米で成功してるやつらのほうがはるかに多いはずなのに。
159:2006/07/09(日) 14:45:48 ID:Dgmdh4oy
>>158
実力主義で、なおかつドライな感覚で物事を進める欧米で成功している奴が
放浪や惰性の人生を送っていたとは思えないが
それに日本以上に就職は厳しく失業率も高いわけだが・・・

160:2006/07/09(日) 15:53:39 ID:6FHx7MzA
>>157
くそ暑い土人国で年金老後ですか?絶対まねしたくないね敗残者爺さんw
161キモおやじ:2006/07/09(日) 16:00:34 ID:kbgt7PyI
こんばんは、キモおやじでございます。
みなさんの海外脱出計画を拝見させてもらっておりますとわくわくしますね。
頑張っても頑張らなくても、健康と安全だけは気を付けて行ってらっしゃい。

>>158,159
欧米に長期旅行とタイを含む東南アジアに長期旅行とは全く性格が異なるんじゃないでしょうか?
おじさんはリタイアするまで東南アジアには行ったことがなかったですが、受けた印象は欧米でのそれとは全く異なっておりました。
理想を言えば、若い頃は欧米でと言うかむしろアメリカ合衆国でスキルの向上を図りながら思いきり働いて、財産を作り、アジアでリタイア後の生活を送るのが日本人には向いていると思います。
おじさんはアメリカにも住宅を持っておりますが、帰宅すると翌日からパーティの連続です。
また、こちらもお返しの招待をいたします。これにおじさんは全く疲れてしまいます。
大体日本人はアメリカ人と違いアルコールの許容度が低いように思います。私的には付き合い切れませんね。
で、毎日が忙しいので、2CHをしている暇はほとんどありません。
で、アジアで暇になったら2CH三昧を、って所ですかね。

年金で云々の話があるようですが、年金をアテにしてリタイア後の生活を設計するのは日本国内に限るべきでしょう。
海外でリタイア後の生活を送るならそれは別途用意するべきだと思います。(べきべきですみません。m(_ _)m)
年金なんてせいぜいもらっても数百万程度です。
あらゆるしがらみ・付き合いをたって完全移住するのならとにかく。半移住ですと付き合い他にかかる経費は半端ではありません。
162 :2006/07/09(日) 16:04:20 ID:eWFbwsUK
テラワロスwwww
http://x14.peps.jp/dfw11/
163_:2006/07/09(日) 20:48:14 ID:Dgmdh4oy
>>161
現実問題として、今の若い人たちが年金を受給する頃には
おそらく平均的な受給額では日本での生活はよりいっそう厳しくなると思います。
今20代の人だったら手取り10万を切るのが普通になるであろうと
政府も発表しております。(それぞれ払っている種類も額も違いがありますが)

日本で働き貯蓄をしても、特定の国に限定しなきゃ海外での生活は厳しいと思います。
日本と同等所得&物価高のアメリカに移住は厳しく思いますし
現在のアメリカは規制もネックになります。
ヨーロッパも事情として同様と思われます。
ヨーロッパは地域差がありますので一概には言えませんが、イギリスやドイツは物価水準は高いです。

やはり、治安も良く近くて安くて温暖な地域のアジアが絶対的な移住先
(又はロングステイ先)としては最善の地と思われます。

アフリカや中南米はかなり下調べが必要になりますし
ちょっと怖いですね、発展途上の国が多いですし英語を話さない。
欧米ほど物価は高くないと思われますが、治安が悪いみたいですのでパスしますね。
164*:2006/07/09(日) 22:09:25 ID:6FHx7MzA
ようよう
一般的なシルバーリタイアプランかよw
こんな予定調和の話ばっかされても面白くもなんともないよ
自己満足のBBSかブログでやってろやジジイ
165キモおやじ:2006/07/09(日) 22:11:04 ID:sq3D6Qc3
>>163
いやー、なかなかしっかりした意見をお持ちですね。お年は判りかねますが将来の事をしっかりお考えです。
年金の将来受取額の把握は大事なことです、私は年金をアテにしておりませんでしたので受取額の検討すらしておりませんでした。
対応策については私の考えとはかなり違っているところも多いですが、ご自分で目的意識を持ってご検討されておられれば、将来の憂いは

減少すると思います。
移住先についてのご検討は貴方の将来の収入予想額からなさっておられるのでしょうから尊重いたしたいと思います。
東南アジアは日本人に向いていると私も思っておりますし、現にタイ国に年の半分は滞在しております。

ただ、私は年金だけで東南アジア諸国へ移住することには危険度の分散が大きすぎ、対応策を取るのは大変だと考えております。
161の最後で私か書きましたように、通常の生活費の上に付き合い費がかかります。
また、日本にも住宅等を残しておくと、その維持費も結構かさみます。
私など親族が多く、従兄弟達が高齢なため付き合い費が嵩む結果となっておりますので参考にしてください。
いずれは海外に移住した私たちの最後がどうなったか、結果報告が世間に知られるようになると、移住に対するノスタルジア等、意識が変

化するかも知れませんね。
166貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/07/09(日) 23:03:56 ID:EvvzuoWy
>>161:キモおやじさん
年金で云々の話があるようですが、年金をアテにしてリタイア後の生活を設計するのは日本国内に限るべきでしょう。

とんでもないっすよ!
俺が勝手に呼んでるだけだけど、すでに「年金難民」は大量発生してるでしょ?
チャンマイとかで、コンドミニアムではなくその辺のクーラーも無いGHに住み、毎日マージャンやるか本読むかだけ。
貯金も無いからロングステイビザも取れず、隣国やインドなどを行き来する日々。

それもこれも年金が、たとえば国民年金だと満額であっても年で792100円にしかならず、貯蓄も持ち家も無いと、国内で住むためには働くしかない。
かといって年取ってまで働きたくない。そんな老人がこれからはますます増えていきますよ。

旅行保険は年齢関係なくかけられるから使い勝手もいいし。病院によっては保険で人間ドックやってくれるし。

TVや書店で見かける「月20万からの年金ロングステイ」なんて、それこそ勝ち組だけの話です。もちろん親父さんの言うような別途用意できる人も勝ち組でしょう。

これからは、年金難民がどんどん増えていくと予想してますが、いかがでしょうか?
167物申す:2006/07/09(日) 23:13:54 ID:EFHWPqmU
アジアならば年金で暮らしていけるという安易な考えは大変危険に感じます。やはり言葉の問題や目的なないと生活をするのが大変では。
168貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/07/09(日) 23:17:06 ID:EvvzuoWy
いやー、年金難民って言葉、すでにちゃんとあってびっくりした。

http://www2.cocolog-suruga.com/chunenpower/2006/01/post_481e.html

>>167
60なって年金が無いから仕方なくアジアに暮らすというならしんどいでしょう。これからそういう人が必然的にどっと増えるだろうと予想してるけど。
でも俺の場合は喜んで向こうで暮らしたいから、何とかなりそうな気がする。
169物申す:2006/07/10(月) 00:47:31 ID:Z+vwBYfm
168>>あなたはタイ語できますか?仕事(ある意味目的)も知り合いもない異国の地で暮らしていくことは簡単なことではないのでは?若い人がカオサンでダラダラ暮らすことと一緒に考えてる人が多いのではないか。
170貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/07/10(月) 02:08:45 ID:VCURzAEX
>>169
そんなにきついいい方しなくてもw
経験無い人より、まだハードル低いから「国内で暮らせない程度の年金なら海外という手もあるなぁ」という程度ですよ。
タイで会ってから数年、まったく偶然にインドで再会したおじいちゃんは、少ない年金をやりくりしつつ楽しそうにしてました。
このおじいちゃんが理想と言うわけではないけれど、ああいう老後もいいかなぁと思いますね。
171:2006/07/10(月) 02:15:32 ID:JN3itAfm
前のスレタイの意味する指向も空気も読めない金満ジジイどもがうるせーつんだよ
日本の老後のヒエラルキーによほど関心があって、自分が安全圏に入ったからって
余裕こいて説教垂れるほど、あんたらはご立派なのかい?
どうせ裸一貫で稼いでもいないくせに、バブルの恩恵を受けたか親の資産を転がしたくらいで
特権意識振り回すなってw

お前らに払う年金とお前らが見過ごしてきた腐った行政が産んだ格差に
若い奴らはルサンチマンを募らせているんだ
とにかく2chに来てる情操破綻者のくせに弱い立場の人間つかまえてあれこれのたまうな

未来の日本のために子供作ったか?ちゃんと教育したか? えらそうに語るんじゃねえジジイども
172ぷっ:2006/07/10(月) 02:21:13 ID:jiaOS6pk
負け犬が当りちらしてるスレはここですかw
173鼻つまみ:2006/07/10(月) 02:41:39 ID:yCg5IFeS
こいつは50代スレで公害(満臭事変)を撒き散らしている
基地外クソババアだから、相手にするなw
174:2006/07/10(月) 02:42:12 ID:JN3itAfm
>>172
夜中にチョロチョロするしか能のないテメエが勝ち組なんて誰が信じるかよw
175TT:2006/07/10(月) 14:17:06 ID:nYuS+pTX
貧BPさんは今何してるんですか?おいくつ?
176:2006/07/10(月) 20:20:09 ID:Rjvw+agm
おお、久々に見たら若年層と年金世代が融合しつつありますな。
ユートピアを捜すのは難しいですね。
アジアは行ったことないからね。
177キモおやじ:2006/07/10(月) 21:15:41 ID:t1eMmp+q
貧BP ◆SXROu/gRZg さんどうもどうも、キモおやじでございます。

何か勘違いをされておられるようにキモおやじは感じております。
と申しますのは、日本ではみなさんが働き・買い物をし納めた税金ですね、これによるセイフティネットがきちんとございます。
低廉な公営住宅の優先入居、お金が無くなれば資金貸し付け、さらには生活保護まで、必要ならばこれらは何恥ずかしがることなく利用すればいいのです。
生活保護ならばケースにもよりますが国民年金を遙かに上回る額が支給されますよ。(生活必要額が支給されるため当たり前ですが。)

ところが東南アジア諸外国に移住した場合ではこのようなセイフティネットの恩恵に与ることは出来ませんし移住先には整備されておりません。

ですから将来の受け取り年金額期待値が少ない方々が海外移住をなさったとき、その移住先で何か変化が起こればそれは直ちに日常生活に響いてくることになります。
とりわけ為替変動やインフレは生活水準に直結することになるでしょう。
移住先でこのようなリスクが生じた場合、このリスクをスワップできる方(たとえば現地人を配偶者なさった方)以外の方はどうしようもなくなりますよ。
続く
178キモおやじ:2006/07/10(月) 21:16:32 ID:t1eMmp+q
続き
これは将に年金難民と言うかホントの難民なってしまうと思います。
特に医療関係は旅行保険だけでは動けなくなってから死ぬまでの期間が長ければ悲惨ですよ。
確か3年程度でうち切られると思います。国民健康保険は世界に誇るべきすばらしい制度であると思います。
と言うことから、私は「年金だけをアテにしてリタイア後の生活を設計するのは日本国内に限るべきでしょう。」と申し上げたわけです。
一度、↑のご検討をお願いします。
また、私が見落としておりますファクターがありましたら是非教えてください。お願いします。

若い内に思いっきり海外を楽しむか、若い内に頑張って資産作りに励んでリタイア後に海外を楽しむのかの2通りに分かれていくような予感がするのですが。
もちろん若いときも、老後もと言う方もいらっしゃるでしょうが、数は少なくなっていくのではと言うのがキモおやじの予想です。


>170:少ない年金をやりくりしつつ楽しそうにしてました。
 おそらくこの方は国民年金+厚生年金組の方でしょう。ですから双発のジェット機ですね。
 でも貧BP ◆SXROu/gRZg さんが年金を受け取る頃には単発のセスナになっている可能性大です。一つエンジンが止まったらどちらが落ちるのかは自明です。
 私はセスナのようなフェイルアウトではなく、何かあったときでも備えがあるフェイルセイフをおすすめしているのです。
 年金をいくら貰えるのか興味があったので先程日本の社会保険事務所に電話してみましたら私のケースで十数年後には百数十万円程貰えるようです。。
179物申す:2006/07/10(月) 21:37:23 ID:Z+vwBYfm
170>>きつい言い方にとられてしまったのなら謝ります。ただ悪気はないのでどうかあしからず。私が言いたかったのは安易な考えだけではとても危険かなと。ただ理想をもちそれに向かって進むことは良いと思います。
180物申す:2006/07/10(月) 21:45:13 ID:Z+vwBYfm
しかし、年金については不安の一言ですね。今や年金を一本化するかなんて話しがありましね。私には他に企業年金がありますがそれも、年金全てがあてになりませんね。よほどの収入がある方や話題の議院年金ならあてになるでしょうが・・・
181paいー:2006/07/10(月) 23:00:48 ID:XPVifUNT
俺なんかセミリタイヤー。 99%の日本人の若者は好きだし、今
時間があるから書き込むんだけど bkk で one bed room で家賃
が四万前後は通常のの日本人、駐在員にとってはごく普通。
チミたちにはま間違っても現地採用などにはならず、大いに勉強し、
日本人に相応しい生活を世界のどこででも営むことを期待しますよ。
182 :2006/07/10(月) 23:20:52 ID:fmS37iNY
じじいになったら医療費用がかさむんだろうな。
若いと気付かないことだよなそれは。しかもかなり重要。
確かに、日本国内でしみじみと暮らすほうが楽なのかもしれない。


ただ、じじいらに一つだけ言わせて欲しい。
俺たちの将来に対すて抱えてる不安は、正直言ってあなた方には全く想像できないと思う。
アジアで年金暮らし を本気で考えてしまうほどなんだよ。アジア行ったこと無い奴でさえ口走るほど。
俺ら元パッカーはまだほかの世界知ってて、アレと比べたら何とでもなるとおもってリーマン家業してるだろうけど、
普通の何も知らない奴らはどうなんだろうな、と。

自分でひとり立ちできる頃には世の中不況不況で、働くその先に輝きが見えたことなんて一度も無い。
行く先は常に破綻、衰退、終末、絶望しか聞こえない見えない。もううんざりなんだ。
そんな若い奴らが、せめてじじいになったときの夢位見てもいいんじゃないかい・・・
183貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/07/11(火) 00:26:57 ID:Jn1FjaJy
>>177:キモおやじさん

セーフティーネット問題はほうぼうの板で嫌ってほど戦い続けてきたので(^^;)簡単に書きますが、生活保護や低廉な住宅がちゃんと利用できるなら、誰も苦労はしないと思いますが?
これらがろくに機能してないことが問題なんでは?

今ですら難しい話ですが、仮に年金を今の水準とほぼ同じ月6万円台でもらえたとしても、生活保護を得るのはもっと難しくなるでしょう。低廉な住宅は人口減で家があまりそうだからなんとかなりそうですが。
月6万、生活保護もらえない、貯金もない、仕事もない。こうなると、もっと年を取ったときのことを考えるよりも先に、今この瞬間を生き抜くために、物価の安いところへ行こうと考えるのは十分ありえる話だと思います。
そして、結果として病気を患い、帰国するお金もなく、日本へ強制送還・・・・・・各国から日本政府に「貧乏な老人はあんたんところでなんとかしろ」と苦情が殺到。
でもなんとも出来ず出国する年金難民が後を立たず・・・

なんとも涙の出る未来予想図ですけど、こうなると思いますよ。
184貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/07/11(火) 00:27:43 ID:Jn1FjaJy
ちなみに僕が旅先で会ったおじいちゃんは、年金が月5万円程度だったと記憶しています。
185貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/07/11(火) 00:35:51 ID:Jn1FjaJy
>>175
三十代前半。昨年、人生初の正社員になるも今年春先、うつ病で退職。
現在は昨年からやってた資格試験の勉強してます。
186:2006/07/11(火) 01:03:29 ID:yC6LLyeb
ジジイになると円熟味を増すなんてウソw
若い頃持っていた他人に対する思いやりや包容力さえも体力・知力とともになくなるのが現実では?
それがリアルな「老い」でしょう
だからオレはこんなに他のジジイと違うんだぞ〜と自慢したくなる、エゴにますます磨きがかかる。

自分らが係わってきた時代の清算も総括もできずただエゴまっしぐら
タイやフィリピンに移住し、たとえば老後の資金に若干の余裕があるなら、(または無くとも)
周囲を見渡して、異邦人を「そっと生かしてやっている」その地域の人々や貧しい子供たちに
何かを感謝を持って還元してあげる・・・という行為をこれらのエゴジジイは考えるだろうか?

自分が楽に生きながらえることだけを考え、これから増え続けるであろう
海外移住老年難民(富も貧も)たちは何か考えるだろうか?

オレは極少数だがそういう奇特なジジイを見かけるがそういう人こそ海外移住に意味がある
なぜかそういう人々は宗教がらみ以外は欧米人にはいない。
187貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/07/11(火) 01:22:25 ID:Jn1FjaJy
そういや障害年金受給者が、豊かな生活を求めてフィリピンに引越ししたりしてますね。新聞に載ってました。
日本じゃ介護してもらうお金の余裕も無いけど、向こうなら24時間介護とかつけてもお金余るとか。

生活保護もらってる人も同じ額もらうなら海外のほうが豊かに暮らせるのは分かりきってますし(医療の問題は確かにあるけど)、障害者難民・生活保護難民・年金難民大量発生も、遠い未来のことではなさそうです。
188うっ:2006/07/11(火) 01:32:08 ID:odsynKI+
末路スレなんだ、もっとドラマチックな陰惨話を聞かせてくれよ
189物申す:2006/07/11(火) 07:48:21 ID:PTTM8SaY
生活保護と一言で言っても受給者は色々な制限があります。その中の一つですが受給者は旅行に行くこと許されてません。行くならばその期間は生活保護を受けれないことになってます。つまり生活保護を受けながら海外で暮らすのは不可能ということです。
190 :2006/07/11(火) 07:56:00 ID:t7dg03J1
以前みんすの管代表が厚生大臣のとき、年金や保険など未払いの人には
パスポートを支給しないという法案を出してたな。
精神障害者年金もらいながら、短期海外旅行してる奴もいる。
191フーン:2006/07/11(火) 12:45:53 ID:u8+MnSTI
俺なんかセミリタイヤー。 99%の日本人の若者は好きだし、今
時間があるから書き込むんだけど bkk で one bed room で家賃
が四万前後は通常のの日本人、駐在員にとってはごく普通。
チミたちにはま間違っても現地採用などにはならず、大いに勉強し、
日本人に相応しい生活を世界のどこででも営むことを期待しますよ。


とかカキコしてるが、なんかちっちぇ〜よな。年取ったら起つのか?
自分の実力を磨き続けることが重要なんだよ。大樹によるなんて古い古い。
192キモおやじ:2006/07/11(火) 13:21:17 ID:6qKW552m
貧BP ◆SXROu/gRZg さん、当然、生活保護を受けながら海外長期旅行は無理でしょう。

生活保護世帯は基準がありますから基準以上のことをしたいのなら保護受給は無理です。
でも、基準以内の生活で満足できるのならきちんと支給されますよ。←大阪府の民生委員に確認しました。
それと、民生委員の意見がかなり支給に影響しますから日頃から所得や生活状況の開示を含めて人間関係をきちんと作っておいてください。

キモおやじなら家財道具を売り払って基準額の預金を取り置き、残り全部を人生最後の海外長期旅行に使い切り、帰国後はその余韻に浸りながら人生を全うする。但し、短期なら黙って海外に出かけても判りません。パスポートのCKはプライバシーの侵害に当たります。
弁護士に頼んで破産してしまえば年金世帯なら生活保護は確実に受けられますがね。。。。。。。

>>結果として病気を患い、帰国するお金もなく、日本へ強制送還
罹病する前に、東南アジア諸国の激しい物価上昇に資金が目減りして生活できなくなってしまうのでは?
東南アジア諸国のインフレは世界有数ですからね。日本の感覚でいますと失敗しますよ。
タイでもガソリン代が上がっている関係で物価がジワリジワリと上がっていますよ。
航空券代も上がってますが、フューエルサーチャージなんて高いところだといきなり3万円追加ですからね。
ただね、強制送還だと帰国後生活保護を受けやすいですよ。医療費もただになるし。

最も、こんな事になる前に資産をきちんと作っておくことが第一ですよ、モチロンね。
193キモおやじ:2006/07/11(火) 13:37:05 ID:6qKW552m
続きです。
>おじいちゃんは、年金が月5万円程度だったと記憶しています。
うーーーーん、コメントできません。
キモおやじには月5万の生活は絶対無理です。ごめんなさいm(_ _)m。

>チャンマイとかで、・・・・その辺のクーラーも無いGHに住み、毎日マージャンやるか本読むかだけ。
キモおやじもチェンマイですがね、私の行動範囲内ではお見かけいたしませんね。10B飯屋にはK国人が暇そうにしておりますが。。。。。。。日本人は普通の短期旅行者が多いですね。日本飯屋の近くのGH辺りでしょうか?
私は日本飯をメイドに作らせておりますので行きませんから付き合いは無いですね。。。。。

>「月20万からの年金ロングステイ」なんて、それこそ勝ち組
月20万で夫婦2人では苦しいでしょうね。勝ち組ではなく我慢組でしょう。
キモおやじの場合はコンド所有+半年滞在で250万ほど出ていきますよ。まあメイドが2人常駐していますが。。。。。
194キモおやじ:2006/07/11(火) 14:09:27 ID:ajaGthVX
>>182
>じじいになったら医療費用がかさむんだろうな。
キモおやじはいま海外旅行保険に加入しています。医療保険が1億で年間20万円程の保険料です。
日本への一時帰国でも補償対象になりますし便利です。これが国民健康保険ですと介護保険料も入れて年間支払額61万円ですから停止中です。歯科はこちらで自費で診てもらっています。(保険の対象外ですから。)
日本で健康保険を使った場合の3割の自己負担額でこちらでは全額賄えますので健康保険の意味がありません。

>俺たちの将来に対すて抱えてる不安・・・・・・・全く想像できないと思う。
日本では森本卓郎氏の主張されています「年収300万円」が現実味を帯びてきておりますが、ヨーロッパでは普通の生活ですよ。
贅沢さえしなければそれほど心配することはないと思います。
むしろ自分を適応させる事に苦労するのでは?

>>187
>そういや障害年金受給者が、豊かな生活を求めてフィリピンに引越ししたりしてますね。
確かにフィリピンは介護士の給料が安いので。
でも、国はどうでしょうか?私は行きたくありません。
と言いますのはフィリピンの現実を良く知っているからです。
UP(フィリピンの東大に相当する大学です。)を出た人がOFW=海外出稼ぎ者としてメイドをしなければならない国ですよ。
何処かおかしいと思いませんか?

いつも長くってごめんなさいm(_ _)m。
195 :2006/07/11(火) 14:19:32 ID:TVXDsQOY
肝さん妄想幻魔大戦爆裂中ですなあ。
一つ忠告しとくと、カキコは5行以内にしといたほうがいいよ。
長いと最初っからもう読まないし。
196 :2006/07/11(火) 14:30:42 ID:5JkdilYU
よみたいんだが疲れそうで。。。
区切って要領よく
197キモおやじ:2006/07/11(火) 14:50:40 ID:ajaGthVX
>>195,196

はい、もうしわけありません。

お見苦しい点、無くすように努力いたしますので、もう暫くご勘弁をm(_ _)m、m(_ _)m 。
198貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/07/11(火) 22:37:02 ID:Jn1FjaJy
キモおやじさん、日本のニュースはあまりご覧にならないのでしょうか?

役所に行っても申請用紙すらくれない、親族を頼れ、扶養義務を断られても頼み込めとあしらわれる等々、受給したくてもさせてもらえない悲鳴であふれかえってますよ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-04/2006060401_04_0.html

もちろん生活保護受給者は海外に行けないことは知ってますが、それよりも低い給付水準の年金受給者なら言わずもがな、ということです。
199 :2006/07/11(火) 23:29:29 ID:twJQZO6b
>>194
だから何もわかって無いなぁアンタ・・・
生まれてはじめっから年収300万だったら、そりゃそんなもんかと思うわな。

だけど、俺たちはガキの頃体験してしまったんだよ。バブルのあの頃を。
で、その波に乗った世代が悠々暮らしてるのも、目の前で繰り広げられてるわけだ。
一方自分たちの世代は、今以上の生活が来ることはほぼ無い、といわれている。
そりゃ誰だってやる気なくすって。悲観的にもなるわ。
一応自分はそうでも無いけど、大概の奴はそんな気分ですよ。

あと、もう一言。
月5万でインドでの生活に対してコメントできないような、貧乏長期旅行未体験の
ブルジョワオッサンに、俺らのこと何でも承知ですからみたいな説教受けたくねぇし・・・
どう考えても存在がスレ違いだろ。違うか?
200キモおやじ:2006/07/12(水) 00:30:33 ID:ejhVe96w
>>198
これは北九州市の行政組織に不備があるのを突いた共産党の政策実現記事。
福祉事務所を作らせて、その所長職を共産党の息のかかった職員にならせたいのでしょう。
マトモにとる内容じゃありません。
まず民生委員が出てきませんからね。おそらく福岡県の福祉事務所のほうで生活保護を担当していたのだと思いますよ。
201キモおやじ:2006/07/12(水) 00:32:05 ID:ejhVe96w
>>199
>バブルのあの頃を。
バブルで儲け損なったのでしょうか?
私は友人が7年ほどで実現したことを20年かけましたが、人を恨んだり、時代のせいにしませんでした。私が資産を作ったのはアメリカがひどい状態になった時で日本のバブル時は知りません。
投資は下がったら買い、上がったら売り。これが理解できたら必ず儲かります。
私が今年の2月に授業した学生の中には売り買いのタイミングを私の講義内容にリンクさせようとしていましたよ。←意味わかりますか?

>貧乏長期旅行未体験のブルジョワオッサンに・・・・存在がスレ違いだろ。違うか?
この書き込みにキモおやじはちょっとムカッと来ました。スレタイトルに貧乏は付けていません。
貧乏に限るのなら別のスレがありますのであなたがそちらへ避難してくださるようにお願いします。
このスレは私がたててしまった関係で1000迄はイヤでもつきあっていただくことになります。m(_ _)m
202うっ:2006/07/12(水) 01:18:43 ID:fHrxgLW8
なんか噛み合わないスレになったな
確かにリタイヤ爺の話はシラケルよな
そういう我もリタイヤ1/2爺なんだが orz
203 :2006/07/12(水) 01:33:45 ID:Gi8BYXi4
>>201
ガキの頃、って書いてるだろうがよ。マジでぼけてるのかね?

べつに貧乏旅行に限らんが、ほとんどがそういうやつなんだよ。歴代スレからの流れ見れば分かる。
なのに、お前が立てたからお前主体のスレ?( ゚Д゚)ハァ?
たかだか去年ごろかしらんが出てきた新参者がなにいってるんだ?調子のんなハゲ。

貧乏には貧乏なりの視線ってものがある。
そのなかで、あんたのような台壇上に構えたお話なんて、しらける以外何者でも無いよ。
インドのじいさんの話にノーコメントの立場とったときに、確信した。
こいつ、パッカーのことなーんにも分かっちゃいねぇし、全く別世界だと思ってやがる、ってな。
204 :2006/07/12(水) 07:14:46 ID:4pBkfxXk
コンドミニアムもって家政婦二人いるのなら衣食住タダみたいなもんじゃない。
250万円も使うって、どうよ。
毎日国内線飛行機乗って、スキューバやってガイド付きトレッキングやラフティング
やって、ドライバー付きのレンタカー借りてるわけか?

みなさんも吹かしに本気で対応しちゃいかんよ。 肝さんのネタですから。
205:2006/07/12(水) 08:36:05 ID:OAMx/P4x
キモおやじさんが「末路」という言葉の持つ悲惨なイメージからかけ離れているから
いくらいいこと言っていてもスレ違い、と思われてしまうんだな。
「末路」って言葉からは普通は経済的、精神的に満ち足りた後半生などは
イメージしないもんな。
206:2006/07/12(水) 08:49:12 ID:Wu2L3/JZ
なかなか情報交換の場としては有効なのだが前スレの出口の無い美しさはないよね。
これがタフになることだろうか?
海外予定調和組のカタストロフィも実は存在しているのでは?
そのうちそんな話がでるかな?
207貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/07/12(水) 10:07:17 ID:H0QWoeLY
>キモおやじさん
階級差とでも言うようなものを歴然と感じてしまいますね。

たとえば、500万で海外移住というスレがありますが「そんなん無理だよバカ!」と叩かれつつもなんとかならんかと夢想する、それがこの長期旅行者スレに巣くってきた俺をはじめ奴らの価値観なんですよ。
で、そんな俺らにはどんな末路が待っているのか、それを淡々と語り合い、スレもpart7まで来たわけです。

ちなみに俺は、昨年の年収180万です。最初4ヶ月はインドだったので8ヶ月だけですが、仮にそこを働いていても260万ですね。
母親は250万ぐらいじゃないかな。

最近の日本は「年収300万をいかにキープするか」という次元の話にすでになってしまっています。半年で250万も、しかもタイで使ってしまうようなブルジョアの話は、俺らからすれば雲の上の話で、現実感に欠けるんです。
タイ・インドで俺が会った月5万の年金で生きているおじいさんのほうが、よほどリアルな未来像であり、はるかに参考になるんです。

20代は旅にあけ暮れ、いざ30代になって就職したはいいけれど怠け心がしみこみすぎてて労働に耐えられずうつ病で退職。実家に戻ったはいいけれどその実家でさえ公団暮らしの定年寸前な母一人しかいない。
自画自賛じゃないけど、そんな経緯をコテハン使って数年かけて書き込んでる俺こそが、いわば長期旅行者の末路を地で行ってる。

こんな俺の、そして同様の人たちの未来・末路に待ち受けるものは何か、どうしていけばいいのか。そんなことを語り合うことに、このスレの意義があるんだと思ってます。
208_・:2006/07/12(水) 11:12:52 ID:l8ZBb6sr
ホントにキモくなってきたねこのオッサン
知識はいろいろ並べて長文で語っているが、どれも一元的な見解ばかり、リアリティがない
タイでの理想的生活も自分の願望でのバーチャルじゃないのか?

それに対応が慇懃無礼なのでネットストーカーを連想するよw
209キモおやじ:2006/07/12(水) 11:27:20 ID:31J1n1HR
>>207
うーーーん、なるほどね、ちょっとわかった。
203氏、私も少し理解不足なところがありました。今後ともよろしくお願いしますね。

でもね、貧BP ◆SXROu/gRZgさん、劇場型の悲劇も確かにギリシャ的で良いですが、能動型で、自分の運命を自分で切り開いていくんだ型の話もあって良いかと思っています。
貧BP ◆SXROu/gRZg さんの状況はわかりましたが、書き込みの内容を見る限り生活保護云々とは縁がなさそうですね。これからの対話を通じて貧BP ◆SXROu/gRZg さんの将来計画に預かれれば幸いです。

> 半年で250万も、しかもタイで使ってしまうような
私の事を少し書くと、250万は年間予算です。内、約120万はメイドの一人にかかります。
私は不在の事が多いため部屋の管理等マネージメントが出来る優秀な人を雇いました。
彼女はフィリピン大学で学んだフィリピン人OFWです。もう一人はイサーンから来たのタイ人です。
それで大体、年に200万〜250万の予算であげています。
210AD:2006/07/12(水) 11:38:26 ID:uItP92ow
スレ分けたほうがいいかもしらんね。
リアル貧乏人からすれば年間予算250万なんてのは馬鹿にしてるようにしか聞こえないし、
そもそも長期旅行者じゃなかったろ、って話になる。
逆に資産ある人間からしてみれば、こっちの1、2年分にしかならないような予算で永住計画など
はなから破綻してるし、ほとんどドンキホーテにしか見えないだろう。
211うっ:2006/07/12(水) 11:44:34 ID:kSrzwMn/
>>210
>リアル貧乏人からすれば年間予算250万なんてのは馬鹿にしてるようにしか

うひゃー! 今の日本はほんとにそんな悲惨な状態なのか
マスコミが大げさに言ってるだけかと思ってたよ
212よっちゃん:2006/07/12(水) 12:22:46 ID:fa3xb4/k
貧BPさんの問題を解決する大きな要素は金だと思います。
会社に採用されない、仕事を如何なる理由があっても続けられない、
自営で金が稼げない,投資で儲けられない のは
「自分の(金を稼ぐ・社会に通用する)能力が低い」からです。

>どうしていけばいいのか。
能力を上げて、金を稼ぐことです。
そうすれば、
>未来・末路に待ち受けるものは何か
今よりは明るく予測できるようになるでしょう。
213_・:2006/07/12(水) 13:00:07 ID:l8ZBb6sr
なんか不毛の掛け合いが続いているような気がする
どうせネタだろうが
オヤジは自分が成功者だって言うことをこんな2chで認めてもらいたいのかな?
それだけステイタスがあれば自分の周辺の評価で十分なはずなのに...それともすごく孤独?
あれこれ「啓蒙」してるつもりでも相手に響いていないし、的外れだしw
爺さんの新聞投稿みたいに不特定多数の相手に日常か今までたまったストレスを吐き出しているとしか思えん
214貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/07/12(水) 13:39:57 ID:H0QWoeLY
面白い例があるんですが、現在発売中のBE-PAL別冊「be」3号で、世界一周をした夫婦の話が出てきます。
で、テーマは「世界一周後どうする?」
彼らはリアルタイム旅行記のホームページも持ってたんだけど、帰国後、夫は元いた会社に再就職。
そして記事を書いてる妻自身は、以前の仕事(出版社勤務)のつてもあり、ライターに。

「ちなみに年収は会社を辞めたときと比べると、約20万円のアップ。流れた月日を考えるともう少し欲しい」

などと、「なんじゃこらy−!」と言いたくなるようなことを書いてます。他にも南米放浪で身に着けたスペイン語を生かして商社にとか、沈没などで鍛えた料理の腕を生かしてお店をOPENとか。

でもね、旅行経験がその後の人生に生かされる例など稀有ですよ。多くの人間が僕同様、怠惰な生活に慣れきってしまい社会復帰が出来ない。出来ても瀬戸際の日々。
自殺しちゃう人もいますし。
知り合いの40代は、毎回帰るたびに仕事がなくなってくると数年前に愚痴を聞かされました。2年前ぐらいになんかの病気が発症し、いまや音信不通。

>>210の、あなたの言うとおり。能力が無いゆえに、金を稼ぐことが出来ない。かといって、いまさらなんの能力を磨けばいいのか???
だって、毎日好きな時間に起き、好きなことだけやって、ケムリすってw・・・・・・そういう生活のあまりの気楽さを知ってしまった今、毎日定時に出勤しサービス残業もやるなどという不毛なことをする気にもならなくなる。

ともかく、がんばるのがめんどくさい。自殺する勇気も無い。最近じゃ「年金満額免除を続けても月2万はもらえそうだから、これでなんとかならないか? やはりインドか?」と考える日々ですよ。
まぁ、うつ病ですからw
215貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/07/12(水) 13:43:50 ID:H0QWoeLY
というわけでキモおやじさん。

将来計画に預かれればと言っても、がんばってみるかと働いても労働という行為自体がしんどくて続けられない。
投資も、ゼロサムゲームである以上、負ける確率のほうがはるかに高い。実際負けたしw
宝くじなんて当たる可能性も無い。

俺が大学を出て旅を始めたのは、就職したらおそらくうつで自殺すると思ったから。
で、実際就職してみたら案の定だった。

自殺するのを先延ばししてるだけかもしれません。おそらく旅費すらも稼げなくなって、生活保護も窓口で追い返されるまで切羽詰ったら、自殺するでしょう。
これでなんの将来計画がありえるんですか?
216富BP:2006/07/12(水) 14:44:35 ID:kSrzwMn/
>>215
>投資も、ゼロサムゲームである以上

株なんかはゼロサムではないよ、と突っ込んでみる
217小金餅:2006/07/12(水) 15:06:00 ID:ZH/Owxdb
日本で働く以上、殆どの人は半分ウツ状態で働いてると思うがね。
俺も24年働いて、アーリーリタイアしたが、今でもパワハラの
夢を見る、つまりトラウマが残っている。

五体満足で働きたくないヤツは樹海へ逝ったらいいよ。
218parmanent traveler:2006/07/12(水) 15:11:34 ID:kw6ZCrC6
貧BPさんなみの価値観で生くなら、すでに将来計画とか投資とかを考えること自体が無意味なのではないでしょうか。
だって、じゅうぶん常識的な価値観に背を向けているわけですから。
建設的とか計画的なんて呪縛に自ら絡めとられる必要はないと思います。

金儲けのために働くのはいやだし、人生そのものが大いなる「時間つぶし」で「旅そのもの」だとしたら、そろそろ空間移動を伴うことだけが「旅」だと理解する常識からも遊離してよいのではないでしょうか。
金があってもなくても、死ぬまでのことなんだし、その長いようで短い時間を如何に使うかということですよね。
少なくともわたしには、貧BPさんの時間のつぶし方はステキに思えます。
219parmanent traveler:2006/07/12(水) 15:14:59 ID:kw6ZCrC6
金があれば「空間的移動」を伴なう旅をしたらいいし、金がなく稼ぐ気もなければとどまればいい。
公園には炊き出しもあるし、ヒトの金をふんだくって刑務所入るのも旅ですよ。
220キモおやじ:2006/07/12(水) 15:27:10 ID:6wDWu8Ry
>>210
>長期旅行者じゃなかったろ、って話になる。
長期旅行者ってどのくらいを言うのでしょうか????

>>213
あくまでも自己責任の世界だから、それで良いのです。
海外で食い詰めて強制送還されてもそれはそれでご本人さんが責任を取ってるわけですから。
キモおやじはむしろそういうケースの日本大使館の対応に憤りを感じています。
221parmanent traveler:2006/07/12(水) 16:18:58 ID:kw6ZCrC6
わたしは勤め人だったこともあり、自営だったこともあります。
ヒモだった時期もあり、寿町の日雇いや山小屋の住み込みだった時期もあります。
いまはアジアで一時的定住をしています。

「わたしは進歩しない。旅をするのだ」というペソアの言葉が好きです。
「拝金」も「嫌金」も、「勝ち組」も「負け組」も旅という視点ではわたしにとって等価です。
222キモおやじ:2006/07/12(水) 16:56:55 ID:niLsgx34
>>214.215
うつ病はアタマがいい人がなる病気です。脳の配線がおかしくなるほど混んでるから。バカはうつ病にはなりません。
今は抗うつ剤に良いのがあるそうですが、貧BP ◆SXROu/gRZg さんには合ってるのでしょうか?

>旅行経験がその後の人生に生かされる例など稀有ですよ。
以前に書きましたが、欧米の企業はスキルをスキルと見てくれるケースが多いのですが、残念ながら、日本の企業はそうではないようです。

>ともかく、がんばるのがめんどくさい。自殺する勇気も無い。
うーーん、疲れ切っていますね。

私は貧BP ◆SXROu/gRZgさんは職種さえ選べば再度働くことは可能だと思うのです。
自然の中で軽く体を動かす仕事などはどうでしょうか。室内でパソコンなどいじってるのとは違いますよ。
223よっちゃん:2006/07/12(水) 16:57:11 ID:fa3xb4/k

>214
>いまさらなんの能力を磨けばいいのか???
能力は仕事に必要な能力だけを言ってるのではありません。
仕事をする意欲も能力です。
>不毛なことをする気にもならなくなる。 がんばるのがめんどくさい
このことが金を稼げない能力です。

能力技術がなくても初心者でも仕事ができます。
40歳までならウェブのバイトHPで実際、経験なくても雇う仕事はあります。

仕事で精神的肉体的にもきつい、めんどい事と金がなくて貧しい、ひもじい、不安な事を
天秤にかけてみて、私は仕事をするほうをとっています。
224へタレおやじ:2006/07/12(水) 17:11:30 ID:OAMx/P4x
>>222
自然の中で軽く体を動かす仕事って、具体的にどういう仕事ですか?
私は自然の中で激しく体を動かす仕事やって体壊しました。
225 :2006/07/12(水) 18:01:19 ID:HLE15ITW
貧さんすんごく真面目な性格みたいですね。
旅行者によくいますよそうゆうタイプ。
今33歳ならどう考えても、あと30年は生きてかなきゃなんないわけで、
母親も老いるし、なんかつらいんでしょうねえ。
一日5000円稼げる仕事を探したほうがいいんではないでしょうか。
一ヶ月10万円でいいと思う。あんまり焦らずにね。
226_・:2006/07/12(水) 18:25:29 ID:l8ZBb6sr
すこしメンヘル板の様相になってきたが
鬱の人間に「がんばれ」「あなたはこうだから大丈夫」は禁句って言うことも知らないみたいねw
まあ貧BPさんが言い始めたんだからアレだが、いい医者・カウンセラーに会うことや
いいクスリに会うことも困難なんだよ今は(パキシルなんていまごろ副作用が問題になっている)

ようはスキルの羅列よりparmanent travelerさんみたいな達観が癒しになる
2〜3名ほど、このBPという人種間の空気が読めていない無粋者がいるみたいだがね
227gengen:2006/07/12(水) 21:22:18 ID:X6h9Fuio
自己責任とか信賞必罰という言葉に賛同します。
どうして、私がこれまで払ってきたお金(税金+社会保険+厚生年金)が、
払って来なかった方々の老後に使われるのですか?
子供たちの教育とか、本当の弱者に使われることに異存はありませんが、
自身の考えで払わない事を選択した人の生活保障を払う義務が、私たちに
有るのですか?
228gengen:2006/07/12(水) 21:29:43 ID:X6h9Fuio
スキルを評価する側からすれば、業務に生かせてはじめてスキル。。
”経験を生かそうとする人で、生かせる人は無し。
 経験を捨てられる人が、全ての経験を生かせることが出来る。”
=>私の信条=>あんまり当てになりませんが。

面接で、”今までの経験を生かして.........."とヌカス輩に
”あなたの生かしたい経験はなんですか?”と聞くと、
100%答えが無く、黙ってしまう。。。。はーーーー。。。
229:2006/07/12(水) 21:30:48 ID:DDqoz5gh
>>>222
>欧米の企業はスキルをスキルと見てくれるケースが多いのですが、残念ながら、日本の企業はそうではないようです

アホか?海外のほうがそのへんの突っ込みは激しいっちゅうねん。
アメリカなんか、BP=負け犬、だしな。

>>215
お前のレスはいつも愚痴しかせんなー。
俺はこうだった、ああだった・・・そしてとどめは自己嫌悪のふり。
そんなに自殺したいならとっとと好きなことをして好きなところで自殺しろよ。
ここはお前の半生を語るスレじゃねぇ!
正直言って、お前が何をしようがどう生きようが何の興味もない。
230parmanent traveler:2006/07/12(水) 21:44:50 ID:kw6ZCrC6
「上がり」イコール「死」ってことですよね。
リタイヤしたり、ドロップアウトして「上が」った気でいても、そう簡単に割り切れるもんじゃないでしょう。
わたしもくよくよ悩むし、ここで悠々自適を標榜するヒトたちもそうじゃないですか?

「末路」の意味は、「成功」とか「将来」とかいうProgressismから解放されたホントウの自由人の持つ「闇」のことだと理解してます。
_・さんのおっしゃるBPってその「闇」の正負両面を受け止めているヒトたちのことでしょ。
231_・:2006/07/12(水) 21:46:51 ID:l8ZBb6sr
言わせてもらうとBPというのは欧米の冒険好きなりヒッピーなりの中流階級の「遊び」であって
けっしてカウンターカルチャーの産物ではない。
日本では左翼の大御所がアピールして顕在化されたが。つまり欧米と日本ではする奴も仕方も異なる。

さらに言うとマズローの欲求5段階(だっけ?)一番上にくる「自己実現」てのを
特に日本人は目指している。金・地位・名誉・衣食住などを超越した満足感を
つまり純正(笑)BPに生活が良くなるスキルをラレツしてもまさに「釈迦に説法」ですw
232parmanent traveler:2006/07/12(水) 21:53:53 ID:kw6ZCrC6
BP的言質でいえば、貧BPさん。

長い間ほっつき歩いた挙句、「あちら側の」連中に泣きいれたっていじられるだけに決まってんじゃん。
あんた、いい加減覚悟決めなよ

ってなもんでしょ。
怠け者なら怠け者らしく! くよくよすんのも怠けりゃいい。
233_・:2006/07/12(水) 22:07:08 ID:l8ZBb6sr
オレなら自営とバイトの兼職をすすめるね。貧さんは雇用されるのは無理
好きな分野の自営が伸びてくりゃ、そっちを専門にすりゃいい
決してキモおやじさんを目指さないこと。はっきりいってレベルが違う

いずれにせよ「泣き」が入っている時点でもうBPには復活できない。
貧さんの「泣き」は貧さんなりのBPとの決別のプロローグかもね
234 :2006/07/12(水) 22:35:37 ID:Gi8BYXi4
>>220
思うにさ、長期というか、貧乏旅行、バックパッカーなんだよ。
将来の当ても無いのにふらふらしてて、油断したら一歩先で悲惨な末路に行きかねない
脆く怠惰で甘美な空気を知らない、ポジティブ人生目標に邁進な人は、このスレには似つかわない。
というか、理解できないと、俺らと話してても完全にすれ違いだからね。しらけるだけだよ。
空気読めないレスしてたら煽り続けますからw

貧BPもまぁゆっくりすればいいよ。
俺らの世代は、20年前の水準を保つことさえ勝ち組の枠に入ってるわけで、出遅れまくり
のパッカーじゃ、日本で必死にがんばってた奴らに早々勝てねぇよな。
しかも怠け癖付きまくりだし。無理無理w 達観してマターリ生きようぜ。
就職して4年目、やっと同世代のケツが見えてきた状態だよ。辛ぇな。
一度も海外出てないしそろそろ破裂しそう・・・
235貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/07/12(水) 22:35:51 ID:H0QWoeLY
>>216
>株なんかはゼロサムではないよ、と突っ込んでみる

投資板じゃないからあれなんだが、全体の総富(造語w)が増えても、一部の人間に持っていかれる可能性が高いのが現状なわけで、結果としてゼロサムかと。
10人が10ずつ出資して、100が120に増えて、結果はみんなが12ずつではなく、一部が70ぐらいもってっちゃうような。

>>218:parmanent travelerさん
空間的移動を伴わない旅ですか。いい言い方ですね。新たな地への旅として、今の状況を楽しめる余裕が欲しいものです。
あと、泣き言は言い続けますよ。以下に書いたように、人として生まれただけで生きる権利はある、これは信念ですから。

とはいえ、BPには・・・、少なくとも、20代の頃のような無邪気なBPには戻れないでしょう。仮に宝くじに当たって一生困らなくなって再び旅に出ても、それは今までのバイトと旅を繰り返す気楽な生き方とは質を異にしますからね。

>>222:キモおやじさん
肉体労働はほんとダメと前職で痛感したんですよねー。いままでやった仕事で一番長続きしたのはテレホンオペレーターなんで、その業界に戻るかもしれません。
でもこの世界って儲からないからなぁ。

>>223:よっちゃんさん
多くの日本人が、極端に言えば自殺と労働を天秤にかけ、労働を選ぶんでしょう。僕も同じです。
基本的に自殺を先延ばしにしてるだけなんで、寿命まで伸ばせば勝ちかなとは思ってますが。
236貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/07/12(水) 22:36:58 ID:H0QWoeLY
>>225
自分でもそう思いますよ>まじめ
きっと、不真面目で楽天的で今日のことだけ考えられる能天気な素質があれば、いまも海外をふらふらしてることでしょう。

>>226
欝の初期の初期で仕事やめたんで、パキシルはその後一ヶ月ぐらいで止めました。
きっと普通の、うつになりやすいまじめ気質の人なら薬飲んでがんばるんでしょうけど、僕は仕事やめるのは慣れてますからねーw
むしろ、仕事を止める口実が欲しくて、欝になってしまったのかも。

>>227
数年前、この板だかスレだかで同様の話になったんですが、自然権って概念があるんですよ。
人は、人として生まれただけで法権利として最低限の生活を保障される権利があるとか何とか。
2ちゃんだと右な人が多いからこういう意見には反対されることがほとんどなんだけど、自分の立場ではこれを声高に喧伝していくのが、生きる術だと心得ております。

世の中、好きなことが金になる人もいる。逆に、好きなことが金に結びつかない人もいる。前者は偶然にも好きなことがお金になったことを喜ぶべきで、そうでなかった者をさげすんだり差別するのはとんでもないのだ、と。

どうせバカ呼ばわりされるでしょうけど、こういう思想があるのは事実ですね。

>>229
長期旅行者の末路なんだから、こういう例があると書き込んでるだけのことだよ。
もし俺が奇跡的に将来功をなしたら、貧乏BPな人生でも明るい未来があるのだと証明できる可能性もゼロじゃない。
それに、アメリカじゃBP=負け犬だろうけど、欧州諸国では多様な生き方のひとつだよ。

>>234
まぁ、そうですね〜。それにしても4年ですか。がんばってますねぇ!
237           :2006/07/12(水) 22:37:17 ID:lSM4UYNr
30過ぎて帰国して事務職の派遣で働き始めたけど
とりあえず動いちゃえばなんとかなるもんよ。

それなりに社員と同じ仕事は任せて貰えるしやりがいもある。
惜しむらくはどうして新卒の時にこういう会社に入れなかったのか・・・
しかしそれでは旅に出づらくなったはずなのであまり言うまい。

普通の勤め人の人生を送るのが無理なのは重々承知なので
税理士の資格目指してる。7時には上がれるし土日ちゃんと休める
から勉強する時間は十分にある。
適度な緊張のある生活も悪くない。

238 :2006/07/12(水) 22:52:43 ID:Gi8BYXi4
>>237
だよなぁ。
俺も新卒でこの職就けてたら、今頃は20代の一番油の乗ったイケイケなんだろうが・・・
しかしま、旅してなかった自分の人生を想像することが出来ないし、これでよかったんだと考えてる。

>>236
自分はずっと前から書いてたと思うけど、ホワイトの技術派遣で工場にもぐりこんだ。
入り口は職歴学歴ほとんど関係なく入れる。最低限の人間的な問題さえなければ。
中でうまいこと(仕事だけじゃなく、派遣会社にゴマすったり虚勢はったりで、人事の
隙間を狙う)やれば、望みどおりの道に脇から入る事も出来るはずだ、と。

で、やっと望みどおりの設計職につくことが出来た。ホントだるかった・・・orz
このスキルは世界共通なので、経験積めば将来的には何とかなりそうだと思ってる。
帰宅が今さっきが日常茶飯事な業務だけどな。これからもだるい人生が続くわ。
将来の楽園でも妄想して無いとやってられません!!!1
239            :2006/07/12(水) 23:11:37 ID:lSM4UYNr
>>238
新卒で入った会社で失敗した。本部からの命令を忠実に実行するだけ。
会社の連中は超保守的で海外個人旅行が趣味というと変人扱い。
3年で退職し旅に出た。

理想をいえばもう少し自分に合った会社を選んで30間際まで頑張り
技術と知識を身につけ1000万位貯めて退職。
そこで2年ぐらいの旅に出るのがよかったかなとは思う。

30過ぎても経験さえあれば職なんていくらでもあるし。

いまやそれは無理だから別ルートでの復活を試みてるところ。
240orz:2006/07/12(水) 23:48:04 ID:DDqoz5gh
>>234
>一度も海外出てないしそろそろ破裂しそう・・・

出ろよw 
夏や冬ならば、1週間くらいなら普通に休み取れるだろ。
祝日を使った3連休があるなら、それに1日有給をプラスするのもいいし。
茄子は全部貯金か??少しは自分へのご褒美にしたほうがいいと思われ。
仕事に燃えるのもいいけど、適度にガス抜きしないときついぞ。

俺の場合、手取りで茄子は1回40くらいだから、夏の旅行用に10万を使って
20万は貯金、残り10万円は、仕事で我慢できなくなった時の海外脱出用に
別貯金にしてる(現実逃避用の貯金とも言えるが)
冬も似たようなもん。
人間って不思議で、いつでも脱出できると考えると不思議といろいろ我慢が
できるんだよな。
241 :2006/07/12(水) 23:56:48 ID:Gi8BYXi4
>>240
俺は茄子30しか出ないな・・・orz まぁ出るだけでも幸せか。
それに、日常はそれなりに楽しんでるよ。心配してくれてthx。
それでも旅の魅力には程遠いけどな。
とりあえず今年末には何が何でも出る予定。やっと当面の目標達成したしな。
そろそろチケット押さえようと思う。
242AD:2006/07/13(木) 00:15:53 ID:xf0fbDLt
みんななんの仕事してるの?なんかバックパッカー向けの仕事があればいいのにね
243parmanent traveler:2006/07/13(木) 00:31:50 ID:/IjxpiWa
貧BP ◆SXROu/gRZgさん
無邪気なBPに戻れなくて当たり前です。でも、旅に出続けてください。
空間的移動を伴おうと伴うまいと……。
何度でも。

世間なんてただの「とあるひとつの」テーマパークですから。
まったく違ったテーマパークが重層的に同時進行していて、いつでもどのテーマパークにも移動できると思えば楽しいじゃないですか。
元旅人ってのは何にでもなれる人種だと思います。
244parmanent traveler:2006/07/13(木) 00:38:09 ID:/IjxpiWa
みんな「元」じゃなくて現役現役。
失礼しました。

>>242
24のころから、2年働いて金を貯め、金が尽きるまで旅に出たりぼーっと過ごしたりしています。
稼ぎの良く、たくさんお金が貯まったときは3年くらい働いていません。
ADもしました。ピンクや2時間サスペンスですが。
245gengen:2006/07/13(木) 01:22:16 ID:TsbplfcF
>>236 の貧BPさんの仰られる "人は、人として生まれただけで法権利
として最低限の生活を保障される権利" は有ると私も思いますが、
それに対応する義務は何なんんですか?
BPされていらっしゃるなら、日本国内では現実味を帯びて想像すら出来ない
厳しい環境や、悲惨な状況に置かれている子供たちを見てきていらっしゃい
ませんか?
普通に国内で暮らしている人には知ることが出来ない現状を見てきた貴方が、
その人たちの為に、”人は、....権利を声高に言われるべきではないのですか?
少なくともその人たちよりは、貴方のほうが自己責任を持つ義務を持っていると
私は思います。
貴方が生きていく術として、年金をあてにすることは、今まで自分が経験してきた
事の否定になりませんか?
246gengen:2006/07/13(木) 01:28:43 ID:TsbplfcF
日本国内の社会概念と貴方の概念が一致する必要は一切ありませんが、(私も普通
の日本人とは結構違うと回りに言われますが)自由を手に入れられているのに、
国家の保護(他人のサイフ)を当てにする必要は無いでしょう。
さげすむつもりは無く、羨む部分も有るのですが、他人が儲けようと、
何しようと関係ないじゃないですか。
被害者的な発言は、おかしいのでは。
247_・:2006/07/13(木) 02:35:37 ID:lrnbX34Y
堅苦しいなあ、他人を羨むとか蔑むとか
BPの特殊な自由な時間の使い方に興味があってこんなところを恐る恐る除きながら
自分のアイデンティティを正当化しようとしてんのは>>246アンタでしょ

かっこつけてないでアンタもBP疑似体験でもしたら
248(・ω・):2006/07/13(木) 03:36:13 ID:eUdhzhr6
流れと違うが、自分が会ったバンコク在住のおばさん。いや、お姉さん。
タイ嫁みたいにだんなさんに月10万円送金してもらってスクンビットに住んでる。
育児も終わってるし(子供さん社会人)日本が合わないから気楽でいいんだって。
足裏マッサージで横で座ってて知り合ったんだけど、最初俺(35)より年下かと思うヨーロッパ系日本人ハーフの超美女48歳。
今の旦那俺より年下の31歳らしい。月一回合うのがちょうどいいって。
彼女が奥さんなのも、超ウラヤマだけど、彼女の幸せそうな自由さに少し嫉妬したス。

こういう人に会うと、自分も明るい人生歩みたいなと思う35の夜…

249 :2006/07/13(木) 06:43:37 ID:yQ2LE16J
海外にいる人はドンドン自分の実像ではない虚像や虚飾の人生作るからなあ。
もうなにがなんだか、いつも言ってることが違う人が多い。
だからあんまり鵜呑みにして信じないようにしてる。
スクンピットで一日3000円でこのおばさんが暮らせますかねえ。
とにかく在住者のいう金の話はすべて嘘だと思ったほうがいいよね。
ただ夫婦とか家族でいる人は別。けっこう信用できます。
250gengen:2006/07/13(木) 09:34:56 ID:TsbplfcF
>>247 私も堅苦しい話したくて覗いてるんではないですが。。
私は、48歳 海外在住14年 上の方にも書かれてた海外起業の一人で、
リタイア後に嫁と住む場所を物色中。。。
目標は金利での老後生活で、現在の$金利ではほぼ目標達成。。
でも今でも国内所得分に関しては、国内でも税金と保険料は払い続けており、
”払った分の幾ら戻ってくるんだろう?”という所には関心あり。。
  =>半分も無いよね。。。
チョットムキになったことは反省しますが、あんまり政府という輩を信じすぎず
自分の老後は他人に頼らないほうが良いのでは???
251貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/07/13(木) 10:46:31 ID:IKiqHa1Z
いえいえ、年金はそこまで当てにしてません。でも、もらえるなら可能な限り最大限もらいたい、というだけですね。
この制度は将来だいぶへたれたことになるとは思いますけど、ゼロにはならないでしょうから。

ま、年金は「もしかしたら老後にお金がもらえるかもしれない、掛け捨て前提の傷害保険」と考えておいたほうがいいと思います。

じゃあ自分でなんとかしたほうがいいよと言われても、家買ったら地震で無くなりそう(土曜には日本沈没w)、貯金しても戦争起きそうだし。
こんなことばかり考えると、刹那的になっちゃいますね。
252:2006/07/13(木) 13:41:06 ID:HffvclJO
なんだか、読んでいてうんざりしてきます。
あなた、ホントにBPですか?
BPの定義云々がややこしいなら、あなたホントに旅人ですか?
長期旅行者ですか?

「貧BP」の「貧」は、経済的な「貧」ではなく、精神的な「貧」ですね。
なら納得

旅は無駄でしたね
253熱帯夜:2006/07/13(木) 13:51:05 ID:B0O011Pe
旅して悟りの境地に近ずきまちた

ゲストハウスにいたら 漏れは逃げ出すよ
254富BP:2006/07/13(木) 15:39:12 ID:LA8ZLRbN
いるよな、人生語り系のオヤジ
我も押しも押されぬオヤジだが w
25535歳独身:2006/07/13(木) 15:43:35 ID:wChe69wE
移住してたまたま仕事が成功して、
今は飲み屋の女を愛人にして何不自由なく暮らしてます。
BPの頃こういう生活がしたいと思っていたような理想的な生活をしてるけど、
何か物足りない今日この頃。皆さんいかがお過ごしですか?
256AD:2006/07/13(木) 17:10:50 ID:xf0fbDLt
このスレではそんなありきたりな釣りは見向きもされないと思う。
キモ親父を見習え
257 :2006/07/13(木) 18:23:28 ID:QW4V7Z+S
カリホリニア関連の本読んでたら、面白いことに、
60年代後半に出現したヒツピーっていうのは、50年代のビート族が中年になり
若い世代を嫌い、嫌悪感と侮蔑感の意味合いを込めて、ヒッピーって呼びはじめた
のが由来なんだってねえ。
いつの時代でも世代間嫌悪はあるわけですね。
ここも20代から50代までいろんな人たちが嫌悪感をむき出しにしてるから面白いよねえ。
258 :2006/07/13(木) 19:02:55 ID:cVzOzoLT
海外で出会う日本人長期旅行者にホラ吹きが多いのは昔から定説だよ。
ホラや誇張が日常になってて、自分でも現実と仮想の区別がつかなくなっていて
自分がウソついてるという自覚のないやつもいる。クスリのやりすぎかもしれん。
この掲示板の書き込みも似たようなもん。
2chの会話と海外の日本人宿の会話は身分を明かさずに無責任に発言できるという点で
似かよっているのかもしれん。
俺はどちらも話半分で聞き流している。
259成分解析してみたよ:2006/07/13(木) 20:59:29 ID:UAYo/7PA
バックパッカーの解析結果
バックパッカーの50%は運で出来ています
バックパッカーの46%は白インクで出来ています
バックパッカーの2%は気の迷いで出来ています
バックパッカーの2%は濃硫酸で出来ています
260:2006/07/13(木) 22:13:05 ID:PhKn6IHy
長期旅行者なんて等身大の匿名希望者だよ。
あきるか麻痺するか溺れるか。
血流が止まるぎりぎりの快楽も判らんでもないが。
261240:2006/07/13(木) 22:31:01 ID:05mdv/wM
>>241
すまん、大嘘ついたw
今日月末の賞与の明細もらったんだけど、手取り32万まで下落してた…orzカイシャノバカン
まぁ給料含めれば今月は手取り60万はいくから旅行は行けるけど、
全部で70万近くもらえると思ってたから予定はかなり狂ったわ。
来月は食費を削って15万で生活、10万を旅行に…
残りは全部、米定期預金にするつもりだったんだけどな。
捕らぬ狸の皮算用になってしまったわ…(´・ω・`)
262orz:2006/07/13(木) 22:51:35 ID:05mdv/wM
>>258
BP=カオサンの連中、ってのがいけないんじゃないか?
あれが完全にイメージを悪くしているし、BP=ダメ人間、になってる。
俺はカオサンの連中みたいに、旅行で宿泊や生活をケチったり、
クダを巻くことはできないが、一応はBPのつもりではいる。
現地で普通(若干良いかも?)の生活をして、普通にその国の
歴史や生活様式に感動して、普通にへこんだりする…
そんなのが一番楽しいし、満足している。
将来はどこに住もうかな…とか考えたりな。

って言うかタイが好きだからよく行くが、日本人のBPってかなり
汚いんだよな…BTSとか乗るとすぐに分かるくらいに。
こいつら勘違いしてんなー、と毎回思う。
うちの会社の上司も【BP=ニート集団】って思ってるから苦労するわ。
263 :2006/07/13(木) 23:05:26 ID:2pZKsucE
いや、BP=カオサンの連中、でほぼ間違いないだろ。
じゃなかったら、あいつらはなんなんだよw

中には最近良く聞く「外こもり」なやつもいるが、体外はBP。
あなたがBPにどんな幻想を抱いてるのか知りませんが、所詮現実逃避の一種だし、ニート
に親和性の高い属性であるのは間違いない。

バンコクだとインド帰りとか目立つよな。汚いし髪ぼーぼーだし。
でもそういうのが長期のBPなんじゃないの。そういう人だから長期BPなんかになるんじゃないの。
それに日本人だけじゃないしな汚いのは。外人BPの見分けつかないですかそうですか。

あなたのほうが、何か勘違いしてるのは・・・?
264 :2006/07/13(木) 23:30:44 ID:OYO0qLiU
>>263
>それに日本人だけじゃないしな汚いのは。外人BPの見分けつかないですかそうですか。

日本に来ているBPとか見たことあるか?実際にタイで米とかのBP見たことあるか?
はっきり言って、かなり小綺麗だぞ。
少し前に、海外旅行板で話題になったが、ヒゲを伸ばしっぱなしで、臭くて
頭にタオル巻いてBTSに乗るのは日本人だけ。
ファラン系は意外と綺麗好き。
お前みたいのがいるから、BPが誤解される。
265orz:2006/07/13(木) 23:37:37 ID:05mdv/wM
>>263
>BPは現実逃避の一つだし…
>勘違いしてるのでは?

お前のほうが勘違いしてんじゃね?
BPにろくなやつがいないのは認めるが、そうじゃない奴もいる。
カオサンな奴らじゃないBPもいる。
263が自分の中でどう信じようが思い込もうが勝手だが、自分以外
の考え方を認めなかったり、煽るのはやめてくれないか?

あ、263はニートなBPだから視野が狭いし思い込むのか。
気の毒に…
266貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/07/13(木) 23:54:33 ID:IKiqHa1Z
>>252
死にに来てるBPもいるな。ゴアとか、死ぬ前に人生最高のハッピーを楽しむんだとやりまくってオーバードーズ前提でとりまくる奴もいる。
海外で自殺するのなんて、それなりの数いると思うよ。

>>263
BPと一言で言っても移動系やら沈没系、いろいろいるからね。
最近はやりの外こもり? 海外はカオサンだけ何度も何度もってのは、さすがにBPとは言わないと思うが。
彼らって「ラオスとかシェムリぐらい行ってみれば?」と言っても、めんどくさがって行かないんだよね。

それはそうと、BPでも卒業後数年働いてキャリアを積み、人生一度きりと世界一周しちゃうような人はその後の社会復帰もうまくいってる。
こういう人は、そもそも「新卒で3年なりのキャリアを積む重要性」に疑問も抱いてないし、仕事自体も嫌いじゃない。
その後はリーマンBPで満足したりするよね。

大学の夏休みとかにBPやって旅が病みつきになり、大学辞めちゃう奴。
俺みたいに卒業して就職という路線が嫌で、ひたすら旅とバイトを繰り返す奴。
こういうのが危ないんだw

>>264
頭にタオル巻くのってタイ在住の普通の日本人の間では「タオラー」って言われてさげすみの対象になってる。
俺のイメージも、本物には悪いけど「低下層のドカタ」にしか見えないんだよね。かっこよくないよなぁ、どう見ても。

まったく関係ないけど、腰パンっていうの? ズボンずり下げてパンツ見えるはき方。あれなんて短足が強調されるだけでなにがかっこいいのかほんとよくわからん。
267 :2006/07/14(金) 00:02:57 ID:b0RGOmvm
>>263
いやイスラエリーとか十分汚いぞ。オージーも。
日本人で汚い割合が多いのは事実だがね。
誤解というか、それが「日本のBP」の姿。俺らがいくら清潔にしててもね、そういう奴らが居るんだから。
世間から見たら甘えまくりのニート同然だよ。そこは甘受するべきだと思うぜ。

>>265
そちらの
カオサンなやつら=糞
という前提の、あなたの考えを押し付けてるので、こっちも押し付けてみただけw
もちろんカオサンにも普通の旅行者なんていくらでもいるし、カオサンじゃない奴らでも、
チャイナタウンのオッサンなんかもっと酷いっつーの。
あなたの中に、貧乏旅行してる奴へのぬぐえない偏見が見え隠れしてますよ。
268 :2006/07/14(金) 00:15:24 ID:hq87IXtn
カオサン=糞のどこが偏見なのかとwww
とりあえず267がカオサン大好きっ子なのは分かった。
はよカオサンへ帰れ
269 :2006/07/14(金) 00:16:54 ID:b0RGOmvm
俺が言いたいのは、エライ上のほうから見たような口聞いてるけど、世間様から見たらみんな
一緒くなんだって事に気付けよ、てことです。一体何様のつもり?と。

俺等の中では明確に違いはあるし、俺もカオサンでこもってる奴とは空気が違う、とは思ってるが、
あいつ等を糞味噌にけなすようなお大尽な人間でも無いってことぐらいは承知してる。

あと、良く見る、実際カオサンのやつ等と交流したこともないっぽいのに、頭ごなしに全員カス
みたいな言い方もな。
ほとんどは普通のBPで経由地として便利だから使ってるだけだっつーのに・・・
そういう決めつけ愚痴ジジイが一番信用ならねぇよってことで。
270www:2006/07/14(金) 00:21:14 ID:tswxDJe4
誰か269にツッコミ入れてやれよw
俺はアホすぎて相手する気になれん。








このスレも品位が落ちたもんだ。
昔はリタイア後の計画を語りあったり、いろんな情報が飛びかったが。
いつの間にか、カオサンのニートが言い訳するスレだもんな。
271 :2006/07/14(金) 00:23:03 ID:b0RGOmvm
俺はカオサンのニートじゃねぇよ・・・
ぶっちゃけあの世界にもう入るなんて無理な年だし。
将来の俺等がころがってるワケだから、生暖かく見守ってやりたいわけよ。オッサンとしてはな。

まぁお互い胸糞の悪くなる話はやめよう。
272*:2006/07/14(金) 00:35:09 ID:WQYls5YP
インドで屁まみれカオサンで93まみれ、もちろん臭い・汚い・タオルの三冠王だったが
何気に今は一流先物ディーラーで年収1億。ヒマが出来るとカオサンで自分のリズムを調整し
帰国3日前にはペニンシュラで小奇麗にして帰国する友人が現実にいるw
273貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/07/14(金) 00:40:22 ID:G+hT9sEV
いちおう俺の知り合いでも、毎年「あるもの」の営業成績全国ナンバーワンのBPがいる。
数ヶ月に一度、最低でも2〜3週間の休みを取って旅行してる。

ま、俺からすれば雲の上の存在なんだがね。
274*:2006/07/14(金) 01:10:07 ID:WQYls5YP
上の方の話を蒸し返すようだけど
BPや年金難民の自己責任とかいうけど、国内で国の支出負担が少なく内需も微々たる弱者の
自己責任を問うても体勢に影響あります?オレはないと思うけど

そんなことよりバカ役人・特殊法人の保身とか売国サイドの中国・半島還流の方が
よほど日本の未来に深刻な影を落としているよ。そういうことを見過ごしてきた日本人って
これからどうなるんだろう
275*:2006/07/14(金) 01:12:01 ID:WQYls5YP
いちおうココで言う弱者=半分バカ者ねw
276富BP:2006/07/14(金) 01:21:21 ID:DtWhcHmM
飛行機のチケット買えるヤツは国際的に見れば弱者じゃないな

277:2006/07/14(金) 04:11:32 ID:G8B4jX4I
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    /⌒つ ヽ ヽ   |    | |   | / /    \___________
    |  )   \ヽ | ---=====--- | / /
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    |    /|     ̄/○\ ̄    |\.  ヽ
    ヽ_/   |    〈__/ ヽ__〉    |  |  |日雇い労働者 ブルーシート

278 :2006/07/14(金) 07:26:18 ID:Td/D7t3Z
私が始めてタイに行ったのは、1978年。その後十数回行ったけど、
とある個人的な転換で二十数年前に行くのを、きっぱりやめた。
それ以来一度も行ってないが、別にどうということもないな。
まあそれで、今3000万円少し貯金あるけど、これも別にどうということもない。
2年に一度妻とハワイ、豪州、ニューヨーク、イタリア
などに一週間ほど行くのが楽しみなくらいかな。
あとロンリープラネットの原版をこつこつ自分で翻訳して、
PCのファイルに保管することくらいか。なにせ
500冊以上のシリーズがあるから、一生かかっても終わらない趣味だ。

279めて:2006/07/14(金) 11:20:33 ID:bwfs8dCC
ここでいう長期旅行者の長期の期間ってどのくらい?
リタイヤ組みと同列だし社会復帰が困難になるような期間だとすると
最低でも連続した1年以上の旅行かね。
280貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/07/14(金) 11:45:41 ID:G+hT9sEV
>>279
俺個人の意見としては、連続して1年というより、バイト期間等も含めて「連続して、もしくは断続して1〜3年以上」というイメージ。
日本社会的には、履歴書・職務経歴書の空白期間が広がれば広がるほど取り返しがつかなくなるように思うね。
281www:2006/07/14(金) 20:01:40 ID:Jw/Tm1iF
俺は年末に3ヶ月以上空き時間ができる。
それと俺は30代で世界一周や放浪の旅はヘンとは思わないぜ。
なぜに年齢にこだわるのかわからんが、30代の旅行者はかなり出会うよ。
語学留学も同じ、イギリス、アメリカ、カナダなど30代の留学生居ますし
後々のキャリアの足しにしたり前向きなのはイイコトだ。
放浪の一つもしないで国内で下衆仕事して、愚痴っている奴らよりは、したほうがいいと思うぜ。
酒や女と博打となったらアホなガキと変わらないがw
若い無理のできるうちにやっておくべし。
282c:2006/07/14(金) 20:27:49 ID:0UNlkX4T
長期旅行やリタイヤは
やって良い人とやっちゃいけない人がいる訳で
283富BP:2006/07/14(金) 21:52:05 ID:x0GVc/v3
長期旅行者っていうより、ただ海外に長くいるだけのヤツ、も多いな
284キモおやじ:2006/07/14(金) 22:06:35 ID:pD87rWO1
こんばんは、キモおやじでございます。
今、お国に呼び出された用事がありまして日本におります。ひゃー日本は蒸し暑いですね。
来週位にチェンマイに帰ります。

>>224
へタレおやじさん、こんにちは。
>具体的にどういう仕事ですか?
貧BP ◆SXROu/gRZgさんのメンタルヘルス上、公園等の植え込み管理の補助を考えていました。
もちろん収入は少ないですが、花の植え込みとか気分転換になって良いかなって、もう彼がレス付けていますが。。。

>>229
>アメリカなんか、BP=負け犬、だしな。
少なくとも私がいた会社はBPでほっつき歩いた期間はスキル形成の期間と同等に見ていました。
但し、インタビューでかなり厳しくスキルの内容・実力を査定されますが、スキルがあると認められたのならMBAでも何でも同じレベルの評価でしたよ。
日本企業はBPで海外に出ていた期間と、MBA取得に要した期間を同等に扱う会社は私が知る限り無かったと思います。
285 :2006/07/14(金) 22:21:45 ID:dMT2jYXu
BPで付くスキルってなによ。
そんなよくわからんもん付けに旅にでる位なら、留学したほうがましじゃないの?

そういう、向上心があって明確な目的があるようなBPがこんなスレにこないということがまだ
分かってないようですね・・・
286キモおやじ:2006/07/14(金) 22:39:47 ID:pD87rWO1

>>234
了解です。
>一度も海外出てないしそろそろ破裂しそう・・・
ストレス解消に噛みついてください。それでスカーッとするのでしたら。
でも、海外に出る前には狂犬病の予防接種を受けていってくださいね、谷恒生?の小説に出てくる人物のように犬に金玉かまれたら。。。。。(爆)


>>250
金利生活ならポートフォリオの組み方は慎重にね。
何処か一カ国位は発展途上国を組んでおくと後々楽しみが増えますよ。
あと、為替の先物予約は常に検討しておいてください。
それで、益出し出来ないのならその国に何か問題があります。←この意味をご理解いただけますよね?

>でも今でも国内所得分に関しては、国内でも税金と保険料は払い続けており
住所は転出されていないのですか住民税と健康保険料等は支払いしなくても良くなりますよ?
私など健康保険料だけで63万も払えと言われますので住所は海外に移してあります。
海外旅行保険の保険料の方がずーーと安いし長期だと日本国内も対象になりますので。

>=>半分も無いよね。。。
年をとって年金をもらっても税金の一部還付程度の感覚になりますね。

287キモおやじ:2006/07/14(金) 22:43:14 ID:pD87rWO1

>>262,269
MPツアーの森さん最近元気にしていらっしゃるのでしょうか?
以前、痛風だか何かを患われた聞きましたが。。。。。。。
彼はカオサン地区でキモおやじが知っている唯一の日本人です。

>>278
これは釣りですかね?
キモおやじの友人にロンリープラネットの執筆をしていましたが、2〜3年に一度の改訂版を出版するのが大変で執筆を止めた人がいます。
執筆者(一人若しくはグループ)により記載内容が全然違ってきますのでこの手の執筆者の交代には注意が必要です。
最近の傾向として普通のガイドブックになっちゃった。
288           :2006/07/14(金) 22:49:00 ID:uG/7uPqD
実家が家五軒貸してる俺はまだ恵まれてるな。
とりあえず60までに相続税分貯金できれば家賃収入+年金で月30万は入るから老後の心配は要らん。

そのかわり田舎で過ごす覚悟を決めないといけないのだが・・・
289キモおやじ:2006/07/14(金) 23:08:43 ID:pD87rWO1
>>285
>BPで付くスキルってなによ。
それが貴方にわからないようではキモおじさんに議論吹っかけても無駄ですよ。
それはあくまでもBPが企業採用時のインタビューで売り込むべきモノであって、企業側から募集しているモノではないのです。
私の経験例で言うと「アフリカの某国に半年いて交友関係はこれこれ。」と上手く売り込んだBP。
それが丁度会社の求めるキーマンと一致したため即仮採用。彼の人脈による事業完了後に正式採用。
その後、彼はうまく社内を泳ぎ渡って、いまはアフリカ統括部長をやってるよ。部長職はMBA持ちでも10人に1人の昇進だよ。
290 :2006/07/14(金) 23:41:53 ID:dMT2jYXu
>>289
じゃあ俺と一緒だな。採用者とタイ進出の話で盛り上がった。
今それは俺が参加する前に頓挫してなかったことになってるけどw

でもね、それはスキルじゃなくて、採用者とのめぐり合わせの幸運な一致なだけだし・・・
俺自身は口八丁手でハッタリかましただけだとおもってるし、それがスキルだなんて
全く思わないなぁ。
291:2006/07/14(金) 23:56:25 ID:tswxDJe4
いつからここは妄想スレになったんだ?
BPがどんなに交友関係をアピールしても、
【その交友関係でどの程度の利益をあげましたか?
実績を教えてください】
って言われて終わりだろ。
292キモおやじ:2006/07/15(土) 00:02:23 ID:gQDJP1tx
>>290
企業の論理は基本的に企業が儲かれば良いのです。
企業をもうけさせる方法を知っている事はスキルの一つでしょう?
欧米のパッカーが日本のそれと違うのは企業の論理を知っていてそれを上手く利用することではないでしょうか?
293 :2006/07/15(土) 00:39:08 ID:uWy+rIub
俺が社長ならやはり行動力あって好奇心旺盛でフットワーク軽くて前向きで
明るくてポジティブオーラがあるやつと一緒に仕事したいね。
BPにもポジティブオーラ発散させてるやつとネガティブオーラ発散させてるやつがいつ。
うまく採用されてるのはポジティブオーラのあるやつだろう。
ネガティブオーラがあるやつはどんなにスキルつんだところで採用されない。
スキルよりもオーラが一番大事だと思う。
294貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/07/15(土) 01:00:05 ID:2XGpBjwS
ある町のドミで、日本のベンチャー企業の社長と同部屋になったことが。

彼と一緒に町を歩いていると、町中がビジネスチャンスの宝庫に見えるらしいんだよね。
「あれもこれもなにがどうでこうこう・・・」

言われると「へぇ」とも思ったが、自分にはなにがなんだかさっぱり。どうしてそんなことが思いつくのか不思議でならなかった。
俺の目にはぐうたらな町の雰囲気がのんびりしてていいなぁとしか見えてないんだけど、彼には別なんだよね。
これがスキルの差ってものなんだろうけど。
295富BP:2006/07/15(土) 01:25:19 ID:p1VdiJzl
>>294
>ある町のドミで、日本のベンチャー企業の社長と同部屋になったことが。

「一流ホテルのスイートもいいけど、ドミに泊ることでアイデアが涌くんだよ」
とか言ったんだろう、そいつ

ドミは社長の巣窟だよ w
296 :2006/07/15(土) 07:10:45 ID:2MldsA0a
残念ながらMPの森さんは在日です。あとこの人は初心者には微妙にボル。
このボルというの言葉は語源は挑戦語の吹っかけるという意味のボリダから
きている。

クーロンの10年来の友人で23億で宇宙旅行予約した榎本氏が30億円申告漏れで
追徴課税くらいましたね。この人100億もってると豪語してたけど、
この先国税に身ぐるみはがされるんじゃないかね。
297>:2006/07/15(土) 08:24:59 ID:D10rPsSN
サーフショップとか旅行関係とか在日多いねw
298富BP:2006/07/15(土) 13:02:23 ID:ldOQ3Azu
ヤクザと右翼と生活保護詐欺も在日多いよ w



笑えないよ
299_:2006/07/15(土) 20:22:09 ID:OXoYO5qO
それは僕も強く思います。
日本で奴隷リーマン続けても結果が見えているワケで
移住する国にもよりますが僕は日本を出ますね。
親族との断縁、自分の親も海外志向、現地に知人がいる(日本語のできる現地人)
特別に思い入れのある友人知り合いが日本に居ない。
日本円で10万もあれば一家が1ヶ月生活可能。
海も近くて緑もあって風景が綺麗、ストレスが少ない。
日本に居る間に貯蓄をしていない人は辛いですけどね。
300a:2006/07/16(日) 13:01:19 ID:kSjnFCUI

今後海外リタイヤ組もBP組みも成りすましの在日増えるんだろうね
301貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/07/16(日) 15:56:11 ID:eU9W+ReK
これだけどこもかしこもちょっと名前が出てきただけで在日と言われる現状からすると、おれ自身も親が隠してるだけで実は在日じゃないかと不安になってくるよな。

絶対、有名になったら在日と言う奴が出てくるだろうし。

森さんもそうだが、在日と言われる人に何か根拠はあるのかねぇ?
302あsでf:2006/07/17(月) 00:26:54 ID:9FmeiP1B
朝鮮人の好みとして、名前が左右対称なのが好きらしい。
山田とか高山とか、あと方角が入ってるのとか、まあいろいろ。
「森」って名前と、稼ぎ方とかが朝鮮人ッぽかったんでしょう
303キモおやじ:2006/07/17(月) 12:00:47 ID:QY+ksYW4
>>294
>これがスキルの差ってものなんだろうけど。
大阪駅の地下街で浮浪者やってる某東証1部上場企業の社長は
「新聞ではわからない世の中が見えてくる、新聞記者なんて今やブルジョア、気象庁がコンクリートビルに収まった途端、天気予報の精度が落ちたのと同じ。」
って言ってましたね。

>>296
>残念ながらMPの森さんは在日です。
そうですか、日本に帰っていらっしゃるんですか。相当病状が悪化してるのかな?
どうもありがとうございました。

>>299
>海も近くて緑もあって風景が綺麗、ストレスが少ない。
キモおやじの経験上アドバイスをさせて貰いますと、きれいな風景は1週間で飽きますよ。
何か別の刺激がないと神経が持ちませんよ。

>>301
>おれ自身も親が隠してるだけで実は在日
キモおやじの家もね、天平時代には日本に居たことが確かなんですが、それ以前は、わかりません。
日本人なんてそんなモンじゃないですか?天皇家でも古墳時代までで、それ以上前は神話の世界なんですから。
304:2006/07/17(月) 12:33:58 ID:5Z8kvWHJ
>天平時代には日本に居たことが確かなんですが
こういうことを「らしい」ではなく「確か」って言う人の話って、、、

、、、信用できない。
305 :2006/07/17(月) 12:53:26 ID:Pd2DSUIO
顔見ればだいたいはわかるけどな。
大陸系半島系の顔だちは細目、毛が薄い、のっぺり顔
土着アイヌ系の顔立ちは目が大きい、毛が濃い、眉毛太い
日本人はそれらの混血が多く長い年月かけて中和されてるかと思うが、
どっちかに偏った日本人も数多くいるのも事実。
偏ってるやつは自分の出所を疑ったほうがいいかもしれない。
306a:2006/07/17(月) 12:57:16 ID:4UpYtiT1
僕は最近「品性」で朝鮮人と日本人って区別してますね、国籍ではなく
307キモおやじ:2006/07/17(月) 12:59:06 ID:QY+ksYW4
>>304
>こういうことを「らしい」ではなく「確か」って言う人の話って、、、
我が家は天武天皇家の使用人であったことが木簡の記載事項と式内社に関する古文書により家系が続いている事が確認されております。
ですから確かと言ったのです。そういう教養は大事なことですよ。
あなたも一度家系を調べてみたらどうでしょうか?案外大陸からの渡来人だったりして。。。。。
308富BP:2006/07/17(月) 13:24:21 ID:JU4WT6Cx
>>307

キターーーーー!
309:あ:2006/07/17(月) 13:33:54 ID:5Z8kvWHJ
はいはいすごいすごい
310::あ:2006/07/17(月) 13:35:03 ID:5Z8kvWHJ
309は307に対して。
311キモおやじ:2006/07/17(月) 13:38:34 ID:QY+ksYW4
>>309
貴方は式内社の氏子ですか?
もし氏子でしたら古文書がありますから家系調査が出来ますよ。
源平藤橘でなくてもわかりますよ。
312はぁ:2006/07/17(月) 16:17:22 ID:pIBpj/dp
いったい、なんのハナシだよ
たしかに「キモ」いな、おやじ。

>我が家は天武天皇家の使用人であったこと
てか、ハウスニガーってことかよ。
313はぁ:2006/07/17(月) 16:26:05 ID:pIBpj/dp
「答辞に代えて奴隷根性の唄」 金子光晴

奴隷といふものには、ちょいと気のしれない心理がある。
じぶんはたえず空腹でゐて主人の豪華な献立のじまんをする。

奴隷たちの子孫は代々背骨がまがってうまれてくる。
やつらはいふ。『四足で生れてもしかたがなかった』と

といふのもやつらの祖先と神さまとの約束ごとと信じこんでるからだ。
主人は、神さまの後裔で、奴隷は狩犬の子や孫なのだ。

だから鎖でつながれても靴で蹴られても当然なのだ。
口笛をきけば、ころころし鞭の風には、目をつむって待つ。

どんな性悪でも、飲んべでも蔭口たたくわるものでもはらの底では、主人がこはい。
土下座した根性は立ちあがれぬ。

くさった根につく白い蛆。
倒れるばかりの大木のしたで。

いまや森のなかを雷鳴が走りいなづまが沼地をあかるくするとき
『鎖を切るんだ。自由になるんだ』と叫んでも、

やつらは、浮かない顔でためらって『御主人のそばをはなれてあすからどうして生きてゆくべ。
第一、申訳のねえこんだ』といふ。
314通りすがり:2006/07/17(月) 16:31:48 ID:ZOH2LGsV
>>312,313
不教養丸出し。プッ!
315富BP:2006/07/17(月) 16:42:11 ID:JU4WT6Cx
>>314

「不教養」って・・・ 半島の方ですか?
316:2006/07/17(月) 17:34:03 ID:k4nO2OK+
お前ら話がずれてるぞ。
317はぁ:2006/07/17(月) 18:10:12 ID:pIBpj/dp
なんのハナシでしたっけ? 出自? 在日か。

おれ、現在、在日日本人。
318:2006/07/17(月) 18:14:32 ID:J8X/a6pt
渡来人のことなぞどーでもいい、
泥棒・詐欺師・インチキ教祖・闇金・テロリストの今の朝鮮人を叩かないとBPにも未来はないw
319:2006/07/17(月) 18:42:17 ID:k4nO2OK+
とりあえず、リタイア後の計画でも少し語ってみるか?
長期旅行の末路話だと、3秒で見破れる妄想合戦になるから。
320はぁ:2006/07/17(月) 19:38:58 ID:pIBpj/dp
リタイヤ後の計画も似たようなもんだろ。
321ハアー:2006/07/17(月) 20:50:43 ID:8+RuLuNy
>>314

不は、Aではない
無は、Aがない

お前が半島人ならもっと頑張って日本語勉強してね
もし日本人ならすぐに死になさい
322UO:2006/07/17(月) 21:28:37 ID:RSZkOLAW
みなさん、相当まいっていますね。
日本で働く以上、殆どの人は半分ウツ状態で働いてると思う。
俺も12年働いてかなり精神的に参ってきた。
ちょくちょくリゾート地には年に1,2回出かけてリフレッシュしておる。
それでも夢のごとく脳裏に浮かんでは消える美しい常夏の海岸。
嗚呼、次は南仏かカリブにでも行こうかと自問自答の日々。
目まぐるしい日本に居る限り、完全に社会復帰し、立ち直るのは無理のような気がする。
323まこちゃん:2006/07/17(月) 21:45:18 ID:5ozbphH9
それではリタイア後の計画を書きましょう。

まじめに40年近く働いてきたのでもおいいかなって感じです。
実際働くのにずっと前から疲れてきて、リタイアする日を夢見てきました。

移住、半移住になるかはこれから考えますが候補地はバンコクです。
友人が26歳年下のタイ人と結婚した時はビックリしました。
彼は私より2歳下なのに、とっくに自由な人生を送っています。
あと1〜2年の辛抱というとこです。

>313
これは奴隷のように働いている日本人のことですか?
自由を求める奴隷は鎖を切ろうとするのですが、日本人という名の奴隷は
自分で目覚まし時計をセットして毎日会社に行くんですよね(笑い)。
いえこれは私のことですが、、、。
324通りすがり:2006/07/17(月) 22:42:57 ID:g9OVBWMx
>>321
中卒レベルの回答 「 乙 」
325ベロ:2006/07/18(火) 01:06:36 ID:3uYXuCtn
>>324

中卒レベルでも分かるミスをする324って
326待機してます:2006/07/18(火) 02:03:03 ID:HWCZlxrU
>>325
何度も通りすがる「通りすがり」さんは、きっと気づいていないんですね。
どうやって変換したんだ。出ねーよ「不況用」w
327 :2006/07/18(火) 02:47:04 ID:NETX9xFT
ここらで一度タイ以外のリタイヤ先を考えてみないか?

どっかあるはずじゃないか同じくらいマターリできるとこが。
328_:2006/07/31(月) 21:51:15 ID:9YzeSk1k
>>327
ヨーロッパと言いたいが、物価がタイよりも高いからパスだね。
地域によっては日本より相当安く住めるが、アジアと比較すると割り高。
アメリカは話にならないぐらい高いし治安も良くない。
タイのような好条件がそろっている国ってないんじゃないか。
生活環境がよくてもヨーロッパなどの物価が高い国になってしまう。
329†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2006/08/01(火) 02:30:57 ID:xFnFCIu9
久々の書き込み。いや〜軍資金はせっせと貯め込んでますよ。やっぱり
投資ですな。今世界一周の旅に出たいけど、2年間と旅費300万円の資産を
今失うのは痛い。30代中盤ぐらいになったら、モバイルパソコン片手に
2000万円ぐらいは運用して金稼ぎながら世界一周しようかなと。

職場では投資によって働かないで生きていくために働いて金貯めてるなんて
言わないほうがいいよ。女性達には憧られるが、男性達には大顰蹙
かいますから。女性達には人気があるんだがな〜。





330†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2006/08/01(火) 02:38:01 ID:xFnFCIu9
あとモテるモテないなんて低レベルな次元の会話はしてほしくない。三国志
に出てくる童卓は宮中に3000人の美女を集めていた。あくまで自分が中心
であり、相手なんか関係ない。女性の顔色を伺うのは弱者のすること。

日本でも中国でもベトナムでも東南アジアでもたくさんのかわいい子
や美人を作ることが重要。最低でも世界各国で10人以上はガキを
つくる。女が作れないなら、裕福でない国で、かわいい子
や美女の親と交渉ですな。月1万円生活費と称して渡せば娘はくれる
でしょう。結婚するまでもないと思う。3人4人と同棲して3P4Pは
当たり前。



331:2006/08/01(火) 05:49:09 ID:V8bYIieb
タイは物価が急上昇してるね
ベトナムやマレーシア、インドネシアにしませう
332セレブ部:2006/08/01(火) 20:57:14 ID:RcA0TfKM
>>330
おお!ケンやないか、久しぶりじゃの〜
ところで今も工場に勤めているのか?
軍資金を早く貯めると意気込んでいたが、いくら貯まった?
大手の工場は8月の夏季休みは10連休以上はあるだろ、ウラヤマしいぜ。
たしか大手自動車メーカーだったよね?
俺の地元にある工場は12連休あるぞ。

俺なんて4連休しかないから、せいぜい韓国かタイしかいけねー
南ヨーロッパで豪遊したいが金と時間がないからションボリよ。
ゆったりしてビール飲んで次の旅の計画でも練るわ。
333orz:2006/08/01(火) 22:34:44 ID:siMWcamF
あ〜orz
もう会社行きたくない…
エネルギー切れてきた。
334:2006/08/02(水) 21:57:26 ID:1eKt6EX5
>>332
俺は6連休で、どこも行かない、まず金がない。
それに激務の連続でダウン気味、ゆっくり眠りたい。
国内なんてツマンネーし、バカ家族やバカップルばかりで疲れるだけ金の無駄。

>>333
わかる、わかるw
長い旅して日本に戻ってくると、1,2週間すると生活リズムが慣れてきて
その後働き出すと、今までがウソのように目まぐるしい日々が始まる。
早く動いて早く仕事して早くメシ喰って早く考えて、生活だけでも疲れる。
その上、会社に行くと周りに合わせないといけないし気遣いがマンドクサイ。
元々、日本人はつまらない集団の集まりで、その中でも会社一筋で
ヘンに気張っているギャグの通じないようなオッサンは最悪。
朝一で顔見るだけでエネルギーが消耗する。
会社に命あずけたような組織第一で考える若手社員も痛すぎ。
俺にとっちゃ、どうでもいい人間。
335333:2006/08/02(水) 23:47:27 ID:FyP8HnCm
>>334
別に長期旅行帰りじゃないんだが…
年末に行った1週間は長期って言うんかな。

俺は9月に1週間くらいタイに行くよ。
思いっきりグータラに過ごすつもり。
10月の3連休には伊豆の温泉に行く。
歳と共に根性の燃料が切れるのが早くなってきたんだよね…
336 :2006/08/03(木) 23:25:04 ID:R9nRSbH+
MPの森ってぼるよな
337:2006/08/04(金) 03:24:49 ID:yfCYKXA9
>>334
たぶんお前のギャグがつまんないだけだと思うな。
ギャグ、にもなってねーんだろな。
オレってオモシロイって思ってんのは自分だけなんだよ。
お前こそどうでもいい人間だよ。
338:2006/08/04(金) 08:16:38 ID:n63OmXkx
>日本人はつまらない…

自分は日本人じゃないのかと

>俺にとっちゃどうでもいい

それはむしろ周りの主張だと思うけどな。
どうでもいいと思われてるから相手にされてないとか。
339:2006/08/04(金) 21:19:05 ID:T3ST83SF
でも日本に帰ると生活のペースが速く感じるのはたしか。
それにストレスも多いし広告が多くて目が疲れる。
ヘンに周りの視線を気にする自分が居るし
日本はおおらかでストレスが少ないといえばウソになる。
340http://kamenrider2.blog50.fc2.com/blog-category-25.html:2006/08/04(金) 22:00:10 ID:2dn5n7c1
イタリアは酷い国!旅行も移住も留学もやめた方が無難!
341:2006/08/05(土) 19:03:53 ID:iSP63uF5
>>334
あんたが典型的な日本人らしい日本人だよ。
会社の回りの人はあんたのこと気にもかけてないよ。
好きなことできる人は勝手にやってるよ。
あんたは社会や組織に馴染みたいのに馴染めずだろ。あんたの能力の問題じゃないか?
旅はいいものだから勘違いしないでね。
342香港〜LA:2006/08/05(土) 20:48:44 ID:N+NHal6D
今年で34才中卒の中堅メーカーの工員です。
20代の頃に大手の工員で良い給料(月収27万〜35万)を貰って
中卒でも問題ないんだと思ってしまったのが間違いでした。
それに他の業界への転職もほぼ絶たれました。
可能性は低いですね、今から死ぬ気でって気にはなりません。

周りの奴らは高校大学に進学したり国家資格の勉強したりして
スーツをバシッと着て颯爽とオフィスに通っている。

ちょっぴり本音を言えば、僕もアメリカやイギリスに留学したりして
外資系や貿易の仕事に就けたらと思ったこともあります。
本当に今の世の中はすべてがハイテク化されて、人間の考え方や能力も
それに相まって高くないと、高度な仕事には就けないんだと実感しました。

死ぬまであと数十年間を工場やその類の仕事に
イヤでもしがみつく自分を想像すると、なんだか哀れになってきます。
若いうちに海外放浪は悪いこととは言いませんが、僕みたいな負け組みにはならないで
海外放浪→単純労働→海外放浪→フリーター→以下ループです。
この間に必死で勉強してアメリカに英語の留学ぐらいすれば、少しは違っていたのかもしれません。
343a:2006/08/05(土) 21:18:57 ID:Dal2JfnU
>>342
おれはもとパッカーで20代後半
中小の工場で品質管理という名の作業着での現場労働。
まあ技術兼事務屋でもあるが。
月手取り20しかない、まあもうすぐ課長!になれちゃうけどね。
中小じゃ意味ねーわな。
一応大卒で英語力まあまあ(toeic800)以上なんで20台のうちに
なんとか中堅以上の会社の完全デスクワークの仕事に移りたいね。
とりあえず年末は3度目のタイにいくつもり。
344おっさん:2006/08/05(土) 22:33:42 ID:+q3iiGuN
>>342

 いやみじゃなくて、工員というのはカッコいい仕事だと思う。
物を作る仕事は物流や販売の最上流工程にあって、そこから
すべてが始まるとおもう。

 デスクで働くことは決していいことじゃないです。

 いい職人になってください
345既移住者:2006/08/05(土) 22:43:18 ID:XtKXb5KM
>品質管理という名の作業着での現場労働。
これならタイでも十分働けるよ。給料も5万B/月以上はあるようだ。
バンコク週報の求人欄を見ればいい。
タイなら遊ばなければ貯金も十分出来るので日本にいるより良いかも。
346_:2006/08/06(日) 02:16:23 ID:8TZ1ZF/E
>>345
工場の現場でも品質管理や製造のエンジニアとして
日系企業にもぐりこむしかないですよ。

日本人が海外で働くのって厳しいですからね。
一番いいのは日本から現地に飛ばされる業種に就くこと。
派遣業でも探せばかなりありますからね。
どこも最低限のビジネス英語や現地語は必須。
日本人は頭脳の使った仕事以外は原則として就けません。
大卒のほうが有利ですし、国によっては学歴重視します、厳しいですよ。
347?:2006/08/06(日) 09:16:00 ID:GNlZdrKq
タイ以外ならベトナムも良い(推薦)。
348?:2006/08/06(日) 10:06:01 ID:GNlZdrKq
中堅メーカーの統括責任者 20代後半、品質管理〜技術・事務業務も行う、
手取り50以上 もうすぐ部長になる 専攻卒業です 凄く苦労しました。
最初の仕事は3K 疲労困憊 残業時間も異常な程、新入社員も退社していくが?・・・。
日系ブラジル人が大半を占め語学力の違い・・当然給料も異なる、100万は差額がつく。
移民大国の為に「ポルトガル・スペイン・ドイツ・英語」での会話が基本、日本語が
曖昧になり忘れる時も。 
349_:2006/08/06(日) 15:32:45 ID:8TZ1ZF/E
>>348
移民大国ってどこだよ?
日系ブラジル・・・ブラジルの工場のことか?
スペイン・ドイツ・英語って?ブラジルはポルトガル語だぞ。
手取り50万で管理職だったらアメリカの間違いじゃないのか?
南米で手取り50万なんてありえないぞ、駐在員でもならん限り。
アメリカは地域によってはスペイン語使う、アメリカ駐在ならわかるが
350ロングステイ予定者:2006/08/06(日) 16:26:23 ID:XpJARRY8
日本人のロングステイ組について
@家が元々金持ち・・中級以上のホテル住まいで海外をぶらぶら、時々日本に帰る。 ウラヤマスィ
A引退するまで少なくとも50歳まで頑張って資産を築いて移住・・良かったですね、お疲れ様。
B日本が我慢できずに逃亡したが、海外で一念発起し成功した人、または成功しつつある人。
C日本が我慢できず、とりあえず逃亡。しかし海外でも仕事せずぶらぶら、たまに日本人を騙して小銭を稼いで食いつなぐ。

@〜Cの分布割合はみなさんはどう考えますか?
私は@が20%、Aが40%、Bが20%、Cが20% くらいと思います。
日本人は中流家庭でも5000万円以上の金融資産をもってるのはザラですし、
今はお金なくても、頑張ってお金貯めてからタイで暮らす人も大変多いでしょう。
で、基本的に真面目ですから現地で商売して儲ける人も多いと思います。
Cは意外に少ないのではないか?と思いますが、実際のところどうなんでしょう?
みなさんのご意見をお聞きしたい。
351在住:2006/08/06(日) 17:48:34 ID:4BEEwFG8
@5%
A30%
B15%
C50%

俺がタイに住んでるからこう感じるだけかな・・・・
東南アジアの場合はこんな感じになるとおもうけど
352:2006/08/06(日) 18:23:37 ID:8TZ1ZF/E
スペインやイタリアに移住したいけど、物価が高くと驚き!
フランスも狙っていたんだけど高いの一言。
ヨーロッパは高いっすね。
住居も馬鹿にならない、下手したら日本のほうが安く住めるかも
優雅な雰囲気のあるヨーロッパは高くて貧乏には無理です。
アジアはイヤだから、行くところがなくなりました。
当面は3000万貯めて移住できる国ですが、アジア以外無理っぽい。
353:2006/08/06(日) 18:44:37 ID:5+3Na4on
知り合いのイタリアのおじい83才。
年金では生活できないから、パタヤに住んでるよ。
彼は毎月1回、プノンペンへ遊びに行く。
3,000万円もいらないよ。
マレイシア、日本の年金証書見せれば O.K. だ。
自家用車無税で買えるし、移住者歓迎の国だ。

354既移住者:2006/08/06(日) 19:08:06 ID:J8c+KClH
>>350 ←同じ話題のマルチポストは止めようね。
100万ドル超の金融資産保有層のレポートだよ。
お金持ちは100万ドル持ってるかどうかで区別される。
アメリカの基準だけどね。

http://www.japan.ml.com/Newsroom/Release%20Japanese/wwrjapan2006-1J.pdf

世界中にこの層が870万人いて、そのうち日本人は141万人だから全人口の1%強だね。

>>352
ヨーロッパでも旧EC圏はツーリストには物価が高く見えるよ。
でも、基本生活に必要なモノは朝市などで買えば安い。
現地の人は夫婦2人で2万ユーロ強/年の所得で生活している。
プラスして社会保障が充実しているので結構暮らせますよ。

でも旧EC圏で3千万では無理だろうね。東欧なら可能だろうと思うが。
355_:2006/08/06(日) 22:42:43 ID:8TZ1ZF/E
>>354
でしょ、EUは高いでしょ。
イギリスや北欧なんてさらに高いですよ。
最低でも5千万ぐらいないと無理かもしれません。

だったらアメリカにでも行ったほうがいいかも
住居に関しては日本と同じ値段であってもアメリカは倍の面積です。
田舎だったら庭付きの広い一戸が、2千万で建ちます。
ニューヨークやLAは高いですけどね。
356既移住者:2006/08/07(月) 00:33:18 ID:GO/EDEMw
>>355
旧EC圏は所持金ではなく年金収入が500万円/年がビサが出るかどうかの基準に思えます。←私の独断と偏見ですが、経験上の話です。
私は独・仏の永住権を持っています。

アメリカで1千万位の家は一般庶民用のローコスト住宅です。
きちんとした金持ち用の家はかなりしますよ。
私はマイアミの北方にラグーンハウスを持っていますが今売ればかなりします。何度かあった台風にもびくともしませんでしたし。
台風災害でフロリダで被災した住宅は1〜2千万前後のローコスト住宅です。

もし、アメリカでローコスト住宅を購入するのでしたら、自然災害の有無をよく調査して購入してください。台風・竜巻・洪水・強風等です。

私は以前シアトルを調査したことがあります。ここは自然災害が全くと言っていいほどありません、地震と火山噴火くらいですね、あるとすれば。
357 :2006/08/07(月) 08:09:12 ID:iDQlkx62
>>351 Cが50%ってのは怖いね、日本人に気をつけないとね。
358:2006/08/07(月) 09:16:17 ID:wElt6XEM
>>351
カオサンとかの沈没組をCに組み入れるなら、50%は超えるだろうな…
あいつら最後は大使館に泣き付くから始末が悪い。
359在住:2006/08/07(月) 11:23:44 ID:IHV+Q6Am
>>358

さらに金が無いことを自慢してるから
びっくりしたけどね〜
360orz:2006/08/08(火) 01:04:59 ID:3jPh6Hu2
でもさぁ…マジレスすれば羨ましくは思うわな。
あいつら、好きなことをやって自由に生きてて。
もっとも、ノタレ死にと紙一重の毎日かもしれないが…
まぁ将来はほっといても、紙一重どころか(略

でもチキンな俺は、細々と旅行に行くのが精一杯。
だから余計に羨ましい…早く9月にならんかな。
361†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2006/08/08(火) 03:39:37 ID:peqZQ1Ol
俺はどれにも含まれないか。
362:2006/08/08(火) 04:58:12 ID:znamkB+M
>>355
実をいうと北欧の物価は安いんだが、
この意味を理解するのは難しいだろな。
30歳で3000万円持ってりゃ一生暮らすのも
可能なんだけど、わかんないだろーなー。
363:2006/08/08(火) 08:05:11 ID:3jPh6Hu2
>>362
サヨナラ
364?:2006/08/08(火) 09:32:17 ID:3dImPruD
<349>ブラジルはポルトガル語だぞ、そんな事は当たり前です。
外資系企業の場合は、英語(語学)の評価が収入に反映する。
「英語が出来ると賃金が違う」
「入社時に賃金の格差が出る」
「初めから高い評価が保証される」
「外国人上司とのコミュニケーションが円滑になり、公平な評価を
 してもらえる」。

365やまらー:2006/08/08(火) 11:22:00 ID:ODkxNbnO
スクンビットナナ近辺の安いホテルを探してます。オススメある?ビジネスイン、バンコクイン、ナナホテルはいくらだっけ?
またカオサンだったらいくらくらいかなあ?
カオサンの安い宿を探してます。安いとこから高めのとこまで教えてちょ。
366†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2006/08/08(火) 11:26:48 ID:peqZQ1Ol
カオサンなら70バーツぐらいから ありゃホテルというより
ゲストハウスか。B&Bとかなら500バーツぐらいからではない
だろうか。1000ありゃ十分でしょ
367 :2006/08/08(火) 12:31:07 ID:I23atedT
>>365
めざわりだ死ね
368呪縛:2006/08/08(火) 13:31:10 ID:3dImPruD
めざわりだ死ね 目障りだ死ね めざわりだ死ね
<365・365・365>一人じゃ 死ねない
お前も一緒に連れて行く・・・地獄に・・・嬉しい?
貴方が私を殺して 私は貴方を殺す 互いに 死顔が見える 興奮する ゾク×2。
記念にビデオ撮影 成仏できるかな?
369:2006/08/08(火) 13:51:55 ID:m0eMGI4W
みんな、オヤジをキモイキモイとバカにしてるけどさぁ。
ある程度安心できるくらいの金を貯めようと思ったら、
どうしても貯まった頃にはオヤジになっちまうよ。
370:2006/08/08(火) 14:16:10 ID:3dImPruD
頭を最大限に使う、爺にはならない
371ミラノ・パリ・NY:2006/08/08(火) 21:28:01 ID:F82/Ykmv
タイで駐在員になるのって英語だけではダメかな?
アメリカかイギリスに留学したいのだけど
その後、タイかインドあたりの駐在を狙いたい。
ヨーロッパとかを長く旅している人ぐらいになると
英語以外にもフランス語やイタリア語ぐらいはできるんでしょ。
旅行が終わったら現地就職狙えますね、そんなに甘くないか?
372けん:2006/08/08(火) 22:00:54 ID:7mZytVmb
甘くないです。
373本社役員:2006/08/08(火) 22:02:27 ID:bi2H/GCD
語学はタイでも英語で十分だよ。一流企業ならね。
ただ、大阪くんだりからの零細企業だったりするとオーナーが
変な所で片言のタイ語を習得しているから、タイ語を要求される
けれどね。ま、この場合、現地採用だから、こんなのに若く将来
有望な若者はひっかかかちゃ絶対だめだよ。
ソレとね、英語以外も特技を一つでも取得しておくこと。
374  .:2006/08/09(水) 00:43:11 ID:7hU9qXzn
言語だけで現地就職できるかというのは難しいのでは。

文系職?を狙ってるんだろうが、金融や商社は日本からのエリートが少数精鋭で
がんばってるわけで、それをサポートするのは現地の専門エリート。
スキルもない日本人はお呼びでないと思われ。
メーカの現地法人なら、技術職は日本から来た専門部門の人で、言葉一切しゃべれない
人がほとんど。
メーカの事務職なら狙えるかもしれないね。メチャクチャ狭い門だろうだけど。

文系なら日本で就職してから、海外に良くかかわる部門狙うほうが近道だと思うよ。
「駐在」狙うなら。
375orz:2006/08/09(水) 08:33:33 ID:hvsKLLFJ
つーか、言語だけで仕事があると考えるのが凄い…
現地のそれなりに優秀な人を雇っても【安い・言葉分かる・タフ】
だろうが、日本人雇うと【高い・片言・現地に弱い(気候や水)】だろ。
仕事に対する姿勢なんかは日本人はいいけど、中途半端な奴を雇う
なら日本から呼んだほうがはるかにいいしな。
376:2006/08/09(水) 08:39:58 ID:hvsKLLFJ
ちなみにタイじゃないんだけど…
うちの会社はアメリカに支社があるんだけど、従業員は
全員経験者の現地採用(日系2世ってやつ)だな。
どんなに言葉が話せても未経験は一切雇わない。
遊びじゃないんだから、話せて当たり前ってのが
上の言い分。
377:2006/08/09(水) 18:56:56 ID:biEsIDJ0
>>375
それはあるね。
「高い、現地語苦手、精神的に弱い、体力無い」って感じだけど
特定の業種に通ずる高いスキルがあれば日系企業に潜り込めるかもね。

日本人を雇うってことは日本人じゃないと意味のない何かがあるわけで
言葉に関しては負い目があるから、日系企業狙いで製造業がいいんじゃないかな。
商社や金融はエリート駐在が介入してくるし、現地採用も金が安すぎるからね。
378orz:2006/08/09(水) 19:54:16 ID:hvsKLLFJ
>>377
>金が安い…

つーか、そうじゃないと物理的に維持が無理なんだよ。
基本的に、日本国外に支社等を置く場合って、国の法律とかの絡みも
あって、現地法人を設立する必要があるのさ。
もちろん建前的にも実務的にも、日本の本社とは別会社扱いだから、
予算や資金繰りも現地法人内でやらなきゃいけない。
もし金が足りないとかで日本会社から送金する場合は、その会社に
対する貸付けか寄付金扱いになる(つまり税金がかかる)
最悪は、資本金増加扱いでやるしかない。
にも関わらず、現地で稼いだ資金は日本に持ち帰れない。
となると、何がなんでも現地法人の予算内でやるしかない。
そんな状態で、現地物価より高い雇用なんてできないよ。
駐在員は出向って形だから、高い給料でも大丈夫なんだから。

・駐在員の金を払うのは日本法人で、現地法人に出向料を請求
⇒現地法人は日本法人に高い金を払う
⇒利益の還元
って仕組みかな。

駐在員がいるのには理由があるし、現地で安い(日本人からしたら)
金で雇うのも理由がある。
こういう仕組み分かってないと、現地雇用なんてなおさら無理だよ。
某メーカーのタイ現地法人なんて、面接でこれ聞くし。
大学の授業でたいていやるしな。
379フレンチ乙女:2006/08/10(木) 21:44:20 ID:3nwyKwMt
現地採用なんて国によっては日本の数分の一の給与だろ。
働いていて虚しくなってこないか。
そうとうその国が好きならば別だけど、理由がないと無理だよ。
アメリカやヨーロッパは日本並かそれ以上稼げる会社もあるけどね。
欧米は就職するのも厳しいし審査で落ちる可能性が高い。
380  :2006/08/10(木) 22:23:25 ID:B4ddP60l
>>379
オツム悪いねチミ。何回も何回も同じカキコじゃない。
「女」ですよ、「女」。最近「男」も激増のようですが。日本国内
で良きパートナーを見つけれられないと悲惨な将来が待っているのです。
381_:2006/08/11(金) 21:48:19 ID:YhqxfGZq
たしかに日本の給料は世界的に見ても悪くないが
この先日本で生活することを考えると節約を心がけ
嫁さんと子供の生活費、住居、保険、税金、日用品だけでイッパイ×2
相当額の貯金ができるかと言われれば???って感じです。
382まこちゃん:2006/08/11(金) 21:59:01 ID:cLMwTBRr
>381
独身の内にしかマネービルのチャンスはありません。

少なくとも1000万円、できれば2000万円作ればその後の貴方の人生は
豊かになるでしょう。そのためには、女断ちは勿論の事人生をVAすることが
必要です(VA=バリューアナリシス=価値分析)。

キモは、真に必要なものを残し後は捨てることです。
383退屈@親父:2006/08/11(金) 22:56:55 ID:SS1iFR0B
まこちゃん 久しぶりです。
先立つ物が、ないと物価が安くても厳しいですよ。
物の運びにはまって、お陀仏なんてしゃれになりませんや。
384まこちゃん:2006/08/12(土) 08:59:07 ID:pCP4pNfs
退屈@親父さん、お元気ですか?
地獄の沙汰も金次第といいますが、まして発展途上国の娑婆では必要ですよね。
運び屋でつかまった日には、途上国の刑務所行きです(この世の地獄が待っている)。

金を稼ぐには最高の日本に住んでいるメリットに気がつけば独身の内に
マネービルをすることです。独身貴族から妻帯貴族の道が開けます。
385o_o:2006/08/12(土) 17:00:03 ID:a9Q4CsQB
>>381
>>嫁さんと子供の生活費、住居、保険、税金、日用品だけでイッパイ×2

だから日本を脱出するんでしょ!
それを前提で日々全力で生きているつもりです。
ぼくは20代で固い決意をしましたよ。
この国にいては人間がダメになるってね。
もちろん金銭的生活的なこともありますが、人間そのものの性質がダメ!

386元祖新人類:2006/08/13(日) 09:06:38 ID:LPBiM696
新人類と言われた40歳台前半。学生時代に格安航空券がどんどん安くなって
どんどん旅行していた。修士の2年間に企業の奨学金を貰って、すべて
旅行した。今は2児の父で、首都圏に6000万円台のマンションを購入し、
長男が来年中学受験で、夏休みは連日塾通い。
仕事で北米に5年駐在して、北米、メキシコは随分旅行した。しかし、
実は面白くない。引退したら長期でインドに滞在したい。
今から楽しみ。
また行きたい。
387卒業者:2006/08/13(日) 10:21:13 ID:AWh7cwUe
俺は海外駐在ばかり。欧州、米国、亜細亜。子育ては正妻まかせ。
三人とも超一流大卒、超一流企業勤務。正妻には多謝。
388 :2006/08/13(日) 12:16:47 ID:1m5jVUJ9
>>386 インドって・・・深いなぁ、すごいよ貧富の差。天国と地獄が共存する国。

>>387 正妻に、ってとこが意味深。
389退屈@親父:2006/08/13(日) 15:51:42 ID:NMUk83Az
>>384 まこちやん お盆ですね。

やはり、やばい仕事は、パスです。
日本は、なんといっても稼ぐ場所です。
完全移住も経験しましたが、わたしは 半移住派に転向しました。
逃走犯じゃないのですから いいとことりしないと
このところ体調にも自信がなくなり、やはり、日本でいつも検査していないと、
憧れの常夏の国が永遠の夏負けにならないように
39058:2006/08/13(日) 17:57:23 ID:J56E7oT6
>>このところ体調にも自信がなくなり
やはり健康第一ですよね。健康でないと積極的になれない。だから俺なんか
もう仕事は辞めて南国で美女に囲まれ、世話をしていただくことを計画中。
家族からは見放されたし、これからも日本では寂しい人生が待っていること
は間違いないようだし。これは一種の逃避行なのでしょうか?
391:2006/08/13(日) 19:38:39 ID:MOgPW8Jj
中途半端だとダメ逃げるなら徹底的に逃げないと
392まこちゃん:2006/08/13(日) 20:13:14 ID:3L3fuuSm
>退屈@親父さん
まさにその通りです。日本ほど暮らすのにいい国はありません。

働くのは大変な国ですが、その国民性は昔から穏やかで教養があり
世界の一等国です。あまりに穏やかな争いを好まない民族のため
中国や半島の言いなりになりがちで、A新聞などはその片棒を担いで
いますが、それでも私は日本が好きですし日本人であることに誇りを
もっています。A級戦犯などは裁判の名に借りたリンチが東京裁判の
正体なのですが、マスコミも政治家も裁判を進めたアメリカを
おもんばかって、なぜか真実を伝えようとしません。

いい加減第2次大戦が、遅れてきた帝国主義者日本を白人たちがつぶしに
かかった結果始まったということを国民に知らせる時期ではありませんか?

393まこちゃん:2006/08/13(日) 20:21:24 ID:3L3fuuSm
お盆の時期なものですこし話題がそれましたが、今有線TVでチャーチルが
戦争に勝ったのに45年の選挙で首相を続けることができませんでした。

民衆はおろかなものだということが、いつの時代でも変わらないということ
がよく分かります。

アメリカではブッシュが再選され、日本では小泉が首相を続けているわけで、、。
394   :2006/08/13(日) 20:54:20 ID:RX3dE38J
>>392
ほう、今度は歴史家ですか。銀行家、海外投資アドバイザー?
とお忙しいようですが、何処に出没しても、
ウスッペラですよ。
395俺はデビル:2006/08/13(日) 22:34:59 ID:NO63unda
日本円で10万もあれば一家が1ヶ月生活可能。
海も近くて緑もあって風景が綺麗、ストレスが少ない。
日本に居る間に貯蓄をしていない人は辛いですけどね。
みんな、オヤジをキモイキモイとバカにしてるけどさぁ。
ある程度安心できるくらいの金を貯めようと思ったら、
どうしても貯まった頃にはオヤジになっちまうよ。
40代で放浪もいいじゃないですか、風格があってかっこいいじゃん!
396まこちゃん:2006/08/13(日) 22:59:30 ID:3L3fuuSm
>394
たまには貴方もケチつけるだけでなくまともな書き込みをしてみたら?

批判されるのが怖くて書けないの?
それで名無しなわけですか?

名前と同様、中身が薄い以前に中身が無いわけですか?
397:2006/08/14(月) 08:52:04 ID:PGW5urEv
>>396
スレ違いなお前のレスなんぞいらん
3982ch とは   :2006/08/14(月) 13:02:45 ID:YaaQQLOi
>>396
そうだよな。だから、オマエみたいな 2ch の本質を理解できない低脳は
他に行けっていうの。今までも散々たたかれている理由が全く理解できない
幸せ者だよね。まずは総スカン食わない研究でもしなよ。
399†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2006/08/14(月) 14:21:21 ID:QRkHsvqo
チャーチルは軍人。戦争が終わって平和を望む国民がチャーチルを
選ばなかったのは愚かでもなんでもない。
テレビ見て浅はかななんちゃって知識つけると、まこみたいになる。

まこは移住まで1年ちょっとらしいが、金も大してないし投資も
安定的に稼げてない。移住出来そうもないですな。

400  :2006/08/14(月) 16:00:19 ID:4U0yRAt6
2chて結構意地悪クンが多いね。
401  :2006/08/14(月) 18:21:42 ID:YaaQQLOi
>>396
1.誰か 396 に >>396 のやりかた教えてやってよ。shift >> だけだが。

2.2ch で面白く、欲しいのは生きた情報。







402:2006/08/14(月) 19:25:14 ID:PGW5urEv
>>399
とりあえず、ここのスレタイを100回読みあげろ。
403:2006/08/15(火) 00:26:20 ID:OAWUpP01
ようわからんけど「まこちゃん」「きも親父」「退屈親父」
とか同一人物じゃないの?
404:2006/08/15(火) 14:58:45 ID:VuDGdwOL
ようわからんけど「まこちゃん」「きも親父」「退屈親父」
とか同一人物じゃないの?

無視しろ、荒らし出す。
405_:2006/08/15(火) 21:50:22 ID:7ro0W4Oz
この板の常連の方が語るようにあくまでも日本では堅実に貯蓄して
やはり、やばい仕事はパスです、体壊したら終わり。
日本は、なんといっても稼ぐ場所です。
衰えたとはいえ、世界でもトップ10に入る経済国家です。
わたしは半移住派に転向しました。
逃走犯や不法入国の外人とは違いますから、堂々と日本で稼ぎます。
ですが時々息抜きにリゾート地にでかけて長い休暇に当てます。
定年まで日本に居続けても、たいした人生を送れないと自覚していますからね。


406異邦人さん    :2006/08/15(火) 22:06:15 ID:GkgElUqG
>世界でもトップ10に入る経済国家です
世界第二の経済大国というのが普通です。

>たいした人生を送れない
こんなことを公に書くことは見苦しいです。男として情けない。
頑張って下さいな。
407退屈@親父:2006/08/15(火) 22:56:00 ID:5rqJqkTI
誹謗中傷より、ネタだせや。
408 異邦人さん    :2006/08/16(水) 10:13:46 ID:8ilSObro
読むに耐えうるネタ 希望。
409狸は騙す:2006/08/16(水) 13:04:39 ID:00iK2fgS
その手のネタは「きも親父」に頼め。
日本をほめて日本を批判して海外に移住する努力をしている。
ネタと言ってもほとんどが特定の国の物価比較で終わるのがおち。
ここ読んで日本で生き抜くのがどれだけしんどいのか十分に理解できたよ。
410:2006/08/17(木) 09:03:45 ID:FJa+eixs
まぁ試しに5年くらい移住してみるのが一番いい。
それから先は、またその時に考えればよい話で。
帰るもよし、移住を続けるもよし…
どうもこのスレは海外移住に夢を抱きすぎな人が多い気がするが、
実際はそんなに甘くはないしな。
病気になってみれば適面に分かるし。
411ニューヨーク7番:2006/08/19(土) 13:23:22 ID:CRWwOfjH
みなさんが言うように40代で今だにフリーターや
冴えない平リーマンでアジアでバカ遊びしているオッサンは何考えているんでしょうね。
昔、台北、バンコク、カルカッタにもオッサンパッカー居ましたが
たいていはボロ宿、酒、売春、昼寝と惰性生活を送っていました。
日本に帰ってからの社会生活は諦めている感じですね。
去年もパタヤで出会った挙動不審オヤジ、滞在8ヶ月目とか周りの若僧に
散々自慢していました、廃人自慢でもしたほうがw
412 :2006/08/19(土) 18:20:27 ID:3rH1TUEl
私も中年元トリップ者でした。18年前に結婚して、きれいさっぱりその
世界から足洗いました。
その後一所懸命働いたので、今はそこそこの暮らしですね。
この前家内に、おずおずと、「タイとかに二週間いってもいいかな、もう
20年くらい行ってないし」
と切り出しました。
返事は「じゃあ、一緒に行きたい」という。
いいとこ泊まっていいもの食べるのんびり旅行もいいかもね。
413:2006/08/20(日) 12:07:37 ID:VlKzLqrq
>>411
>日本の生活は諦めてる…

ダメ人間の典型じゃんw
仕事と遊びを両立させている奴なんて星の数ほどいるのにな。
ダメな奴に限って妙なプライドだけは異様に高いから困る…。

>>412
そういうのいいわな。
まぁたまには一人で行きたい気もするが…
旅行に向かない人って本当に向かないから、
嫁さんが向かないタイプだときつそうだね。
414:2006/09/08(金) 08:31:00 ID:6lKVR/HO
やっと静かになったね。このスレ立てた奴も他で暴れているみたいだし。しかし中年パッカ−ってどうやって金稼いでるのかね?
415まこチョソ:2006/09/08(金) 14:38:54 ID:m0Atin9Q
>>414
親切を装って小額詐欺で稼いでる、相手に「ま、いっか」って思わせる程度の金額なのがミソ。
416:2006/09/08(金) 21:14:22 ID:6lKVR/HO
それって寸借詐欺?
そんなんで食えるのかね?
日本にはかえれんわな。
417_:2006/09/09(土) 21:37:34 ID:OyxJaQik
>>411
たとえばバンコクで、そういう怠惰な生活をしている日本人の中には若いヤツも多数いるけど、
どうして若いヤツの場合は問題にしないで、年配の人間だけを問題にするの?

オレ、むしろ「若いのになにやってんだぁ」って思うけど...
418  .:2006/09/11(月) 00:24:20 ID:shXBwHZI
やり直し出来る人間と出来ない人間。
そこだよ。
他の生き方もとれる人間より、もう立ち戻る出来ない人間に興味がわくのは当然。
419:2006/09/11(月) 08:01:49 ID:UoAqeQ2g
中年パッカ−でうまく脱出した人いないの?
(金持ちやハイスキルはだめよ)
420:2006/09/11(月) 08:19:51 ID:pyWFOIEK
有名どころは、風船って言う人じゃないの?
421まこチョソ:2006/09/11(月) 14:19:23 ID:6vXMWQgd
もう働きたくないよ〜う、でも悲惨な老後を受け入れる勇気がないので今日も
労働してる。
422 :2006/09/12(火) 16:06:29 ID:kbPZljRU
働けば悲惨な老後をまぬがれるのが確実なら働く気も起こるが、
先のことは不明だからな〜
423  .:2006/09/12(火) 21:40:57 ID:bcnOoW80
働かなければほぼ確実に・・・

でもさ、日本人はまだ幸せだよな。
424 ::**:::2006/09/13(水) 10:32:20 ID:CndtQqZK
 ワシらもうすぐ50代だが、まだ南米やアジアをうろついている。 金なんかなくとも
腕と愛嬌と普通の性器があれば悠悠自適さ。心配するな、何とかなるさ。
 人生硬くなることないんだ、真面目にやるだけさ。 ヤワラちゃんでよいのだよ。
425 :働かず:2006/09/14(木) 10:02:19 ID:Quho23M9
 放浪人生も気ままで良いでしょうが、お金はどうなるの?年金関係は?保険も、家族も。

 貴方達の行動はうらやましいが外れているな。 俺もいきたや、自由気ままな旅。

 働きずめの40年間、いったい俺は何のために?家と工場の往復をしていたのか。
 
 子供達は独立、家内はいなくなった(OO離婚)し、わずかな年金と小遣いで
 
 海外で過ごせるなら行きたいな。 帰ってこれるかな?パスポートとかビザとか

 分からんし、飛行機の乗り方だって知らん、ええ語も知らんがどうだろうな?

 誰か良いし絵を教えて。
426らんぽう:2006/09/14(木) 19:44:31 ID:2+shl0M4
長期旅行→バンコクで現地採用→帰国して派遣社員
友達はこのパターンが多い
427:2006/09/14(木) 20:54:40 ID:N0/v/xyf
>>425
やめたほうがいいよ。
何故かは自分の心の内をよく見てみて。
428心配いらない:2006/09/14(木) 21:54:35 ID:Se9w60fs
心配いらないよ、バックパッカーは長生きしないと
言われているから
精一杯バック背負って秘境を探検してきてよ
人生太く短く生きなければ


429:2006/09/18(月) 16:12:38 ID:tQA1lDwu
つか
「生き様」とか「生き方」ちうよりも
それが運命とか天命とかいうものなんだとおもう。

昨今の日本人の「このライフスタイルは自分で選択した」みたいな風潮は目に余る
なんでも自分のコントロール下にあるとカンチガイしてやがる

パッカーだって、オレがそういう生き方しかできねーからやってるだけで。
そこそこの企業に入ってそこそこのヨメさんとそこそこのガキにかこまれて
そこそこの人生送れるんならそうしてるって
430:2006/09/19(火) 07:58:31 ID:AtWybBoC
おいおいパッカ―だってゆるくみえないコントロールの一貫に過ぎないぞ
何に気付いていると言うのだ、案外年金組のじじいの方が真実に気付いているかも?
431平成の鼠小僧           :2006/09/19(火) 21:32:33 ID:LG8GgZf6
> 案外年金組のじじいの方

bp と年金組みじゃ、所得格差は比較にならんね。
でも日本人を支援しても自己満足にはいたらない。日本で稼げる連中だから。
432  .:2006/09/19(火) 21:35:32 ID:D4clbiML
>>430
いや>>429はそういうことを言ってるんだと思うけど・・・
433и:2006/09/20(水) 00:31:34 ID:dXqbuxuN
日本で働いて国内のみで消費活動するなら
あまり円高の意味無いよな。
434おい:2006/09/20(水) 16:42:06 ID:n9JVau9d
3人の兄弟が山登りに行って遭難した。
夜になって、「このまま死ぬのか?」と思ったとき、1件の民家が見えた。
助かったと思い訪ねてみると、その家には美人の娘と、めちゃくちゃ怖そうな親父が住んでいた。
「よそ者は泊めない」という親父を、「かわいそうだから」と娘が説得し、
物置小屋に一晩泊めてもらう事に。しかし、その娘のあまりの美しさに目がくらんだ3兄弟は、
夜中にトイレに起きてきた娘に襲いかかった。

しかしすぐに親父に取り押さえられ、「お前等、全員殺す!!」と日本刀を抜かれた。
だが3兄弟は土下座して必死に謝った。父親は、「ここは山奥で食料も少ない。
山から食料を持ってきたら、山のふもとへ抜ける裏道を教えてやろう」と、条件を出した。
3人はすぐに小屋の近辺を探した。

はじめに戻ってきたのは次男だった。次男は、山ブドウを持ってきた。
それを見た父親は、「それをケツの穴にいれて見ろ」と言った。
次男は言われるまま、1粒のブドウを自分のケツの穴に入れた。
そして次男は裏道を教えてもらい、無事山を降りた。

次に、三男が大きく実った栗を沢山抱えて戻ってきた。
父親は同じようにケツの穴に入れることを命じた。
三男は必死に頑張って、栗をケツの穴に入れ始めた。
もう少しで入るという所で、三男は何故か笑ってしまい、栗はケツの穴からいきおい良く飛び出した。
三男は、そのまま父親に殺された。

三男は見てしまったのだ。



嬉しそうに、スイカを抱えてこちらに走ってくる長男の姿を・・・
435ひさ:2006/10/07(土) 23:50:00 ID:7AKD/QSg
久しぶりに来たら、すっかり国の勝ち組vs負け組の煽りに食らってるね。

ココを見るような人で、一番求めるのは「自由」ではないかな。
経済的に金銭があれば、それは得られる場合もある。
けど、管理や他との関係で、そういう自由を得られない人も多い筈。
いわゆる貧乏パッカーが出自でも、今でも3ヶ月から半年働いて行き来
している人もいるわけで。各人のスタイルを守ればいい。
そして、お互いのスタイルには干渉しない。

一方で、そういう自由を持て余す人も多く、万人ができるわけではない。
大体2割以下かなと感じてる。

金銭的に不自由でも後ろ向きにならず、今は円安傾向なんで、
あえて出る必要はない。雇用は回復してるのだから、日本で死ぬ気で
働いて資金を稼ぐのが吉。少なくとも自分はそうしてる。
企業が景気サイクルで雇用調整でどうのとしているのなら、
不足なときだけ手伝えばいいじゃないかと。ただ、若くなくなりつつあるなら、
コネクションと最低限の礼儀、自分の商品価値はきちんと見極める必要がある。
これは、どこでも最低3年ガマンして働けば身につくもんじゃないかな。
436名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 00:42:01 ID:7uwXNaPc
437おしゃべりカケス:2006/10/08(日) 01:21:23 ID:Y0IsDn5t
なんか年金かに確認したら
自分は厚生年金を9年くらい無事納めていて
あと16年で受給資格が生じるらしい。
結構給料はイイので、他人より年金もらえそう。
だとしたら、プラスアルファ貯蓄しておけば、ときどき海外へでかけたりもできそう。

あとは、どこで、いつ家庭を築くかだな。
438 :2006/11/20(月) 01:25:02 ID:0Y+Nz+uY
貧BPさん、最近どうよ。
近況、聞かせてくれ。
439 :2006/11/20(月) 04:14:27 ID:YON73H8y
>>438
一応ビビリなので、国民年金と毎月積み立てしてるフリーターです。
老後には足りないかもしれないけど、
無いよりましだろうという感じでバイトしては
旅行で沈みながら今日までやっています。

今は便利ですよね。ネットで日本に繋がるのが何より大きい。
航空券代も自分の大学の頃よりはるかに安いし、旅行先も当時よりはるかに衛生的で住み易くなりました。

今の20代の子が同じ意見とは思いませんが、自分は昔より快適に生きています。
440貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/12/07(木) 10:04:00 ID:l/XwjCrK
>>438
どもども。バックパッカー激減!ってスレに何度か書いたのに誰もレスくれなくて、もしかしてあぼーんされてるのかと落ち込んでましたよ。
最近は就職活動で忙しいです。今年は一度も海外に出れそうになく、しんどいですね。
寒い時期はやはり南の国でのんびりしたいものです。
441既移住者 ◆ialLQDN0/Y :2006/12/07(木) 13:05:56 ID:yDBX91QD
>>440 貧BP ◆SXROu/gRZg さん
お久しぶりですね。
>バックパッカー激減!
確かに、この間、久しぶりにカオサンに行っても、スーツケースやトローリー引いてる人のほうが多いように感じましたね。

>寒い時期はやはり南の国でのんびりしたいものです。
今タイは物価が高騰中ですよ、この2ヶ月程で近所の屋台でも一皿20Bから25Bに上がりました。
来年は30Bにしないと赤になると店主が嘆いていました。それでもまだ安いですが。。。。
日本は大変寒いです、私は風邪を引いてしまいました。
この寒さで早くタイに帰りたくなってしまいました。
442貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/12/07(木) 21:23:46 ID:l/XwjCrK
>>441
おひさしぶりです。
そういや赤バスも4バーツなんでしたっけ? 俺は3.5バーツ時代しか知らないので、こうなるとバックパッカー名乗るのも恥ずかしいぐらい現役から遠ざかってるなぁと実感してしまいます。

今度就く仕事では、欝にもならず適宜リーマンパッカーが出来ればいいなぁ。
443まこちゃん:2006/12/07(木) 22:32:46 ID:RZBMME5D
442 :貧BP さん
>そういや赤バスも4バーツなんでしたっけ?

今年の7月現在で、7Bに値上がりしていました、白バスは8Bでした。
物価の値上げは確かに激しいですが、タクシーはめーたーせいになってから
35Bで変わっていません。

444貧BP ◆SXROu/gRZg :2006/12/07(木) 22:55:10 ID:l/XwjCrK
>>443
なんと・・・7B?
もしかして缶ジュースももう10Bじゃないんですか?

時代の移り変わりに浮いていけなさすぎてるな。情けない限りだ。お恥ずかしい。
445  .:2006/12/11(月) 16:16:28 ID:Zl6HzvFl
日本は今ゴロゴロ引きずりバッグ?が若者の間で大流行で、お値段も相当安くなってきてるのですよ。
BPもその余波を受けて、登山用トレック用のバックパック使う人も減ってるんじゃないかな。
バンコクみたいな道路事情が比較的よいところなら特に。

しかし、BP自体が減っているのは事実でしょうね・・・
446:2006/12/26(火) 10:52:45 ID:vc9XxRTp
先日ロンドン行ったが外から見ると日本のランクも円パワーも凋落してるね
まあ2010年以降に超円安になるだろうから
円を頼りにこんなバカ話をしてる乞食老人どもは東南アジアのリゾートで頓死するだろうなあ
447名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:07:27 ID:n8limsRU
エーとドル建てとかユーロ建てにしとけばいいだけだと思うんですが。
448八萬くん:2007/01/08(月) 17:53:41 ID:KX9QnCWs
みんなが風船屋さんを嫌ってるなんて大嘘!
自分は風船屋さんの書き込みをいつも楽しく読ませていただいております。
一部の独断的な意見はスルーでね^^
これからもどんどん書いてくださいね^^

     風船屋チャッチャッチャッ ♪
       ∧_∧     
       (・∀・ )    
   ((( ;;"~;;;"~゛;;)
    . ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ
449放浪希望者:2007/01/08(月) 18:47:07 ID:V6t/z1sU
俺は金があるのでちがうが、タイの無職の長期滞在者は金を
払う時、躊躇するから分かるよ


450既移住者 ◆ialLQDN0/Y :2007/02/09(金) 15:11:31 ID:lPO89bx8
昨年、タイ航空のオフィッスに行った時556番のバスに特大のバックパック4個を持って乗り込んだカップルを見たよ。
451 :2007/02/11(日) 11:40:35 ID:Kvq8+3/y
保守
452_:2007/02/11(日) 12:58:38 ID:OgBXP7yS
やはり郷里の日本は忘れられません。
粋がっていても所詮は日本人ですからね。
日本食が恋しく、日本語で会話ができないと辛いものがあります。
気力も体力も減退し高齢になればなおさらです。

となると日本食、日本の商品日用品、日本語、日本人が
多少ならず存在する国の街に絞って移住するのがいいと思います。
高齢になり環境に対しての不安は何よりも辛いです。
僕が候補としているのは以下の地域です。
「アメリカ(カルフォルニア)、英国(ロンドン)、フランス(パリ)
 イタリア(ローマ)、ドイツ、台湾(台北)、タイ(バンコク)、シンガポール
 マレーシア(クアラルンプール)、オーストラリア(シドニー)
 ブラジル(サンパウロ)、カナダ(トロント)NZ(クライストチャーチ)
 フィリピン(マニラ)、中国(上海)、ハワイ、バリ島」
・・・どうでしょうか?僕は上記の土地以外は見当たらないと真剣に思っています。

453:2007/02/12(月) 14:32:27 ID:Nk+BW4Pe
海外放浪組が年取った時が悲惨。
40すぎたあたりで自分の間違いに気が付いて鬱病になる。
でも、もう日本社会には溶け込めないし、やり直しもきかない。
肉体労働で稼ぐのも限界。 ただ40代までは日本を飛び出してフィリピン、インド、タイ、バリ島
マレーシア、カンボジア、中国と豪遊。
日本の物価基準の数分の一の国で遊ぶ、これ最強。
日本で馬鹿みたいに仕事しても報われない人生の無駄。
若いころに遊ばなかった奴は退屈で表情のないゴミ溜め人間になる。
今は格安チケット購入するため探している最中。
仕事も年明けで辞めるから旅のプランニングしている。
東南アジア、ヨーロッパ、アメリカ西海岸がメイン。
日本でチマチマ暮らしていても何も変わらないよ。人生は楽しむに限る。
454 ◆O5fNvMK/Ao :2007/02/13(火) 16:09:40 ID:D7K1mHI9
>>445
今でも特大BP85Lデスヨ∞∞ボトムが『ボロボロ』になってるけどね
455(*):2007/02/13(火) 16:36:55 ID:HMhEW9AO
>>445
バンコクみたいな道路事情が比較的よいところなら特に。
???
う〜ん、
ゴロゴロとバック引きずる?段差だらけの道で・・・。
それって、背中に担げるタイプでないと嵌るよ。

456 ◆O5fNvMK/Ao :2007/02/13(火) 16:48:17 ID:D7K1mHI9
今見たら∞車輪はついてませんから∞∞転がす『引き摺る』なら∞キャリアーが要ります∞幾ら位で売ってるものでしょうか?∞∞∞スレ違いますが、、、
457J:2007/02/19(月) 19:52:09 ID:hVkzK+pP
長期間の放浪生活は骨抜き人生への始まりでもある。
海外と日本を往復しながらダラダラする生活に慣れてしまい
首までつかってしまったら、もう働く気が起きない。
いったん土地鑑ができると惰性でまた足がむいてしまう。
インド、タイ、カンボジア、バリ、台湾、フィリピン、オーストラリア
LA、メキシコ、ハバナ、キューバ、フランス、スペイン、イタリア
チェコ、ポーランド、スロベニア、ギリシャ、トルコともう帰れない生活。
帰っても一時金と年金のために金を捻出する労働。

458FAB:2007/02/19(月) 20:31:42 ID:Aa3qDfpc
エンセナーダのアナちゃんが恋しい。
http://www.geocities.jp/zuma_jayz/index.html
459_:2007/02/20(火) 21:30:06 ID:PFYrYUXS
>>452
アメリカ(カルフォルニア)、オーストラリア
その他は東南アジアがベスト、英語圏か日本に近いアジアが良い。
イギリスとかフランスやイタリアもいいんだけど物価高いし
ちょっと遠巻きで見てしまう。
日本の商品や食材も周りにないと不安。
460_:2007/02/24(土) 14:39:31 ID:eIdR9cME
35才ぐらいまでならば無理が利くが40過ぎると体力的にキツイ。
放浪型は陸路移動に意味があると思うので
なるべく大陸として成り立っている国を選んだほうがよい。
アジア、ヨーロッパが比較的楽に移動できる。

461毒手:2007/02/25(日) 20:41:37 ID:om7Fm3nk
仕事の関係でそういう自由を得られない人も多い。
いわゆる貧乏パッカーが出自でも、今でも3ヶ月〜半年働いて
日本と行き来している人もいるわけで。
各人のスタイルを守ればいい。
しかし中年パッカ−ってどうやって金稼いでるのかね?
警備員や工員が多いのか?短期のアルバイトしかり。


462桃毒:2007/02/26(月) 09:46:50 ID:q96UnqCn
 おいら、団塊末期のおじさんにとって、海外の放浪はきついですね。
 仕事のない、金もない、女もない、車もない、家もない。 あるのは、無精髭と
 たるんだ腹と粗チンだけだよん。 悲しいなあ。 
10年前くらいは元気があったが、、、。  今はもう、何にもない。 マ、仕方ないか。
463J:2007/02/26(月) 10:57:44 ID:46XaT6De
>>462
>女もない、車もない、家もない

コレらは人によっては必要ないでしょ。無くてもフツーに生きていける。
女はナンパなり買えばいい性欲を満たす対象。
車なんて維持費と税金かかるだけ事故って下手したら死ぬ。
一戸建てなども維持費、固定資産、税金と大金かかる。
一生モノで所帯持ちじゃなきゃ意味が無い。

それに40過ぎて体力が落ちたら貧乏バックパッカーしなくとも
タクシー、バス、レンタル、鉄道を駆使して時間と体力の節約をすればいい。
宿泊も最低限の設備はあるホテルにする。(個室、シャワー、エアコン、カギ)
それと行き先も情勢・治安の悪い地域は避ける。
年取ったらアフリカ、中南米あたりはキツイ。

464JJ:2007/02/26(月) 11:47:24 ID:YTrvFdvH
備えあれば憂いなし。蟻とキリギリスの物語。
人生設計は大切だ。
とりあえず預貯金生活費の40年分と妻と家がある私は
なんとか成功者の部類でしょう。
465  .:2007/02/27(火) 01:34:27 ID:iXXMl/2p
しかし年取って、世界の大体の人が一通り体験してることをしてないってのは、
なんだかなぁとは思うよ。一度は通り過ぎといても悪くない。

長期BP卒業した俺の次の転機は、多分家買うところだろうな。
リーマンに区切りつけて、BPできる生活を確保するか、否か。
結婚はもうそろそろしそうな気がするし。子供は・・・居ても何とかなりそう。
466´:2007/02/27(火) 02:52:04 ID:9OKkTL8A
日給1万円の仕事して
街行くネーチャンのケツをチラ見しながら
レンタルビデオ屋のスロット眺めて一生がおわるのは
情けない。
467もう直ぐ失業:2007/02/27(火) 18:19:26 ID:rNh1MwyK
タイとかの東南アジアとか出るけど、中国は誰もいないね。何故?
468:2007/02/27(火) 18:30:11 ID:zxd615oK
生涯独身で60ぐらいまでは海外で遊んで暮らして、
老後は東南アジアの田舎に土地買って農業やればいい。
100uが100〜300万円。
タイ、マレーシア、フィリピンはリタイアビザ
取れる。
469_:2007/02/27(火) 19:24:57 ID:yEcgQrH7
>>468
しょうじき家庭(嫁、ガキ)が居ないと精神的に辛いと思う。
高齢ともなれば心の支えや先々のプランも必要。
自分からすると60まで遊ぶのはちょっとね‥‥
東南アジアで土地買って農業なり不動産にしても
60からでは遅い気がする。
日本である程度資金貯まったら無理が利くうちに脱出したほうが
その後の移住計画もスンナリいくような、と勝手に思いました。
バックパッカーや放浪スタイルの生活は40代がギリギリかな。
日本の経済力(資金)を生かし途上国で運用がべスト。
30代までは小旅行+放浪型を何回か経験し世界を見てその後の糧にする。
470na:2007/02/27(火) 20:03:44 ID:O5JlbgwW
長生きは
大家族で子や孫に囲まれた環境でお願いします
嫁と二人でお互い束縛しあった我慢大会なんて
バットです 
それなら孤独死を選ぶね ぼくは
471468:2007/02/27(火) 21:06:12 ID:zxd615oK
家族、家庭求めるなら東南アジアの
田舎で結婚すればいい。
日本人なら50、60代でも10代の娘と
結婚できる。
472na:2007/02/27(火) 21:27:21 ID:O5JlbgwW
東南アジアの結婚は
籍入れない方が 長生きできます
理由は簡単ですよね
また
間違って籍を入れてしまっても
相手方に活かしている事でプラスになる「何か」が必要です
473  .:2007/02/27(火) 22:07:23 ID:iXXMl/2p
束縛しあわない人と結婚すればいいじゃない

日本人でも夫婦でBPやってる人も増えてきてるんじゃない?
474もう直ぐ失業:2007/02/28(水) 15:30:16 ID:jJLvtvmt
暇潰しは仕事が一番。
海外で例えば農家の仕事手伝って、給料貰わないで、住居と食事だけ提供
してもらった場合不法就労になるの?
475南仏:2007/02/28(水) 20:57:16 ID:Z1/tDPQD
>>474
それすでに2カ国でやった俺はどうなる?不法か?
そんなもんホストファミリーが黙ってりゃ何も気にしなくていい。
アメリカやオーストラリアなんてふつーにあるよ、そんなの。
アルゼンチンやメキシコでやった俺なんて昼まで爆睡しとったよw
シャワー、メシ(夜だけは外食か買い食い)、ベットを提供してもらい
食器洗いやトイレ掃除は俺がやったけどね。(知人の家なんだけどさ)
476:2007/03/01(木) 00:11:29 ID:WtY2UeQQ
母:26で子供(私)を産んだ後もパッカー継続。子供は幼稚園にはやらない、
小学校は夏休み当然、秋休みは作る、1〜3月のうち一ヶ月は冬休みか春休みに
繋げて大型休暇にする、学校から注意されたらインターナショナルスクールに転校させた。
父:母や私と一緒に行くときもあり、別の時もあり。

母と一緒の時はユースホステルを泊まり歩き、父と一緒の時はいいホテルに泊まった。
最近は体力が持たなくなったのもあり、年に一回しか行かない。両親二人とも自由業。

私が生まれたのも旅行中で、これは私が米国籍とれるように計画的にやったらしい。
477:2007/03/01(木) 09:10:17 ID:XE8HM5Jq
>>476
日本人が米国籍もつのは損。
無駄な税金とられるだけ。
貧乏な国の人間ならアメリカに自由に出入りできて
労働できるメリットがある。
日本人なら日本で働いたほうが楽に稼げる。
478もう直ぐ失業:2007/03/01(木) 16:23:40 ID:16CN4SaW
青年海外協力隊みたいな形で中年が海外行けないのか?
479  .:2007/03/02(金) 21:43:33 ID:fOSKanKx
技術持ってればな。
480名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 17:31:07 ID:v/ShAVZj
中年海外協力隊がある
481僻み小父さん:2007/03/20(火) 14:47:34 ID:Z7/rJq/e
#############################################################
風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク親父に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくオジサンの僻みに相当し風船に
非はない。1人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################
482僻み風船君:2007/03/20(火) 16:53:18 ID:fBZ9FflZ
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
風船屋くんは、現実逃避のため経済的な困難に身を置き続ける
いい年をした、乞食スレスレの変態である。
自分一人では何一つまともにできないので、他人の善意や親切心につけ込んで
なんとか生活。しかも、売春宿でいわれた営業トークを 真に受けてしまう
間抜けでもある。
その上、善意で面倒を見てくれた恩人をけなすことで優越感を感じる下衆で恩知らずな
恥知らずなので、誰からも相手にされなくなった今でも、風船くんには罪の意識は微塵もない。
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&


483来週から灼熱BKK近郊に帰ります:2007/04/30(月) 13:05:00 ID:tRaWA1z0
ヤワラーの老人街行って見てよ、その時暮らしの野生化したホームレス一見の
価値あり。
ああなりたかーなかったら働くよろし。

484パコパコ北:2007/04/30(月) 13:12:32 ID:LMWZE8Ss
こら阿呆:何を言う:
485パコパコ北:2007/04/30(月) 13:13:31 ID:LMWZE8Ss
こら阿呆:何を言う:
486ukat:2007/04/30(月) 19:40:55 ID:cYGf++id
>>788
海外シニア協力隊がある。調べてみなよ。

母夫妻が行く気で 今いろいろ勉強してるみたい。

487   :2007/05/02(水) 23:21:43 ID:1ywT5R6M
貧BPさん、見てたら近況ヨロ
488:2007/05/04(金) 17:09:13 ID:h6VgLS90
489(名前は掃除されました):2007/08/14(火) 18:59:28 ID:ja/7B5iz
チェケラ
490上海在住:2007/08/17(金) 01:16:25 ID:NLS/s440
俺も大学→留学→BP→大会社の孫会社就職→転職 としたから、
この孫会社で働いているときの将来への不安感や絶望感ってのはわかるよ。
問題は世界の狭いひとが危機感を共有してくれないこと。これは寂しい。

ところで、
BPは弱いというか、安直な逃げ道をいっぱい知っているんだよ。
面接を受ける側から最近はやる側に回っているんだけど、同じ質問をして
行くわけだから差が出る。服装も一緒。そのなかで斜めに構えて逃げられ
たら一発で落とすよね。
491ねずみ男:2007/08/31(金) 20:45:16 ID:hpkR0jhi
カリフラワーって誰でつか?
492俺の末路:2007/08/31(金) 21:23:03 ID:ppTbgmLQ
俺は幸い資産家の家に生まれたので金の心配はしていなかった。
で就職氷河期に大学を卒業し、
国内でバイト、海外で彷徨することの繰り返しを数年。
そして今、もうすぐ30歳、就職して3年半になるが
予想通り金には困ってない。
時流にのったのもある(BNFの足元にも及ばないが)
大卒時にITバブル崩壊があったがその直後親からの援助で相場を始めた。
現在もやっているがまあまあの資産ができた。。
(中小だがつぶれることはなさそうな)現在の勤め先でも
俺は中途半端に英語ができるせいか
頭のいいやつと思われているぽい。
一応ある程度までの出世は保障されている
今の一番の問題は結婚かな。
自分の容姿もそれなりに自信があるのだが
納得する相手を見つけることは難しいなあと思う今日この頃。
年末年始は4度目のタイにいくよ。
493:2007/08/31(金) 22:32:14 ID:g73uBLGs
嘘っぽいなw
職場ではシゴトができるか否かが如実に知れ渡ると思うがな

ぬるい職場なんだな
494ななし:2007/09/02(日) 15:26:15 ID:oKISQuJX
仕事できないからリーマンしてるんだろ
リーマンで仕事できるやつなんて存在しない
495492:2007/09/02(日) 16:53:07 ID:jeaOV0Ml
そういう定義の仕方はどうかと思うが・・・
一応職場では仕事はできるつもりだ
「無能」だからリーマンやっているというのは認める
リーマンの稼げる金なんて僅かなもんだ
能力のない一般的な人間の無難な生活手段にすぎない
だがかつてタイで半年無為に過ごしていた日々を
今繰り返したいかといえば 否 だな
今、金はほどほどにあるが人生が面白くないぜ
496名無しさん@お腹いっぱい:2007/09/03(月) 11:46:29 ID:DeSIvmP8
いくらぐらいあるの
497☆ Å ☆:2007/09/03(月) 21:39:44 ID:nDNT6A8n
リーマン25年やって2500万円貯金出来たがまだ44歳なのでまだ貯蓄が必要と思っている。
今回のバーツ高・円安というリスクが有ることを実感として考えさせられたからね。
50歳〜55歳ぐらいにはリタイヤしたい。
あと10年以内にどれだけ貯蓄出来るかが問題だ。



498soicow:2007/09/03(月) 21:46:05 ID:uDTsOfis
とかなんとか言ってて、50過ぎたごろに死んじゃったり
したら嫌だよね。
499☆ Å ☆:2007/09/04(火) 00:21:13 ID:v9GEory+
とかなんとか言ってて、70過ぎてもまだ生きていたりして。
40歳代で青春満喫し人生楽しんで
貯蓄減らして一文無しの70ジジーになったら嫌だよね。

人生思うようにいかないもんだね。


500ぬるい職場はいいね:2007/09/06(木) 00:29:42 ID:6htPIJ8J
>>493
ぬるい職場でそこそこのポジション取るのも才能だぜ。
それができん奴はただの奴隷だわ。
501`:2007/09/06(木) 15:54:24 ID:sY8rtHyQ
殆どのリタイヤ組みで海外での老後を試みた奴は皆失敗
マスコミは良い面しか伝えないが一文無しに成った
夫婦多数
502☆ Å ☆:2007/09/06(木) 19:49:18 ID:Rz4MqV9V
定年後のリタイヤ組で海外での老後生活を実践して失敗しているのは
若い頃(40歳前後まで)に海外生活を体験した事の無い奴が多いと思うけど。
違うかな?

現在のリタイヤ者は若い頃には海外に行ったことの無い奴が多いのでは。
503  .:2007/09/07(金) 00:18:52 ID:oW8o4a/X
>>502
まぁ時代が時代だしそりゃそうだろうな。
月単位半年レベルの旅経験してきてる俺らみたいな、海外の経験知識に恵まれた環境じゃないしな。
団塊Jr.世代はもうすこしスマートに移住できると思ってるよ。
504−−:2007/10/10(水) 00:21:02 ID:gI/Q+AT2
今までのリタイア者は移住というと日本の全てを投げ打って移り住むと信じてるのでは?
ホントはマルチで資産を配分してアメーバのように生き抜くのが正解のようなキガス

ある国で上手くいかなかったら一度日本に帰って体制建て直し再度海外へもいいしそのまま日本でもOK

日本に拠点だけは残しておかないと目論見が狂った時に困る
505名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 11:37:35 ID:YUa8cqv2
んー多くの人はそこまで拠点を残しておくだけの資産を確保できないんじゃまいか?
まーそれで移住しようというのはリスクの観点からも間違いだと思うけど。
せめて沖縄ぐらいにしとけと。
506/:2007/10/10(水) 22:15:54 ID:kbAZzFwp
6月頃カオサンの某ゲストハウスで、結構有名な旅行サイトを運営してる
人に会ったが、そのサイトだけで広告費が月20万以上あるって言ってた。

ウラヤマシス(´・ω・`).
507芭蕉:2007/10/14(日) 09:05:23 ID:Ax0pR06v
貯蓄して海外リタイアして悠々自適な生活をしたいというが、中年以降、若さを失ってからでは楽しめないと思う。長期放浪にしろ短期休暇旅行にしろ若い時の旅こそが貴重だと思う。
508円井:2007/10/16(火) 02:39:24 ID:phDElycd
>>505
とすると、最初に日本から出る時には、自宅だけは処分せず残しておく。
処分しないと費用が足りないなら行くな、が親切なのかな。

>せめて沖縄ぐらいにしとけと。
日本国内なら無一文になっても年金があれば何とかなるワナ。


>>597
若ければ、若いなりに旅が出来るだろう、爺は爺なりの旅ができるからね。
どちらがいいかといえば、どちらも良いのではないのか、つか本人の自由だろ。
両方出来れば良いと思うが、なかなか人生って思いどおりにはなりませんわな・・・・・・・w
509  .:2007/10/17(水) 00:12:31 ID:ZEdSO7cu
安めのマンション一つ確保しとくとよいかもな
2千万位のマンション買って、繰上げでローン15年位で返済する。
そのあとは固定資産税と保険と共益費等、収入なくても10年は払えるような貯金・・・
500万もあればいいのかな?しておき、年金で細々長期旅行&ステイして余った金を日本帰ったときの
生活費にあてる。
こんな感じ?
510510:2007/10/19(金) 00:40:12 ID:YP5k1NYl
>>509
その案、リタイア予定組や長期旅行中断組の目標に良いんじゃない?
国民年金の80万前後だけでも国を選べば何とかなりそう、年金の2階部分も貰えるのなら滞在国の選択も楽になるよな。

海外に出てる元気な間は、そのマンションを賃貸に出せればもっと余裕が出るだろうし。

ただ、あまり細かくプランを立てるのも自分で自分を苦しくするだろうからサラッと目標程度にするのがいい?
511 :2007/10/21(日) 12:59:36 ID:xOflEdYT
日本に不動産なんか不要だろ。
固定資産税、管理費(マンションの場合)、など維持費がかかる。
もちろん、余分なカネがあるなら無問題。あくまで優先順位。

不動産投資ならあくまで不動産投資としての計算がある。
それを、自分で住んでもいいし、他人に貸してもいい、といったどっちつかずだと
判断間違う。
512  .:2007/10/21(日) 21:30:40 ID:jHCWH/Vn
509だけど、貸すようなプランはまるでないよ。
自分でずっと住んで、いない間は留守にする。
それだけだよ。
管理費なんか知れてる額だし、年金で十分捻出できると思うぜ。
513 :2007/10/22(月) 13:53:13 ID:b2c29DN3
>>512
管理費や固定資産税がたいした負担じゃないとは、よほど金銭的に恵まれて
いるか、客観的に損得計算ができていないか、どちらかだけね。

不動産の購入代金と維持コスト = その機会費用 + α

で、そのαとは安心感とか自慢など、主観的な評価に相当するけど、
α = 不動産の購入代金と維持コスト − その機会費用
を、いろんな前提付きにはなるけど、自分なりに計算したことある?
514  .:2007/10/22(月) 23:17:28 ID:95DS7/jr
つか、今現にローン払ってるわけで。
こういう現実があるうえで、希望的観測してみてるだけさ。
嫁も働いてるから、以外と実現性あると思ってるよ。
そんな鼻息荒くせずに気楽に行こうぜ。
515 :2007/10/24(水) 13:16:43 ID:YBw5Bqqv
実現性とかそういう問題じゃなく、
限られたおカネをどういう優先順位で割り振っていくかが重要だと思うよ。
長期旅行者、リタイヤ組の末路は、貧乏が暗黙の前提でしょ。
516 :2007/10/24(水) 13:27:54 ID:YBw5Bqqv
先日、大阪のドヤに初めて泊まったけど、旅行者や外国人パッカーを
ターゲットにした宿があって、ロビーにはPCがあるなど快適だった。
近くにロッカー屋もあったりして。

長期旅行者でたまに日本に帰ってきたくなったら、こういうとこに長期滞在
するのも悪くないと思った。
もし荷物が多いなど、広い部屋が必要なら、保証人不要のUR賃貸を
確保しておくという選択もある。

マンションを買って維持するというのは、カネの使い方としては損な
やりかた。ましてローンを組んでまで。(金利が高い)
517貧BP ◆SXROu/gRZg :2007/10/24(水) 15:54:12 ID:yQTmhDB5
>>487
久々に見たよ。気にしてくれてありがとうな。
今では俺もしがないリーマン。なんとかがんばってるよ。
もうかれこれ2年以上、海外に行ってない。リーマンBPでいいからどこかに行きたいものだ。

だがなぁ、30代も半ばになってきて、これほどに貯金がないと旅費も捻出できん。
今じゃ団地住まいの実家に金を入れてるから、ますます貯まらない。

旅費がたまらないのは、給料が安いからだ。ワーキングプアってやつだな。
給料が安いのは、30代で未経験の職に就いたのもあるが、いままでにろくな職歴が無いからだ。

いまでもBPやったことは全く後悔していないが、これが現実だ。
アジア雑貨屋やる、海外で就職する、ライターやカメラマンになるなどではなく、ごく普通の日本人の路線に乗っかろうとすれば、これが現実なんだ。
将来を見据えて計画的に旅しないと、俺のようになるぞ。

彼女とか結婚とか子供とか、そういうのは無縁だぞw
518貧BP ◆SXROu/gRZg :2007/10/24(水) 15:56:49 ID:yQTmhDB5
>12 名前: ヤイコ 投稿日: 02/02/24 15:39 ID:j1+Kqzje
やい!貧BP!!
まだそんなこと言っているですか!もう許さんです!
おまえなんか氏ねよです!
お母ちゃんはウサギ小屋みたいな都営住宅で
毎日朝から晩まで時給750円のパートで
家賃を払っておまえのご飯をつくってくれているです!
てんごくのお父ちゃんは息子がこんな風来坊になって
お母ちゃんにめいわくおかけているとは思っていないです!
貧BP、すぐ就職しろよです!
職安へ行ってお母ちゃんが涙流してよろこびそうな
立派な配管工が塗装工に就職するです!
給料からまいつき10万円をおかあちゃんに渡すです!
そして早く身を固めるです!


ぐぐったらこんな書き込みを見つけたぞw
5年前か。。。懐かしいな。
519 :2007/10/24(水) 19:14:42 ID:YBw5Bqqv
貧BPさん

通院しているとのことでしたが、お元気そうでなにより。
ふだんはネットとは無縁の生活ですか?

30代半ばなら、これからのほうがはるかに長いんだから、気楽にいこうぜ。
520  .:2007/10/24(水) 22:50:05 ID:Fiou7h18
>>516
んー、貧乏が暗黙の了解、ねぇ・・・
俺は27で止めちゃって今31なわけだけど、リタイヤ組を目指してる。
そういう人間がいてもいいんじゃないかい?
ローンありつつつつましく生きてるよ。

俺が1番恐れるのは、年取って帰る場所がなくなること。
若いうちなら、ドヤのガイジンハウスでもいいだろう。
でも、体と精神がそれに耐えられるかどうか。俺には自信ないw
今住んでる場所で賃貸で払う金と、ローン繰上げ返済をざっと計算したら、そんな
変わらないんだよ、実際。

結局止めて一度も海外行ってないな俺も。
今年度で転職予定なので、ひと月ほどどっか行こうと思ってるけど。
521もったいない:2007/10/25(木) 21:38:19 ID:UPyNquD5
若くしてタイで長期滞在しようとしてる人が
年金のことを全く考えてないのに驚いたよ
今まで貯めた金を一日あたり○○円って計算で使ってた

国民年金の権利を得て、厚生年金にも加入してからタイで沈没すれば
毎月20万円くらい国から振り込まれる金で安心して生活できるのに
522hoge:2007/10/26(金) 10:51:29 ID:z7RNKFVj
その権利を得るために何年投資しないといけないんでしょうか
523既移住者 ◆LvA7gvBSZw :2007/10/26(金) 15:00:08 ID:pyYmmcA8
>>517 貧BP ◆SXROu/gRZg さん

>いまでもBPやったことは全く後悔していないが、これが現実だ。
ずいぶんお久しぶりですね、お元気そうで何よりです。
日本の企業は未だに新卒主義のようで困ったモノですね、若い頃のBPの経験を生かすところがありませんし、そう言う経験を活用しようとしませんね。
実は、500万スレの497で、「某」さんが書き込んでいるのを見て思ったのですが、日本企業の日本人従業員は日本から海外に出向するのを恐れているそうです。
それならば現地で経験を積んだ元BPを採用し現地に派遣すればいいのにと思うのですが。
(タダの沈没組を言ってるのではありません、現地でアクティブに活動したBPのことです。)

524既移住者 ◆LvA7gvBSZw :2007/10/26(金) 15:06:06 ID:pyYmmcA8
>>520
31歳さん、リタイアメントを目指して頑張ってください。
私も別スレに書き込んでいますが30歳を前にして同僚に刺激され早期リタイアを目指し、無事に50歳を前にリタイア出来ました者です。
リタイア後の現在は長期旅行者的にタイを中心にアメリカ・日本・ヨーロッパへ行動しています、この9月のお彼岸に帰国した帰り道にはフィリピンのアンジェレスにも滞在しておりました。
私の個人的な考えですが、リタイアそして海外脱出後に日本に生活基盤を残しておけるのならば残したいです。
私の場合は御先祖様のお祀り等がたくさんありまして残さざるを得なかったのですが、もし家等が無ければ大変だなと思うことがたくさんあります。
日本の家が無人になるのでしたら、管理・家の傷み防止と収入の期待を兼ねて賃貸に出せれば出したいです。
期間貸し制度がありますので3年とか5年で必ず店子さんが出ていくようにすれば賃料は多少安くなりますが住居を店子さんに占拠されるような事態にはなりませんから。

また、日本での転職は不利ですから収入が必ず大幅にUPしない場合は我慢した方が後の人生=総収入にプラスになりますよ。

私が見てきました方々、日本の資産を全て処分し老後を海外移住された退職者の方々は一部の富裕者を除いて多くが物価高+為替変動による生活苦に直面しておられます。
タイで月20万ですと相当工夫しないと心許ないと思います、私の知り合いに中学校の先生を定年退職されて年金を月34万円もらっている方がいらっしゃいますがその方ですらタイの生活が大変苦しくなったと仰って居られます。
年を取りますと若い頃のような貧乏BPのスタイルは真似したくてもなかなか出来ません、それが年寄りの現実なのです。
かといって、若い時からず〜〜と貧乏BPを死ぬまで続けることは現実的に出来ません、資金が続かないと思います。
何処かで線を引いて、老後に備える必要があると思いますが、この辺りの線引きの仕方は色々と意見が分かれる所だと思いますがね。
525 :2007/10/27(土) 02:07:44 ID:SBWYosmT
>>524
>タイで月20万ですと相当工夫しないと心許ないと思います

独身(夫婦なら一人あたり)で?
月20万円あれば、タイなら余裕だよ。
見栄っ張りが経済力を誇示するため「日本以上にカネかかる」なんて妄言を
言う人がいるが、生活内容(内訳)を示さないか、水増しする。

ただ、個人的には、月20万円あればタイより日本のほうが満足度は高いと思うね。
それはインフラの差。
タイは、日本では生活が成り立たないか困難な人(例、月に5万円)にとっての
パラダイス。
そのレベルを超えれば日本のほうがいい。

さらにそれを越えるような富裕者なら、安い使用人を複数雇えるタイのような
途上国は魅力的。
いわば「複数均衡」みたいなもんだな。

>日本の資産を全て処分し老後を海外移住された退職者の方々は一部の
>富裕者を除いて多くが物価高+為替変動による生活苦に直面しておられます。

海外で生活苦なら日本に戻ればいいでしょ。
日本の資産を処分して、といっても、再取得は簡単なんだから。
戦前のハワイ移民、満州移民じゃあるまいし。

あんた、極論が多過ぎ。
526  .:2007/10/27(土) 02:58:23 ID:bJBjRU/l
いやいや実際の移住者の発言だから、これが現実なのだとは思うが。
結局まだ俺らは見ぬ世界なわけだしな。うかつにああだこうだとは言えない。
一度見得切って出た手前戻れない、とか、そもそも日本がイヤでタイに行ったりしたわけだし、
いくら苦しくてもそういう人らは向こうにいるっしょ。

>>524氏が後半述べているリタイヤ組は、日本じゃできない贅沢を求めて海外移住してそうだし、
はこのスレのバックパッカー上がりな流れには平行線だろうね。

ただ、やっぱ歳取ったら、一度大きく動いたら、再度早々大きく動けないのも現実だろう。
今の俺等の思考で物事動かそうと思ったら大きく見誤るかと。
527:2007/10/27(土) 09:10:07 ID:bbCJgxo1
サラリーマン思考じゃ海外移住は無理みたいよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1185184675/401-
528移民:2007/10/27(土) 14:48:21 ID:HLUI3g6K
#############################################################
風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク親父に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくオジサンの僻みに相当し風船に
非はない。1人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################
529貧BP ◆SXROu/gRZg :2007/10/27(土) 21:16:17 ID:h65c8nkD
>>519
今では通院もせず、薬も服用してません。
ありがたいことです。

ネットは毎日のように見ていますが、旅から離れた生活だと自然と旅ネタから離れてしまい、2chを見に来る回数が激減してしまいます。
特にこことか。

気楽に。。。。いきたいものですね。

>>523 既移住者 ◆LvA7gvBSZw さん
お久しぶりです。
おれ自身はただの沈没組でしたので、現地採用されても役に立たないでしょうね。
日本人宿大好き人間でしたから。
530†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2007/10/27(土) 22:51:20 ID:cVKVTKh+
このスレがあがってくるとはね。存在自体忘れてたよ。
普通働いてたら少しは金たまると思うけど。貯まらないなら仕事終わって
からアルバイトするとか土曜働くとか。

バックパッカーしてたら節約精神が身についてると思うけど
531貧BP ◆SXROu/gRZg :2007/10/28(日) 09:04:03 ID:wfUpVrX+
>>530
俺も存在自体忘れてたw
たしかに節約癖はついてるから、日々使う金はあまりない。
だけどその節約癖は、もともとの日本の友人には通じない。年相応の金遣いをしないと、一緒に飲むことすら出来なくなった。
その金銭感覚についていけない俺は、学生時代の友人がほぼゼロになったよ。

毎月数万円ずつ貯まってはいくが、そもそも収入が少ないからね。微々たるもの。
仕事終わってからアルバイト?
毎日決まった時間に起き、8時間働くのが週5日、延々と続くのに耐えるだけで正直辛い。
昼休憩、通勤入れれば日に11時間つぶれる。それだって残業が無い日の話だ。
あと睡眠と食事と風呂抜いて、何時間残るよ?
それを考えたら副業なんて出来ない。

情けないのは分かってる。
だがこれが、海外バックパッカー生活の自堕落さに慣れた人間の末路だ。

最近は格差だ自己責任だとかまびすしい時代だが、たしかに俺の自己責任だわな。
532 :2007/10/28(日) 13:22:36 ID:34vknVD3
>>531
>毎月数万円ずつ貯まってはいくが、

いいじゃないですか、それで。
ある程度貯まったら、FXでスワップもらうようにすれば
精神的にゆとりがでますよ。

そういえば、FXで失敗したと書かれていませんでしたっけ?
次はうまくいきますよ。
533貧BP ◆SXROu/gRZg :2007/10/28(日) 23:02:50 ID:wfUpVrX+
>>532
失敗しましたよ。よく覚えてらっしゃいますねw
俺のように1円単位が気になって仕方が無い貧乏性の人間には、ああいう巨額(数万円!)が動くようなのは不向きなんですよ。
少し勝ったらすぐ確定し、負けこんできたら”せめて元に戻るまで”と思ってしまう。
まさに負けやすい人間の典型ですね。

毎月数万円ですから、年で20万円も貯まればいいほうだと思います。
それだって、一度も旅行に行かなければの話。
そろそろリーマンパッカー1週間でもいいから、バンコクぐらい行きたいです。
534  .:2007/10/29(月) 02:09:30 ID:ZN0EiWfy
>>533
そのうち日本の生活に埋没し、海外への情熱も失せて行きますよ。
それがいいことか悪いことかは、ご自身の判断に任せるしかないけど、
将来のこと考えたら、まぁこれでよかったのかなぁ、と思ってます。

俺の中ではその葛藤が働き始めて2年くらいは相当あったけど、今は収まってる。
年末バンコクを仕事の都合で2年連続キャンセルしたのが、1番効いたよ。
535asdfhasd:2007/10/29(月) 02:30:02 ID:DESNIncp
06年在留邦人統計 [ 1233字|2007.10.28 | 社会 ]

比在留邦人の19%、約2,600人は永住者。アジア地域(平均3.8%)で群抜く高比率

日本の外務省がこのほど発表した海外在留邦人数調査統計(二〇〇六年十月現在、在留届ベース)によると、
在フィリピンの日本人永住者数は、前年比一五・五%増の二千五百六十人で、三年連続で二けた台の伸びを示した。

比在留邦人全体に占める永住者の割合は一九・一%に達し、アジア地域(二十二カ国・地域、平均三・八%)で群を抜いている。

http://www.manila-shimbun.com/
536既移住者 ◆LvA7gvBSZw :2007/10/29(月) 11:51:36 ID:hGEcblKv
>>525
>月20万円あれば、タイなら余裕だよ
それがですね考え方やタイミングによりけりなんですよ、実は私も月3万Bで余裕だと思っていました一人です。(当時現地採用者の平均月給が3.5万Bだという情報を持っていました。)
まず通貨レートの変動を考えてみてください、もし1B=2.5円の時に月20万円でタイ生活を始めた人が今になると1B=3.5円で生活を送らなければなりません。
言ってみれば為替変動だけで生活費が3割目減りしているのと同じなんです、月8万Bで生活できるはずが5万8千Bで生活を送らなければなりません。
これのしわ寄せは何処に行くのでしょうか?目減り分を補填出来る資金がなければ生活水準を落とす以外にありませんね。
皆さんあなたや私のようにタイでなら余裕だと考えて来られるわけです、しかし現実と事前想定のギャップは経験しないとわからないものですよ。

>タイは、日本では生活が成り立たないか困難な人(例、月に5万円)にとってのパラダイス。
タイ政府はこういう方々をいま規制しようとしていますね、生活出来る出来ないではなく、滞在が許されるか許されないかの問題に変化していると思います。
タイで月5万円の生活なら日本で公営住宅に入居し、生活保護or援助を受ければもっと良い生活が送れますよ。

>海外で生活苦なら日本に戻ればいいでしょ。日本の資産を処分して、といっても、再取得は簡単なんだから。
お若い方の意見ですね、元気があります、私もあなたのエネルギーを貰えるモノなら貰いたいです。
でも、年を取ると元気がなくなるだけでなく判断力も鈍くなるし、行動を起こす意欲も少なくなります。
再起と口で言うほど簡単ではありません。
普通は、日本に帰る時には資金がほぼゼロになって帰ります、不動産の再取得なんてとても無理です。
支給される年金だけで再度海外に出ようと計画するのですが見果てぬ夢に終わることが多いと思います。
537既移住者 ◆LvA7gvBSZw :2007/10/29(月) 11:52:32 ID:hGEcblKv
>>526
しっとりと落ち着いたレスをありがとうございます。

>いくら苦しくてもそういう人らは向こうにいるっしょ。
そう言う我慢強い方が最後には困窮邦人になってしまいますね、円が右肩上がりでずーと上がり続ければ問題も少ないと思うのですが。
撤退の見極め時がどうしても遅れるために時機を失してしまわれるようです。

>このスレのバックパッカー上がりな流れには平行線だろうね。
以前もこのスレで月3〜5万円の生活をインドでするという方とお話をしたことがあるのですが、私自身も勉強になりました、世の中には色々な人がいて、色々な方法があるですねと。
その時にも申しあげたのですが、セイフティネットだけは考えておいてくださいと、最悪の事態を想定しそれに備えをしておいもらうようにお願いしておきました。

>今の俺等の思考で物事動かそうと思ったら大きく見誤るかと。
人間誰しも思いこみの類はママあるものです、慎重すぎるのも時機を失するかも知れませんが、拙速で失敗するよりもベターだと思います。
十分な事前の準備と、複数思考で、目的地へのルートは1本だけではないと思います。
一度、数年間の仮想移住をして、最悪の事態を想定して見るくらいが丁度良いのかなと思います。
 
年金についての私の考えですが、年間200万円支給される方は1億の資産を年2.5%で運用しているのと同じだと思いますので、大切にしてくださいね。
 
538既移住者 ◆LvA7gvBSZw :2007/10/29(月) 13:49:07 ID:hGEcblKv
貧BP ◆SXROu/gRZg さん
病気も良くなった様子ですね、今のお仕事を頑張ってくださいね。
いつかは良い時も来ると思います、厚生年金であれば月15万は貰えるようになるようですから退職後にもう一花咲かせることだって十分出来るではありませんか。
まだまだこれからですよ、人生は。

>おれ自身はただの沈没組でしたので、現地採用されても役に立たないでしょうね。
それは残念です、言葉がOKとか、人脈でもあればどうかなと思ったモノですから・・・・。

>日本人宿大好き人間でしたから。
私の知人にチャン島でダイバーのインストラクターをしている元BP沈没白人がいるのですが、彼らの話を聞くと日本人の沈没者とはずいぶん意識が違うように感じますね。
彼らは植民をするかのような感覚で居るように思います、旅行をしていて良いところを見つけたからここで生活しようというか何というかそんな感覚ですね。
 
539 :2007/10/29(月) 15:01:42 ID:uaEwbB3M
>>536
話しを捻じ曲げるのは止めてくれ。

月20万円なら実勢で5万バーツ以上。(独身or頭割り、と書いたがそれが前提)
これで、タイで余裕で生活できないはずはない。
俺もタイ長期滞在者だからよくわかる。
以前に比べバーツで計って目減りしていることと、現状、5万バーツという
絶対額での生活のあり方とは全く別の議論。

>タイ政府はこういう方々をいま規制しようとしていますね、
>生活出来る出来ないではなく、滞在が許されるか許されないかの
>問題に変化していると思います。
>タイで月5万円の生活なら日本で公営住宅に入居し、
>生活保護or援助を受ければもっと良い生活が送れますよ。

話しのすり替え。
反論じゃなく、いちゃもん。
去年からノービザ規制が始まったといえ、ラオスなどで観光ビザとりながら
しのいでいる人も多い。いまはなんとかOK、将来は誰もわからない。
だが、これは上の議論とは別の話しだろ。

それから、日本で生活保護とは笑止千万。
それなら月5万じゃなく、月10数万じゃん。
話しの前提(仮定)を勝手に変えてまで言いがかりつけるの止めてほしいな。
それにそんなに簡単に生活保護は受けられないし。
540 :2007/10/29(月) 15:05:09 ID:uaEwbB3M
(続き)

>でも、年を取ると元気がなくなるだけでなく判断力も鈍くなるし、
>行動を起こす意欲も少なくなります。再起と口で言うほど簡単ではありません。
>普通は、日本に帰る時には資金がほぼゼロになって帰ります、

>>日本の資産を全て処分し老後を海外移住された退職者の方々は一部の
>>富裕者を除いて多くが物価高+為替変動による生活苦に直面しておられます。

おいおい、あんたのこの部分に対する反論なんだぜ。
「物価高+為替変動」だろ、現地で投資してだまされた、なんて書いてないよな。
例えばタイで、日々の生活費が、物価高+為替変動で上振れしゼロになってしまう
「資産」ってどの程度の資産よ?

タイなら、インフレ年率3%程度(最近は2%以下ね)だから10年累積したって
5割程度だろ、為替はあなたの言う3割としたって、両方でせいぜい倍じゃん。
「日本の資産を全て処分し」なんて書いてあるから日本のそこそこの不動産
金額で数千万円を想起したけど、全然レベルが違うな。

とにかく、極論に走ったり、話しをすり替えたりしないでくれ。
まあ、あなたが、「年を取ると元気がなくなるだけでなく判断力も鈍くなる」
状態だというのはよくわかった。
541既移住者 ◆LvA7gvBSZw :2007/10/29(月) 16:38:05 ID:hGEcblKv
>>539
>話しを捻じ曲げるのは止めてくれ。
了解しました、以後あなたの書き込みはスルーさせていただきます。
あなたがまともに対話できる相手ではないと判断させていただきましたので・・・・。
 
542 :2007/10/29(月) 18:23:05 ID:uaEwbB3M
>>541

客観的に反論されたら、スルー、ね。
「スルー」という言葉にせめてものプライドを込めたつもりなんだねwww
わかりました。
まあ、爺さんの敗北宣言として受け取りましょう。

543退屈イスラム@親父:2007/10/29(月) 19:08:09 ID:RZIKz0V7
既移住者さんこんなところにいましたか
月五万円で タイですか....
イサーンで沈没していばOKでは
一日50バーツ生活現地人の生活なら可能だと思います。
544asrome:2007/10/29(月) 19:14:49 ID:bMqZl5St
>>542
まあ、これからさらにバーツ高円安になっていく可能性を考えると
例えば、1バーツ10円とかになったら
20万円は2万バーツにしかならないから
タイでの生活は厳しいだろうね
長期的にはタイが少しずつ発展していくのと同時に
日本が衰退していけば、
そういうこともあると541さんは言ってるんだろ
545XYZ:2007/10/29(月) 20:00:43 ID:Kr7tc2dC
簡単な話
>>542が聞く耳持ってないだけ

>>541は経験値から色んな情報を出している

それを俺だって長期滞在経験者だから何でも知ってるぞ・・・じゃ

あまりにも懐が浅過ぎる

くれぐれも移住は慎重にね

546  .:2007/10/29(月) 21:05:28 ID:ZN0EiWfy
うん、結局「今」をキチンと過ごしてる人に、一時的な経験を元にいくら言っても
無駄だよね。全然心に響かない。

思うに、アパート借りたり半年レベルの滞在なら、このスレにいる人間の結構な数は
経験有ると思うんだぜ。
でもね、今実際に行動起こしてる人の話に勝るものはないよ。

>>537
とにかく実際に住んだと考えて、キチンとした数字を出しておくことが重要でしょうかね。
働いて生活を確立していってる上で1番痛感することが、「生活レベルを下げることは
とても困難」ということです。
多分20代の頃は若い時はそれが全然実感としてなかった。そこが海外移住する上で、
1番ネックになるんじゃないかと。
為替変動で生活費が目減りしてきたからエアコン使わない、みたいな生活は、
年金生活レベルの年齢にはないものと思ってます。
「どこまで耐えられるか」でプラニングしてしまったら、それはもう既に破綻が見えてるん
じゃないかと。その辺の見極めが未だにできません。
547既移住者 ◆LvA7gvBSZw :2007/10/30(火) 18:09:20 ID:n0L+VInW
>>546
>一時的な経験を元にいくら言っても無駄だよね。全然心に響かない。
レスは対話をしたいが為にしているつもりなのですが、539のレスを読み対話が成立していないのであきらめました。

>とにかく実際に住んだと考えて、キチンとした数字を出しておくことが重要でしょうかね。
そうですね、その数字をベースに持って実行時の現地での生活費を当初予算化し、修正を重ねて実行予算を積算していけば作業効率的に良いかなと思います。
2年目以降は前年の年間生活費決算から生涯生活費予算を修正して、もし問題が見つかれば早めに対応策を検討していけばいいと思います。
移住に際して行き当たりばったりでは往々にして散財してしまう危険があり、何が必要で何が必要で無いかの区別を予めしておく作業は大切だと思います。

>「生活レベルを下げることはとても困難」ということです。
そのとおりですね、生活レベルを下げるのはエネルギー、勇気と忍耐が必要だと思います。
参考として先のレスに書かなかったことを書きますと、生活レベルを落としてでもバンコクに踏みとどまろうと努力されている方も中にはいらっしゃいます。
でも、その方々の多くは、まず住居の質を落とされました。例えば、今まで3万Bのコンドに住んでいて、3万5千Bに値上げをされるのを機に2万5千のコンドに引っ越しをされました、のような感じで・・・・・。
この場合どういう結果になったかと言いますと、引っ越し先は大抵ソイの奥になります、年寄りがモトサイに乗り大通りまで出るのは大変ですので自宅近辺以外には出歩きません、結果として引きこもり状態になってしまいました。
これではとても健康で快適な移住生活を満喫とは言えません。
 
548既移住者 ◆LvA7gvBSZw :2007/10/30(火) 18:15:24 ID:n0L+VInW
長くなったので続きです。

>「どこまで耐えられるか」でプラニングしてしまったら、それはもう既に破綻が見えてるんじゃないかと。
仰るように若い頃の修行僧的倹約生活は齢を重ねた身には辛いものがあります。
そう言うプランニングでは遅かれ早かれ身体の方が参ってしまい移住の目的が達成できないおそれがあります。
やはり滞在先で望まれるライフプランに添って予めここまでは必要、これは状況によっては必要、これは不必要と峻別しておきたいですね。

下記の記事を参考にしていただきますと海外で暮らしていて所持金が底をついてくる恐怖、最近のタイ滞在の事情、移民局の雰囲気を少しでも想像していただけるかと思います。

ttp://thaina.seesaa.net/article/62539920.html
 

>>543 退屈イスラム@親父 さん
500万のスレにレスを付けていますのでよろしくお願いします。
 
549貧BP ◆SXROu/gRZg :2007/10/30(火) 19:38:41 ID:REs8OBtb
>>538
>それは残念です、言葉がOKとか、人脈でもあればどうかなと思ったモノですから・・・・。

本気で一生海外と関わって生きたいと覚悟を決めたBPは、人脈作りに励むよね。
地元民とも、旅行者とも、同国人とも。
だけど俺のように人付き合いが面倒くさく、その場限りのライトな付き合いが楽だからこそ
海外に行ってたようなダメ人間には、それが無理なんですよ。
今でも人脈ってどう維持するの?とか考えちゃう。

ほら、海外から帰って直後なら、まだ勢いもあるから連絡取り合ったりするじゃないですか。
でも帰ってきて時間がたつと、特に変化も無い毎日で連絡取る用件もなくなり、次第に疎遠になりますから。

>彼らは植民をするかのような感覚で居るように思います、旅行をしていて良いところを見つけたからここで生活しようというか何というかそんな感覚ですね。

これは俺も思いますね。彼らは生活の基盤を探すような感覚があるけど、俺らにとっての沈没地と言うのは
あくまでも日々の生活とは隔絶した別次元での生活。。。言い方は変だけど、沈没のよさは労働を筆頭とした生活を維持する行為をせずに、生活できてしまうこと。
引きこもりならぬ外こもりと言った人がいたけど、確かにそのとおり。
550  :2007/10/30(火) 22:43:47 ID:+cegy8Ev
>日々の生活とは隔絶した別次元での生活

沈没いいね。
灯台下暗し。日本国内での沈没もたまにはいいかも。
ときどき日雇い(「現金」と呼ぶらしい)やるのもいいし。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1176621638/l50#tag273
268 :今日のところは名無しで :2007/10/28(日) 13:57:57
ドヤ4万円
食費3万円
通信8千円
国民健康保険3千円
生命保険8千円
合計8万9千円
これが最低限度の生活費かな。

カオサンには数泊したことがあるけど私はヤワラーやシーロムの方が
好きだ。
551 :2007/10/31(水) 10:06:00 ID:h3uxLO+9
貧困さんが元気でよかった。なんか辛そうだけど、生きてりゃいいこと
ありますよ。
昨日なんか近所のサティーのバーゲンあってさ、玉葱、ジャガイモなど
一個19円ですよ。 商品券で一個づつ買ったら、おつりが981円ですもん。
ダブルスタンプデーなので、実質10円引きだから一個9円ですよ。
ほんと、何回もレジに並んじゃったですよ。
日々の暮らしのなかで娯楽、余興を楽しむことが大事ですね。
いつも行くマクドの女子高生バイトにコーヒー招待券もらっちゃったし。
ちょっとしたことがうれしいよね。
552†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2007/10/31(水) 13:32:04 ID:ly7rr1Es
現代人はマックという。OK? 

確かに一日10時間以上とられる。だけど金を貯めるとなると12時間14時間
とられるのはしょうがないと思う。長期的にはできない。3ヶ月程度で
いい。

俺が若いころ旅の資金をためるためにバイトかけもちで日に12時間
ぐらいは働いてた時もある。その数ヶ月は働くためだけに生きてる
ようなものだったけど、月に15〜20万は貯金できたよ。
553†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2007/10/31(水) 14:17:08 ID:ly7rr1Es
貯めた金はFXにつぎこんでいけばいい。レバを低めにして金利狙いで
10〜20%でも十分じゃないか。1000万円あれば100〜200万円入って
くるわけだし。節約すれば国内でも10万円で生きていけると思う。
海外はもちろんのこと。近場の中国では8割方の人が月5万円以下の
収入のはず。日本は金貯めるためにいるところ、海外は少ない金を
使うところと区別してやっていけばいいはずだ。

確かに働きたくないしおもしろくはない。やってられない。
でも多少我慢してでも金は貯めていくべきだな。それが退屈な日本を抜け
出し真の自由を得るためには。
554貧BP ◆SXROu/gRZg :2007/10/31(水) 15:05:36 ID:OjyHT4VX
>>553
数ヵ月後に晴れて解放されるならともかく、昼の仕事は残り続けるわけで。。。モチベーションあがらないなぁ。

FXもたしか50%の税金取られるんだよね?
つまりその例だと50〜100万円しか入ってこないわけで、厳しい気がするのは気のせいでしょうか?
555既移住者 ◆LvA7gvBSZw :2007/10/31(水) 15:47:31 ID:gZKW5q5r
>>549 貧BP ◆SXROu/gRZg さん
>それが無理なんですよ。今でも人脈ってどう維持するの?とか考えちゃう。
そうですね、仰るとおり、意識の差以外にも得手不得手、相性とかありますからね。
私の場合は年に最低1回は連絡を取るようにしています、一番迂遠な人はクリスマスカードで済ませていますが、主として教育・職業に関しての人脈ですから沈没組の人脈とは性格がかなり違うのでしょうね。
上のレスで大学の同級生云々と話がありますが、あれは私も感じます、似たもの同士が固まるというか、そう言うところはありますね。
556†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2007/10/31(水) 17:53:45 ID:ly7rr1Es
50%もとられないと思う。払ってない人も多いし。
所得合計が700万円までは30%。所得合計330万円までは20%と
書いてあるが。所得合計200万円までは15%。

1000万円の投資額で10〜20%利益で海外に暮らす場合、益100〜200
万円の15%の15〜30万円が税金でしょ。
557_:2007/11/01(木) 12:37:43 ID:0X+sHS4j
危険人物
http://ime.nu/photos.yahoo.co.jp/ph/fuusenntarou2000/vwp?.dir=/2a0d&.src=ph&.dnm=6f4b.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/fuusenntarou2000/lst%3f%26.dir=/2a0d%26.src=ph%26.view=t

通称 :風船屋(風船太郎)
本名 :柴田健
身長 :163p
体重 :88s
年齢 :35歳
住所 :不定
出身地:静岡県袋井市
生息地:プノンペン・河口等ベトナム人娼婦の多い地方
職業 :無職
特技 :風船芸・大食い・噂話・嫌がらせ・2ch荒らし
558あの〜:2007/11/04(日) 14:58:11 ID:oicQPa1g
外国に転居してしまえば、すべて無税では?
私は住民税も所得税も何も払っていませんし、銀行金利は
非居住者口座になっていますので、20%の税金も取られませんよ
外国に住所を移せない短期旅行の人とは違います
559もし:2007/11/04(日) 17:24:43 ID:ahxHjjLw
あー、久しぶりにこのスレに出会った。
自分も定住することに憧れていたが、長期旅行-移動し続けることは
全く別の性質なんだと感じるようになってきた(そういう人に会ったりして)

自分が想定していたのは、長期旅行の延長の感覚−終わらない旅。
本当にそれを続けるためには、日本での逃げ場所(とりあえず寝られる所)
は必須だなと感じた。それで、今は実家と良好な関係を保つようにしている。

>>548で引用した記事を見たけど、85歳でなら十分人生をまっとうしてるんでは
ないかと思う。あまり触れられないビザのリスクや金が少なくなって精神が
荒んでいくことを示したかったのだろうけど。
後者の例は長期旅行しているときにも見かけた。所持金が尽いて移動できなくなってる人。
日本人宿の主みたいになっている姿はどうなんだかなと感じたことを思い出す
560†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2007/11/04(日) 17:42:48 ID:e+CIGLcm
外国に住所を移した場合国民健康保険も加入できなくなる
のでは? 
561  :2007/11/04(日) 22:30:22 ID:ZzZC0rmg
国保なんて、使い勝手悪すぎで不要だろ。
海外旅行保険が基本。
年金は任意で加入し続けたほうがいい。
562 :2007/11/05(月) 00:48:45 ID:vqBUSzU5
>>560
海外居住者となると無理だが、1年以内ならOK。

>>561
無収入なら、国保は格安になる筈だが。

観光ビザで1年以上滞在できるところはないので、渡り鳥的に行き来するのが吉と出そう。
この辺、居住と旅行は全然違うフェーズなんだと改めて感じる
563名無し:2007/11/05(月) 02:21:06 ID:s4St0mzw
558 無税じゃないだろ、その今住んでる国に払わないといかん
日本のタックスは属地主義だから
だから今住んでる国で納税してるかは確認するし
564名無し:2007/11/05(月) 14:04:33 ID:/Eo8ZoD4
30までに結婚して へそくり300万円
300万円を転がして 40で1億円
50で早期退職する頃は100億円
悠悠自適 
565貧乏人:2007/11/08(木) 11:11:38 ID:C6QTrUlU
海外転出届だしとけば年金、保険、税金すべて免除。
ただ住所を復活させるときにパスポートの提示が必要。

566既移住者 ◆LvA7gvBSZw :2007/11/08(木) 13:49:59 ID:0AgBLDeO
>>563
海外に転居すれば無税だなんて脳天気なこと言ってる人は税務を知らない人ですよ

非居住者口座も持っていないのは確実でしょうね。
日本国内でこの口座を使うのは余りにも使い勝手が悪いし各種手数料も割高なのですが。
税金も非居住者口座の利子には15%の源泉分離課税がしっかり引かれています。(地方税分の5%は居住地が日本以外なら非課税扱いになります。)
でも、一部の銀行を除いて手数料が割高かつ利息も悪く使いづらいので日本人がこの口座選択する必要は全くありません、この口座を必要とするのは海外在住の投資家・企業等。

海外に転出届を出していても、日本で何らかの所得があれば当然課税対象になり申告する義務があります、納税するかしないかは確定申告の結果次第になります。
その後において滞在先国でも必要ならば確定申告をする義務が生じます、ここで必要な手続きを怠ると国外退去を宣告されることもありえます。
海外転出者が確実に非課税扱いになるのは地方税の一部(個人住民税等)だけです、事業税や固定資産税等は国内外の居住地を問わず課税対象になります。
国税や地方税を払っていないというレスを付けている人は、日本で資産がなく、所得も無いか少いので課税の対象にならない人か、所得を隠して脱税をしている人か、脳内患者のいずれかです。
 
世界各国の税務当局を甘く見てはいけませんよ、今はオンラインで繋がっていると言ってもいい位です。
私がアメリカでの所得税を大使館に出向き申告しますと日本のそれもしっかり把握されていて驚いたことがあります。
 
567563:2007/11/08(木) 15:20:55 ID:kT1ZRJmR
566 詳しいね ところで、俺はPTしようかと思ってるんだけど現状はどうなの〜?マジ逃れられるのかな
568良き組員:2007/11/08(木) 20:45:38 ID:wl+4BsA0
税金とはシマの親分に払う上納金です
自分が客分でいると思ってもシマの親分があんたは家のシマの員数だと言われれば払わなければなりません
地域を分け合ってシマを主張している親分達の間では多少の取り決め事もあるみたいですが希なケースです
某ヤパンというシマでは客分と構成員との境が曖昧でその時の代貸しの気分次第で決まります

最近ではコンピュータ化が進み景気のいいシマでは通行手形をデータ管理していますが他のシマとのネットワーク化が進んでいない為自分のシマにいた期間だけが確かなデータです
年の半分以上居れば自分の構成員、以下は客分という区分けも親分の都合で適当に変えてしまいます
ですから強欲な親分のところの客分のつもりであちこち転々していると彼方此方からオイおまえ払うもの払えと言ってきます

要は気のいい親分の処か間抜けで上納金を取る気もないシマにお世話になるのが良いと思います
PTとは渡世人の現代語です
569リーマン:2007/11/08(木) 22:46:46 ID:mz7Ho1u+
30前半だが
ホント会社辞めてタイでゆっくりしたい
学生時代パッカーだったので、あの生活を経験するとリーマンなんか
長くやれないよ 会社での人間関係て何なんだろうね クソつまんねー
飲み会強制参加で、馬鹿みたいにはしゃがなきゃいけないのか?

早期リタイアするためコツコツ2000マン貯めたがもう精神的に限界
1億貯めてリタイアするつもりだったが・・・・全然足りん

みんな日本でやりきれなくなった時どうやってやり過ごしてる?

あー気を使わずタイ女とまったりしたい
570タイloveyou:2007/11/09(金) 00:10:06 ID:Cnt42j/o
>>569
参考にして。2000万ならFXレバ3で羊、ランド、ユーロ
これで日本でも生活できると思う。問題はビザなんだよね・・・
精神的に限界が来たら1か月包帯して毒抜きが最強なのかもね。
現地に住むよりも・・・
571既移住者 ◆LvA7gvBSZw :2007/11/12(月) 11:01:47 ID:rzeV9Na5
>>567
>俺はPTしようかと思ってるんだけど現状はどうなの〜?
従来型の貧乏PTは排除される傾向にあるから今後のそれは結構お金がかかることになると思いますが・・・・。
そのお金がないと年を取った時に惨めだと思うよ、せめて年金だけでも確保しておかないと、アジアンジャパニーズの谷口老人でしたっけ?彼の真似はもう出来ないんじゃないのかな。
ところで、最近スクンビット乞食さんを見かけないんだけど何処へ行ったのかなって思います、日本に帰ったのかな。

>マジ逃れられるのかな
何からでしょうか?日本のしがらみ?税金?
 
572リーマン:2007/11/13(火) 22:48:51 ID:I0jLvA0c
>>570
FXですか・・・最近為替が不安定なので少し怖いですが 勉強してみます
株は国際優良銘柄を持っていますがサブプライムで逝きました・・・塩ズけです

確かに1か月訪タイは最強ですが・・・帰国したら会社の席は無いと思います
一週間タイ行っただけで色眼鏡だもんなー
Gダイとアジアン王読んでチャージします
573563:2007/12/02(日) 23:01:45 ID:y0+wUGrE
#############################################################
風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク親父に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくオジサンの僻みに相当し風船に
非はない。1人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################
574名無し:2007/12/03(月) 02:25:18 ID:Nixz+WoG
571 税金ですよ 俺はネットで2000万以上稼いでるから法人作って節税しても4割取られるんです
PTに関しては、本とかも読んで知ってるのですがマジで税金かからなくなるのかなぁと
ネット収入は現時点で国内源泉にもならないからマジで無税なんですよ
税理士も、PTに詳しい人全然いないし(PTという理論すら知らない人も)マジ、PTを行動にうつすのは慎重にしないと追徴くらう〜
575†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2007/12/03(月) 04:53:38 ID:dJTvOt8/
海外の証券会社で口座作ってFXってできないのかな? その場合
税金がめちゃくちゃ安ければいいんだが

詳しい人よろしく
576いかせ屋茂一:2007/12/03(月) 09:50:34 ID:kfgG8ZRv
税金払うほど儲けられるのかい。?
577あそーく:2007/12/03(月) 11:02:16 ID:VuaJdUn/
>>572
不安定な時こそチャンス!
日本の国際優良銘柄だって、結局は米ナスと為替の動き次第。
だったら為替を勉強するんだ!
578いかせ屋茂一:2007/12/03(月) 12:25:58 ID:kfgG8ZRv
勉強したら儲けられるのかい。?
579あそーく:2007/12/03(月) 13:01:08 ID:lGD0C85E
>>578
少なくとも自分は直近の三年半ほど
四半期ベースでマイナスはないので
運用次第だと思います。
基本的には低レバで相場の上下を見ながら
中期的に積み上げてクロス円でポジを作り
高レバの別口座でスイング。
こまめに相場を見てれば「絶対に取れる」
場面が月に数回あるので、その時だけ勝負します。
大切なのは勝ちの金額に拘るよりも
負けのダメージを最小限に抑えて、長く続ける事。
そうすれば自然に利益が積み上がっていきますよ。
580#:2007/12/03(月) 13:04:39 ID:HVCubHC5
儲けるには無知な奴を嵌め込むことにつきる
581                               :2007/12/26(水) 12:05:51 ID:lc76i+O0
【社会】 14年ぶりにタイから戻ったその日に「なぜ帰ってきた」となじられ…兵庫の義母殺害で、二男が詳しい動機供述
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196064248/
582パッカー :2007/12/26(水) 19:10:13 ID:I8FWPfm4
もし日本でパッカー生活延長したいなら断然大阪の西成
をお勧めする。一泊1000円〜2000円前後のドヤ(でも事実上狭いだけの
個室)、スーパー玉手を始めとする激安物価、JR新今宮駅、地下鉄
動物園前という超立地条件の良さ。勿論国内だから就労も簡単。
すでに便利さに気付いた外人パッカーの集積場と化してるよ。
俺が行った時は韓国人の集団がいた。
583:2007/12/29(土) 11:28:20 ID:HF5IL5rj

であんた西成のそんな所に何しに行ったの?
 
584:2007/12/29(土) 11:37:18 ID:saUtULrS
ズバリ「飛田」だろw
585パッカー :2007/12/29(土) 12:26:57 ID:m387Ku81
いや、ただ一度興味本位で行ってみたかっただけ。
すぐ近くにあるでんでんタウンの同人ショップに入り浸っていた。

帰りは新幹線で一気に帰京したw
586:2007/12/29(土) 13:25:29 ID:xzOg9ygf
俺は飛田オススメだけどなw
嬢の見極めに修練が要るけどw
アタれば可愛い娘と12kでウハウハ

大阪めぐるときは西成ドヤを常宿にしてるよ
ガイジンパッカーが溜まるのもうなづける
京都だって1時間ちょいで着く
往復の汽車賃入れてもトントンかやや安いくらいじゃね?
587583:2007/12/29(土) 13:31:05 ID:HF5IL5rj
確かに西成なら一日2・3千円もあれば結構な生活できるわ。
10年ほど前に聞いた話だがドヤ街で仕事にあぶれたら一日千円、月3万チョイで生活していると言っていた。
貯金が20万程しかなく心細いって言ってたな、今頃あのおっさん何処でどうしているんだか・・・。
588退屈@親父:2007/12/29(土) 13:50:53 ID:Y0eN1zjR
とうとう ドヤ生活案内板になったか....
日雇い労働法で 日払い失業保険の適用があります。
まず 日雇い労働者認定をうけて手帳をもらい 収入印紙を買います。
朝から日雇い職安にかよい 仕事をまって もし仕事にあぶれたら
収入印紙を 日雇い労働手帳にはり スタンプをもらい 
月の最低労働時間を下回ると 失業保険がてます。
サンヤと大阪のドヤにある特別な職安に相談してください。
589名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 18:21:23 ID:AhjpY/ey
女を買おうとしたら
そいつにくっついているヒモのような男がいた
長期滞在の日本人だそうな

そいつ、さりげなく離れたので追っかけていってボコってやろうかと思ったが考え直してやめた
ついでにその女にも気持ちが覚めた
長期滞在組のあわれを思った

逆に俺が長期滞在したら孤独氏しそうだが    まあ、頑張ってください
590いかせ屋茂一:2007/12/30(日) 15:53:23 ID:CZWRQOoJ
西成。近日中にいきます。
591Mちゃん:2007/12/30(日) 19:23:34 ID:4zmOJc0C
愛りんセンター裏から西成警察にかけて
タイやピノがママやってる屋台もあるしね
592反泰:2007/12/30(日) 20:16:46 ID:VibZ2xYj
バーツ高とインフレで値上がりしたバンコクより
大阪・西成の方が居心地良いのも納得だな。
Gogo行ってドリンク+ペイバー+チップで
3000Bも使うなら、飛田で12000円でも
今のレートなら同じだ。
当たり前だけどVISAの心配もないし
ネット環境も良い上に、食事も安くて旨い!
もうタイまで行って遊ぶ理由なんてないよね。
593  :2007/12/31(月) 08:22:09 ID:RIPOHQeq
西成懐かしいな、30年近く前住んでた。
まあ労務者やってたわけで、あの頃からかなり変わったんやろうね。
先日本当に久しぶりに友人と行った。
セコイ串カツ屋でソース二度ヅケしたら70歳はとうに越してるババア店長に
「にいちゃん、それあかんで」言われましたわ。
昔は二度三度五度ヅケもありだったのにな。
古きよき西成なんてなくなってしまったんですな。
594注意;警告:2008/01/07(月) 08:28:28 ID:bBqxpoCW
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                r──|   l              \
           / ̄ ̄ ̄ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
          /  ̄ ̄  ̄ ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
595いつむらのりよし:2008/01/07(月) 13:55:57 ID:bAq2t06/
西成警察の周りはきれいになった。
596p−の悲劇:2008/01/07(月) 15:54:11 ID:bRAASt8v
po
597takahasi:2008/01/07(月) 19:18:44 ID:KNfFVngd
串かつもいいけど、江戸やも美味いぞ。
http://www.edoya.bz
598やす:2008/01/08(火) 10:28:55 ID:rGCfltiL
>597
サイトを見たら、オーナーのブログがあったので読んでみた。
タイの政界・軍部事情が良くわかるよ。
599メヒコ:2008/01/09(水) 12:50:13 ID:wSK7Z/jJ
みなさん日本の生活にかなり精神参っているみたいですねw
僕は30半ばで、いちおうは中小の企業に勤めなんとか(嫌々)行ってる。
今年中には会社辞めてタイや近辺のアジア圏でゆっくりしたいのが本音。
数年前パッカーだったので、あの生活を経験すると企業に拘束されちゃうリーマンなんて
馬鹿らしくて長くやれない。
会社での人間関係て一体何なんだろうね、クソつまんないよ。
飲み会強制参加で、心にもなく笑顔で馬鹿みたいにはしゃがなきゃいけないの?
毎日が鬱なのに満員電車ですし詰め1時間通勤も地獄だよ。

早期リタイアするためコツコツと7年に渡り貯金したがもう精神的に限界です。
3000〜5000万貯めてリタイアするつもりだったが・・・・全然足りんよ(涙)
みんな日本でやりきれなくなった時どうやってやり過ごしてる?
年末や夏休みにエジプト、メキシコ、カナダ、フランス、スイスと行きたかったが
あの閉塞的な職場では休みも長く取れんわ、アジアの小旅行でショッポイ人生で終わる。哀れ。


600クンコンクメール:2008/01/09(水) 14:58:04 ID:ur75ncbx
7年もよくがんばったじゃんか、すごいよ。
私も同じくらいの年だけど、日本にいてタイみたいな生活すればいいんだよ。
日本に帰ってきてから、公務員の今の妻と結婚した。
保険とか税金とか全部妻の扶養家族に私なってる。
それでも月5万円くらいは稼ぐけどね、家事は全部私がやってる。
長期旅行者なら人生の長期計画くらい立てなきゃいかんよ。
これ教訓。でも私はタイ人みたいに浮気はしない。
601てゃいお:2008/01/09(水) 19:43:45 ID:KximIopP
7年も貯金したのなら500万はあるのかな
超貧乏生活するなら
タイで5年は住めるんじゃないの
602@@@:2008/01/09(水) 21:26:38 ID:mGm6SEuh
『日本人アパート内で日本人男性の遺体、AIDSによる病死か』

8日午前、日本人が多く住んでいる事で知られているバンコクの
ラーチャプラーロップ・タワー・マンション7階の室内で
47歳の日本人男性がベッドの上で死亡しているのが発見された。
男性がAIDSの末期症状にあったことからAIDSによる病死と見られるが、
警察側は念の為に司法解剖を行った上で死因を特定したいとしている。
603デデ:2008/01/09(水) 22:29:28 ID:GK1wz3EZ
 タイに住みたい考えてます。30代前半で、民間経験と
小学校教師の経験があります。沈没しても大丈夫ですか。
604退屈@親父:2008/01/10(木) 00:23:33 ID:BpIwqX2K
英語がんばって ジャイカシニアを目指してみれば 沈没ならいつでもできるし
605日本人:2008/01/10(木) 00:31:20 ID:q9FlzMfg
タイに沈没は、上にも書いてあるけど案外高くつくぞ?
現地採用とか、タイ高校生より小遣い少ないからな。
タイ高校生がハンバーガーセットをむしゃむしゃ食べてるが、現地採用になったら
ハンバーガーセットはぜいたく品。単品でもぜいたく品。
知り合いのタイ高校生は、毎日500B食費に貰うらしい
606デデ:2008/01/10(木) 10:33:29 ID:+J5Sll6m
>>605
 ありがとうございます。現地採用は危険と考えた方がいいみたいですね。
ということは、小学校教師なら、夏休みや冬休み 、民間なら有給消化時期
の2・3週間で我慢すべきなんだね。

ところで、上記のJICAとか日本人学校教師とかはどうなんだろう。
607クンコンクメール:2008/01/10(木) 13:51:28 ID:8RkPTo8b

こいつチンケな関西人だろ。
大阪で現役の小学校教師やってるやつ。
608italy:2008/01/10(木) 23:13:48 ID:S8sNn0gO
僕は30代のフリーター、いちお元リーマンです。
今年には仕事辞めてタイを中心にアジア圏内でゆっくりしたい。
4年前パッカーだったので、あの生活を経験再度経験したくて胸トキメキ。
くそったれな仕事は馬鹿らしくてやれない。
会社での人間関係て一体何なんだろうと思う。
じっさい本当につまんないよ、嫌々グループに入れられて
飲み会も勝手に参加させられて、笑顔で馬鹿みたいにはしゃぐのも疲れるよ。
毎日が鬱でイカレテシマイマス。
ここ4年はまじめに貯金もして途上国であれば、かなり長く滞在できるは貯めた。
久しぶりにリゾートに出かけて、沈没もしちゃおうかな〜っと思うw

609  .:2008/01/11(金) 01:51:28 ID:TdfmJBTV
このスレの初期からいるものだけど、むかしたまに書いてた工場技術派遣で
経験積んで海外工場勤務、という目標をで今まで5年リーマンやって来ました。

で、とりあえず転職できそうなレベルのスキルは身につきました。
恐らく技術派遣ならどこでも即採用レベルまで。
ためしに受けた正社員も内定寸前までいけた。
貯金も300万程できましたし、信頼できる彼女も出来て帰る家も出来た。

というわけで、今春会社辞めてちょっと出かけてきます。
気が向いたらまたリーマンに戻る予定。
610 :2008/01/11(金) 07:33:44 ID:GVluhyGT
みんな30代だからまだいいんじゃないの。
でもこれが40代半ばになったら、パン、ガードマン、コンビニしかなくなる
と覚悟したほうがいいよ。
でも元長期旅行者なんてのは、けっこう早く死ぬ。
60歳こして生きてるのは十人に一人。
611@@@:2008/01/11(金) 09:56:19 ID:Dfoqozlz
>>610
パッカーって確かに早死するよね
ストレスなくてお気楽に見えるけど
永遠に旅するのはやっぱりキツイのか?
612くるんて:2008/01/11(金) 10:00:57 ID:A2mEaH9n
若いからこそできるんだな。
実家住まいや腐るほど金があるならならともかく
独身で40代、50代になってくると不動産屋も家貸してくれなくなるしな。
613いつむらのりよし:2008/01/11(金) 10:29:48 ID:F1fMfwGT
東南アジアは遊びで来るから面白い。
住んだら、日本以上に大変だ。
日本の人間関係をうんぬん行っているが、
移住したら言葉もまともに通じない明らかに低レベルな人間を相手にするのだから。
614see yha:2008/01/12(土) 14:31:43 ID:5WuKyYh4
旅行経験が何回もある人は飽きもくるのが早い。
会社員やってると旅行の日程ですらなかなかつかない。
数十人の職場だから10日間ですら厳しい。
30過ぎてるけど今でも時々放浪したいって思うことはあるよ。
真剣に考えた末、転職する合間に一気に長期の休み取って行くしか方法はない。
自分の場合、ロングトリップは数年先の夢ってこと。
日本に留まって中小企業でリーマン続けても、ショッポイ人生で終わる、物凄く悲しい。
615:2008/01/12(土) 18:19:29 ID:5WuKyYh4
酔狂な人生選ぶのも、それまたいいと思う自分がいる。
これからしてみたいと思う人は、短期で頭の中で充分な計画を立ててる方が楽しいよ。
計画立ててる時が一番楽しい。
長旅すると、それ以降はどこ行っても大まかには同じだろうと思い
計画すらたてるのがアホ臭くなってきてつまらない。
泊まる予定のホテルのある場所、立ち寄るスポット2-3箇所決めたら
あとは現地につき次第、行き当たりばったりのスタイル。
でもこんな旅を辞められない自分がいる。
616 :2008/01/12(土) 18:32:00 ID:MrVBXo8U
それって旅中毒でしょ。
死ぬまでやってろ、どうせいつか死ぬ。
猫田猫もケンドー君も宇宙人もとっくの昔に旅の空で死んだ。
617注意;警告:2008/01/12(土) 18:39:34 ID:nIhmOLQ/
人生一度きりだぜ、旅をせずに悔やむより、旅をして人生駄目にしたほうが
いいんじゃないか? まわりなんか気にすんなよ。安定のため会社で働き
続けるも成功。 会社辞めて旅人になるも成功。 だけど、旅をしたら、
人生終わりだとか、旅人を非難するやつ、 そいつらの話なんか聞いちゃダメ。
そいつらは、自分の人生が失敗して他人も陥れようとしているやつらだ。
夢や希望のない人間なんかほっとけ、 挫折した人間は他人の夢や希望が
うらやましくてしょうがないんだ。  そいつは君の人生を失敗させようとしてる。
旅行したら人生ダメになる? 夢と希望のない人生それこそが失敗じゃないか?

駄目になっても、悔やまない人生を選びたいね! あの時ああしてれば良かった
こうやっておけば良かった。 あとから考えても時間はもどらないよ。
「無理だ。」「やめておけ」 そんなこというやつからは何も生まれない。希望も夢も。
一度きりの人生 世間体なんか気にするか? 世間体を気にして企業に勤め、
好きな旅行もできず、終わっていく。それこそが、一番の失敗だと思うね。
幸い、おれは短期旅行でも満足できる。 でも、旅好きな人にはぜひ旅を勧めるね。
好きなものには、人生捧げよう。 欲しいものは人生かけて求めよう。
俺はそう思うけどな。
 
618к:2008/01/12(土) 18:44:27 ID:kC7KaCXN
みんなコツコツ金ためとるな。
オレなんて年収手取り600ある三十路男やけど(勤務形態はフリーター)、
貯蓄どころか借金が150くらいあるくせに二月に一度は1週間前後の
旅(つってもせいぜい中国台湾越南くらい)かましてセッセと消費しとる。
その上、今の職のほかに、将来的に海外で日本語教師になろうか思って
三流私大の日本語学科に入り直そうかなんて夢みたいなこと考えてる。
親も結婚のことせっつかんようなった。
みんなみたく将来を思って貯金なんてうまくできん。
619I GO:2008/01/12(土) 18:52:04 ID:VxHwVTYo
俺もそう思うね
俺はちょっと病気になり
若くして下半身不随の寝たきりになる寸前までいったんだけど
その時思ったことは、ものすごい無念だった
前から、世界を旅したいとは思ってたんだけど
先延ばし、先延ばしにしてきた
いつかは行こうと思ってた矢先の病気だったので
本当に後悔した
その後、体は奇跡的によくなって、旅行にいけるようになった
人間、一寸先は闇だよ
今を楽しんでおかないと、必ず後悔する
620 :2008/01/12(土) 18:58:34 ID:MrVBXo8U
お前ら女にもてないやろ。
人生のパートナーもおらんやろ、誰からも愛されたことないやろ。
寂しい人生やの。
女買って虚しく射精して冷たいベッドに寝てしやわせかい?
まあそれもよかろう、お前らが選択した人生なんやからな。
621†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2008/01/12(土) 19:18:23 ID:4fxtNiv3
またモテるモテない派かよw 

622 :2008/01/12(土) 19:25:42 ID:MrVBXo8U
ケン スイスフランと南アランド今日は儲かったのか?
623注意;警告:2008/01/12(土) 19:29:44 ID:nIhmOLQ/
>>618
行って来いよ!
大学。教師になるんだろ? ベトナムだったら、教師足りないぞ!
補習校で教えてる人は時々家庭教師なんかやってるんだけどさ、給料まったく問題ないぜ。
だから、 日本人に日本語教える道も考えときな。十分稼げるよ!生活も充実する。
だけど、現地人に日本語教えるのはやっぱり、給料は低いね。
いろいろ考えて、組み合わせて働くなりすればいい。 貯金も絶対できる!
まずは借金返して、大学行きなよ! 
>>619 本当にその通りだね。「今」満足すれば、将来も後悔せず、満足な道が開けるね。
旅に関わらず、自分が望んだことには、どんな犠牲を払ってでも追いかえる
そんな人間を目指したいね。
624†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2008/01/12(土) 19:47:20 ID:4fxtNiv3
スイスフランは今年全勝中。スイスフランが負けなしなんで他の通貨
は今取引してない
625注意;警告:2008/01/12(土) 21:03:19 ID:nIhmOLQ/
常連往来 固定名無 毎日頭痛 妄想半島 驚愕唖然 年中無休
喜怒哀楽 体質変化 電波中毒 感情麻痺 禁断症状 接続患者
反日厨房 主張展開 洗脳教育 常識解脱 左翼新聞 錯誤報道
文化伝導 強要感謝 検定制度 内政干渉 従軍娼婦 補償要求
辛味成分 脳内妄想 元首裁判 事後立法 親日鮮人 圧殺差別
創氏改名 地位向上 強制連行 国外脱出 歴史歪曲 自爆民族
新造軍艦 調達失敗 高速鉄道 誤算敷設 電信回線 唯一自慢
犯罪入国 贋作貨幣 強盗恐喝 婦人暴行 不良在日 帰化申請
漫画動画 海賊複製 電脳遊戯 泥棒市場 楽曲円盤 無法地帯
模倣文化 滑稽千万 起源捏造 腹茶沸騰 伝統収奪 宗家願望
韓流幻想 外国喧伝 妄言国家 看過不可 涅槃到達 閑話休題
外務大臣 無能典型 恥辱外交 売国奴隷 省内対立 御家騒動
熱烈待望 国民覚醒 支援停止 竹島奪還 国交断絶 一心賛同

626名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 22:29:25 ID:MRsnpuXE
>>618
日本語教師より小学 中学の教員免許取れよ。
627注意;警告:2008/01/13(日) 00:44:29 ID:rEjh8FN6
          ドッカン
                  ☆ゴガギーン
        .______
.        |    |    |
     ∩∩  |     |    |  ∩∩
     | | | |  |    |    |  | | | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (  ,,)  |     |    | (・x・ )<おらっ!出てこい、>>1!!
   /  つ━━"....ロ|ロ   . | l   |U \___________
 〜(  /   |    |    |⊂_ |〜
   し'∪  └──┴──┘  ∪


628注意;警告:2008/01/13(日) 00:45:51 ID:rEjh8FN6
          ドッカン
                  ☆ゴガギーン
        .______
.        |    |    |
     ∩∩  |     |    |  ∩∩
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    (  ,,)  |     |    | (・x・ )<おらっ!出てこい、>>618!!
   /  つ━━"....ロ|ロ   . | l   |U \___________
 〜(  /   |    |    |⊂_ |〜
   し'∪  └──┴──┘  ∪


629貧BP ◆SXROu/gRZg :2008/01/13(日) 18:24:47 ID:fXm69lta
>>617
人生ささげる=命を捨てる覚悟があれば、別にいいんじゃないですか?

でも普通の人は、年取ってくるとびびるんですよ。
たとえば旅仲間が大病に罹った。保険も入ってなくて貯金も無くて死んでしまった。
ついに仕事が無くなって、連絡がつかなくなった。おそらくホームレスになった。
事故で半身不随になったが身寄りも無く、年金も払ってなかったから障害年金ももらえずその後行方知れず。

旅を重ねれば重ねるほど、こういう悲惨な末路を知ることが増えていきます。
旅仲間も同じように年を取っていくしね。

それでも旅人生を貫く勇気というのは、なかなか持てるものじゃないんですよ。
630いかせ屋茂一:2008/01/13(日) 18:57:19 ID:sb99sefG
旅行者は屑ばかり。日本の恥。
631カラバオ:2008/01/13(日) 19:02:57 ID:MYoLZyYG
貧BPさん久しぶりですね、元気でなにより。

そうですよね、私も旅仲間や日本での友人が30人近く死にました。
みんな悲惨な死でしたけど、他人だし一週間もすると
忘れちゃうんですよね。
私のおじいさんが戦争に行って無事帰還しましたけど、同級生の三人に一人は
戦死したって言ってましたから、
どうっていうことないですよね。
632名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 20:10:32 ID:+RzlmEDK
俺も結構このスレ以前から見ているが
(最近はあまりこなくなったが)
随分状況も変わったよ。
以前は学校を卒業して海外をいったりきたりで
なんとも不安定な生活をしてた。タイやらスリランカに半年すんでいたこともある。
3年くらいやっていたかなそんな生活を。
そのころこの末路スレををよく見てた。
で今
中小企業だがリーマンやってる。
初めは転職前提で入ったがまあそれなりに優遇される立場にいて
このままでもいいかなとおもいつつある。
海外にいくのは年末年始とGWくらいか。
この年末年始もタイに行ってきたけどなんだかあまり楽しめなかったな、何故だろう?
現在、親の紹介で同級生との見合いの話が進んでいる。
漸く普通?の「道」に戻ってきつつあるのかなと思う。
633貧BP ◆SXROu/gRZg :2008/01/13(日) 21:09:47 ID:fXm69lta
>>631
どもども。
たしかにどうせみんな死ぬんだから、割り切っちゃえば気は楽さ。
旅だっていくらでも続けられるだろうし。

だが、俺はしょせん凡人だった。未来への不安から、ふつうのサラリーマンになってしまった。
我ながら情けないことこの上なし。
634†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2008/01/13(日) 21:29:36 ID:XNbZaqMK
どもども
635注意;警告:2008/01/13(日) 22:22:21 ID:rEjh8FN6
ジャア ジャア ジャア   
              ☆ゴガギーン
        .______
.        |    |    |
     ∩∩  |     |    |  ∩∩
     | | | |  |    |    |  | | | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (  ,,)  |     |    | (・x・ )<おらっ!出てこい、>>172 !!
   /  つ━━"....ロ|ロ   . | l   |U \___________
 〜(  /   |    |    |⊂_ |〜
   し'∪  └──┴──┘  ∪


636!omikuji!dama! :2008/01/14(月) 00:26:59 ID:lmTvDEcj
ここって日本貧困コンテストしてるの?
637_:2008/01/14(月) 20:06:04 ID:A1aQLnBE
でも、ここの住人が述べているように日本の将来を考えると
年金の支給に関しても疑問なことは確かで、政府もあてにはならない。
少ない支給額で生活費の高い日本で残りの人生過ごすのはどうかな〜っと
自分も思ってしまいます。
それに日本に居ても楽しくないしやりたい事も別にない。
海外に行くことは苦労もあるけどそれを嫌だな〜っと思い続けるか
それほど苦にはならないかで、定住する土地が決まるんじゃないかな。
自分は日本で過ごす気はないけどね。

638注意;警告:2008/01/14(月) 20:18:42 ID:AAkWypC3
ば〜か。 理由のないくされBPファッカー はゴミと一緒だよ

クーズ  消え失せれば?

リーマンで 年数回短期旅行いってるやつが現実はベストなんだろうね。
目的があれば旅行しろ!  ないやつはただの放浪どら非国民だ!
叩きのめすぞ!
639タナカーン:2008/01/14(月) 20:30:47 ID:O/Hblktj
長年BPやっててこの先せめて65歳まで生きるにはどうしたらいいかということを
頭がしびれるほど考えた。

そこで結論は女に頼れってことだ。
バリ、バンコク、イスタンブール、カイロで知り合った現地人の男の生態を
じっくり観察させてもらった。
このピンプ家業ってのも奥が深い。
今二度目の女房なんだが、収入は申し分ないが、少々窮屈だが
満足だな。
640警告2ch悪質荒らしの真相:2008/01/15(火) 00:42:03 ID:EJQpYrw9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1194699186/
664 :@忍法仲間割れ@鬼まで敵に回した鏡:2008/01/14(月) 10:09:55 ID:D5EhTELj
ぶきゃらら♪ サムサムおは! ひゃっひゃっひゃっ♪
忍法かく乱術にまんまと嵌った鏡と未だに判別ができない低脳読者へ告ぐだで。
@鏡はミクシー、2ちゃんを始めとして荒らし投稿で退路を絶たれている
@鏡は忍法複数HN使用は常識として利用する。
@鏡は自分の投稿を自分で誉め、評価して憂さ晴らしする。
@鏡は仲間から見放され己の能力の無さを比系サイトにぶつけている。
@鏡の返信速度はRSSを使って即座にコピーで荒らし対処する。
低脳、妄想を繰り返す諸君!
いつから2ちゃん荒らしが始まったか考えるだでな。
ハゲ仲間加入を断られてからだで♪
仲間割れしてる時じゃ無いだで。ひゃっひゃっひゃ〜♪
-------------
鏡が、パラダイス&サンタグループに嫉妬して、2ちゃんmixiブログ荒らしで暴
れ狂っている。
鏡の中傷攻撃対象は、ハゲだけでなく、サンタグループ、鬼一派。
ここで、真性アホの鏡退治に、みなの衆、決起せよ!
641注意;警告:2008/01/15(火) 20:14:03 ID:6WPuJ4UV
早いもので、もう PART17 です。
既に出国しちゃった人、もうすぐ出る人、日本どころかこのスレからも出られない人、みんな仲良くやりましょう。
帰ってきた人も大歓迎♪

@海外移住のために、まずは500万円貯めるぞ!
A海外移住することはすでに決定で、方法論を模索中
B海外移住計画があるから今日もがんばれる。人生の選択肢のひとつとして考えてる
C海外移住なんて夢のまた夢、おまいらの計画の穴を論破してやるぜ
D海外移住はすでに達成、移住前には思いもつかなかったメリット・デメリットを教えてあげる

そんなみんなのスレです。

BPのクズどもはみんな死んだかな?  それともDQNで息繋ぎかしらん?
642ふむ:2008/01/16(水) 13:50:53 ID:T9v8rA+Z
スローロリスの密輸でターイホ者が出たそうで、
買い付け先はタイ国とか。
偶然にも数日前、タイ在住者でスローロリスを飼っている人のブログが
閉鎖・・・。関係友人達のブログも閉鎖、または停止。

何か、関係あるんですかね?
643注意;警告 JB :2008/01/16(水) 20:25:44 ID:GYRoyzGx
ニューヨークの孤児院にいた孤児アニーが、億万長者のオリバー・ウォーバックス邸に2週間招かれることになった。
初めはよそよそしかったウォーバックスだが、彼女の無邪気な様子や、周りの人々を明るくさせる元気なアニーを見ていて、
今まで自分が失っていたものに気づき、やがて、アニーを気に入り、彼女を養女にしたいとまで思うようになる。
しかしアニーは、自分の両親がまだ生きていると信じていて、本当の両親と暮らしたいという夢を持っていた。
彼女が親を探すのに持っていた手がかりは半分に割れたロケットのみだった。しかし、これを知ったウォーバックスは
、彼女の本当の両親を見つけたものに報奨金を与えると公表する。これに目を付けた孤児院の院長のハニガンとその弟の
ルースターらは、この金をだまし取ろうと画策する。しかし、FBIの捜査によってアニーの両親は既に火事により数年前に
死亡していたことが分かり、ハニガンらの企みは失敗。アニーはウォーバックスの養女となる。

644618:2008/01/18(金) 22:05:35 ID:NdFQnP6B
>注意;警告
オゥ、悪ィ。dion規制がひどくて、一週間カキコできなかった
日本語教師だけじゃハッキシ言って食っていけない。日本でも海外でも。
だから今の職(主に夜勤)と並行させて行くのが現実的だろう。
なんつか、
海外滞在長くなるけど収入ゼロ、それ困る
→俺に合った職ない?
→じゃ語学教師しかねーべ、 そんなノリで決めてるから
(マシンやメカいじれるなら、修理工としてアルバイトという手もあるんだが)
で、最初は「日本語能力検定試験」にさえ通ればいいか、と思ってたけど
タイの大学講師とかの求人とかみてると、きちんと四大出て、実務とかも要求されてるから
やっぱソレの大学出とかんとな、と思った次第。勉強、つか学習するのはキライじゃないし。

>>626
いや、日本で教師するつもりはサラサラ無いス
645名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 12:12:20 ID:DS5pr6QD
外国だと物価が安い=リタイアは外国でってこと?
日本で豊かなリタイア生活ができるくらいの経済力や
精神力がないと、外国で楽しくなんて絶対無理だと思う
夢を壊す感じでごめん
646一流人間 勝ち組:2008/01/22(火) 00:50:49 ID:Op9Zotg8
バカヤロー

負け組のゴミども、 叩きのめすぞ!  お前ら死ね 敗北者!

最下層民  くそBP全員 叩き殺すぞ!  税金収めよ ば〜か
647:7::2008/01/22(火) 02:25:06 ID:TzdV4uts
くそBPは2ch見てないと思うぞ。
どこのゲストハウスに可愛い日本人の女の子が居るとか、どこで93買えるとか、
ビザ取りの計画とか、あそこのカオマンガイが美味いとか、ジェホーイの親父の話とかで
忙しいんだな。2chにいるのはほぼ・・・と一部の物好き。
BPは日本で引きこもってる奴とかリーマンとかを最下層の人間だと思ってるよ。
何が楽しくて生きてるんだろうね〜ってブリブリできっと今も話してる。

とりあえず人生楽しんだもの勝ち!みんな好きなことして楽しめ!
なんでも良いから楽しめ!他人を気にしてる暇なんてないぞ!
648xx:2008/01/24(木) 10:33:38 ID:nZNn+njK
前テレビの討論番組で
20代、30代のいろんな職業のやつが10人くらいで
討論する番組があったけど
なぜか、BPという肩書きのやつも参加してた
日本で半年働き、半年は海外だそうだ
「人との出会いがうれしい」とか言ってたけど
ほかの人たちからは全く相手にされてなかった
というより、場違いな雰囲気だった
BPなんてそんなもんなんだよな
649>>618:2008/01/26(土) 04:24:40 ID:gALpFVu8
650>>618:2008/01/26(土) 04:31:09 ID:gALpFVu8
>>645
途中送信してもーた

いや、それはアナタの論理、アナタの主張なだけだから
謝る必要ないよ 俺にとっての真理では全く無いから俺はシカトするだけ
俺は現地の物価に合わせて、なんとなく生活できるという特技を持つ男。
アナタが俺の生き様みて、ツマランというだろうけど
俺はアナタじゃないし。アナタがカネ貯めて、アナタなりの移住をすればいいだけ。
どうも俺より随分年上のようだし。
651既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/01/26(土) 10:41:12 ID:t43SEbZ3
645さんではありませんが。
 
650氏、そうですね、人生はそれぞれ、各人固有のモノ、ほっといてくれと言われればそれまでです。

若いときの鼻柱の強さも年を取ると無くなるし、その時にこれはヤバイと気づいてももう遅いことが多いですね。

お金なんていくら貯まっても不安な人は不安ですし、無くても平気な人は平気です。

自己責任って事で良いんじゃないですか。
 
でもね、社会保険が当てにならない、若年層に不利だ云々はマスコミに振り回されていますよ、哀れですよ。

年間80万円程の支給を棒に振るのは愚かな行為だと思います、少なくとも300ヶ月だけは払っておかないと後悔しますよ。

上記300ヶ月には海外滞在期間(いわゆる空期間)が含まれますのでパスポートは必ず残して置いてくださいね。
 
652既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/01/26(土) 10:45:00 ID:t43SEbZ3
追加です。
市町村へ、海外転出の手続きも必ず忘れずに、転出時には転出先の住所は不要ですが帰国時には最後に滞在していた場所の住所が必要ですから其れも忘れずに調べて置いてね。
 
653hardanaru:2008/02/03(日) 13:47:31 ID:lm/u7D6g
このスレの住人は30代だからまだいいんじゃないの。
でも40代半ばになったら悲惨。
食い扶持もガードマン、コンビニ、新聞、期間工、土建、タクシーしかなくなる
と覚悟したほうがいいよ。

それに長期旅行者なんてのは、けっこう早く死ぬ。
日本のように衛生管理されていて、健康に神経使うライフスタイルの中に
居る間はキュウクツな人生ながら長く生かされる。
だが、衛生観念にとぼしい国々で灰色の空気の中に長くいると
60歳前後、下手すると50代で逝く。
まあ、日本に長く居ても、大半が奴隷のような人生で何も出来ずに終わるから
どっちがイイ生き方か言い切れないけどw

654もうちょっとで50:2008/02/03(日) 14:10:13 ID:033tIQUj

 いい時期に いい思いしたな
655_:2008/02/05(火) 20:51:59 ID:3hfF6IdA
>>653
それが現実なのかもね。
日本は衛生的でキチッとした生活を送れるが
気楽さや自由となると話は別。
安くて気楽だから、安い国に長く居ついちゃう。放浪者の定め。
656貧BP ◆SXROu/gRZg :2008/02/06(水) 21:36:27 ID:361FsX7j
>>653
寿命が短くなるのは一向に構わないんだけど、俺がかたぎになってしまったのは
あなたの言うところの”40代”が恐ろしくなったからなんだよね。
沈没でなまった体で、そういう過酷な労働に耐えられるとはとても思えなかった。

しょせん俺は、BP界の落伍者です。
657REAL:2008/02/06(水) 22:14:55 ID:0wpo47Js
日本で特定の職のキャリアを積んでから海外に飛び出せば
まだ救いがあるし安心すると思うけども
フリーターの領域を出れない奴がやるから後が悲惨になる。
当然40歳にもなれば、敗者復活の存在しない日本では、人生オワタ状態。
悲しいかな、あとは坂道転がる人生。
それで日本に住めなくなり海外に脱出、現実逃避。

欧米の自由旅行者は帰ってから社会復帰しやすく、日本とは状況が違う。
それに憧れて余裕のない日本人ごときがまねをするから、痛い目を見る。
30過ぎて学生でもおかしくないし、スキルつけてバイト感覚で企業を
転々とするのも常識、年齢差別のプレッシャーも薄く、多民族国家の欧米。
卒業後に墓場まで一直線の日本とは違う。
658:2008/02/06(水) 23:37:03 ID:CTdFZ/S0
>>657
 学 校 卒 業 後 に 墓 場 ま で 一 直 線 の 日 本 と は 違 う 。

とは、うまいこと言うね。
659  .:2008/02/06(水) 23:51:59 ID:HpaIBUM3
それでも欧米人だってスキルなけりゃ結局肉体労働者さ
あいつ等体丈夫だから、それでも結構やってけるってわけで

逆に、技能系の資格さえもっていれば、日本でもすぐ職はきまるよ
そのままフリーター→パッカーの連鎖を続けるんじゃなく、何らかのもの持つように
途中でシフトチェンジするのが1番賢いんだろう
660退屈@親父:2008/02/06(水) 23:55:34 ID:E20H1VdS
休み休みでないと働けないという人たちは 東南アジアで沈没
がんばって寿司職人になって 金の北米でがんばってください
老後は東南アジアのオーナーシェフ 海外でも勤勉ならいきられるよ
怠け者はどこに行ってもダメ犯罪者になっても馬鹿だから
ダメ 何してもダメなものはダメ二ちゃんの荒らししかないですね。
661山下奉文:2008/02/07(木) 09:46:46 ID:jVvbphtq
1985年、ケニヤに三ヶ月逗留してたことがあった。
ほとんどラム島というとこにいたんですが、
もうあのころからエイズでアフリカ土人はけっこう死んでたなあ。
その島に滞在中、イギリス、ニュージーランド、ケニヤ、ソマリア、
エチオピアなどの女性と交渉を持ったが、
全部生だったので、あとでそのことに気がついて恐ろしさで眠れなくなった。
もうこんな生活は無理だと気がついたんだよな。
その後結婚して、家業を継いだ。
急がしいけど、まあ満足した生活だ。 あの頃のことは思い出したくもないね。
662センヤイ:2008/02/07(木) 13:23:01 ID:uXf1V8XY
アメリカンの場合はヨーロッパ系とは事情が違う。
ヨーロッパ系は失業保険が充実しているし、年金も求職中は受給権利にカウントされる国が多い。
だから、一生働かなくても何とか生活できてしまう。

アメリカの場合は10代から30代の若いBP等は大学の研究生・教員採用待期間のはく付けなどのインテリが多い。
40代以上のアメリカンBPの場合は軍隊上がり多いので年金を貰っているから生活に困らない。
アメリカの陸軍で42歳で退役して年金は月に1200ドルだと聞いたことがある。
アメリカンの場合この二つに属さないBPは日本以上に悲惨だよ。

日本はアメリカとヨーロッパの中間の感じだが、失業者に対する扱いは最低。
求職者でまともな職にありつける確率はアメリカに比較して少しマシ程度。
だから、実際BPで世界中をふらつくなんて事は妄想だと言われてしまう。
帰国後の悲惨さは可哀想程度ではないよ。
 
663退屈@親父:2008/02/07(木) 13:41:10 ID:B6fveedQ
58さいて゛七十歳くらいに見えて 歯の治療なんかしないから
前歯全部だめになって 最後はサンヤの食堂のすみこみ
おちあいさん お亡くなりになったというのは本当ですか?
664:2008/02/07(木) 19:28:55 ID:yUFD2dOP
>662
>アメリカの陸軍で42歳で退役して年金は月に1200ドルだと聞いたことがある。
アメリカでも年金支給開始年齢は高齢になってからなんでしょ?(軍人は別扱い?なの?即支給されるの?)
アメリカは何歳から年金支給開始されるのだろう?



665ブロンクス:2008/02/07(木) 21:43:49 ID:7iygGq9R
>>662
欧米と言ってもヨーロピアンとアメリカンではそのへんが違うね。

アメリカはバイトにしても時給も安い上に、物価も高いから生活も大変。
正規従業員になろうと思っても、マネジャークラスやホワイトカラーなんて
大卒じゃなきゃ話にならん。
タテマエ上等の階級社会(白人優位)だから
ショボイ経歴、学歴、非白人、各業種においてのポイントで劣れば人生最悪になる。
そのへんは日本のパッカー以上にシビア。
それにアメリカは休暇も少ない上にヨーロピアンのような長期の休みは無い。
休暇については日本人と似ている、アメリカのパッカーは苦労しているはず。
666:2008/02/07(木) 22:55:49 ID:yUFD2dOP
>>665
>それにアメリカは休暇も少ない上にヨーロピアンのような長期の休みは無い。
>休暇については日本人と似ている、

勉強になりました。
日本はアメリカの猿真似と揶揄されるけど、労働事情も段々似てきていますね。
ありがとうございました。
6670_0:2008/02/08(金) 20:05:07 ID:trIjpiSo
ニューヨーカーが12連休で喜ぶくらいだからな。
おれっちの中堅企業でも夏に11連休だったぞ。

アメリカは社会保障も最悪、医療費も馬鹿高い
労働時間もクソ長い上に激務、休暇も少ない、バカンスなど存在しない
金がなきゃ何もできない国
ドイツやフランスなど欧州の奴らが、何十日も休暇使ってのうのうと旅してるのに
仕事やバイト辞めてリスク背負って忙しなく旅しているのは
日本人とアメリカ人だけだよ(涙)
欧米は休暇が長いってのはウソ、米は駄目w
668エッ:2008/02/08(金) 21:43:51 ID:wfcE5MgI
最悪、ジャンキーか乞食じゃないかな。。
669hang on:2008/02/09(土) 16:55:18 ID:3RcLKGCZ
そのプライベートといっても、まともに休めればいいが
大型連休なんてのも、たったの5日間だったり1週間なんてのが普通。
週休二日制なんてのもタテマエだけで、隔週だったりと
それを横目に欧州人は4週間、50日間とタップリなんてのもありで
悲しいかな働きアリのような日本人は・・・
670名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 23:53:45 ID:Ir3/MMOA
ふぁらんさいきょうか
671hardanaru:2008/02/11(月) 19:03:50 ID:NEG0fEbR
将来を見越してリタイヤ後のユートピアを探しておかんと
40代以降はやばいな。
滞在地と何をするかを考えておかないとテンパって時すでに遅しに
欧州、北米、南米はアジアの反対側だから遠い。
近場なら東南アジアになるだろうし。
意外なのは欧州にリタイヤメントビザを発給する国の多い事。
欧州や北米は生活も豊かで優れているが、生活費も高く白人社会なのが
デメリットとなり、アジア劣視の差別も無いとは言えない。

672¥¥¥:2008/02/16(土) 15:59:53 ID:hvTXOgmz
物価の安い国がいいやね。
温暖な気候にビーチもあってってところ。
生活費も日本の半額以下で悠々自適な国。
結論はアジア圏にするしかない。
フランス、イタリア、アメリカ西海岸、バリ島と候補はあるけど
どこも日本と似たような生活費が掛かります。
673巴里:2008/02/17(日) 17:10:57 ID:YT48tq4o
自分も元・長期旅行者をしていました。
5年間、中国、台湾、タイ、マレーシア、インド、カンボジア
ネパール、インドネシア、フランス、イタリア、東欧、オーストラリア、アメリカと放浪。
だいたい20ヵ国旅しながらバイトしたり、就職したり、ニートになったり留学したり。
資金もなくなり、根なし草になりそうで30代に入り帰国して、丸4年。
なんとか中小の設備関連の企業でリーマンを細々と
あの頃は自由があり、住む世界も価値感もかわった。
正直、帰国して時間が経っても周りが窮屈に感じる。
意を決めて行動し、自分の経験は財産だってのは本当。
新卒でそのまま就職して、自分を押し殺し頑としてリーマン続けていても
自分の姿は簡単に想像できた、行って良かった。
674_:2008/02/18(月) 19:33:51 ID:cpIvAjiS
みんな凄いな、いろんな国へ旅してて。
アジアは安いし飯も巧いしいいよね。
アメリカに住んでも辛いってのもこのスレでよくわかったw
675ちゃんころ:2008/02/22(金) 15:35:31 ID:33/exzcY
ねずみ男は最近炉に夢中!らしい
676NZ:2008/02/24(日) 20:38:50 ID:qhvlbyDh
>>669>>671
自分も休暇の少ない3流企業のリーマン
生きがいが海外へ歴史訪問やリゾート地に行くこと。
長い間旅するのも大好き。
日本に生きがいを見出せず、いまだにツマラナイ感が抜けない。
だから給与も株の配当も、日本国内で無駄に使ってない。
日本で金を使うことが馬鹿らしい、早く移住したい。
677ミッドナイトORGY:2008/02/25(月) 22:08:51 ID:BhlOctk1
何時ぞやの旅人でやんす。
6年ほど前プノンペン、台北、バンコク、プーケット、ペナンに
1年ほど滞在、酒飲んでビーチで昼寝、夜は屋台でドンチャン騒ぎ
楽しい青春でした。もう40ですが、いまだに旅人に憧れます。
678筋トレしたい:2008/02/27(水) 19:16:58 ID:5fx5aRHU
もうそろそろ海外でぱーっと遊びたい。
仕事、残業ともう疲れた。土日も疲労困憊で寝てる。
かなり欝気味、マイナス思考。
数年ぶりに海外に行きたい衝動にかられてる。
今から格安チケットを見つけておこう。
679:2008/02/28(木) 22:13:38 ID:G+vRpqvu
わたくし34歳の青年でやんす。
みなさんと同じような旅に憧れます。
行くべきですかね?
人生一度しかないですし迷います。
行かなければ後悔しそうです。
手に職があれば帰国後も怖くないですね。
680がっでぃむ:2008/03/02(日) 14:57:36 ID:X0x5Ndoj
ここで日本脱出を計画している日本不適合の方は
いろいろな可能性を探ったほうがいいですよ。
日本で勤め人をまっとうしようと思ったら、自分の気持ちを殺さなきゃできません。
てきとーに休み取って働けないという人たちは 東南アジアに放浪・逃亡がよいでしょう。

有り金使ってアメリカ、カナダ、豪州に英語留学するのもひとつの手です。
というか世界共通語の英語できなきゃ、日本に沈むしかありません。
寿司職人になってアメリカでがんばるのもよいです。
海外の日系企業の駐在員、海外派遣の企業を狙うのもひとつの手段です。
老後は東南アジアでロングステイ、海外でも勤勉なら周りから好かれます。
怠け者はどこに行ってもダメ。
日本の殺伐とした冷たい空気の中で生きることに、意義を感じれる人はいいとして
そうじゃない人はユートピアを見つけましょう。
681:2008/03/05(水) 23:14:48 ID:VTN0X3IA
自分の寿命を50歳と決めて
海外で遊んで暮らせばいい。
50歳ぐらいまでは単純肉体労働できるし、
性欲もある。

50歳になったら自殺してもいいし、
まだ海外生活できそうなら生きればいい。
682:2008/03/06(木) 00:45:18 ID:2EmZoWPR
そんな生活で良いのか?
おまえの人生の全ては、性欲の有無で決まるのか?
もし、明日インポになったら死ぬのか?
683名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 10:24:09 ID:P6Uyxg7d
omoroi
684いかせ屋茂一:2008/03/06(木) 14:28:40 ID:J5tQLVX9
私を見習ってください。
685男前店長:2008/03/08(土) 12:55:39 ID:tDFproC3
>>681
それは結婚しない(興味こだわりがない)って人にとっては
ひとつの考え方としてOKかもしれないが
大半の日本人は保守的・堅実・勤勉・無個性だから、それは当てはまらない。
日本の企業で奴隷として生きる定めにある。
そのクラスは世捨て人レベル、なりたくてなるわけじゃない。
>>680が言うようなスタイルで、結婚して所帯もでき
生活のバランスを考えて、海外に脱出するのがベストと思う。


686ZNZ:2008/03/09(日) 00:44:29 ID:m4qdjSYc
女にもてないと話しにならん。
長期滞在はそれからだ。
ブサイクはエステや整形を受けてから海外へ行け。
687既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/10(月) 11:28:01 ID:oSxO/byW

貧BPさん他の住人の皆さん、500万スレ排他的なのでこちらで会話をさせて頂きます。
何か良いネタがありましたらそちらもよろしくお願いします。
 
688退屈@親父:2008/03/10(月) 12:05:25 ID:elBr2jt0
どうも あのスレは書き込むとケチがつく いやな貧乏人スレですよ。

麻薬の運びになるか困窮邦人の予備軍すでになっちゃているひとたち
また小金持ちで贅沢して 殺されるか困窮するひとたちの仲良し現地採用スレッドです。
689退屈@親父:2008/03/10(月) 12:09:02 ID:elBr2jt0
いかせ屋茂一氏こと ケチの井上さんは 移住の見本です。

彼の節約はものすごいです。リポビタンの瓶でナンプラーをくすねて歩くのもすごい

移住地が安いといっても 日本で稼いでいるときの錯覚にすぎない
果物が安いかすら腹いっぱい食うというのも 住み着いてしまえば

米のほうが大切です。
690退屈@親父:2008/03/10(月) 12:13:35 ID:elBr2jt0
海外脱出の一つの起点になるのは 外国人配偶者の存在というのは いうまでもありませんが
今バンコクの旅行代理店の社長さんたちがいい例です。世界旅行の最終地点もしくは、ろはじめての旅行でタイに沈没
すきになっちゃって 結婚当時は、行ったり来たりできるような環境ではないから
商売始めちゃった組みです。日本人配偶者の場合は 相手がWHOのお医者さんとか
年間生活組みですね。それとひっぴー夫婦もいますよ。
691既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/10(月) 12:26:05 ID:oSxO/byW

長期に渡るスレですから、過去の住人の遊び場になっているのかも知れませんね。
ケチ付けて煽って遊ぶ。

現地採用者の多くは悲惨ですよ、少数の例外は誰かの紹介でマッタリ出来る職に就いた人。
あのスレで海外行って勝手が違った、どうしよう、で結局ダーティな仕事に就くか困窮邦人でしょう。
692既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/10(月) 12:26:41 ID:oSxO/byW
果物を食べに移住する話は凄かった、希望・欲望移住の見本、でも果物だけでは生きていけませんよ。
腹一杯悔いたいなんて、日本でも困窮しているのでしょう。
そんな人が海外に出ていっても貧困者の輸出、迷惑だと怒られますよ。

リポビタンの瓶でナンプラーを貰うのは凄いですね、私も過去に唐辛子粉をティッシュにくるんで持って帰ったことはありますがね。(パッタイを買って帰って貰い忘れ、自宅近くの屋台で貰いましたが。)

でも、タイはそんなところがおおらかですね、知り合いの白人は屋台にビール持ち込んで夕食を取っていますよ。
693既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/10(月) 12:34:42 ID:oSxO/byW
配偶者が外国人で配偶者の国に住んじゃったは普通でしょうけど、ヒッピーでサムイ島やチャン島のジャングルに住み着いている人は凄いですね、まるでターザンです。

最近は簡単に外国と日本の行き来ができるので居所を一カ所に定めずに放浪生活の人も居ますね。
ああいう人たちの経済的基盤はどうなっているのか気になります。
どんでもない大金持ちだったりしそうな気がしますが、こんな事を書くとまた揶揄されるのでしょうかね。
私の財布と違うのでどうなっているのか?単なる興味なのですがね。
 
694いかせ屋茂一:2008/03/10(月) 13:10:25 ID:MBWCMqB8
ヤワラーへいらしゃい極楽が待っております。
695KY:2008/03/10(月) 13:12:51 ID:XI1hYDFc
>>693
あなたが来ると荒れるので
ご辞退戴きたい。
696金持ち乞食:2008/03/10(月) 13:27:26 ID:v4m3/VWa
既移住者 ◆SWDJ95wNgo
↑こいつ

【楽しく】500万円で海外移住PART20【生きる】(新スレ)で
出入り禁止宣告を受けたので、ここに流れてきちゃったようですね♪

消えてくださいね!
697退屈@親父:2008/03/10(月) 13:30:15 ID:elBr2jt0
上の人 荒らさないでくださいよ。

あのヒッピータイプは、以前 ニュージーランド銀行で貯金して 夫婦で
七百万円ためて それも三年くらいです。
ものすごく質素な生活していますよ。
住んでいるところは、中南米の空気の薄い所とかインドの奥地のようなところですから金かかりません。
インテリがおおいいですよ。
698退屈@親父:2008/03/10(月) 13:38:09 ID:elBr2jt0
いかせ屋茂一こと井上さん いらっしゃーい 彼ことは兵庫県のお金持ち
株の名人ナンプラーのカッパライの王子様
ロビンソンデパートの袋で世界をまたにかけています。
699名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:45:24 ID:42h8WnvS
嫌われているお二人さん。

書き込むのはどちらか一方に限定してください。
両方荒れたら困ります。
700既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/10(月) 14:08:40 ID:oSxO/byW
 
事情がわからずに煽りのレスを付けている粘着基地外が居ますがね。
ここのスレ主さん、実は私の知り合いで「キモおやじ」さんです。
彼は今アメリカの大学で教鞭を取っておられるので忙しくしておられますので、最近こちらには来ていませんがね。
彼はとはチェンマイでの飲み友達です、私は自家用車で、彼はバイクでターペー門近くの飲み屋に来ては飲んでいましたね。
彼がアメリカに戻ってからは私はナイトバザールの近くの飲み屋に移動しましたが・・・・。

彼は凄いインテリですよ、全米トップテンの上位にランクされる大学の教授ですから、日本の東大なんて問題じゃありませんよ、最も彼は東大の院を卒業していますが・・・。
その縁がありまして、私も時々こちらに書き込みさせて貰っていました。
 
701既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/10(月) 14:22:00 ID:oSxO/byW
>インテリがおおいいですよ。
そうですね、チャン島に住んでいるヒッピーさん、ジョンレノンタイプですがね、大学はプリンストンを出ていると言ってましたね。
プリンストンを出ていればアメリカに帰っても何処かの大学の教授位の席はあるでしょうから何の心配もなくヒッピーをしていられるのでしょうね。


いかせ屋茂一さん、私もレジ袋で旅行しています。
同じですね、キモおやじさんの影響ですか?私も彼と同様にアメリカの低圧ポリエチレン製のレジ袋を愛用しています。(日本やタイのレジ袋と違う種類のレジ袋です。)
何処かでお会いして時は声をおかけください。
 
702金持ち乞食:2008/03/10(月) 15:25:23 ID:v4m3/VWa
スレ主が知り合いだとか、インテリだとか、どうでもいいです。
とにかく荒らされたくないので(あなたが来ると荒らしが寄って来るのです・・)

すぐ出て行って下さいね♪

703退屈@親父:2008/03/10(月) 20:48:29 ID:elBr2jt0
あのね 500万円すれにかえったら ↑ あらし専門は 無視します。
704退屈@親父:2008/03/10(月) 20:50:25 ID:elBr2jt0
ここはAチャネルですから ひろゆきがせっかく自由の場所を提供してくれたのに

利用者が馬鹿で迷惑かけますね。

二ちゃんの楽しさが分からないやつらですね。
馬鹿はしかたないけむれどね。
705退屈@親父:2008/03/10(月) 20:53:15 ID:elBr2jt0
長期滞在系の人たちエイズマンがおおいいですよ。

その中のひとりにエイズになったということで生活保護うけられますか?
なんて 相談にのりましたが、エイズは 発病しないと保護対象とはならないそうですよ。
その人は、エイズですが 発症していないので、東京でタクシーの運転手していますよ。
706既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/10(月) 22:01:03 ID:oSxO/byW

2chを楽しめない人たちは他人を腐すか揚げ足取り、粘着に楽しみを見つける以外無いのでしょう。

そうですか、エイズは発病しないと生活保護の対象にならない、そりゃそうかも知れませんね。
無理をしなければ働けますからね、でも、ホント、コンビニの夜勤かタクシーのドライバー位ですね、まともに求人があるのは。
佐川なんて体力的にとても無理でしょうし、最近はそんなに給料も良くないようですから。
発病すれば当然働けませんから、生活保護を受けないと生きていけませんよね。
入院してしまえば医療費だけでも全額貰わないとね。この辺りは余り詳しくありません。国保加入していませんので、知りません。
707既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/10(月) 22:03:33 ID:oSxO/byW
長期滞在系の方は現地で配偶者を得た方を除いて当然の生理の処理の過程でそういう結果になる可能性が高くなりますよね。
予防しても100%では無いそうですし、ま、それでも、自分の意志で海外に出た方の場合は自己責任の範疇ですよ。
自業自得の世界、イヤなら上の粘着厨の様に日本で仮想脳内移住を楽しんでいればいいのですから。
でも、仮想脳内移住なんてキモイです。
 
708退屈@親父:2008/03/10(月) 22:22:16 ID:elBr2jt0
ラーメン屋さんという 爺パッカー エイズでしにました。

それも 郵便局に以前勤めていて、年金が 60サイからでて ひと月後のことでした。

あった人いわくは、緑色の眼やにがでていて、台北ホテルから でてアパートを借りて
ひと月後のことらしいですよ。

発見は、ずいぶん遅れてだそうですよ。
年金待ち望んでいたのにね.....
709退屈@親父:2008/03/10(月) 22:25:46 ID:elBr2jt0
医療費の免除は自治体によって違うようですよ。

大きな自治体にいたほうが、いいとおもいます。

やはりキャンプサンヤで ホームレスのレスキューやっているNGOに世話になって
家を借りてもらって、エイズ発症で 生活保護これが 栄誉ある パッカーの末路です。

日本に住所のない人は、福祉の網にさえかからない、ネット難民です。
710いかせ屋茂一:2008/03/10(月) 22:25:59 ID:MBWCMqB8
コラ でたらめいうな。
711芋虫:2008/03/10(月) 22:29:26 ID:KLDb8LI1
タイは長期滞在の天国です。但し、月額20万円以上使える資金があっての話である。

飯、住居、タクシー何でも安い。だから値切る必要はない。

女も優しいから騙されたつもりでチップもはずもう。

我々は朝鮮や華人ではありません。日本人です。日本人は昔からケチケチしない。

ツクツクで20Bボラれても腹を立てない。たかが60円だ。ここはタイです。

日本人は尊敬されてます。尊敬税を気持ちよく払いましょう
712退屈@親父:2008/03/10(月) 22:34:39 ID:elBr2jt0
そうですよね タイでけちけちしていたら 面白くないです。
長期旅行者と 貧乏移住の困窮日本人との差は、そこらへんです。
旅人は、おりこうさん こういう人たちは、内外格差で生活できますよ。
生活の基本は、日本ですから、日本のマネーで生活する。

安いからそこで働くとか考えたら地獄です。
とにかく 大多数の人は、日本という国のありがたみで生きたほうが賢明ですよ。
将来なんて考えていたら短期旅行者でいいのではないかな?
713 :2008/03/10(月) 22:39:26 ID:k55pUHVH
>>705
揚げ足取りって言われちゃうかもしれないけど、発症しなきゃ
エイズではありえないよね。感染するのはエイズじゃなくて
HIVだから。


714既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/10(月) 22:59:36 ID:oSxO/byW
確かにタイはHIVの感染者が多いようですね。この前のチェンマイの花祭りの華のミスコンでもその話が出ていましたね。
○○はHIVに感染したからコンテストに不参加だとか、一応チェックをしているようです。

自治体毎に医療費の給付が異なるようですね、サンヤか西成でNGOの世話になる以外に頼れないかも知れませんね。

そういう点から見ても、日本の自宅を処分する危険性が見えますね。
715既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/10(月) 23:00:26 ID:oSxO/byW
海外で働く場合はやはり先進国でしょう。給与体系や福利厚生の制度的な充実や社会保障の給付などの手厚さが発展途上国のそれとは全然違います。
発展途上国に滞在する場合は日本で十分な旅行者保険や留学・駐在保険に加入することですね。
安く生活出来るからと安易な移住は考え物です、生活水準も現地化してしまいます。
旅行者の一員として長期滞在している分には良いのですがね、それが現地採用希望者には理解出来ていません。

>>713
まあ、会話の中ですからそこまで厳密な区分をしないのでは。
716退屈@親父:2008/03/10(月) 23:21:59 ID:elBr2jt0
やはり 昔から金の北米 歴史のアジアというじゃありませんか

物価高い国では、旅行者は ウェイターとかしていますよ。

そういうとまた 昔の話だといいますが、今でもですよ。

あくまでも滞在費のねん出であり、稼いでもうけるというレベルのおはなしではありませんから

物価の安い国で稼いでも 底辺の生活は安くても、タイみたいな国は二重経済ですから
日本人としての体面をたもつためには 金がかかりますよ。
お坊さんになって、というのなら別ですよ。

やはりパッカーの中には日本山妙法寺とか 現地で坊主という人たちもいますから
ビザのためにそうするのも賢いと思います。根性なきゃーパッカーなんかできねぇよ。
717退屈@親父:2008/03/10(月) 23:25:54 ID:elBr2jt0
そういする大馬鹿がHISの社長がポン引きしていてのは知っているとか 抜けたこと言いだす。
それじゃあ ポン引きすれば 会社ができるというわけでもないですよ。

HISも 倒産して会社更生法の適用受けたはずですよ。
商売っていうのは、いい時もあるし悪い時もある、問題がおこったら一つ一つ火の粉払っていきゃーいいんですよ。
成功だの失敗だの 馬鹿みたいですよ。
ぜんぜんビジネスとかしたこともタッチしたこともないやつらでしょうね。
718既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/10(月) 23:30:30 ID:oSxO/byW
 
明治期にタイのバンコクからベトナムのハノイまでタイ・ラオス・ベトナムを僧侶に成り済まして歩いた人が居ましたね。
今で言う成り済ましパッカーでしょう。でも彼は歩いた現地の詳しい報告書を陸軍に提出したと聞きます。

その方が言ってみればハリマオの原型ではありませんか?
第二次世界大戦でもラオスの奥地の実情などは彼の報告書が使われたという話を聞いたことがあります。
 
719退屈@親父:2008/03/10(月) 23:34:41 ID:elBr2jt0
パッカーにとっての共通の悩みは 日本に帰国時の居所なんですよ。

親が生きている場合は、いいんですが、親が死んじゃったりしたとき 兄弟になった時点で

もうだめです。それで 遊んで暮らしたくて 日本の居所がなくなちゃった人たちみじめですよ。

海外で知り合った学生の所かなんかに 押しかけていい年したおっさんが止まりに来ますよ。
私も被害にあったことありますよ。

あとは南米組なんか仲良くて共同でアパート借りたりしている人もいますよ。
結局住所がなくては、働くこともできない、海外でも旅人日本に帰国してもストップオーバー状態厳しいですよ。

旅行者保険をかけるために エァーインディアでとんぼ帰りの人もいますよ。
その人現地採用で若いのに脳梗塞になちゃって ああ 大変だ。
720退屈@親父:2008/03/10(月) 23:38:53 ID:elBr2jt0
あの人たち ゆわゆる諜者という人たちです。むかし モンゴル外国語学院とか
中野学校みたいな人たちですよ。
ラマ僧になった人たちもいて、坊主はどこでもフリーパスの時代で
どどつい唱えながら旅に行ったらしいですよ。

わたしの知人でも満州皇帝の漢文の先生という人がいて皇室と懇意にしていて
何で生活しているか不明で、自宅のとなりは、共産党の大物野坂三蔵の家でした。
721既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/10(月) 23:58:05 ID:oSxO/byW
日本の帰国時に自宅がない人はホント根無し草ですね、サンヤ・西成に行くしかない。

旅行者保険は駐在員保険をかければ良いのではないかなと思いますが、入れないのでしょうか?
旅行者保険はあくまでも日本に帰国するための保険ですから、帰国後は自宅があって国民健康保険に入れなければ大変ですよね、サンヤ・西成で日雇労働者用の社会保険で凌ぐ以外手段が無くなりますよ。

現地採用でも社会保険が無い国に行くと悲惨ですよ、私などアメリカである年は健康保険料を百万円超を払っていましたからね。
ほかに、保険・保険で保険料だけでも大変な出費でした、年俸の保証保険から損害賠償を訴えられた時の保険まで入っていましたからね。
 
722あのね:2008/03/11(火) 00:09:07 ID:GuTP0vp5
俺は今までこのスレを楽しみにしてきた人間だが、

あんた等の無限ループ話を読む気はない、アラシと同じ!!

俺と同じような人は大勢いると思う。
頼むから出て行ってくれないか??

723退屈@親父:2008/03/11(火) 00:17:23 ID:WA9ghsW0
駐在員ようの保険など三年間で50万円以上 夢のまた夢

海外保険のバラ掛けもこの頃長期は無理ですよ。

日本の住所があれば、帰国して住民表入れれば、すぐに国保は大丈夫
前年度の所得がなければ、4400円です。
724退屈@親父:2008/03/11(火) 00:21:43 ID:WA9ghsW0
長期旅行者の友達 このごろ音信不通 どこにいるのか しんだ人も多くて

犯罪に巻き込まれていなければ いいのですが 連絡とれないです。

親の遺産を利用してアパート経営していたりしてた人もアパートを作った理由として
最終的に宿なしにならずに済むから

宿なしになったらどうにもなりませんよ。
海外にいやでも居座るしかない、金がなくて後進国に居座れば、すなわち
犯罪者になりますよ。
725退屈@親父:2008/03/11(火) 00:31:03 ID:WA9ghsW0
帰国しても健康保険に入っていない人たちがおおいいですよ。

それで歯科治療などの時にやってきて 保険貸してくれですよ。

いい年して、後先考えないで 海外でふらふらしていて 安い飯と安い女安宿もとめて さまよう歩く

以前 五億円もって パッカーやっているパッカー大名が、「いゃーわたしたちパッカーは 未だに南極に行った人はいませんねー!」

あたりまえだよ 安宿安飯安女が南極にはいないから、誰も行かない オマンカーですからね。
726  .:2008/03/11(火) 01:32:37 ID:hOU7jdpx
いやいや
南極行ったことある人なんか山ほど居るってば・・・
「南極 旅行」 で検索してみてください

貴方たちの知らない世界も、たくさんあるのですよ・・・
727退屈@親父:2008/03/11(火) 01:35:23 ID:WA9ghsW0


それは 河口の主の話ですよ。
728既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/11(火) 17:12:38 ID:w/HzmjhW
駐在員用はの保険は海外に固定の住所があり企業との関係が明確でないと加入出来ませんね。
私は日本の保険会社の社員が研修に来ていたのでその頃の縁で加入しています。
今のところ持ち出しばかりですから保険会社にとっては良い顧客なんでしょうね。
海外の住所があれば留学保険には加入出来るようです、保険料は年に15万円位ですね。
私はある企業のバンコク名誉駐在員の肩書きですね、社会に出て人脈を作っておくことも退職後の生活に影響するということです。
其れが無い人は国家に頼らざるをえないでしょう、国民健康保険と国民年金位は加入しておくべきですね。
 
国民健康保険の良いところは歯科も保険でまかなえる、悪いところはバンコクなら3割の自己負担料で治療出来てしまいます。
私の従兄弟がワザワザバンコクまで来てインプラントの治療を受けていきました。1本20〜30万円でしたから、日本の1/5程度ですね。
729既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/11(火) 17:39:42 ID:w/HzmjhW
長期旅行者は短命な人が多いですね、いわば自発的姥捨て山ですよ。
自分の意志でされるのですから私たちがとやかく言うことはありませんが、それで生き残れば悲劇です。
海外困窮邦人の方の中にはこういう方もいらっしゃると思いますよ。
生活のためには何でもする、若い頃の理想とは裏腹にね、悲しい事ですが自己責任ですから。

親の遺産でアパートは良いですね、収入の確保と日本での居所の確保ですね。
親御さんの居住していた底地に余裕があるのでしたら住居兼用のアパートもあるそうですからそういうのに建て替えておく。
海外での生活費の一部位はそこから捻出出来るでしょうね。
 
730既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/11(火) 17:48:33 ID:w/HzmjhW
>>727
退屈さん
500万からの粘着の連中に私たちの文が理解出来ていないのは以前から明白。
彼らは何かキーワードに反応しているだけ、今回は偶々南極だっただけです。
731退屈@親父:2008/03/11(火) 20:37:59 ID:WA9ghsW0
海外をうろいている人は、最終的に 実家の仕事をつぐような人がおおいいですよ。

そうではない人は困窮邦人のヒトゴロシ組 麻薬の運び屋現地採用

お寺の息子というのもおおいいです。

あしを洗うきっかけは、結婚 もしくは病気怪我ですね。
ちなみに ロサンジェルスのフライングフィシュの回るすし屋のもとのオーナーは
真言宗のお寺の跡継ぎ、あとを継ぐので帰国するため私の知人困窮宣教師あがりに売り

かれらは、ロサンジェルスの小市民の仲間に入れたわけですよ。
それかせなかったら 日本に帰国して働くそうなっていたでしょう。

しかし 先進国へ行った組はそこで根を生やして商売していきていけますが
後進国は悲惨ですよ。
732退屈@親父:2008/03/11(火) 20:44:11 ID:WA9ghsW0
>>730

彼らのお好きな話は、バンコクの話 それも金利や為替で儲かったの損したの
能力も金もなくて為替で遊んで暮らす。

旅人としたら バンコクなんていうところでうろうろしているやつらは旅行者では一番下の奴らです。
733退屈@親父:2008/03/11(火) 21:00:47 ID:WA9ghsW0
旅人には旅人のプライドがあって バンコクは旅の最後のリハビリの土地で 

昔は、ジュライとか たまり場があって どこに行ってきたの これから行くの

そんな話題で、楽しかった。

旅人の中でバンコクの甘い泥沼にはまって 身動きができなくなると

現地採用くんになる。

それ以前は、やはり 旅行代理店 日本語話せれば日本にいるより金になった。
それから プラザ合意や自由化で 日本からのツァーが金にならなくなった

いろいろ、変化しすぎですよ。先日もバンコクのお御所がいってましたが
バンコクは、遊びに来るところで金稼ぎに来るところではないよ。

という貴重なご意見をもらいました。いろいろな人が行き過ぎていく
人生のスクランブル クルンテープですね。
734  .:2008/03/11(火) 23:24:55 ID:hOU7jdpx
>>730
いや俺ずっとここに居る人だよ
ここができてからずーっとね
あんたらが来る前からずーっとまえからね
パッカー辞めてから、今に至るまでの俺の人生の断片がここに書き込まれてるよ

なんにしろ、南極にバックパッカーは沢山行ってるよ
それは事実だし、間違いなので訂正させてもらう

多分あんた等ね、とにかく煽り過ぎだと思うんだよ
普通に話しようと思っても、そちらがいきなりそんな態度なら、そりゃ拒否反応される罠
735退屈@親父:2008/03/11(火) 23:55:17 ID:WA9ghsW0
私が言ったんじゃないよ。マニラ鈴木がプノンペンで力説していたんですよ。
736退屈@親父:2008/03/12(水) 00:00:34 ID:WA9ghsW0
マニラはね 南極に行くのに潜水艦がいいか、犬ぞりが早いか?
などと議論していたけれど 考えたら南極は大陸だから潜水艦では不可能だろう。

南極でもアラスカでも旅行者はどこにでも行くよ。沈没組じゃないからね。
沈没したらトイレに行くのにもおっくうになるよ。
どこかに行こうと思っても大使館もいけない いくとしまっている。
737  .:2008/03/12(水) 00:04:57 ID:YRfaEpW+
>>735
いやカッコの中を誰が言ったか知らんけどさ、その後に自分の意見つけてるやないすか・・・
見苦しいですから

まー歴戦の年寄りのリアルな話は参考になるんで、どんどん続けてもらっても結構ですよ
べつににちゃんなんて誰のものでもないし、何書いてもいいんだし
ただ、目に余ることがあればどんどんつっこませてもらうんで、そのつもりで
738退屈@親父:2008/03/12(水) 00:15:20 ID:zacZ+CK7
あのね からむの見苦しいよ。あなたの南極話聞かせてよ。安宿ありましたか?

安飯屋は?
739退屈@親父:2008/03/12(水) 00:19:34 ID:zacZ+CK7
そういえば、北極の近くに移住している日本人居たな〜 ああいう人のメンタリティーはすごいと思うよ。

トリとって朝食で食うとか、ああいう人は〜 すごいよな〜

パッカーでたむろしていて 牢名主になっているやつらいるけれど ああいうのはぺけ

学生が来るとうだうだいいだして 学生に返り討ちにあっていた

ポカラの男病院に担ぎ込まれて目がつぶれていたな
740  .:2008/03/12(水) 00:22:40 ID:YRfaEpW+
俺は言ったことないけど、言ったことある人たくさん居るってばさ・・・
検索してみろよっていってるじゃん
何で俺の体験求めるのよ 意味全然わからん
741退屈@親父:2008/03/12(水) 00:40:29 ID:zacZ+CK7
あるやつはいるよ たしかに世界は広いからね。

宝くじも当たるやつはいるよ。だけど あなたがあったのか?

今宇宙にだって行く時代だよ。南極にパッカーが生きずらいのは高いからだよ。
貧乏パッカーには高く手がでない、鈴木は五億円もってうろついている。

魂貧乏パッカーだがまだ行ったことはないとごうごうしていたということだよ。
やつきキューバだ、ナナ 河口 スワイパだ。
回遊型バカ  

自分の体験じゃないとゃないと弱いんだよ。
そうなると あのカオサンの鉢巻小僧の与太話 他人のまたぎきそのまたぎき

それじゃあ 学校の怪談の世界になる、ネットの中で行ったやつの話を二ちゃんねるで自慢してドオするんだよ。


742  .:2008/03/12(水) 00:47:46 ID:YRfaEpW+
>>741
あー、つまりそいつがパッカーつらしてるのがちゃんちゃらおかしい、って話なワケね
文章が分かりにくすぎますよ・・・

ちなみに、30万もあれば南極いけるんだぜ 
数百万持って世界一周してるやつなんて結構居るだろ?
そんなに出せない金でもなんだよね
俺の知り合いでも3人言ったことあるやつ居るよ

あのさ、カオサンのヨタ話と、ネットの検索で大量に出てくる情報を同列に並べるってどういう見識なのw
経験してなきゃなんでも嘘かよ 話がむちゃくちゃすぎるってww
とりあえず検索してみろってばさ 話はそれからだろww
743退屈@親父:2008/03/12(水) 00:53:17 ID:zacZ+CK7
三十万円でいってから ご意見ききましょう。

知り合いがいって なにしてきたの?

それしゃあ わたしも知り合いがどこどこ行ったという間抜けな話つべこべ書くよ。
744退屈@親父:2008/03/12(水) 00:55:41 ID:zacZ+CK7
プノンペンでうろうろしているやつらは パッカーとちゃうねん オマンカーなんだよ。

オマンカーは、置屋のない南極には用がないのだと言いたいわけ

タイだのプノンペンだのあそこらへんにいる腐ったやつは ぱっかーとは違う

パッカーはすこしは根性あるし、犯罪に巻き込まれるほど馬鹿じゃない。
745退屈@親父:2008/03/12(水) 00:57:56 ID:zacZ+CK7
二ちゃんねるで、ひとのブログの話してもおもしろくないぞ

君のいった国若き日のの切ない恋の話でもきかしてくれよ。
746  .:2008/03/12(水) 01:15:29 ID:YRfaEpW+
だからなんで検索しないんだよw
http://travel.ganden.net/antarctica.shtml
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2036/nanbeinote.html
もうすこし突っ込んで調べてみたけど、まぁ30万はちょっと古い情報みたいで、
今は4500ドル位するみたいだね・・・

個人のパッカーのサイトなら、たとえばこのへん
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2036/samerica.html
http://homepage2.nifty.com/Hiroshi_m/nankyoku.htm
http://yumepolo.com/
まだまだあるぜ 
というか上野荘知らないんだなあんた・・・

つーか俺が嘘ついて何になるの?
間違いは間違いとして素直に認めようよ・・・

もう一回書くけど、ネットの検索結果がプノンペンのヨタ話と同じだっていう
その考え方がまるで理解できないの
ここまでかいても間違い認めないってンなら、もうお前ただの嵐だわw
747  .:2008/03/12(水) 01:16:40 ID:YRfaEpW+
>>745
ワケのわからん人の話ばっかしてるのアンタだろwwwww
人のこと聞くときはまず自分から、っていうのは世界共通ですよ
748  .:2008/03/12(水) 01:21:01 ID:YRfaEpW+
あー、ちなみに>>746の個人リンクのうち一人は、俺が現実に旅で知り合った人だよ
俺の名前も長い旅日記のどっかに出てくる
俺も今転職の隙間に世界一周6大陸制覇を今考えてるところで、ちょうどタイムリーな
話題だったわけだよ 今メールで情報聴いてる

まぁ俺からはこれだけだ
じゃな頭カチカチの聞く耳もたねぇ偏狭おやじ
749退屈@親父:2008/03/12(水) 01:54:48 ID:zacZ+CK7
あのね わたしは南極みたいに人のいないところ興味全くないの
だから ネットでわさわざ検索したくもないの肩こるの

どこに行っても 感性のないやつがいけば同じ 四国のお遍路さんのハンコ集めとおなじなんだよ。
750退屈@親父:2008/03/12(水) 01:56:12 ID:zacZ+CK7
旅をしていても目の前のものと向かい合わずにネットカフェですか?

いやだね そんなやつは
751退屈@親父:2008/03/12(水) 01:58:05 ID:zacZ+CK7
それじゃあどこにも行かずにグーグルアースでいいじゃないか?

もうすでに末路だ、ネットカフェ難民で 世界をグーグルアースで旅する
はいはい くそして寝ます。話題がつまらない
752  .:2008/03/12(水) 03:09:38 ID:YRfaEpW+
完全に基地外ということが判明したなぁ
753  .:2008/03/12(水) 03:11:16 ID:YRfaEpW+
南極にパッカーが行くわけない とかいっといて、行ってる証拠集めたら「興味ない」
で逆切れして終わりw

終わってるなこいつ
754あれ〜:2008/03/12(水) 03:36:23 ID:BLCtzbXm
太鼓もちの既移住は >>730で退屈ちゃん煽って
けしかけて、自分は雲隠れ??????
755退屈@親父:2008/03/12(水) 03:41:37 ID:zacZ+CK7
ほんとうに 馬鹿だね 既移住者氏は、馬鹿がわいてくると 話しなくなりますよ。

北極乞食がでてきちゃったよ 

無限の北極ネットループが始まった。
756 :2008/03/12(水) 10:18:07 ID:B140tWFo
既移住者の奥さんは南極Z号らしいよ。
757既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/12(水) 17:48:00 ID:GZwfU22a
退屈さん
北極に生活している日本人は生活のために極地にいるのでしょう?
奥さんがそこの地域の方だとか、何か生活の糧を得るために必要であるとか、何か理由があってそこで生きているのだと思います。
南極は元々人間の営みがあった地でない筈なので私には興味がありませんし、レスするつもりもありません。

タイのバンコクに代表される人間くさい地が私が好きです。
極地の話は好きな人同士で、ご自由に話をして貰ったらいいとおもいます。
758既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/12(水) 17:59:15 ID:GZwfU22a
今日到着しました高原リゾートは気温が誠に良いですね、快適です。
昨日の最低気温14℃最高気温が21℃と新聞に書いてあります、寒い日本から出てきますと18℃から25℃程度に感じますね。
日本を出る時は少し花粉症気味でしたが、こちらでは何もありません。
東南アジアでも1500mの高原に来ますと暑くもなく過ごしやすいです。
昨日は55バーで有名なところに居ましたが長袖では暑かったですよ。
ここから北の山岳地帯に足を延ばしてみようかなと考えています。
今日は1時間かかって日本語入力の出来るPCを探しましたが明日以降はどうなるかわかりません。
PC次第と言うことでよろしくお願いいたします。
 
では又後で。
759:2008/03/12(水) 19:56:23 ID:BLCtzbXm
日本語入力のできるパソコンが見つかりませんように・・(願)

オマエの日記はイラン
760`:2008/03/12(水) 20:16:18 ID:If+ndQlG
ジャ 得意の英語で書き込みしたら。感想も英語でして上げるから。
761  .:2008/03/12(水) 22:22:26 ID:YRfaEpW+
おい、開き直るなよ

お前らが興味あるとかないとかそういう話じゃないっての・・・
自分が意見、つーか貶すしたことを否定されて「興味ない」で済まそうとかとぼけたこと
抜かしてんじゃねーぞコラ

間違いは間違いと認めさえしないヤツの話なんか読めるかよ

だいいち、ブログやネット上の話なんて信用できん、て、それれこそここのおまいらの
ヨタ話が1番当てはまるってのwww
ネットで実名と写真晒して話してるやつと、こんな屑板のおまいらと、どっちが信用あるんだってな
自分で自分否定してとぼけまくり 何考えてんの


それにさ、南極行くなんてのは今時のパッカーには結構普通の話なんだよ
南米に行けば現地発南極ツアーの一つくらい話くらい聞くわ アジアでも聞くし

なのにおまいらはそんなことさえも知らない
で、ジュライやらキャピトルでやらマニラやらで人生捨てて沈没して置屋通いしてる
やつらをけなす話ばっかり
つまり、生活圏がそういう奴等とばっかり交流持つような旅をしてきたってことなんだよな??
普通に旅してる人のことなんてなーんにも知らない のに、知った顔して貶してばかり

気づいてないかもしれないけど、お前ら置屋通いしてるやつらと同類になってるからwww

そんなやつらの話をたれながされるこっちの身にもなれ
頼むからここから消えろ そしてのたれ氏ね
762いかせ屋茂一:2008/03/13(木) 00:34:27 ID:QO5B3RmA
困った方私までお役に立ちたい。当方旅人で悩んでる 
人のお助けまんです。
763道民:2008/03/13(木) 02:07:52 ID:+vwkkIRD
元BPで今は田舎の福祉施設経営者だけど、ポジティブで明るいBPならいつでも職員に採用したいなぁ
施設のおじいちゃんや保育園の子ども達に海外の四方山話してやってほしいし
一年のうち9ヶ月間、週休一日で働けばあとの3ヶ月は放浪していいよ。

まぁ安月給だし、今いる職員は海外旅行なんてしたこと無いのが大半だし
パートの女性たちは、休暇なんて子どもの病気とか入学・卒業式の時に取るもんだと
思い込んでる。
職場にBP仲間がいれば、チョンキンマンションやカオサン、各国のYHみたいな語らいができるのかな
それはそれで、怠惰なふいんきになって怖いかw


764 :2008/03/13(木) 13:35:42 ID:oUfvRSjm
福祉って給料13万円ってのが相場らしいね。
食えなくて、老人の残した食事食べてる職員もいるらしい。
ウンコの処理したあと、洗わないで、その手でカレー食べるなんて、
BP気分日本にいながら味わえるなんてさいこー。
765ななし:2008/03/13(木) 15:16:55 ID:VZjAA+Li
なんか貧乏くせー奴ばっかだな。親が金持ち、会社経営、などなどおらんのか?
766貧BP ◆SXROu/gRZg :2008/03/13(木) 22:48:19 ID:QLCuHXSo
ちょっと留守にしてる間に、なんだかわけわからんことになってますねぇw

このスレは、ある意味では500万でやりくりすることすらかなわぬ人間の居場所なんじゃないでしょうか?
だからこそ「末路」なんですよ。

とはいえ500万スレは最近まともに見てないので流れが分からないけど、俺もこのスレの管理人でもなんでもないんで、好きにしてください。
どうせ末路なんです。

このまえ図書館で「あるじゃん」って雑誌に「手取り20万でも1000万貯める!」という特集が載ってて、俺もがんばれば年間100万ぐらい貯められるかなぁとか考えた。
10年で1000万。そうすりゃ利率5%で50万ももらえばアジア沈没生活ならなんとかなるなぁとは妄想しちゃいましたよ。
767貧BP ◆SXROu/gRZg :2008/03/13(木) 22:50:30 ID:QLCuHXSo
ちなみに。。。南極?

俺の知り合いが何人も行ってるよ。90年代から21世紀にかけて、南米最南端の町ウシュアイアから格安南米ツアーが30万円ほどで出てたしね。
世界一周を前提にしてるBPなら200万ぐらい持ってるから、行けなくは無い。その後の旅が短くなるけど。

今じゃ最安でも50万ぐらいすると聞いてます。
768退屈@親父:2008/03/13(木) 23:57:56 ID:R4mLzhy9
やはり 末路の旅人は 1000万たまるまえに旅に出てしまう
それでまた 前より年取っていて 末路更新してしまうのです。
南極どうしても行きたければ、月にでもどこでも行ける時代ですよね。

苦労して寒いところ行きたくないよ。
769いかせ屋茂一:2008/03/14(金) 00:49:57 ID:juw5X3TR
南極なんて行かないでバンコクへどうぞ。
770  :2008/03/14(金) 06:33:35 ID:zFQVoJ7A
麻薬中毒患者の末路。アルコール依存症の末路。
いろんなターミナル症状の人たちを見てきました。

とりわけ悲惨なのが、海外放浪者の末路。 彼らは自分の身の上に何が
おきているのかさえ、理解できない。こんなはずじゃなかった、と
つぶやき続け、もう35歳。妻なし、金なし、安定した職なし。
月収15万円でカツカツ生きてるだけ。自業自得といえばそうだけど、
あまりに悲惨なペナルティーだ。
771名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:21:28 ID:YzbHvvjX
>>770
やはり、35歳がタイムリミットかな。自分は30歳で、資格職なので、何ヶ月か働いて
1ヶ月 海外の繰り返しだが、そろそろ、正規職員にでもなって、そして、結婚でも
して落ちつこうかなと思う。なんていうのかな、
海外放浪すると、日本の女の子が化粧お化けに見えてくるんだな。

 理想的な働き方と思っていたけど、雇用保険も適用年数も変わったし、健康保険
の額も変更もそこそこ痛いしどうしようかな。
772貧BP ◆SXROu/gRZg :2008/03/15(土) 18:15:39 ID:o7vLD/xl
>>768
やはり 末路の旅人は 1000万たまるまえに旅に出てしまう
それでまた 前より年取っていて 末路更新してしまうのです。

いやまったくそのとおり。
773london:2008/03/15(土) 18:23:50 ID:YzmyIX6/
>>770
俺も人のことは言えんが、そのタイプの人よりはまし。
麻薬はやらない(クサ、タバコのみ少経験)
アルコールは生黒ビールしか飲まない
海外放浪と言える一ヶ月〜半年の期間の旅は一度だけ(アジア4カ国だけ)
日本でフリーターやっていたときに、海外の空気が恋しくなり
仕事中に無意識につぶやき続けていたときもあった(禁断症状)
3-4年の間に1−2週の旅を5回ほどして、自分を満足させた。
30代独身だけど、それなりに資格も取って専門校から職業の斡旋された
一人暮らしのあと、少し借金があり親に頼み込んで実家転がり戻った
生活は且つ且つじゃないし貯金も出来て、株(ポートフォリオ)もいちおうは
巧くいっている。
でも、旅先で>>770を地で行く30・40代日本人を何人も見た。
自分もあと何回か放浪し沈没していたらと思うと、ゾーっとする、人事じゃなかった。
774+:2008/03/15(土) 18:40:41 ID:itlbrssI
やっぱしね、中毒体質の人っているんだよ。
もう理性だけでは歯止めが効かない人って確実にいる。
そりゃ生きてればつらいよ、苦しいよ。
当たり前のことじゃないか。
でも私には妻子もいるし、両親もいる。
踏ん張りどころってもんがある。
40歳超えてもなお、一人ものなら基地外移住者や退屈と
同じ末路だ。 そんな人生なんて無理。
775貧BP ◆SXROu/gRZg :2008/03/15(土) 18:45:22 ID:o7vLD/xl
>>770
でもいまじゃ、まじめにサラリーマンやってきた親父がリストラされて、家のローン抱えて妻や子供に捨てられ、自己破産して再就職もままならずホームレスになるなんて例は多々あるし。
776退屈@親父:2008/03/16(日) 01:27:37 ID:XNZe+wkQ
今の日本は へたに長期飛び出すと ホームレスになってしまうよ。

時期がわるい
777へへへ:2008/03/16(日) 02:17:26 ID:wBH4WsSj
 
平成13年の家計調査(60歳以上独身男性・1ヶ月の支出額)
食費 33,147円
住居費 20,793円
水道・光熱費 11,050円
日用品・被服費 12,984円
医療費 7,658円
交通・通信費 11,125円
教養娯楽費 17,362円
その他 37,894円
計 154,435円/月=1,853,220円/年

老齢基礎年金:797,000円/年(66,416円/月)の支給のみ。

差額の調達能力で人生の天国と地獄だ、ザマーーーーー見ろってんだ。
 
778ケン:2008/03/16(日) 02:24:16 ID:279djy6n
人生一度きりという一番重要なことにきづいたほうがいいよ
779ORGY:2008/03/16(日) 15:39:19 ID:t0AvTaXV
>>776
帰国後のことまでしっかり考えておけば無問題。
中途半端に考えて、勢いで飛び出すと低賃金バイト生活に
帰国後のあて、戦略的に考えておくのが無難。10-15年前の恵まれた状況とは違う。
780退屈@親父:2008/03/16(日) 16:33:28 ID:XNZe+wkQ
人生一度きりだから みなさんホームレスを目指しましょうね。
781既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/16(日) 17:11:02 ID:q95ya8uq
>>774
>でも私には妻子もいるし、両親もいる。 踏ん張りどころってもんがある。
いやいや立派なお話です、私もあなたのような仕事をしていればキット離婚せずに済んだのでしょうがね、過去には遡れませんのが残念です。
今後も妻子とそしてご両親を大切になさって幸せに暮らしてください。
長期旅行も少しはあなたのお役に立った訳ですね。

>40歳超えてもなお、一人ものなら基地外移住者や退屈と同じ末路だ。
あなたに私のレスを読解する能力がないことはよくわかりました、けれども私の末路は私にはまだわからないのです、あなたにどうしてわかるのかな?教えてくださいよ。
それと、どういう末路なんですかね?それも教えてくださいよ。
まだ死ぬまでには30年以上あると思いますので、私的には今からでもやり直しは十分可能ですからね。
782既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/16(日) 17:11:55 ID:q95ya8uq
>>777
>老齢基礎年金:797,000円/年(66,416円/月)の支給のみ
確かに国民年金だけでは厳しそうですね。仕事して厚生年金にも入っておきましょうね。
私は少しの期間だけ厚生年金に加入していましたので将来100万円プラスの年金が支給されるそうです。
やはり国民年金だけでは心許ないんですね。
海外に滞在中は空期間に算入されますので支給要件である25年以上の加入期間は十分に満たしているそうです。60歳か65歳までは算入されるんですね。
783+:2008/03/16(日) 18:56:55 ID:yWBXttHh
安直に旅に快楽を求めるのは、きまりきった日常や単調さに
耐える能力に欠けているからだ。
サイコパスはいとも容易に退屈する。
冗漫で繰り返しが多い作業や、長時間集中力を要求する職業に
従事しているものはまずいない。

784なぜ2ch?:2008/03/16(日) 22:14:44 ID:rJQDtk9a
>>781
>私もあなたのような仕事をしていればキット離婚せずに済んだのでしょうがね

仕事のせいにするな!! オマエみたいな自分が全てって考えの
やつは家族に見放されるわ!! この独居老人が!! 

>どういう末路なんですかね?それも教えてくださいよ。

毎日2chにかじりついて、みんなに嫌われてるのに気が付かず
痴呆老人呼ばわりされても、2chから離れられない、、等。

あと自分を50代とか言ってるけど、オマエは70オーバーだからな
785  .:2008/03/17(月) 02:36:44 ID:tdGKzNqM
煽り耐性のないコテハンは漏れなく精神がおかしい基地外というのがにちゃんの共通認識
煽られるようなことばかり書いてるから煽られる、ってことに気づいたほうがいいぜ
つまり荒らしだわな
786既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/17(月) 19:50:37 ID:WZn6CAkt
>>779
確かに仰るとおりなのですが、それでは、実際どうすればいいのですか?
帰国後のことまでしっかりと、何を考えておくのですか?
帰国後のあて、戦略的に、何を考えておくのでしょうか?
具体的な例で示していただけますと私にもわかりやすいのですがね。

文だけは立派なんですがね・・・・・・。
 
787:2008/03/17(月) 20:14:07 ID:gy+VqPbN
>>786
なにも考えるな
考えても何もないんだから
いまを生きる
それが一番だ
788NYエリート:2008/03/17(月) 23:26:00 ID:/pZTG1AU
>>786
旅しながら株で設けているとか、国家資格を取得して帰国後も安泰だとか
起業して成功したから、いつでも海外に行ってるとか
たいがいが中身の無いネタだからスルーしろ。
本当に株や起業で設けて、実用的なネタを仕入れたかったら
株式運用、起業家のスレに行け。かなり役に立つ。
本当に株で設けている奴は慢性胃痛だったり、血のションベンが出たり
体を壊しながら続けてるよ、それに定期的に旅している奴なんて数少ない。
というよりも、投資に精力使い切って旅に出る元気がない。

789退屈@親父:2008/03/18(火) 00:28:20 ID:X7p2BIlc
国家資格なんて日本に空白期間があれば 入り込むところもなし

肉体をきたえて 肉体労働者となりナイトシフトで13時間はたらくというのが
普通です。または、親の残した遺産の管理 不動産管理とか、
790退屈@親父:2008/03/18(火) 01:11:31 ID:X7p2BIlc
わたしは、海外禁断症状はもうないよ。
日本のビジネスが過酷過ぎて 息苦しくて 逃げてはいたけれど
四年どっぷりいたら 退屈になっちゃって だから コテハンは退屈なわけ
791退屈@親父:2008/03/18(火) 01:14:14 ID:X7p2BIlc
四年空白期間があったら四年苦労すると考えたほうがいいね。

それを乗り越えられたらまた 日本で普通に息き吸えますよ。

移住は移住で苦しいこともたくさんあるけれど、それも乗り越えあれも乗り越え
逃げずに死ぬその日まで頑張るだわな

逃げたら末路更新して 監獄の末路もありってことだね。
792`:2008/03/18(火) 12:36:44 ID:LXp92S/g
782>>

基地外アンマリ馬脚を表すな。厚生年金何処で働いていた分だ?
793`:2008/03/18(火) 12:37:40 ID:LXp92S/g
782>>

基地外アンマリ馬脚を表すな。厚生年金何処で働いていた分だ?
794既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/18(火) 18:12:20 ID:39ag14+9
>>788
まともなレスをありがとうございます、ホントにココにはレスを付ける価値のない書き込みが多すぎますね。
自分がおかしいんだけど、書き込みは他人がおかしいって書き込んじゃう、そんな人が多すぎ。

血のションベンは、昔、私も経験しました、勝負所ではホントにションベンに血が出ます
確かに、現役時代は旅に出るどころか、ネットすらする気が起きませんでしたよ。
今は退職して気ままな生活ですから何でもしたいだけ出来ますが。
795既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/18(火) 18:31:30 ID:39ag14+9
>または、親の残した遺産の管理 不動産管理とか

これなら何とかなるかも知れませんね。
でも、そんなの当てにされる親が可哀想です。
 
>監獄の末路もありってことだね。

長期旅行者にはそういう末路は少ないのかも知れません、むしろ日本でホームレスの方が多そうな予感がしますがね。
監獄の末路は逃亡者移住者の末路のケースになりそうな予感。
796退屈@親父:2008/03/18(火) 21:47:15 ID:X7p2BIlc
むかしは、日本でホームレス的になってたいていの人60サイくらいでしんでいて
問題ないというか、自然の摂理

日本人が簡単に外に出られるようになってからの人たちは、このごろの人たちは
今海外のやばい仕事困窮日本人のパスポートパワー で国際ビジネスマンになって監獄コース
これが主流ですよ。

帰国しても仕事ないし、家族受け入れでくれない いなくなってもまたかというかんじで
誰も探さない、イラクでしねば ニュースになってみんなが知るけれど
どこかのポーターで逮捕になっても誰にも知られないですから
そのままあの世です。ラストパラタライスを求めてやってきたら
地獄のて行っちゃう人たち おろかもの
797退屈@親父:2008/03/18(火) 22:57:00 ID:X7p2BIlc
末期も時代とともに変化していて

昔のように海外にやたらといけない時代の旅人は

海外に根付いた人もおおいいです。

このところの誰でも行ける時代の人たちは まだ末期更新中

十五年くらい前の帰国すれば仕事が待っていた時代


四十くらいで足洗って製作所勤め 年金まで頑張る
これが たいていの旅人ですね。

一番やばい人たちは日本がダメになってきて それで日本で失業して
海外に 職を求めてくる現地採用組ですね。

このまま不安定に年をとる とる日本の父母は死亡して
帰るところもない、

住所がないから不治の病になっても 生活保護の網にも引っ掛からない
年金なんか夢のまた夢
798プチ・リタイアしたい人:2008/03/18(火) 23:54:49 ID:EqD+5ytC
>四十くらいで足洗って製作所勤め 年金まで頑張る
>これが たいていの旅人ですね。

これとは逆に40過ぎてから海外に目ざめ日本から脱出する人もいますよね。
外こもりという人達も居ますけどね。(若い人や年配者)
私は学校卒業してから奴隷リーマンやっていたので厚生年金25年間(300ヶ月)支払い済みなので
いつプチ・リタイアしようか検討中です。
でも完全リタイヤするほど貯蓄があるわけでもないので現在模索中です。





799BBQ:2008/03/19(水) 04:14:22 ID:27fDrp5L
怖いな長期移住は! でも、やめられないし、我慢できない
そこに海外極楽生活の欲望があるからさ。  
でも、海外が楽しいのは日本から旅行するうちかな。
以前一年間住んでみて気づいたよ。 これ以上いたら日本には戻れない
頭が動かない。 日本に帰ってからしばらくボケが続くよ。 アジアで遊んでいたら。
生活レベルだって結局は日本が最高。 
それでも、やっぱり また行きたいって思うのが東南アジアなんだよね。 ここは我慢我慢
正直怖いけど、海外移住に魅力はある。 想像で我慢するのがいいのかね?
一度始めたら最後。二度と普通の生活には戻れないよ! 
行くときは人生捨てる時だね。 5年10年楽しんで 後はどうにもならない。
それが、末路だろうよ。
800退屈@親父:2008/03/19(水) 15:54:48 ID:/Cs+fyNu
旅がたのしいのは、帰るところが あるからだよ。

帰るところがなくなった時は 楽しくないよ。

移住は、帰るところを捨てちゃうわけですよ。

日本は重荷で さっぱりすっきり 家の住所までわすれちゃう。

時はながれ 知らぬ間に 数年が過ぎ去る そんなとき日本から帰れコールがあり

帰国してみると すべてのシステムが変化していて、別世界をまた体験することでしょう。
801既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/19(水) 18:32:27 ID:JyfeTyf2
現地採用組と言えば、先の500万円のスレでも必死でしたが、自分でももう先がないと読んでいるんですよ。
だから憂さ晴らし、嫉妬に駆られた貶し・腐らせレスの山。
ああいう連中の将来はスクンビット・タニヤ乞食かヤバイ仕事で捕まって刑務所の中。
もう一つ馬鹿なヤツはマレーかシンガで死刑ですよ。
もうそうなると誰も助けない、哀れな末路です。

フィリピンで女に嵌って移住し金の切れ目が縁の切れ目の老いた困窮邦人の末路は、どこかの田舎のあばら屋で餓死です。
802退屈@親父:2008/03/19(水) 18:38:54 ID:/Cs+fyNu
たぶんね 今の自分を肯定しないと 夜も寝られないくらい不安なのでしょね。

30サイで現地採用なら自殺するのがいいですよ。

旅行者や遊興サラリーマン短期 の人たちがどうしても現地の甘い蜜の味がわすれられず
にはまるのが現地採用

旅人のほうがおりこうさんなので適当に帰国して製作所です。
すこしわかければ 看護士をすすめています。
病院の住み込みで資格をとる
全寮制で飯付きですから 旅人には最適 三十歳くらいでも大丈夫
うまくいけば看護婦さんが嫁になるかも

それからジャイカで協力隊になってもおそくない 金の生る木の日本を捨てて
何が悲しくて現地採用しなくちゃならんのよ

こちらに押し付けるなよ。かってになって 早死にしちゃえ。
803退屈@親父:2008/03/19(水) 18:40:58 ID:/Cs+fyNu
現地採用なら 日本の会社早期退職した人たちならいいでしょう。

年金までのつなぎ、そのあと海外でもいいし 国内でもいい

家庭持ちの人たちは 奥さんがネックですね。たいてい単身赴任ですね。
生活費遅れるほどはもらえない 
80440歳:2008/03/19(水) 18:55:27 ID:JAQCaF6x
理系卒業して商社就職。
いつかは海外転勤もあるのかなー、と思っていたら
バンコク転勤命令。全く興味無し。しかもバツイチ独身なのに。

通常業務はタイ人スタッフがやってくれるからやることないし、夜は
社費で遊び放題ヤリ放題。海外勤務給なので高サラリー。貯金は毎月15万バーツ。

無理やりバンコクで生活している人もいれば、流れに身を任せていたら
こんな生活になっている男もいる。
たまに日本に帰ってのキャバクラ遊びがとても楽しいこのごろです。

人生わからないもんだ。おっと油断は禁物。まだ勝ちきってないもんな。
805既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/19(水) 18:56:12 ID:JyfeTyf2
40歳過ぎからリタイアは家族構成やそれまでの生活状況により異なるので一概に言えないのですが、一般的に言うと一番お金が必要な年代で、一番収入が増える年代でもあるわけでしょう。
その収入極大期に収入源を放棄するのは一番愚かな行為ではないでしょうか。
50代になって収入が減り始め、年金の目処が付くまで我慢してから決行しても遅くはないのでは?と思いますがね。

40歳代前半で4・5億円位日本で固定資産(≠流動性資産)があり、そこから十分な収入が得らるのなら止めませんよ、ご自由になさってください。
でも2・3千万円程度では無理ですよ、ハッキリ言いますが。

私のフィリピンにいる知人でも日本に数千万円程の収益資産を持っていますよ、それからの手取りは安定していて約150万円/年です。
彼は現地女性と結婚し、子供をもうけて現地人並の質素な暮らしをしていますが、それでもギリギリだと言っています。
彼の生活は普通の日本人には耐えられ無いと思います、フィリピンで日本人が日本人らしく生活するにはおそらく3倍の4・5百万円/年はないと無理でしょう。
タイの方が生活費が安くつくと思いますよ。おそらく2・3百万円で十分だと思います、住居費(=安全費)が全然違いますよフィリピンとタイでは。

フィリピンに5千万円持って移住した別の40代後半の男性の末路は、女に嵌り、転落し、半年で乞食ですよ、5千万円は半年で使い切ってしまったんですね。
私が見た時は現地の乞食のなわばりにも入れてもらえずにLRTの橋脚の下で震えていましたよ。

お金なんて使い出したらあっという間になくなります、初期費用のかかる当初半年ほどの間、資金をほとんど減らさずに生活出来ていればそのまま続けていてもOKでしょうが、普通の人にはまず無理ですね。

年金は60歳まで待たないと出ませんよね、それまでの生活は貯金の切り崩しで綱渡りですとキット血のションベンが出ますよ。
最後に、現地に資産を持参し・・・高金利・・・運用・・、は資産目減りの危険性だけでなく、生命を狙われる原因になりますのでお止めなさい、日本かせめて欧米で資産運用することをお薦めします。
806退屈@親父:2008/03/19(水) 19:14:18 ID:/Cs+fyNu
あの数千万円を数か月で使うといのも よくある話ですね。

現地人なみでカンボジアなら 年間30万円ですが 気がくるっちゃうよ!!
807既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/19(水) 19:34:32 ID:JyfeTyf2
ジャイカをめざすのなら公務員が一番でしょうね。
地方公務員でなら退屈さんが仰るように公立病院に勤務して看護士の資格取得、40歳位まで時々ジャイカで海外派遣。
40歳位からは公務員ですから長期休暇を取得して海外旅行で我慢我慢。
年金が手に届くようになれば早期退職で海外移住、ジャイカでシニア派遣、バラ色の人生ですね。
 
>>803
>家庭持ちの人たちは 奥さんがネックですね。
大抵の奥さん方は子供の学校教育を通じて地域に強固なネットワークを築いていますので場所替えを嫌がるんですよね、この年代は。
電話一本で何でもことが足りてしまう生活にどっぷり浸かるとこれも一種の薬中ですよ。
奧さんは日本で結構幸福な生活に浸っていますよ。
だから、旦那さんの単身赴任にもOKでは。
808貧BP ◆SXROu/gRZg :2008/03/19(水) 19:57:11 ID:RtBBCoDX
あーなんとなく、この人たちがあっちのスレ出入り禁止になった理由がよくわかるなwww
809既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/19(水) 21:32:32 ID:JyfeTyf2
>>808
貧BPさん、ちょっとスレの雰囲気壊し杉ね、スンマセンネ。

フィリピン人には絶対に近寄らないようにね、ホント熱病になりますよ。

今東南アジアの1500mの高原からです。
 
810退屈@親父:2008/03/19(水) 21:40:52 ID:/Cs+fyNu
公務員は、ボランティアでいくと70パーセントキュウリょもらえますよ。

ジャイカも今は大学院でてないとだめかも やはり自衛隊ですよ。
自衛隊で衛生兵になってハートセキュリティーで゜

現地採用のネックは 40万位しかもらえない
家庭が日本にある場合は80万くらいかかるようですよ。

離婚してならずものになるのがいいでしょう。
811退屈@親父:2008/03/19(水) 21:42:42 ID:/Cs+fyNu
わたしたちは 面倒ならスレどんどん移動しちゃう 地縛霊ではないのてせね。
812D&G:2008/03/19(水) 22:00:36 ID:YeKOFVUX
小金持っている人は長期の旅行を謳歌すればいいと思います。
家庭があり、身が固まれば自然と何もできなくなるので
職を転々としているような人のほうが旅に出やすいでしょう。
でも無期限で計画の無い旅は、30代が限界でしょうね。

インドネシア、タイ、インドで沈没している輩は
埋められない青春を見苦しい体に短パンでタイビーチ歩いたって
だれも見向きもしない。
売春婦に千バーツくらいあげて金持ち気取り。
40歳でもダンディなイケメンならば不自由しないが
ブサイクでは風景にも馴染めない。
813退屈@親父:2008/03/20(木) 00:47:13 ID:0zJzsqhG
まったく同感です。

あの小汚いスタイル バンコクの肉体労働者 サムロのドライバー以下

それでいて、娼婦にチップあげたのそんなの鼻くそ

わざわざ日本からエァーチケットでやってきていい年して赤バスに嬉しそうにのちゃって

すね毛にガニ股、もうタンバン醜いだけ
現地採用になったら悲惨さ更新
814ぷーけっと:2008/03/20(木) 21:22:50 ID:N83aZKfy
>>813
現地採用が悲惨ってのはそうとう低賃金なんですか?
沈没オヤジが現地採用でチマチマ生活してるって聞きますが
日本円で10万ほででしょうか?
だとしたら日本でリーマンやったほうがいいですねw
815既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/21(金) 01:42:43 ID:5fm7g8iI
現地採用者は日本人のブランドを安売りる場過ですよ。

日本人て大したこと無いなと思われてしまいの情けない連中がウヨウヨ。

日本で稼げるのならば日本で稼いだ方がお利口ですよ。

現地採用なんて精々数年でクビの臨時雇用ですから。
 
816退屈@親父:2008/03/21(金) 04:06:15 ID:SE4ZkJ1F
日本にも帰りたくないし、金もない 帰国してもいいことない人たちの

行き着くところは現地採用 

現地人の収入にすこし気が持ったくらいですよ。

それでも海外で働いているエリートと勘違いしている基地外もいますから 

お気楽なものですよ。日本でナイトシフトで十三時間やれは 月40万位はとれるよ。
817・*:・゚☆d(≧∀≦)b゚+.゚イイ!:2008/03/21(金) 04:23:01 ID:KcImzCXN
(´・ω・`)ショボーン
818ゆるい人:2008/03/21(金) 04:31:36 ID:maDjL1S1
いくつまで生きるのか解らないから
持っているお金が減らないように
現地採用でタイ社会と接点持ちながら
暇つぶしになる位の軽い仕事したい人
多いと思うよ
819ゆるい人:2008/03/21(金) 04:48:42 ID:maDjL1S1
でも
そうゆう雰囲気で仕事していると
いろんな悪い道に引き込まれる恐れありで
結局 持っているお金無くなってしまうか
人とはあまり深く付き合わないで
仙人のように変な人になるのかな
820退屈@親父:2008/03/21(金) 05:44:56 ID:SE4ZkJ1F
そういうひとよく見かける
 よさそうな人は現地のずるい経営者に過酷に利用され
ダウン ふたがりぶかくなって 白目

それか、さびしいく悪い付き合いにはまり金がなくなり犯罪
821既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/21(金) 10:19:50 ID:AuV9QCk1
現採エリートさん、常識的な判断が出来ない方が多いのも一つの特徴ですかね、工場長で月10万Bなんて胸張ってる人いましたよね、車が付くとかね。
それも永久雇用のつもりで皮算用していたので笑ってしまってレスを付ける気もしませんでしたよ。
外国人でないと出来ない工場長なんてどういうモノなのか、まるで判っていません、そういう職種は普通技術移転の期間=WPの期間が過ぎればクビですよ、WPが延長困難ですから。
 
日本で工場長なら普通常務取締役レベルでしょう?経営側ですからね。
俸給も最低でも2・3千万円はあるでしょう、それを年400万円程度で雇うなんてどう考えてもおかしいですよ。
私の知っているタイ在住の日本人工場長は会社の株も持ち、月給も50万B程でしたが、それでも職責から考えると安い給料だと嘆いていましたよ。
822既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/21(金) 10:41:18 ID:AuV9QCk1
暇つぶしくらいの仕事をしたい、そういう希望者はいるでしょうね、でもタイ人に出来る軽い仕事を外国人にやらせることは基本的にないでしょう?
日系企業であれば、暇つぶしになる軽い仕事なんて、あったとしても日本からの高給派遣駐在員に取られてしまい、裏のどぶ仕事しか回ってきませんよ。
こんな筈ではなかったと、現地採用採用エリートさんの悲鳴が聞こえていましたよ、彼らの虚勢の裏でね。

使い捨てにされる方々の末路は悲惨でしょうね。
 
823退屈@親父:2008/03/21(金) 11:00:00 ID:SE4ZkJ1F
やすうりしたい人にはやらせればいいですよ。

しかし、現実的にそのやすうり工場長にも引っ掛かれないやつらたくさんいますよ。

わたしは、現地採用を意地悪にすすめて 麻薬の運びにでもさせるコマーシャルだと思っていますよ。

現実的に某日系企業ではたらくと2000ドルだよ。というわれ いってみたら
ベトナムへ陸送 逮捕監獄おめでとう ただ飯食えて移住成功
824既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/21(金) 11:58:01 ID:AuV9QCk1
それは本人の自己責任ですからね、せいぜいココで止めなさいと言う位で、物理的に止められません。

安売り工場長もヤバイ何かの責任者、就任して1月も経てば誰かの人身御供でパクられて刑務所かもね。
運び屋も同じでしょう、お役人様の成績を上げるために仕組まれた逮捕劇、これも人身御供ですね。
おかげ様で本職の運び屋さんは安泰、お役人様も安泰、目出度し目出度し。

ついでに「ただ飯食えた移住成功者」、ハハ、これは一種の移住成功談ですね、おめでとうです。
 
825退屈@親父:2008/03/21(金) 13:44:43 ID:SE4ZkJ1F
見せしめに 政敵の運び屋一斉に逮捕するときがあるので
政党に金はらっていても安心できませんよ。

偉い人しっていると叫んでもしたっぱの獄卒の恨みかうだけ

偉い人はおまえのことしらないでしょう。
826退屈@親父:2008/03/21(金) 13:48:11 ID:SE4ZkJ1F
知人で 日本で大量殺人して 潜伏十年の時点で パイリンにめでたく
隔離されて 今は事件から13年 これからはもう絶対安全地帯にいられてよかったね〜

だから週刊誌もタイとの国境に守られていると 当たらずとも遠からずのこと言ってたでしょう。

移住大成功 人を殺して逃げても大丈夫逮捕だね。日本の警察にっかなると人権刑務所
刑罰監獄へようこそいらっーい
827:2008/03/21(金) 17:18:00 ID:b0aQetz6
>>821,822,824

結局全否定ですか?
野党じゃあるまいし対案くらい出せば
「クレクレか?」とか言うのは無しですよ

目の前の批評しかできない人って企業じゃ
落ちこぼれですよ
828既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/21(金) 17:26:23 ID:AuV9QCk1
>>827
>目の前の批評しかできない人って企業じゃ 落ちこぼれですよ
私はもう退職していますので、落ちこぼれだろうと何だろうと関係ないんですよ。
自分が思っている事を正直に書いているだけ。

こんなレスをワザワザつけるなんて、相当痛かったんですかね。カワイソ
結構当を得ているでしょう?
 
829:2008/03/21(金) 17:31:16 ID:b0aQetz6
>>828
>自分が思っている事を正直に書いているだけ。

相手がどう思うかなんて関係ないんだね

結局好きな事書いて自己満足したいだけか。
830:2008/03/21(金) 17:40:17 ID:b0aQetz6
>>828
>こんなレスをワザワザつけるなんて、相当痛かったんですかね。カワイソ
>結構当を得ているでしょう?

ホントにオマエは餓鬼だな
こんなやつ初めて見たよ
誰かがこいつが億単位の資産持ってるとか書いてたけど
持ってるわけねーよ
こんな2chかじりつきの 低レベルがよー

こいつが嘘つきな理由
SQファーストクラスラウンジから危海カキコしたと
書いてたが、SQラウンジからは2chに接続はできません
悪しからず
831既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/21(金) 18:06:16 ID:AuV9QCk1
>>829
ここは2ch、犯罪行為でない限り、書き手・読み手に責任なんてありませんでしょう。
自己満足で結構、結構、相手がどう思おうと? 何処の誰だか判らない人を対象に自己規制しろと言われても無理では?

私は特定の個人を対象にして書いているわけではありません、あくまでも一般論として書いています。

私もこちらの板では「海外に出てすってんてん」、「金のない老人」、「基地外」だとか色々書かれていますよ。
別に痛くも痒くもありません、事実の把握が出来ていない連中に何を言われようと「へぇ〜、アッそう?」で終わってしまいます。
その上で、多少の誹謗中傷の類は2chの華だと最近は思えるようになってきました。それだけ注目されている証拠だとね。

ただ、私は嘘は書いていませんからね、自分が知っている事実に自分の意見を付けていますけれどもね。

タイの月収5万Bでエリートなんて思っている人が居たらそいつは馬鹿です、日本人のプライドを捨てていますよ。

日本で使い物にならいのがタイで使い物になるわけ無いでしょう?←一般論言っていますがこの辺りが痛いのですかね?
 
832既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/21(金) 18:23:38 ID:AuV9QCk1
>>831
>SQファーストクラスラウンジから危海カキコしたと 書いてたが、SQラウンジからは2chに接続はできません、悪しからず
だから、あのときのIPのログを取ればいいのでしょう?
私は嘘は書いていませんから、あなたが知らないから嘘と決めつけるのは如何でしょうかね?

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1157246830/ で420のレスは私がSIAのFクラスラウンジから確かに書き込んだモノですよ。

203.118.59.234 ですね。

人を腐すのにももう少しお利口にしてください、こういうヤツばかりだから現採の莫迦の相手は疲れるんですよね。
この前はSQのFクラスの航空券はマイルで手に入るだとか訳のわからないレスが付いていましたし。
男の嫉妬はミットもないですよ。
 
833:2008/03/21(金) 18:24:26 ID:b0aQetz6
>>831
>日本で使い物にならいのがタイで使い物になるわけ無いでしょう?←一般論言っていますがこの辺りが痛いのですかね?

日本で使い物にならないなんて誰が言った?
自分が扱き下ろしたいように
レスを誘導してるだけだろ

移住希望者を一纏めにしすぎ
あれダメこれダメじゃなくて、なんか無いのか?案が
所詮あんたは旅行者レベルだから現地で何したら良いか
なんて解らないだろうよ
あんたがやってるのは移住じゃなくて中期滞在だからね
834既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/21(金) 18:24:50 ID:AuV9QCk1
203.118.59.23 のIPは下記のように登録されていますよ。SQのラウンジがスタアラゴールドでも利用出来ると書いてきた莫迦もいましたし、この板は自分勝手な書き込みばかりでしょう?
あなたの書き込みも思いこみで書き込んでいますね、人のことを批判する前に自分をよく見なさい、あ、そんなことが出来るのならタイで現採していないって?あそりゃ失礼!

inetnum: 203.118.59.224 - 203.118.59.255
netname: SIA-SKL-SG
descr: SIA SKL
country: SG
admin-c: NS110-AP
tech-c: NS110-AP
status: ASSIGNED NON-PORTABLE
remarks: StarHub ADSL Service
mnt-by: MAINT-AS4657-AP
changed: hjho@starhub.com 20060302
source: APNIC
835:2008/03/21(金) 18:41:05 ID:b0aQetz6
>>832
>男の嫉妬はミットもないですよ。

ふ〜ん嫉妬に聞こえるんだ
いつナンドキでも2chが気になる余生はいやだな〜って
思ってるんですが・・・

あとねホントにあんたがSQラウンジから2ch見てたのか
私も半信半疑だったので・・釣ってみただけ
普通に聞いても答えないだろ変なプライドとかやらで

でもホントだったんだね〜いや〜ビックリを通り越して
呆れてます・・日本の恥さらしだよオマエは
色んな人に見下した発言してるけど・・オマエが言うな!!!だよな!!!
ボケ!
836既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/21(金) 18:41:21 ID:AuV9QCk1
>>833
あなたは830で書き込めないと書いていますが、事実書き込んでいるんですよ、ちゃんと書き込めましたから。

あなたが嘘吐きなんですよね、判りましたか?幾ら思いこみが激しい人間でも、もう少し理性的にならないとね。

>所詮あんたは旅行者レベルだから現地で何したら良いか なんて解らないだろうよ
名称なんて何でも良いんですよ所詮は2ch、それで私のライフスタイルが変わるわけでも何でもありません。
私はあなたのような人物に私が払った税金が及ぶのは避けたい、タダその一心ですよ、節税のためにタイに在住。
あなたの欲しいような案は教えてあげません、例え知っていてもね、私に対して失礼すぎますよ。
タイの良い採用情報なんか一杯来ますがね、出してあげません、私がタイにいると知って大学時代の同級生がよく聞いてきますよ、タイに派遣出来る人材がないから現地で適当な知ってる人はいないかって。
日本の大学時代の同窓生は早いヤツはもう代表取締役社長、遅いノロマなヤツでも常務取締役位にはなってるんでね。
ま、例外もいるけどね、私は特別な例外ですけれどもね、チョッと早すぎたね。
  
837既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/21(金) 18:49:00 ID:AuV9QCk1
まあ、なんですね、タイの現採って、こんな連中のレベルなんですかね?
そりゃ退屈さんがこの連中に出来るのはヤバイブツの運び屋位ってレス付けるが判りますわ、どうしようもないゴミ!人間のクズ!ですね。

早く刑務所にでも入ってろ!
 
838:2008/03/21(金) 19:05:02 ID:b0aQetz6
泣くな泣くな
2chで息巻いてるのが鼻に着くのでオチョクッただけよ

>私はあなたのような人物に私が払った税金が及ぶのは避けたい、タダその一心ですよ、節税のためにタイに在住。

あんたは非国民だよ、何を学んで来たんだ?ん?
「タダその一心」ってのが必死で笑えるな
残念だけど私は今40代で日本、タイ、ミャンマーで税金を納めています
これからも事業拡大していくので、税金もキッチリ納めますよ
あなたとは考え方が違いすぎます(ライフスタイルも)
税金が誰に使われるなんて考えた事もありません日本国民の三大義務です。
839既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/21(金) 19:30:28 ID:AuV9QCk1

フン、なんだ アホバカ ま○ちゃんクラスのコンゴか。

私に粘着するヒマがあるのなら500万にレスするのが先でしょうが、ホントに相変わらずの不見識ぶり。
 
840:2008/03/21(金) 19:44:50 ID:b0aQetz6
あれ〜痛くも痒くもなかったんじゃなかったのかな〜
フン・・・だって

>例え知っていてもね、私に対して失礼すぎますよ。

失礼はあなたの専売特許でしょ、それとも自分は何を言っても
良いのか? この類いのスレで今迄どのくらいの人に失礼な
発言をしてきたと思ってるんだ

>ホントに相変わらずの不見識ぶり。
 
どの辺が不見識なのかな〜

ミャンマー=コンゴさんっていうあなたの脳年齢は?
841退屈@親父:2008/03/21(金) 22:49:02 ID:SE4ZkJ1F
対応策は年齢 才能 資産 経験 学歴 適応力によって まちまちですよ。

早期退職の人たちは、現地採用いいとおもいますよ。

年金まで今時間ありますからね。だだ問題は 奥さんの分まではでないのが現状

若いパッカーは20代後半で帰国して 看護学生にでももぐりこみ社会復帰してからやり直し

次はジャイカかな!

中年になって 海外で女という人は、地獄行きの切符ですね。

842退屈@親父:2008/03/22(土) 00:49:01 ID:DpO8cyjT
もし本気で海外をめざすなら 最初から金集めだけの努力では

何億円もっていても無駄

やはり、若い時から どこに住むかターゲットをきめて頑張ってくださいよ。

どこでも良ければ 海外協力隊でいってくる このところ学歴も大卒程度で技能がある人が
望みらしいですよ。

なんでも度胸でという人は、すし職人で アメリカとかでがんばってみる。

中年からの人は、金があっても数千万 へたすると五百万円程度

そういう人は、現地採用になるか、使いはたして帰国かな

あとは 日本で郵便の配達がいいかな
843退屈@親父:2008/03/22(土) 01:51:02 ID:DpO8cyjT
長期旅行者に朗報!!

郵便局民営化で夜間の仕分け月なんと二十万円という破格の高収入

六十歳でも大丈夫!!

体力気力があれば、北関東のちいさな工場が人手不足です。

先に遊んだら あとは、遊べない ずっーと遊びたい人は、薬物配送か 早死に

いらいらして 現地人に喧嘩売りまくりがいいよ。早く死ねる

もっと地道にという高齢者は、タイでお坊さんだな。なんとかなるよやってみれば
844南仏狂:2008/03/22(土) 19:44:21 ID:jJYRpafE
ディープな旅人は長期旅行しまくっていて、夢遊病が完治せず
自分で、もう先がないとわかっているんですよ。
だから憂さ晴らし、他人への嫉妬、貶し挙句の果てに邦人を騙す。

ディープな連中の数年先は運良く現採労働者。
頼みの綱の日本に戻っても日雇い、フリーター、ブルーワーカーのみ
ヤバイ仕事で捕まって刑務所の中って輩もいる。
もうそうなると誰も助けない、哀れな末路。
バンコクで女に貢いで移住し、金の切れ目が縁の切れ目となり
老いた冴えない邦人の末路は想像がつきますね。

どこの国に行っても誠実さは誰からも好かれます。
やり直しの利くうちが人生です。
闇雲に動くのではなく戦略的に日本脱出を考えるべきです。

845退屈@親父:2008/03/22(土) 22:00:24 ID:DpO8cyjT
そうですね 日本で野垂れ死に するのと 海外で野垂れ死にするのと 

どちらがいいか? みたいな 択一では、日本でのたれになったほうが手厚い保護があるとしか言いようがないです。


しかし、そういう保護の網にすら引っ掛かりない はみ出し者 ネット難民とか

日本にいるのに住所不定、そういう人は、有り金もって 海外もしいいかもしれない

どうせの垂れるのなら 海外ですこしは、うまいものをくって 女も抱いて

この世に未練がないように、ホテルのカーテンレールで座禅をしながら 首をつった 初老のだんせい もいます。

所持金は二十ドル 手紙三通 大使館へ一通 自分は自殺なので犯罪という考えは無用

ホテルに対するわび状一通とホテル代10ドルと遺体の処理代10ドル

あとは 迎えにも来なかった家族あてに手紙

真昼のラジオ放送で耳にはさんだこのニュースはまるで白昼夢のようでした。

そして、数人の知人の顔が走馬灯のようにうかびました。
846日本劣悪気候:2008/03/23(日) 18:42:09 ID:Mma0lIAS
俺は中小企業に勤めて4年。大企業との取引が多い卸売り。
いまだに馴れてないね、日本社会には。
金が必要で事情もあってずるずると4年も経ってしまったが
私生活上のメドがたったので、夏季で仕事辞めて年末から海外で新生活に入るよ。
この先そのための準備期間。
おそらく、ほとんど日本人との付き合いがなくなると思う。
冒険だけど、まあいいかと思ってる。その国で骨をうずめるつもりだから。
それに後のこと考えたら海外生活なんて出来ねーよ。 いつまでたっても行けない。

847退屈@親父:2008/03/24(月) 17:51:57 ID:oSaExhnm
そうですね やってみたいからやる それで 現地に骨をうめる 昔の旅人はみなそうでした。
848退屈@親父:2008/03/24(月) 18:04:03 ID:oSaExhnm
行っちゃう人は
ぐたくだいわない 行動あるのみ行動しながら考える
出るのにも時期がある その時期をのがしたらもうだめです。
いいとか悪いとかは 論外したいからしたいことするだけのもの
海外にでたらいいことがあるわきゃないが

むちゃくちゃ おもしろいこともある。
日本にいたら安全だけれど退屈だ。

危ないからこそおもしろい。
いいことがあるとおもいくのなら 地獄がある

地獄は天国より いろいろあって楽しいよ。針の山や血の池をみて

地獄の獄卒と相撲でもとりますか!!
849ぷーけっと通:2008/03/25(火) 21:08:56 ID:4vIClDHZ
日本は休みが短いですから、長く滞在はできません。
仕事を早く終わらせて計画的に旅をしなければなりません。
2週間取れれば御の字でしょうか。
日本人がアクセクと滞在しているのを横目にヨーロピアンは
ゆったりと長期間のバカンスを満喫、日本人とは立場が違いすぎますねw
850既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/26(水) 13:20:01 ID:YxXNoSl7
>>844
東南アジアだけが長期旅行の終着点ではないと思います。
物価の上昇や治安・生活のしやすさを考えれば、欧州でも大国のフランスは国土が広いだけに私は良いと思っています。
問題は少し遠いと言うこと、日本食が美味しくないですね。
ラングドック・ルーション辺りで無国籍季節労働者をやり後は納屋を借りて農耕でもさせて貰いながらのんびり暮らすという手がありますよ。
ワインも安いですし、チーズは高いですが美味しいモノがいっぱい。肉食が我慢出来れば天国です。
安いワインは水道水で割って飲むんです、水代わりですね。
こう言う所で人生を終えられる日本の方を存じております。
 
851既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/26(水) 14:00:28 ID:lnnIQYd0
>>846
現地で骨を埋めるつもり、その覚悟がおありなら、別に方法論がどうこうとか、預貯金が幾らで利息は幾ら、為替はどう?なんてグダグダ言わないでさっさと行っちゃえばいいです。
現地の生活に合わせてしまうのであれば何も問題は無いのでは?
その代わり、おっしゃている様に日本との縁が切れるんでしょうが、現地で現地人として生活するのであればそれはそれで楽しみもあるのでしょう。
852貧BP ◆SXROu/gRZg :2008/03/26(水) 19:31:43 ID:idNkye0V
現地で骨を埋める「だけ」ならともかく、末永く住み人生充実させた上で、結果として現地に骨を埋めるんだから、行っちゃえばいいなんて簡単に言うわけにはいかないんじゃないの?
853既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/26(水) 20:04:26 ID:cLXrqcIC
>>852
>行っちゃえばいいなんて簡単に言うわけにはいかないんじゃないの?
単なる私の一考察です、100人いれば100通りの考えがあるかも知れません。
私は現地に骨を埋めるまでの覚悟があるのなら、日本人(としての生活)を捨てるつもりでしょうからそれで良いと思います。
現地人になれば、他の現地人が生きている限りその方も生き抜けると思います。
要は何があってもがんばり抜くんだという気構えでしょう、FXのスワップがどうのこうので移住話をしているのとは次元が違いますよ。
「末永く住み人生充実させた上」は結果としてそうなるかも知れませんし、「苦労だけの茨の人生」になるかも知れません。
どのような人生になるのかはその方の運命と努力の結果であって、それに関わりなく私はその精神を讃えたいと思っております。
 
日本や欧米の生活様式を発展途上国に持ち込んで生活は現地人から見れば贅沢三昧の生活になります、そういう人間は資金的に十分な準備する必要があると思います。
でも、現地人化する覚悟「=骨を埋める」で出られる方ならば昔のブラジル開拓移民の精神に近いモノではないでしょうか。

東南アジアで女に狂って散財移住をしたいなんていう話とは別次元と捉えたのですが、違うのですか?
854貧BP ◆SXROu/gRZg :2008/03/26(水) 20:10:39 ID:idNkye0V
そもそも現地人になるというけど、なれないでしょう。
国籍はどうするのですか? 現地の国籍はそう簡単に取れるものではありませんよ。
国籍が無い限り、死ぬまでビザ更新に追い立てられることになるのです。
タイなどでビザルール変更により、現地人になったつもりの貧乏長期滞在者が掃き出されつつあるのを知らないわけではありませんよね?

なら現地人と結婚し永住権を取ればいいと言うかも知れないけど、結婚というのもなかなか才能を要するものです。
もてない人、ダメな人はなおさら。
まして金もなければどうしようもないですよ。

ブラジル開拓移民は制度として先方が受け入れてくれたからこそ成り立ったのであり、勝手に住みついたのとはわけが違いますよ。
855既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/26(水) 20:57:42 ID:cLXrqcIC
骨を埋める=移住先の国籍を取ると私は理解しています、旅行行き倒れ死亡では無くね。
貧BP ◆SXROu/gRZg さん、そこら当たりのガキBPの沈没とは次元が違うでしょ?

タイの話になってますけれども、私はビサ制度の変更何ともありません、もっと言いますと私はどの様に変更されても構いません。
ちょっとビサ制度が変わっただけで騒ぐ方がおかしい、むしろ不法滞在者、不法労働者は一掃された方がいいのでは?
「現地人になったつもりの貧乏長期滞在者」は本人が勝手に思っている《つもり》であって現実にタイ人になったわけではありませんよね。
そんな《つもり》は論外です。
856既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/26(水) 20:59:53 ID:cLXrqcIC
タイであっても割り当て永住権付与制度はありますのでタイ永住は可能ですよ。また政府推薦の国籍認定制度も一応あります。要は本人のやる気の問題、その《つもり》現地人は今まで何をしていたのでしょうか?
厳しいようですが、法的制度に則らず本人の思いこみだけは全くの論外、自己満足だけのタイ寄生虫です。
又昔は特別永住権付与制度もありましてその頃は簡単に永住権が取れましたよね、その貧乏長期滞在者の方々はその頃何をしておられたのでしょうか?

「勝手に住みついたのとはわけが違いますよ。」勝手に住み着いたのはやはり本人のかって、相手側の承諾があったわけではないですよね、根本が間違っています。
だから、私は十分な準備をして・・・・と何時も言っているのですよ、制度なんて先方の思惑でどうにでもコロコロ変えられるんですから。
そういう前提に立っていない自己中心主義者は排除されて当然です。
857貧BP ◆SXROu/gRZg :2008/03/26(水) 21:10:58 ID:idNkye0V
十分な準備をするのと、ぐだぐだ言わずさっさと行っちゃえばいいと言うのは、まったくもって相反してると思うんですけど?

ちゃんと準備しろというなら、同感ですけど。
858既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/26(水) 21:22:13 ID:cLXrqcIC
文章をキチンと読んでくださいね、って判りにくいのかな。
準備が必要なのは「勝手に住み着く」ような輩のことです、骨を埋めるつもりの方は手続きが済んでいるのが前提でしょ。
だからこんな所でグダグダ言わずにサッサと行ったらなのです。
859貧BP ◆SXROu/gRZg :2008/03/26(水) 21:36:18 ID:idNkye0V
>骨を埋めるつもりの方は手続きが済んでいるのが前提でしょ。

いや。。。それが済んでない人は想像以上に多いでしょう。
そういう準備をしっかり出来る人は、いわゆるロングステイ組であって、長期旅行者とかの末路とは別次元の話だと思いますが。

年金もらえても月に3万程度のはした金。ロングステイビザなんか絶対取れない。
そういう人がいかにして骨を埋めるかという問題のような気もしますがね。

ちゃんと準備できる人は、それだけでも恵まれているんですよ。
860既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/26(水) 22:02:44 ID:cLXrqcIC
ロングステイは帰国前提ですから「骨を埋める」は関係ないでしょうね。
帰化申請は年収条項は無かったと思いますよ、要は本人が如何に真剣に当該国に移住を望んでいるのかのペイパー表現上の問題ではないかと。

年金で月3万は・・・・・・・・、ね、私も絶句です、自分自身の身の程を見たら?と言うのは簡単なのですが、それを言っちゃお終い。
でも、、、、私には良い方法が浮かびませんね、退屈さんはインドで年40万円生活を提唱されていましたが、それは半ば違法滞在。
ロトを買って当たればタイ1年ビザ取得、無事にタイ滞在なんて世界ですね。
でも月3万円、凡そ1万バーツで生活出来る?インドのサドゥーの方がまだ良いかも知れませんね、後はタイ滞在なら僧侶、お坊さんで滞在ヴィザを貰う。勿論禁色!ですね。
続きを書きたいのですが↓で中断します。ご免なさい。

チョッとソイカのバーのオーナーから呼び出しのSMSが入ったのでレスは遅くなるかも知れません。
 
861フランス美脚:2008/03/26(水) 22:06:41 ID:lp7tqjr/
バックパッカー上がりであっても、帰国後に社会的に成功した奴は勝ち組。
元が真面目で仕事も出来て頭のいい奴ってことね。
そこそこの家柄の奴も勝ち組に入る。
アクセク労働しなくても余裕で喰っていけるレベルだったら勝ち組。
日本で勤め人で喰うだけでヒーヒー言っているレベルじゃ、旅は辞めたほうがいい。
長い旅で社会的ブランク作っちゃうと、社会復帰不可能ってことにも・・・
一度乗ったレールから脱線すると、修正不可能に、それが日本社会。
862貧BP ◆SXROu/gRZg :2008/03/26(水) 22:12:23 ID:idNkye0V
年金月3万が絶句するほど珍しいですか?
年金難民という言葉、知りませんか?
チェンマイが有名ですが、タイやインドにそういう人はいくらだっていますよ。
日本では絶対に生活が成り立たない。だけどアジアなら、なんとか最低限の生活は出来る、と。
そもそも国民年金は満額でも月7万ほどですからね。持ち家でもない限り、日本じゃ暮らせません。

僧侶を選ぶというのは。。。普通の人じゃ耐えられないでしょうね。

>日本で勤め人で喰うだけでヒーヒー言っているレベルじゃ、旅は辞めたほうがいい。

俺もヒーヒー言ってますよ。でも働けてるから、マシなんでしょうね。
日本でろくに働くことも出来ず、耐え切れなくなったら海外逃亡を繰り返す。
そんな人はいくらだっているし、そういう人もどんどん年を取って末路が問われつつある、そんな時代です。
863貧BP ◆SXROu/gRZg :2008/03/26(水) 22:18:25 ID:idNkye0V
>年金で月3万は・・・・・・・・、ね、私も絶句です、自分自身の身の程を見たら?と言うのは簡単なのですが、それを言っちゃお終い。

年金月3万の人は、現実的な選択として、海外に行くことを選ぶのです。
日本で暮らすほうがはるかに非現実的なのですから。

そういう人は身の程を知れば知るほど、日本では暮らせなくなるのだと思います。
864退屈@親父:2008/03/27(木) 01:30:24 ID:huC6VZGy
わたしの友人には すごい人が多くて お坊さんビザで

ビルマ お坊さんビザで タイの山奥で お坊さんでドイツで座禅堂

金なんかないけれど 高尚というか、ぶっ飛んじゃってますから 金のことなんかきにしてない

お金のことが気になっているのなら、日本で働けるだけ働いて しぬ少し前に移住

耐えられないで海外に飛び出すというのは、海外にいたらいたで 根なし草なんですよ。

だから 永住なんて無理なんですよ。

末路は、お星様ですから 心配しない、60サイくらいが パッカーの寿命ですよ。

オチアイサーンお星様になったそうですね。しんばいないですね。あの世でまた

大同門 いきましょう。また 御馳走しますよ。
865退屈@親父:2008/03/27(木) 01:38:44 ID:huC6VZGy
三万でも生活できるところありますよ。

カスピ海のほうの難民キャンプの人たち ひと月一人800円の食費で生活しているそうですよ。

食う誰で、風呂も入らないで 現地の物乞いよりいい生活

それでも お星様がきれいで 近くには、天然温泉なんていうところありますよ。

ただ若い時から相当サバイバルしている 人じゃないと無理だとおもいますよ。

二十ドルの部屋かりて 家でも高床その程度ですよ。

三万円コースの人たちが五人くらい集まって生活すれば、二万円づつ出し合って

十万円の生活ができますよ。電気代たくさん使うやつは殴れ!!

一万円残るから 二年に一度くらいは 帰国して、金とりに来るとか

しかし、生きているか生きていないか一年に一度報告しなければならないのはだれがするのかな?

簡単ですよ。昔のヒッピーみたいにコンミユーンつくれば、生活できます。

866  .:2008/03/27(木) 02:08:41 ID:LxC2s7mB
結局そういう話になってくるんだよな・・・
若い時分に楽してたらしわ寄せ来るの当然だもんね

俺の同じくらいの30なんぼの人で、ついにインドのお坊さんビザとった人が居たな
5年ビザか10年ビザか忘れたけど、もう骨うずめる気なんだろうな
前の世紀に帰国のチケット破り捨てて、大学もいいところだったのに見限って・・・
世捨て人になるにも、人生当初から全力で取り掛かっていかないと駄目なんだろうな
変な話だけどw
867既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/27(木) 02:46:37 ID:7JhumAzR
>年金月3万の人は
色々と考えたのですが、人生設計の失敗と言うしかないですね。
私でしたらば、生活保護+公的住宅を選んで日本で細々と暮らすベキだと思います。
それこそ必死で生活保護を支給してくれる自治体を探せと言いたいですね。
生活保護なら最低でも8万5千円程度支給されますからね、3万の年金だけで生活する必要がありません。
そういう自虐的人生は送りたくありませんね、もっと自分の人生に責任を持つベキですよ。
日本という国はそれほど捨てたモノではないと思います。
身の程を知れば・・・・の方がそれでもなお海外で・・・・、はチョッと贅沢すぎる様に思うんですが、勿論日本の世話になりたくない、と言う気持ちは十分汲んでいます、でも、其処まで人生設計に失敗していたら、日本政府の保護を受けるべきではないのかな?と思うんですが。
こういう案は如何でしょうかね?、生活保護受給は作文の範疇の問題ですよ、弁護士をかませば良いと思います。
と言いますか、役人受けする言葉を並べれば良いんですよ。一般人になじみのない言葉の羅列なんですが。
868既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/27(木) 03:10:39 ID:7JhumAzR
>日本でろくに働くことも出来ず、耐え切れなくなったら海外逃亡を繰り返す。 そんな人はいくらだっているし、そういう人もどんどん年を取って末路が問われつつある、そんな時代です。

耐え切れなくなって海外逃亡は自己責任ですから仕方ありませんね、海外に出ること自体が自己責任ですよ。
生活保護か海外で勝手気ままに野垂れ死にでしょうね。
それは本人さんが若い時に海外長期滞在という快楽に溺れすぎたんですよ。
人生設計の失敗の賜です、これからの人生を歩む人たちの反面教師の役をする立場ですね。

人生はそんなに甘いモノではないと言うことでしょう。
869既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/27(木) 03:11:54 ID:7JhumAzR
>>866
おお、今日はどうしたんでしょうか?日本は雨かな?なんかまともなレスの羅列に見えますが・・・、私の目がおかしいのかな??
何になるにしても、全力投球ですよ。
 
870退屈@親父:2008/03/27(木) 13:10:35 ID:huC6VZGy
生活保護を受けるには まず、理解ある自治体さがしですね。

労働法に規定される 働かなくていい年齢に達している必要があります。

それか プレスの仕事でもして 労災で 手一本落としちゃうとか、

自動車事故で自爆して 死んだも同然の体になれば、あとは、保険金でのんびりパタヤというのはいかがでしょうかね。





871退屈@親父:2008/03/27(木) 13:13:27 ID:huC6VZGy
申請理由書ここでボランティアで 書いてあげますから

コピーして 提出したらどうかな

私としては、海外のんびり労災滞在者というのもしってますから 

ビルの窓ふきで 墜落とかそのほうが 気楽だと思いますよ。
872退屈@親父:2008/03/27(木) 17:34:31 ID:huC6VZGy
         生活保護申請理由書
●●市役所

社会福祉課御中                 平成●●年●月●日

私儀、野垂れ 死二太郎 65才 無職は、現在 ●●病院精神科に 平成●●年ころより

薬物依存症にて 入退院を繰り返し、現在では、寝たり起きたりの生活で 就労するとこができません。

現在所持金は、三万円の年金のみで、親は、すで死に 兄弟からはすでに見放されております。

借金は、すでに個人破産し、自動車 オートバイ等もすでに処分いたしました。

保険等は、加入しておりません。

お忙しいこととは存じあげますが、なにとぞ お助けくださいますようお願い申し上げます。

           以上

上記相違ありません。



          
873退屈@親父:2008/03/27(木) 17:42:44 ID:huC6VZGy
ポイントとしては、親族がいないこと 借金があってはいけませんから

多重債務者の人は、原則的に生活保護は受けられれません。

破産することです。年齢が若い場合は、精神病院等に入退院していることが

有利です。多重債務の人は、家庭裁判所の13番で、破産手続きしたらどうですか?

自分で手続きしたらいいですよ。家裁の書類は簡単ですよ。(わたしは、親切だな〜)

自分でやれば 印紙代で済みますよ。人生甘くない 甘ったれるな

だれも憐れんではくれない。
874退屈@親父:2008/03/27(木) 17:44:49 ID:huC6VZGy
また 市県民税とうの未払いもダメです。

健康保険の未払いのものもダメです。

875既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/27(木) 18:35:44 ID:46+G4Yqr
>生活保護を受けるには まず、理解ある自治体さがしですね。
そうですね、先ずは身近な福祉の充実をうたう首長のいる市町村を片っ端から洗い出して事前調査ですね。
以前は大阪が良かったそうですが今はどうなんでしょうか?
革新・保守が入り乱れて選挙戦をする所なんかは。票獲得のために福祉に甘くなると思うのですが。
年金が月3万クラスだったら、5年確率の為替変動どころか物価上昇にも耐えられないでしょうから、日本を出ない方がいいですよ。
876既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/27(木) 18:50:39 ID:46+G4Yqr
>保険金でのんびりパタヤというのはいかがでしょう
パタヤにありますバンコク病院は並の高級ホテル以上に豪華ですよ。
国民健康保険で入院したらタダですからね、ホントに良い病院ですよ。
食事も日本食がとれるそうですし、食生活の不安も解消ですね。
877既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/27(木) 19:26:01 ID:46+G4Yqr
生活保護申請理由書、なるほど、なるほどです!
これで、生活保護を受けることが出来る様になり、経済的困窮者の無謀と思われる海外脱出が少しでも収まればいいですね。

経済的困窮者の方がめざすと思います、低開発国にはセイフティネットはありませんので、思惑・目論見が少しでも外れれば現地で野垂れ死にですよ。
不本意でしょうが日本に留まり、日本人としての当然の権利を受けるのが良いと思います。
 
878退屈@親父:2008/03/27(木) 20:51:21 ID:huC6VZGy
生活保護は、まじめに生きてきた人のために本来あるものですが

健康保険の未納分は月々支払わせられますよ。

介護保険も逃れられません。一番の問題は 住所地がないと 生活保護のネットには引っ掛かりません

市役所の前で倒れても無駄です。
879ローマ移籍:2008/03/27(木) 22:05:04 ID:yMNefxkt
旅にはまると行き方そのものが厳しくなる
旅を一時辞めてフリーターを辞めて、定職につけても一生労働奴隷
それこそ楽しみが何もなくなる
長期的視点に立った人生設計も大事なのはわかるが
今を楽しめなければ多分いつまでも楽しめないのも確か
これ、日本人に多いんだよねー
60−65歳までリーマン続けて、ヨボヨボな老体で海外なんていけねーよ!
880退屈@親父:2008/03/27(木) 23:06:08 ID:huC6VZGy
たしかにね みていてもみじめだよ。

きても 一年もたないよ。
881既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/27(木) 23:13:31 ID:46+G4Yqr
>>879
>定職につけても一生労働奴隷
だから?先に楽しんだのだから仕方がないと諦められる人はスマート、50歳以上で人生に再挑戦可能。
それが出来ない・わからない人は破滅の人生でしょう、何処かで野垂れ死にの人生が待っているのでは?
西暦2000年頃に、今からの日本はそれほど甘くはない、米国から見てそう思ったね。

>長期的視点に立った人生設計も大事なのはわかるが
40歳になって、こんな筈ではとあわてても遅い、でもそれに気づかない長期旅行者も多い様子。

>今を楽しめなければ多分いつまでも楽しめないのも確か
そうなんですかね?何を楽しむのかも書いていないのでね。旅を楽しむのなら、年相応に楽しめる。
今でなければ出来ない旅なんて無いのでは?極地のエベレスト山にだって60歳以上の年寄りが登っているよ。
タイにでも退職者が多数居住されていますよ、彼らは自分というモノがわかっておられますから、自分の分の範囲内で海外生活を楽しんでおられます。
無理をした生活設計をしておられる方は少数ですし、そういう方でも多くはご帰国なさいますね、野垂れ死にではありません。

人生ってのは右から見るのか左から見るのかで違うからね、自己否定はされたくないよね。
それぞれの人生ですのであなたのお好きなように、それは自己責任です。
882退屈@親父:2008/03/27(木) 23:20:01 ID:huC6VZGy
どういきるかは、その人の選択だよ。

旅にはまれば、地位も名誉も安定もない。

現地でて移住しようと思っても問題は山積み

バブルの時に旅人やっていた。若者が今一番 大変だよね。

そのやつらの中には、しんだり 監獄 寸借詐欺し かつあげ旅行者

麻薬の運び人 気が弱い善良な人は、現地で死亡とか 日本で結核で療養中

現地採用で、ふらふら し続けているやつもいるけれど、たいていは
日本からもう出てこないよ。音信もとりないよ。
883退屈@親父:2008/03/27(木) 23:25:12 ID:huC6VZGy
人生の前借りをして旅に明け暮れて、運が良ければ、家族が持てて

それが ばねになって 日本に定住というひとも 多いいよ。

まだ若い人は、早く相手見つけて子供作って自分をがんじがらめにするのが

身のためかもしれないよ。良い家族がいれば、卵と納豆で家族でご飯

ブルーカラーでもいいじゃないですか?

884既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/28(金) 01:19:19 ID:os8MSDA3
人生何を楽しみに生きるか?当然一人一人が違うと思う。
でも、大半の人は方向性が同じ、少数派はその流れに逆らって生きるのだから、抵抗があるのは当然。

不幸な人生でも、逆から見れば幸福な人生かも知れません、それは各人それぞれの考え、感じ方。
海外で野垂れ死に、見方を変えれば幸福な人生だったのかも知れませんね。
 
885既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/28(金) 01:26:44 ID:os8MSDA3
人生何を楽しみに生きるか?当然一人一人が違うと思う。
でも、大半の人は方向性が同じ、少数派はその流れに逆らって生きるのだから、抵抗があるのは当然。

不幸な人生でも、逆から見れば幸福な人生かも知れません、それは各人それぞれの考え、感じ方。
海外で野垂れ死に、見方を変えれば幸福な人生だったのかも知れませんね。
 
886既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/28(金) 01:29:03 ID:os8MSDA3
卵と納豆でご飯ですか、海外では卵はサルモネラが怖くて食べるのに勇気が必要ですね。
私は食べません、バンコクのトラックでやってくる卵売り、「カ〜イ、カイ、カイ、カ〜イ、カイ、カイ」ってまるで蕁麻疹のようです。

日本に帰った時には塩ジャケの焼き物、青ネギをたっぷり入れた納豆、生卵を醤油でといた暖かいご飯、おみそ汁、それにパリパリの海苔で朝食を。
幸せな食生活ですね、日本人に生まれて良かった。
 
887退屈@親父:2008/03/28(金) 04:09:13 ID:FtSxGG0U
帰るところがあるから 旅もまた楽しいんですよ。

四年間 日本の米と離れて 卵も たらこも 納豆も 日本に帰国したとき

素晴らしい 日本食の贅沢三昧  持ちもうまかった 水もうまかった。

私の友達みたいにパリで月と六ペンスのロマン求めて 画家やって 放蕩三昧

家売り飛ばし女房と離婚して パリ生活 野垂れ時んだら自伝がて゜きますよ。
888KOKO's BBQ:2008/03/28(金) 11:54:39 ID:c4+QEDkh
脱落者、失敗者の末路はこういうもんですか。

人生から女がなくなったら? そうでなくても50じゃねぇ? 楽しみも10分の1?
若い時に遊ぶのがいいだろ? 
日本の仕事に楽しみが見出せないやつが海外行っても失敗する、堕落するのは火を見るより明らか・

旅である以上は帰るところが必要。 帰ったとき日本の飯を食う。最高の贅沢だね。
旅ってのは非日常だから楽しい。 それが毎日じゃそれはただの日常。 何の変化もない。 楽しくないだろ?
長い時間の後の一時。それが最高の贅沢であり至福の時である。 これ以上の贅沢はないんじゃないのかな?

一言、君たち粗野な人間に啓蒙の一言を与える!   空腹は最大の調味料
889退屈@親父:2008/03/28(金) 12:28:45 ID:FtSxGG0U
失敗者とから落伍者というのは 単純すぎますよ。

ゴーギャンのように 偉大なる落伍者の人生に悔いはないのです。

目の前の借金から逃げて ネットカフェ難民になるような 

つまらない人間が人生いろいろと語るのは 百年早い

あくまでも芸術的にあくまでも哲学的にです。

背徳は、哲学 エゴイズムの美学
890KOKO's BBQ:2008/03/28(金) 13:06:01 ID:c4+QEDkh
クソみたいな単語並べるだけで、文章にしている奴ほど単純?
ネットカフェ難民って一人何役で退屈潰している奴のこと?

本人に悔いがなけりゃそれまでだけどさ。ちょっとは自己啓発なり勉強なりして
外の世界を知るってのも大切だよ。その上で悔いがないの? よく考えてみて。

本当の幸せとはなにか? 失敗とは何か? 真実を求めればその答えが。
それを知ること。    それを知らずして終わること。
知らずして、悔いなし。これは失敗? でもさ、 満足しているんなら、これ以上は言えないけど。
891退屈@親父:2008/03/28(金) 13:14:31 ID:FtSxGG0U
そういうのは、宗教にでも 入りなよ。

892退屈@親父:2008/03/28(金) 13:17:41 ID:FtSxGG0U
極論いうとね、人生に成功も失敗も ないよ。

人生というのは、選択しているようで 選択肢なんか存在して今いんですよ。

成功したとか失敗したとか、他人が見て判断することですよ。

その時々の風景を 失敗と感じたり成功と感じたり 

そののちにあるのは死だよ。生まれたら年取って死ぬの
893KOKO's BBQ:2008/03/28(金) 13:32:45 ID:c4+QEDkh
その生から死までの間 それを 人生と呼ぶんだろう。 生まれて死ぬ
それじゃあ、ただの動物だ。 その過程で何ができるか、何を感じるか
それこそが、人間として生まれた生物の生きる存在意義なのよ。

そして砂時計が、時間の世界の砂時計が終わりを告げ 世俗の生活の音がしなくなり
落ち着きのない無益な活動に終止符が打たれ あなたの周りのすべてのものが
永遠の中にあるかのように感じられた時 永遠が あなたにそして幾百万の人間の
ひとりひとりに尋ねることはただひとつ あなたが xxxのうちに生きてきたか否かということ。

さしずめあんたの心境はこんなところだろうねぇ。 このxxx埋めてみな?
今のあんたにぴったりの言葉だ。 きっとわかるはずだ。

それからね。 成功も失敗もない それは無だよ。 無  
894いやな人:2008/03/28(金) 14:12:27 ID:xfbPJTOV
なんでココの話の内容が 
行ったり来たりするのかを考えると
過去の右肩上がり経済時代の歪だね
幻の中流意識を流して内需拡大を煽りマクリの時代
そのまま勘違いが進行して 行っちゃ逝けない人が
考えちゃ逝けない事を考えている 節が見える
895金星人:2008/03/28(金) 17:34:42 ID:LCOTWbgG
ある進化した指導者が地球人に語った。

私たちすべては永遠に生きる旅人。
死とは、ある状態または場所から異なる状態、または場所への
移動に過ぎない。それは衣服を変えるごとく肉体をかえてゆく・・・
そして、地球とは最低の生活場所。
ここにいる人たちは、利己主義者、軍人、サディストなど
要するに宇宙の厄介者。そう追放者のみ。
他の惑星はあなた方では想像できないほど科学技術や精神が進歩している。
しかし多くの人が地球生活を卒業している。
権力・金銭・物質などあまりよくばらず、助けあいの精神で生活しよう。
なぜなら、好き嫌いはともかく生命は一つであり、私たちはその内部で
生きているのだから。旅行・リタイヤなどで自分を発見できたらそれは
価値ある経験だろう。それを大切にすれば、次元上昇できるから。
ばかばかしくて勝ち負けなどの戦いなどやってられないよ。
日本に自殺者が多いのは加虐者=自虐者が多いから。
最後に地球人へのことわざを一つ。

井戸のなか蛙、大海をしらず。

「なあ、俺たちのこの世界のほかに生物がいるのかな」
「ばかかおまえ・・・いるわけないだろ。俺たちが最高さ」
896NYエリート:2008/03/28(金) 19:27:15 ID:sA6JJ4mK
退屈@親父さんは、現在海外に住まれているのでしょうか?
海外旅行、海外移住、海外事情とかなりお詳しいと思われる
書き込みを幾度としていますが
体験談から元・旅人(バックパッカー)とはお察しできますが
嫌じゃなければ、簡単なプロフィール(海外渡航暦など)を教えて頂きたい。
いつも楽しく読ませていただいています。
897退屈@親父:2008/03/28(金) 19:42:24 ID:FtSxGG0U
>>894 :いやな人:2008/03/28(金)

そのとおりですよ。
幻の経済に振り回された人生というのか 人間は一度いい思いするとその幻想が
忘れられないのでしょうね。バブルの時のあの不自然な時代が終わると考えていた人は
少なかったと思いますよ。
>>895 :金星人さん

井戸のなか蛙、大海をしらず これには 下の句があって

井の中の蛙 大海を しらず されど 深き天の真理をしる。

深き禅定に 入った、禅僧に対しての言葉ですよ。

勝ち負けじゃないんだな、勝ち負けの問題は、ほかの人に任せますよ。

>>893 :KOKO's BBQさん

無というのも 禅の公案でいう無という無字というのがあるけれど
あるとかないとかいう問題ではないんだな

隻手の音声とか、あまり私にとっては重要ではないよ。あんなのインチキだ。そのひの飯のほうが大切ですよ。

>>896 :NYエリートさん
わたしは、若い時は貧乏パッカーそのあと留学マニア そのあと海外ビジネスマニア
そのあと 海外工作員マニアで 某国憲兵隊 通訳 
今は、海外秋田グループです、今はアラブ圏マニアハッジ行きたい連合です。

898既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/28(金) 21:47:52 ID:Jq51ilsE
 
フィリピンスレの方を相手のレスは疲れるでしょう?
私はフィリピン関連のスレの住人さんと判断すれば基本的にレスを付けません。

御子ちゃま経済と同様にですね、無駄なことはしたくありません。
ご存じの通りフィリピン流のおまんこ経済も常識を超越していますから。
899KOKO's BBQ:2008/03/29(土) 00:35:48 ID:5auW8Mgr
退屈爺さん?
>>893 のxxx埋めてみろよ。 そこは、無視?

つまるところ この板の末路って あんたのこと言うんやね! 
結論出してもらってありがとう! 次は結論のその先を見せてもらいたいもんですねぇw
900退屈@親父:2008/03/29(土) 00:44:46 ID:jPQk6SoF
人間はうまれたら そのとき末路

万個にきまってますよ。
901退屈@親父:2008/03/29(土) 00:45:39 ID:jPQk6SoF
●●●チンポ うんこ えんこ おバカこんなのでええですか?
902退屈@親父:2008/03/29(土) 00:46:50 ID:jPQk6SoF
それから 一つ わたしは、わがままな人間ですので

面白くない書き込み退屈なものは 読まないんですよ。
903既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/29(土) 16:07:19 ID:Qpbw//Oq
>わたしは、わがままな人間ですので 面白くない書き込み退屈なものは 読まないんですよ。

ココは魑魅魍魎の2chですもの、思いっきりわがまま、書き込みもレスもお気に召すまま、そんなモンですよね。
面白くもない、退屈なレスはスルーされても仕方がない、そんな世界です。

釣られるには何時も言うことですが美味しい餌が欲しいですね、やっぱり!
 
腐すためのレスで「1日2chに張り付き」が定型句としてよく出るのですが、これを見るとレスする気が完全に失せますね、2chに1日張り付くなんて無理ですから。
もう少し現実感のある腐し方があってもよいのではと思いますが。
 

私は現役引退、何をしていても良い身分ですから、何を言われようとへっちゃらです。
つまんないレスはスルー・無視で歓迎してあげます。
904偽装国家日本:2008/03/29(土) 21:47:09 ID:6bFxyFkN
やはり物価などは現地からの情報が一番参考になる。
中国、インド、フィリピンも安いがウズベキスタンなどの中央アジア
トルコなどもやり方次第で4〜7万円程度で暮らせるらしい。
苦痛なく十分に暮らせればいい。
先々、不動産に手を出すならば倍額は用意したい。
バンコクで7万円以下では難しいし精神的に苦しいだろう。
日本でストレスと満員電車で30年通勤生活で、犬小屋に臭い飯と
詐欺政府の打ち出す低レベルな政策、日の当たらない日常
そこに使う無駄な費用はびた一文ありません。

905退屈@親父:2008/03/29(土) 22:47:32 ID:jPQk6SoF
友人がインド十年で ひと月1万三千円 みなさん御金必要ないせっかつ

ヨガやって楽しそうですよ。

インドのガラムパニで 一万円で生活できる能力があれば 悩まないで

いいんですよ。短期旅行者ののりで金使うと首しめますよ。
906退屈@親父:2008/03/30(日) 02:19:43 ID:r8LPjWHY
むかしパッカーのお仲間と歓談するとたのしい
みなさん人生たのしんでいて そういう人たちと話しているとこちらまで

楽しくなる。努力していたり かなりユニークに人生生きていて、
もうひとり、地元のお金持ち こういう人、根っこ大尽といって 江戸時代からの資産をまもっている

話していて、なんだか殺風景で、退屈で、もう六十になる女性で 家の店番で一生安泰に終わる
趣味は、放送大学なんだそうだ。

もうひとり一時帰国組でロサンジェルス在住の女性 米国の会計士とったんだって
それで日系企業で働いていて、きついそうだ 日本の企業はサービス残業多くて

もう一人は、例のインドの山奥で生活しているパッカー夫婦二人で一万三千円
埼玉の農家の出身で 親の相続が終わって 今度は日本の沖縄に再移住

みなさん たのしそうに生きていたり 殺風景に生きていたり、
年金パッカーの草分けの人はもう八十歳月日は百代の過客にしてですね。

旅に病み 夢は枯れ野を駆け巡る  地位も名誉も馬のションベンですね。
907M:2008/03/30(日) 13:46:49 ID:kFG5Ql/y
バックパッカー上がりであっても、帰国後に社会的に成功した奴は勝ち組。
元が真面目で仕事も出来て頭のいい奴ってことね。
そこそこの家柄の奴も勝ち組に入る。
アクセク労働しなくても余裕で喰っていけるレベルだったら勝ち組。
日本で勤め人で喰うだけでヒーヒー言っているレベルじゃ、旅は辞めたほうがいい。
長い旅で社会的ブランク作っちゃうと、社会復帰不可能ってことにも・・・
一度乗ったレールから脱線すると、修正不可能に、それが日本社会。
908退屈@親父:2008/03/30(日) 18:46:13 ID:r8LPjWHY
日本どころか どこの国でも そうかもしれないよ

アジアでうろうろしている白人なんて 貧乏白人だよ。

国に帰ったら安ホテル住まいなんだと
909既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/30(日) 21:29:16 ID:N7orwIAM
>>904
元ソ連共産党書記長のゴルバチョフ氏が言ったこと「日本は世界で一番成功した社会主義国だ。」
日本にドップリと浸かると世界から羨ましがられている日本の平等社会が判らないんだろう。
日本は元共産主義国の最高首脳からも羨ましがられている国家、それが判らない人は不幸をかこつことになる。

勤労の喜びが判らない人も自分が幸せだいうのが判らない不幸な人だ。
 
910既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/30(日) 21:30:07 ID:N7orwIAM
勝ち組、負け組って一概に決めてもね、ホントの所は死んで葬式の場で決まるかも知れないよ。
生きている間に何をしたか、社畜でもヒョッとして幸せな人生だったかも知れないし、その人の考え方かも。
日本は新卒以外は大事にしないからねホントに、最も世界を歩いてきたなんて言っても、御万戸修行だけ励んできたヤツなんかに絶対に未来はありませんよ。

就職紹介を頼まれても絶対推薦してやらない、これが現実。
 

>国に帰ったら安ホテル住まいなんだと
日本と同じですね、サンヤ・釜が崎のドヤ暮らし。
911退屈@親父:2008/03/30(日) 22:35:33 ID:r8LPjWHY
みなさん ほかの国が休みがとれるのとれないの

議論しているようですが 仕事さえ辞めれば何年でも 休めますよ。

休んで働かないで その権利を主張するやつは 一生人に使用されているやつらですよ


自分が事業主に一度たりともなったら そんなふざけたことは 発言できないですよ。

休みはいくらでも取れますよ。仕事辞めればね
912?:2008/03/30(日) 23:23:32 ID:edlbAiF2
既は昔から壊れていたけど、毒が退屈さんに感染したのかね?

退屈さんの話は、昔は面白かったけど最近盛り下がる話ばかりでつまらないよ。
913Upskirt:2008/03/31(月) 13:51:05 ID:ut6LlEnz
海外長期滞在には最低5千万は必要。
プノンペン、バンコク、シンガポールで悠々自適。
毎月の生活費、20万。「これくらいなければ、楽しめない」が口癖になる。
帰国して日本は鬱とか、貯金や生活資金と予定調和の話に帰結する。
結局、海外に移りたい香具師はオレも含めてビビリばかりなんだな。
豪快に海外放浪、海外生活を楽しんでる米国人、英国人、仏人、独逸人、豪州人なんかと
日本人を比べるのは哀れに思えてしまう、あいつら自己中でゴーカイwww
個性が無く、はみ出せば周りから叩かれる社会に生まれた日本人と
彼ら西洋人を比べるのは酷過ぎる。
914既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/31(月) 16:39:47 ID:a+FaxyfB
欧州は法律で連続休暇の取得を義務づけている国が多いですね、身分の固定した国では沢山休暇を取らなければ窮屈で息が詰まってやってられないんでしょうね。

日本は不思議な国、会社に雇用されているのに雇用契約書が無い、それを誰も不思議と思わない。

前近代的な制度が残っていますね、社員一人一人の雇用契約は異なって当たり前なのに、会社一本の定款か規則か何かで済ませてしまう、異なった部分があっても誰も異議を唱えない奇妙な国です。

自分の権利の確認をする場がないのと、アドバイスする人がいないので当然の権利の行使が出来ない不思議さ。
日本の場合は経営者側も楽が出来るようになっているんですね、愚民化政策・世界で一番成功した社会主義の成果物です。
おかげで社長等と言っても超安月給ですがwwwww

アメリカの場合は休暇取得の実績が無ければ管理職が職権で休暇を取らせる場合もありますがね・・・・。

各国それぞれ福祉も含めて色々な問題点がありますね。
 
915退屈@親父:2008/03/31(月) 17:02:23 ID:zxbpcJL5
休みとりたきゃ仕事やめればいいだけ それか 欧州でガイドではたらくとか

やはり 寿司職人です。

プノンペンとかうろうろしている白人も結局うろうろとしている日本人と同じだよ・

彼ら英語教えながらごみためで 楽しそうにしているよね。

いくら なきゃいけないとか 考えていると何もできないから

インドの山奥で夫婦で13000円でというので たのしい人にならないと

一生働くになるよね。金使わない生活に慣れるしかないって!!
916既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/31(月) 17:14:25 ID:a+FaxyfB
>>913
おっしゃりたいことはわかります、でも、いくら必要の議論はその人の生き方と何処で生活するのかでも差があるでしょうから、ケースバイケースで判断せざるを得ないでしょうね。

>個性が無く、はみ出せば周りから叩かれる社会に生まれた日本人
ハハハ、これは私の事を話題にして頂いているのでしょうか?ちょっとステレオタイプ、あまり美味しい餌ではありませんね。
タイ在住のアメリカ軍人退役者の生活は質素ですよ、年間100万円チョイから150万円位の年金暮らしですから。
だから、55で拾った彼女をそのまま55で働かせている椰子までいますね、これも豪快の範疇ですかね・・・・。
 
翻って日本人をと見ると、一度ペイバーした女の子のいるバーをあそこは地雷がいる等と言って店の前も通りたがらない。
女の子にすれば毎日変わる客の1人に過ぎないのですがね?確かに変なメンタリティですね。
 
917退屈@親父:2008/03/31(月) 17:40:37 ID:zxbpcJL5
そうですね 白人年金相当質素ですよ。

プーケットやらにいる白人たちも マッサージのおばちゃんと結婚して

オーストラリアで たのしく生活質素にしていますよね。

彼ら第二の配偶者探しに来ている感じですよ。

若い女は、パスで マッサージのおばちゃんですよ。

第一の結婚は 白人として 不幸な結果となり 第二の年金で 20才程度の年齢差のおばさん

連れて行きますよ。考えてみれば タイ料理作ってくれて 散髪してくれて

マッサージしてくれて 家は広くて犬だけしかいない生活から脱却して マッサージはマッサージで将来が安泰で

自分の亭主までオーストラリアまで呼び寄せて楽しんでいますよ。
918退屈@親父:2008/03/31(月) 18:22:53 ID:zxbpcJL5
物価の安い国で 大した金もないのに 贅沢がして 一生暮らしたい

それでエアコンなきゃいやで車もなきゃいやで 海が目の前で

おまえ アラブの王様とちがうだろ!!

ニッパヤシの小屋で ヤシの木がゆらゆら お星様がきれい

近所のおばちゃんは親切で、庭には、アヒルがいて卵毎日産んでいて

ときどき 忘れたころに日本から友達がやってきて、そんな生活を数年してみたいなら

息とめて エイヤッ! あとは野となれ山となれ  そんなのりで 誰にも相談しなくて

300万円程度あれば できますよ。あとのことは、あと考えればいい

ゆりかごから墓場までだれかにセーフティーに生活させてもらいたいなら日本です。
919既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/31(月) 18:33:02 ID:a+FaxyfB
>金使わない生活に慣れるしかないって!!
東南アジアに移住希望の場合は多くは女・男絡みが入ってくるように思うのですが、白人は如何に女絡みの出費を抑えるかに苦労していますよ。
日本人は其処が一番弱いですね、女からセックスで奉仕して金を取る位の猛者は出ないのでしょうかね?
ある白人なんか女に食わして貰っているヤツいますよ、浮いたお金で本国に家建てていましたよ、そいつ。
 
920既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/03/31(月) 18:34:05 ID:a+FaxyfB
>マッサージのおばちゃんと結婚して オーストラリアで たのしく生活質素にしていますよね。
彼らは目的がハッキリしていますよね、ギブアンドテークの国ですから、特にココの住人に多いクレクレだけの日本人とは異なりますね。
第二の人生を楽しむために割り切って、出来る出来ナイをハッキリして生活していますよね、思い切りの良い姿勢に好感を覚えます。
日本人を見ていますと誰が美人だとか誰の鼻筋が通っているとか、そんな話ばっかりウダウダやっていて話が前に進まない。

それで思い出したのですが、アンジェレスのバーで知り合ったオーストラリア人で初婚者、彼の場合は若い大卒を希望していましたね、彼は若い時から35年間探鉱の仕事で結婚するヒマが無く退職後、残りの人生の伴侶を求めていました。
彼にタイに来るように言い、一度本国に帰り3ヶ月後にバンコクに来たのですが、その時に私のタイ人の知りあいの娘さんを紹介してあげましたら、すごく気に入って、2ヶ月後に婚約、半年後には結婚してその時には花嫁さんのお腹の中には赤ちゃんがいましたね。
今は、半年オーストラリア、半年タイの生活を楽しんでいます、シンガポールを拠点にするタイガーエアーを最低料金でゲットしているので負担にならないんだとか言ってます。
たまには奥さんのご両親が孫見たさにTGのチケットを送っている感じですが、一家揃って幸せそうに見えます。
 
921退屈@親父:2008/03/31(月) 21:36:54 ID:zxbpcJL5
日本人でも マッサージにたかっているやついましたよ。
若い男ですが マッサージに食わしてもらって マッサージは
中国のジィさんから金とって 食物連鎖ですね。
日本人のタイで不法就労で 内装業やってた パッポンのひろしくんが
日本人のお金持ちの女性のひもとなって幸福そうにしていました。
自分が金なければある女ねらうしかないでしょうに
貧乏美人と結婚すれば 貧乏と怠け者のスーパーコンビになって 
風雲が吹き荒れるのは当然です。
922退屈@親父:2008/03/31(月) 21:41:39 ID:zxbpcJL5
ニュージーランドの英語教師なんか、日本にやってきて 英語学校すぐに
事務員のアイリーンなんてあだ名の飛んでる女のアパートにすみこんで
生徒で小金持ち建築屋なんていうのがいれば すぐに事務員捨てて
建築屋のますおさん 数年で母国に家が建っていて、帰国するときも
おばかちゃんの生徒ツァーでひきつれて、航空券代うかして
建築屋の嫁の親も山小屋風の英会話スクール田舎で建てて
英会話事業に参入 見習いたいものです。
923:2008/03/31(月) 21:49:43 ID:2UWsgknc
>>916
俺も55で拾った彼女をそのまま55で働かせてるよ。
辞めさせて同棲なんかしたら泥沼にはまりそうで・・・。
結婚する気もないし、会いたいときに会って適当に遊ぶくらいがちょうどいい。
スレ違いスマソ。
924  .:2008/03/31(月) 22:34:38 ID:tKAk6vlg
>>915
だよな。
欧米人だろうと、国帰ったら同じ地べた這いずり回り系なんだよな。

>いくら なきゃいけないとか 考えていると何もできないから
>インドの山奥で夫婦で13000円でというので たのしい人にならないと
>一生働くになるよね。金使わない生活に慣れるしかないって!!

これは激しく同意。
結局旅人感覚の贅沢三昧もしくは日本と同様の生活水準を押し通そうとするからなぁ。
酷いのになると、日本で過ごしてたステイタスより上で生活しようとする。
まぁ貯蓄が3,4千万ならいいとおもうけど、そうじゃないやつがね。

俺の友人で、インドの田舎で知り合いつくって年間賃貸契約結んでるやつがいる。
月100$だとさ。向こうにしたら破格だろうな!
それで半年稼いで半年インドで、っての繰り返してる。生活費は月100$。
つまり一年で1800$ってことかな。日本の生活は実家から期間工だと。
貯金がものすごい勢いで溜まるそうで、将来働けなくなっても同じサイクル+年金で
何とかなるくらいはもうあるそうだ。
925退屈@親父:2008/04/01(火) 01:12:23 ID:WfJvUSLU
ぎりぎりまで 働きながら インドあたりで 節約生活術を身につける。

3000万円でも遊んでいるとだめですよ。

金つかわない日本にいる時より非文化的生活でもサバイバルでがんばる
それでも インドでフルムーンパーティーとか ラリパッパとかやっているのが楽しい人

または、中央アジアあたりで 遊牧民になりたい人 

働かないで日本よりいい生活ができるのは アラブの王子様だけだ。
926既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/04/01(火) 02:39:02 ID:bUaLHKe+
野球が始まらないのでチョッと書き込み。

定住先で農地を借りて食料の自給を図れば生活費は格安になるでしょうね。

サバイバルゲーム感覚で乗り越えちゃえばそれほど苦にならないかも。

海外で遊んでるヤツ、中でも女に嵌ってるヤツは最低、見たくもないし、知り合いになりたくもない。
 
927退屈@親父:2008/04/01(火) 12:46:46 ID:WfJvUSLU
川のそばの土地借りて 豚かって 魚養殖して 果物や 野菜そだてて

アヒルと鶏 沢ガニの塩漬け 高床式の家なら 米と塩買うだけだね。

電気もひかない 自動車のバッテリーひとつかえば 夜の明かりとテレビは見られるよ。

風力発電と太陽光発電 テレビ 扇風機 で250ドルというのがあるよ。

身寄りのない爺さんばあさん寺から引き取って 庭番と飯作りさせれば 米と醤油かうだけで

来てくれるよ。
928退屈@親父:2008/04/01(火) 15:53:57 ID:WfJvUSLU
金使わない癖徹底的につけると 星明りの豊かな心の生活ができるとおもうけれど

現地人からみたら 働かないで 子豚をかっているだけで小金持ちという生活だね

家の前で ベトナム製のラーメンひとつ50リアルのやつでもうったり
白酒ベトナム爆弾酒うったり

味の素の小売 やら醤油並べて その日暮らし 米は安い軍隊用の食えば
50キロで七ドルですむし、うなぎをとったり 飯たきのばあさんと
庭番の爺さんと仲良くくらす マンゴーの苗うえれば 四年でなるし

そのうち死んじゃうから心配しないでください。
929既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/04/01(火) 17:59:16 ID:EJ+BMifY

気持ちを豊かに持って移住ってのは意外とお金を使いませんね、毎日ネットで銀行の為替レートと睨めっこなんて生活が一番危ない。

気の持ち方一つで全く違う移住になりそうな気がします、悠久の大地には久遠の心ですか。

時間の流れが違う所で、日本の時間に合わせて生活ではなく、現地の時間の流れに合わせて生活するのが良いでしょうね。

パパイヤは半年で実を付ける感じですね、幹がシューっと伸びて人の背くらいになったら幹の上部に花が咲き実が垂れてきますよ。
 
930退屈@親父:2008/04/01(火) 21:57:43 ID:WfJvUSLU
パパイヤって オスとメスがあるんですよ。

わたしが タイのパパイヤ甘いというので 植木屋でなえかってきたら

なんとオスで 花みたいすーと糸みたいのが垂れてきて それをみたカンボジア人が

「なーんだ オスた゛」といって なたでバッサリ 四か月の私の努力はむなしく

去勢されました。
931退屈@親父:2008/04/01(火) 21:59:20 ID:WfJvUSLU
金なんか使わないですよ。田舎に行ってネットもしないで エアコンもつかわない

腰布一枚で 水浴びしている テレビも見ない 近所の人とおしゃべりしていると

三年四年あっという間ですよ。
932KOKO's BBQ Longway25:2008/04/01(火) 22:06:01 ID:bqeoU46m
それに意味はあるの? そのうち欲しくなるよw
それが人間。 欲望にはてはない。  

働くしかないのw  すべてを投げうって海外生活そして、死
それも、アリとは思うけど
933退屈@親父:2008/04/01(火) 22:24:17 ID:WfJvUSLU
若いうちは、ビーフステイキが食べたいけれど 金がなくて

年取るると金があるれど油こいものはだめだね。

テレビも昔から見ないよ。

仕事も嫌いじゃないよ。どちらかというとすきだ。

頭がいいからすべても投げうたない、だから金もそこそこあれば、たのしい

934  .:2008/04/01(火) 23:39:15 ID:ocZCZOra
退屈親父は実際してたのそういう生活?
別にいちゃもんつけるとかじゃなく、純粋な疑問だけど
935退屈@親父:2008/04/01(火) 23:40:57 ID:WfJvUSLU
してたよ 
936  .:2008/04/01(火) 23:50:23 ID:ocZCZOra
何年もった?
あと、何でやめたの?
937退屈@親父:2008/04/02(水) 01:44:54 ID:G9CZtJmI

四年かな 日本で 呼び出しがかかったからね。「社長!!帰国せよ」
938退屈@親父:2008/04/02(水) 01:49:46 ID:G9CZtJmI
そのかん隣国にもいかなかった あっという間に時間がすぎた

あの時間は無駄だったようだけれど、自分の人生を見直すのには必要な時間だったよ。

それからまた忙しく生活して 今になったまたのんびり楽しくやっていますよ。

好き勝手なことやっても たのしくやれて人生悔いなしだな

家の上にプラネタリュウム付きの生活 なんとも うるわしい時の流れ

エイヤッ!!とロビンソンクルーソー
939エノラ芸者:2008/04/02(水) 12:05:26 ID:XFmw8JQt
>>927-938
ははは
お前、突然誰に向かって語り始めてるんだよ、ははは
ネット難民に語りたくて語りたくて我慢が限界に達したか?
典型的なカンボネタマニア、教えたがり、情報の押し売り屋、
ゆめきと同類だな、ははは
だが人殺しのお前はそれ以下だよ。

己の無様な姿をよく見てみろ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1205063042/60-70
ははは
940既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/04/02(水) 20:42:20 ID:6sh0uDlP
 
そうですか、雌雄異株だったのですか、それで、時々パパイヤの木が根本からばっさり切られている理由が判りました。

私は単に早く成長するので邪魔になるからかなと思っていましたよ。

雄雌は花が咲く前にどうして見分けるのでしょうね?
941退屈@親父:2008/04/02(水) 20:52:47 ID:G9CZtJmI
それが 大きくならないとわからないらしいですよ。
942既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/04/02(水) 20:58:33 ID:6sh0uDlP
なるほど、やはりタネからなったのは花が咲くまで判らないんですね?

そうしますと、雌の木の葉の取り付けに脇芽が出ているのを取って、タネからなった苗に接ぎ木してやれば確実に雌になりますね。
新しい商売になりませんかね?
 
943退屈@親父:2008/04/02(水) 21:23:48 ID:G9CZtJmI
パパイヤの苗 百リアル程度ですから 百リアルもうかるのもどうかとおもいます。

一回実ると 何年でも実っていて 甘いやつや種なしなんていうのも あるんですよ。

適当にバッサリやって 横の芽をまたはやす 切らないとどんどん大きくなって 二十メーター位になって

だめですね。パパイヤ 一か月もすると大木になりますから また わざわざ植えなくても

庭に捨てたゴミからどんどん生えて、切らないと隣に植えたマンゴーがダメになる。

以前雇っていた不埒な監獄に入れた泥棒女中が「わざわざ 植えるより 市場で買ったほうが

安いポーン!」と言ってましたが、確かにねー 植えるより買うほうが安いですが

何かしてないと退屈で 金のかかることしだしますから 金のかからない

植木とか 果物栽培 パパイヤは 早く結論が出るので いいですよね。

レモンは十年 みかん系は十年でつまらない、ドリアンやマンゴスティンの苗は

赤土じゃないと とけちゃう 車でぐるぐる走り回って農家の庭先に不思議な見たことのない木があったら

分けてもらって 植えて育ててみてもらう。日本から持ってきた かぼちゃの苗

チリチリになって だめ。シソもダメ。何やらしてもダメだ〜な〜 農業なんてやったこともないからね。

944極楽独逸:2008/04/05(土) 15:46:18 ID:iznWaTS/
移住希望のその気持ちよーくわかります。
40代で先が見えると言いますが職が定まらずユウツな毎日です。
確かに世の中自己満足の世界、どこかでプラス思考にして割り切り人生楽しみたいものです。
日本で血眼で勤勉労働者を続けても、運の悪い人は早く逝きます。
今を楽しめるか楽しめないかが重要です。
何年かでコツコツ1千万〜2千万程度貯める。
その間にもヒマがあれば語学を習得、その後現地でゆっくり貯金を使っていく。
仮に日本に定住して、いよいよ年取って体が動けなくなったりしたら
と、考えると怖くてしかたない。
945エマニュエル:2008/04/06(日) 13:26:20 ID:K+6sHj/V
30代だけど、結婚はしないで60歳くらいになったら
台湾、ハノイか一番はバンコクに滞在して過ごそうと考えている。
今の状態で日本に留まる気はまったくない。
ロス、南フランス、中国海南、バリ島も捨てがたい。
ある「家庭の事情」が理由で日本を脱出。
それまでに、今の仕事をしながら、暇を見つけて小旅行もする。
タイ語、英語、中国語、フランス語と語学も学ぶ。
その後でロングステイを実践。
でも、いよいよ年取って動けなくなったりしたら凄く怖い。
赤の他人に全財産を掠め取られたりしそうだ。
946退屈@親父:2008/04/06(日) 14:13:27 ID:32MrGbkJ
年をとったり 日本に 再移住している海外組おおいいんですよ。

メキシコでガイドののち山本五十六の家を買いたくて、瀬戸内海の島でエビの養殖(わたしの親戚)
結局妻と離婚して、瀬戸内海に定住

アメリカ移住のち子供が障害者になり帰国 サンフランシスコ移住のち七十になったので年金で帰国
タイで担ぎ屋になり 子供が大きくなり大阪で商売

947退屈@親父:2008/04/06(日) 14:39:03 ID:32MrGbkJ
海外にいると 人の金狙ってくる輩が多くて 本当にうざいですよ。

獲物状態 毎日疲れていやになる。

年取ったらつくづく日本に感謝
948既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/04/06(日) 15:57:50 ID:KuOmZrTB
海外移住の後に日本に帰国移住出来る人はそれなりに海外でもキチンと生活したいた人。
当然日本の親族とも定期的な連絡がある人でしょう。

女に狂って海外移住の様な連中に帰国移住、日本で年金生活なんて出来るわけがありません。

金目当ての困窮邦人、ホントに困った物です、知り合いにならないことが一番重要ではありませんかね。
貴方日本人ですか?違います違います私は日本人ではありません!

野良犬にはエサを与えないことです。
 
949KOKO's BBQ Longway25:2008/04/06(日) 16:36:19 ID:oCgGT7hN
30なら働きバいくらでもあるでしょうがに、あれはウソ?

貯金ったっていくらも貯まらんよ現実は。 使っちゃってねw

車なんか買って酒飲んでたらもう金はぎりぎり。 
そんな生活いやだ。   つーか、おまいらネットやる金はあるんだな。
950エマニュエル:2008/04/06(日) 21:00:04 ID:K+6sHj/V
>>949
僕は30代でリーマンですが、そうですね、そんなに貯まりません。
倹約しているつもりですが、株の運用がちょっとは収益を出していますが
それでも目標額に追いつくのは当分先です。
まだ1000万すら貯まっていません。
独身で一人暮らししているとこんな感じですね。
実家に戻れば貯金しやすいですけどね。
田舎だから、車は必要ですし月に15万も貯金できれば良いほうです。
951退屈@親父:2008/04/06(日) 23:35:46 ID:32MrGbkJ
パラサイト移住計画がいいでしょう。

親にパラサイトして金をため込む 実家にしっかり住み着いて この家の権利はおれのもの

絶対に兄弟には渡さない、昼間は昼間で 仕事して 夜はナイトシフトでプラスチック成型

わたしは、バブルの時に儲けさせていただいたのでラッキー!!

リーマンの人は、親の遺産が入る時 年金のでる 少し前がいいですよ。

952退屈@親父:2008/04/06(日) 23:38:35 ID:32MrGbkJ
もうすぐ食い詰めるけれど 旅行は止められない人は お坊さんになって
ビルマでイラワジ川のもくずとなるか
サウジアラビアのメッカ前で乞食 サダカで生きる。
カバラ神殿の神輿担ぎの仕事とか有意義に生きる。
953ゆるい人:2008/04/07(月) 14:04:42 ID:gKgD8bt+
少ない年金たよりに海外でクスブル人は
日本で生活保護うけて公営ギャンブル場でクスブルよりもリスクが高いが
偉いと思う
954キャピトール社長:2008/04/07(月) 14:46:45 ID:czJ0GR4R
ある意味でサバイバルグループです。
955既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/04/07(月) 21:25:23 ID:tXEgdpRu

日本でホームレスでもバンコクの困窮邦人に比べれば生活水準が上だと思います。
 
956SQスタッフ:2008/04/07(月) 21:28:00 ID:j1fqgrbA
税金逃れのおまえが言うな!!!

脱税乞食が!!
957マドンナ:2008/04/07(月) 21:38:14 ID:RBo3sniq
>>951
パラサイトと言うのかどうかわかりませんが、一時期は東京・横浜で
賃貸で一人暮らしをしていまして、ケチって生活をしても30万の給与のうち
かなり持っていかれました、今は実家に戻り居候?のような立場です。
たしかに家賃と食費が浮くだけでも、倍以上の貯蓄できます。
海外滞在費を貯めるには、一人暮らしでは長い時間が掛かりそうですね。
958キャピトール社長:2008/04/07(月) 21:52:12 ID:czJ0GR4R
やはり パラサイトで 親にぷーぷー言われながら貯金ですね。

留守宅も安心親が 留守番 問題は、扶養がないから税金で大きく持っていかれる。

そうなると やはり 偽装結婚でもして、扶養家族を作り 税金控除 三親等以内の姻族とか つくって形式的に送金して 住民税やら所得税の控除に利用する。

海外にお手も年収38万円以内の姻族は、税金控除の対象です。
扶養証明を作成して、英文で外務省印と公証印をつけて 一月末日までに会社に提出しましょう。
節税節税です。
959「Y」:2008/04/08(火) 22:47:45 ID:oqDz37N0
がんばって日本で資金を作り早く脱出しましょう。
海外で悠々自適にスローペースで生きましょう。
何年か先、ハンモック生活が夢です。
今だ独身ですので、現地女性の伴侶も考えています。
960ローマ:2008/04/11(金) 20:36:31 ID:5xcRQ9/A
世の中自己満足の世界、どこかでプラス思考にして割り切りたい。
物価は現地からの情報が一番参考になる。
中国、インド、ベトナムも安く暮らしやすい。
倹約を心がけ、質素に喰い5〜8万円程度で暮らせる。
苦痛なく十分に暮らせればいい。
日本で社畜となり連日残業、うつ病発症に豚小屋住居のために
何十年も自由のない生活では、日の当たらない人生で終止する。


961筋肉マニア:2008/04/13(日) 19:43:52 ID:Xac3IIGh
俺もリタイア組希望。
会社辞めたときは、機会があればと考えないこともなかったが
海外放浪は3日やったらやめられない、の所以どおりタイと日本を
往復しながらダラダラする生活にどっぷり首までつかって
しまったらもう働く気が起きない。
それに俺は常に死を意識して日々いきている、もしかしたら明日死ぬかもしれん。
そう思ったら、やりたい事を先延ばしになんて出来ない。
今の会社勤めが無駄な人生と思えば辞めればいい、アメリカに行きたいと思えば
すぐにでも行けばいい、人生はなるようにしかならない。
そういう意味では若いうちにやりたい事やればいいと思う。
会社5年勤めて、もうやる気無いのね。
将来も先が見えすぎちゃってさ、転職したいし小金もあるし時間も作れるし
長期の旅するなら今がタイミングとしてはベストかなと
ヨーロッパ、中南米はまだ未経験で行きたい場所も多いし、妄想の日々。
962いかせ屋茂一:2008/04/14(月) 14:47:40 ID:M3DEDZ7C
さっさと行け。
963リーマン:2008/04/14(月) 19:45:44 ID:bLTBe7vS
30代のやつ結婚(子供)はどう考えてんのよ。日本に彼女いる奴だっているだろ?
やっぱ現地の女性と結婚するつもり?
あと親の面倒とか?1回の人生と分かっているが現実的に考えると迷う。

でもサラーリンマン日本でずっとやるのは無理だから将来的にはタイに移住するつもりだけど
その辺が気になるな。30前半でそろそろ選択しなけりゃなんない。
50歳くらいになってから行ってもつまらんし。

あー会社はストレスたまるし、おんなじようなこと考えてるやつが周りにもいればなー
964NYエリート:2008/04/14(月) 21:53:50 ID:FFRfVTvN
>>963
肉体も精神も枯れ果ててから、長期の旅、海外ビジネス(就職)
起業、移住ってのは新鮮味もなく、すぐに疲れるとおもいます。
生活の軸を海外に移すのならば、おそくても40代までがいいと思います。
日本に居ながらの場合は定期的に海外に出かける。
僕もいちおう、勤め人ですけど、職場には海外旅行や移住、海外の歴史などに
興味のある人は一人も居ない状況です。
期間制の仕事で「金を作る場所」と割り切っていますから、人のことは気になりません。
一般的な日本の勤め人(リーマン)などは個性もなく企業に従順で、働き蜂で定年を迎えます。
日本の企業生活における価値基準に対して、首をかしげることをしない人たちが
大半なわけですから、ココの住人のような方はごく一部だけです。

日本でリーマンやるのが嫌であれば、海外へ職探しの目を向けてみては?
タイが好きでその環境で生活したかったら、現地へ飛び込むのが一番ですよ。
ちなみに僕はタイではありませんが、英語圏のとある国へ転職を考えています。
965キャピトール社長:2008/04/15(火) 03:34:34 ID:6wLobMgy
行きたいやつは さっさと行く!
966:2008/04/15(火) 23:26:48 ID:JGXRPna4
>>964
準備が必要ですね。
日本でリーマン続けても日本の社会ルールしか知らないリーマンでしか
ないわけですからね。
まあ、60代で海外に行くのは自分も遅いと思います。
挑戦する気力、体力、好奇心があるうちに行くべきです。
あと語学力は必須。
967既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/04/16(水) 16:42:50 ID:KMxKqeoB
>>959
>がんばって日本で資金を作り早く脱出しましょう。
そうですね日本人にとって、日本は資金を作るには適当な国ですね、早く目標資金を貯められるようにがんばってください。

>海外で悠々自適にスローペースで生きましょう。
しっかりと計画を建てて、堅実にどうぞ、スローペースの中身は何でしょうか?色々計画を練っておられる様子ですが。

>何年か先、ハンモック生活が夢です。
これは、私も夢見ましたが、未だに実現出来ていません、私に代わって是非実現させてください。

>今だ独身ですので、現地女性の伴侶も考えています。
日本人独身男性が発展途上国に移住しますと、ものすごくもてますよ、引く手あまた状態になりますね、良い伴侶を見つけられる良いですね、きっと移住生活が愉しくなりますよ。

Enjoy your retired life!. 
 
968既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/04/16(水) 17:32:54 ID:KMxKqeoB
>>963
結婚・子供・親の面倒、色々配慮しなければなりませんね、確かに。
でも、その場、その場で対処出来るし、計画変更はいつでも出来ます。
大事なことは、「将来移住生活を送りたい。」とまずは決心することですよ。
その目標に向かってライフプランを、個々の目的に沿わして作成し、それを着実に実行するともに、生活面でも移住資金作成を第一に考えれば良いのでは。
50歳では詰まらないなんて事はありません、65歳の定年後に移住されている方もいらっしゃいますよ。
66歳で子作りに励まれて、無事にお子さんを授かった方もいらっしゃいます。

また、時代は変化しますので、その変化に会わせてライフプランを修正していく作業も実施してください。
 
詰まらんとかストレスを感じるなんて言うのは、真剣に目標に取り組んでいない証拠だと思いますよ。
私なんか週給10万も貰っていた時に、昼食が3ドルとか4ドル50セントのサブマリンで平気でしたよ、別に見栄を張る気にもなりませんでした。
 
会社でのストレスなんて、しっかりした目標を持ち、意志を堅固に保てば何処かに行ってしまい、気にならなくなりますよ。
 
969キャピトール社長:2008/04/16(水) 21:29:29 ID:8GXJ0cAi
浪費家が 海外が安いから酒池肉林をしたいがゆえに タイなんていうのは

困窮邦人製作所になります。

じっくり考えてたいると時流に乗り遅れる じっくり時間をかけて というと語学ら掛けるのはよし

三年すればものすごい変化ですよ。いつまでも未開の地はありませんよ。
970:2008/04/16(水) 22:45:24 ID:Q6wbR96y
久しぶりに覗いてみたがごみの集まりだな。

長期滞在者? ただの寄生虫だろ。

既移住者前にも言ったが醜いのでこのスレから立ち去れ隔離スレだけが
お前の住処だろ?

退屈親父 若干認めるが、飽きないか?
もういいだろう、別の楽しみを見つけろ。
971キャピトール社長:2008/04/17(木) 00:59:23 ID:8YEklSgE
ここは 飽きない人の集まりですよ ネタ投下してください。
972既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/04/17(木) 17:25:55 ID:SPb4CKnR
 
発展途上国へ移住する場合、現在の状況がいつまでも続くと仮定するのが間違いなんですが、それに気づかない愚かな人が大杉。

状況が変化する、その変動値の取り方が大事だとこの板で何度も書いてきたが、未だに理解出来ない椰子が大杉。

そういう椰子が張って途上国に行けば困窮邦人一直線は当たり前、タイにいるスクンビット乞食と同じですよ。

時間だけかければいいのでもないし、潮時の判断が出来ない人間も海外に移住しない方が宜しかろう。
 
973既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/04/17(木) 17:54:45 ID:SPb4CKnR
>>971 
もうすぐこのスレも終わりになるのでどうでもいいことなのですが。

何度言っても懲りない、ネタもないのに文句だけたれるヘタレ、がいますね、こう言うのが一番ミジメなのですが、本人が気づいていない所が、輪をかけて 哀れですね。
 
文句あるならネタでスレを誘導すればいいだけ、何度言っても判らないヘタレは要らない。
 
974キャピトール社長:2008/04/17(木) 21:00:05 ID:8YEklSgE
わたしもこの二十年つくづく 時代の変化が激しくなって

ここでいいなと思って資本投下して言語やって十年半移住して そうしているうにちに条件が変わっちゃって
あららら なんてことが二回ありました。

そうするとやはり日本の居場所だけは確保しておかないとおっかなくてなんてチキンになりました。
975がっつ:2008/04/19(土) 12:18:00 ID:TFBHCEc/
海外長期滞在には最低3−5千万必要。
ボランティアなどで時間を潰す。プノンペン、バンコク、シンガで悠々自適。
毎月の生活費、20万。「これくらいなければ、楽しめない」が口癖になる。

帰国して欝とか貯金とかなんとか予定調和の話に帰結する。
結局、海外に移りたい香具師はオレも含めてビビリばっかりなんだな
ゴーカイに海外放浪楽しんでるアメリカ人ヨーロッパ人なんかと
日本人を比べちゃ哀れ。あいつら自己中でゴーカイw
個性の無いはみ出せば叩き潰される社会に生まれた日本人と
米・欧州・加・豪と比べちゃ酷だわな。
976リーマン:2008/04/19(土) 21:15:53 ID:9KKMYzVb
>>968 会社でのストレスなんて、しっかりした目標を持ち、意志を堅固に保てば何処かに行ってしまい、気にならなくなりますよ。

すごいですね・・・私は精神力が足らないようです。現状から逃げつつパッカー時代の甘い生活を
思い出してるだけなのかもしれません。
今の仕事は稼げるのですが毎日のようにタクシー帰りの日々・・・
がんばってできる限り早く目標額まで貯めるしかないな
977キャピトール社長:2008/04/20(日) 02:20:08 ID:rPem7tIh
あいつらも はみ出しなんですよ。

しかし 彼らは底辺救いようのない底辺た゜から 悩まない

ホームレスやるより パッカーかな 
978既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/04/20(日) 13:07:09 ID:t7t09jd/
>>976
>私は精神力が足らないようです
そういう避難めいた意味ではありません。
目標が定まれば、自ずとその目標を達成しようと努力しようとするでしょう?
一生懸命に自分で建てた目標に向かって集中していれば自然に周りの雑音等が聞こえなくなるものですよ、人間ってね。
ですから私もサブマリンなんて普通は食べないものでも平気だったんですよ。

唯一気を付けていきたいのが健康管理です、これには時間とお金をかけてください。
目標が達成出来たとしてもその時点で身体がボロボロでは何の為だか判らなくなりますのでね。
 
目標額達成を早くする一つの方策ですが、小遣いをギャンブルすることがあります。
小遣いならば、全額無くなっても困らないでしょう?元々使い切るものですから。
それを株式に注ぎ込む、安いクズ株が化けるかも知れませんから・・・・・。
私の知人は10円もしないで買った熊谷組株が200円弱まで行きましたからね、人生何が起きるか判りませんよ。
でも、あくまでも小遣いの範囲で、現物売買で、全てが紙切れになっても大丈夫な範囲でやってください。
 
979キャピトール社長:2008/04/20(日) 20:20:42 ID:rPem7tIh
ポケットマネーを何かに投資するのも勉強になりますよ。

ダメならだめでいい 次はしないから しかし 何もしなければ

無限の悩みになりますよ。

やれば 気が済むこともあるし やらないほうがいいか はっきりしますよ。
980ワットアルン:2008/04/20(日) 21:19:10 ID:SdN/nhIG
>>979
日本で株に投資、運用をします。
将来的に現地に不動産購入する。
僕の場合は、会社勤め一本で考えていません。
今、分散投資で小額ながらいい収益です。
一時は馬鹿げて、競馬やスロットゲームにはまったりも
していましたが、あれは無駄使いですね。
981ケン:2008/04/21(月) 02:35:53 ID:kanOK/VX
長期旅行しなきゃ後悔するよ。要は貯金の一部ですればいいんだ。長期旅行したことないやつは哀れだよ。
982既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/04/21(月) 11:38:58 ID:s/QrDrAk
小遣いの投資、ギャンブルと言ってもホントのギャンブルに突っ込むのはいけませんよ。
あれは配当が投資額の良くても0.7とか0.6とかしか帰ってきませんから、長期で見れば確実に負けるゲームです。
私の言うギャンブルはそう言うテラ銭が極端に少ない投資のなかで、投機性が高いモノをすればどうですかと言う意味です。
もちろん、0になる事もありますが途中で抜かれる経費が少ないのでリターンも長期で見ればほぼ1に近くなると思います。
その中には化けるモノも出てくるかも知れませんので、それを楽しみに、頭の体操を兼ねてやればどうでしょうかという提案です。
983既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/04/21(月) 13:16:51 ID:s/QrDrAk
>>981
>要は貯金の一部ですればいいんだ。
相も変わらず消費中心で・・・・・・。
最近はコンビニでも貯金を下ろせるんだよね、日本では・・・・・。
先がミエミエだね。
 
984キャピトール社長:2008/04/21(月) 21:45:23 ID:nNjf68Kv
やはり コンビニでサラ金から借金して その金を元手に ラスベガスでギャンブラーになり

オールインワンで韓国の済州島で コックピットボスになる。

その金で世界の難民キャンプをまたにかける。
985既移住者 ◆SWDJ95wNgo :2008/04/22(火) 13:55:44 ID:Nf8Es+Hc
>>984

う〜〜ん、何か虚しいですね。
 
サラ金は世界を追いかけないんですかね??????判りません。
 
986キャピトール社長:2008/04/22(火) 19:19:52 ID:TEW7g/mv
サラ金は世界をまたにかけるより地元の保証人をせめるでしょう。

無保証の闇金を荒らしまわって狩りまくって逃げる

そんな努力しかできないのが にちゃんの人たちかもれませんよ。
987既移住者 ◆SWDJ95wNgo
サラ金も保証人を取るんですか、それだったら日本は悪い方向にばかり向いていますね。
金融機関が自己担保しない、金融機関自身が背負うべき責任を借り主に負担させる、昔からの姑息なやり方ですね。
大体融資に貸し倒れは当たり前なのに、それを担保出来ないなんてとても金融機関とは言えませんよね。

2chの住人ってそういう金融機関から借り逃げすら出来ないヘタレが多いような気がしますがね。
ココで文句をブツブツたれてるだけ、面と向かえば何も出来ないような気がしますよ。