長期旅行者の末路 Part5

危ない海外板初の900越えとなった名物スレッド「長期旅行者の末路」の
Part5です。それでは、どうぞ。

Part4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1104302527/l50

親父さんが２ゲット

どの程度旅を続けると「長期旅行」になるんだろう？

４様

Part1 http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=21oversea&key=966169052
Part2 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/987307728/
Part3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1083910863/
Part4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1104302527/

（残念ながら2ch.server時代のログは全て廃棄されているのでPart1のログはありません）

http://moon33.btblog.jp/

50歳にもうすぐ手が届く年齢なのに
まだお母様にお金をもらっているんですか?　moonさん。

今回のタイ旅行のお金もお母様に払ってもらったんですか？

http://moon33.btblog.jp/

50歳にもうすぐ手が届く年齢なのに
まだお母様にお金をもらっているんですか?　moonさん。

今回のタイ旅行のお金もお母様に払ってもらったんですか？

幻滅

http://moon33.btblog.jp/

50歳にもうすぐ手が届く年齢なのに
まだお母様に生活費をもらっているんですか?　moonさん。

今回のタイ旅行のお金もお母様に払ってもらったんですか？

ここのスレッド、つまらない

　粘着に意味なし

ＭＯＯＮは自分に正直なだけだと思うが、、、なんかされたのか？
あまりにもしつこすぎるなｗ
ＭＯＯＮに反応して欲しいんなら奴んとこ行くかメールでも送れよ！
それとも貧乏で育ちの違いを僻んでるのか？

ひがみは、恐ろしいね。
犯罪予備軍だな。
ＭＯＯＮは、犯罪犯さなくとも財産もあるし、学歴もある。
其の上人と喧嘩しない性分のようだ。
そういうやつは、使っていくる会社もある。
ひがむなみっともない。

ひがみ旅行者の末路というのが　このスレッドはいいぞ。
ひがんで　いじけて粘着する。

長期旅行者の末路
若くして、就職できないで猿岩石ごっこしているうちに
薬に　はまり　再起不能
９３どころか、ヤーマーで、脳みそ融けまくり。
被害妄想で　眼は三白眼、家に帰れば、親は切れまくり
貧しいリーマン家庭には、ゴミよりたちの悪い
毒物劇物扱い。
まだ　二十代なのに　被害妄想の薬物中毒の粘着切れまくりなんて使ってくれない。
カオサンのドミで、ほかの旅行者の荷物をあさって生活
現地人のプッシャーの下請けプッシャー。
現在、ＭＯＯＮが、うらやましくて、粘着中
以前は、風船屋に粘着お前だろ。

長期旅行者でも前向きな考えのヤツは
人生のうちに何回かはやってもいいと思うけどね。
のちのち海外で暮らすとか、現地で事業をするなど
何年後かに日本を捨てて、生活の基盤を海外に持っていくって人も居るし
今後、日本もさらに国家が衰退、日本に居てもいいことは無いから
世界に目を向けて生活を考えるのもいいと思うよ。
株、投資、外貨、事業、不動産は日本に居る間に運用を考えたほうがいいよ。

>>16、500スレでは「半移住」妄想が流行っているようだがな

なんにせよスレたて乙

遅くなったがw

長期旅行者は、結局はどこにも定住したくないわけだろ。
ジプシーのように世界中さ迷い歩く
長期滞在にしたって無職で、アパート住まいの日本人のことなんだろ。
ようするに旅行して歩く金があれば、一生でもしているお金持ちの白人とかいるぞ。
所詮バブルの一時的な、期間工の金では、日本におとなしくしているか
犯罪してあるくかだな。

>>18
お金持ちの白人とかいるぞ。

それらのブルジョア人間は論外でしょ。
金持ち夫婦の中年パッカーとか、時々居るけど
それは若造の普通の日本人からすれば、一切対象にならない人じゃない。

あとさ、なんで海外旅行の話をすると期間工や土方の仕事のことが
ひんぱんに出てくるの？
長期旅行者＝肉体労働者なワケ？
普通にＷＥＢデザイナー、事務系の人も居るよ。（俺がそうだし）
スレ違いすまんですが

長期でかけて仕事干されたwebデザイナー知ってる
それ以前のツテはほとんど使えなくなった

若い香具師は手っ取り早く肉体労働で稼ぐ奴が多いのは事実すよ。もちろん全てじゃないけど。
若い女の場合は短期キャバ嬢ってのも案外いる。身体売らない程度にお水で稼ぐ。

実際周りに相当数いた。

＞AKIRA
ここは「長期旅行者の末路」なのでワケワカラン教えて君はまずこちらへ
http://travel2.2ch.net/oversea/
オマエの妄想能書きとかはもう手遅れだ、余生を如何に過ごすかを考察汁
期間工や土方は辞めるときに揉めないだろ、正社員で1年で辞めてもらっても困るんだよ（わからんだろうな）
結局、日本と海外を行き来したい人で無能な人にはそれしか仕事が無いんだよ（わからんだろうな）
とりあえず、事務系がんばってね、モウダメポな時にまた書き込めよ

俺の長期旅行者の認識は、日本の仕事が、三ヶ月〜半年しか、もたない
バイトしては　物価の安い東南アジアで　ヤーマーやって首振っているやつらだ。
だから　そういうやつらは、泥棒になるか、運び人
脳が溶けているので　名誉ある二ちゃんの荒らし「誹謗中傷してやったー」

「ヤーマーは首振らないよ」

>>22
期間工や土方は辞めるときに揉めないだろ

でもさ、「揉めない」仕事ばかりやっていると完全に日本での
「まっとうな仕事」には就けないだろうね。
事務系なんて雲の上だよ。（ＩＴ、経理、ＯＬレベルでも）
それ言ったら長期間も海外でぶらつくことなんて一生できないけどさ
でも、アンタの言っていることは正論だと思います。
ちなみに俺は、長期の旅に出る前は服飾関係を辞めて旅立ちましたけど

旅も職場をやめるキャリアアップして、移動する時
そんな時ならいいかもしれない。
旅といっても留学して大学院にすすむとか　其の休みを利用してとか
賢くいってもらいたい。
若くして、ペケペケは、自滅の道だ。

奴隷は何にもわかってないんだよ、現実を世界を。奴隷はバカ
だから日本で負け組なのがわかっていないらしい。
君たちは日本でいくらがんばって数十年働いたって負け組なんで
すよ。わかる？　もしかして勝ち組のつもりだったのかなｗ
そんなはずはない。

まーこの政府が国民をマインドコントロールに使う勝ち組負け組と
言う言葉も、どこまで当てはまるのかな？　日本国内だけだろうか？
一歩カンボジアに入りさえすれば、勝ち組という評価も出来るぞ。

所詮日本もアジアなのかな。政府に生まれたころから洗脳されて
生きてきた低能。とてもこれからの子供達に奴隷を目指すという
夢もない育て方はして欲しくないね。
よく国民を洗脳してるのは北朝鮮だー中国だーイスラムだーとか
ほざくが、日本も凄いよ。これだけの洗脳システム（社会）を作り
あげてきたからね。見なさいこの洗脳ロボット達を

笑っちゃいけないとは思うんだが‥

【カンボジアで逮捕された。長期旅行者の末路の実話だ。】

逮捕されたのはSugata Katsuyuki容疑者（29）とInamoto Atsushi容疑者（25）
である。

物品を盗まれたのはウン・キムさん（34）で、オーストラリアに在住の
クメール人であった。同氏はこのホテルの204号室に滞在していた。またもう一
人の被害者は同じホテルの311号室に滞在していた日本人男性 Itoさん（39）
である。2人の日本人が盗んだ品々は、カメラ、VCD、ビデオカメラ、コンピュー
ター、充電機、充電池などであった。警察はウン・キムさんの所持品16品目、
Masaru Itoさんの所持品6品目を押収した。この2人は同じホテルの214号室に
滞在し、ウン・キムさんの所持品を12月15日に、Itoさんの所持品を12月23日に
盗み出したという。警察はホテル代表者及び日本大使館関係者の立会いのもと、
盗まれた品々を持ち主に返還した。逮捕された2人の所持品はプノンペン市警察外
国人課と日本大使館が押収し、外国人課で保管することになっている。また警察は
法律に基づきこの2人を送検する準備を進めている

>>28
能無しは黙ってろ！

別に長期旅行者の将来が暗いとは限らないだろ。
オレは数年に一度半年位の旅をするが、将来にまったく不安はない。
一線を越えなければ、普通に仕事はあるし、収入にも不満はない。
そんなやつは結構いるぞ？

若い事はいいことだ・・

>>33
若いかな？俺36だけど。

>>32
ときどき居ますよね。
バックパッカーの中にもエンジニアや技術系の人居ますよ。
帰ってからも同職復帰しやすいんでしょうし
３０近くの国を周ってきたけど、１０人近くに合った。
人数的には少ないんだろうけど、日本で真面目に経歴を積んでいる人もいますよ。
長い旅をする、辞めるは、その人の考え方しだいですね。

ケンが悲しい奴隷以下であることは言うまでもない
本人は脳内変換で自由人らしいが

>>28
日本の場合は国家のシステムと言うよりも
ほとんど全員が病気だな
奴隷のように労働することが人生になっている。
その労働も自主性なんて全く無いけどね。
奴隷なんだから自覚なんてイラネーけどさ、その枠からはみ出れば村八分
とんでもない国だよね、世界基準からズレた国だからどうしようもない。

しわ寄せがいくのはいつも途上国なのもお忘れなく

>>35
オレは奮起して医師になった。

>>35
オレは勃起して汁男優になった。

俺が、２００２年にカンボジアを旅した時は、ホテルで東南が頻発におこっていて
従業員だとおもったら、日本人の枕探しの二人組みだった。
あとで、二ちゃんにも、スレッドがたっていたぞ。
二人ともまだ二十代のにぃちゃんだったと思うが。
まだいくらでもやり直しきくのにな。

　オレはだまされておけらになった。

>>37
何を当たり前の事を。
そんなの小学生の時にもう想定してたよ。

>>37
世界基準はもっと悲惨。
貧乏人ばかりだと思うよ。

結局自分が批判している社会に属しているおかげで愚痴を言う暇もあるわけで
この良き社会に感謝しないとな

>>45
だな、「仕事」で喰える喜びを知らん若造が多いな
海外だったら仕事を辞めようものならば、バイトすら厳しいぜ。
それに失業率も倍率も高いから、日本の状態の比ではない。
それだけ日本は企業も多いし、産業生産も世界トップレベルだから
仕事にありつけるんだよな、海外だったらとっくに野たれ死にだな、考えが甘すぎる。

>>46
日本で、負けて海外で、ぐうたら強いてるやつらも、やつらが嫌っている
日本の恩恵で、グーたらしていられる。
其の日が、暮らせる喜びがないから道を間違える。
日本がいやで、または、日本に帰れない理由があるやつら
そんな、やつらの落ち込む先は、犯罪者だ。

日本にこれだけ文句が言えるってことは、それだけいい国だってこと
なんだよ。

北朝鮮なんか見てみ・・・文句言った瞬間に銃殺ならまだいい方で、
銃弾がもったいないからといって(ry

文句言っているやつが、現地の刑務所はいっても受け入れてくれる国
日本、もし北朝鮮なら、海外でヤクザなことしていて強制送還になったって
受け入れてくれるとは思えんな。

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50歳にもうすぐ手が届く年齢なのに
まだお母様にお金をもらっているんですか?　moonさん。

今回のタイ旅行のお金もお母様に払ってもらったんですか？

昔外道の細道に粘着している奴いたが
「危ない海外」にはどうして↑こういう粘着が多いんだろう？

ペケペケダンスのポンチュ＠アライナ？
ポン中が危ない海外は。多すぎる。

生田目って奴も粘着していたな、40歳過ぎなのに
海外行くと性格とか変わるのかな？

人生捨てた親父、メーサイにいません。
プノにもいません。
だれかご存知でつか？

ｍｏｏｎ親父の気持ちわかるよ。
長期旅行者が、定住者になれない、日本にも住めない、海外にも住めない
自分に問い詰めるのも中途半端
あせるんだけれど、それほど自分を追い詰めるエネルギーもなし。
そんなやつおおいいよな。
旅行者に限らず、中年のフリーターそんなやつ多いいらしい。

　オレがそうだよ。脱会したいが､もう気力も体力もかねも女もテココキも
でけん。オレもそろそろ中高年かな。朝の富士山も見たことねえ。ダメか
もしれんが､まだなんとなく放浪したいよ。若いもんについて行きたい。
　よろしく。せっかくの人生だ､同じ空気が吸いたい。タイ生きたい。

moonてHit数稼ぎたいから自分で、
煽りのレスしてるだけじゃね？

中高年旅行者というのかな、長期旅行者によくあるタイプで、
物事を差し迫って、考えない習慣になっているそんなやつおおいよな
ビザとりでもなんでも　一日伸ばし明日明日とやっているうちに
どんどん時間がすぎてしまう。
少しは、あせるんだが、切羽詰れないんだな。

それでは、悩んでいないかというと、そうでもなくて
悩んでいる。解決したくとも、エネルギー不足
南洋ボケとでもいうのかな、
一見極楽トンボみたいだけれど、内心は、不安でだれかきれいなねぇちゃんとでも
一緒になって、人生やり直したいと、ふと思うこともアル。
なかには、旅行者どおし結婚したいなんて、思っているやつもいるが
大抵無責任を絵に描いているので、三年持たないね。

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50歳にもうすぐ手が届く年齢なのに
まだお母様にお金をもらっているんですか?　moonさん。

今回のタイ旅行のお金もお母様に払ってもらったんですか？

あせっているな、これも長期旅行者の末期現象だ
人を批判して、安心する。

三十代中年無職旅行者が、いきづまると、もっと本来なら
あせって、行き詰っていそうな、初老長期旅行者をみつけては、
陰口をたたき、煮チャンネルに書き込み、いわゆるの親父いじめを始める。
若い、学校出たばかりの長期旅行者は、そんなの無関心まだまた
旅行に夢中になっている。
三十過ぎる、日本に帰ると、きつい肉体労働が待っている。
ふとみるとＭＯＯＮ親父がのんきそうに、構えているのが
憎くなる。「この親父天誅加えてやる。新撰組悪党斬。」
なんて、わけわからないこと書き込みだす。
ＭＯＯＮ親父は、アル意味で、一見純粋そうでも
所詮は、ふてぶてしい親父なので、
母親の年金だろうが、もらうものは、もらい適当に楽して暮らす。
言ってみたら、詐欺師　すれこまし的な才能があり
「騙されるのは母親のみ」
気にも留めていない。

そういえば、昔ジュライの長老組みが、やたらと、新参者の旅行者捕まえて
お説教たれていた。
みんなアナログだから、ネットなんてやらないよな。
１９９９年頃になり、ネットの掲示板なんていうのが、旅行者の間に流行して以来
旅行関係の掲示板には、人の誹謗中傷だらけになった。
９９．９９パーセントにどうでもいい知らない人の悪口で笑える
頭の構造がうらやましい。
クーロン黒澤という管理人の地獄耳ネットカフェなんていうのを送ってきた
旅行者がいて、「これ面白いですよ。カサブランカ砂糖がとか」
ほとんど、知らない人の話が芸能人か政治家のように面白がるのは
どういう頭の構造しているのかな？

そういえば九龍黒沢ってどこいったの？

最後に会ったのは、２００３年の夏だな。

現実問題として中高年でアジアをブラブラしてる香具師って
俺が知り合う限りでは、ほとんど裕福なのが多い。
公務員、教師、自営業、親の財産がある人間、そういうので
独身なのが、仕事やめて（長期休暇）とってブラブラしてる
というのばかりだ。肉体労働のバイトしながらＢＰやってる
のなんてどっかにいるんだろうけど、俺はあまり会ったことがない。
冷静に考えるとバイト→旅行→バイト、なんて５０にもなって
続けることがはできないから当然の結果かな。

自然淘汰なのでしょう。
肉体労働組みは、四十で、旅は、最後、にしないとね。
親も老人タイ年退職、とうの昔に、縁切られている。
親父旅行者は、三千万くらいは、もっているやつ多いいよ。
それでも、働かないから、ケチケチしているけどね。
親の遺産派、いい年して、うろうろしているやつらは、最後の手段は
親の遺産ちゃっかり計算されているんだよ。

高齢で経歴が無い人は、帰国後に辛い思いをするでしょうね。
自分も３０ぐらいまで長期間の旅をしていましたので
その気持ちはわかる・・・ウソです、余裕で仕事にありつけました。
旅に出る前に２年ほど職歴もあったので何とかなったけど
でも３０過ぎや４０で長期間母国を出るのは、日本ではマイナスな部分が多いと思う。

一番最悪なのは、高校卒で、なんの職歴もないまま、アルバイトして、長期旅行
そして、ぶらぶら病になり、
学生から職歴のないまま、やめては旅行やめてはぐーたら。
気まぐれで、現地でレストラン初めても
半年持たない、開いては閉じ開いては閉じる。
どうしたらいいの？

長期旅行者は株式投資をやればＯＫだよ
就職なんか永久にしなくてもいいし海外旅行中でもできるよ
俺は株で生活してるよ

>>70
裏山市価

>>70
株式投資をして旅行できるだけの生活資金を
儲けれるほど株は甘くないよ。
株で生活できているのは投資家でも注ぎ込んだ資金が
相当額あった一部の人だけだよ。
それに株って何年も長期で見るのが普通だしね。
一攫千金の分割株狙いとは言っても、そんなの現実的ではない。

＞＞「就職なんか永久にしなくてもいいし」
具体的に書いてください。
あんたは元々投資するだけの何千万の額があったんでしょ？（とあえてマジレス
株で生活って減額、リスクもあること忘れずにね。

信用取引＆デイトレという投資法があります
資本金は数百万円でも3倍くらいまで取引できます
勝っても負けてもその日に必ず決済します
少しの値動きで1日数万円〜数十万円（負ける場合もあり）です
ニュースなどを見て良い情報を掴めば買い、悪い情報を掴めば空売りです
例えばＪＲ西日本が重大事故を起こしたときは、ウリャー！と空売りするわけです
三菱自動車や雪印乳業など例も同じです
株式投資にはその他いろいろな手法があります
種銭は最初に数百万円必要ですが、そんなのサラ金で借りても良いでしょう
負けたら首吊ればＯＫ
貧乏人が生きててもどうせ良いことなんかありません

なんてな

>>73
しかし、あんた無茶言うね。

ネット証券使って株暮らしってのは2ｃｈのニートの憧れだからな

株では簡単には勝てないよ。
最初は大損から始まる。俺も2000年のITバブルから始めたけど、即大損。
今年から株始めた人多いと思うけど、これまた大損ではないにしても損
食らってるだろうね。
世の中厳しいよ。

タイの銀行預金の金利が１０％以上あったときは
１０００万貯めて金利生活しようと本気で思いました
でも今外人が口座開くの色々制限あるし、金利は低いし

そこで、長期トレードなんですよ。
東証一部以外の二部の銘柄で成長著しい企業のものを買いましょう。
俺はとある中小メーカーの銘柄を購入しましたが
ここ８年ほど黒字で、もうけも２００万以上になりました。
いちおビギナーですけどローリスク・ローリターンがモットーです。

>>78
アクセスみたいにいきなりMSCB食らってﾄﾞﾎﾞｰﾝ。

>>77
そんな事しなくても生活してる奴いるけど
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1115730485/

信用取引デイトレで決まりです。
少しの値動きで1日数万円〜数十万円（負ける場合もあり）です
ニュースなどを見て良い情報を掴めば買い、悪い情報を掴めば空売りです
例えばＪＲ西日本が重大事故を起こしたときは、ウリャー！と空売りするわけです。

ですが、公務員、教師、自営業、親の財産がある人間、そういうので
独身なのが、仕事やめて（長期休暇）とってブラブラしてる
というのは、肉体労働のバイトしながらＢＰやってるヤツよりはマシ
自分としては勝ち組になると思う。

http://moon33.btblog.jp/

50歳にもうすぐ手が届く年齢なのに
まだお母様にお金をもらっているんですか?　moonさん。

今回のタイ旅行のお金もお母様に払ってもらったんですか？

財産のアル親がいるのはいいことです。
もらいなさい。

お前らの言うことはいんちき。長期旅行から帰ってきても普通の
就職できたぞ。

あんな職場で普通とはねぇ

一番伸びがいいのが中国ファンドもそうだけど
中国系電子株だな、俺は来月に百万単位で予算ができるので
相当額を注ぎ込む予定でいます。
短期勝負にしても日本株は成長率からしても
買う気がしないので、一本に絞って投資したいです。
その後成功したらトレーダーとして喰える立場も狙える。

親がお金余っているなら
つかっちまえよ

ただ、クソ貧乏な旅行者にひがまれるから黙っていた方がいい

http://moon33.btblog.jp/

moonさんはもうすぐ自分の年齢が50歳にもうすぐ手が届く年齢なのに
まだお母様にお金をもらっているんですか?　moonさん。

今回のタイ旅行のお金もお母様に払ってもらったんですか？

中国株ですか・・・・・・ﾌﾌﾌﾌﾌ

日本の新興株もいいよ！

やっぱ投資のスレになっていたか。
問題はその資金をどうするかなんていう枝の部分じゃなく
自分がどんな人生を歩んでいくのか、日々どういった暮らしを
していくのかっていうもっと重要なことだと思うんだが。

それがなければ幾ら金があってもドブに捨てるだけだ。

金さえあれば死ぬまで長期旅行も有！
飽きたらやめるだけ！
金さえあれば何の心配も問題もない！
結婚したければするだけ！
仕事したくなったら何か自営！
仮に失敗してもか別にまわない！
でもいちいち起業するのもマンドクセ！
だから投資！
指一本で1日数回クリックするだけ！
これ最強！
普通に金をドブに捨てる日もあるけど大金がポーンと入る日も有るわけで
いちいちそんなこと気にしない

>>92
本当に金があったら豪華な旅行をするか
海外にマンションを購入したほうがよかないかい。
オーストラリアあたりでビーチで寝転んで、マッタリしたほうが、勝ち組だと思うよ。
ヒマをもてあましているなら、趣味の範囲で自営でもすりゃーいいし
起業となると現地の目線での法律やルールが絡んでくるから
ちょこっとめんどくせーな、でも趣味なら続くんじゃないのか。
投資、株は種類ややり方によってはハイリスクだからな〜
金があってもなおかつ野心があればやればいいが
仮に今、俺が１，２億の金があったら株なんてやらないよ。

一億三千万円でどう暮らす？
日本だとあっという間だよな。
株は、大損するからイヤだよ。
とりあえず土地かって、ゲストハウスでもするかな、そして、小さな
レストラン、自分が食うためにね。
そんなことしても二千万円はかからないからね。

>>94
余程物価の高い国じゃなけりゃどこだって一生働かずに暮らせるよ。

>94
いやみかい？

事実を言ったまでだ。一億もありながら小賢しい金儲けの手段なんぞ
考えるよりいっそその金で遊んだ方が余程有意義な人生を過ごせるだろう。
世界一周するもよし、ハーレム作るもよし。ただ、それがあればの話だ。

あるんだよね。
がんばったんだよ。
何かしないと腐るからね。
下手な投資すると、全部うしなうからな。

俺最初は、タイで金利生活しようとして、がんばってたんだよ。
もう金利だ。なんて思ってたら、金利がドボーン！
アリャリャンコリャリャン、それで　やけくそになって。
俺の人生予定はずれたー！
それで、其の金投資に使ったのだよ。
十年かかかったよ。
苦しかった。不安でもやるきゃないだろ。
違法で稼いだ金ではないからね。
違法で稼ぐ金はろ身につかないよ。

だからさ、一億のうちの一部だけでも投資したほうがいいじゃん。
一千万だけでも、かなり運用できるよ。
今なら成長株はマジで買い時で、電子系、中国株、貿易関係がいいよね。
額が大きい分、リスクも大きいけどハイリターンも見込めるし
投資した額が大きいってことは長期で勝負できるから
今１千万以上あったら確実に増やそうとするけどね。
日本で一億だったら本当に大きい買い物に迷うけどさ
日本には住まずに、好きな国に住みつつも
物価の安い国に移り住んでも、株式運用は辞めないよ。
労働自体は馬鹿らしくてやってられないけどさ

俺の得意は、土地不動産なんだよ。
株は苦手、いま上海のマンションどうかなー？
七十平米で一千万くらい
日本に住んでたら金どんなにあったってたりないよな。

中国株短期ならいいかも　急成長が恐ろしいけれど

>>101
日本に居たら、土地、家、車、税金、毎月の生活費だけでも
２，３千万なんてあっという間にすっ飛ぶよ。
一番いいのは、日本の物価の半分以下でそこそこの
水準の生活ができる国に移り住むこと。
で、残った資産はやっぱり株式、信託系、不動産あたりに分散が一番いいと思う。
リスクを抑えつつデカイ利子みたいなもので増えれば儲け物だ。
株はたしかにリスクがあるけど、そのぶん安定銘柄を長い目で見れば
かなりの額の儲けもできるし精神的にも楽、ローリスクを持続させる。
日本で定年過ぎて、体がガタガタになるまで激務労働なんて死んだも同然だよ。

>>103
俺もうすぐ　５０だよ。
親も死んだし、思い残すことはない、日本に待つ人心配する人なしだよ。
俺は、リーマンしたことないよ。
いつも自分でビジネスしてきたよ。
だから、金があるとなにかしたい。投資したい。そういう習慣になっている。
日本にも住所がないと、なにかあったとき不便だ。
一年に一回二回は、短期で帰国して税金とかはらうよ。
日本の年間維持費は、三十万かかると思う。
海外の会社で、二千ドルでマネージャーで来ないかといってくれている。
長年やってきた不動産だから自信はあるんだけれどね。
しかし、よく考えてみて、まだ俺って働きたいの？
なんて、疑問に思うよ。貧乏性なのかな〜

俺は自営だからやめたい時が廃業の時なんだよね。
日本でもビジネスはもうとっくにおわったよ。
時代がものすごく変化したんだよ。
上海組みとはなすとものすごく景気がいいそうだ。

今買うならタイの不動産だな。
中国はもうじきバブルがはじけるぞ。

ペナンで同じドミトリーだったスコットランド出身のおっさん。もう９年も旅行してるって。
カナダで育ったから帰国しては働き、また旅に出るという生活の繰り返しらしい。
夜の暗闇の中で話してたから何歳かはわかんないけど一回街で偶然会ったとき（そのとき初めて顔見た）、かなりの長身で、多分白髪だった気がする。
欧米ではそういう人の受け入れ態勢があるし、個人主義だからあまりまわりも白眼視しないんだろうね。
日本でこれやったら世捨て人だよ。

カナダでも世捨て人だよ

>>107
白人で、東洋さまよっている年寄り、母国に帰るといる場所が見つからないで
やはり、ホテル住まいをしているよ。
家族は、いるけれど　見捨てられていたりして、さびしいから結婚したいなんていっていて
カナダの少ない年金「1千カナダドル」
これでやりくりしているから、暮らす国は、カンボジアの田舎とかペナンならドミトリー
だよね。
一年に一度　国にかえると愚痴メールがすごくるよ。
東南アジアにいるときもさびしくて、話し相手さがしていて
パタヤあたりでもそんな白人でいっぱいだよ。
年食った娼婦をみつけて結婚したりしてね。

>>109
そんな人は滅多に見ないな
アジアでよく見るのは、金持ち老夫婦か白人の若造だな
９割が若造なんだけどね。
白人若造は日本人の若造と同じく遊びできているけど
日本人との違いは社会体制が根本から違うから
日本よりも仕事での休暇が多いし、長い旅しても周りが白い目で見ない。
それ聞くと、やっぱり日本人は定住性の停滞した民族なんだと思うね。
日本の場合は無理しないと長い旅には出れない。

インドに行ったとき製薬会社に勤務するフランス人と出会った。
ロンプラをかなり使いこなしているみたいだったからおそらく
何度も来てるパッカーなんだろう。日本の会社だと5日の休みすら
まともにとれないというのに、何たる違いかと思った。
それでいて経済格差があるとは思えないし、どうも国民性の違いなのかね。

日本ってほんと働きだすと社畜になるよな。休みなしサービス残業多し上下関係ウザイし。
なんでだろうねヨーロッパのあののんびりとした感じは。
インドネシアでハンガリーの最高裁判所裁判官の人と現地ツアーにいったんだけど、家族と２０日間くらいでインドネシア回ってるって。
東欧でさえこののんびり感。日本じゃ考えらんないよなー。裁判官なんて官舎生活で先輩の目があって麻雀もできないんだぜ。

お前ら隣の芝生が青く見えてしかたないんだな。ｗ
白人でもアジア放浪してるのは、日本人のそれと同じで本国では居場所のない
連中だよ。
確かにヨーロッパ人は有給が1月程度と長いから余裕の旅ができるだろうな。
アメリカ人は日本より休暇少ないぞ。ま、まとめてなら2週間はいけるみたいだけどさ。
年間の休暇日数をトータルするとなんと！今や日本のほうがアメ公より長いんだぞ。

　長期旅行に何を求めるのか？

>>113
それは年間のトータルでの数字でしょ。
日本は土日、祝日と短い休みが多いの
そのかわり連続してヨーロッパのような３０日、４０日なんてのは無い。
これは長い文化の違いからくるのでしかたがない。
日本人は休むこと＝バカンスの概念も発想自体も無いので
こればっかしはどうにもならん。
イタリアで金融業に勤めていた人でも３週〜一ヶ月の休暇取得だものな
あ、あとアメリカは休暇日本と似ているね、ニューヨーカーの冬休みが
平均１２日だったから、日本とそんなにかわらねー、あいつらも労働の鬼だよ。
長期の旅しているバックパッカーってヨーロッパ人が多いしね。
日本でも自営、フリー、契約制、公務員と休暇が取りやすい
自由に休める立場の仕事に就けば自由旅行も可能だけどさ、ようは自分次第だ。

>>115
ヨーロッパの長期旅行者
金のあるやつリタイヤー組みを抜かせば
仕事をやめて、次の仕事にありつくまでの間
旅をする。
庭師、タクシードライバー、お土産売りの暇な時
そんな感じだよ。
特別なやつらで　大学教授が、夏休みを利用して東洋の研究
こんなの日本にもいないよ。

日本の方が、選ばなければ、仕事はあるとおもうよ。
そうでなければ、ノバの教師なんていないよ。
英語圏は、英語教えながら旅行できていいな。
日本語おしえるというと、すごく安いか、ボランティア。
韓国でもタイでも英語教師は、引っ張りだこだよ。

汚染を除去しました。

ごめん
他の板で>>118に書いた変なの見つけて、
コピペしてみたらこうなっちゃった
マジすみません……

インサイダーじゃないけれどこの掲示板に来れば週間値上がり予想会社がわかるぞ
http://jbbs.livedoor.jp/travel/3057

旅行と何の関係が・？>>120

＞＞１１１
彼らが長い休みを取れるのはＩＬＯ条約で１年間働いた労働者には、
３週間の有給休暇を与えなければならない。
内２週間は連続して与えなければならないと決まっているからです。
これは最低基準なのでこれを根拠に４〜５週間のバカンスを先進国や中進国が、
人生を毎年楽しんでいるわけです。

日本はマスコミも結託してこの事実を国民に知らせていないので皆さんが知らないのは
無理もありません。
図書館に行ってもＩＬＯ条約集は、県立レベルではありません。
日本はＧＤＰ世界二位にもかかわらず、国民は国蓄状態というわけです。
くずのような情報が垂れ流されているため、我々は何でも知っていると錯覚
させられていますが、重要な情報はマスキングされています。

ＩＬＯ条約は国ごとに条約を批准されますが、わが国の労働者の代表連合は
御用組合で労働貴族となり労働者の敵です。
ＩＬＯには、役人と（労働厚生省）使用者と労働者の３者が国家の代表として
参加するのですが、多くの労働者がいまだにだまされっぱなしです。

マンハッタンの会計事務所に勤めるアメリカ人が一ヶ月の休みもらって
中国から日本を旅行していたのを思い出すなあ

＞＞１２２訂正　労働厚生省は誤り　厚生労働省が正しいです。
青山大学の向かいに国連大学がありその中にＩＬＯ事務局があります。
ＩＬＯ条約集を見たいというと見せてくれます。
是非ご自分の目で確認してください。

週４０時間労働も、週休２日も全てＩＬＯ条約が元になっています。
労働者が人間らしく生きるためのありがたい条約で労働団結権も
団体交渉権もこの条約にあります。
余談ですが、アメリカは労働団結権と団体交渉権を批准していません。
だから簡単に労働者を首に出来るわけで、アメリカや野蛮な国ということです。
有給休暇を病気のために使わないでいる労働者は多いと思いますが
ＩＬＯ条約では、病気休暇は別に与えなければならないと規定しています。
自己を回復するための有給休暇と、病気の休暇は当然別なわけです。
ですから有給休暇で４〜５週間取れるわけです。

ここ読む限りはアメリカは休み少ないみたいだね。
ヨーロッパのリーマンは、年間通しても数回取れるんでしょ。
マッタリできてうらやましいですね。
アメリカに関しては、せっかちのイメージが先行して
バカンスとは結びつかないのは同意！
トップ経済大国は激務だろうね。

まこ、ＧＪ！

＞＞１２６
ＧＪってグッドジョブ＝いい仕事ということかな。
それでは、もう少しＩＬＯ条約について書こう。
そもそもなんで国家間で戦争が起こるのかというと、悪いことを相手の
国家のせいにすることが、過去にたびたび起こってきたんだ。
国民の生活が苦しいのは、本来国家の責任なのだがその責任を果たさず
他の国に転化するのは常套手段である。
そこで労働者の生活をレベルアップすることによって、国家間の戦争を
防止できると考えたわけです。
その昔、産業革命がイギリスで起こった時農地を追われた小作人は
工場の劣悪な環境の中で労働を強いられたわけです。
その中で人間らしく生きるために、資本家と戦ってきたのですが
一国の中での戦いでは既に済まなくなってきたわけです。
断っておきますが私は共産党ではありません。単に労働者の味方で私もその
貴方達と同じ一労働者です。

さて、我々がいくら不当に搾取されているか試算すると
労働者７０００万人×１万円・日×取れなかった休日２０日＝１５兆円
という金額になります。

この金額分だけサービス残業を毎年させられているわけで、
国家による犯罪というほかはありません。

ＩＬＯ事務局は、数年間から条約の批准を国家に任せておくと
いつまでたっても労働者の権利が尊重されないから強制批准しようとの
考えが出てきましたが、いまだに実現されていないのはアメリカが
妨害していると私は思っています。続く

＞＞１２８
１５兆円は誤り、１４兆円に訂正。

＞128, 129

まこちゃんの日当は、たったの一万円なの？（大爆笑）
なんだか、貧乏そうで、かわいそうだね。（蔑みの目）

日本に帰っても下等な仕事しかなかっても
それでも２０代のうちは無理が利くと思います。
俺は３０代の突入して３，４ヶ月の旅を一回だけしました。
ですけど、何とか転職も努力のかいがあってできました。
渡航前に資格とキャリア作りができれば無理もきくと思います。
自分の場合は運とコネがあったからなんとか仕事に就けました。

>>１３０　の人　やめなはれ

1万円ならいいｼﾞｬﾝw
ｵﾚなんか、やっと今8000円だぞ。

>>133
哀しいかな、それが現実と言うものだね。
俺もついこの間まで、月給手取り45万だったけど、リストラされて
今じゃ日当8000−10000円のバイト暮らし。
それすら毎日あるとは限らない。
ある程度予測して貯金してたんで、それ持って旅に出ようかと
思ってる。
このスレでいう長期旅行者の末路も大変だけど、このままこの国
で生きてくのはもっと悲惨な末路のような気がしてます。

↓こういうオッサンになる前に自殺したいな…
ttp://hourouotome.hp.infoseek.co.jp/watanabe.html

>>134
2007年〜2009年頃まではこの状況が続くと思っている。
団塊の世代の退職が終わるまでね。

まこちゃんみたいな、リストラを掻い潜って生き残った
無能なオッサンたちが高給とってんのが今。

折れもリストラ寸前だけど、減給に次ぐ減給を何とか凌いで
いる状況だなぁ。

おいらのバイトの日給は14万円也。
週に2回ぐらいやるだけで、そっこー、アジアに行くのに十分な金貯まります。

http://moon33.btblog.jp/

moonさんはもうすぐ自分の年齢が50歳に手が届く年齢なのに
まだお母様にお金をもらっているんですか?　moonさん。

今回のタイ旅行のお金もお母様に払ってもらったんですか？

>>138
粘着楽しい？

>>134
いや、現実問題として今後の日本はマジでヤバイと思う。
年金制度もそうだけど、仮に今リーマンで必死にやっても
社会保証も安定していないし、喰うだけで終わる人生が待っているしね。
一戸建て、車、保険、税金、子供の学費、医療費と
その総額を考えただけでも国によっては豪遊できるからね。
日本で激務＆雑務に時間を喰われて人生が終了することが
正論って人は数が多いけど、自分はゴメンだからそんなことはやらない。
日本国家が崩れる前にどうにかしないと

>>135
こいういうのが図太く生き残る世の中なんだね。練炭自殺する若者より
よっぽど逞しく見える。

>>140
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1115730485/
では、借金から逃げるついでに
移住完了しちゃってますけど？

moonさん　おかえりなさい。
粘着さん　さびしがっていたようです。
お金さえあれば、サスケとわかれなくてすんだのに
旅行者は、金がなくなれば　帰国しかないから。
在住や移住は、現地で金稼ぐ人もしくは　もう稼がなくていい人
プログ楽しみにしています。
スワニーは、もうだめですかね。
「マイミージュライ　スワニーメッキョー。」
なんていっていましたが　やはり痛いですよね。

俺は３０代に突入して半年程度の旅を一回だけしました。
帰国後、何とか努力のかいがあって転職できました。
渡航前に資格とキャリア作りができれば無理な旅も可能だろうと思いました。
旅立つ前に慌しい生活でしたが、旅とは言え目標があると人生は楽しく思えます。

若さ　努力　履歴書（資格職歴学歴）　本人の資質（性格ルックス含む）　人脈（親の財産含む）
このうち3つあればなんとかなるんじゃないの？　

>>140
すでに崩壊しているし、定年後も住む気はありません。
仮に今５千万の資産があったにしても、日本で喰いつぶすことはしない。
日本で土地、一戸建て、税金、社会保障なんて馬鹿みたいに金が飛ぶぜよ。
日本に止まっている時点で、かなりの出費ですもの

日本がいずれ急な坂道を転がり落ちるだろうなんて、そんなこと２０年くらいまえから
考えてたよ。
だからその頃からせっせと貯金してたので、今では３５００万円くらいの現金持ってる。
先月の電気ガス水道電話プロバイダーで合計１２０００円でした。
食費は夫婦二人で２５０００円ほどかな。
で年間１００万円も使わないな。
友人知人付き合いもないから、まったく交際費もかからんしね。
これからもっと厳しくなるよ。おのおの方油断してたら餓死するぞ。

>>147
そんなに安くどこにお住まいですか？
農業で食料は自給できるなんてのはルール違反でツヨ。

>>147
この際、海外500万スレでおおいに語ってもらいたい。
貴殿の生き方には海外500万生活の貴重なヒントがあると見ます。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1115730485/
ここに永住しそうな奴いるけど

くりばやし　なおと
最近見かけませんが、この詐欺師ヤロ〜見かけます？
長期旅行者の末路で騙されてる方が多いと聞きます。
皆さん気をつけてね。

ヨーロッパのリーマンは、年間通しても数回バカンスが取れるんでしょ。
マッタリできてうらやましいですね。
アメリカに関しては、せっかちのイメージが先行して
バカンスとは結びつかないのは悲惨ですね。
日本も激務で休みなんて無いに等しい。

今、２０代ですが、
２，３年で一億稼ぎたいんですけど、
どうすればいいですかね？

現金輸送車

>>153
３億円の保険金をかけて氏ぬ

ヨーロッパのリーマソだって一握りだよ。
しかも、お前らとは縁のないホワイトカラー。
オランダあたりでは、バイトでジョブシェアリングとか
やってるけど、金なんかたまらない。

最近旅先で会う中高年者は、金銭的安全圏に居る小金持ちが多くなった。
話をしてても余裕が見受けられる。

逆に、旅が終わったら、日本で最底辺のアルバイトをしなければ成らない旅人は、
（金が無いと）心の余裕も無いため、詰まらん事で腹を立てる。

貧乏人とは付き合うなって事です。

>>157
たしかに底辺下衆労働のループで、海外に逃避って野郎が居るけど
それってそいつが望んで、なおかつ計画もしてなったことだろ！

マジメに計画しているヤツは長期間の旅のことも考えるが
その影では資格取ったり、仕事のキャリアを積んだりしているぜ。
これってやっぱり海外に出るまで、どれだけ慌しくて計画性のある日々を
過ごしたってことが絡んでくると思うよ。

俺は優等生じゃないけど、資格を一つ取り、工業の技術系の職の経験をつんで
それから、辞めて旅に出たけど職業安定所で楽々再就職できたよ。
出る前に肉体作りのトレーニングもしていたし、英語の勉強もしたしさ
海外にいるダチとも電話やメールで情報のやりとりしたり、俺の場合はこんなでした。

>>157
そのとおり、無計算なやつらが、無計算に海外逃走逃避行しているから
そおいうやつらと、話しちゃだめ、いつも　人の金の持ち金ばかり
探っていて、うざいよな。
人の金心配するより自分の心配すればいいんだよ。
昔から旅行は、金の余裕のある人のみ、
薬の運びや泥棒やって旅行しているやつらなんて、ホテルやゲストハウスは
一般のお客様のご迷惑ですから
犯罪予備軍犯罪者、刑務所にご宿泊願いたいね。

俺は、旅に出る準備として
万葉集の研究で博士号（富士常葉大学）取得、その後個人塾で
講師としてのキャリアを積んだ。
おかげで帰国後は無職だ。

日本に持ち家があり、銀行口座に５千万ほどある人間だったら
不満もないだろうし、なるべく日本人と楽しくやっていこうと
思うだろ。今、その程度の中高年ＢＰも増えてる、っていうか
むしろそれが主流になりつつある。今後、もっと増えるだろう。
そういう俺も、それを目指している。理想は、金利だけで旅行
費用が賄えること。

薬にはまったガキンチョは惨めだよ。

ここって９９．９％タイの話してるわけだろ？
それじゃ物価高くないから金には困らんようなきがするが。

そうまさしく私が口座に数千万円ある状態ですね。
２８歳で旅暮らし止めて、２０数年自分なりによくがんばってきたなあ、って
思います。３０年ぶりくらいにインドに行ってみたいなあ、っていうのが
今の夢ですね。
家族もいるし、せいぜい１ヶ月いくのも大変な決断ですが、なんとかやり遂げたい。
金利が上がるためにはそこらじゅううじゃうじゃとガキンチョが棲息して
国内消費拡大していかないと無理でしょうねえ。地方では空き家貸家廃屋だらけで
人口減少と流出で人影なし
寂しい風景です。

いくらタイでも金がないと生活できないよ。

若い頃の旅に出たいという衝動を抑えられた？
俺は職歴無い、資格無い、それで旅に出てしまった。
もう、BPから足を洗おうと思ったときはほんと苦労した

>>166
職歴ない、資格無いと言うのは社会に出てからまったくのゼロってことですか？
フリーターであっても職種によっては職歴になりますよ。
僕自身もたいした職歴はなかったですし、資格も英検４級だけでした。
長期間の旅に出る前は職歴なんて２年未満でしたし
まあ、２０代であったし勢いと無理ができる立場ってのもあったんでしょうけど

仮に一年以上の長期で計画した場合に帰国後も２０代ならば
その後の努力とやる気しだいで、いくらでも仕事にはありつけますよ。
結婚や社会的立場、親族の関係、住宅問題と絡んできた今では
到底できませんが、年齢で旅を区切るのは好きじゃないですけど
現実として考えると、就業は経歴と年齢が絶対だと思います。

先日、会社を辞めました。
もう35で、就職もありません。

日本脱出しようと思うのですが、あまいですか？

>>168
行き着くところまで、いくしかなくなると思う。
今の日本が、さきが見えないから、どうしても、刹那主義に走る人が
増えている。
逆に言うと、努力しても報われない時代に努力しなかったら
其のさきに楽園などないと思うが、
派遣社員で働いている、やつらも、帰国するとまた同じ会社で
派遣社員で働いているやつらは、遅くても四十までに決心して正社員にしてもらえれば
ラッキー。
派遣で働いて、休めるといっても一年に一月までだよ。
それ以上休むやつは、日雇い労働になるしかないよ。
自己責任で！

お前ら、国民年金払っておけよ。
結局、払わなきゃ貰えんシステムだぞ。

やっぱり日本でのキャリアは大切ですね。
３０過ぎてもやる気と元々の頭脳と体力があれば
長い旅をしてもいいと思いますけど
「建前、平均、閉塞感」の強い日本社会では辛いのが本音ですね。

一度自殺も考えた168です。

死ぬくらいなら、稼いだお金を持って、脱出も
いいかなと・・・。

自分は、タイ、台湾、韓国、インドくらいしか行ったことないけど、
どこが暮らしやすいだろうか？？

金があればどこも天国　金がなければ　日本が一番いいぞ。

国民年金もらえても4万円から6万円程度しかなくこれでは
生活できない。
そこで頼りになるのは生活保護で10万円以上ゲット。
サンキュー納税者の皆様。

＞＞173

無職ですが、危険な投機をしていて、今のところ
月収：13万円です。
ただ、いつまで貰えるかはわからなくて、ひょっと
するとアボーンするかもしれません。

まあ、アボーンしてもその時は、しゃーない。

小金持ちだからタイで遊んでいるんだよ
もうちょっとお金持ってる人は不便でワンパターンな所は飽きるんだよ

いずれにせよ、今の日本は、安易に飛び出すと自殺行為だ。
昔の日本は、貧しかった。
テレビもない家がたくさんあったよ。
車なんて、金持ちじゃなきゃもてない。
昔の暮らしに戻るだけだよ。
俺は、こういう時代になったら生活を質素にすればいいだけだ。
昔の学生時代の友達にあったり、ハイキングにいったり
時間ができて快適な生活だよ。
金のないときには、海外に出てはいけないよ。
海外の生活も単調で飽きて、同じ日本人どおし争っているケースもあるぞ
金がないから争うんだよな。

>>177
飛び出す前に準備をしておけば多少は楽だろうけどね。
何だかんだ言って我慢していると一生行けないぞ。
それもそれで詰まらない人生だろうけどさ
金持っているヤツはいつでも行けるからいいやね。

国民年金では生活できないから補う意味で生活保護はもらえるよ

長期旅行者なんて　小額の国民年金すらかけていないぞ
健康保険もなくて歯医者行くのに人の保険のやつもいるよ。
将来なんて気にしないで、今日のこと気にしなければならないやつらだよ。
この間も、一年に一度、ベトナムカンボに　オマンカーになりに行きたいやつがいて
旗振りしていて、月八万円だそうだ。
それで親の家だされていて、家賃四万五千円
たくわえゼロ　それでも　我慢できないでカードで借金していきたい
なんて　一年前もカードローンこしらえて親から借金してカード屋に返済して
まもなくだよ。どうしたらそいついいんた゜。
教えてくれ？

他人のことならほっておけ。
自分のことなら(ry

>>181
こいつが毎日悩ん電話してきてイヤだよ。
断っても断っても、かなりやばい

長期貧乏旅行者とは、なるべく早い内に縁を切ったほう良いでしょう。
そいつが２０代の若者ならまだ大丈夫。
親が金持ちとか、本人に特殊な能力が有るとかの安全パイを持っていれば、それも大丈夫。
そうじゃなきゃ、「貧すれば鈍する」と云う様に、金が無くて精神的な余裕が無いと、品性は下落するもの。
今現在仲良く楽しくても、将来、貴方の災いの基になる可能性大でしょう。

>>182サンの場合、もう遅かったのかな？

>>183
もうそいつ四十だよ。
お互いうかれたこといってられない年だしね。
おれは、のんきにあせらず日本を選んだよ。
若い時は、やつとベトナムで職場が一緒だったりしたけれど
俺もそいつも　去年親が死んで、昔みたいに浮かれた気持ちではいられないよ。
いま必死でさけているところ
自殺でもするしかないとおもうよ
まきぞいはごめんだよ。

まあ心配しなくても
年々ともだちは減るね
生活環境の差で話が通じなくなったり
変に比べられたりして昔のように本音で語り合うことなどゼロだね

>>183さんが言っていること
昔だれかにそっくりそのまま言われた記憶があります
しかし私はまだ生きています
まだまだ
プライド残ってるから「そんな」空気もまだ読めます
空気が読めなくなったら　もう終わりですね

自殺してくれれば　それはそれで立派な末路自分でけじめつけてくれ
なんだけれど、今度こそやばい仕事にでもはまったりしたら
また、まきぞいくらいそうだ。
警察のご厄介になる末路というのみあるからね。
俺は、安くても　確実な正社員だよ。
もう旅は、いいや、老後に　財産売り払って
フィリピン人とでも結婚して、それまで、まじめにやるよ。

>>185
先日も必死で電話かかってきていて、「お願いだぁてでくれー！」
どうやら特攻隊で近所まで来ているらしい。
友達が何人かいるのだけれど、その友達にも総すかん食らって
かなりやばい。
ブレーキがおかしくなったら、犯罪者にでもなるしかない。

旅の友達もたくさんいたけれど　二十代は楽しかったよ。
本音で人生をたくさん語ったよ。
旅行者の質も変化したようなきがするな。

>>186
財産売り払って、退職した金もっても、株も大半を売って
海外にそこそこの家かマンションを買って、マッタリした生活を送れるだけ
まだマシ、日本でマンネリ・激務・火の車生活を定年過ぎても送るような
世話しない人間性ZEROの人らよりかは７００万倍マシってものだよ。
外人の嫁さんでもいいじゃん、日本の冴えない詰まらないブサイクな女なんていらねーよ！！！

　 .|彡 　 ┌───┐ 　┌───┐　　 ミ|
　 ゝ━─┤ 　 　　 ├==┤ 　 　　 ├─━/ あきらめたら
　,-` 　 　 |　　 　　　|　.　.|　　　　　 | .　　|＼ そこで
　|(/　 　 └───┘ 　└───┘　　ヽ）| 人生終了ですよ…

いつまでも少年の心を大切にしたいけれど
「まわりの状況が許してくれない」とでも言うべきなのか
それとも「自分のやるべきことから逃げているのか」
その答えは　おのずとやってくる
「人生あまくない」という答えが解った時
じたばたしないで受け入れる　それしかないもんね

「貧すれば鈍する」。「金持ち喧嘩せず」。

お金で人間を評価したく無いんだけど、旅先で会った日本人と一緒に行動してみて、
嫌な思いをする時もあれば、そうで無い場合もあるんだけど、
後々考えて見れば、嫌な思いをした時の相手は、あんた将来どうするのって奴が多かった。

そう云う人間の簡単な見分け方は、どうでも良い、つまらん事に直ぐ腹を立てるっちゅう特徴が有る。

ようは、余裕が無いちゅう事だね。金銭的な余裕か、精神的な余裕のどっちかが・・・。

>>190
オイラは人生結構計算して生きているほうだよ。
それでも計算違いもあるよ。
人に迷惑かけるのや犯罪者にだけはなりたくない。
オイラも海外で就職していたけれど
海外で、生活していると日本人のへタレがたかりに来るので
参ったよ。中には一年も部屋一杯荷物を預けていったり
知らないやつまで泊まりにきたり。
そいつはそんなやつの中の一人だが。
海外にいると孤独だからどうしてもそういうやつと付き合う
もうやめるよ、日本でたかられるのはイヤだよ。
依存性の強いやつが多いいな　おいらは、人に依存することはないよ。

>>191
同感
今ネットがあるから、そんなやつ二ちゃんなんかいい場所かもね
自分が、貧乏なの人が少しでも努力していたり持っていると
すぐ誹謗したくなるんだよ。

みなさん
身の上書く際に、おおよそでいいから年齢とか職歴や嫁の有無
書いてくれませんかね？
これによって、かなり条件変わってきますから。

大体の分け方がいいですよ。
そうしないと　また固定たたきがきます。

>>194
ほとんどが３０半ば〜５０ぐらいまでと思うよ。
俺が思うに、３０台が多いね。
独身がほとんどやろうな、俺は３０半で独身ですわ
いちおリーマンですよ、年収は変則出来高の職なので
４８０〜６５０が相場になるのかな？（稼ぐ人は７００〜８００）
５５以内には日本を捨てる覚悟ですよ。
ヨボヨボになってまで目まぐるしく労働は体に毒ですわ！

俺は、四十半ばだよ。
旅行者をしていたのは、二十代後半まで
其の後は、日本で必死に企業戦士会社経営
それも疲れたので、親に頼んで海外で就職させてすたこら逃避
家もあるよでも　去年親しんで　会社などの整理に帰ってきたよ。
今は、いろいろ処分してまた海外に戻るべきか
それともこのわずらわしい仕事を続けるべきか思案中だよ。
親の他界が転機だよ。
帰ったら　現地の就職がまっているよ。
しかし、また仕事で海外ももうしんどいよ。
これを機会に旅もまたしたいよ。
仕事始めると又仕事で人生終わるよ。

>>197
40半ばでそれなら、無理して働かんでもリタイアできそうな
気がするけどなあ。
多少財産あるでしょう？

俺も40すぎだけど長期旅行は31まででその後ワーカホリックで今日に至る
友人もタイでうどん屋経営を計画中だがチェーン店にしないと生活きびしいらしい。
永住考えたがタイもなんだかな　特に性欲も今はないし　
モチベーション皆無でどこにも行きたいと思わないが
若い頃行ったザンジバルにもういちど行きたいな　そこでポックリ死んでもいい

>>198
遊んでいるのが苦痛なんだよ。
海外資産も結構もっているよ。
最初の投資額は、ひびたるものだったよ。
でも　海外で金が尽きても遊んでいるやつら見ていると
ああなりたくないよ。
いま、又　仕事の話が来ているよ。
すこし日本でのんびりお茶でも飲んでいたいよ。
もうウーロン茶の生活はあきたなー。
日本でリタイヤーして遊んでいたいそんな気がします。

>>199
食い物やのチェーン店展開は十店舗必要なんだよ。
自分でチェーン店を始めてマニアルや食材を売っていかないと
だめでつかれるよ。
ああ　なた仕事のこと考えてる。

長期旅行者の末路
末路を海外に生きるかそれとも　国内にとどまるか？
一生移動していられないしね。
移動のたびは、三十で、イヤになったよ。
家族があるかないか？
それも重要だね。
ないやつにとっては、
転機は、親の他界だよ。
上海が景気いいらしくて、移住してビジネスしている。
人多いいらしいけれど、カントリーリスクを考えると
日本がつまらないけれどいいのかもしれない。
日本は老人にとっては、天国だよ。
あの糞熱いタイで死にたいとは、このごろ思わなくなったよ。

>熱血関西
>４８０〜６５０が相場になるのかな？（

じゃあ、贅沢もなにも出来ないね。

俺は収入多いけど暇はない。でかい家も家族も全部抱え込んでいるよ。借金込みで。
ある程度ストレスないと働かないキャラなんだろうね。
今は年に数回の　包バン、訪マカ、で紛らわしている。縛りがない輩がちょっとうらやましい。
世間とかかわりが増えるほど自由に動けなくなるね、周りの目を気にして。
国内で気晴らしもいいが、やりっぱなしでは遊べない。ので、十分には楽しめない。

>>203
憧れの移住生活に疲れたので、帰国しますた。
家は広いばかりで、メイドにも疲れました。
狭い日本人社会にもうんざりですわ。
憧れの常夏の国にいって永遠の夏負けになった。
三島がいっていたのを思い出しました。
昨日タイ移住組みと話しましたが
現地日本人の膿がいまでている。

最近のスレはなんかいいですね。
現実みないで夢ばっかり見ている若いやつの話よりも
こうした現実の経験談が欲しいとずっと思っていたんで。
ちなみに自分は30代最後の自営業です。
20代の頃はほぼ1/3を海外で過ごしてました。
旅したりジャパレスで働いたり現地女と同棲したり人並みに遊んでました。
現地で理不尽な目にあったり金奪われたり海外のいろいろ嫌な面もたくさん見てきましたが
楽しかった思い出もたくさんあり今でもいつかはまた海外に住んでみたいと思っています。
しかしやはり隣の芝は青く見えるんでしょうかね。
今は自分の会社、借金、仕事、顧客、持ち家、妻、子供もあり
がんじがらめなんでどっちみち無理なんですけど、
やっぱり海外は短期の旅行で行くのがいいんでしょうかね？
移住生活の実情が知りたいです。

五百移住スレッドで信用してくれませんが
とにかく、大変、退屈地獄、銭金ではないんですよ。
金があるからないからという問題ではなく、
壷の中に住んでいたらこうなっちゃうのかな？
私も　二十代は世界をまたにかれた勇猛な旅行者だったんですよ。
三十代はビジネスの戦士
四十すぎたら、海外移住
これが退屈地獄で、うんざりしました。あ〜あ

日本にいるときは、はやくまったりーしたすよー
なんて思っていて、出かけたとしてもバンコクくらいで
忙しくかえっていきて自営ですからものすごく忙しくて
それで、こんなことでは、俺の人生はだめだ！
五年くらいの準備期間をかけて語学とうをクリヤーして移住
退屈のひとつの原因が、日本人でたまに出会う人間が
昔ほど面白くない、子供さんみたいな人ばかり。
それか海外棄民乞食組み
白人も退屈そうにしていて町の唯一ある外国製品かえる
萬屋でうつろな眼でようもないのにうろうろしていましたよ。
またかえるのイヤだなー。
銭金じゃあないよなー

あの〜この板読んで思ったのですけど
ほとんどの方が会社勤めですよね？（業種問わず）
その場合、海外に滞在となると短期（せいぜい２週間ぐらい）になると
思うのですけど、定年までに自分の好きな国、移住予定の国に
短期の旅行でしか行けませんよね？

実際に現地に住むとなると、会社を辞めないといけませんし
そうなると帰ってからの仕事探しも大変ですし、中年ともなればなお更です。
私は４０前半の普通の会社勤め人ですので、ロング期間の滞在は夢ですね。
７年ほど前は、とある仕事の関係で（契約制の仕事だった）長い休み？が取れたので
大好きなアメリカ西海岸に４ヶ月近く滞在しました。
他には台湾に一ヶ月ぐらい滞在したこともありますが、長期間の滞在はもうできません。
嫁さんにそんなこと言ったら何言われるかわかったもんじゃない。

この年で転職も大変ですし、私は早ければ５５で引退したいですね。
貯蓄のほうはそこそこ満足できる額ですし、いちお土地もありますし
ですが、今一度、魅せられた国に長く滞在はしたいですね、若ければ行くのですが・・・

退屈ってのは一番の拷問かもしれませんね。
とくに日本人の場合は子供のときから忙しいのが当たり前になってるから
何もしないというのはほんとにきついでしょう。
僕なんて５分待たされるだけでいらいらしますからね。やっぱ無理かな？
おまけにうつろな眼の連中しかまわりにいない状況に１週間置かれたら
想像しただけで気が狂いそうです。
余生を過ごすのは６０過ぎくらいに年金もらえるようになってからがちょうどいいのかな？
実現は難しいでしょうが１０ヵ月仕事して２ヵ月旅行くらいがいちばん飽きの来ない
方法かもしれませんね。

３年前にひさしぶりにバックパックしょって１週間休みとって
プノンペンに行ったんですよ｡妻子には留守番させてひとりでｗ
まあたまの安宿も普段の日常生活とかけ離れてるから確かに刺激的で楽しかったんですが
そこにタムロしている日本人連中と来たらロリとドラッグの退廃的な毎日送ってる
典型的なダメオヤジばかりでしたね。数人は日本で商売してるとか財産あって
運用してるようでしたが。ほんとかうそかは知りません｡
移住するとそれが日常化してしまうと考えると自分もダメ人間になりそうで
確かに怖いものがあります。

>>211
俺もいつかプノでのんびり暮らしたいんだが、そういった連中と
付き合わないわけにはいかないのかな。
一人でいるのは好きなんだけど、最後は寂しくなるのかなあ。

ていうか異国の地にひとりぼっちでいる孤独に耐えられないんじゃないのかな？
移住者でない僕が言うのもなんですが、２０代の海外放浪時の経験からするとそうでしたね。
現地女っていっても１００％わかりあえるわけじゃないし、
日本人同士ならなんとなくわかりあえるというか安心できるというか。
そこをつけこまれてよく騙されるんでしょうきっと。

俺がおもうのに　プノ系のスレッドが　いつでもわけのわからない
もめまくっているのは、退屈からだと思うよ。
退屈で喧嘩していたり、人のことばかりきにしているやつら
バンコクでもどこにでもいるよ。

>>213
日本人と付き合うともっとストレスたまるぞ
旅行の時みたいに、二三日の付き合いならいいんだが
長期になると馴れ合いはだめだよ。
下手に付き合うくらいなら孤独のほうが問題が少ない
下手に付き合うとトラブルに巻き込まれるよ。
よく騙されるとかいうけれど、騙されるほどみんな金もっていないよね。

>>213
俺はまず、今のしがらみを断ちたい。
だから移住したい。
海外で孤独に耐えられないんだったら、物価の安い国内の町でヒキコ
しようかな。

移住に疲れた親父さんは実際の移住経験者ということで
非常に参考になります。
今後は日本で永住するのですか？
日本での社会復帰は可能なのでしょうか？

本音は、日本でヒッキーしていたいよ。今日本物価安いよね。
仕事、現地でしているから　
また帰らないとならないから気持ちが重いよ。
今度は、現地でリーマンしてみようと思うよ。
そうすれば、まだ退屈しのぎになると思うよ。
日本の住所を捨てないでとっておかないと悲惨だ。
ときどき日本に帰国しないと息切れがするよ。
俺は、おそらくみんなより　年配だから

日本の経済戦士で疲れ果てた腹のでた、親父の野望である。
人跡未踏の魔境のような田舎で月をみて、アヒルや
ヤギと生活したいという
野望は、退屈の虫により、ほぼ崩れた。
アヒルは増え続け糞が臭くて、卵は食べ切れなくて
近所からは苦情がきた。ごまかして近所にアヒルを配っていたが
それも疲れた。
もういやだ、三年が限界だった。
やはり、日本にいても　飽きるからね。

たしかに日本の物価安すぎるよ、デフレはまだまだ続く感じしますね。
女房の収入が２０万、私の配当収入が８万円、家事全般が私の役割。
支出が二人で１０万円もいかないもんな、もちろん家賃込みでですよ。
お金が溜って仕方がない。
でも若いときのように好奇心もないからどこへも行かないしなにも買わないし酒も飲まないしね。
今４８歳だからあと２０年生きるとしても
この長い年月、壮大なひつまぶし研究する必要あるです。
毎朝５時半起きて、夜９時には寝てますよ。

今の日本は年寄り天国だよ。
日本にいると、物価が安くて、五万もあると生活できるよ。
タバコや酒をやらない人間には、極楽
年取るとねぇちゃんおいかける気にもならないから
これなら、中期旅行者は、老後は日本でディケアセンターにいっておしゃべりしていたほうが
退屈しないぞ。

家賃、食費、光熱費払わない状態。
独身、ローンなし、携帯なし。
酒、タバコもしない。
この状態だと月１万円ぐらい。
新聞、雑誌、ネットも近くの図書館でタダ。
タイで生活すると月３万Ｂは使うし、
航空券、ビザ更新旅行も金かかる。

俺の場合、移住して10年近くたつけど、いちおう仕事してるから退屈はしないね。
金があるなしじゃなく、やっぱり仕事しないと駄目でしょ。
日本で変な事件起こしてる奴ら、皆決まって無職じゃない。
そりゃ仕事しなけりゃ楽だけど、生活にメリハリがなかったら面白みがない。
リタイア生活を夢見ながら働いてるうちが華です。

日本の物価がいくら安くなったって言ってもやっぱり高いよ。
ラーメン50円じゃ食えないしGOGOBARで300円で遊べないでしょ。
俺は日本で家賃収入や年金もらえるようになったら物価の安い国に移住しますよ。
まあ奥さん納得するかわかんないけど。

非常に移住に疲れた親父さんはネット環境がなかったのですか？
ネットさえ繋がってればネットビジネスやったりチャットしたり
かなり暇つぶしになるんじゃないかと思いますが。

４０代後半だけど、３年前リタイアして、移住じゃないけど、
南国でブラブラ放浪したり沈没したりしてます。
おねーちゃん、酒、ガンジャ、時々観光、博打、２ＣＨをやって
面白おかしく暮らしてるから、そんなに退屈はしてないです。
同じ所に１ヶ月位居ると飽きてくるので、その時は移動してます。
まだ行った事の無い国が一杯有るし、再訪したい場所も一杯有るので、
まだまだ退屈しそうにないです。

「非常に移住に疲れた親父」さんは何処で、何をやっても、
不満たらたらの、現状不満型じゃないの？

>>226
収入はどこから得てるんですか？
一生遊べるだけの財産あるとかかな？

>>チョコッと同意
PC初心者と同じで何やりたいか分からず取り合えず購入
購入してからどうすればいいの？何すればいいの？って
言う人と同じ感じがする

スマン。
>>は>>226ね

>>226
移動しているのは、移住とは言いがたいよ。
長期旅行者だよ。
俺は、自営業だから、リーマンしたことないんだよ。
博打も女も酒も興味ないよ。
ああいうのは、若いうちだよ。
長期旅行で、ぶらぶらしていると気楽なんだろうけれど
無職生活は、俺には向かないよ。
話題でもビジネスの話しているのが一番面白いよ。
儲かる儲からないより、燃えるよね。
長期旅行者のあの女が安い、薬の話は、二十代全般で卒業したよ。

>>225
俺思うんだけれど、よく日本人が集まって
女が安い、ラーメンが安いから９３だ。
そんな話、えんえんとしているよ。
あの話の円卓会議やっている輪に入るのは、いやだなー。
俺たちが、若かった頃と、海外に飛び出しているやつらが
質が変わっているような気がするよ。
昔は、朝まで、人生を語り合ったものだよ。
いまは、海外であった人たちには、本音は言えないね。

もう金銭的に働く必要の無くなった私は、これからも、嫌われようと、馬鹿にされようと、
腐った親父と言われようと、誰に何と言われようと、「飲む・打つ・買う」の快楽主義で、
飽きるまで、海外でやっていくつもりです。(飽きたらその時考えます）

日本で必死に企業戦士会社経営で疲れて、それがイヤで次は、東南アジアの田舎へ移住したが、
その退屈に疲れた「移住に疲れた親父」さんの、この次はどうしたいのか非常に興味あります。
「また疲れた」って失敗談をここに書かないで済む様な将来設計は有るのでしょうか？

>>226
貴様のような放浪＋沈没による不健全な旅が俺の夢だ。
それにむけて、社蓄しながらしこしこ金貯めてます。
そこそこ早死にする計算なら、残りの人生、働かずとも月10万円使える
んだが、貴様の予算から見てこの額はどおでしょう。
足りる、足りない？

＞＞２３３
私は２２６ではないけど、書き子。
１０万円があれば、バンコクで楽しい生活が待っていると思うがな。
早く行きたい社地区の私です。

海外に飛びたつならば定年でいいのかな？
私は定年では体に無理がきかずに遅いと思います。
みなさんは６０過ぎてからが予定ですか？
私はどうしても海外の生活のほうが合っているので
定年後も日本で生活ってのも辛いです、今でさえしんどいです。

>>234
サンクスです。
バンコクはよく知っており、13−15万くらい必要かなあ、と。
（もちろんやりようですが）
ちょっと不安で、まだ踏み切れんのですよ。

>>235
同じ世代の同じ考えかと思ってレスします。
俺は40半ば。
もちろんこのまま定年まで働いたほうが老後も有利なのは当たり前。
しかし、1度の人生、保身的に生きてばかりでいいのだろうか。
体の動くうちにやりたいこともやらず、老後後悔するん
じゃないかとね？
遅くとも50までには旅立ちたいなぁ。

今がしんどいなら行けばいいと思います。
人間無理が一番良くない。
自分は２０代の頃に海外で放蕩三昧してたので
そういう暮らしへの憧れは特にありません。
普段は日本で仕事してたまにバンコク行けるくらいの
今の状況に満足してます。
少なくともしんどいとか感じたことないです

＞＞２３６
いやー、確かに金は多いほどいいです。
１０万より１５万のほうが、楽しい生活が待っているに決まっています。
私ももう少し貯めてからと思っています。

>>238
貴様はまだまだお若いお人だろうか。
反論ではないが、しんどいのが嫌で行ってしまうというのはちょっと
短絡的に思えてしまうな。
人生の中には、しんどいのを我慢して頑張らなければならん時期もある。
俺についていえば、今、しんどい社蓄生活だ。
しかし、これをあと何年か続けることができたなら軍資金も多くなる。
239さんの言っておられるとおりだと思う。
慎重になってばかりではなく、ある程度は思い切りも重要だろうから
そこを貴様はアドバイスしてくれたんだろうな、きっと。
俺も50までになんて言わずとも、近いうちリストラだろうから、
その時が旅立ち時だろうな。

>>238同感です。今行きたければいけばいい
>>232
とにかく、やってみないとわからないからね。
イヤになったらさっさと方向転換が必要だと思う。
無理は禁物ですよ。
今度は、電気代の安いところにお引越しです。
電気代が高いところは、冷蔵庫も使わないで生活して、
大変でした。
友達がきて、ビールのみにいって　冷えていないので怒っていました。
生暖かいビールのところはパスです。
とにかく　お引越し親父の今度のお引越しは、成功すると
いいのですが、景色のいいところは、三日であきますね。
女もおなじ、あの教育のない愛らしい笑顔がかわいく見えるのも
二三日です。ネバーギブアップの親父となります。

所詮他人の意見なんてどうでもいいじゃないか。
好きにやればいいじゃないか。
結果，数年後にどうなろうとも全て自分に返ってくる。
海外に行きたければ行けばいい。

ただ日本はどうのって理由で行くやつは，海外でも同じだよ。

自分で決めろよ。
海外で一人になるんなら，これから先「自分で決めなきゃいけない選択肢」がもっとあるよ。

日本にいてサラリーマンやってるのが負け組みでもなければ，長期旅行（または滞在）して金が無かったり職が無かったりするのも負け組みじゃない。
負けたと思ったら負け組みで，どちらとも思わなければどちらでもない。

>>242
まあ、そう言うなって。
そしたらこの板自体の存在価値がなくなっちまう。
正直、ここで真理の回答が得られるとは思ってないよ。
でも、あたらずとも遠からず意見を聞くのもまんざらじゃないぜ。

>243 and all,
うん，ごめんね。

俺は長期旅行ってのはたぶん96年（当時大学生）に2ヶ月インドに行ったぐらいだから，
皆さんのように長期旅行ってよりも中期旅行かも。

帰ってきてしばらくしたら「猿岩石」なるものが出て，海外放浪がそこから流行しだした。
>230のとおり，人生について夜通し語る時代が終わった頃なんだと思う。
俺，それ以外は何十日も日本離れたことないからよくわかんないけど，その時こう思ったのよ。

幸せの価値観は人それぞれ違うんだなぁ…って。　やっと気づいた感じだった。
皆さんは俺なんかよりもっと色々なものを見ているから，もっと色々感じているんだと思う。

で，「自分で決めろ」と言いました。
自分で決めて，自分の幸せ掴み取って欲しいです。
負けとか勝ちとか関係ないです。
サラリーマンやって，幸せな家庭築いて，それが最高の幸せに思えればその人は最高だし，
サラリーマンやって，幸せな家庭築いて，それでも満足いかなかったり不満だったり辛かったりする人もいるはずだし。

あら，>230じゃなくて>231でした。

きゃー

仕事と家庭と長期滞在を両立する人は　偉いな

俺はお金貯めて海外で少しずつ使っていくのには反対だ。残高がそのうち余命に思えてくる。
預金残に手をつけずにやっていく見通しがついたら長めの滞在を考えてるよ。
月１０万程度でもいいから定収（不労所得など）確保してから旅立つと心にゆとりもできて楽しめる気がする。
残高＝心のゆとり、不労所得など＝現地またーり費用、で結構楽しいと思う。
額の多少はあるさ。あまるほど毎月の不労所得がある人はおねえちゃん日替わり。それなりの場合はお金のかからないいい娘とまたーりの日々。

昨日のNHKの世界遺産の番組でダージリンのトイトレインやってたねえ。
女房と見てたらふいに２８年前のインドのこと思い出した。
なんといってもあの臭いと音楽、そして食い物なんだよな。
無味無臭の日本にないあの猥雑さがたまらんよね。
数年後インド再訪してみたいんだが、３０年ぶりでもそう変わってないのかなあ。
チャイ２ルピーって言ってたけど、５円か。昔５０パイサだったから１０円のようだったきがする。

いいですね。
インド旅行は、自分がインドにいるときは、インドに対して不満で一杯なのに
長くいかないで、ああやって映像で見るとなつかしい
インド人は楽しそうに生活しています。
私のときも５０パイサでした。
移住はイヤだな。

若いうちは放浪もいいけど、年食ってきたらどこかに根城が欲しくなるもの。
ジプシーみたいな生活は、退屈はしないかもしれないけど疲れるよ。

みんな奥さんとか子供いないの？
うちは小学生２人だからあと１６年くらいは無理だね

>>250
同感だよ。
移動のたびは、楽しいんだけれど、夜汽車に一人で乗っているときの
あの感じ、知らない町で真夜中降り立つ感じ、好きなんだけれどもね
それでいつでも外側から現地の家族が楽しそうにしているところを
見ているが旅人なんだよ。
俺は、あの幸福そうな光のほうに入ってみたいなと思ったんだよ。
いってみたら美術館の自分の好きな絵画の中に入ったようなものだよ。
定住しているというのは、まったく別な世界が開けていることが
わかったよ。

コーン島か、１０年くらい前に行ったなあ、あんなとこに住んでたわけか。
楽園はどこにもないってことが分かっただけで、
よかったんじゃないか。
失った年月を金にあかせて若いタイ人をはべらせてる白人をパタヤで見るたびに、
キリスト教伝道で未開の土人部落に行く宣教師の情熱に頭が下がるね。

一度しかない人生だからね。
パタヤで、女はべらせるのもその人の人生
伝道で、ニューギニアの奥地も人生だよね。
やって見ると面白いよ。
俺は、退屈したが、面白かったよ。
矛盾していて変な話だけれどね。

俺も親が他界して急遽帰国してきたんだよ。
それまでは、退屈していたんだけれど退屈に気がついていなかったよ。
毎日必死で、不便で不便で、帰国して葬式がすんで
やっとのんびりして、日本の生活は本当に平和でいいな〜
なんて、思えたんだよ。いままで何年もやってきた
あのわけのわからない不毛ともいえる努力は
いったいなんだったの?
まるで魔法が解けたようなんだよ。

そうだね、人間健康なら汗水流して働くのが一番だよね、
今は会社勤めだけど、たまに来る三連休なんて最後は退屈で嫌になる。

でも、俺はあと五年で引退してオーストラリアかタイに移住を計画中。

>>256
同感です。
移住さきでなにか、仕事ができるといいですね。
俺は、当分日本を満喫して、それから、懲りないで企画します。

ある場所で50代の人と話したことがあるんだが
今まで仕事らしい仕事をしたことが無いとのこと。
親父さんが生きてる間は小遣いで遊び、亡くなってからは
遺産（財産+ビル等の賃貸収入）で遊んでると言ってた。
色んな遊びに関して話題が豊富だが経済とかは全然解からないらしいし
働こうとも何したらいいかわかんないとの事。
浮世離れした感じでちとついて行けなくなった。
こういう人もいるんだなぁーと思ったあの日。

今までまともに働いた人は金があってものんびりできないんだろうね

１９歳でバックパッカー始めて、今年で３０歳、もう酒も女も
ギャンブルも飽きた。そういったものが海外は安すぎて
ありがたみがあんまり無い。若いうちに旅行しすぎると
じじいになるまで海外旅行はもたないと思う

>>２５８

俺もバンコクでそういう人あったことあるよ。
お殿様なんだよ。
遺産やビル管理も結構大変だよ。
おそらく兄弟がいて管理してくれているのかもね。
バンコクには、日本で働かないと近所に恥ずかしいから
３０００万円やるから海外で遊んでいろといわれているとかいう
親父が、さびしそうにビール飲んでいたよ。
バンコクもみんな忙しそうに働いていて、遊んでいるのには、勇気がいるよ。
女もあんまり安くて簡単だと、興味もなくなるよ。
もう、インポ親父だよ。お坊さんにでもなろうかな？

>>260
ちなみにその人とは２年後に岐阜の金津園で偶然遭ったｗ
全国のソープ巡りをしながらゴルフ三昧らしくかなり日焼けしてたよ。
こういう人は他人の目を全然気にしないんだろうね。

何かしら打ち込めるのがあればそのうちED状態から
脱却できるかもよ

移住の目的も、なにか、生きがいがほしかったからなんだよ。
別に安い生活がしたかったからじゃないからね。
金の多いい少ないにしろ、遊んでいることは日本人にとってかなり苦痛だ。
白人は、働くということは原罪からきているという考えだから
浜辺でまったり読書しているよ。
日本人には、かなりきついかもね。
旅行も長くなると、飽きるどこにいっても感動がない。
世界は狭くなってどこに行っても、マクドナルドがあるような
だんだんおもしろみがなくなったよ。

おまえらって普通に日本の社会生活捨てているだろ
若造のうちにキャリアつくらねーと、日本では就業の面できつくないか。
年齢が壁がアホみたいにあるし、下衆なブルーカラーってカッコつかねーし
高収入狙うにはやっぱりキャリアと資格がないとさ
元から金持ちなのは別だから関係ないけどさ

ここ見てると、団塊〜40あたりと、俺ら20代の激しいギャップを感じるなぁ。
もう日本人、そんな勤勉でもなんでもないですよ。豊か過ぎて。遊び呆けて。

浜辺でまったり読書で一生過ごせるなんて最高だな、と、友人みなで納得。
自分は旅出ても、読書しまくる人ですしね。一週間読書だけ、とか。
遊んでても全然苦痛なんてないしなぁ。仕事は苦痛でしかないけどｗ
どこに行ってもマクドナルドがあるのだって、俺らにとっちゃパッカーはじめたころから
そうだったし、今更どうも感じない。現地のオリジナルマック食うのも好きだし。

マックみたいなところでも、よく見れば国ごとの相違がかなりあって面白いですよ？
世界が面白みがなくなってきたんじゃなくて、世界から面白みを感じないようになって
きたんじゃないんでしょうか？磨耗して。よく言われることだけど・・・
それを、世界のせいにしちゃあ、かわいそうでしょ。過剰懐古主義はたくさんだ。

私は今５０歳なんだけど、若い頃就職したころなんて日曜日だけ休み。
銀行も土曜日は午前中営業してたなあ。
とにかく一日１２時間労働なんて当たり前の世界でしたよ。
こうなると退屈で単調な長時間労働だから頭に栄養がいかなくなり、
あらゆる物事がどうでもよくなるんですよ。まうすべてがうざくなり
自分で考えなくなる。その結果がバルブそして後の崩壊に繋がったと見てますね。
幸い私はもう数千万円所持してますから、あとなにもしなくてよくなった。
一日中読書したり運動したりボランティアしたりして、
はや１０年くらいになるけど、全然退屈しないですね

白人はなにも労働が原罪なんて思ってませんよ。聖書を３回ほど通読すればよく理解できると
思いますけどね。
たしかにボーッと公園で鳩に餌やったりまったり日光浴してたら、なんか楽に労働するのと同じ
ことがもっと楽に出来ないかと考えることになるから
自動車、蒸気機関車、飛行機、コンピューターなどの発明が出来たと思う。
働き中毒の日本人がまったりするようになったら、
世界に残る画期的な発明だ出来るかもしれないですよ。

偉そうに逝ってるが四十五十は鼻ったれ

今の40〜60代世代でリッチなJAPANがさらに成長した。逆にまたーり大好きなラテン系の国々の多くはいつのまにかまたーりできないほどに国そのものが破産しかかっている。
俺は４０代後半だがワーカホリックでなく昔から短期の旅を楽しんで適当に毒抜きして来た。同世代では少数派だ。但し若い頃はばかみたいに勉強してたよ。
昔はひとりバルセロナオリンピックに行きこれまたひとり旅の女子大生と過ごしたり、ちょっと前はワールドカップサッカーを韓国まで見に行ったりした。
最近は、肌きれい＆顔かわいい＆性格やさしい娘　を捜す軟弱短期旅行を恥ずかしながらやっている。そんな娘が夜のお店にもたまにいるからドキドキするってもんだ。
浜辺でまたーり読書三昧もいいね。プラス　きれいかわいいやさしい娘が横で１００万ドルスマイル！！ってのが俺の望むまたーりスタイルだ。　　　

>>266
そーっすよね、今４０代の人って全然若いよね。
今２０代の人とも普通に会話通せるんじゃないのかな
１９８０年代って日本が急成長した時代だし、近代的な時代背景も
今の時代と似通っている部分もあるし、その時代が青春時代だった。
だから、>>265の言っている「土曜は出勤で週休一日で１２時間労働」が
当たり前だった「アメリカや他の先進国を追い越せ追いつけ」の時代に
青春期だった５０代、６０代の人らは、少休、激務労働の中で
青春を過ごしたある意味可哀想な人たちでもある。

今のような開放的な風潮も少なくて、転職自体も気楽にできず難しかった時代
性やＳＥＸにおいても今の時代みたく、おおっぴらには出来なかった時代
外国旅行なんて高価で希少な存在だっただろうし
だけど、今の日本を作ってきたのは紛れも無く彼らなんだよね。

今２０、３０代の若造がその当時の時代にタイムスリップして（ゴメン、アホだ戦国自衛隊ｗ）
普通に社会生活をしろって言われても精神的に苦しいと思う。
俺は３０代前半の若造だけど、先輩方、今の日本を作ってくれて
ありがとうございますってことしか言えないです。

２０３０年ぐらいまでは今までの備蓄（経済力、社会資本）で
日本人の生活レベルは維持されるらしい。
だから今持ってる金でいまのうち遊んだほうがいい。
日本人がどんなにがんばっても２０３０〜２０６０年
は暗黒の時代。
理由は国の借金と人口減少、高齢化らしい。

郵政民営化になると、４００兆円くらい残高がある郵貯なんぞ、
財政投融資や簡保の宿、グリーンピアなどで３００兆円はなくなっているとおもわれ。
いままで会計監査もなしにやってきた郵貯の地獄の釜開けたら
日本中パニックになるぞ。
私の予想ではあと１０〜１５年でアポーンでしょう。
まあどんな時代になってもほとんどの貧乏人は救いが無いことだけは確かだ。
でも金持ちが困るんじゃないか。でも
金持ちほど資産を避難してるよな。

>>269
そうだね、借金は異常なほど政府の役人の大馬鹿が作ったから
国民も苦しむのは目に見えている。
馬鹿な首相に「痛みに耐えろ」と言われて、これ以上悪化したら死んじまうわ。
２０３０年ぐらいを境に、円の力が弱くなるのかな？
人口と老人数が影響するとは思うのだけど
他のアジアの国も後進国も、日本の経済力に追いつくってことになると
早めにマンションや家を自分の希望する国に購入するのが得策かもね。
一番いいのは２０３０年になっても経済力を保持し、世界で不動のトップ格に
君臨しているであろう超・大国アメリカに移住することだと思う。
俺はアメリカ自体はあまり好きな国ではないけど

>>271
国力を維持してるってことは物価も高い。
アメリカで生きてくのはきついだろうよ。
それだったらまだ、自給自足できるよう、畑か田んぼ付きのど田舎
買っといたほうがいいんじゃないか？
それとしても25年先？
モスクワオリンピックから今日までと同じ年月だ、
・・・・不確か過ぎるぜ。

日本が不景気になって、生保がどんどんつぶれだして、驚いたよ。
日本がだろなら景気のいい国に移住するしかないとおもったよ。
上海に移住して元気にやっている人おおいいけれど
中国の家電は日本は惨敗したそだ。
韓国のサムスンが９０パーセントだそうだ。
日本の将来より、自分が死ぬまでいかに楽しく暮らせるかだな。

俺は日本で税金も年金も1円も払ってないから
日本の郵政や年金制度がどうなろうと知ったことじゃないけど
はっきりいってみんな踊らされてるよね。
日本の納税者の皆さん、ご愁傷様です。

>>274

何に踊らされているのか
具体的に教えてくれ

>>264
20代はようするにまだガキなのですよ。
自分の20代を振り返っても同じだったから気持ちはわかるけどね。
やりたい盛り、遊びたい盛りで仕事なんてしたくないし、
３年くらい海外で遊びまくってた。
浜辺で読書なんて１週間と言わず半年くらいやったよ。
でももうそういう生活に飽きっちゃんだね。
最後の方は楽しいとかは感じずただただ惰性でやっていた｡
仕事も同じこと毎日やってると退屈に感じるが、
どっちの毎日がましかと比較すると今の方がまし。
仕事がつまらないと思うのは、自分の意志とは反対に
上からの命令で機械的にやらされてるだけだからだよ。
俺の場合は自営だからすべて自由だし自分でやればやっただけかえってくるから
辛いことも多いけどまあまあ楽しいよ。
何もすることがない毎日よりははるかにまし。
難易度の高いゲームを攻略している最中だと思うことにしてる。
忙しい中でたまに休みとって温泉はいったり浜辺で読書するのが最高の贅沢だと思う。

このレベルが幸福
そうでないと　小人閑居して　不善をなす。
刑務所に行くやつら大抵無職住所不定だぞ。

すごいなあ　末路の人たちの頭の中
国家財政破綻とか・・・数字まで挙げて
政治家になってくれよ

おいおい、だんだん話が難しくなって、よくわかんねーよ
要するに働きたくないのと、女とやりたいってことでしょ
もっと軽い話にしておくれ

>要するに働きたくないのと、女とやりたいってことでしょ

違うだろ？
そういうのに漠然と憧れる未経験の若いやつらと
そういうのに既に飽きてしまった年寄り経験者の話だろ。

> 難易度の高いゲームを攻略している最中だと思うことにしてる
という発言と
> はっきりいってみんな踊らされてるよね
という発言は　
両者
おなじような観点で世の中を見ている　気がする
世の中の流れの中で　必死　にならず傍観できるようです
長期滞在には　そんな考え方のほうが退屈しないと　思われ

リタイヤビザが５０歳以上なのは　なんでかな？

>>281
50才って何処の国のこと？

GAME OVER

場末の飲み屋で世界を動かすような話

はい？

>>276
自ら進んで自営してたら、そりゃ20代でも何代でも仕事楽しいだろうですけどね。
仕事のやりがいの話してるんじゃないんですよ。論点ずれてます。

私が言いたかったのは、276さんも言っている「飽きた」=磨り減ったっていう
自分の問題を、世界が変わったことに転嫁して、ぐちぐち言う事ほどつまらん
ものはない、てことだけですよ。
年取ってもそうはなりたくないと、自分に言い聞かせてます。
常に新しいことに「気づいて」いきたいなと。

たまに夢物語を語るかのような妄想じみた話を読むと悲しくなる。

海外で運用だとか，
日本に戻ったら職が用意されているだとか…

運用できるほどの知識を持っているのかと言いたい
所詮素人の知識と机上の計算だろ？
その用意されている職は本当に就けるのか？
「…のはず」ではなく，「…である」と言い切れる話を聞きたい。
旅ばかりして自分の世界に浸りすぎるのも周囲が見えなくなって問題ではある。
社会経験の少なさを感じる時は多々ある。
ガキの反論は聞きたくない。

もちろん，全員に当てはまるとは一切思っていない。

知恵の実を食うってのは、覚悟がいるもんなんだな

十年位前の日本からきたパッカーは、みんな日本に帰ったら
期間工の口が引く手あまたで、こんな不景気になるなんて思ってもいなかったようだよ。
いま　４０歳くらい〜３５才くらいのやつらはバブルの時青春で
高校卒業して、すぐに高収入でじまんしていたよ。
不景気になってきたら　カメラマンになって有名になるとかいっていたり
幸福だよな。
先日、四十まで　派遣社員していたＢＰがきて、真っ青な顔して悩んでいたぞ
親は年取った。
正社員になったものの　あと十年で　リストラになるかもとか
もしまともにリーマンしていたら、もう課長クラスだからね。
俺の考えでは、飯食って生きていければそれでよし。
未開の国で生きている、現地人みていると
金はないけれど楽しそうだよ。

日本の国にいる限りは、野垂れ死にすることはないぞ、
メコン三国の奥地の文無し人も、生きているんだから
先のことは悩まないことだよ。
そんなにいい話もない代わり
そんなに悪い話もないよ。

>人生は　努力する者に　偶然という　
>掛け橋を　かけてくれる

そういえば半年日本で働いて半年タイでブラブラっていうオヤジ
昔はたくさんいたけど今もいるのかな？
中高年はバイトも見つかりにくくなってるわけなんだが

大抵の親父たちは、日本で定住しているぞ。
小金持ち組みは、アジアの僻地へ僻地へと移動しているらしい。
期間工親父は、安くても正社員親父と変身している。
それか、生活破綻野郎になって、住所不定犯罪親父に輝かしい変身
しているやつもおおいいよ。
小金持ち親父も３．４０００マン円もっているけれど
金利が安くて、半年は、期間工ではたらいてるよ。
バンコクでは物価が高くて、北部タイに　ひまそうにしいいるよ。
>>291
本当に俺そう思うよ。
いろいろやってみたけれど、やってみて新しい発見があって
努力していると神様が微笑んでくれるそんな感じがするよ。
怖がらずに何かイヤになるまでやってみるとなにか突破口ができるよ。

>>289
その立場でも、そこそこ計画性があれば
現地の企業に入って現地で生活も可能でしょ。
派遣業でも技術が身に付くような仕事だったら、４０過ぎても仕事あるよ。
その間に海外旅行もかねて、言葉も学びつつ、遊びとキャリアをうまくつなげる。
そのかわり現地の企業は日本時の給料の半分以下もありうるけどさ
数字を取るのか、生活環境を取るのか、その人の性格と価値観しだい。
派遣業や契約社員でもメーカーで技術系だったら余裕で喰えるって

やつら現地採用でこりているからね。給料未納だったりしてね。
ようするに、にえきらんのよ。
結論を先延ばしにしている。
そんなかんじ、日本国籍持っていればなんとかなるよ。
そう思うんだけれどね。おれはね。

仕事できれば６０，７０歳でも仕事がある。
新規採用はないけど、海外長期滞在おやじは
たいてい毎年同じところで働いてる。
雇い主も仕事できない若者より、確実に
仕事する中高年を雇う。

そうだな　大抵、回遊魚のように、元の職場に戻っていくようだね。
沖縄の製糖工場とか、北海道の野菜農家とかよくきくよね。
しかし、このところ　少なくなったよ。
どこにいるのかな、俺の知り合いは、日本に落ち着いて不満たらたら
やっているよ。

やっぱり日本に居る間に経験つんどかないと
帰国後が辛くなると思います。
４０歳ともなれば、管理職とはいかなくとも
技術資格があったほうが有利なのは当然です。
下衆な労働だけはやりたくない。

>298
下衆な労動とは
沖縄の製糖工場とか北海道の野菜農園とかの毎年同じところで働けるような労働と理解して良いか？




同感だ。

>>299
そうですね、それに近い職です。
土方、工場、倉庫、引越し、清掃、廃品などですね。
まあ、帰国後でも簡単に就ける仕事ですけど
将来性や収入の面では明らかに下の下に位置します。
一時的にやるのはいいけど、一年以上は精神的にも将来的にも辛いです。

沖縄の製糖工場でも北海道の野菜農園でも
毎年ちゃんと仕事があるならそれはそれでいいんじゃないか

でもなんか時給安そうだね。
沖縄と北海道の失業率とか時給相場って全国ワースト１〜２位だしね。
愛知県の工場が給料良さげ。

43歳、たいしたんじゃないが、外資系の部長職です。
時々、ヘッドハントの誘いもあるんですが、これはあくまでも今の会社に
在職中だからなんだろうと。
会社辞めて旅に出て帰った時、キャリアとして役に立ちますか？

>>303

ヘッドがハゲはだめです

>303
あと、ロリもダメです

>>303

脱毛の悩みを
育毛の喜びに変えて
それから役に立つかどうか考えて下さい。

>>303

役に立たないだろう。

43才にもなって自分探しじゃ、むしろキャリアに傷が付く

>>303
自信があるなら行動あるのみ。
そんなこと人に聞く時点でもうダメ。

へたにいいところ、理由もなくやめる、変に疑われるとおもいます。
ジャイカシニアなどで、休暇をとればいかがですか？

キミらって正社員なのか？
俺、正社員だけど夏休みも冬も１週間しか休みねーよ。
アメリカ横断とかしたいけど、夢のまた夢ですわ！
あんたらの半年の旅とか、うらやましすぎるわ！
正社員とは言ってもやる気ねーから、辞めていくけどさ

一応正社員だけど
２０後半で転職を考えてるので次の会社に移る前に
有給消化して海外いってこようかな
理想郷はどこにあるのだろう

ロシアでも行くか？

いいな〜みんな、長期間の旅ができてさ
俺も行きたいな〜
フリーターになって自由に旅したいな〜
ニューヨークとロンドンとパリとミラノとシドニーに行きたいな〜











と、３０過ぎの現在リーマンがほざいてみた。

それだけ自由に旅行できることは魅力があるんですね。

オーストラリアなら１０日間位でも十分遊べる、
ベトナム・インドネシア・マレーシア・韓国がお薦めかも。

タイもおすすめ

みなさん会社勤めしている人ですか？
かなり休暇の少なさに憤りを感じているみたいですが
私も休暇数にはきついものがあるので
転職するタイミングが来たら、何ヶ月かの長い旅に出たいです。
思い切って東南アジア全土を周ってみたいですね。

>>316
マレーシアかあ思い出すなあ
ペトロなんとかタワーすら遠くから見ただけで、観光はろくにせず
チャイナタウンで１ヶ月くらいブラブラしてた。
すごく活気があって、毎日夕方から夜の１０，１１時くらいまで
開く露天から、「ドンドンドン」
というリズムの重低音が響いていたなあ
ただ美味そうなものをくって、暇なときにはネット屋にいって
7-11で買い物してホテルに帰るのが日課だった。
安ホテルだったから２度くらい部屋をドンドンたたかれたことがある
娼婦の誘いだったのかな、開けなかったけど
そうそう
露天で「社長！！」とかいって呼び止めて
売りつけてくるエロモノDVD、CDの高いこと高いこと
タイで買ったほうがよっぽど安い
つーか今はnyのほうが手軽だな

>>319
マレーシアでそれやって、一ヶ月いくらかかった？
詳細頼む

今の会社辞めたら数ヶ月ヨーロッパの旅に出たいな。
さすがに物価高いから東南アジアみたいに一箇所にじっとする様な
事はできないけど。

>>321
中古車を購入してテントを持っていくとよろしいよ。

>>319
古い旅社で一泊５０リンギだった気がする。
一応値切ろうとしたんだけどだめだったよ。
まあお世辞にもきれいな部屋とはいえなかったけど
エアコンあったんで我慢した。
朝飯は、ご飯に気に入ったおかずを乗せるやつを
何階建てかの本屋がある近くの店でよく食べていた。
高くても５リンギットだったかな、のせるおかずで違ったな
高めの紙幣を渡すと、ぶすっとしたおばさんがさっとお釣りをくれた。
７−１１の近くにあるネット屋はいくらだったかな？覚えてないが
現地の小中学生らしきガキ達が、ひるまっから銃を撃ちまくるゲームに
興じていた記憶がある。学校どうしたんやろうね。
というわけで一月幾らという総額はあまり覚えてない
しかしチャイナタウンは独特のにおいがしたなあ。
あそこでぶらぶらしてたとき「あっネパールで嗅いだのと同じ臭いだ」と
思ったことがある。饐えた独特のにおいなんだがね。
なにもかもが過ぎ去ってしまった昔の（といっても２，３年前）話だ。

働かないで家でボケーっと過ごしてるとどこにも行きたいと思わないんだが、働きだすとどっかいきたいと思うんだよなあ。暇なんだから今行けばいいのに、どうしても行く気が起きない。
でも俺には週休二日で、休暇も１００日程度じゃ無理だわ。２ヶ月くらいの長期休暇ないと生きてる心地しないから一生バイトでいいかな

カンボジアのメコン川登っていくと天国があるよ
女代一晩三ドル
コーヒー屋市場のそばに一軒
ホテル代一軒のみ二百五十円電気一日三時間のみ
星がきれい

うちなんか女ただだし家もただだけど全然天国じゃない。

<316＞マレーシアのホテルで同じ体験をした、五回も部屋に来て「最悪」娼婦の斡旋だった。
「貴方・本当に日本人？」と罵倒され苛つく連中、女もブスが多く抱く気も起こらない。

ハンガリー・チェコも検討中

>>324
二ヶ月は絶対に無理な休暇日数だよね。
俺さ、いちお大手の食品会社だけど最高でも２０日ってのが
会社の決まりだから、長期間ステイなんて夢のまた夢ですわい。
目標の資金が貯まったら、すぐさま飛び立つよ、会社は金づる的な存在のみ

>>329
20日もとれるなんてすげーじゃん。
贅沢言うなよ。

無理をすればそこそこの規模の企業だったらば
２０ぐらい取れると思うよ。
俺は中小の会社だけど最高で１７日取ったことあるけど
休み明けに同僚から白い目で見られるから、今後も取りにくいですし
有給をくっ付ければ取れるけど、取れないにしろ２週間では短いですね。
期間限定の契約社員の人はスッパリ辞めて、長期間の旅に悠悠と行けますね。

不安になったよ。3〜4ヵ月働いては、一ヶ月位旅に出るのを、
繰り返してた。
頭ん中では、焦ってるんだが、また行ってしまう。
経験有るから、派遣の仕事も時給1700円。残業もかなり有ったから、
かなりの収入だった。
そんな時に今の仕事での師匠にタイで出会い、一緒に遺跡廻って帰国後、仕事するようになった。
今は独立してホッとしながらタイ通い。定職持たないと不安だらけだったなと身に染みたよ。
頑張って働かないとな。
タイが仕事場になり見方も少し変わった。
女遊びがかなり減った。
色んな人に感謝するようになった。

いいじゃん、長い間、日本を離れても
自分に自信があれば仕事に復帰もできるよ。
俺はもう少し経験つんでから、長いたびに出るよ。
出ないと一生いけそうにも無いから

私も専門職（監理及び積算業務）で期間限定で働いてるんだけど、みなさんは一年の内どの時季って決まってますか？
ちなみに私の場合は職業柄7月〜9月と1月〜3月の三ヶ月づつの計六ヶ月が繁忙期なのでその期間だけに限定して働いています。 日給28,000円（定時勤務実働8時間）
残業時給3,250円（食事休憩差引）
大体、残業は平均5時間／日 あるので年間600〜700万ぐらいです。
それ以外の時期はタイで嫁がやっているお店兼自宅でウダウダしています。
とはいっても、こちらに戻っても知り合いの絡みでたまに日系企業の仕事もしてますけど‥‥。
お店の上がりだけでも暮らせますが、贅沢が出来ないので痛し痒しってところですね
とりあえずは稼げるうちに稼いでおかないとね
ちなみに嫁には日本の稼ぎは半分以下で言ってあるので、税金や年金などの分を差し引いても3年間で結構貯まりましたよ。

>>334
いいなぁ　その待遇ｗ
その内容・金額から察するところコンストラクション系の派遣か？
漏れも技術系だが期間を限定するとケアが大変なんでなかなか日本を空けれない
漏れ
◎制作及びデザイン系業務（物件事の常駐及び委託作業）
支払いは内勤日当タイプもしくは委託件数事の出来高タイプ
日当：日給25､000円（実稼動8時間休憩1時間）　残業3､750円（日当時間割+2割増し）
出来高請負：1件30､000円（実稼動1〜2日）〜600､000円（実働半月程度）

ってな感じだが、最近過当競争が激しいんでダンピングに泣かされてるよｗ

>>334　>>335
なんか俺には自慢話に聞こえてしまう
・・・・涙

株、為替で儲かったらビジネスクラスで半年オープン買って旅に出る。

技術が身に付くような仕事だったら、４０過ぎても仕事あるよ。
その間に海外旅行もかねて、言葉も学びつつ、遊びとキャリアをうまくつなげる。
自分の思っている仕事に就ければの話だけど
休暇の少なさに憤りを感じているみたいですが、私も休暇数にはきついものがあるので
仕事の期間が満了したら旅立つ気持ちでいます。

>>334
６ヶ月働いて６００万円以上の収入だと一月１００万円以上の収入か。
吹かしや煽りにしてもやりすぎなんじゃないかなあ。
せめてその半額なら信じるヤシもいるんだろうけど。

>>339
スキルの無い人には　わからない世界でしょうねｗ

手に職があってキャリアが有る人は仕事から離れても大丈夫ってことね。
俺は２年しかないけど、一回辞めると潰しが利かない職だから
辞めても関係ないけどさ、資格でも取ってから旅立たないと
帰ってからがかなり悲惨な状態になる。
さすがに１８，９のガキがやっている低賃金のバイトや
単純作業に就く気はない。

友達の要望で「韓国」へ行く、食事に時間を費やす。
日本の感覚に似て面白くない「時間の無駄」、旅は一人が最適だと痛感した。

今タイに住んでます。一ヶ月1万8千バーツぐらいしか使いませんね。
家賃・食費・ＵＢＣ・インターネット代全部含めて。
女遊びしなければこんなもんで生活出来ます。でもこれじゃちょっと面白く
ないかもしれないですね。
こっちで仕事してるから退屈はしないで済みますが、仕事してるとどこに居
ても同じですね。

>>343
ビザはどうしてるの？

俺も、半年間で６００万円以上の仕事やった事ある。
技術職だったが、あるのは事実。
問題は、技術力だけではなく、交渉できる語学力が必要な事と、来年も必ずその仕事があるとは限らない。
非常に不安定な身分。
今の俺は、給料が安くても、安定した職を選んだ。

でさ、君らの結論としては正社員ではなくて
半年とかの契約社員や高時給のバイトが辞めやすいし
長期旅行に出やすいってことでいいのかな？
業種に関してもＩＴ、サービス系、エンジニア、デザインってことよね。

いや、薬剤師が最高にフィットしてるだろう

>>347
今だとある意味そうだな。これから勉強してってのは遅いが。
ハッキリ言うと、コンビニバイト店員と薬剤師は変わらん。
違いは時給が違う事だ。

それだけだ。

んで、今の時代だとバイト→旅みたいなモデルを早く構築できるのが
薬剤師。ま、結婚して子供いるとかだったらもったいないが･･･


なんつーか、経済とか社会とか流行によって旨みを吸える層がいるけど
うらやましい反面、言い方悪いが寄生型だよな。己が生み出すんではなく
システムを利用してるからさ。いや、悪いとは言ってないよ。

小さな幸せ
大きなお世話

やっぱり薬剤師で男の人って少ないですよね？
女の人はバイト感覚で薬剤師をやったり止めたり出来ますけど、男はいずれは家族を養わなければならないし、難しいですね。

http://prdemocra.exblog.jp/

海外にはいろんなのがいるな
女におぼれいるのが多かった

家賃収入で海外回りしていたのもいた
この人は60すぎているしあんな生活もできた人がいた
最近収入がへったとか・・・・・

若いやつが宿でぶらぶらしていても意味ないじゃないか
外国にいるんだから語学でも身につけたりして
その国のツウになったりするけど
のんべんだらりとごろごろ何しているのかわからんではな

オレは50すぎて海外旅行はじめたがオレの時代は飛行機代50万とかしたから
外国にこんなに自由に行けること時代、凄いし実際そうだった
世界は広いからあとアフリカとかあまぞんとか南米とか残っている
今度ロシアに行く予定だがここはめんどうだ、
ただ体力が落ちたので苦しいよ、やはり海外は若いときだよ

日本だけでも旅行するとき結構広いから実際は一生かかるよ
これが世界になったらとんでもなく広かった
世界旅行の魅力にひかれて次から次と旅行したらきりなくなるよ
一生は短し世界は広しだったな

>海外にはいろんなのがいるな
>女におぼれいるのが多かった

やっぱりヨーロッパの方に多かったですか？
現地の人と付き合うことですよね？

ヨ-ロッパにはいないよ
ヨ-ロッパは物価高いよ

アジアだろう?

アジアの現地人なんですか？
言葉はどうしているのでしょうか？

アジアは物価やすいから長期滞在に向いている
海外に行ったことない人、なんかわからん・・・・

>>352
うまいこと言った人がいて、若い時ビーフステーキが食べたくても
金がなくて食えなかった。今金ができても年取って、肉がたくさん食えなくなった。」
若い時は予算に限りがあって、また仕事も忙しくて、行き損ねたところ
多いいけれど、今となっては、ひざが痛くて、もうヒマラヤトレッキングなんて
いけないよな。

>353

まあ、そういうことだよ
若いときには金はないが体力と馬鹿度胸があるから
海外旅行なんかへいちゃらだよ

ヒマラヤトレキングに楽なところ50で行ったけど辛いよ
まあ、若いときはでっかい冒険やっておくことだよ
それは海外旅行に限らないけどな・・・・
若い者に今の海外旅行は冒険にはなっていない

海外でアジアの自転車旅行なんかかなりキツイから冒険なのか
今の若者の冒険となると何なのか?

彼ら旅行者ではなくて　逃避だから、冒険は嫌いでしょう。
しいて言えば、薬物トリップ冒険かな、

>360

今の中高年は海外一人旅などした人は少ないから
今の若者が海外を放浪しているなんて凄いと見る人いるけど
日本人宿でだらだら女におぼれたり語学も学んでいるわけでない
一体何しているかわからんやつ多いよ

まあ、それでも海外にいるだけでも海外を知らないやつは凄いと見るんだよ
インドに半年とかなんとかそんなやつもどこかの日本人宿にいてあまり外にはでない
薬物にひたって実際に廃人になったやつもいるみたいだから

まあ、オレの経験すると田舎から東京の大学にでたこと冒険だった
こんなものも冒険じゃないとなるが当時は東京に出ることさえ大変だったよ

今じゃ海外だけどこれもあんまり便利になりすぎたよ
観光化して世界が観光ル-ト化してしまった
冒険したよと威張れるのはイラクに入って首きられた香田クンくらいか
あそこまでいかないと海外旅行は自慢にならなくなったんだよ

おめ、バガが？
なんで、ぼうげんすんなねだ？
ふづうに、りょごうさいげばいいべ？

そうでもないんじゃないか、1980年ごろにスーパーガイドブック宝島ってのが
出てから、若いもんの目が国内から海外に向いていったし、
結構海外旅行してたな。
金があるやつぁ西海岸、ないやつぁ東南アジアとあのころから海外旅行なんて普通に
学生なら行ってたよ。
それとあのころインドやタイでだらだらくすぶってたヤシらもほとんど
ガンジャ漬けだったから、若いもんのやるこたぁ、いつの時代も変わらんってことでね。
ただ圧倒的に情報量が少ないから手探りと口コミだけでお宝探り当てたっていう
わくわく感覚は、あったがなあ。

メーサイの岡崎さんは成功者だな
門司港の英雄だ

>>362
切符買えば、いけるしね。インターネットの情報にたよって
あまり人と人が話さなくなったよ。


>>364
旅にでると出会いが楽しかった。
インドの小さな町で、日本人とあうとうれしくて、朝まで
人生をかたったよ。

おっさん達は過去の思い出を美化したがるようだけど、冒険かどうかは
その人次第。

秘境に行くだけが冒険ではなく、大都市でも危険な地域とかある訳で
そこで現地の友達作って、危ない地域のクラブとかいくのだって十分
刺激的だと思いますが。

５年前にBPやってた頃には、中学校の地理の授業で使う地図だけで
もって旅行してる奴もいた。　そいつはコンピュータ系の専攻だったが
あえて、インターネットがある時代だからこそ、アナログに生きたいと
いうアホだが、おもしろい奴だった。

今の若者は日本人宿にいるっていうけど、それはあなた方が日本人宿
に泊まっているせいではないですか？

行く前から事前情報で下調べできちゃってるのは冒険ではないが
これからどこ行くかさえわかってないってのは結構冒険だと思うよ。
たぶん今でも自分しだいでできるのと思う。
オレは１８年くらい前はいつも片道切符でガイドブックも持たず
いきあたりばったりの旅してたよ。歩き方自体あんまなかったし。
おかげで有り金巻き上げられるとか怖い思いもたくさんしたし、
事前に調べなかったせいでボラれたり大損したりもしたが、
いろんな人たちにお世話になったり、旅人と人生語り合ったり、
女と仲良くなって一緒に旅したり同棲するようになったりたぶん
プラス面のほうが多かったと思う。
今でも知らない町いっても臭いというかアンテナで
なんか安宿街とかうまい飯屋とかすぐに見つけられるのは一種の特技なのかもな。

しかし、ガイドブック持っていないと、不便だよね。
見なくてならないところ　見なかったりしてね。
しかし、あの有名ガイドブックにためしに
のっているところどんなものかな？
なんで　ためしてみるのもおもしろい。
大抵当てが外れるけれどね。
その人の一番いところがあるからね。
情報も　【ココがいいよ。】といっている人の年齢と
金の使い方が、同じならば、いいけれど
赤貧旅行者のいいというところは、外に寝ているのと同じになっちゃったりして
それも面白いか？　

まあ、冒険のレベルもいろいろあるよ
海外旅行はなんでもそれなりに冒険になる部類だよ
難易度5から１までといろいろだろう
かなり怖い目をするからそれなりに冒険だよ

プロの冒険家は別格だし
ただ世界旅行が大衆化したとき冒険の難易度が下がったということだな
プロだと自転車だとかリヤカ-ひっぱって砂漠を横断とか南極横断とか
それは別としてまだ多少は冒険の要素はあるということだよ

特に中高年の海外旅行一人旅はかなりの冒険です!!!
経験が少ないことと海外になれていないし冒険になる
冒険というときやはりいろんな条件も違ってくるよ
若者と中高年を一緒にすることはできないんだよ
若者と中高年は体力的にも相当な差があるからだ
若者と同じことしても危険度が高まるんだよな

プロは、やはり　金だけではいけないところに挑戦だな。

おまいら、プロって何だよ。
いくら冒険したって自己満足だけで金になんかなんないんだから
プロもアマチュアもないだろ？

プロの職業冒険家なんてたくさんいるだろ
主に企業の広告塔とかＴＶ局から金もらって旅してる連中
旅行作家だって旅で飯食ってるわけだからプロだしね

本当の歴史に名を残したのがプロ中のプロの冒険家だよ
間宮林蔵が樺太に間宮海峡の名を残したり
ベ-リング海峡もベ-リングは人の名前だよ
そういう人名が地名化しているの世界で結構ある
最初に発見した人だから栄誉として人の名前がつけられる
こんなものになれる人は世界にはもういないよ
みんな発見されたんだから

>企業の広告塔とかＴＶ局から金もらって旅してる連中

これはプロと言ってもショ-化して金かせぐプロだろう
テレビ局の人がついていってビデオとったりして放送しているんだから
意外と死ぬのような危険はないよな、連絡も常時しているしな

冒険は先がわからない、見えないところにゆくのが本当の冒険だろう
そういう未知の世界はなくなったから大きな冒険家は存在しなくなったんだよ

ヨットの堀江さんとか　植村さんとか、電車やバスでいけないところだからなぁ。

ひきこもりの漏れにとっては家の玄関を開けて外に出た瞬間から冒険です。
もう１ヶ月くらい家から一歩もでていません。

若いときは早く家を飛び出して遠い遠いところを目指すのが普通だよ
だから遊びでなんでも今どき外国にとびだすのはわかる

しかしどうしてもヒキコモリは理解できない
若い内は二度とない
若い内冒険であれ大暴れしないと
老人になってからものすごく後悔するぞ

若いときはおもいがけない力を発揮する
オレにこんな力があったのかと驚くよ

ヒキコモリは野獣に襲わせねばならぬ
そしたら必死で逃げるか戦うだろう
それしか方法がない

青春はすぐにすぎさるが青春の思い出はいつまでも残る
老人は青春の英雄的過去をふりかえり満足する
もちろん馬鹿げた無謀の行動は後悔する
すべての行動が良しとはならない

ともかくオレもやったんだということ一度はやらねばならぬ
旅立ちは今だ、もう時間も機会もなくるぞ

>>377
ああ、退屈親父さんこんなところにいたのですか。

変なDONがでてきたのでこれで発言は終わりです
2ちゃんねるに真面目な話は禁物ですね

ヒキコモリさん、がんばってください、

では、さようなら

冒険心と匹夫の勇は別物ですね
坂本竜馬なんか稀有の魂の持ち主なわけで
世界を見ずに商社の着想を得たりして
行っても何も見ない人もいるわけで

坂本龍馬っていうのは日本人にはヒーローに祭り上げられてるけど
実際にはユダヤの小間使いだったんだよ。
まあ今で言う竹中君みたいな存在です。
商社の着想も龍馬の発案ではなくユダヤ人がやってた東インド会社の日本支店を
任されただけ。坂本龍馬は支店長ね。
ユダヤ人が日本で武器や船を売るための窓口が必要だったけど
長州にも薩摩にも売りたいから土佐藩浪人の龍馬がちょうどよかったのね。
まあ支店長として優秀だったのは認めます。

部屋に
ゴルフのトロフィー並べ
壁には旅先で買ったペナントとか動物の頭ぶら下げて
その数の多さを確かめ悦に入っています
話し相手がいないので最近は
パック旅行に一人で参加してシッタカを皆に披露するのが役目
脳内ではヘミングウエイと対比した自分が出来上がっている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

日本に帰る金がないヤツなんていっぱいいそうだな。
野垂れ死にという言葉が真に迫る。

香田さんも　金持っていなかったね。
漏れの知り合いで、プッシャーになって行方知れずが結構いるぞ
あいつ、こなくなったなぁ〜　なんて聞くと日本に帰ったなんていっているければ
本当は、どこにいるのか？

よく旅先で、金ないから　貸してくれなんていってくる人
あの人たち、すごいね。
冒険家だ。
バンコクのＬＡＬの前で　日本人みると　「金がなくなった。ください。」

ドンムァンで、日本人のパックツァーに
「あまっているバーツください。」
アソークにいくと　大使館員に
「二万円貸してもらった。」
漏れからみるとすごい冒険家だよ。

外国の娼婦との生ハメするのもかなりの冒険家

ふぅ、素人しかはめないオイラは、冒険にも出れないな

アフリカ全土、ナメはめ　１０００人切りもすごいな
しかし、さすがに　好みでなくて　パスしたアフリカ諸国も多かったという。

>>381

同意・・・

書籍・・（石の扉）副タイトル（フリーメイソンで読み解く歴史）新潮社　
加治将一作　1600円　を一読すすめる。

何だかんだ言って、みんなも金で苦労しているようだね。
日本で一人暮らししていると、生活だけでイッパイでしょ。
長い旅の資金なんて日々倹約を心がけてないと貯まらない。
俺は今は実家だから気楽だよ、貯金もできるし
勝手に旅でもなんでもしてきなって、感じだから、気楽に行ける。
長期旅行の末路？・・・んなものは、努力と行動力でどうにでもなるよ。

末路はエイズだ。

みんなの意見聞いていると、それなりに長期旅行もかっこ良いと思える。
青春はすぐにすぎさるが青春の思い出はいつまでも残る 。
老人は青春の英雄的過去をふりかえり満足する。
もちろん馬鹿げた無謀の行動は後悔する 。
だが経験しないと後から後悔しても遅い。

経験は宝物です。
しかし、経験ばかりでもこまります。
後悔しても反省がないとだめです。若い時の思い出ですよね。
荷物が重くても気にならない丈夫な体を持っていた時のね。

中高年の海外旅行一人旅はかなりの冒険です!!!
経験が少ないことと海外になれていないし冒険になる
冒険というときやはりいろんな条件も違ってくるよ
若者と中高年を一緒にすることはできないんだよ
今、若かりし無理のきく時期に飛び立つのか？
それとも身が固まり家庭を持ってから行くのか？
それはすでに答えが出ていると思います。

機会があれば、行けばいいですよね。
旅は、いつでもいいものです。
帰った時に迎えてくれる笑顔があればなおのことです。
ＢＰも、長くやりすぎると、帰るところがなくなります。
帰るところがな旅は、終わりのない巡礼のようです。

長期旅行者もいずれは　定住せざる得ない
其の時、日本を選ぶか、海外になるかは、けっこう
配偶者しだいによるな、独身は　さまよいつづるケースがおおいいようだよ。
バンコクで旅行会社の社長している人たちは、ベトナム戦争当時の長期旅行者だよ。
タイで女で沈没結婚　起業　昔は、日本語はなせれば金になった
一バーツ３５円だからね。
日本人はツァーて゜やってきて、パンダパスにのったり
宝石屋のツァーバスにのって買い物買い物バックマージンは三十パーセント
今から考えたらうそみたいな時代だよね。

70年代初期には五木寛之のでまかせ小説にだまされて海外に
出たやついっぱいいたじゃん。
猿岩石のフォロワーと本質的には変わらんね。
で、そのころはいろんな国が396みたいな状況だったんだよね。
今はそんなに甘くない。だから昔の海外旅行は冒険、今は
楽チン、つう講釈は適切ではない。
オレは40歳近いおっさんだけど、旅先で「初めての海外旅行」に
緊張してる若者みると、昔の自分を思い出して「がんばれよ」
と思う。かかわりあいたくないけどね。

初めて海外です。という若者好きです。
見ていて楽しいです。
わかいっていいなぁ〜。

>>396-397
ようするに若造のうちに放浪にハマリ
独身を貫き通したヤツはその国に沈没して
現地女とケコーンする確率が高いってことですね？
俺は３０過ぎていますが、今だ独身です。
しかも一年間まで数ヶ月の長期旅行を５年以上続けていました。
北欧の美女と友達になったり、外人の女の子とオマムコしたりと
むちゃくちゃやっていました、日本人の女に全く興味がなくなりました、マジです。

>>399
若い学生さんでまじめな人
よく娼婦にはまり　真剣に結婚すると大使館に連れて行ったりしています。
いつかは、どこかで定住はしなくてはなりませんが
けっこう　女しだいですよね。

>>399
お金はどう工面しはったんですか？
まさかひもで生活してたとか…

>>399

北欧女はどんな感じですっか？

俺はアメリカ人と一緒に住んでたことがあったけど長く住んでみると
女らしさみたいなのがなくて幻滅した口で結局日本人とつきあってまつ。　
始めの1ヶ月くらいは楽しんだけどね。

>>402
白人女性は日本人女性よりも熱情的ですぐに体を求めてくるというのを本などでよく読むんだけど違うの？

　俺は、バックパッカｰ暦５年女にはまったく興味なし。ホモも嫌いだ。
　　でも、２９歳でチェコに行った時、明日宿で夜中にレープされた。
　童貞だったのに。白人のオバサンの獣のような責めに立つどころか、
なえてしまった。　でも、その後ぺろぺろのフェらでついに昇天した。
　こんないいものなら何時でもやりたいと思った。そのオバサンは未
亡人らしかった。4日間やりまくった。腰が抜けた白い物も出なくなった。
　それから、女を求めて各地を放浪した。金がなくなった。おやじの遺産
を売り払い、東南アジアを巡っていた。タイヤビルマの若い子に興味を持
つようになった。　結婚も考えたが、浮気がばれて殺されたくないから、
適当に遊ぶだけにしている。金が減ったので、田舎の安い所でやる。
　田舎のブス子ちゃんも可愛いと思えば、チップも20Ｂタンブンとしてあげる。
　こんなふうてんの独身者は俺のほかにも、たくさんいるようだ。
　後1年したら、日本に帰る。兄貴の養鰻場を手伝う予定だ。嫁はその後で。
　こんな俺になったのは、チェコの脂ぎったおばちゃんのお陰だ。こんなこと
もあるんだと諦めたよ。　ちなみにＢＫＫでＨＩＶの検査でセーフでしたよ。
　この前、57歳のおじさんが、日本を捨てて、チェンライの郊外の村にタイ娘
と結婚して住み着いた。女がクイッテオ店を始めおやじは「忍」をちびちびやり
ながら、赤ん坊をあやしていた。　いい風景だった。　俺も50代になったら、こ
んな生活をしてみたいな。　さあ今夜はナイトバザールで、難破しようかな。

>>404
退屈親父はいろんなところに見境なく書き込みしてるな

しゃぶ中説は本当のようだね

>>400
オレも二十歳のとき、ジャズ好きが嵩じてニューオリンズにわたり、お決まりのコースで
現地の娼婦の子と同姓状態となった。
１年半一緒に暮らし、子供までできてしまった。
このままじゃまずいと、大学をきちんと卒業しようと、妻子を残し日本に帰国。
大学を卒業して、英語を生かして外資のコンピュータ会社に就職。
その間親に金を借りて、生活費を送金していたが、彼女も若かったので男ができ子連れで結婚してしまった。
８年後、会社の都合でタンパに２年ほど居住。その間に、再開を果たし、子供とは和解。
いまでも関係は続いている。青春の切ない思い出だ。
子供のころから、自分は非日本人と結婚すると思っていたが、やはり結婚相手はタンパで知り合った同僚となった。
実家の両親は、リタイア後、フィリピンにリタイアメントビザを取得し現地住まい。
実家が日本に全く無くなってしまった。

娼婦の子と同棲状態って、はじめは当然金払ってやるわけだけど、
どういうふうにして、何をきっかけにして金要らなくなるの？

たいていの場合は娼婦の方に気に入られてはじまるね。
娼婦も彼氏欲しい子が多いから。
男は別にその気がなくても向こうから好かれて悪い気はしないから
ご好意に甘えてただでやりまくり。
日本人でもかっこよくて優しくて若ければモテモテの国はたくさんありますよ。

>>407
彼女の場合、所謂街娼ではなくストリッパー。
当時物珍しさも手伝って、毎日のように見に行った。
あまり体も大きくなく、美人というよりはキュートな子だった。
１ドルと少ないながらも、毎日チップをあげていｔら向こうから声をかけて来た。

>女の子は基本的に働かせてはダメな存在なのに、甲斐性がない
>男性たちのせいで、働く人も増えてしまっている。結婚したら
>もう女のこは会社とか辞めちゃうけど、それだけじゃなくて結婚する前も
>女のこが働かなくていい制度を作るべきだと思う。女のこには年間300万支給
>されるとか、そういう制度があれば、働かないですむし。

いい男って何でこんな少ないの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1121050464/

いい女が少ないから

なんでこんなコピペされるのかわからんが、この
由美子っておもろいじゃん。
まともに反論してる男がバカに思えてくる・・

>>404
29さいでチェコで童貞を捨てるというのも
すごい話ですね。なにか　おそろしいです。

女遊びして回っているヒトって昼間は何をやっているんですか？
現地で働いているなんてことはないですよね？

おそらく　昼間も女遊びだと思いますよ。
バイアグラで、パワーアップして　いずれは飽きるとおもいます。

ゴメン、俺もみんなと同じでアメリカの金髪娘好きなんだけど
ぴちぴちの娘よりも、年増（３,４０代）の熟した女のほうが興奮する。
金髪でも子供も生んで結婚経験もあるおばさんのほうが、女としての興味がある。
あーーー俺ってヘンだよね、ただの婆好きな若造なのかな
なんだろな〜独特の色気とエロさがあるのよ。
素敵な奥さんにポコチンさすってもらったり、フェラってもらったりしたら最高！
旅行者の中にも金髪娘いるけど、小娘か定年の婆さんのどっちかしかいないし
年増のお色気熟って旅行者には居ないから、出会わない。

>>414
仕事しないと１年以上も現地で暮らせません。

ビザは？

>>416
ほー。君は面白い。何歳なの？年増に燃える、ってせいぜい30くらい
までで、それも若者の特権だろうな。40過ぎて年上に燃えたらちょっと
怖いぜ。
で、年取ったら若い娘と遊べばいいんだもんな。
オレはもう40近いんだけど、これまで自分より年上の女とセックル
したことないし、今後もありえないな。

アラブの国々は人々にあまりよく思われていない。

Arab's countries are not seemed to be good by people so much.

この英作あっていますか？

People find Arabic countries not their liking.
People take a less than favorable view for Arabic countries.

ほんとは英語にも堪能で、
タイの国立大学を2学部卒業して
P6も持ってタイ語も堪能なSilverさんが答えてくれると思ったんだけどな（ﾌﾟ

Arabic countries を主語にした文だとおかしいのでしょうか？

ここ英語スレッドなのかな？

退屈親父　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!　

Arabic countries are not pleased by people so much.

見たいな感じ。かなぁ。
でもさぁ、普通はPeopleをSに持ってくるんじゃない？

ARAB countries are disliked by other contries　でどうよ？

>>406
日本の帰国先がなくなると精神的に厳しいですね。

＞＞４０９

ニューオリンズのストリップといえばビッグダディーが有名です。
もう十五年ぐらい前に行ったんだが、この店で知り合ったのですか？

私はラスベガスのフリーモントにあるグリッターガルチが好きです。
何時も２０＄を１＄にチェンジしてチップをあげていました。

>>427
それでは日本語本文と訳文が違いますがな･････

Silverさんって、この下のスレと関係あるの？

62 ：有志 ：2005/07/04(月) 20:51:55 ID:KqLffq3p
36 名前：退屈親父 ：2005/07/04(月) 14:45:42 ID:R0ZMDtuf
おい！　有志君、うだうだ　いってくると　こちらも養豚の話にしてしますよ。

勝手に後から登場して、腐臭撒き散らして、いい気になって。
自作自演を駆使して、嘘八百言いたい放題。いったいおまえは

　　な　に　さ　ま　な　ん　で　す　か　ぁ　？

自称P6（タイ在住してたと白状してるよこいつ）
自称タイ留学、2学部卒業のエリート(ﾜﾛｽ　でも英語はぜんぜんだめ。
で、今やってるのは余禄の人生といいながら
とっても生臭く、負けず嫌いで挑発上手とくりゃぁね。

お前さっさと氏ねや。

>>431
有志乙

みんないまだに現役の放浪者ですか？
それとも、日本に一時的に帰って労働しては、また海外に飛び立つ立場ですか？
僕は一年間はみっちりと真面目に働いて、２,３ヶ月を海外にあてています。
まあ、契約制の社員ですから長期も可能ですし、帰ってからも仕事に復帰しやすいです。
いちお書籍の印刷の仕事をやっています。
今のところ辞める気はないですし、海外に知り合いもできました。

いいっすね〜長期旅行者って存在わ。
それ自体にあこがれますワイ。
数年前まで東南アジアを巡っていた。
だが今だに忘れられない思い出ですわ。
金も貯まったことだしそろそろ再開するワイ。

>>433
日当いくらもらえんの？

日給は１億円で、光ケーブルがあればどこへでも行けます。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121580023/l50

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050717-00000407-yom-soci

>>435
ハッキリ言って印刷系の仕事は金は安いよ。
どうせ長期の旅に出る予定があるのならば
高給なバイトでもしたほうがいいに決まっている。
俺なんて撤去作業で日給1万3千とかだったし、かなり貯金できた。
俺の同期のヤツでＩＴプログラマーのバイトで時給1700とか居たよ。
技術があらば仕事はいくらでも選べるってこったい。

年取ったり病気したりすると、やっぱり、日本で畳の上で死にたいと思うな。俺は病気したので。年配の方で長期旅行したり移住したりするけど
そういう経験があるのでなんか気が乗らないな。病気する前は一生旅行していたいとも思ったことあるけど，やっぱり気が滅入ると我が家が一番安心する。
あと一人寂しく異国の町を歩いてた時のなんと言うか、一人見のわびしさとか思い出すと家族といることのありがたみとかすごく感じる。
旅行ばかりして一人で歩き回ってるのが好きだったけど、こんな自分になるとは思いもしなかったな。
でも、長期旅行でもしなければこんな気持ちにもならなかったかもしれないな

ＩＴ業界なんて長期旅行して帰ってきたら浦島太郎状態じゃないの？

　４３８さんに、同感でやんす。老いぼれたくないね。
元気で旅に出られれば結構なこっちゃ。俺数年前に今浦島になったことあるよ。

438 440さん
同感です。
日本が、うざいうざい　と思いながら
異国の地にいて、数年後に帰国したら
すべてが変化していた。
日本の自分の家があってよかったよ。
日本は穏やかで、こころが安らかに生活できる。
海外で苦労しないとこんなこともわからなかった。

出張麻酔バイトは日給10万超えます。
あー、医者になってよかった。長期旅行も無問題。

あまり　ふらふらしていると信用なくなるよ。

>>442
医療関係の仕事は帰国後も有利だよ。
さすがに医者なんて寝ぼけたことはいわないけど
臨床技師、看護士、看護婦、カイロプラクティック、医療事務などは有利
俺の場合はそれだけの頭脳も無いから医療系は全くダメですので
職種問わずに高給なバイトに飛びついています。

特定技術職で日々研鑽を怠らなければ仕事はあるな
技術があっても時代遅れじゃお払い箱ｗ

人生のうちに数回はやってもいいと思うけどね。
オーストラリアあたりでビーチで寝転んで、マッタリしたほうが、勝ち組だと思うよ。
ただ日本で仕事に追われて、雑務に時間を取られて中年になったら後の祭り
無理の利くうちに飛び出さなきゃ感じるものも違ってくるよ。
ビーチにカクテルに美女に昼寝とバカンスは最高でっす。

若いうちですよ。
中年になってやるとホームレス覚悟だ。

>446のように勝ち組とか負け組とか言うやつは嫌い。

勝ち負けは他人が決めるものではなく，自分で決めるものじゃないか？
ましてや，雑務に時間を取られて中年になってしまった人の価値観や喜びや悲しみの全てを知らない>446が言うのはお門違いじゃないか？

そんなこと，一人で自由旅行して各国の人々を見てきたであろう，そして感じてきたであろう>446は理解してきたのではないか？

人の人生を他人がとやかく言うもんでもないし，人の幸せを他人がとやかく言うものでもないよ。

かみつくな

そうだね、みんないろんな生活があっていろんな価値観の中で自分でいいと思うものを選択して生きているんだから、勝ちも負けもないよね。
どんな生き方にもいいと思える瞬間や悪いと思う瞬間があるわけで自分の価値観だけで勝ち負けを決めるのは視野が狭いよ

ThePenisに続く神ID降臨中！
テイルズ総合スレ　Part309
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1121792036/35

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/07/20(水) 02:35:15 ID:VIP/Boon
>>1
乙かれー

君らにも子供の頃や若い頃の夢ってあったでしょ。こうゆう生涯を送れたらなあ、ってのさ。
私の場合でいうと、何もしないで無為徒食の人生を送れたらこんなに幸せなことないっていう
願望ですね。
今50歳目の前にして、あーよかったなあ、もうこのまま死んでもいいっていう感慨にふけっております。
というのも、この年まで通算6年くらいしか働いてない勘定なんです。
親の遺産とか女房の稼ぎとかで、何もしなくていい境遇に図らずもなってしまい
幸せですよ。60歳になったら、30年ぶりくらいに、タイやインドやイタリア、モロッコなどに
再訪してみたいですね。

>>439
仕事の内容によると思うよ。
上級の仕事だと技術系の
事は下にさせれば、良い
だけだしさ。

俺は３０歳で長期旅行は
止めたけど、今だに契約
社員だよ。ｗ
仕事の変わり目に一ヶ月
くらいなら休めるしさ。
時給も不満はないしさ。

一年に一度（？）、一ヶ月まとめて休めればバンザイだね。
しかも30までに長期旅行の経験があれば、今後は２〜３週間の
旅行でも十分楽しいんじゃない？

長期イイ

風船屋のように　　半年バイトしては１年モッコリ旅って
あこがれるよなぁ　風船ももう３０半ばだが、相変わらず
これの繰り返し

風船【禁句】

は、帰国してまた農家で住み込みずはたらくのかな？

ベトナム人と結婚して、サイゴンで駐在になるという野望は

実行する気配がないのかな？

ベトナムの田舎で嫁探しは、うまくいっているのであろうか？

もっこり、過ぎて　カンボから離れられないから

大変だ。

風船や、って２ｃｈの有名人なの？
しかし半年バイトで1年旅行とはよさげだけど、
やっぱ東南アジアあたりで沈没、つうパターンかな。

風◎賎屋「二チャンネル危ない海外ＮＧワード指定」

風◎賎屋は、インドシナ全般「イスラム圏を除く」をもっこりバイクで精力的に

移動しています。

風◎賎屋のとおった後の女は、すべて、デカ穴と化してしまい。

使い物にはならない、ＰＫＯが、カンボジアに平和をもたらしたのは

風◎賎屋に、買春旅行をするためといって過言ではありません。

経費の無駄遣い。

>>458
半年バイトで一年旅ってのは期間が逆のような気が・・・
一年バイト又は会社勤めで、半年を旅に出るってのは俺もやったけど
一年間の労働期間を何にも身にならない下衆な単純労働ですごすのか
技術系の仕事で経験積んで資格取ったりするのかで
帰ってからの仕事の復帰のしやすさ、収入の安定で差が出るよ。
ただ俺の場合は一年間もブラブラする目的も予定もなかったし
３,４ヶ月もするとだれてきて、退屈になったので帰国したけど

>>460
技術系で資格や経験があればいいに決まってる。
そんなあたりまえのことをここでいわれても。。
彼らからすれば日本の生活は監獄で一日も早く脱出したいんだから
少しでも溜まれば旅にでてしまう。
そうすると半年ぐらいが耐えれるギリギリの期間だ。

>>461　その通りだろな。キャリア積んで、帰国後に備えて、
つうやつは、そもそも長期旅行なんかしないんじゃないか？
とにかく海外行きたい、つう思いが強くてさ。
それはそれで悪いことじゃないよな。

サラ金が　「ご利用は計画的に。」　などと言っているが、そもそも
計画的な香具師はサラ金など利用しない。　を連想してしまった。

>>460
モッコリ旅行者には、旅の目的は、安くて若い

飯が、たっぷり食える。

日本では、住み込み飯付きの肉体労働

禁欲半年で、それ以上がまんすると

小学校の裏庭で、子供を見つめ始めます。

薬物中毒は、日本に帰国は、一週間

物を運んで、現地にかえって、ラリパッパです。

キャリアといえは、エイズのキャリアになるのが関の山です。

モッコリするためのエネルギー源

ずっと思ってたんだけど、モッコリ旅行のモッコリって何なの？

ちんちんちんちんちん　モッコリ旅行

もこみちのことです

半年前にカオサンのＧＨ.ＴＲで風船屋さんにお世話になりますた
風俗関係のはなしなどを５時間に渡り拝聴しかなり漬しくなったん
ですが、漬しくなった人に対しても風船さんは悪口言ったり盗撮
したりしてくるのでしょうか？
来年も会おうということになってるのでそこが気にかかってます。

>>231
スレを最初から読んだのですが「９３」って何ですか？

＞＞「９３」って何ですか？

草・・・・大麻のこと。

a

　９・３は今日です。新鮮な空気を吸いましょう。貴方の脳みそに酸素を
送りましょう。　ガンジャは健康にも良くない。タバコにしよう。５５５がよい。

＞＞４６３同意
そもそもサラ金から金を借りるようになったら人生おしまい。
とはいっても、私、大昔社会人になり立てで貯金の無い時に車で
事故を起こしてやむ負えず借りたことがあった。

すぐ返したが、今のサラ金のＣＭたまにはババーンンと等と遊ぶ金を
サラ金で借りろとやっているが、私の良識では放送禁止コードものだと思う。

計画的に貯金して、物価の安い海外で永住が正しい生き方。

長期旅行者の末路ですかあ〜あたしは今３９ですが、３０くらいからバックパッカーになりましたーそれまでは大手企業に勤務し、退社した時にアジアへー
バンコクからシンガへオリエンタル特急で行く予定が魔都のバンコクで撃沈ー以来タイにはまり毎年行く為に仕事もフリーターにー会社が理解あるとこととゆうか
会社とあたしの利害が一致したため、１年に一ヶ月くらいはタイに滞在することが
できましたーでもこの年になればそろそろ考えますねー蓄えも無し、相棒も無し、子供も無し、まさに完全な負け組ですよね〜
でもまけおしみじゃないいやけどほんま後悔してないですから〜人の幸せは人それぞれ、会社で毎日夜遅くまで働かされ、家のローンに追われ、どうしてそんな生活が
いいの？と思ってもそんな人でも妻や子の為にそうすることが幸せなのかもしれません。４０，５０、はなたれ小僧、６０超えて持った金がほんとの金だってたれか言って
たよね〜

いつまで生きるか分かんないんだからやりたいこと
やろうとしてバックパッカーになりました
でもいい年なのに死にそうにありません
やばいと思っています
世界を見たいと周りには言いましたが女とやりたかっただけです
神様いたら、反省してますんで若いときに戻してくださいってとこです
冷静に考えてみれば就職して、ソープ行った方が得だった

あ〜さん、がんばりましょうよ！あんたの選択は間違っちゃいないよー俺もいい年で仕事無し、借金あり、完全な負け組みだぜ〜
過去はもう戻らないよ〜でも俺まじ去年中国で交通事故で死にかけて。。。
ほんま人間いつ死ぬかわからないんだよ〜今勝ち組だあ〜てあぐらかいてる奴だってまじどうなるかわからないいだから〜
諦めたら人生しまいですーほかの奴よりたくさんいい女とやれたんだからー

いい女とやれたのは確かです
でも無駄な経験でしたね。今思えば
ソープで十分だし、結果的に安上がり
長期旅行者の多くはやっぱ旅行は男のロマンとか言ってますけど
女と麻薬が目当てだと思います
それと人間なかなか死なないんですよ。
平均寿命７８歳ですよ。
いいかげんにせいと思います
現に同級生まだ１人も死んでないし

なんでもいいけどさ、歳くってから生活保護に泣きつくなよ。

そんなに　甘くないぞ　若いうちは働いてもらう

年を取って就労できなくなり身寄りが居なければ　当然福祉の世話になりましょう。

日本人の特権だもの、

もと　　　　　

福祉は６５歳ぐらいまでもらえないみたいだ
それより若い奴は相手にされないらしい

てことで多分、ホームレスっぽい

http://www.sia.go.jp/cgi/simulate/top.pl
おれ
14年リーマンしてたから月10万だ！

試算してみたヨ。　トホホ・・・

14年では10万円もらえない

お前は天才的なアホだ　35年　420ケ月　17万平均　その中に配偶者
手当て　3万3000円含まれている。野たれ死にしろ。計算音痴

皆の者元気かね・

年金の話だが10年では受給資格は無い筈。厚生年金は25年以上
の加入機関が必要。だから生活保護の方が良いらしいと国民
年金の保険料未払いが多数。生活保護も小泉政権で見直すらしい
からアメリカみたいに　食料クーポンを現金に換えて支給を検討
するらしい。そうすると誰が生活保護受給家庭か一目瞭然になる。
シングルマザーも児童手当は支払わず子供の父親に負担させるらしい。
これは北欧では常識である。

２５年でいくら？

＞＞４８８
２５年の場合　月額４１３８０円。平成１７年現在

４０年の場合　月額６６２０８円

将来大幅に削減される恐れはあるので覚悟は必要。
ただし税金による補助が現在３分の一あるので（将来２分の１に次期は未定）
かけていたほうが良いと私は思う。

４万１３８０円あれば何とか生活できる国は結構ありそう。

>>489
65歳から85歳まで20年間ぐらい受給すると仮定して、
月額41,380円×12ヶ月×20年＝9,931,200円。

今から貯金した方が良くないか？
俺は田舎の年老いた両親が暖かい年金で幸せに暮らしてくれれば、
その後に自分がどうなっても構わんよ。どうせ日本には戻らないし。

厚生年金貰ってる私のオヤジの場合、２ヶ月で５０万円ちょっとかな。
でももう９１歳なんだよな。
多分生涯賃金大幅に越して、１億数千万円くらいは貰ってると思うよ。

薬物中毒患者になれば、すぐにでも生活保護になれるよ。
がんばれジャンキー諸君

薬物買う金が無い・・・・・。安く買える薬物は何でつか。

>>493
自給自足

皆様元気かい・？

今晩のNHKスペシャル

21:00　[Ｓ][文]ＮＨＫスペシャル「ひとり団地の一室で」
▽”中年孤独死”離婚とリストラの果てに▽支え合う住民


その前にこれ見ると欝になりそう（ｗ
19:30　[Ｓ][文]土曜特集「アジアの”オトコマエ”」各国注目の男たちが登場！
▽韓国若手俳優初出演▽二枚目建築家の笑顔

>>474
遅咲きですね、僕も同じですよ。
２０代後半２７ぐらい初めて海外に飛び出しました。
旅行人、アジアンジャパニーズ、何とか夫妻の世界一周、深夜特急など
に、であったのもそのころですね。
社会人になってから出会って遅いバックパッカーでしたけど
連続して長期の旅をしました、目一杯に思いっきり自分を解放して
東南アジア７ヶ国踏破、アメリカ大陸横断、ヨーロッパ５カ国を周遊
やってよかったとは思いますよ、出発前に少し不安もあったけど
一回目は半年近く、二回目に３ヶ月と放浪しました。（細かいの入れると丸１年以上）

帰国後は前職の時の製造関係のキャリア３年ぐらいと、資格の取得の甲斐あって？
何とか大手メーカー？の、工場の製造機器の設備エンジニアになれました。
たまたま未経験者もＯＫでしたし運もあって就けた仕事です。
それまではフリーターで４つの仕事を行ったりきたりの浮き草野郎でした。

ドイツ、フランス、スウェーデンなどの本場の？欧州のバックパッカーたちは
僕以上に長い旅程を組んでいたし、仕事の休暇で丸２ヶ月って人もいた（スッゲー！
僕も今は結婚して嫁さんも海外好きの元ＯＬで、今も嫁さんと一緒に
フラって旅に出るときありますよ、嫁さんは行動派だから一人で行くときもありますが
長期の放浪はイケナイとは言わないけど、渡航前に就職の準備やキャリアを積むって
ことはしたほうがいいと思います、後先考えずではやはりフリーターであったり
不安定な手っ取り早く就ける仕事に従事することになると思いますし

>>489
厚生年金て２５年で４万円余りなの？
８万くらいあるかとおもた。

２５年の場合　月額４１３８０円。平成１７年現在
４０年の場合　月額６６２０８円
これは、国民年金の事じゃないかい。

＞＞４９８
２５年でいくらという質問だから国民年金の現在給付で回答したんだけど。

厚生年金２５年は、人によって給料が違うので答えられません。

ああよかった
厚生年金で４万ときいて死にたくなったよ。

本当に２５年掛けて保険の給付額が４万なのですか？
それが本当の現実的な国が支給する額だとしたら
僕は何十年後に野たれ死に確定ですね。

僕は中小の機械メーカーに勤めています。
今年で３３歳です、工業の専門校を出てから
２１歳で就職で今日まで、国民年金と厚生年金のふたつを
払い続けて来ましたが、僕が定年（僕の会社は６０歳です）になったら
支給額はいくらと予想できますか？

今３３歳なら７０歳くらいで年金支給になると思う。
多分月額１０万円くらいでしょう。
その頃には３人の勤労者が一人の年金者を養う格好ですね。

>>502
あなたはすでに12年間厚生年金払ったんだろ。
このあとすぐ、国民年金だけにして、かつ25年だけの納付
としても月4万てことはないだろうな。
この場合、503さんの言う10万か、下手すると7-8万くらいかもね。
65歳からの給付か、70歳からの給付か、これは予測がちと難しい。
そもそもあなたがそれまで生きてるかどうかもわからないんだから。
でも、とりあえずは払っとくべきだと思うよ、俺は。
税金上げてでも破綻はさせないだろう、年金は。
あと、言っとくと、月2万ずつ貯蓄年金しとくだけで将来ずい分
違うんじゃない。

>>503-504
助言ありがとうございます。
この歳になって真剣に年金のことを考えてなかったので
就職して一途に仕事、仕事の毎日で、ヒマがあれば海外旅行に行き
気づいたら会社に払っていた程度の意識しかなったです。
最近の年金に対しての新聞の記事や、専門書などをみて計算してみますと
僕の年代（30代〜40歳）は６５歳がもらえる時期になるみたいです。

厚生労働大臣も以前発言していましたが、今から３０年後にもらう人たちの
平均の支給額が＞５０４さんが言うように７，８万が平均だろうと言っていました。
この金額は僕のように企業での厚生年金と国民年金を掛けている人の場合です。

あと、僕もみなさんが言うように海外が大好きで何回か旅もしました。
移住や長期の滞在も将来的には視野に入れています。
もちろん単なる勤め人ですので、日本での生活のことを長い目で考えると
さすがに住居、医療、保険、家族と僕の財産ではキツクなるのはわかっています。
自己防衛ってのは変な言い方かもしれませんが
個人での貯蓄は大切ですね、僕も毎月４万平均でやっています、将来が恐いので

まともな会話過ぎてﾌﾟﾁﾜﾛｽ

みなさんは恵まれていますね。
僕もたまには景気よくズバっとハワイにでも行きたい。
さすがに仕事持ていると長期は無理ですから

皆の者金を貯金しろよ。

一年バイト又は会社勤めで、半年を旅に出るってのは俺もやったけど
一年間の労働期間を何にも身にならない下衆な単純労働ですごすのか
技術系の仕事で経験積んで資格取ったりするのかで
帰ってからの仕事の復帰のしやすさ、収入の安定で差が出るよ。
ただ俺の場合は一年間もブラブラする目的も予定もなかったし

女だったらスキルがなくても楽な仕事でいくらでもつぶしが効くが
男は一度レールから外れると、必然的に最下層の3K奴隷バイトに行き着く
女尊男卑王国が日本。

＞＞５１０
女には賞味期限（若いほどいい）があるが、男はウイスキーみたいなもんだ。
段々渋くなる、もっと自信を。

でも努力は必要だけど。

>>510
そうか、男でも技術系の手に職が付く仕事にしがみついてりゃ
何とか帰国後も復帰できるよ、俺なんてキャリア２年もなかったし

>>511
３０半ばの女性の場合の一人旅ってちょっと異質な部分がある。
４０ともなってバックパック背負っているとちとキモイ。
逆に男は３０、４０過ぎても革ジャンにジーパンにバックパックでも
そのあえて薄汚れた風貌と年季と風景がマッチしている。
でも長旅となると体力気力が大切になってくるので
旅に出る前には栄養補給に気を使い、筋トレで体を作っておくと
長い旅でもへばることなく持続して先に進める。あとは英語を学んでおくこと。

このスレ考えさせられるものがあるな。
3流大学卒業後に6年間会社に勤務（厚生年金）、その後7年間自営（国民年金）。
現在タイ生活4年目の俺だが（移住後は年金は停めてある）、
将来月1万円ぐらいは年金もらえるんだろうか？
自営やってた時に休みなしで必死で働いて1500万円貯金したが、
この程度じゃ一生過ごすにはとても足りないからな。
（しかも300万円は、1ドル125円の時にドル預金したから大損してるし）

一応、手に職は持ってるから、帰国してもなんとか食ってはいけるだろうが、
年いってから帰国して働くのもしんどいからなあ。
負け組なのは自覚してるが、このままタイに住んでたいと思う。

↑1円ももらえないよ。年金の最低加入期間は25年。
このままじゃ今まで払い込んだ保険料どぶに捨てることになるね。

>>513
タイに骨埋めろ。日本に帰ってでもどうせ同じだ。同じなら生活費が高い
日本では貯金を早く食いつぶすだけだ。
キチガイそろいのバンコクでなら多少の優越感にも浸れるだろ。

基地外ぞろいのプノにこい、俺様毒マムシ三太夫が、ストーカーして、二チャンネルで嫌がられしてやるぞ。

>>516
風船屋さん止めてください
２ｃｈまでホラ吹きですか？

＞＞513 ：ジャルワットさん
　6年間会社に勤務（厚生年金）、その後7年間自営（国民年金）。
　現在タイ生活4年目の俺だが（移住後は年金は停めてある）、

厚生年金は二階建てになっています。１Ｆは国民年金。２Ｆが厚生年金です。
したがって貴方は１３年間国民年金に加入していることになります。
年金は止めてあるということなので、正規の手続きがされていれば３年間の空期間が成立しています。
通算の加入期間は１６年になります。
空期間は年金の加入期間に算定されますが、その分給付がカットされます。
厚生年金は、１ヶ月でも給付対象になります。

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

>>518
まこちゃんさん、どうもありがとうございます。年金の引き落としも考えたんですが
年間20万円の負担は無職の私には結構大きいので。

>>513
>タイに骨埋めろ。日本に帰ってでもどうせ同じだ。

確かにそこそこ日本と同じっぽい生活はできるんですよね。（まったく同じとはいえませんが）
ただ今はまだ30代だからいいものの、60、70と年をとったときにどう考えが変わってくるか。
一応、将来は気候がまだそんなに暑くないチェンマイに行こうかと考えています。
（現在はバンコク在住）

＞＞520 ：ジャルワットさん

本当に無職でバンコクで生活できるのですか？

差し支えない範囲で、教えてください。

ミャンマーから物を運べ!

>>521
厳密にいうと無職という言葉は当てはまらないかもしれません。
というのは、タイでのビザ取得が段々厳格化されてきているので
知り合いのタイ人にお願いしてワークパーミットをもらっています（もちろん取得費や更新費用は自己負担）。
それでたまに依頼を受けた時だけ労働、といった状態（いわゆるパートタイム）。
不定期で収入もわずかですが、アパート代、食費ぐらいはそれでまかなえます。
特殊な職種なので税金も収入に対しての割合だけ収めればよく、その点も助かっています。
ちなみにはじめの２年間はまったくの無収入でした（株の配当が年１０万ぐらいはありましたが）。

>本当に無職でバンコクで生活できるのですか？

さすがに駐在員や定年退職後の御夫婦といっしょの生活ぶりとはいきませんが、
週1〜2回マッサージ、たまに日本料理。健康のために水泳やジョギング（最近サボり気味）、
年に2〜3回はタイ国内や近隣諸国へ旅行。日本へはこの3年間で3回一時帰国。
酒は飲まないが女遊びはたまに。こんなもんでしょうか。

>>523
どういうこと？
年金生活者ですか？
それとも株に巨額投資で成功組み？
いくらタイとは言っても生活費はかなりかかりますよ。

私は子供好きなので、近所の子供や犬とよく遊んでいました。
そのとき知り合ったタイ人に色々世話になっています。
（安いアパートや格安衛星放送の紹介、労働許可書取得の手助けなど）
こっちに来て日本人社会の中だけで暮らす人は多いです。
駐在員ならそれでいいかもしれませんが、個人ならやはりタイ人となかよくなって
おいたほうが、なにかと助けてくれるし情報も入ってきます。
実際彼らのおかげでタイ人価格ですんだことが何回もありかなり得をしてます。

別スレで投資の話が盛んですが私は株で大損したことがありもうコリゴリです。
タイも緩やかにインフレが進行しておりいつまでいられるかわかりませんが、
とりあえず50歳まではバンコク、それ以降はチェンマイ。それが今の予定です。

>>524
すみません、年寄りっぽい文でしたかね。私はまだ30代です。
確かに夜遊びにはまれば金はいくらあっても足りないでしょうが、
独身でちょっと工夫すればそんなにかかりませんよ。

>それとも株に巨額投資で成功組み？

いや完全に負け組みですwww
でも負けは負けなりに面白いこともたくさんありますよ。
例えると、リストラ係長が日曜に少年野球の監督で子供を指導。
収入は少ないが、ストレスだらけの同僚より活き活きしてる、みたいな。

＞＞513 ：ジャルワットさん
　　将来月1万円ぐらいは年金もらえるんだろうか？

この部分について、計算しました。専門家ではないので間違っている部分があったら指摘してください。
（一応ＦＰ2級通信教育は終了していますが年金は奥が深いです）
前に書いたように、年金を払っていなくても正規の手続きをしていれば空期間として国民年金の加入期間に算入されます。
空期間は年金の3分の1が支給されると記憶しています。
この部分は年金に対する国庫補助部分なので、受け取る権利があるわけです。
さらに2分の1に将来すことになっていますが財務省の抵抗があって実現次期は未定です。

細かい計算は省きますが、以上を踏まえた現時点でのジャルワットさんの年金は3万6413円です。
更に厚生年金が加算されますので、そんなに悪くはありません。

＞＞５２６ジャルワットさん
丁寧なお返事有難うございました。
ジャルワットさんのような生き方はいいですよ。
日本の会社は本当に犯罪的に労働者をこき使います。
私はほとほとくたびれて来ていますが、扶養家族が多いのでだましだまし
移住する日を夢見て働いています。

　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､..... .......,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ

>>527
>年金を払っていなくても正規の手続きをしていれば空期間として国民年金の加入期間に算入されます。
>空期間は年金の3分の1が支給されると記憶しています。

国民年金の加入期間に算入についてですが、
国民年金を払っていなくても正規の手続きをしていれば
以下の２種類があると聞いた記憶があるのですが正式な数値をご存知の方は教えてください。

�@収入無しで申告して国民年金を全く払っていない場合は1/3収めたとして算入される。
�A収入無しで申告しても国民年金の減額処置をして小額でも払った場合は2/3収めたとして算入される。

間違っていたらすみませんが、どなたか訂正がありましたらよろしくお願いします。

>>513
自分で出来る年金額簡易試算 >
http://www.sia.go.jp/cgi/simulate/top.pl

6年間会社に勤務（厚生年金）
その後7年間自営（国民年金）
その後６０歳まで国民年金を払った場合ですが、年間７５万円（１ヶ月・６２５００円）
が支給されますが、現在国民年金未払い中なので少し減額だとは思いますが。

年金のことなんてそんなに心配しなくていいと思うよ。年金を２５年以上かけてる人は、計画性もあり、
まじめに生きてるから７０歳８０歳まで生きる可能性はあるけど、
かけてない人は案外早死にするよ。
でも無念金で、
万が一生き残ったとしても、将来は雑居房みたいなとこに掘り込まれるんじゃねえかな。
私はもう３０年厚生年金払ってるからいいけど。

>>527>>531
どうもわざわざありがとうございました。考えてたよりは多いようです。
やっぱり払っといた方がいいのかなあ。でも空気が悪く、脂っこい食べ物の多いタイで
長生きできる保障はないし。難しいところです。

>>528
>私はほとほとくたびれて来ていますが、扶養家族が多いのでだましだまし
>移住する日を夢見て働いています。

でも守るべきものがあるというのはうらやましい限りですよ。
昔、うちの親が「嫁をもらって、家族を養って家を持って初めて一人前」
とよく言ってました。三つともないのでまだ半人前ということになりますねww
まあ私の場合は所詮バブル世代ということでwww

余りいい加減な事を年金に関して書き込むな。
先ず国民年金　35年永続して払い込んで　78万円　年額

この受給額を受け取れるのは、自由業の１５％のみ。厚生年金
加入者を除く。35年永続払い込みしても　厚生年金の場合は　配偶者
給付金を加えて　平均17万３000円。しかし大企業では６０歳定年で
比例報酬部分だけで（企業年金含む）１３万平均　まー生活保護も
大幅削減だから大変な生活になる。

まあそんなに無理して生きなくてもいいんじゃないの。
男の人生６０年生きたらそれはそれで、十分楽しんだし、苦しんだりするわけだからさ。
老後なんてどうでもいいよ。
私の場合は土方ですけど、妻が厚生年金加入してるので、全額支給されるから、
いいんですけどね。

皆の者元気かい。。？

俺たちが年金もらえんの７０歳だろ？
それまで生きられるかどうかわかんないじゃん。
もらったとしても５年〜１０年ぐらいで死んじゃうんだろ？
そんなジジィになったときの事考えて生きても楽しくないよ。

>>537
日本人は遠い先の年金ことで真剣に悩み
介護施設に入るためにバリバリとアリのように働く民族
「生きていても楽しくない」＝その通りですね。
人生を楽しんでいる人は本当に少ないでしょーし
どうでもいい決まりごとに沿って時間を無駄にして
組織に馴染んで他人様の心情も考えて、神経質になって世間の目を気にして
生活できない人は廃人の烙印が押されますから、そんな国ですから、残念！！！

>>538
他人の動きや心の動きを気にしなければならないのは
ものすごい苦痛。
職場で「休憩時間は無駄な時間」というのが当たり前になってる。
長時間仕事して疲れれるから休憩するのに。
トイレいったり、服装なおしたりする時間さえ
いやな空気が流れる。

俺も人間失格としての烙印をおされて、プノンペンに流れてきたが、
さらに　監獄にはいり　盗撮までしてしまった。
俺は、何にもしていないんだよ。

うそー。

半年〜２年ぐらいの間を日本で働き金を貯めて
その後仕事を一旦放り投げて自由になり
数ヶ月〜一年以内、好きな国を周るのがいいと思う。
俺は数ヶ月〜一年労働して、海外旅行に半年ぐらい当てている。
家族にも許可取ってあるし（せいぜいあと１,２年だけ）
実家に住んでいるからできる芸当だ。
結婚していたら難しいし金も時間も取れてしまう。

海外にはまると　薬の運びくらいしか仕事がないぞ。

>>541
どうせ今、20代なんだろ？
せいぜい楽しんどきなさい、一度の人生だ。
35過ぎたら哀れだぞー

誰がViagra親父だよ？、誰が炉買いだ？誰が身請けマニアだ？ 誰がポン中だよ？
てめえは人のこととやかく言えるほど立派なことしてるのかよ？
所詮は目糞鼻糞じゃあねえか！

フランスとのハーフっぽいイケメンだぁ？芸達者な金持ちだぁ？
てめえで書いていてよく恥ずかしくねえなあ。
おめえのこと知ってるやつが見たらへそで茶が沸くぜ。
大体そんなやつが何でプノまで落ちてくるんだよ？
いっぺん鏡見て来い。ボゲェ！！

＞＞533 ：ジャルワットさん
それがそんなに生易しいものではないのです。
お袋は、遠隔地にいて毎月送金をしています。
丈夫で、私より長生きしそうです。
子供は大学１年と高校1年の私立に行ってるのがいまして、これが金が掛かるんです。

下の子が一人前になるまで今しばらくの辛抱です。
ザ　ロンゲスト　ヤードといったところです。

俺の元友達（仲悪い）が、１人で海外旅行して何が楽しいねん、
変人とかって罵ってる奴いるけどそれって単なる妬みかな？
１２月２７日から３ヶ月間最後の放浪してきます。
４月中旬からカイロプラクティックの専門学校入学。

未来のあるやつは、いいな、俺は、何もないからプノンペンで
ジキジキとペケペケダンス
二チャンネルで荒らしまわるしか楽しみがないよ。

プノンペンって今、女いくら？

真性沈没君登場乙↑

>>547
未来があるのは、日本では２５才までですよ。
新卒扱い過ぎたら、３０代も５０代も同じです。
あとはキャリアや技術、資格などが問われます。
職種・業種を選ばなければ就けますが
日本人ってのは人の目社会的な立場を気にしますから
簡単に仕事には就きません。
欧米のように自由もありませんから、一度仕事を辞めると
後が大変で悲惨ですね。
休暇の少なさには涙すら枯れて出ませんよ。
アメリカ横断やヨーロッパ全土周遊なんて定年後までできません。

二十代でプノにはまった、俺なんか、監獄にも入って
あとは、日本で逮捕になるのは時間の問題だよな。

>>523
＞知り合いのタイ人にお願いしてワークパーミットをもらっています
＞それでたまに依頼を受けた時だけ労働、といった状態（いわゆるパートタイム）
＞ 特殊な職種なので税金も収入に対しての割合だけ収めればよく

これは多分日本語教師だね。文部省認定の学校なら
日本人最低給与６万バーツの基準が当てはまらないから
税金を取られすぎることも無く実質パート勤務でも問題ない。
でも経営者がよくワークパーミットを出してくれたもんだ。

あれだけ旅行が好きだったのに、あんまり行きたくなくなった。まあ、それでもチケットを探したり、行き先を考えてはしてるけど、前ほど夢中に本心から旅行したいとは思わない。なかなか人生は良くできてるもんで若いうち言った者は年老いて興味は薄れすさんだ生活をし、
若いうち働いたものはそれなりの風格と金を持ち年老いて品のある旅ができ、また興味も出てくるものなんだろうかそんな気がする。
また将来行きたくなるかも知れないけど、年老いて安宿ねぎって屋台で食う旅行はあまりしたくない。貧乏な旅行し、無職生活の自分はやっぱりはたらいてた人と違って格にかけ貧乏臭いたびになるかと思うと行くのはやめとこうと思う

ダコグループのメールチラシ”メル達”です
------------------------------------------------------------------
ビザでお困りの方に！　

2005年9月からビザ発給の条件が変更になりました。

ビザなしで来タイできるのは2回まで、一度の離日で取得できるビザはツーリスト、
ノン・イミグラントともシングルに制限されています。

また、ノン・イミグラントBビザ取得の際、今までは省略されていた書類がありまし
たが、現在はすべての書類について提出が求められています。

中にはタイ国労働省の承認が必要な書類もありますので、早目の準備が必要です。

日本からタイへノービザ入国→ペナンで
ダブル、トリプルは簡単に取れる。
日本国内でビザ取ろうとすると大変。
タイの陸路国境往復も数回可能。

若いやつが、プノやタイで、沈没しているところ見ると
もう将来なんてないな、なんて感じてしまうのは、漏れだけだろうか?
遊んで暮らしてしまった、大事な、20代は、楽しい思い出になるのであろうか?
誰か教えてくれ。

マジで何とかなるもんだよ。

資産家の息子でつか。

>>556
日本で労働に励んで血反吐が出るほどにコキ使われて
挙句の果てには小突かれて怒鳴られて残業の嵐
神経すり減らしてプログラムを組んで、昼飯すらゆっくり喰えない。
ブサイクだから女ッ気もＺＥＲＯで、疲労で外出する気力もない。
月曜になれば毎日同じ単調な時間でその繰り返しで１週間が終わる。
激務の上に休暇数が少ない会社であるから海外旅行なんて行けない。
１０日も休もうものなら、周りから白い目で見られ職場に出にくくなる。
そんな２０代の青春の日々は楽しい思い出になるのだろうか？

>559

見方によると思う。

小突かれて怒鳴られて残業の嵐の中，神経をすり減らしながらも
「それは頼りにされているから」「俺じゃないとできないから」
と必死になった結果，充実感を得る人もいるだろうし，

小突かれて怒鳴られて残業の嵐の中，神経をすり減らしながらも
家に帰って子供の寝顔を見て
「この生活を維持するために明日もがんばろう」
と必死になる人もいると思う。

必死になることは決してかっこ悪くないし，羨ましくも思う。

反対に，「20代の青春の日々は楽しい思い出になるのだろうか？」と疑問を持ち，
若いやつが、プノやタイで、沈没して
「もう将来なんてないな」
って感じる人もいるだろうし，
青春を謳歌する人もいるだろう。

これまた自分の青春や将来に疑問を持ったり，好奇心を満たしていることになるのかもしれないけど，
そういう生き方は決してかっこ悪くないし，羨ましくも思う。

>559さんは恐らく色々な国で色々な人を見て色々な生き方を見た（見る？）と思う。
そして，それぞれの生き方の中に幸せも見たと思う。
>559さんの言う所謂日本人像の中にもそれぞれの生き方の中に幸せはあるよ。きっと。

↑あんたイイ人だね。

＞＞５５９
労働基準監督署に相談することをお勧めする。
私から見ても、この日本は異常だ。
役所の中でも、ここは比較的まとも。

我々は奴隷になるために生まれてきたのではない。

そんな日々が続いていると５６０や５６１みたいに、自己が置かれている立場が
分からなくなるんだろうな。

ＩＬＯ条約に書かれている労働者の権利を読んでくれ。過去板で書いた。
ＩＬＯ東京支局は渋谷の青山学院大学の向かいにあるから、頼むから行って読んでくれ。

俺，大した事書けないけど20代前半にバックパック背負って出かけていました。
色々見たかったし，知りたかったし，経験したかったし，
そして何よりも青春を謳歌したかったような気がする。

その後，仕事はしたくないし，けど働かなければいけないから職探しっ
て自分に言い訳しながら数年間日雇い労働者。

今は親のコネだけどサラリーマン。
出版社で翻訳とか編集とか日々仕事に追われている。
コネだからこそ必死にやってきたし，周囲からも認められていると思っている。
家に帰れば奥さんもいる。
所謂普通の日本人。

でも，どれもそれなりに幸せだったよ。
今にも過去にも後悔は無い。

他人の生き方を良くも悪くも言うことは禁句なんじゃない？
自分の生き方を他人に評価されたくないじゃん。
一番わかってるのは自分なんだし。

などとマジに書いてみた。sage

>562

俺の置かれている立場ってのは，神経すり減らしながら働いている環境のこと？
確かに異常さは感じるね。

でも，会社組織の中で取締役でもない自分一人がどうこう言おうが組織はなかなか変わらないことも理解できるし，
それをやると会社の中での立場が危ういってのもわかるよ。
そうで立場が危うくなるような疲れることをするならば，転職した方がいいじゃん。
世の中，フリーランスで働いている奴だっているんだし。
そういうのに憧れるなら，それなりのスキルってもんをきっちり身に付ける覚悟も必要だよ。
俺の仕事は，フリーランスの人と沢山出会うけど，皆自分のスキルに自信もあるし，確かにそれだけ実力もある。
それができないならこの時代生きていけないよ。
それはフリーランスがの人権が海外諸国よりも認められていない日本でも，海外においても当然のこと。

「じゃぁお前は何なんだ？」
って言われる前に言うけど，立場が危うくなるぐらい今の会社に疑問は無いし，そこまで生活に不満は無い。
外資系企業で，海外との窓口になることも多々あるので，海外からフリーランスのお誘いもあるし，
それはそれだけ実力があると認められていると思っている。
けど，収入の安定を取って，今はリーマンでいようと思ってる。

>>562
　あんたも随分独りよがりだね。
　資本主義、競争社会で自分の価値・財産を高めるために一生懸
命働こうとするのは言ってみりゃ当たり前なんだよね。労働法と
かはそれによる行き過ぎを抑えるための安全弁みたいなもので
しょ。まぁ、世の中には苦もなく奴隷みたいに働く人もいるわ
けで、それはそれでその人の人生なんだから、人がとやかく言う
もんじゃないでしょ。

　ちなみに、労働基準監督署を所管する厚生労働省は霞ヶ関でも
最もサービス残業の多い役所の一つって言われているんだけど
ねｗ　

＞＞５６５
いいからＩＬＯ条約を読みたまえ。
独りよがりという言葉は、そのまま君に返して置く。

話はそれからだ。

私の友人も、そこでキャリアの一人で働いている。
でも末端は気楽なもんだな。

末端の次長も私の友人だが、おいおいと言いたい事ばかり。

彼らの福利厚生は一級だ。

私もいい思いをさせてもらったが、これで良いんだろうかと思う。

えー？
>>566　　はじめのレス559）は一理ある、と思ってたが、

「そこ」って厚労省か？
「末端」って監督署員か？　
それによってまたレスするが・・

＞＞５６８
文脈でわかって欲しいが、そこはあえて書けば厚生労働省。
彼らのでたらめ振りも思い出すと腹が立つ。

末端＝監督署　次長といえばＮＯ２だな。

みなさんの意見参考にします。
激務と残業でヘトヘトの毎日で
「何のために生きているのかわからなくなるよ〜♪」状態です。

一日も時間も選べなく、右に習えで落ち着き
ロボットのように正確で番号札の順番どうりの毎日
10年後も同じ自分がいる可能性が高いです。

たしかに、長く海外にいると帰国するとき恐ろしく感じるのは、漏れだけでしょうか?
日本恐怖症とでもいうのかな、しかし、帰国して、落ち着くと、住みやすい国だよ。
毎日、日本語のテレビみて、村上ファウンドみたいな、すごいやつがいて、
日本に帰って定住できた、漏れは、エリートのような錯覚になります。
金があっての旅だから、無理しないで、自分の行きやすいところで生きる。
タダそれだけだな、何もしないで、海外で毎日いらいら、
人のことばかり気にしている人もいるからね。
日本の中で、まだ番号札が自分のためにある。というのは、感謝しなければならないよ。

>>569
監督署次長を末端と呼ぶのはかなり抵抗あるな。
ま、東京23区内と道北署をくらべりゃ雲泥の差だが。
普通、末端というと署員を思い浮かべるな。で、そうした
末端署員はまじめな人ほど大変な苦労してるよ。
なんか、ILO憲章、あ、今気づいたが、あんた、ILO憲章と
ILO条約を混同してないかい？
条約というなら、条約名をあげないと意味ないぜ。

なお、前回は期せずして「通りすがり」なるHNを使ったが、
565とは別人だよーん。

業界にもよるんだろうけど残業月２００時間オーバーが不可避なところもある罠。
特に２０代はそれでもやっとこさ与えられた仕事カバーできる程度なんだな。
そうやって一通り仕事覚えてその業界でやっていける実力が身につくんだよね。
ＩＬＯの規約云々は正論かもしれないんだけど奇麗事でもあるわけなんだな。
要は自分の選んだ仕事に対するミッションというか職業意識、人生観の問題でもあるわけ。
労働基準法の範囲で仕事してもバンバン仕事が回ってくるような実力を身につけるのが先かな。

少し昔の日本人は、農民だったから、体使って働くのは、当たり前
美徳　いつのまにか、働くのは、奴隷という考えになったのかな?
経営者も別に遊んでいるわけじゃないし、リスクしょって、
ラインで順番待ちのほうが気楽でいいよ。
あそんでいて世の中に場所がなくなるのは、別の意味できついと思うよ。

>あそんでいて世の中に場所がなくなるのは、別の意味できついと思うよ。

カネがある、という前提？
そういう前提のうえでの話しでも、ハッピーに感じる人もいれば、
きついと思う人もいる。

ハッピーと思う人は、「世の中に場所がなくなる」とは考えず、
別な場所を得たと考える。

＞＞５７２
正確に書くならＩＬＯ条約集かな。
なんと、旧の労働省が発行元で３万円前後する大著だ。ところが県立図書館レベルには置いていない。
労働者を奴隷状態でこき使い続けるために、全国の図書館に置きたくないのだろう。
この条約集を読むとヨーロッパの労働者が４〜５週間のバカンスを取れる根拠が書かれている。

ＩＬＯには政府代表、使用者代表、労働者代表の３者が国を代表して各国が参加している。
でも労働者の代表が、御用組合の連合で労働貴族のため真の労働者の利益を代弁していないのが残念。

諸君、いいからＩＬＯ条約集を読んでくれ。話はそれからだ。
青山大学の向かいの国連大学の中にあるＩＬＯ東京支局か国会図書館にある。

ＩＬＯ東京支局に行きたいといえば、国連大学は入館許可書を出してくれる。
エレベーターに乗ってＩＬＯ東京支局に行き、ＩＬＯ条約集の日本語版を読みたいというと
本を出してくれる。入り口にあるテーブルで閉館時間まで読んで欲しい。

ＩＬＯ条約は、我々労働者が人間らしく生きていけるように様々な条約を作ってくれている。
週４０時間労働、週休２日制、有給休暇（１年働いたら３週間の休暇を内２週間は連続して与える義務を使用者に課しているただしこれは日本では批准されていない）。
批准されていないのは、政府、経営者、連合、マスコミ４者の犯罪行為だと私は思う。

>我々労働者が人間らしく生きていけるように

立法措置が１００％無意味とは言わんが、本質的なものじゃないでしょ。
国内経済の生産性上昇が必要条件で、それがなきゃ、ガチガチの立法措置は
かえって労働者の足を引っ張る。
ごく一部の労働者だけは優雅だが、そこに入れない人は
職にもありつけない、とかさ。

>>まんこちゃん
ILO条約集なんて一生かかっても読みきれないよ。
中には読んでも意味ないものもあるし。実質的な強制力がないからね。
裁判になって援用される、みたいなことはあるけど。
せめて、労働基準法を読め、くらいにしといてくれ。
こっちは強制法規だ。それすら無視してる企業もいっぱいあるんだから、
ILO条約なんて（もちろん読む価値はあるけど）、青臭いこというな、で
一蹴されんのがオチだろ。

＞＞５８０
労働者の権利章典がＩＬＯ条約集と言い換えてもいい。君も労働者なら、あるべき姿を考えることだ。
この状態を許しているのは、君のような物分りのいい労働者ということを知るべきだ。
ＧＤＰ世界第２位の日本が、なんで奴隷状態ではたらか無ければならんのよ。
うちの子も過労死するぐらい働いている。これが正常ではないから心の中でいつ会社辞めてもＯＫのつもり。

ＩＬＯ条約を知らないならしょうがないが、この板を読んだ諸君。
少なくともこんなにありがたい条約集があるので、読んで欲しい。
私はもう少しで定年だが、君らの未来は少なくとも私より永い。

>>581

バカなこと言うな。

経済大国の日本なら、労働者の選択により
「人間的」な生活は送れる。

過労死が発生するような労働環境が観察されると
いう点については、労働者側の都合のほうが大きい。
さっさとあきらめて「人間的」な生活をすればいいのに、
自分の能力を過大評価し、頑張る。
つまり、出世欲だ。

もちろん、そこにつけ込む経営者、という側面はあるが、
そんなのは二次的なもので、
労働者がさっさと割り切ってしまえば関係ない。

あなたがそうだとまでは思っていないが，
権利を主張する奴に限って仕事ができない率が高いと日頃思っている。

ILOを全て読んだことはないけれど，労働者の理想だなと思った印象はある。
これが守られれば理想的な労働社会かもしれないけど，
資本主義社会の中では現実的に困難な事も多いかな？って思う。
…全部読んだわけじゃないよ。
俺の印象なだけ。

過労死しようが，上司との関係とかで鬱病になろうが，それって本人の選択。
子供じゃないんだから，過労死寸前で辞める決断だってできるわけでしょ。

「奥さんや子供がいるから…」とかぬかして死んだとしても，
過労死するより，会社辞めた方が家族のためなんだし。
結局は，何を選択しても大人なら自分の選択に責任持つべきでしょ。

「不況で転職先が無い」とかぬかしても，
俺に言わせれば，
スキルとコネクションを作らなかったお前が悪い。
不況だろうが，い人材には仕事はある。
結局，自分のやった積み重ねは自分に帰るのが大人なんじゃない？

ぶーぶー言う奴は他力本願としか思えないね。

大体使用者と労働者って発想が古臭いよね。
働かなければ野垂れ死にするわけでもなく、アルバイトだけでも
それなりに生きていける自由な世の中なんだから。
ホリエモン世代はどんどん起業すべし。

スレタイから激しくはずれて恐縮だが、やはりまんこちゃんは幼稚としかいえないね。
息子が死ぬほど働いてるというのにＩＬＯ条約をありがたがってる。
580をも一度読んでみな。労働者の武器として「労基法」をあげてるでしょ。
労働条件改善を訴えるなら、まずここからだよ。労災・安衛その他もろもろ、
現実的な法律もある。しかし、ＩＬＯ条約違反として特定企業を提訴し、個々人の労働条件
を戦った事例をワシは知らんよ。そもそも提訴できんだろ。
ＩＬＯ憲章・条約を読むのはもちろん結構だが、もっと身近なことがあるでほ、まんこちゃん。

新卒扱い過ぎたら、３０代も５０代も同じです。
あとはキャリアや技術、資格などが問われます。
職種・業種を選ばなければ就けますが
日本人ってのは人の目社会的な立場を気にしますから
簡単に仕事には就きません。
帰国後は前職の時のキャリアがあれば救われるが
そうじゃないと、またゼロからのスタートになるか
それとも底辺労働の無限ループの世界に陥るかのどっちか。

＞＞５８５
ＩＬＯ条約違反という言葉はないんだ。
ＩＬＯ条約を批准して君の言う、労働基準法に反映される。だから批准されないのが問題。
ここは長期旅行者の板なのでなぜ我々はヨーロッパの労働者のように４〜５週間の
連続休暇が取れないかに絞って考えよう。
根拠は「１年働いたら３週間の有給休暇を使用者が与えなければならない。
うち、２週間は連続して与えなければならない。」だ。
これは最低基準なので現実には４〜５週間となっている。
与えなければ使用者はペナルティ。

病気休暇は有給で別にあるので有給を思い切って使えるわけだが、これも日本では批准されてないな。
だから病気に備えて有給を消化しきれない。

情報のマスキングと言う言葉を知って欲しい。
今私が書いたことを諸君知っていたか？
知らなくて不思議が無い、知らせてはまずい情報はマスコミも一体となって
我々に遮断しているかだ。

大学教授でさえ、ＩＬＯ本部に行って始めて分かった位で、私もそのレポートを読んで
初めて知った。

>>587

まあ、ILO条約違反て話もあるが、労働者の不正を監視するって目的
もあるらしい。不正を隠蔽するには、その仕事を常にしてなきゃいけ
ないって発想な。

それにしても、条約とか法律以前の問題で、これだけ不況だの失業率
が高いだのという状況の一方で、有給を消化してなかったり、残業な
んかをしている労働者が存在していること自体が本来おかしい。

俺も失業中だけど、お前ら自分だけ職にありつけるならそれでいいのか
って思うよ。

36協定って知ってるか

581ＧＤＰ世界第２位の日本が、なんで奴隷状態ではたらか無ければならんのよ

反対です奴隷だから2位になれた
先人の偉業に胡坐かいて物言うな馬鹿ジジイ

ＧＤＰ世界第２位でも、
労働者１人あたりＧＤＰ、
労働時間あたりＧＤＰはドイツ、フランスより低い。
１人のアメリカ人が１００時間働いた賃金で買える物
と同じ物を日本人が買おうとすれば１４７時
間働かなければならない。
同様にドイツ人、フランス人と比べると１３６時間。
つまり日本人は低い賃金と高い物価による貧乏を
長時間労働で補ってることになる。

>>588
>これだけ不況だの失業率が高いだのという状況の一方で、
>有給を消化してなかったり、残業なんかをしている
>労働者が存在していること自体が本来おかしい。

えっ？
不況で失業率高いなら、クビにならんように、
経営者に気に入られようと、有給もとらず、サビ残だってするだろ。

問題は、好況で失業率低くても、そのように振る舞ってきた
労働者がいた、ということで、
それはもう２０年近く前のことだから、
次の好況か、団塊の大量退職で人手不足に（もしも）なったとき、
労働者の行動パターンが変化するかどうか。

たぶん、あまり変わらんと思うな。

長時間労働って・・・・・・・・・・・・・
いつの話してんの？
今や日本人の総労働時間はアメリカ人より少ないくって、ドイツやイギリスよりも
少ないんだよ。
日本人はもはやサボリ民族になってしまったんだ。
韓国や中国にこれから先あらゆる分野で抜かれていくでしょ。
そしたらタイの土人売春婦も日本人相手にしてくれなくなるよ。
なんせタイ人は２枚舌、３枚舌の連中だからね。
強い者になびくだけ。

>>593
だから日本人はアメリカ、ドイツ、フランス
より低い生活水準でがまんしてる。
データーは９０〜９７年の平均値を比較したものだから
今は１００：１４７、１００；１３６より
差が開いてるよ。

サービス残業は絶対無くならない。日本人は自分が労働者との自覚
ガ無いから。
３６協定なんてサービス残業を本当に払ったら完全に超えて協定違反者
続出だ。日本人は本当に臆病な人間だ。又は山本馬鹿六か東条死ね機見た
いな人間の集まりだ。人生は楽しむもの。

＞＞５８９
３６協定の逆縛りという言葉を知ってるか？

亀甲縛りの間違いでは？

国際機関のＩＬＯの勧告を引き合いに出していても、国際的に
批判されている、物価の違いを利用しての女買いではＩＬＯの
勧告も筋違い

「物価の違い」って何だ？
どうせ、「物価」の概念も無いんだろうな。

>>595
は負け組み。ﾌﾟｯ

労働法を正しく履行させるのも
正しい労働者である必要がある

民主主義には時間がかかる

>>593=ニート

旅は最高だ。

参考までに、公務員は人事院規則により年２０日の有給休暇
＋特別休暇（夏休み３日等）＋病気休暇が権利として保障さ
れているが、それを全部使い切るようなヤシはほとんどいない。
条約なんか批准したって、社会の実態が伴わないと意味ないん
だよ。多分さらりーまん全員にＩＬＯ条約読ませて、この
条約を批准したいかって聞いても賛成は半分もいないんでねー
の？

ってか、労働関係の話は激しくスレ違いだからもうやめよ。

オレは民間企業に勤めるサラリーマンだが、
年２０日の有給休暇は全部使う。
年に５〜６回のペースで１週間海外旅行するからだ（正月とＧＷなど休日の渡航も含む）。
ごにょごにょ言う同僚もいるが、別に気にしない。
ちなみに体調不良などでは有給休暇はもったいないので使わない。

残業はやったぶんは完全に請求する。
これもゴニョゴニョ言うやつもいるが、オレはきにしない。
請求するのが当然だ。
昨年は年間の残業時間合計は８００時間くらいだった。
時給３０００円くらいなので、２４０万円くらいになる。

もちろんヒラリーマンだし、この先もたぶん出世は出来ないと思う。

>>605
偉い。真っ当な生き方だ。
これからのサラリーマンは
こうなるべきだよ。

まんこちゃん、必死だな。
まず、あんたにいっときたいのは、そういう傲慢な態度を改めなさい、ということ。
”２ちゃんねらーのバカどもにＩＬＯ憲章を教えてやろう”という高慢な姿勢が
鼻持ちならんな。
しかも、生半可な知識で説教してるのは許しがたい。たとえば、ＩＬＯ条約違反という言葉
はあんたの頭の中にはないのだろうが、世間ではごく日常的に使われている。
労働判例でもチョコっと見ればいくらでも事例出てくるよ。

労基法の中にはＩＬＯ基準を上回る規定もある。条約批准によって労基法の水準が
向上するわけじゃないんだ。こんなこと大学生でも知ってるぞ。
「レポート読んで始めて知った」って、（何を知ったのかはわからん、つうか587の記述は
支離滅裂だから、あんたが以前書いたように「文脈で」推測してみた）情けなさ過ぎないか？

なお、585以前のレスをたどればわかるだろうが、俺はＩＬＯの意義を否定しているわけではない。
むしろ評価しているが、個人の権利もしくは個人対企業の労働条件確保についてはまったく無力
なんよ。

>>604
すまん。ほんとスレ違いだね。
しかし、これで長期旅行者の末路（＝まんこちゃん）が見えてきたのでは
ないだろうか？　ナンチャッテ。

まんこちゃんは他のスレでも嫌われてる人ですよ。あんまし相手にならんほうがいいと
思う。
今５５歳で高卒後３０年以上も働いてる、奥さん、子供３人いる人です。
この人どうも人と人の距離の取り方っていうのか、ネット掲示板の最低のルールすら
無視するとこが、嫌われている原因なんでしょう。

いや、ある意味うらやましいよ、あの性格。
日本人って、周りの目を気にして、他人から嫌われないように
努力している人が多いでしょ。
学校教育、家庭教育、職場でも、そういう人間像が望ましい
とされてきた。

まこは、嫌われても嫌われても、ゴキブリのように出没する。
嫌われることも気にしないし、無知も恥ではない様子。

人間関係に神経すり減らし精神を病む人に比べれば、
まこのほうが、はるかに幸せだ。
悩みがないんだから。

まこちゃんはナナホスレに（・∀・）ｶｴﾚ!!

イギリスの産業革命の後、工場労働者は悲惨な条件で子供も働かされていた。
子供に待遇はどうかと聞くと、いい待遇を受けているというんだな。

３度の食事が出来るというのが、その理由。
私に訳の分からない書き込みをしている方たちは、この子供に似ている。

今の酷い扱いに不感症（まあ中には、いい待遇を受けている方もいるだろうが）になっている。

労働監督署に警察と同様の捜査権を持たせるべきだろうな。
内部告発を待っているようでは、いつまで経っても労働者の地位は向上しない。

日本の大手商社ギリシャ駐在所で連日残業していたら、基準監督署が踏み込んできたそうだ。
踏み込まれた友人が言うのだから間違いない。
人間を週４０時間以上働かせるには犯罪と同義というのが、踏み込んだ理由。

>>612
スレ違い、ってこともわからんほどボケが進行したの？

まこちゃん、ナナホスレにお帰り〜。
あっちならなにやってもいいからね。

もううるせーよ。
お前の価値観でモノ言うな。
人にはそれぞれの考え方があるんだ。
ILOだの労基だのとうるせーよ。
俺は俺が正しいと思うことをやるから，お前はお前の正しいと思うことやってろ。
そして，お互いの正しいと思うものが違うならば
お前の価値観をおしつけずに干渉するな。
ﾎﾞｹ

皆の者下半身元気かい？

>>612
またバカがバカなこといってる。
労基署員には警察官と同様の捜査権はすでにあるんよ。
なぜ労働基準監督署のショが警察署のショと同じか考えたことあるかい？
税務署もそう。
社会保険事務所のショは所だね。さあなぜでしょう。

立ち入り調査でサービス残業支払わせられて事業所沢山。

ただ此処に書き込む人は　労基署と無関係な人が多数だから
此の辺で終わりにしよう。
たまには>>616みたいな博識もいるが大方は馬鹿の集まり。
金なし、マンコなし　頭無し。
早く正業に付け。寅さん共よ。

＞＞６１６
積極的に労働基準監督署が内部告発を待たずにやったことがどれだけあるのか
疑問だな。

是非、ギリシャのように企業に踏み込んで欲しい。

又サービス残業をせざるを得ないように働かされている会社があったら、
内部告発を待たないで、びしびし検挙して欲しい。
署は警察の署と同じであれば、期待したい。
役所の中で、ここだけは労働者の最後の希望と思うから。

私を批判するのは勝手だが、悲しい香具師どもだ。
君たちは、せめて２週間の連続休暇が欲しくないのか？

みんなフリーターや短期の社員ばかりなんですね。
一年働いて、辞めてはビザが切れるまで
好きな国を行ったり来たり
人生を楽しんでいてうらやましい限りです。
１００万貯まったら僕も世界を見て周ります。
資格を取っておけば帰国後も安心できますね。

>>619
何の資格を取るのですか？

１００万円というのがかわいいね。

道路(公道・私道の別を問わず)を駐車場代わりに使うことについて、少し、思うことを述べさせて頂きます。

【きちんと駐車場を借りてらっしゃる方々へ】
皆さんは駐車場代として、幾らくらい払ってらっしゃいますか？ 仮に毎月5千円としますと、年間6万円ですね。駅から近いところに住んでらっしゃる場合、地域にもよりますが、毎月1万円、年間12万円くらい払っている方もいらっしゃることと思います。

さて、道路に我が物顔で、車を毎日置いている方は、近所にいらっしゃいませんか？ 彼らは、堂々と犯罪を犯し、年間6万円から12万円くらいのお金を浮かせているのです。
もしも、かれらの年収があなたと同じだと仮定すると毎年6万円から12万円くらい(もしかしたら、それ以上に)あなたより贅沢な暮らしをしているわけです。
あなたと同じ年収なのに、犯罪を犯すことによって、です。腹が立ちませんか？ 当然、腹が立ちますね。
しかも、近所にそういう方々が大勢いらっしゃいますと、結構、通行の邪魔だったりもします。

そういった方々を懲らしめる唯一の方法、それは、地道な通報です。自分の家の近所で、そういう車両を見かけたら、出来る限り警察に通報し、彼らを懲らしめ、駆逐しましょう。皆さんの力で、日本の道路を綺麗にしましょう。

全国車庫証明ネットワーク　：　ttp://www.syako.car-u.co.jp/
自動車の保管場所の確保等に関する法律　：　ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37HO145.html

もうバカ相手にするのはよそう。次から次へと戯言並べて墓穴掘ってんのは
誰の目にも明らかだもんな。
で、「長期旅行者の末路」だが、ことばのイメージは「惨めな老後」って
結論につながりそうだね。
でも、旅行体験を生かして人生の幅広げてる人は一杯いるね。
全体から見れば１％くらいなもんかもしれないけど。

1カ月ごときの「長期」旅行を「惨めな老後」で結論付けるあたりスケールちっちゃいｗ

オロ？
誰が長期旅行の期間を1ヶ月といいましたか？
ワシのイメージでは長期旅行っつうのは半年(or more),
長期旅行者はそういう旅を数年もしくは10年単位で反復継続してる人、
年齢層でいえば最低30、40歳以上が対象なんです。
そうじゃなければ「末路」なんて言葉は出てこないんじゃないか？

この日本でまとまった休暇取得は
困難を極めるというスレの流れで
ひと月と半年の違いに意味はないだろ。
日本人にとってはひと月でさえも長期と
言っていいくらい
スケールの小さな国ってことだ。

一ヶ月の休暇を持てる人は
自分のスタッフを持っていて
それが有能であっても無能であっても
一ヶ月ぐらい「まかせてみるか」と思える「うつわ」の人
を言います

半年とか１年とか
もしくは10年単位で旅を反復継続してる人は
よっぽどの「極楽トンボ」か「価値観の違う人」か
もしくは「何も考えていない人」です

末路として
後世に残す残さないとか
家族に迷惑かけたとかいう話は無しにして
自分で死んじゃう人以外は
似たり寄ったりじゃないですか
みんな普通に死んでいきますよねえ

労働中毒の末路も一生なら、
長期旅行者の末路も一生。
まさに、人生いろいろ、なんだが、
満員電車に揺られ、サビ残してるやつらにとっては、
BPは許せない存在なのかも。

諸君に明るい老後を送ってもらうためのヒントを
「５００万円で海外移住」の板で始めたから良かったら読んでください。

ひでぇスレだな
一応理解できる人も要るけど、まこって人がすごい
全部読んだけどこの人、何がズレているのか多分わかってない
こういうのを痛いっていうの？

>>626
たしかにスケールがちっちゃいっすよ。
だって、俺の勤めている会社は、いちお大手製造系だけど
有給を目いっぱい足して休みを取っても
せいぜい２週間〜１７，８日が限界、俺が知る限り係長の１７日が最長（藁
俺ら平がやろうものなら、始業日に周りから白い目で見られて、辛くなるだけ
しかも日本人の場合、ただでさえ短い日数なのに、チョコマカ動き回って
慌しく世話しない、早くメシ喰って早く移動して早く買い物して早く仕事に復帰しなきゃだって

日本・・・・・１０日や２週間が‘長期’らしい。（しかも数割の人だけ）
ヨーロッパ・・・・・一ヶ月、‘標準’らしい。（文化、制度として当然のこと）

＞＞６３０
それが、まこちゃんクオリティ

日本株強いね。
ほんの２年前は、株投資家の末路哀れ、だったのに。

>>628
労働中毒で、満員電車に揺られ、サビ残してるやつらには
海外長期旅行をしようとゆう発想が浮かばない。
だからバックパッカーの存在すら知らないヤツが多い。
あいつらにとっては俺達はどうでもいい存在。
だって、すでに彼らは日本社会にドップリと浸かって
その枠からはみ出すことが恐くてビビくっているんだからさ、可哀想だ。

>>631
むむ？
このスレの長期旅行者ってのはいわゆるBPが対象だろ？
日本のサラリーマンの休暇がヨーロッパに比べて短いことを
糾弾するスレじゃなかろうに。
３・15・16あたりが基本テーゼなわけだ。627もまったく検討違い。
サラリーマンが運よく1ヶ月の休暇とれて海外旅行したところで長期
旅行者とはいわないだろ。ましてや末路なんてことばは繋がらない。

>>634

昔の仕事中毒なら、寅さん。
ちょっと前なら、猿岩石。

BPという言葉を知ってるかどうかは別として、
旅から旅のきままな生活があるのは知ってるよ。

あれはテレビ（映画）の作り話し、現実逃避だ、
とかなんとか、否定し、貶めないと生きていけない下層労働者は
気の毒だ。

>>635
ＢＰというのはいつでも誰でもすることができるし、すぐにやめることもできる。
それは職業でさえないしリーマンやりながらＢＰ生活をエンジョイする
選択肢も欧米なら可能だし、10年後の日本もそうなっていくかもしれない。
リーマンは関係ないＢＰの問題だ、という考えはちと違う。
そもそも末路なんていう考えの背景にはリーマンの終身雇用制があるからこそ
なんだから。

>>637
もうすでに終身雇用なんて概念は雇用慣行のなかにはないよ。

>>638
概念と現実は違うから

＞＞６３８
期間の定めの無い雇用＝正社員＝終身雇用は変わっていない、君は誤っている。
だから社員に辞めてもらいたい時に、会社は割り増し退職金を払うわけだ。

幸い、日本では労働者の雇用はアメリカに比べて守られている。
団体交渉権や団結権がアメリカでは批准されていないから、簡単にユーアー　ファイア（首）と言われる訳だ。

リーマンの終身雇用的就労状態が基礎にあってこその、長期旅行者
というそこから外れたものの末路、て面もあるんじゃないの。今の日本じゃ。

正社員できちんと働けば、終身雇用の雰囲気がまだまだあることぐらい、
わかると思うんだけど。

すでに１５年も趨勢的には不況だったから、
雇用構造が変化したものと考えられてしまってるが、
状況が変われば、また元に戻るよ。
現時点でそれが想像できないのは、やむをえん。

「終身雇用」は、高付加価値企業など、ある条件下では
極めて合理的。

もっとも、「終身雇用」という制度が「復活（？）」
するにしても、
労働者の意識も昔のままということはない、と思う。

・・・の末路、というのは労働者や社会の意識や価値観の反映。

「人生いろいろ」なら、「末路」という感覚は薄れるんじゃないかな。

>>640
無知まるだし。アメリカの労使闘争は日本なんか比べ物にならないほど激しいよ。
「ユーアー　ファイア」なんていったらセクハラ訴訟必至。


ん？（首）って意味で使いたいのか？
それならユーアー ファイアードだが、これも大きな問題になるな。
お前、安手のアメリカ映画のセリフを引用してるだけじゃないか？
しかもまともに聞き取れてないんでやんの。

終身雇用は無期契約、しかし昨今は有期契約、派遣が労働市場への寄与は大きいのも事実。
>>640
米国は職務給主体の賃金であり、比べること自体がナンセンス。
楠田のおっさんの本でも読んで美穂。

＞＞６４４
根本のところで無知なのが君。
アメリカで騒いでいる組合はごく一部労働者の労働者。

ガスナーがＩＢＭで１０万人を超える社員の首を切ったのは有名な話。

＞＞６４６訂正
　　誤り　アメリカで騒いでいる組合はごく一部労働者の労働者。

　　アメリカで騒いでいる組合はごく一部の労働者 。

で、俺はほったらかしかよ・・・

ここはフリーターや限定期間の社員ばかりなんですね。
短期で働いて仕事を辞めてはビザが切れるまで
好きな国に好きなだけ旅ができて最高ですね。
普通の社員ともなると責任も大きいし
休日出勤、残業、雑務と会社に縛られて
有給すら儘ならないですものね。
時間を作るのは大変なのでフリーターも一時的にはＥ鴨ネ。

>>646
ほんとコイツは無知＋キチガイ＋ごーまんだな。
ひとつでもいいからまともに回答してみろよ。
とりあえずユーアーファイアの解釈でもいいからよ。

>>646

根本のところで無知なのが君。
ガースナー会長の人望を知らないし。
緻密なレイオフ・プログラムを用意してるんだよ。
明日から来なくていいよ、って訳じゃないんだからさ。

>>640
むーん？
こやつは日本の労働者ダメ、ガイコクバンザイ、って主張してたんじゃなかった？
なのにいつのまにか立場逆転か？
あ、相手にしちゃいけなかったんだっけ。

おまえらぐたぐた文句を言う前に俺の過去スレ全
部読んでみろ。俺がどれだけすばらしい知識と見識
を持ち合わせているか理解できるはず。

話はそれからだ。

＞話はそれからだ。

誰がおまえのくそ面白くもない過去スレを読むかよ
はよ逝け、ボケおやじ。

まこちゃん、って複数の人が名乗っているが、
そのうちの一人の名言は、
「敬語使え」。

匿名掲示板、まして２ｃｈでだよ。

>>655
漏れの感覚では「買収前のセブンイレブンの前を通ったことがある」だな
２ｃｈに於いても、ベスト100に入る迷言ではないだろうか？

「名言」ではないが、
空手か柔道か知らぬが、なにか武道の経験があるらしく、
腕力で屈服させようとしてた。
しかし、相手が目の前にいない掲示板で、どんな効果があるのか？

いつの日か、まこちゃんを偲ぶスレが立つような悪寒。

>>656
それだけだと特別におかしな表現ではないが、どういう文脈で使ってたの？
ま、見当はずれな自慢話であることは想像できるけどね。

東南アジアをさまよう長期旅行者には変人が多いが、ベトナムを旅する変人はあまり
見かけない。やはり社会主義の国だからだろうか。旅していても爽快感がないし、
自由な気分が味わえず心を解放しきれないところがあるから、おかしな人が集まり
にくいのかもしれない。
その一方で、ベトナムで働く日本人は変人だらけだ。慣れない政治体制下でのスト
レスが人間をおかしくしてしまうのか、まともな人がほとんどいない。同情的に
考えてみれば、伝達が遅い、約束は守らない、指示は伝わらない、言うことは聞か
ない、都合の悪い法律はすぐに変えてしまう、などといったこの国独特のビジネス
の進め方に翻弄されながらまともな精神状態を維持できると考えるほうにムリがある。
　しかし、悪く言えばベトナムの官僚体制に感化され次第に傲慢化していく日本人の
弱さを見る思いがして、なんとなく痛々しい。

>>659

ベトナム人は髪形がみんな短く同じ
長髪とかいない、社会主義は一様化するか、やはり堅苦しい
でも中国は長髪もいろんな人がいるからその点は自由な感じ
何かあまり変わった格好でも歩けない感じだったな

>>658

☆衝撃☆ナナホテルのすべてを語ろう


＞625 名前： まこちゃん 投稿日： 2005/05/25(水) 20:52:18 ID:XvIt171B
＞６１８さん 
＞サンキュウ。 
＞７−１１なら分かるが、７１１では俺はわからんな。 
＞その昔、７−１１がイトーヨーカドウ二買収される前の７−１１の本社前を 
＞通ったことがある。 
＞テキサスのダラス、会社の名前はサウスランド社。 
＞今から15年前のことだ。 
＞というぐらいに、７−１１については知っている。 
＞オオゴメンつい知らないの？といわれたので経験と知識を披露してしまった。 

>>661
なるほどね。
やっぱキ・・・

君達の旅の予算は１０万単位？１００万単位？
一年で１００万あれば大陸横断できるって聞くけど
長期の旅ってのはケチケチした節約旅行ですか？
ちなみに俺は換算で２０００円以内の安いところに泊まっていました。
食事も３日に一回ぐらい食堂で喰ったけど、あとは買い食いでした。

ＢＰというのはいつでも誰でもすることができるし、すぐにやめることもできる。
それは職業でさえないしリーマンやりながらＢＰ生活をエンジョイする。
フリーターや限定期間の社員ばかり。
短期で働いて仕事を辞めてはビザが切れるまで
好きな国に好きなだけ旅ができて最高。
労働中毒で、満員電車に揺られ、サビ残してるやつらには
海外長期旅行をしようとゆう発想が浮かばない。

>>659
海外に長期滞在してるとみんな変人になる。
日本国内の日本人なら自然に身についてる
常識、考え方、行動が失われるから。
本人は外面だけ周りにあわせてるつもりでも
やっぱり、日本国内の日本人と同じ
ようには行動や発言ができない。

でも何だかんだ言っても日本人は小金持っているから
ブラブラできるんだよな
俺も大陸横断したいっすよ。
１００万ぐらいならば出せるから
酒とクスリと女に注意しないとね。

仕事しないで外国にやってきて何ヶ月も過ごせると言うだけで感心してるよ。
マッサージの姉ちゃんに言われた。
金持ち資産家なのかってね。

以下554のカキコ　　これ本当け？
>2005年9月からビザ発給の条件が変更になりました。
>
>ビザなしで来タイできるのは2回まで、一度の離日で取得できるビザはツーリスト、
>ノン・イミグラントともシングルに制限されています。

>>668

本当です。
ビザはあきらめてください。

ちなみに、
私の趣味は、これがデマだとばれると、ほとぼりがさめたのを見計らって、

>2005年9月から・・・

の、年、月の数字を変えて、いろいろなスレにコピペして回り、
反応を楽しむことです。

>>668
日本→タイ→日本→タイ→日本→タイ
ならノービザでも何回でも可能です
日本の人が
タイ→近隣諸国（カンボジアとか）→タイ→近隣諸国（ラオスとか）→タイ
という風にするのがだめになるみたい
不法就労の日本人を締め出すのが目的みたいです。

まじで？いったん近隣国にぬけるってのをくりかえせないの？

成田へ日帰り旅行すればいいだけじゃん

金ないよー　まじだめなんすか？

>>671
ダメみたい
でもタイのことだからどうなるかわからないけどね
確認で貰った回答はこうだった

http://may.2chan.net/27/red/1129467654509.htm

>>675
ははは

＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
三三||　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
三三||　　　　　　　 、、、、、、　　　　　　　　 ||三三|　|
三三||　　　∧∧,´::::::::::::::::::::::::ヽ∧ 　　　　 ||三三|　|
三三||　　 (´:::::｀):::::::::::::::::::::::::::::::）::）　　　.||三三|　|　　おじちゃん、まだお仕事みつからないの？
三三||　　（:::::::::::）:::::::ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ人:::））　　　　　||三三|　|
三三||　　 （::::::::）（6,ﾘ　´・　・｀（ﾉ::）　　　　　 ||三三|　|
三三||　　　（:::::）)::::ヽ、"　‐ " ﾉ:::） 　 　 　 　||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
三三||　　　　ﾘノ　(⌒￣l⊃⊂l⌒)　//　//　..||三三|　|::::[][]::::::::::::::::::::[]::::[][]:::|＿|:::[][]:::::
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オーバーステイなるとどうなるんですか？

>>674
どこで確認したんだ?

てか、その出入国情報、どこで確認するの?
日本以外から来た旅行者は、みんなパスポート隅々までチェックするのか?
煩雑すぎて非現実的だと思うんだけど。
他国の出入国情報なんて、タイのイミグレでどうやって確認するんだ。

＞＞６５３
こいつは偽まこだ。言葉使いが下品なのでわかって欲しい。
人のハンドルネームを勝手に使うだけでなく、ハンドルネームを使っている
人間が嫌われる書き込みをする悲しい香具師なので注意。

＞＞６６１
粘着君、人の下記子を保存している君は着も井。

セブンイレブンの本社前の話は、自分流でセブンイレブンを書いていた香具師がいたので
質問するとセブンイレブンも知らないかというので、前記の通り程度に知っていると書いただけの話。
この時は、ケネディーが暗殺された場所に行ってオズワルトが本当に犯人なのか、撃ったとされる
テキサス教科書倉庫ビルの５Ｆに行くのが目的だったので念のため。

ノービザでタイと隣国の往復が無理なら
ビザとればいい。ペナンだったら
ダブル、トリプルも取れる。

>>680 (；´∀｀)･･･うわぁ･･･

>>680
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ 
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。 
　 　　　　+　　　　。　 | 　| 
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　まこちゃん！イヤッッホォォォオオォオウ！ 
　　　　　　 ∧＿∧ /　/ 
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。 
　　　　　　,-　　　　　ｆ 
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+ 
　　　　　〈＿｝ ）　　　| 
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊ 
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 | 
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | ||| 
―――――――――――― 

ペナンてなんですか？　

>>681
それが難しくなろうとしてるんでみんなあわててるんではないの？
それとも取り越し苦労？

リーマンやりながらＢＰ生活をエンジョイする。
だが、フリーターや限定期間の社員ばかり。
短期で働いて仕事を辞めてはビザが切れるまで
好きな国に好きなだけ旅ができて最高。
困難を極めるというスレの流れで
ひと月と半年の違いに意味はないだろ。
日本人にとってはひと月でさえも長期と
言っていいくらいの日数だ。

長期旅行者の末路＝風船屋なる人物

615 名前： まこちゃん 投稿日： 2005/05/23(月) 23:09:22 ID:NSQ4wmR0
いや、デブは美しい。
616 名前： オムリアガン [sage] 投稿日： 2005/05/24(火) 03:49:30 ID:xFo4eWzq
最近はナナプラザどころか、ホテルの敷地内すら出ることが無くなった。
この前なんて、２週間泊まって一番の遠出が７１１の１回だけだよ…orz
617 名前： まこちゃん 投稿日： 2005/05/24(火) 23:15:15 ID:a89FL5YZ
＞＞６１６
７１１ってなに？
618 名前： [sage] 投稿日： 2005/05/24(火) 23:44:24 ID:Juq7aIoC
セブンイレブンのことでは？
619 名前： みずむしうらない♪ [sage] 投稿日： 2005/05/24(火) 23:45:51 ID:MSeuk04O
>>617
年は取りたくないものだな。
セブンイレブンて読めないのかね？

625 名前： まこちゃん 投稿日： 2005/05/25(水) 20:52:18 ID:XvIt171B
６１８さん
サンキュウ。
７−１１なら分かるが、７１１では俺はわからんな。
その昔、７−１１がイトーヨーカドウ二買収される前の７−１１の本社前を
通ったことがある。
テキサスのダラス、会社の名前はサウスランド社。
今から15年前のことだ。
というぐらいに、７−１１については知っている。
オオゴメンつい知らないの？といわれたので経験と知識を披露してしまった。

あの。

これって。

すごく痛いのですが。

これがあなたの通常の会話ですか？

偉そうにしてるのはネタですよね？　＞　まこちん

だから長期旅行者の末路なんだってば

＞＞６８９
いやー、貴方のデーター保存能力には恐れ入りました。

まこちんはユーザID知らないのか？

本当に>>689マジレスしてそうで怖い　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

で、君達は帰国後の就業予定はあるのかな？
まだ若いのならばいくらでもチャンスはあるとおもうけど
資格なりキャリアなりつんで長い旅に出ても支障はないはず
そんな自分は３２になるが、フリーターもやったし
正社員のキャリアは４年程度だけど、帰国後も同職に就く予定です。
資格なんて１，２つしかないけど、必死に探してプライドと
こだわり捨てればそれなりにあるよ。

それより＞688の

615 名前： まこちゃん 投稿日： 2005/05/23(月) 23:09:22 ID:NSQ4wmR0
いや、デブは美しい。

のコメントの方が笑える。

＞694
でも次は年齢的に厳しいだろ？
プライドはいいとしても、年収が低いと
普通に生活できなくならないのか？

ストリッパーのウンコをうまそうに食ってみせるショーにでて
三十万円もらいました。

***********************************************************
　風船屋とは、煩悩を満たすためだけに生きている輩
　性欲のため食欲のため物価の安い東南アジアでケチケチ旅
　お喋りしたいので旅行者見つけてはホラを吹いてでも
　話を膨らまして寂しさを紛らわせ、更に２ｃｈで相手して
　欲しくて馬鹿キコミを続けて喜んでと、相手にしないのが
　一番の相手だす。
***********************************************************

>>697
ほんとか？　イヤ、オレもやりたいというわけじゃなくて、
ストリップで30マンのギャラを男に払える規模のショーってどんなんだ？
と思ったので。
1000人規模の集客がなけりゃそんな（サブ）ギャラは払えんよ。
ビデオ撮りしてその販売収益見込む、とかなら話は違うけど。

あの日 飛び出したこの街と君が 正しかったのにね

>>694>>696
結婚、キャリア、体裁を捨て去れば、長いこと海外旅行をエンジョイできるぞい。
仕事はある程度の減収は覚悟しなきゃならんが
数年は同じ職種での経験がないとブルーカラー単純作業になりかねないので
３，４年は経験をつんで、あとは野となれ花となれ状態で賭けるしかない。
これ以上社会状態が良くなることはないし、帰国後の求人数も未知数だ。
３０歳を過ぎても仕事は問題ないが、同い年の会社に忠誠を誓った生涯海外旅行とは縁のない
個性すらない退屈なガチガチのマジメ君（キャリア？エリート？）よりかは
年収が落ちるがそれはしょうがない。
そのぶん、人生をエンジョイできる膨大な時間があるぶん有効に使わないとね。
ココでゴタゴタ言うようじゃ、小旅行で我慢しているのがお似合いだ。

３０過ぎてんなこと言ってなよ。大丈夫か？

マジ、何が幸せか分かんないね。
老後のために生きるんだったら、そのために今があるのだとしたら、これまで３０過ぎまで好き勝手に旅に出てたオレは完全に未来ナシだな。

では、風船屋のように　カンボジアに拠点をおいて　カオサンに頻繁に出没することはできないわけだ。
しかし、気楽に　東南アジアをふらふらしている浪人にはつらいところであるな。
カンボジアに　長期滞在しているやつは、ずーとカンボジアにおれということか。
貧乏不法就労　麻薬の運び屋　締め出し政策だな。
いいんじゃないの。　

めけ穴としては、カンボジアに住んでいるやつらなら　一年オープンの帰国チケット予約入れては
延長すればいいわけだな。

>>702
３０歳だから、こうじゃないとイケナイ、あれはダメ。
４０歳になったから体裁を気にしてあれはやってはいけない。
それって何が根拠で、何を基準に価値観を決めているの？

じゃあ、普通に大学を卒業して当たり前のように新卒で企業に入り
若い２０代か３０前後のうちに結婚をして、会社でもマジメ人間で
会社でもそこそこのポストについて、嫁さんと子供のために
マンションか一戸建てを購入して、雑務と激務に時間を取られて
その間にローンを組んで自分の時間もなくて歯をくいしばって
企業の歯車の一つとして実績を上げることが人生の中心になっていて
有給すらままならない。

残った仕事はノルマに必死で追いつこうと業務に励み
やっと取れた短い休暇を利用してハワイにバリ島にソウルに行き
やることと言えば、ツアーのクッタ〜っとした冴えない人らと行動を共にして
お決まりのコースでスポットを周り、帰りには同僚と知人にお土産を（意味のないタテマエの）
あとは買い物をして帰路につく、次の日からは目眩のする仕事の再開。（残ったのは肉体疲労だけ）
これが当たり前で現代日本人の大半の姿ですか？

なんか人生が嫌になったんか？
それが普通だし、それを愉しく感じて生きてるヤツもいる。
与えられただけマシ
やることが有るだけマシ
嫌なら捨てるこった、自分の生き様。
何もないとこから、始めてみな。
人殺しと泥棒以外で、やること見つけるこったな。
俺は今が愉しいぞ。

>>707
「それが普通」「俺は今が愉しいぞ」

失礼ですが、団塊の世代の人ですか？

>>706
その発想自体が陳腐きわまりなく、一方的な価値観の
おしつけなんだよ。
まーお前は自分で馬鹿にしてる一般サラリーマンの足元にも
及ばないんでひがんでるんだろうな。
オレはテキトーに旅行繰り返してるんだが、サラリーマンを
見下す気なんてないねえ。彼らは彼ら。オレはオレ。

>>709
見下しているのじゃなくて、普通に家庭をもったリーマンの
現実の姿を語っているだけじゃん。
「彼らは彼ら。オレはオレ」だから？

どうもこの板って性格がひん曲がった野郎が多いな。
キャリアがないと仕事に就けないだの、労働中毒のリーマン叩いたり
３０過ぎたから落ち着かないとダメ人間扱いだのと、そんなのどうでもいいじゃん。
別にリーマンで仕事にしがみついているヤツはそれはそれでいいし
仕事に打ち込んで日本経済を支えてください、ご立派ですよ。（俺には無理だけど）
何年も海外をぶらつきたいヤツは、ずっと続ければいいじゃん。
後々後悔するような気持ちが頭をよぎるならば、時間のあるうちにやったほうがいいし
じっさいに風船屋みたいな人も居るわけだから

国内組はもともと日本社会とかいうやつに洗脳されててダメダメ。
大体洗脳されてるのは旧石器時代の原始人でしょうｗ　彼らには
海外のことが理解できるわけもないから、このスレにも来る
必要がないと思うんだが、どういうわけか来るんだよ。

風船やだとか運びやだとかほざいてるやついるけど、そんなのは
ほとんどが当てはまらないし、大体のやつは南北格差を利用して
賢くやっている。まーこれが現実だよ。そんで海外に長期でいけない
やつがここに無用に煽るわけ。いい加減にして欲しいよね。

我々新人類は大きな時代の流れを乗りこなさなければならない。
一番効率的な生き方としては、やはり円を物価の安いところで
使うのが一番効率的である。旧石器時代の原始人の意見などどうでも
いい、無駄無用無意味だから。いかに効率的に生きていけるかが
重要で、的外れなことばかり書いて何のアイデアもない原始人は
不必要。

あふぉ！

***********************************************************
　風船屋とは、煩悩を満たすためだけに生きている輩
　性欲のため食欲のため物価の安い東南アジアでケチケチ旅
　お喋りしたいので旅行者見つけてはホラを吹いてでも
　話を膨らまして寂しさを紛らわせ、更に２ｃｈで相手して
　欲しくて馬鹿キコミを続けて喜んでと、相手にしないのが
　一番の相手だす。
***********************************************************

>>712
「やはり円を物価の安いところで使うのが一番効率的である。」

でしょーな！（この板にいる粘着団塊の世代に言っても無理だけど（笑））
別に法律で禁止されているわけじゃなく、経済大国に生まれた特権を
生きているうちに生かさないともったいない。
「そんなのダメだ！」と怒鳴られたら、ドルを駆使して中米のリゾートや
東南アジアで酒飲んでぶらついているアメリカ様にも、ぜひとも言わなきゃ！
閉塞感が強い社会（町内？村社会？）で、狭いブタ小屋で一生を過ごして
やたらと無意味なモノと情報に囲まれて、実生活はカツカツの火の車状態！
これで日本人である自分を「私は豊かな生活をしているぞ。」などと
腹の痛くなるような（笑いすぎて！）ことを言っているなんてギャグとしか思えないよ〜！

おい†ケン†！　　鼻毛が出てるって！









今、手が鼻にいっただろｗ

>>715
全くその通りだ。原始人をどうするべきかはこれから国家プロジェクト
として重点的に対策をして欲しいねｗ

>>716
悪い、俺はいつも下から上の書き込みを読んでいく主義なのでｗ

俺は元長期の離脱リーマン組だが、ぶっちゃけ長期旅行者とリーマンって
日本じゃ敵対関係とかそういうもんじゃなくて、完全に次元の違うものだと思うよ。
直線のねじれの位置、みたいに交わることもなく、お互いに全く影響を
及ぼさない存在。
お互い妙に意識して、無駄に煽り合いすることに何の意味も見出せないよ。

ていうか、この二つが全く違う次元として存在していう日本の現状がねじれている
ように思えてならないよ。他の先進国じゃ、こんな完全二択にはならないだろうね。

>>718
誰も旅行者とリーマンを敵対視なんてしていないよ。
それに糞マジメにリーマンしている人間は
海外旅行狂の存在すら知らないって！
そう言ったワケのわからんことを書くこと自体がナンセンス！

日本から一歩も出ずに会社の中だけのルールに従って
会社の退屈な人間とだけ上手く平穏無事にすごすことを
モットーとしている人間が海外に目を向けるわけが無いし
業務で手一杯で、精神的にもそんな余裕すらないよ。（元々余裕はないけど）
日本国内だけの（それも狭ッ苦しい）特定の価値観の中から出ないで
一生が過ごせれば彼らはいいんだから、ほっときましょうよ、かわいそうだけどさ（激笑！）

ガキがいっぱしの、能書き垂れてるにしか聞こえないのは俺だけかな。
笑える意見みたいなの、よく言えるな。
新人類？お前さんにそんな力有るか？
円を物価の安いとこで使う？稼ぎがあるのか、そんなに。鼻糞、目糞位だろ。
ほっときましょ、かわいそう？なんか認めてもらったことあるのか？
平穏無事に人生何事も中庸。そう生きて何が悪い？
馬鹿さ加減ひけらかしてるだけだぞ、情けない。
一度でも自分のの力で生きてきてないだろ。親に感謝もしてないだろ。
尻の青いガキの戯言だな、まったく。
生きてることが凄いんだよ

短期で働いて仕事を辞めてはビザが切れるまで好きな国に
好きなだけ旅ができて最高であろう。
困難を極めるというスレの流れでひと月と半年の違いに意味はないだろ。
日本人にとってはひと月でさえも長期と言っていいくらいの日数だ。

>719

不快だ

旅って素敵だな〜
若いっていいな〜
僕は今年で４０になったおにーさんだよ。

やはり、僕みたいに　カンボジア、ベトナム、タイの三国を放浪するのが
最高！

>>720
＞生きてることが凄いんだよ

本当かもしれないけど、こんな風になりたくないなぁ。。。

>>724
その三国、そんなにいいの？

＞719
多分、日本の小さな社会ですら生きられない
うじ虫のような人なんだろうね。

そうそう、こういう人ってSARSと同じ。
外国に行っても迷惑しか掛けないだろうから。

>>724
風船屋、まだ居たのかあんた。
ところで何時ぞやのベトナムのお気に入りの女はどうした？
まさか、ケコーンなんてしてねーよな？
放浪もいいけどよ、タイは居心地いいから分かるが
あとの国ってそんなにいいか？つまらなそうだな、トラブルも多そう。
どうせならヨーロッパで美人パツ金のねーちゃん拝んだほうが楽しいだろ。

我々新人類は、














今日は止めておこう

>>719
お前が敵対視してるというか、なんと言うか･･･自覚無しか。

もちろん普通のリーマンは長期のことなんか知らないし、知ろうともしないよ。
てか俺自身もうリーマンなんだが･･･お前より百倍リーマンの事わかってるつもりですが。
で、長期旅行者のほうが過剰に意識して、妙に挑発するようなことを無神経に
書いて煽ってる。
それが意味ねぇよ、いったい何が言いたいの？という話。不毛。

おまいらはおまいらで勝手に生きりゃいいし、俺らが心身すり減らしながら
働いて維持してる日本円の価値を、堂々と有意義に使ってくれていいんだよ。
別にそれに文句もねぇし、むしろどんどんやれ、て感じ。やれるやつはやっとけと。
俺は知ってるからこう思うけど、知らないやつはほんと意識の範疇外だから、
一々突っかからんでよろしい。ほっとけ。ｷﾆｽﾝﾅ。

まぁたまには、その円の価値の源を意識してくれたら幸いだよ。
感謝しろとは言いいたくないが・・・

>>730
風船屋、まこちゃん、みたいな人がいても怒らないのですか？
放浪と言うよりは、人生がやばい人らも
あなたがたが努力して経済を活性化させて
円を強く維持しているのに、あんな人らが・・・居てもいいよね〜！
はははははは、人生楽しまなきゃ、ポコチン、オマムコ、豪酒、放浪、ガンジャ〜！

>>729

我々？？？
お前だけだろ２０代で新人類なんて死語使ってるの（苦笑）

>>730
>まぁたまには、その円の価値の源を意識してくれたら幸いだよ。
感謝しろとは言いいたくないが・・・

そのとおり！
この部分が理解出来てない馬鹿が†ケン† ◆kiM4qXVHAg 。
　
ココさえ理解できてりゃ、誰も文句言わないよ。
勝手においしいどこ取り人生に向けてかんばりゃいいじゃん。

と思う旅好き２５歳大学院生でした。

>>731
元々俺が長期旅行者だったから、そのツケ払ってるておもってる。
パッカー年金。年金は先取り後払い、みたいな。それでいいんじゃないの。

勝手にやっとくれ。おまいらみたいな変な奴が居るから世の中ｵﾓﾛｲんだから。

日本での成功者の一例がホリエモンとか、もうレベル低すぎ。
もう少し物質的精神的に大富豪な大物はいないのか日本に。

福富太郎

参加希望者、集まれ！
http://www.cannabist.org/database/moj200510/20051028action.html

おまえら素直にリーマンして駐在員でいいんじゃね？
どうせ３年海外いれば飽きてくるから、日本に帰りたく
なるって。

>>734

おまいがレベル高すぎるんだよ

>>734

おまいがレベル高すぎるんだよ

＞＞７３９
＞＞お前のレベルが、、、、、、。

自覚を、、、、。

わかって欲しい、、、、。

＞＞７３２
いいから、○んなんて馬鹿は相手にするな。

荒らしは無視、馬鹿も無視、かまう貴方も荒らしということになります。

>>737
あのさ、たしかに駐在になりたいんだけど（すれ違いすまんが）
それ会社の先輩に気になったから聞いたのね。
まず基本的に会社で管理側の人間にならないとダメ
または技術者（工場だったら大型設備系のメンテ、国家資格もいる）
駐在自体コストがかかるし、今は赴任数も少なくなっている。
海外に飛ばしてくれるまで、日本で最低現場での経験５年は必要だそうです。
（商社やサービス系となると語学力あれば早く可能だが）
一番手っ取り早いのは海外出張だそうで、駐在となると２年や３年と長期になるけど
数ヶ月や数週間の短期だけど、プラント系の会社や貿易の会社になると
一年間に何回か行かせてくれるみたいだよ。
１０カ国以上行っている人いるしさ、ちょっとうらやましいね。

数週間短期出張を年数回、というのが最高だな。
長期駐在はへたすると国内復帰できなくなるかんな。

俺は１ヶ月に２週間中国の田舎の工場に出張だが、周りは何もなく夜遊びも出来ません。
工場近くにあるただ１件の日本料理屋で漫画を読むこと位しかやる事がない。上海に宿泊場所があればいいが私みたいな技術者は工場近くにＳＴＡＹです。
やっぱ営業マンみたいに街中に住まないと中国はつまんねー。
中国人工員はいらいらするし。私はもっと気候が温暖でまじめな人種の国である程度都会に出張したいです｡

海外出張っていってもエロエロで楽しんでる奴は
極一部なんだろう。

世の中ってのは不公平だからな。

>>744
やっぱりある程度都会でオフィス系の駐在ってのは
それなりに経験とスキルのあるエリートな人でしょ。
アジアで営業や工場なんて並以下だよ。
アメリカ、イギリスなど就労ビザのハードルの高い国に行かないと

＞＞「気候が温暖で真面目な人種のいる国」
イタリアか？（なわけねーか）
アジアはシンガポールは真面目な人多いでしょ。
アメリカに駐在したいがアメリカで温暖ってなると
カルフォルニア、フロリダあたりがいいやね、会社も多いし街だしさ
ニューヨークはバリバリのビジネスマンだから
激務と雰囲気でかえって頭が痛くなりそう。

シンガポール人は糞以下

キャリアも学歴もない人間が海外就労するには何がいい？

>>748
現地人と結婚。
んで、肉体労働する。
タイなら日給600円。
スウェーデンなら7000円くらいもらえるかな。

キャリア・学歴・資格・技術力がないなんてなると無理でしょ。
一番大事なのはキャリアと技術力ですよ。
学歴と資格はタテマエですから、１００％必要ありません。
そんなものよりも英語が流暢にできたほうが１０倍役に立ちます。
下手なことするよりも、まず日本で業種の経験をつんだほうがいい。
電気工事士、プラント職人で海外に行っている人もいます。
日本の派遣業で経験をつんで海外で働いている人もいます。
オフィスワークや技術職の求人が多いですが、よく探してみてください。
一つランクを下げれば海外求人はけっこうあるものですよ。

＞＞７５０
海外で働くのが、目的ではないよね。
誰だって海外の、砂漠やジャングルや度田舎で働きたくは無いと思いますが。

この板で書きこしているのは、海外で楽しい思いをしたいと思っているのでは？
ひとつランクを下げるぐらいなら日本で働いたほうがよくないですかね。

いや別に貴方に県下を売っている訳でありません。
ひとつランクを下げて、どんないい未来があるかを書きこしてくださいな。

バンコクであれどこであれ、駐在員を思い描いて会社入って、
そのとおり海外駐在になるなんて至難の技だろう？
ほとんどの駐在員は、みんな結果としてたまたま駐在になっただけ
なんでは？
狙って会社入ってもとてつもない所行かされるのが関の山。
行きたい国行ってそこで職探したほうがよっぽど現実的だろう、
低所得覚悟でね

俺は２９歳にして初就職。
それまではバイトと貧乏旅の繰り返し。
で、先日出張で３年ぶりのタイ。
鬼のようにカネをばらまきました。
ふっかけられてもニコニコしながら金払って、
歩道橋に座っている、セブンのカップ持ったおばちゃん全員に
２０バーツ札渡したり。
BPのみんな、ゴメンね。
昔の俺だったらこんなことしなかったけど。

本当は俺はBPの度胸自慢、貧乏自慢が大嫌いだった。
これからガンガン働いてカナダ移住を目指す。

みんなの旅の目的は何？

なんでおまえらはバンコクの駐在になる話してるんだ。
そんなの無理だし、アフリカの辺境や中東にでも飛ばされたら命が危ない。
おまえらの言う駐在ってのはアメリカやイギリスの
オフィス系をイメージしているだろ。
無理！無理！あれはエリート枠じゃねーと無理、第一、英語できるのか？
英語ができれば日本の高給取りレベルで駐在も可能だぞ、委託契約とも言うのかな？
（ある裏技があるがあえて言わない、それも特定の国なんだけどね。
　ヒント：ヨーロッパ北部の国で英語圏）

>本当は俺はBPの度胸自慢、貧乏自慢が大嫌いだった
まったく同感だよね。あいつらなんでああなるんだろうねｗ

>>752
大手商社に入れば海外勤務は一応前提になるんじゃないか？
もちろん行きたい国にいけるわけじゃないけどね。
また、物産の入社面接で「タイ行きたいです」なんていったら
就職はまずムリだろな。
忠の面接ではＭＰとはなにか、と聞くことがあったらしい。
ミリタリーポリス、メガピクセルなんかはＯＫ．
間違ってもマッサージパーラーなどと答えてはいけない。

>>755
みんな毎日好き勝手に生きてるから
他人のことを考えなくなる。
どうしても我が強くなり自慢するようになる。
仕事や学校行ってれば違うけど、
なにもせず毎日すごしてると自然とそうなる。

>757
そういう奴らがドミトリーに泊まって　あの独特の雰囲気　あ〜思い出したよｗ
ネパール・インドでもナイロビでも経験したなあ　先進国の人間なら普通に個室にしろってｗ
あと自称登山家も痛かった　

自分に大切なことに自分勝手になったほうがいいと思うよ。
でも他人の自分勝手も認められるようにね。

>>先進国の人間なら普通に個室にしろって
あなたは？

>>753
どんな職に就いた？就職しようと思ったきっかけはあったの？

>>758
登山家以外にも、カメラマン、映像技師、作家、技術者とかいろんなのが居るぞ。
カメラマンはプロ用の機材と取材用の書類を見たからウソじゃなかったけど
作家なんて確かめようがないからな、うそくさかったけど
休学で来ているやつかフリーターがほとんどだよ。

>>759
同族嫌悪ｗ

自慢で大学生とかの女が釣れるからな。
男がいる場ですることはないけど。

>>760
零細メーカ海外営業。
英語力を評価してもらって採用された。
・・・が、英語以外のスキルゼロ。
サラリーマンってしんどいよ。

俺も昔は、このまま旅を続けてどこかで
のたれ死のうとか思ってたさ・・・。
でもな、年を取って怖くなったんだよ。

俺は突き抜けられなかったんだ。
結局どこへも逃げられなかったな・・・。

若い奴は就職するにせよ、旅を続けるにせよ
中途半端はダメだぞ。俺みたいになる。
Break on through to the other side...

そんなあ　ジムモリソンなんか真似してたら命いくらあっても足りませんてｗ
あんた　まともだよ　がんばってちょ

come　on　baby,　light　my　fire　

アジアはシンガポールは真面目な人多いでしょ。
アメリカに駐在したいがアメリカで温暖ってなると
カルフォルニア、フロリダあたりがいいやね、会社も多いし街だしさ
ニューヨークはバリバリのビジネスマンだから
はははははは、人生楽しまなきゃ、ポコチン、オマムコ、豪酒、放浪、ガンジャ〜！

＞＞７６７
フロリダは確かに避寒地だ。マイアミビーチに面して養老院がある。
真夜中のカウボーイという映画でダスティーホフマンが暖かいフロリダに行くのが
彼の夢だった。
死に瀕して、寒いＮＹから長距離バスに乗ってインターステートハイウエイ９５号線を南下する
バスの中で死ぬのが印象に残るエンデンｸﾞだった。
でそのマイアミに私はＮＹからではなくＬＡからレンタカーに乗って行ったんだが
そこは全米でも指折りの危険地帯だった。
コンビニに入ると、店員は防弾ガラスの中にいてこれなら万引きは簡単だな、何せ追っかけて来れない
と思ったもんだ（私は万引きはしていません念のため）。
車をマイアミビーチに数時間止めていたら窓ガラスを破られていた。

そんなフロリダは、場所によってやばいので念のためご注意を。

我々新人類は楽して金を稼ぎ毎日バカンスをしたいね。原始人奴隷
はせっせと働く以外に脳はない。

さー新人類達よ立ち上げれ！　人生は楽しんだもん勝ちだから。
世界各国の女性達とファック！　ファック　ファック。
ガキはらませたもん勝ちですよｗ　どんだけはらませたかで
男の器がわかるね。　若い時モテてたとかいう妄想はいらないんだよ。
どれだけたくさんの女性にガキをはらませたかという証拠が欲しいね。

我々新人類はたくさんの女性にガキをはらませることを誓います

>>769
新人類！ぐはははははははははーーー！
あんたそれ死語だぞ、４０手前だろあんた！（プ〜
まあ、楽しんだもん勝ちってのはあるやね。
世界を駆け回るのもせいぜい３０半ばまでだよ。
あとは短い休暇で行くのがリアルだろーな
アメリカやイギリスやフランスの女の子とセックルするのは
男としての夢でもありますが、夢で終わらせない。
俺はインドネシアで難破しまくるけどさ

>>765
ジムモリソンって？ドアーズの？？

>>769
能書きたれてないでさっさと、アジアのビーチいってビーチボーイにでも
なれよ！お前の理想の「人生」貧乏人の奴らがとっくに実現してるよ。

「新人類」批判されればされるほど意地になって使ってるねｗ
その頭の硬さでは所詮金持ちにはなれないんだから、ホントにさっさと
ビーチボーイになれよｗ 奴らすごい男の器だぞｗ　弟子入りしろ！

他スレで、お前小太りでインポぎみって自白してたが・・・・・ｗ

まぁお前みたいなブサイク君でも数うちゃヤレルよｗ

昔の旅が何度もフラッシュバックして苦しんでいたので、このスレもよく見てたけど、カナダ駐在が決まりました。
いつも帰りの電車で酔っ払いばかりの満員電車に揺られながら、日本をしばらく離れることが頭に浮かんでたけど…。
こうした形で駐在を命じられた自分はやはりラッキーなのでしょうか？
駐在員の候補に挙がった理由の一つは「海外慣れしているから」とのことだった。もちろん、それだけじゃ行けないのかもしれないけど、
少なくとも長期の旅が役に立ったのは事実。
良い方向に向けることができれば、それなりの結果が待っているような気がします。

>>773
駐在になる条件ってのは「役職、営業、管理業務、技術者」のどれかだよ。
後方の３つが８０％を占める。
会社によっては海外に行きたがらない人も多いと
多少のキャリアは目をつぶるからね。
部品工場に行っていたとき、ベルギーに飛ばされた先輩がいたが（管理業務）
指名された社員全員が拒否していたからね。
しかもドイツ語だから研修を数ヶ月積んだがまったく理解できなかったそうだ。
「グーテンターク」レベルのみで会話。
どうしても仕事で行きたきゃ、まっさきに手をあげれば行かしてくれるよ。

インドネシアでナンパだったら1日に30人ぐらいは落とせそうだな。
まーナンパというかなんというか。

我々新人類は世界中の女をはらませることを誓います！

で、海外でナンパして役に立ったのは何だ？
「英語、日本語、ガイド本、酒、＄、ポコチン」

ポコチンか？（笑）

最近、ネットで日本のニュースとか見ると危ない若者がさらに増えたような事を言っていたが‥‥‥
ここにいるケンとかいう新人類見て何となく日本の惨状が体感できたよ
こういう輩は日本に置いておくと犯罪が減らないから海外に出すのも一つの手だが‥‥
海外に出したら出したで「日本人は二足歩行の野蛮なエロ猿」とか言われて日本人全体が恥掻きそうだし‥‥
難しいところだなw
ところで新人類って若い世代だとばっかり思ってたら、ここで使われている新人類ってのは
年とか世代じゃなくて単に先祖返りして野蛮になったエロ猿の事だったのね‥‥
さすが「危ない海外」ってだけの事はあるなw

そうだよな

†ケン†って猿とか原始人に近いことばかり言ってるよな！

子供作るのなんて猿でも原始人でも簡単にできるわけだが。。。。

新人類（死語）＝原始人ということか？

物事客観的に見れないんだろうね！

ドラッグで頭いかれてるんじゃねぇ？

ケンって誇大妄想狂で８００円のパートも撥ねられている大基地外でグローバル
英語の大家とのたまって　英語は全く駄目。文なしのくせに株の大家を気取り
今日の飯にも事欠いている　基地外。

なんだかんだ言っても†ケン†は現在工場でライン作業にいそしんでます。

日々の辛さをココで妄想という形にして吐き出しているのです。

みなさん、奴はどうしようもない馬鹿ですが、温かい目で見てあげましょう。

>>780
それって肉体労働ってことだろ。

経験がないけどＴＶで紹介する自動車工場などの
部品やらを作業服着て軍手して
流れてくる製品を組み付けたりするのだろ。
近所のおばちゃんがパートで行っているが、時給８百円ぐらいと聞いた。
で、あの仕事って潰しはきくのか？
手取り５０万ぐらいあればいいとは思うが、安そうだな
それに汚くて華が無いし、頭がぼけそうだ。

自動車の期間工は手取り３０万円くらい。
部屋、食事ただだから６か月やれば１８０万円
ぐらいたまるよ。
派遣登録でなく直接トヨタや本田にいかないと損
するよ。体力あれば６０歳定年までいられるよ。
ただ単純作業を長時間やるのでそっちのほうがきつい。

へー、期間工の給料って20年前と同じなんだな、と
感慨にふける私は40過ぎのおっさん。
大学出てヨーロッパをふらふらしてたとき、期間工
で金ためたという旅行者によく逢った。
当時最強のバイトは佐川急便の運転手で月給50万〜。
１年で300万貯めたというツワモノに出会ったことがある。
ただし1日14時間〜勤務の超過激労働らしかった。
そやつは空手二段を誇る小型シュワルツエネガー
みたいなやつだった。

俺はドラッグなんかやったことないし、別に特別エロではないよ。
男の器はどれだけたくさんの子供を作るかだと思う。これが正しい。
どれだけ付き合いましたなんて、なんの意味もないんよ。こんなのは
自分で満足しちゃってるだけで、世界的に見ればガキをほとんど
作っていないんだから意味ないね。

俺のやろうとしてることは日本の少子化時代ではほめられるべきことだ。
それに風俗女を金で買ってるようなやつより、俺のやり方は人間的であり
道理にかなっている。女を買ってるやつに偉そうにぐだぐだ言われたくないね。

さ〜てと今度はいろいろやりつくそうかな。バイブを2,3本、アナル
ローターも2,3本買って、クスコは2個ぐらいは持っていきたい。
あとは私立高校の制服、スチュワーデスの服とか着せてプレー
したいね。数人と同棲して女同士でレズもやらせたいね。いちおうSM
グッズも購入しとくか。手錠はさすがに飛行機に持ち込みたくないから
現地で金払って本物を購入する。ノートパソコンとHDDビデオカメラか
DVDビデオカメラを持っていって全てのプレーを録画。パソコンに
取り込んでDVD-Rに焼く。

どの変態プレーでクソガキをはらませたか記録しておきたいんでね。
ちなみに俺はロリにそれほど興味ないから危険なことはしないよ。
あとは人体実験してみたいね。

>>782
すまんが教えてくれ。
自動車の期間工6ヶ月やって、6ヶ月旅して、また期間工やるってのは
可能か？
半年いなくなっても、またリピートで雇ってもらえるのかい？
現在社蓄生活なんで、月30万、衣食住保証ならかなり憧れる。

20〜30年後は皆野垂れ死に。

>>786　
１度経験すれば、いくらでもやれるでしょ。　
６ヶ月期間工やって、３か月分の失業保険をもらってから、　
３年くらいの旅に出る人は多いですよ。

>>788
サンクス
6ヶ月の就労で失業保険もらえるかどうかは知らんのだが、
半年日本で就労、半年アジアを放浪というのは強い憧れなんだ。
海外放浪しても、日本でまた雇ってくれる仕事があるなら
年収だけ多い、今のリーマン生活なんぞどうでもよい。
真剣に考えてみよう。

タクシー運転手なんかもいいかもしれませんよ。　
２種免許さえあれば誰でもやれるようだし、
季節労働者も多いみたいですしね。　期間工は体力が要るから　
年取れば取るほどキツイですからね。　２種免許か大型免許　
があれば、長旅から帰ってきてからも、食いっぱぐれがないですよ。

>>789場所(工場)によって毎月３０万貰えるかはわからないよ。
３０万稼ぐにはだいたい残業代や深夜手当て等がついての事だし。
４０歳位までなら何処かしら期間工はやっていける(採用される)と思うけどね。

自分からしたら半年の海外放浪なんてやる気しだいでいつでも出来るし
年収を多く貰える境遇を作る方がよっぽど大変だ。年収が多いなんて羨ましいよ。



究極的には金の運用(億？？？)→世界中何時でも何処でもマターリが夢

>>789 社蓄さん
788と790が経験者かどうかは知らんが、

＞６ヶ月期間工やって、３か月分の失業保険をもらってから、３年くらいの旅に出る人は多いですよ。

ってのは、嘘だね！　６ヶ月の貯金と失業保険じゃ３年は無理だ。絶対！（一年くらいなら、楽勝。）

790のレスも良く嫁！
推測で書いてる脳内厨だからね！
今、大型免許や２種免許なんか価値が無いぞ！
どっちを信じるかも各人の自由だが、大型免許人も飽和状態。
２種免許持ってる睡眠不足のトラックドライバーだらけだぞ！

期間工で上記の内容で満足なら、やってみれば！

俺は期間工も運転手もウンザリだから、今は、自営業。（ハイリスク、ハイリターンね！）


みんな、ガンガレ！

>>792　
あなたがどこらへんを旅してるのか知りませんが、　
月平均５万使うとして、年６０万、３年で１８０万です。　
大体、長期旅行者というのは、タイやインドといった、物価の
安い国に長いする習性があるので、月平均５万で十分だと思いますが。　
あなたがどいう根拠をもって、３年は絶対無理というのか、　
理解に苦しみます。

>>792
失業保険って半年勤めればもらえるけども
「自己都合」の退社になると丸４ヶ月は自宅待機になりますよ。
会社側が解雇にしないかぎりは「自己都合」ですので
海外旅行に行くのは辞めてから早くても６ヶ月後になります。
なぜ、６ヵ月後かと言うと、待機期間３ヶ月で
翌月にお金が振り込まれるが１ヵ月後で、４ヶ月です。
で、あと２回分の失業金（３ヶ月分の人）がありますので
６ヶ月間は日本から出れません。
これは失業保険をフルにもらう意志があるひとですけどね。


あと、タクシードライバーや大型ドライバーも
たしかに帰国後の仕事復帰としては肉体労働の期間社員よりは
いい職種と思いますが
ビル管理や施設警備の仕事もけっこう肉体的には楽ですし
年齢的にも長くやれる仕事です、自分の時間も取りやすいですから
国内にいる間は英語の勉強や計画作りもできますよ。
期間工は帰ってからグッターとしてしまって疲労困ぱいの状態ですから
なかなか頭も働きませんよ。
僕は上で述べている類の仕事ですけど、英語の独学や株をやったりと充実しています。
肉体的な負担も少ないですし、仕事後にジムに通って体つくりもできます。

過去レスにはＩＴ系で技術を身に付けておけば、帰国後の仕事復帰もと
考えている人もいましたが、それは年齢の壁がある職ですから
スキじゃないと続かない仕事だと思いますね、日々勉強ですしね。
英語など語学をやったほうが絶対に将来の役に経ちますよ。

でもね。
ただ生きてればいいってんじゃなけりゃ別なんだが、タイで月五万は
かなり寂しい人生なんじゃないだろうか？

普通に楽しい思いをしたかったら、月十万くらいの予算があった方が
いいと思うのだが。

私はバンコクで毎晩のようにゴーゴーバー行って、月５万ですが。　　
最近はあまり買わないですけどね。長くいると、安くすませるコツも　
身に着いてくるし。
それに、女遊びが出来ない国に行けば、３万くらいでしょう。　
まあ、私はヨーロッパも東欧の安い国にしか行かないから　
月平均５万で済むのかもしれませんがね。　
アメリカやヨーロッパに長居するなら確かに、５万では　
キツイかもしれません。

期間工で契約期間満了した場合、自己都合による退社ではないので、待機期間
ナシで翌月から失業手当もらえます。毎月の手取りは25万くらいだが退職時に
慰労金が出ます。食事無料はホンダだけ、一年やれば200は貯まる。最初は
キツイが慣れれば楽勝だ。漏れもやった事あります。

>>796
￥５００００（１７０４５Ｂ）　÷　３０日＝　５６８Ｂ／日

宿泊　　　１００Ｂ
ゴーゴー　１００Ｂ
食事　　　１００Ｂ
その他　　２００Ｂ
計　　　　５００Ｂ

こんな感じかな？

>>797
半年〜１年くらいの契約期間だと、そもそも雇用保険加入対象に
ならないんじゃないかな。
マ、それは別としても給料の4割くらいしか支給されないから、
（給料25万だったら10万円くらいかな）、出発日を伸ばす意味
ないんじゃない？
つまり、退職したらすぐ海外行ったほうがいいんじゃないか、ってこと。

>>799
雇用保険は強制加入です。当然厚生年金と健康保険もです。失業保険の
有効期間は退職日から一年間。半年くらい旅行して帰国後申請しても全
額もらえます。受給中は月一で職安に顔出すだけなので、その間短期旅
行もできます。ちなみに自分の場合全額受給で50万くらいだった。
はっきり言って美味しいです。

久しぶりに書き込みます。現在タイ在住ですが今の毎月の生活費は

アパート代　 3000(エアコン、ホットシャワー、電話直通回線付）
光熱費　　　　 1500（電気、水道、インターネット、携帯）
食費　　　　　　3000〜5000（タイ料理、たまに日本料理、米は日本米自炊）
交通費　　　　 500〜1000（BTS、バスなど）
その他　　　　 5000〜10000（マッサージ週1〜2回、日用品、女遊びはたまに）
計　　　　　　　13000〜20500（バーツ）

こんなところでしょうか。年に1回は帰国、2〜3回はタイ国内、もしくは
周辺諸国に旅行するのでその月は物入りになってきますが。
>>796さんもいっておられますが、長く住んでるとタイ人の知り合いも増えるし
お金のかからない楽しみ方も自然と身についてきます。他の人がどう思われるかは
わかりませんが、自分では結構楽しんでるんでいいんじゃないでしょうか。今はのんびり
してますが、日本では1日17〜18時間労働なんかもやってたんで、まあいいかなと思ってます。　　

>ジャルワット
随分安く抑えてるな〜　タイのどこに住んでるのよ？
3000バーツのアパートは安いし、電気代とか1500バーツなんて
信じられない。俺は電気代だけで5000バーツかかっていた。
ネットはネットカフェかなんかかな？
随分安いな〜　地方都市かな？

>>802†ケン† ◆kiM4qXVHAg さん
バンコクのBTSの某駅からバスで10分、バイクなら5分ぐらいのところです。
風通しがいいのであまりエアコンを使わなければこんなもんです。
（帰宅時はエアコン全開にしますがw)
ネットは直通の電話回線なので1回3バーツ、1ヶ月、時間無制限のネットカードが270バーツ
（ADSLも考えたんですが、まだまだ遅いのと2chに書き込めるところが少ないので）。

私もタイにきた当初は電気代、5000Bまではいかないですが、2000〜3000Bは使ってました。
アパート代も今の何倍かはしましたし。生活がタイローカルになってきたということでしょうかw
今のアパートも知り合いのタイ人の紹介です。外観はともかく内装はきれいなので
なかなか気に入ってます。衛星テレビもタイ人の紹介で月500バーツ以下です。
タイをバカにする人は結構おられますが、私は日本食屋もあちこちにあるし
比較的日本人にとって住みやすいところだと思います。
まあ自分にあってるということですかね。