【楽して】1001万で海外移住PART？【生きる】

スレ立てましたのでよろしく！　

>1
ご苦労様です。

次ｽﾚは１００２万円じゃなかったか？

スレごとに1万増えてったら、なんかうれしいね。
前スレって、いつなくなったの？

＞†ケン†さんへ
スレ立てご苦労さんです。
今度は、私から質問。
東南アジアで何処が一番良かったですか。
どういったところが良かったか教えてください。

種５００万を株で増やして１０００万にしようとしたんだけど、この３日で含み損１８万円だよ。
明日くらいに上がってくれなきゃ本当に困るんだが。
ちなみに俺は日本で種５００万で苦悩して生きてる者です。

働きながら株やってる？
オレは親元パラで働きながら投資してるんだが
去年から仕事初めて５００万なんてすぐにたまったけどねえ
年収は４００万きっているけれど
来年には資産１０００万いくんじゃないかな
働きながら投資が最強
投資で儲からないときでも確実に収入を確保できるし

>>6
おお！同士よ！
だが、俺の場合は種５００万で今のところ含み益４３万くらいだが

５００万円で株か、元証券会社勤務の俺からいえば、　やめたほうがいいな。
常識的には５００万突っ込んで、月に4万儲かるってのが普通だよ。
それも９時から１５時までPCの前から片時も離れないでな。

＞７異邦人さんへ
私の考えた理論は貴方と同じでした。
サラリーマン双発エンジン説。ＹＳ１１（ちと古いか）、今ならボーイング
７７７。エンジンが二つ付いていると、一つのエンジンが壊れてもう一つ
のエンジンが動いていれば墜落しない。
二つのエンジンが快調だとすごい勢いですっ飛んで行く。
サラリーマンをやっているから思い切ったリスクが取れるというものです。
笑ったのが、バンコクで知り合った年季の入っている日本人のフリーターが
持っている株が東京三菱銀行。つまりリスクが取れない。
一方サラリーマンの私が当時持っていた株は、さくら銀行と富士銀行。
ひょっとするとどちらも潰れそうでしたが、私のほうが大きく儲かりました

日本の国債が７００兆を突破した。何年後かには
抑制または発行しなくなるだろう。そうなれば、
公共事業で食っているかなり労働者が職を失い
失業率は２０％が超えるのは間違いないだろう。
そして、返すあてのない国債は暴落し、円の価値
は下がる。俺の見方では、５年から１０年後に
大失業時代を予測している。先端の産業は生き残
れるがそれ以外はどうしたらいいのだろう。消費
税は１０％ぐらいにはなるだろう。この国の無能
に気づき、本当に政治に関心を向けるのは、大
失業時代を迎えた時だ。でもそれでは遅い。手持ち
の６００万を半分ドル預金にするか検討中だ。
沈没するまえに移住の準備をしている最中です。

そんだけ悲観するんなら、ドル転なんてやめて600万で
公共事業さまさまの建設関連でも空売りすりゃいいじゃん。

大丈夫だって。公務員400万人の所得４０兆円あるだろ。　年間の国家予算４０兆円ですから
いざとなりゃ、公務員人員か給料を減らせばOKです。

復活おめでとうございます。。。財テク板になってますね。

フィリピンかタイの田舎でのんびり暮らすためには財テクは必須です。
日本の生活と違って年間１００万円も稼げれば充分すぎなのです。
コンスタントに年間１００万稼げれば資本金が１０００万円なくても問題ないわけですから。
そうなると、株や外貨預金などの投資や現地の珍しい物をネット販売するなどの収入源が必要です。
社畜になることは不本意ですし現地で事業を始めるのもリスク高いしめんどくさいです。

JALの４２歳の子持ちCAが夜間勤務を拒否したら
、給与が８８万円から２０万円にダウンしたことから
訴訟をおこしたようだが、JALのCAさんてすごい給与
ですね、ここで１０００万円をどうするなどと考えて
いる我々とは住む世界が違うようだ

>>16
88万円の給料って、そんなに凄いか？ボーナス込みで、年収2000万円弱だろ。

>>17

今の一般的なサラリーマンと比べたら破格の給料だろう。

なんだよ、一般的なリーマンってよ

たぶん、田舎の会社で上場していなくて従業員は２０人くらいで社長が一代で築いたような会社。
で、そこに勤めてる高卒の平社員。
年収は手取りで４００万円行かない。

ここに参加の多くの奴は年収が５００万円に行かない連中
が多いと思うが

>20
日本人労働者の平均年収は600万程度。
年収1,000万以上はサラリーマンのわずか5%にすぎないよ。
ま、他人の年収を羨んでもしょうがないわな。

>>22
サラリーマンのうち、上位１０％の高給取りを除外して、
残り９０％の平均年収を出したら、４００万くらいのもんじゃあ？
少数の例外が平均値を上げる、という現象で６００万になっているんだと思う。

そんで４００マンの５％２０万をタイの遊興費にまわすわけか

年収２０００万円なんて言う奴はタイに行かないと思うが

>まこちゃん
やはり好きなところはカンボジアかな。やりたい放題出来るし、物価が
安い。まーでも株取引するんだったらバンコクにアパート借りて住んだ
ほうがいいね。バンコクでは4000バーツぐらいからエアコンがつくけど
10000バーツ払うとかなり豪華なところに住める。中級ホテル並かそれ以上
の設備。

そうそうやっぱり働きながら株取引するのが最強だね。株で利益を得られなくても
収入があるわけだし。

>>26
カンボジアのプノンペンは飯がまずいし、街がうんこくさいし、乞食が多すぎだし、バイタクは犯罪者ばっかりだし、夜中は危険で外に出られないから嫌だな。
それ以外は禿同。
>>25
俺、年収２４００万だけど、去年はタイに行きまくったよ。
もっとも借金も多いから日本ではあんまり豪遊できないんだけど。

年齢でサラリーマンの平均が40歳だとすれば、
（20＋60）÷2＝40
40歳男性の平均は600万位で妥当だと思う。
平均値が年収高い人が引き上げてるのは分かるが女子事務員が平均を下げている。
女子事務員は200−300万だから。

>>28
仕事変えたほうがいいぞ

友達がブラジルのサンパウロに小さいゲストハウス始めた
３５歳で早期退職金と貯蓄で約１０００万持っていった
物件　７５０万　必要経費などもろもろで１５０万　でした。
あれから２年、まあまあ順調にやっているみたい

昼休み突入。新スレ立ったんですね。

今回はタイ以外で別の国の情報を期待してます。
いまんとこ考えてるのは、やっぱり現実的になるとビザ取得が簡単な国がいいかな。
フィリピンとかがいいかもしれない。ブラジルもいいと思うがビザが半年かな？

>>30

いいですね。ブラジルは日本人国籍の居住者が一番多いですね。
ただインフレ率や労働許可を考えると、現地で仕事するより外貨収入が
あった方が賢明ですね。

＞：†ケン†さんへ
カンボジアが一番ですか。
私はカンボジアに行ったことが無いのです。
いつも短期間の休みでバンコク止まりです。
もう少し具体的にカンボジアの魅力を教えてください。

>>まこちゃんさん
是非、アンコールワットには行かれた方がいいですよ。
カンボジア料理けっこうおいしかったですよ。
バイタクの兄ちゃんとたまにメールしてます。
ただ、移住にはあんまり向かない気がします。

長所
�@まだ日本人が少ない（短所？）
�A物価は安い。タイよりも。
�BODAのお陰か、対日感情はよい。

短所
�@治安があまり良くない（シェムリアップでも夜遅くふらふらするのは
　良くないらしいです。バイタクの兄ちゃんによると）
�A日本食が高いし、あんまりおいしくない
�B遊ぶところがあんまりない
�C外国人移住者を受け入れるような制度がない
�D外国人男性と地元の女性のカップルが目立ってしまう。（タイよりも）
�E医療制度が整っていない

アメリカはどう？みんな高い、高いっていうけど
贅沢しなければ、厚生年金と企業年金と
わずかでも地代かなんかあれば結構生きていけると思うけ
ど。なにもフロリダ辺りでプール付き別荘買うわけじゃないし。

>>35
永住者向けのビザないでしょ。
現地で起業するか、グリーンカードを抽選でゲットしなければ。
もしくは、アメリカ人かグリーンカード持ってる人と結婚しなければ。
ここのところ、毎年抽選に応募してますが、当たりませぬ。

>>35
それでも家賃1000ドルはかかりそうじゃない？

タイはいいけど、ビザの問題ですよね。
エリートカードは買いたくないし、毎月の出国も無理っぽい。

バリ島とかどうでしょう？
ビザも何とかなりそうだし。
読書とサーフィン（やったことないけど）で過ごす日々も悪くなさそう。

それかフィリピンかな。ビザ情報は海外移住情報より抜粋
特別投資家査証かフィリピン永住権．SRRV

＞フィリピン投資委員会が発行する特別投資家査証（ＳＩＲＶビザ）は、年令に関係なく、７５０００＄を株式投資またはコンド
＞ミニアム購入に投資すると、その投資が継続されている限りフィリピンでの居住の権利と、就労活動などの生活の権利を
＞与えようというものです。

＞●査証取得には、フィリピン政府指定銀行（４銀行から選択）に口座を開設し、米ドル定期預金（６ケ月
＞以上）をすることが発給条件となります。
＞預金額は３５−４９歳の方は７万５千ドル、５０歳以上の方は５万ドル。

あ、これじゃあ、１０００万だけじゃ無理か（笑）

>>38
1000万円で充分だぞ。預金担保に融資も受けられる。
あとは、商売で継続的に利益をあげられれば、そこそこに暮らしていける。

＞＞若手石さんこんばんわ。
そうですか、アンコールワットもいいところのようですね。
長い連続休暇が取れるようになったら一度行ってみたいと思っています。
＞＞３５さん
フロリダはアメリカでも避寒地として人気があります。
映画「真夜中のカウボーイ」でも寒いニューヨークに疲れたダステイ
ホフマンが演じるホームレスがフロリダに行く途中の高速バスの中で死んで
しまいます。実際にマイアミビーチにはパステルカラーのホテルに混じって
老人ホームがありました。キーウエストの帰りに立ち寄ったところ背中に
多くの視線を感じ振り向くと多くの老人たちが、老人ホームの庭に椅子を
並べて何十人も我々を見ていたのです。こちらも彼らを観察すると、明日
逝っても不思議が無いような人から、まだほのかに色気の残っている女性
までいました。あれから十年余り立ちましたがあのオネーさんは今日も
マイアミビーチを歩く人間を見続けているのでしょうか？

アメリカじゃあキツイね
物価が高いだろう。特にマイアミとかだと
グリーンカードとっても　リタイヤするまで何年働けるか？
日本で年金の受給資格までいれば　年がとりすぎで永住権却下
２０歳くらいでアメリカに行って、ビザの延長申請で引っ張って、引っ張って
２７歳くらいでもらうか（これならリタイヤメントハウスに入れる可能性大）
日系のアメリカ国籍と結婚して、若いうちにグリーンカードもらうか

どちらにしろ、日本人はマイノリティーだから　いい仕事にはつけないよ
よっぽど、技術があれば別（その専門の仕事で世界のベスト１０に入っていれば）

>>38
＞フィリピン投資委員会が発行する特別投資家査証（ＳＩＲＶビザ）は、年令に関係なく、７５０００＄を株式投資またはコンド
＞ミニアム購入に投資すると、その投資が継続されている限りフィリピンでの居住の権利と、就労活動などの生活の権利を
＞与えようというものです。


という事は、３５歳未満の人でも７万５千ドルを株式投資かコンドミニアムに投資すると
投資している間は、居住の権利が与えられるって事か？

他の国のリタイアメントビザの取得条件に比べて、かなりハードルが低いよね。
日本からも近いし、物価も対に比べて安そうだし、現実的だね。

このビザ取得の条件になっている、株式投資の対象だけど、もちろんフィリピン企業の株なんだろうけど、
それがちょっと恐いといえば恐いけど、分散投資の対象としては、新興国の市場にも一定額を放っておくのも
いいかも

まあ、どこの国でも年よりはいらないってことだ。本音はね。

ましてや金のない年寄りはもっとね。

年寄りは金かかるからな〜。

>>42
SIRVよりもSRRVの方が良いよ。75000ドルを銀行に半年預けるだけで永住権取得。年齢は35-50で50以上だと50000ドルでOK

夜中3時に思い立ってタクシーでタイカラオケ屋へ。
朝まで飲み顔見知りのマッサージ嬢(古式）と夕方ま
でホテルにとまり、4時過ぎタイ飯屋でカオラオ、ソムタムで
ビールのみ彼女のマッサージ屋でマッサージ受けて、
そのままマッサージ屋でカオパットと魚のラープ出前頼
んで皆でビールを飲む。

これ全部日本でやったら一日で4万円も使ってしまった。。。

鬱。。

自分がタイに居て飽きたというわけではないのだが、
フィリピンはこのスレに関心ある人には興味深い国かもしれない。
なによりビザの条件が緩い。

ただ外国諸国どこでもそうだが、現地の人達との生活にいかに溶け込み
自分の立場を築き上げるのかは難しそうだ。現地でその国の嫁さんを貰う
のが一番手っ取りばやそうだが・・・・・自分の適応力が試されるね。
若けりゃなんとかなるかと思いますが、現地居住なら親戚家族つきあいに
疲れそうだけど・・・・慣れたらどうってことないか？

カンボジアは昔は３年許可のくらいのビザは金で簡単に買えたようですが
今はどうなってることやら？シェムリアップは治安も比較的よさそうで
日本人観光客も増えていますし、高級ホテル建設も行われています。

私が行った時は日本料理屋は１件ありましたが・・・・
ビザと労働許可等が簡単であれば狙い目かもしれません。

>>10 まこちゃんさん
>笑ったのが、バンコクで知り合った年季の入っている日本人のフリーターが
持っている株が東京三菱銀行。つまりリスクが取れない。
この部分がよくわからないです。
糖蜜が問題なのか、フリーターが問題なのか、バンコクにいることが問題なのか、その他か。

海外移住をしたいと思ってからもう4年ほど。今がんばって資金増やし中。

みなさん年収とかすごいですね。
私、自営業だけど自分の取り分は、10万ですよ。(w
午前中は、時間あるんで、株でがんばってます。
株での”収入”は今年10億いきそうです。(w

バンコクだと、ＡＤＳＬも早いですね。
デイトレも普通に出来そう。住所は日本にしておいてね。

フィリピン（マニラ）は、一回ストップオーバーで3日間滞在したけど、
することなくて暇で暇で。他の町なら楽しいのかな？！

>>46
レスｔｈｘ

なるほど。参考になります。
やっぱり現実問題として、ビザというのは避けて通れないものだもんね。

結局このスレッドの方向性として、１０００万を種銭にインターネット経由で
株を売買して生計を立てる、というものになるのかな？
１０００万を元手にアウェイの外国で商売で生計を立てるのは危険だしね。

そうすると、インターネットのインフラが整っているということが前提になるよね。
そして現地で就労するわけじゃないんだからビザの問題。

環境の面ではタイがベストだと思うけど、ビザの問題上、エリートカードを躊躇なく買える金持ちに限られてしまうのかな？

金さえあれば現地で労働しない状態でビザが下りる国、フィリピン、インドネシア、カンボジアあたりが選択肢？

そんな感じと思う

>５０さんへ

＞笑ったのが、バンコクで知り合った年季の入っている日本人のフリーターが
＞持っている株が東京三菱銀行。つまりリスクが取れない。
意味がよく分からないということなのでお答えします。
フリーターという生き方を私は批判しているのではありません。
ただフリーターという生き方は、将来不安を抱えているわけでリスクを取った
生き方であり、彼自身も自覚しているので東京三菱銀行という潰れそうに無い
硬い株を買ったわけです。言い換えればもうこれ以上リスクが取れないのです。
一方サラリーマンの私は、自由が無い代わりに（横田濱夫氏のいうところの社畜ー
横浜銀行の社員が内部告発本を書いて退職に追い込まれた）リスクの無い生き方を
していますので、当時潰れそうだった富士銀行やさくら銀行の株をかうという
リスクを取れたというわけです。株は潰れそうに無い硬い会社より、潰れても
不思議がない株のほうが変化率が大きいので妙味があり私は結構儲けました。
彼がそのまま持ち続けていれば、投資の６割に元本が減っているはずです。

>>54
東京三菱が「潰れそうにない」という発想自体、時代錯誤。
東京電力とかなら分かるけどね。高卒？

つーか、どこでリスクを取るかは、個人によって違うだろ。
リーマンかそうでないかだけで決まるような問題じゃない。

＞５５
？？？
脳ミソないの？

株ってそんなに儲かるものですか？このスレには株での成功者が
多いようですけど。匿名掲示板という事で少しは誇張が入ってるとか？

＞５５
＞東京三菱が「潰れそうにない」という発想自体、時代錯誤。
当時の都市銀行同士の中での比較で相対評価の判断である。
現在でも、ＵＦＪは分割の危機にあり三井住友はゴールドマンに
有利な増資を飲まされている。まともな都銀は東京三菱だけというのは
事実。三社の株価を見ればわかるはず。
一番健全な東京三菱が潰れるときは日本がどういう状況になっているかは
普通の判断ができる人間ならわかると思う。
＞５６
確かに。サラリーマンより資産家のほうが取れるリスクの総和が大きい。
ここで言ってるのは、年季の入ったフリーターとサラリーマンが
同じ都銀の株を持っていた狭い状況の中での笑い話と捉えて欲しい。
リスク論をマジに語るなら、前期の話題は適当な事例ではないので必要が
あれば論じるにやぶさかではない。

>>58
株で損したヤツは黙して語らないだけなのさ・・・

>>59
なんで銀行株なんだよ？しかも商業銀行。他の糞銀行と比べて、
MTFGが「マシ」なだけで、安全な投資ではないことが分かってない。
ほんと、フリーターって世の中知らない馬鹿だな。

まぁまこちゃんの言ってるのは結果論になってしまう訳で
実際に潰れると読んで空売りかけて大儲けってのもあるんだし、それを今さら言っても仕方ない。

投資、投機では金があった方が有利、金がある奴が正しいって世界だし。

フィリピン移住してぇ

>>58
株で儲けれるのは　約２割位じゃないの？
この スレで年間　株で１００万以上　現金を手に入れている人いるのかなあ
いくらで買っていくらで売れた　と明白内の画でないものが多い
何を買えば良いかとかはあまり無いね

オレの親父も　手持ち２億でやっているけど
年間　３パーセント　６００万手に入れば　御の字って言っていたよ
オレは株が分からないけど　銀行とかの金利より良いと思う

まこちゃんって、かなり自慢げだけど、ほんとに儲けてんのか？
書いてることが本当なら、資産は億どころじゃないと思うのだけれども・・・
2ちゃんで自作自演（前科2犯）するような50過ぎのおやじは、
それだけで信用できんけどな。

自営で取り分10万ですか。非常に現実的な数値だが、アルバイトの方が高給かも。
まあ好きな商売であれば、それもアリかと思う。

しかし若いうちに遊ばないで仕事だけしてれば即１０００万位簡単だろう。
でもそんな偏ったのはつまらんだろうな・・・。若いうちしか出来ない遊びもあるだろうし。

＞６４
そうでもないな。前にも川鉄の空売りで大損しているって書いたはずだがね。
その前にも（相撲に例えるなら）９勝６敗って書いた。
日住金という今は潰れた住宅ローン会社の空売りを１万株したら
目の飛び出るような逆日歩が付いて（３日で１８万円営業日ベースで土日を
はさんでたった一日）直ぐ買い戻した。
＞６３、６４さん
９７％が失敗すると思うよ。勉供しなければね。ワーテルローの戦いでイギリスの
ロスチャイルドの取った行動は今でも参考になる。

逆日歩という用語の意味が分かってないらしいw

>>63
ん？　あなた自身はあまり株には詳しくなさそうですが
１００万にこだわるんですな
まあ具体的にいきましょうか
オレは今年の初めにjasdaqのレーサムリサーチを７万くらいで
約１００万円分買い、このまえ１５万くらいで全部売り払ったので
まあ１００万くらいもうかりましたが何か？
別に珍しくないだろう、今年のはじめころに新興に手を出していた
連中ならば

＞６７
では、逆日歩の定義をどうぞ。

>まともな都銀は東京三菱だけというのは事実。

身潰し獣公経由で身潰し痔公にファイナンスをどんどん注ぎ込もうとするMTFGがまともな都銀だとは・・・おろろいた！！

＞７０
株価という指数で考えれば東京三菱銀行が一番評価されているのは事実。
私は評論家ではないので、現実の株価で判断する。
又格付け会社も評価も都銀では一番高い。

君の意見も理解できるけど、その考えは少数派。自分の考えに確信が
持てるのなら空売りかけてみたら。

はっはははっ、ギャンブラーとか投資するヤシって絶対自分が損したことは言わない。
得した、儲けたって事だけ言うよな。
これ共通。
んでみんな、塩漬けしてるって言う。
損にた自分を、認めたくない往生際の悪いヤシ多いわ。

株はそれほど儲かりません、儲かると書いてある本は、本を売りたい
から、そのように書きます、証券会社は手数料を稼ぎたいから
儲かるようなことを言います

１億以上の金持ちは株などやりません、何故ってそれ位の金が
あれば一生生活に困らないから

金持ち、儲け話に噛み付いてるヤツは、ひがまずに生きたほうが良いよ。

あのですね、証券会社と信託投資会社の社内ではね、５０００万円以下の客は殺せ、
５億円以上の上客は他社に資金を移し変えられぬよう、絶対儲けさせろっていう
マニュアルが存在してんのよ。

＞７２同意
それはパチンコやって昨日５万すった方が、以前に１０万取ったことがある
記憶を元に今日も、３万円すっているのに似てる。
人間て、悲しい生き物なのよ。

まこちゃんは、馬鹿だということが分かりました。

＞７７
ハイ私は、馬鹿ですがあなたは？

>>77
オマエよりマシだと思います。

＞７９
その証拠は？

株で儲けてるやつは確実にいる。
でも、おれは今損してる。
はじめの1週間は少し儲けてた。
今始めて40日くらい。
でも、近いうちに株で生活したい。
今は毎日負けているデイトレイダーです。
というか塩漬けでここ数日は眺めてるだけですが。

まこちゃん、あつくなっちゃだめ。　投資家は冷静にね。　わたしの祖母さんはね今９８歳ですけど
推定資産２０億円くらいだと、うちの父親が言ってましたけど、私生まれて４８年経つけど
いままでそのババアに１０００円の金もらったことないのよ。
ホンとの金持ちってそこまで徹底的に銭道のヤシしかなれんよ。

>>80
カンやね。

いやさ、2年くらい前から初めて儲けてないバカはおらんやろ。最近騙されたバカもほっといて。

ってかさ、まこちゃんに絡むの止めてくれ。おもしろくない。
煽ってるようにしか見えんカキコに反応すなよ。
要は金。自分がどれだけ掴めるか、アホはお互い放置で。

>まこちゃんさん。
なるほど。納得。
確かに糖蜜がメガバンクで一番つぶれにくいですね。
つぶれにくいってだけで株持つのは怖すぎですが・・・。
リスクとらなきゃ、リターンも得れないですよね。

>>63
すごい資金ですね。。
でも、３％しか取れないなら、わざわざ株しなくても・・・
って思いますが。

自営で手取り１０万・・・。弟に二人に仕送りしてるから仕方ないです。
まあ、１０万って金額だけで考えたら、アルバイトしたほうがはるかにましですね。
ただ、自分で自由にしたいってのがあるから、そういうのはしません。
午前中は、株。仕事中、暇な時間は、おもしろそうな不動産物件ないか探してます。

私の場合、株で儲けたときは、家族以外絶対言いませんよ。負けたときはいってもね。
６月半ばくらいからマネックスでおいしいですね。
空売りは、最近ことごとくやられてる・・・・。

タイのエリートカードって転売できないよね？今のところ。
死ぬまで永久に使用可能で、タイに長くいる人なら、そんなに高い金額ではないと思うけどどうだろ。

日々の生活で、なんか疲れたなぁって思うとき・・・
いつか、１００１万で海外移住って思うと、がんばろうって思う。
このスレ好きだ。５００万の方も好きだけど。

下がった時は押し目買い連発して塩漬け。上がって来るのを待つのみ。
一生買った株価に上がってこないことはまずない。

ってゆうかいつからここは株スレになったんだろうか。
皆はタイを持ち上げるが、ベトナムの方が女も綺麗だし、食も
日本や中国に近く、ハノイとか北部なら気候もタイより
は涼しいのではないか。物価も安いし。

アメリカでAT&Tとかコカコーラとかマイクロソフトとかだれもこんなに化けるとは思わない株かってたら、
何万倍にも値上がりして、いまごろウハウハなんだけどね、
そんなうまい話って映画の中だけですわ。

>>86
「タイのエリートカードって転売できないよね？今のところ。 」

説明書きには、「できる」と書いてあったような。

現実は、将来有望という記事に乗せられて
ワールドコムや欧亜農業、ワーサンガスなどで一家心中

ここで誰かタイ以外移住考えてる人っているのかな？
現実にはタイ以外で買春してる人っていないみたいだから
タイ以外移住考えてる人はかなりまともな人だと思うし。

>82
　９８歳で２０億の資産を持つドケチおばあちゃんですか・・・
とっても面白い。
　１０億円持って寝たきりなのと、文無しで健康で若いのと、どっちが
良いと聞かれて、迷わず後者と答えました。
健康で金があって時間がある。これが私が来年（４５歳）までに達成す
べき目標です。
そこに愛があるとちょいとしたエッセンスの効いた良い人生となると
思われ。
１０００万円で東南アジアを拠点に約１０年は生きれると思う。
その後の２０年はゆっくり考えるさ。

あなた、頭の病ですか？

マイクロソフトや、日本のヤフーの株を初期からずっと・・・
っていうのは、宝くじにあたったようなものじゃないかな・・・。

エリートカード転売できるなら、ありだな。

私の場合、候補地は、バンコク周辺、ノンカイ、香港の小さな島、ベトナム、日本、その他。
ハノイは好きじゃないけど。

>>91
別に、タイ行きたい=買春じゃないかと。
他の国でも、するやつはする。売春もね。

選挙・・・織り込み済み。明日は株あがるといいね。みなさん。

まこちゃんはばか。さん、もう、このスレに来なくていいですよ。
人生がうまくいかないのは、あなただけですから。
ペットでも、飼って自分自身を慰めて下さい。
お大事に。

>>94
日本のどこですか？
私は、ある程度、貯蓄が出来たら
屋久島か宮古島に住みたいです。
子供を育てるのなら、口伊良部島もいいかなと思う。
日本にも、家賃１万円位で住めるところ（古民家）は、沢山あるから
選択の一つに考えています。
釣りが趣味なので、海のそばがいいな・・・

>>96
日本は特別思い入れのある場所はまだないです。
私は、それらの島に行ったことがないですが、楽しそうですよね。
でも、私は、高速回線ほしいから住めないかな。
今日の夜もそうだけど、MSNでwebcamつかってボイスチャットしながら、
ＴＶで選挙関連みて、2ch読んでっていうのが楽しいから・・・。

２０代の頃４０歳とか５０歳のおじさんって分別もあり、社会的にも頼りになる
経験豊富な人達だと思ってたけど、自分が４２歳に今なってみて、
そんなことありゃせん。　欲望と悩みと焦燥そして諦めの境地ですよ。
あと何年生きられるか判らんけど、　虚しき愛を求めて今日も夜の街を彷徨うミッドナイトランブラー。

>> マイクロソフトや、日本のヤフーの株を初期からずっと・・・
>> っていうのは、宝くじにあたったようなものじゃないかな・・・

そんな香具師はほとんど居ないから安心しろ。
転売されることによって値上がりしたのだから、初期からそのまま
ずっと持っていた香具師なんてほとんどいないんだから。

株板みたいになってますが・・・（笑）
不労所得が本当にあるなら歳を食う前に早く計画を実行した方がいいとおもうけど・・・
おせっかいだが歳をとると立ち回りやふんぎりが衰え、シガラミも増えてくるからね。
海外生活は自分自身に対するストイックさと行動力の２つが経験上求められると思う。

カキコは多いけど現地から具体的に今悠悠自適に生活してる詳細が書き込まれてないということは
実際悠々自適は難しいのかな。もし実現してるなら２Ｃｈで高みの見物する人も居ると思うのだが？
さて仕事に行くか・・・・・将来のために再度日本脱出を夢見て。

だってこれって悠々自適を夢見る人たちのスレでしょ？
実際悠々自適に生活してる人はその詳細を明かしたりはしないものだよ。

そうなんですよ、いわゆる私は４８歳で現在現金資産だけで1億１０００万円くらいあるかな。
でも年間２００万円くらいしか使わないから変な投資や投機にかかわんないね。
どうしてこんなに金持ってるかなんていうわきゃないよ。

俺の知り合いにも海外で仕事やってる奴、何人かいるが
、悠々自適の奴なんていません、それどころか金を儲けるのに
苦労している人多いです、それだけ海外で仕事するて大変
なことです

例外は日本から派遣された公務員、かれらは優雅と言う
言葉があてはまります

まあ４２歳のJALスッチーさんの月給が８８万円のようですので
彼女らも優雅組ですかね

>>102
年間200万しか使わないなんてセコいね。
そんなんで人生楽しいですか？
嫁や子供はいないの？
不動産はもっていないの？

金を貯めるには金を使わないこと、だから投資には
かかわらないでその金を銀行預金したほうが懸命

そゆう人生はつまらないと思う人もいるが、
投資に関しては、証券会社、最近は銀行の社員が手数料を
稼ぎたいので投資をしろと言います

人生楽しいねえ。　朝１０時から今までKFCでまったりコーフィー飲んでてさ、
１００円コーフィークーポン持ってるからね。　２時間本読んでたけど
その間客俺一人だもん。　涼しいしまったりできるしな。

>>103

昼休み突入。そうですね。海外で起業は大変でしょうね。
商売はなんでも大変なのは十分わかってますが、私も現地で悠悠自適
そうな人は公僕関係の人とリタイヤ組しか見なかったですね。

私は一応現地企業で働きましたが、自分の仕事が適当になってくるのに
も嫌気がさしてきました。勿論私の性分が起因するのかもしれませんけど。
住んでみて思ったのは現地で起業するのは自分にはあてはまりません。
ある条件（いろいろな）をクリアしないといけませんしその上でリスクもあります。
相当な実力と信用のある人はＯＫでしょうが・・・

だから自分は不労所得にこだわりたいという部分もあります。
株は海外でも日本並の思考回路とレスポンスを保てる人ならトライすれば
いいのではないでしょうか。

>>106
部屋にエアコンは無いのですか？
一人でKFCでコーヒー一杯で2時間も粘るのですか？
しかも100円のクーポン使用ですか？
店員がおまえのこと馬鹿にしてなかったですか？
おまえ貧乏学生？

>>108
ひがむな。

見栄はってちゃあ金なんて溜まらんですよね。　いかにセコク生活して
ここぞってとこでバーンと使うってのが、理想だな。

>>110
金があるヤツほどせこく生きても楽しいと思う。
派手に使えるのは、会社の金か、人の金だけ。

ここぞってとこで使う前にねずじんぱちに轢かれて死んだらどうするの？

さて、昼飯にお茶ずけ食べたし、そろそろガストのドリンクバー６０円の
クーポンでまったりするかな。

>>112
死ねば、無だから・・

>>104はアレだな、
労働して得た報酬を消費し続けることが人生の目的と教え込まれて疑わない
いわゆる消費畜ってやつだな

そうそう、悠々自適の生活なんて、
決してそんなに派手で楽しいもんじゃないんだよね。
みんな意外と質素に暮らしてるもんだよ。

シチーバンクの口座に今８６００万円あるわけだが、キャッシュカードを
いつも持ってて、　せこく金使って、貧乏人が大盤振る舞いしてるのを、
みるのが楽しくて楽しくて仕方ないんだよな。

>>夢見心地のぼくちゃん
最近、シティから投資相談のコンタクト煩くないか？
MTFGもそうだが、疑問符の付く金融機関ほど電話が来るな。

>>118
よく電話掛かってくるけどそんときは「あんた儲かる話を他人にいっちゃあだめだよ」
っていって、すぐ切る。

金持ちは倹約家です、だから金持ちになったのです

>>100
>>カキコは多いけど現地から具体的に今悠悠自適に生活してる詳細が書き込まれてないということは
実際悠々自適は難しいのかな。もし実現してるなら２Ｃｈで高みの見物する人も居ると思うのだが？


前の前のスレだったか、５００万の方のスレだったか忘れたけど、インドネシアのバタム島に
実際に８５０万(だったと思う)で移住した人の発言があったよ。
その人はむこうで格安不動産を購入して、家賃収入と現地通貨の利息収入で暮らしてたと思う。
むこうでの生活費とかも詳しく書いてあったけど、実際かなり安くて不労所得の方が生活費を
少し上回ってたと思う。かなり参考になったんだけど、あの人また来ないかなぁ

>121
ホント「バタム在住さん」また来てくれないかな〜。

私は２年前にシンガに３年間ほど駐在してたけど、バタム島は楽しかった〜。
確かにタイに比べたら娯楽は無いし、ネシアの他の地方に比べたら
物価は高いのかもしれないが、シンガにフェリーで小一時間で行ける
地理的なメリットは見逃せないよ。

まこってまじうざくねぇー？

＞１０８
もう少し相手に敬意を払った言葉使いをするように。
＞９３、９５
速く入院しなさい。できればそのまま入院を続けて退院しないように。

＞１２４
君も入院ね

>>124
速く入院しなさい。

藁

124 名前：まこちゃん ：04/07/12 20:30 ID:LrxYHlVf
＞１０８
もう少し相手に敬意を払った言葉使いをするように。
＞９３、９５
速く入院しなさい。できればそのまま入院を続けて退院しないように。


125 名前：まこちゃん ：04/07/12 20:32 ID:LrxYHlVf
＞１２４
君も入院ね

新しい釣りか？

訂正
＞１２３、１２６
速く入院しなさい。できればそのまま入院を続けて退院しないように。
わかった僕ちゃん。

帰宅。っとなんか今までと違って普通の危ない海外レスぽくなってる（笑）
バタム島ですか。探せばまだまだあるのかもしれませんね。

休みの日に本を読んでたらとエルサルバトルにも日本人が居て、なんか
日本料理屋があるとかないとか？

金持ち自慢する人はいいですね。私は知り合いにはなれないクチでしょうが。

＞１２９元駐在さんへ
荒らしは無視するというルールがあるのは知っていますが、
この板に限っては礼儀をわきまえない言葉遣いをする者を、徹底的に
追い詰め、きちんとした言葉で反論できない者は排除することに
決めましたのでよろしければ賛同ください。
先日３人対５人の喧嘩を金属バッ１本持って仲裁に入りました。
うだうだ言ったら全員ぶちのめすつもりでね。
格闘技を３０年ぐらいやっていますので、気性は今でも荒ぶっています。
せめて、言葉遣いは丁寧にと言うのが武道に精進する者の道でしょう。

>>130
どんな格闘技やってたの？

＞１３１
敬語で書きなさい。

500万のスレの方だったかな？！
５００万（？）くらいを借りて（？？）、
外貨（現物）取引で利益だしてタイの北部に住んでる方もいましたよね。

102、117さんも海外移住したいのかな？
国、地域生活レベルにもよるけど、私がそれくらいあればとりあえず半移住したいな。

年200万しか使わないのはセコイのかな・・・。それよりも少ないよ・・・。
最近、お金使ったって思ったのって、バンコク-スリラチャー間をタクシー使ったくらい。

入院で思い出したけど、海外移住するなら、やっぱり体強いほうがいいよね・・・

まあまあクールダウンしてよ。　俺は５０歳だけど2ちゃんねるなんだから
テキトーにやろうよ。　いろんなことがあるから面白いっていう大人の態度がいいんだよ。

まこちゃん暴走？
だれも手の届かない所に逝ってしまったの？

＞１３５
君、その前に固定ハンドルネームで書くように。
責任の所在とは言わないから、せめて人としてのマナーでしょ。
＞１３４さんへ
礼儀を知らない者に人間のマナーを教えるのも我々の責務ではないかと。

>>136 あんた、マジで気持ち悪い。逝って下さい！！

＞１３７
君のハンドルネームも初めて見るな。
逝って良し。

>>137に同意

どう考えても尋常じゃないね。
まこちゃんて何がまこちゃんなのか良くわかんないけど恐いから

>>139
禿同

逝きたいのﾏｺﾁｬﾝと一緒の人かな？

まこちゃん、会社か家庭で何かあったんですか？

別に何も無いよ。
＞＞５０の質問に丁寧に答えたら、君と同じようにネームの無い人だったけどね。
わけのわからんことを書き込むので、追い込んだら嵐だったわけ。
この板で嵐を廃絶しようと、今は一時的にがんがんやっているだけ。
前からの固定ハンドルで書いている方は、以前と同じ調子でどうぞ。

>>142てめぇ、まじうざい。

うざぁまこ、キレまこ、イカレまこ。

なんか一人とち狂ってる人がいるけど、スゴイねｗ
やたら固定ハンドルにこだわってるみたいだけど、ここは２ちゃんですから・・・
それにあんただってジサクジエンやらかしたときは、ちゃんと名無しだったじゃん

　

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

まことちゃんへ
挑発の原因はあなたが作っているという事が気づか無いのでしょうか？
多分、このスレの中で一番　人生生きている中の一人だとしたら
若い人たちに、夢を与えたりするのが一番大切だと思います
株がどうだという前に、若い人たちは　自分の力量でと思っていると思います
株や投資で　生活できるんでしたらその実際を見せて　説得するべきだと思います
もしくは、海外での仕事をこんな風にやったらどうだ・・・
とか、提案するとか。

若い力があり、自分の力でやっていこうと思っても、
株や　投資とかで実現の薄い他力本願より、
汗をかいて　自分の力で立とうと考える前向きな人の方が数倍も人間が上だよ
人生に対して前向きで、自分で汗を流す人間は海外に行っても成功する

ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　 　 　　.∧＿∧
-´⌒二⊃　　　（　´Д｀）　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ　　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　し （＿）>>マムコ

　　　　　　　　　ｷｮﾛｷｮﾛ
　　∩＿∩ ∩＿∩ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でｳﾝｰｺがしたくなっちゃったよ…
　　 （　　　　）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　 Ｙ
　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　ﾗｯｷｰ
　　　　　　　　　 ∩＿∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに便器があるじゃん♪
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　人しし' 　∬　もわ〜
　 　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　 もわ〜
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒∋oノハo∈ 　ｸｻｲﾉﾚｽｩ
　　　　　（;;;:::.:..　.:;/⌒つ　´｀）つ←>>マムコ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 　 　 　 　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　　|　
　　　　　　　　 |　マ　|
　　　　　　　　 |　ム　|
　　　　　　　　 |　コ　|
　　 　 　,,,.　　 |　　　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|　
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|　
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼

>>149　に同意
まことちゃんへ　私もあなたの考えが　おかしいと思います
>>130　での　＞１２９元駐在さんへ
きちんとした言葉で反論できない者は排除することに決めましたのでよろしければ賛同ください。

とは、自分が誰かを仲間にしないと何もできないのでしょうか？

>>136　で＞１３５　君、その前に固定ハンドルネームで書くように。
責任の所在とは言わないから、せめて人としてのマナーでしょ。

格闘技を３０年ぐらいやっている方なら　自分の所在を伝えても、いいのでしょうか
メアドくらい、教えて　文句があれば　どうどうとメールでも書け　とか
それができなければ、　固定ハンドルネーム、敬語の強制はやめたほうがいいです
すべての人が、あなたの子分ではありません

まあ若い人達からいえば、ネットなんだからなんでもありでいいんではないのってことですから。
最近、下川裕治さんもなんだか説教くさい文章書いてウザーなんて思われてますけど、
年寄りが説教しだしたらもう老化現象の始まりだ。
わるいこたあいわんから、まこっちゃんここから退場したほうがいいって。

>>嵐へ
２ｃｈでは年齢性別職業地位学歴資産家庭環境等々問わずカキコの内容によってのみ、
善し悪しが判断されるでしょ？。そこに上下関係やアイデンティティを持ち込むのは
自分に自信がないからかな？。結果、コドモやヨボヨボであったとしても、先入観なしに
一目も二目も置かれることになるわけね。要は中身ね。どうしても自分のスタイルを
持ち込みたいなら、名前や住所、年齢、性別、勤務先名やら全部晒してみなよ。中途
半端なのに要求だけ喚きたてるから子供扱いされてるんだよ。きっと実社会でもいい
仕事してないんだろーねって感じ。プププ。少しは人の役に立つカキコしなよ、嵐さん。

>>149
>株や　投資とかで実現の薄い他力本願より、
>汗をかいて　自分の力で立とうと考える前向きな人の方が
>数倍も人間が上だよ

今汗かいているのは将来楽したいから、というのはごく当たり前。
過去の汗の報酬として、今楽している人をあんた非難する気？

無用の汗を流す必要もない人にまで、汗こそ美徳とばかり庶民をかきたてる
国家や企業経営者に都合の良い価値観だな。

株式投資が他力本願？
経済や金融のしくみを勉強したことがないことを暴露している。
勉強より汗か。
さぞ汗臭いだろうな。

>>156
まさにその通り！
「汗をかく」という表現を、頭脳労働も含む、と善意に解釈しても、
一生労働者であることこそ尊い、って考え方、イヤだね。
ある程度働いて、貯金と経験を積んだら、次のステップへ進もうと考えるのが、
（起業なり、投資なり）前向きな考えだと思う。

それから、株式その他の「投資」っていうものは他力本願どころか、
その度ごとの判断の責任が、直接自分に降りかかってくる、シビアな勝負なんだ。
安易にマンションや駐車場と同列に、不労所得に含めることのできるもんじゃない。

言っとくが、まこちゃんの肩を持ってんじゃないよ。

そろそろまこちゃんのジサクジエンが始まるかな？
あの人、ほとぼりが冷めたころにやっちゃうからねｗ

先週実家に帰ったときなんかそこらじゅう二階建てのペコペコなアパートが建ってるわけ。
そんなに人口増えてないのにね。　これって都会からきたデヴェロッパーに騙されて
田んぼ畑つぶして建てたんだろうな。で、どこも半分くらいしか入居してないわけさ。
まあ田舎の人は金ためるばかりでつかわないからこれはこれで金が
回っていいといえばいいんだけどね。
安易な金儲け話にはちかずかない。　是は金持ちである俺の鉄則。

まこちゃん今日は来るのかなぁ。
冷静になって昨日の自分のカキコを読み直したら、
さすがに恥ずかしくなって出てこれんだろうなぁ。

>>158　と同意
>>156　>>157　も自作かなあ
ある程度年とって成功すると　投資とかやるけど
若い人には、汗をかいて　一生懸命働けと言う。　

金だけの問題でなく、それをやった結果によって
自信や　自分に勝つ心ができる　
努力や、汗をかいて　働くことのできない　ヘタレには理解できないだろうが・・・
株がどうだ、投資がどうだ　という前に　自分がどれだけ汗を流したか考えてごらん
その結果が　４０歳を過ぎた時の現在の自分の姿だよ　

自分で振り返ってよくやった、と思える事程人には話さないもので、
自慢話を聞いて楽しい人などいないと思う。
>>161の内容を見ても思うけど、それらを踏まえたお金だけでない余裕を身に付けたい。
どの道煙たがられる人は日本にいてもどこにいても同じだと思う。

なんか　えらい板になってますね。移住も投資もいいけど。。

タイねたですがVCDで映画「a last life in the universe」と
「ok bayton」毎日見てる。

「a last life in the universe」は来月日本でも公開される。
浅野忠信でてるからだが、変な英語と変なタイ語の変な
日本語の会話が泣ける。言葉も感情もすれ違うんだよなー、
とおもう。　

パタヤをこんなに綺麗に映像にした映画はなかなかない。
俺いったことないけど(笑）

「ok　bayton」は全部タイ語だけど、もっと面白いと思う。
半分以上会話はわからないけど。
タイ人は好きな人と面白くないという人がいる。

＞１５８．１６０．１６１、１６２
固定ハンドルネームで書けない荒らしの分際でよく猶予。
速く入院してそのまま退院しないように。
１５６と１５７さんに同意。
でも無脳症１６１は私が書いたと思っているみたい。
人にけちつける前に君たちはどれだけこの板を盛り上げたのかな？
それぞれ代表作をコピペしてね。
盗作はだめよ。じゃあ待ってるからね。

固定ハンドルネーム＞ﾜﾗﾀ！

これで良いのか？

>>161　だけど　これからは　固定ハンドルネーム　２号で行きます
>>164　まこちゃんの知能指数　　５３００１に比べれば
確かに、あなたから見れば無脳症でしょうが
知らない相手に対して、批判するだけで　無能症とか　言うのは小学生以下です
>>130　で格闘を３０年やっていると言っておきながら　精神的には　ガキ以下です

それから　あなたが　この板でどれだけ盛り下げたのかなあ？
そして、反感を買い、若者に夢と希望を　捨てさせたか
自分自身でコピペしてね。盗作でもいいから。じゃあ待っているからね

>>167
あなた達も10代でなければその発言は恥ずかしすぎるので止めてもらえませんか?

２ｃｈは名無しがデフォルトだし、しかも危ない海外板。コテなら煽りも覚悟の上では？。
子供の喧嘩みたく目糞鼻糞になりますよ。スルーしましょう。スレタイから外れ杉でつ。

確かに、熱くなりました。ごめんなさい
そして、まこちゃん　ごめんなさい

私も、仕事柄海外に行くことがちょくちょくあるので
移住した日本人と必ず仲良くします。　情報を収集するのにいいので
南米に２０代前半で移住した人は、200万以下しか持っていかない（持っていない）
若者がほとんどだった（８人しか知らないが）
いくらもっていけば安心とかは無い。自分の体が資本の全部だから
不法滞在はあって当たり前だけど
彼らは、現地の嫁さんもらったりしてうまくビザを取っているんだよね

みなさん、お久しぶりです。　友達にぼくの話が出ていると聞いて再登場しました。
現状は皆さんのように自由にインターネットが出来ませんので、返事が遅くなる
かもしれませんが、もしご質問がありましたらお書き下さい。　わかる範囲で
お答えします。　
今はお盆のお墓参りもかねて実家のある大阪に帰ってきております。ぶらぶらするのも
勿体ないので、工場内で荷物運びのアルバイトをしています。時給は１４００円。
ルピア換算すると約Rp112,000！！　にこにこしながら稼いでおります。
８月下旬まで働いて、バンコクまでエアーで飛び、そこからは電車とバスで帰ります。
帰りしな、コタバルのDE999あたりでゆっくりしようと思っています。

勝手なる近況報告、失礼いたしました。

>170　いくらもっていけば安心とかは無い。自分の体が資本の全部だから

これ真実だと思うな。俺も妙に体が丈夫だからまだタイいても楽しいが、
もうそろそろ自信ないときもあります。

たとえば｢疲れた、あほらしい」とか否定的な愚痴いうと皆去っていく時がある。
実際は去らないけど　jai＝気持ちがマイナスになると　ひかれる、
タイ人はひく時けっこうはっきりしてる。全く同じ話題を続けてるのに
話題も内容も急に変わる。関係も変わる。でも気づかず話しつづけてる
タイ人もいたりして不思議な気持ちになる。みなひとそれぞれ。

タイの社会も独自の怖さ？がある、と感じる瞬間です。

バタムってインドネシアには珍しくセックス、酒などフリーポートっていうことでいいんでしょうか？
あと、私が始めてバリ島にいった１８年前と比べてルピアがかなり下落している
ように思いますけど、　一年物の定期預金を、インドネシアの銀行に預金して、
金利よりも為替や物価の上昇のほうが上がりすぎで、結局損してるってことでしょうか？

>171
「在バタム」さん、お帰りなさい。お待ちしておりました。
貴方の様な人こそ、この版の住人のお手本となる方です。
色々な話を聞かせて下さい。
時給112,000RPだったら２時間も働けばＫＴＶの女の子を連れ出せますね。
現地の方と、ご結婚されているそうですが、国際結婚の苦労みたいなもの
はあるのでしょうか？

おいおまいら、バイト→旅→バイトっていうスレ見て見れ。
まこっちゃんが吹いてる、吹いてる。

いわゆる、バンコク的に遊びたいなら、バタムがいいけど、
インドネシアのいいとこは、素人やセミプロをのんびり探すことが
出来る点かな、と思う。
「満足させてくれたから、お金要らない」なんて言うオネエチャンにも、
何人か当たったし、ものぼのとした雰囲気がいい。

まこちゃんとケイイチ君が、今２chの時の人かな？
あぁ･･･もう一人、在バタム＠大阪さん、お帰りやす！

まこっちゃんって、北区十条出身で格闘技やってて、キョッポで御徒町によくいる
闇金の人なの？

東京三菱が東京三菱んこふんじゃった（仮）銀行になってしもーた。
まこちゃんちゃんのコメントきんぼんぬ。

>>171
おお、バタムさん来たね。
８月下旬までは日本にいるんですね。その間、またこのスレに遊びに来てください。
帰りはバンコクからぶらぶら寄り道しながら帰るのね。うらやましぃｗ

>>176
もっと満足したいからって生をおねだりされまつた。

>>181
インドネシアでは、生が喜ばれますね。
生の方が早く終わるから、という理由でゴムいやがる子も多いですが。
まあ、相手見て生かゴム着用か、判断しますけど。
昔は、シンガポールやマレーでも、生が当たり前だったんですが・・・

あれっ？バタムさんのカキコまだっすか？

バタム先生、ご多忙中とは存じますが、次の原稿の締め切りが迫って
おりますんで、まこちゃんをはじめ首を名が〜くして待っている読者
のためにも、カキッコよろしゅ〜たのんます。

＞１７０固定ハンドルネーム ２号さんへ
いえいえ、こちらこそ言葉が過ぎましてごめんなさい。
まあこの板は、情報交換の板にしたいのであなたのような南米の情報をお持ちの方
は大歓迎です。今後ともよろしくお願いいたします。

>>184
皆さんに、迷惑をかけたことに反省しているのか？

おい！おまえら！
利回り１０％ほぼ確実な資産運用があるぞ！
これで年１００万円の不労所得が発生するから東南アジアの田舎町ならどこでも質素な生活できる。
１０００万円で海外移住は以外に簡単だな。
年に１回くらいなら日本にも帰れそうだな。

>おい！おまえら！
>利回り１０％ほぼ確実な資産運用があるぞ！

じゃあ俺らじゃなくて　銀行とか証券会社に売り込めよ。
銀行から買うから。その商品(笑）久々の痛さだな。

>利回り１０％ほぼ確実な資産運用があるぞ！

よし、１０円投資しましょう。来年には、なんと１円もの利息がついちゃうから
さー、家に帰って　ドラえもんでも見ようかな

>>186
どんな内容ですか？教えてくりィ

まこっちゃん、しおらしくなったねえ。　そうそれでいいんだよ、ここには
ここのルールがあるわけだからさ。　

俺１億４０００万円を新生銀行に預金してるよ。1％の利息だから毎年１４０万円はいってくるしな。

5年定期だろ。しかも税金引くと実質0.8%だぜ。
この条件で1億預けるのはあまり賢くない。

たぶんバーチャで１億４０００万円なんだろ。

どうも、おはようございます！　皆さんからこんなに言われるなんて・・
マジで嬉しいです。　出来る限りお答えしたいと思います。
えっと、フリーポートの件ですが、本当でした。　でも昨７月１日より奢嗜税
（VAT）が復活し、進出企業は厳しいらしいです。でもまだ僕は直接の風は
受けてません。　夜の遊びに関してはフリー？ですかね。　僕個人は日本他から
友人が遊びに来たときに連れて行くぐらいで、普段は決められた相手と
お付き合いしてます。インドネシア語がある程度話せて、小銭を持っていれば
日本人ならナンパは余裕と思いますよ。
また国際結婚ですが、僕の妻はミナンカバウ人ですが特に苦労はなかったですね。
割礼もしませんでしたし、結婚するときUSTAD（モスクの人）に来てもらい、
クテリマ・ニカッと言う１００文字位を暗唱するだけでオッケーでした。

結婚後は嫁を再教育し、イスラムの矛盾を毎日のように話して聞かせました。
今では普通の日本人並の思想にはなったと思います。
ただ、インドネシア人と結婚する場合は婚前に詳しく条件を書面に残した方が
いいです。　たとえば親の面倒とか、お金の貸し借りとか、出来ること
出来ないことを全て書面に残しておきましょう。　一種の契約書ですね。
母系制ミナン社会ではそれは普通です。
僕の場合は嫁の弟二人が高校卒業までは他の上の兄弟（全員で６人）
と等分に支援する。それ以降は経済面では関知しない。親の面倒は、
上の兄弟３人と等分に支援すると言うことで割合も決めました。
現在は月に２０万ルピアぐらい振り込んでますね。ですから義母は月６０万で
生活していることになります。
また、物価の上昇率と市場金利ですが、うまいこと連動してますね。
今、BIIで６〜７％ですが実勢物価上昇率もそれぐらいでしょうか。　でも
下宿屋の方がうまくいってますので、毎月貯金できてますよ。
皆さんほどたくさんのお金は僕の力では手に入れることは出来ませんが、
何の取り柄のない僕でも今こうして生きてます。皆さんなら絶対出来ると
思います。　もし一つアドバイスをするなら、気に入った国の言葉を日本で
働いている間に一日３０分でも勉強しておけば、もし将来大きな決断を
するときにきっと役に立つと思います。
それでは、またご質問、ご批判をお待ちしております。

失礼いたしました。

年１０％と言ったら１０年で２．５倍ですよ、
１０年続けばの話ですが、３年もしない内に
ー３０％などと書かれた報告書が届いて、
愕然となる

そのミナンカバウっていう人種はインドネシアではどういう位置付けなんでしょうか？
奥さんのほかにあそんでるということはイスラムの掟どうり4人の妻をもつことを、
実践してるわけでしょうか？

チェンマイからも書き込みできるようになったんだね。
そこで記念に。
年２回日本に帰るが、チェンマイには年１０か月程度住んでいる。
生活費は月１２０００バーツ（以下、単位バーツ）程度.
内訳、家賃・光熱費等６０００。ビール・つまみ・菓子等３０００。
食費（食材費）１５００。古式マッサージ８００。ガソリン２００。
携帯（１−２コール）３００。　
ってところか。
食費がずいぶん少ないと思われるだろうが、自炊主体のため。
生活費の規模の割に家賃が高いのは、タイ人から「信用」を得るため。
こんな、つまらないことも、タイでは意外と重要なようだ。

住んでから始めの半年は、「旅行の延長」でこの５倍は使った。
１年半ほどで「生活」になり、生活費が急減した。
節約を心がけたのではなく、自然にそうなった。
趣味は、読書や、ネット上に転がっている証券会社等の
レポートを読むことだからカネはかからない。
住みはじめのころ、飽きるのが恐怖だったが、今のところ
その兆候はない。

それから、ビザは観光ビザ。
ダブルの２回目等のため、メーサイにいくが
出国手数料（２５０バーツまたは５ドル）をふくめ
一回に１０００バーツぐらいかかる。

上記の１２０００バーツは多めに書いていて、たいていの月
はそれ以下なので、メーサイ関連をふくめて
平均１２０００バーツ、ってところ。

色々な意見が出てきていい方向に向かってますね！

＞在チェンマイ５年
そのメーサイビザ詣でが厳しくなるという方向らしいのですが、実際はどうですか？

私も読書が趣味なのですが、書籍はどのように手に入れてますか？
日本帰国のたびにお茶の水、ブックオフで古本ショッピング。近くの郵便局から船便輸送っていうのもなかなかよさそう。

＞在バタム＠大阪
お帰りをお待ちしてました。
実際に行動しているのと、机上の空論で話しているのとはぜんぜん違いますからね。
日本滞在中だけではなく、ぜひインドネシアに帰ってからもちょくちょく書き込んでください。

チェンマイかあ懐かしいなあ、　俺24年前に行ったんですよ。　その後全然行ってないけど
かなりかわってるんでしょうね。　環濠の中心に刑務所あるでしょ。
私が行ってたときも日本人受刑者が数人いたけど、いまもいるのかなあ。

やっと海外移住らしくなってきたね。
このまま色んなナマの情報が聞けたらいいですね。

結局なんにも有益な情報を持っていなくて、
自慢と同意と批判とどこでも聞ける話しかできない
まこちゃんにつきあわされるのはもう勘弁してほしいな。

私は、２−３年のうちには、北スマトラに半移住しようかと計画しています。
完全移住は、状況により検討したいです。
メダンの郊外にするか、もっと標高の高い、涼しい所にするか、迷っていますが、
メダンの方になりそうです。
嫁なし、現地に嫁候補ありで、来月末の訪問で、どの辺まで話が進むかで、
予定が見えてきそうです。

やっぱり、移住という事になると「旅行」じゃなくて「生活」になるわけだから
当地で腰を据えた場合の生活費など、生の経験がある在バタムさんや在チェンマイさんの
意見は参考になるね。

僕もインドネシアに駐在してたけど、当時は銀行の定期預金の金利が１５〜１８％くらい
あったけど、今はだいぶ落ち着いたみたいですね。

在バタムさんは、下宿屋をする計画は移住する前から計画されてたんですか？それとも
移住したあとで、お金を遊ばせとくのもなんだし下宿屋でもやってみるかみたいな感じ
だったんですか？

未開の土人国ってやっぱり平均寿命が50代〜60代前半じゃないですか。世界最新の医療技術を持つ
日本ならではの長命なわけですよね。　移住した人達ってその国の医療で直らなかったら
死ぬ覚悟が出来てますか？　　それともなにがなんでも日本に帰って長生きしたいんでしょうか。

ﾊﾞﾀﾑ在住さん　丁重なレスありがとうございます。
私もかってﾊﾞﾀﾑ島に懇意の娘が居て、ここに移住できたらな〜と
考えたことがあるので感慨深いです。
ところで奥さんの他に、決まった相手が居るということでしょうか？
狭い島だからバレませんか？
私は一度バレて大騒ぎになった事があります。
ネシア人は普段は大人しいのに一度怒ると手が付けられませんね。

>202 インドネシア通い16年さん
メダンに決めたのは何故でしょうか？もしよろしければ教えて下さい。

>>205
インドネシアの中では、食べ物が美味しい。
交通の便がいい。（シンガポールやマレーシアに近い）
気候、風土がまろやか。自然が豊か。などなど。
でも、結局、直接の理由は嫁候補がメダンの女だからでしょう。

>>197
タイで自炊って面倒じゃない？
屋台でうまいものが手頃な価格で買えるのに。

メダンって今独立義勇軍と政府軍とのバトルで日本人渡航禁止じゃないですか。
大丈夫ですか。

>204

大病は年に一度か二度、ちゃんとした医療施設で人間ドッグを受ければ避けられるはず。

ヘビースモーカーによる肺ガン、飲酒運転による交通事故等は自己責任。

日本でも年に交通事故で１万人死んでいることを考えれば、突発的な事故はどこにいても起こりえるということじゃない？

＞２０７

短期の旅行でいれば、毎日屋台のタイ料理でもおいしいと思うけど、
長期になるとやっぱり日本料理になっちゃうんじゃないかな？

なるほどチェンマイか。チェンマイは高速回線かな？
俺はタイに住んでた時、屋台に毎日2度3度行くのがかったるくて
自炊してた。警備員がいるアパートは女を連れ込みにくいし
周りの住人の目が気になったね。かといって安いとこだと
女は連れ込みやすいが、強盗とかに教われそうで怖いし。

208＞メダンって今独立義勇軍と政府軍とのバトルで日本人渡航禁止じゃないですか。
大丈夫ですか。

それは、アチェだよ〜ん

まこちゃんよ、あんた二重人格かよ。

＞ここに基地外が一匹住み付いていますが皆様気にせずにどんどん
お書き込みくださるようにお願い申し上げます。

＞２１２
覚せい剤でもやってるのかな？

まこちゃん最近どうしたの？
なんか変わちゃったね。

まこちゃんが書き込むと流れが変わるなぁ。空気を読んで欲しいよ。

インドネシアって行ったことないんだけど、移住してる日本人は結構いるのかな？

＞在チェンマイ５年さんへ
とてもいいですね。更なる書き込みお待ちしています。

＞在バタム＠大阪さんへ
無職無宿さんと共に首を長くしてお待ちしていました。
いやー、現地の情報は濃いいもんがありますね。
どんどん書き込んでください。楽しみにお待ちしています。

>>217
私の友人で、2人移住してるのがいます。（駐在、嫁入りを除く）
インドネシアの方が長い「通い」もいますが、ビザが2ヶ月から1ヶ月に
なってしまったので、観光ビザでの滞在はきつくなりました。
言葉の習得は楽だし、凶悪犯罪も比較的少ない国なので、残念です。
アホな改革やったメガワティは落選して欲しいです。

まこちゃんてさぁ、精神分裂病じゃぁない？

＞固定ハンドルネーム ２号さんへ
その後の書き込みが無いようですが、南米の様子ももっと教えてください。
日本の若者の生態ももっと知りたいですね。
それから、危ない場所の情報もね。

＞２１９インドネシア通い１６年さんへ
以前書いたことがあるのですが、私の知人で大手化学メーカーの初代駐在員
は無事に帰国しましたが、２代目３代目は現地で客死し４代目に指名された
私の親友はビビって拒否したため永らく冷や飯を食わされました。
彼は今でも後悔していないといっていますが、現地の風土病というものが
あるのでしょうか？

マラリアやデング熱、フィラリア、アメーバ赤痢などなど、
熱帯ならどこでもありそうな病気ならいくつもありますが、
アフリカのように強烈なものはないようです。
暑さや不潔さ、慢性疲労などによって、長期間のうちに体力、抵抗力が弱まり、いわゆる
「日和見感染」みたいになってしまう傾向があるようです。
平凡ですが、無理をせず、休養を十分にとって、規則正しい生活を送らないといけません。
駐在員は接待など、どうしても生活が派手で不規則になりやすいようですね。

＞インドネシア通い16年さんへ
早速のレスありがとうございます。
＞駐在員は接待など、どうしても生活が派手で
不規則になりやすいようですね。
経験者ならではの判断ですね。さぞや、海外生活のベテランとお見受け
致しました。インドネシア以外の外国での生活はいかがでしたか？
その国々に比べて、インドネシアが優る点をご教授ください。

ブラジルだったら何とかなると思います。体が丈夫なら
日本人会などいろいろな　邦人組織に交流すれば
もう、７０歳を過ぎたジイチャン、バアちゃん（日系１世）たちは
本当に苦労したようです。
口癖は、「いろんな人に世話になった、今度は私たちが世話しないとバチが当る」

若い人たちは、日系移民にかなり世話になっているのが事実
金が無かったら、ご飯もらったり、仕事の世話してもらったり
これから、南米に行く人は必ず現地のジイチャン、バアチャンを捜して
息子や孫のようにするといいでしょう　

南米、ブラジルの治安ってどうなんだろ？。実生活に支障はないのかな？。
サンパウロとか玄関２重・３重扉が普通だったし、夜だけど人通りあるのに
ギャング団がシャッター壊して店に侵入しようとしてたよ。汗）
リオとか普通の路線バスで拳銃強盗とか頻発らしいし、実際宿の外人さんが
やられてたな。
サンパウロの日本人街とか、昔風の日本というか、日本以上に日本らしさが
残ってて哀愁をそそるし、日本語も怪しかったりして面白おかしいけど、東南
アジア並みに気を抜いて生活できればもっといいんだけどね。

ブラジルに移住して３年目、治安は良くない。
本当はサンパウロかリオに住みたいが治安の面で踏み切れない。
今住んでる街でも気は抜けないし、発展途上国でサービスの質が低く
あきれる事も多い。
しかし、メリットも多い。　生活費は家族６−１２人で月１０万円位。
（嫁の親戚がいつも泊まりに来るので人数が変動）
１０００万円の現地投信利回りが月３０万円位かな。
ネット・子供と遊ぶ・親戚と雑談・買い物・レストランで食事位しかすること
ないので暇だが、経済的には左団扇です。
ブラジル女は美人が多く、独身の好き者には天国かもね。

１０００万円投資して年に36％もの高配当っていうことはいつアポーンしても
不思議じゃないってことですね。　アルゼンチン債が大量の紙くずになったことは
記憶に新しい。

進行速いね。
チェンマイでは毎日ネットしているわけでないので、返事が遅れてスマソ、

メーサイでのビザは特に厳しくなっていない様子。
昨年から今年にかけて、４か月連続で通ったが問題なし。
先月、ダブルビザの２回目で行ったので（当然ながら）問題なし。

本は日本に帰るつどもってくるし、「ビエン・チェンマイ」という
無料誌を発行しているところが、無料で図書貸出をしていて重宝している。

外食が安いのは確かだが、自炊はさらに安い。
それに時間は十分あるからね。
また、タイ料理はうまいが、味の素や油（質も悪い）を使い過ぎで体に悪い。

まこちゃん さんへ
匿名掲示板なんて、所詮は便所の落書き、と思ったほうがストレスたまらず
いいと思います。
あおりや荒らしは、まさに掲示板の華（鼻くそ？）

ところで、だいぶ前の書き込みを読んで気になっていることがあるので。
日本人で税法上非居住者は、所得税に課税されないと思ってませんか？
そう読めてしまったもので。
所得税は、居住、非居住にかかわらず、日本源泉のものはすべて課税が
大原則。
原則という以上、「例外」はある。
その例外とは、株式の譲渡益で、「税法上」の非居住者は非課税。
同じ譲渡益でも不動産なら課税される。
そもそも、株をやっている人が非居住になりたくて海外に行くので、
誤解しても実害はないのだが、
不動産も非課税と勘違いしている人、たまにみかける。

>>230 ：在チェンマイ５年さん の
>>所得税は、居住、非居住にかかわらず、日本源泉のものはすべて課税が
>>大原則。

ということは、住民票を抜いて日本を出ても、支払わなくてもいいのは住民税と
国民年金、国民健康保険で、株以外でネット取引の利益とかには税金払う必要が
有るのでつね。すると年１回は確定申告のために要帰国になるのと、確定申告で
住所が必要だから住民票を戻す必要もでてくるのか。。そういうの可能ってか、
住民票抜けるのは１年以上海外に滞在（旅行とかでなく仕事や留学で）する場合
だったと思うけど、何か矛盾してるような。。暗に海外で（日本の会社使って）
ネット取引とか駄目々々よ、ってこと？。

あのですね、税務署とか監督官庁に勤めてる私の友人の話によるとですね、
資産１０億２０億もって海外に暮らしてる人を対象に査察するんですと。
たかだか1億円以内の人たちが海外でなにしようとどうでもいいっていってましたよ。
あんまり考えすぎ。　年金、保険、税金などもばっくれてもOK。
ようは、資産家として日本政府が監視するのは数億円もってるひとだけ。

税務署も効率を考えます、税務調査をするにはそれなりの
コストが掛かりますが、それで税金を５０万円程度徴収
できてもコスト割れ、だから高額な納税の可能性がある
法人、高額な資産家を税務調査するのです、だから
最近、民主党が納税者番号の実施を提案しています

海外に３年〜５年すんで在留登録してて、天皇陛下の誕生日に在外公館に呼ばれなかったら、
あんた、そりゃ、日本政府から見たら棄民だよ。
それくらいの覚悟がなきゃ行くなよ。

職種がら国税の査察に立ち会います。海外での査察にも立ち会いました。
彼等には海外の企業の立ち入り・調査の権限はありません。
なので海外に移住して、現地の銀行にお金を預けていても、チェックの仕様が無い。
無論、犯罪が絡んだり、悪質で巨額な脱税の場合は、外務省を通して調べられるような
手続きをとるのでしょうが、１千万で移住する程度なら関係ない話だと思います。

＞在チェンマイ５年さんへ
アドバイス、ありがとうございます。
税金の基本的な考え方はそのとうりだと思います。
この板には、国際間の税の専門家がいないようなので
専門家の直々の書き込みを待ちたいところです。（私も素人同然です）
この辺の考え方は、４兆円もの税金をつぎ込んで更に瑕疵担保条項まで
いれて（泥棒に追い銭）、リップルウッドの支配する新生銀行の上場売却
益に課税できなかった日本政府のオランダとの租税条約は何だったのだで
しょうかね。ボルガーFRB元議長を始めとするアメリカのエスタブリッシュ
メント等がわざわざオランダに投資組合を設立して脱税している現状は、
国家間における課税の困難を示唆しているようです。

去年だったかシティーバンクの支店長が顧客数人の預金２０数億円横領でタイフォされてたよな。
日本にはミリオネアが１３０万人いるらしいけど、　あるとこにぁあるもんだよな。
フセインの隠し預金が日本とドイツの銀行に５兆円あるし、キンブタの預金がスイスに１０兆円ほどあるっていうんだろ。
大体桁がちがうわな。　はっきりしてるのはどこの国にいてもネットで一瞬に送金したなら
関係当局に把握されるってこった。
在日が韓国に新韓銀行っての作る時、何千人っていう在日がカバンに現金詰め込んであちらで
設立資金積んだってのがあったけど、これもマヌケだけどもな。

（告白！！）わたしは、精神分裂病です。

ふぅ〜きもちいい〜。

>>238
精神分裂症の８割は、わがままが原因です。

はいはい、子供は早く寝ましょうね。

＞２３８いくら君が鼻くそといわれても、私の名前をかたるようになったら
君は、強制入院ですね。そのまま永久入院かな。
診断　若年性失当症　　特徴　自分と他人の区別が付かなくなる極めて危ない
状態。

まこっちゃん、あんたおちょくられてんだから、もうここ見ないほうがいいよ。
どっか別の板あんだろ。　経済とか投資とかさ、そっち行けば。

＞まこちょん

ジサクジエンの常習犯が偉そうになに言ってんだか。
俺から言わせればいい年こいた爺さんが自分のハンドルネームにちゃん付けしてる方が
キチガイの一歩手前だけどねｗ

＞２４３君も正しい日本語がきちんと書けるようになったら又来てね。
それから、もう少し経済も勉強が必要ね。
格調低すぎ。

＞まこちょん
　まじで、目障りだよ。ミリオネア さんと同じく、他の板いきなよ。
　悪い事いわないからさぁ。

＞２３８、２３９、２４１、２４６
同じIDですね。
君も人に絡むだけでなく、たまには面白い寝た買い手ね。
面白かったらリクエストするからね。
待ってるよ。それじゃ明日早いから、お休みなさい。

>>247
まこと、まじ頼む。消えてくれ！！
　他の板でも変人扱いされて、相手してくれる板ないんだろ？

　　　　ｳｪ゛ｰ
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 （,, ´∀ミ（二i
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----

このスレ、株の話が多いけどなんとなくわかる気がする。

・不労所得を好む＝海外でのんびりしたい＝働きたくない
・株で儲かって生活に余裕が出ると将来の事を考え始める
・資産の増大を目的とする人にとって、物価の安い国への移住は合理的

つうか俺は株板住人なんだが、このスレや板は居心地良い。
逆に一番居心地が悪く、株板住人のいうコテを見ただけで叩かれたのは家庭板。
良くも悪くも日本の保守層のマジョリティの集まりだよあそこは。

ちなみにおれは
１年で６００万→１５００万
３０才リーマン。
４０までに１億にして夏は札幌で、冬は東南アジアの暖かい地方で暮らす事を夢見てる。
完全移住じゃないほうが気楽で現実的な気がするけどどうでしょ？

>>226へ
>南米、ブラジルの治安ってどうなんだろ？。実生活に支障はないのかな？。
>サンパウロとか玄関２重・３重扉が普通だったし、夜だけど人通りあるのに
>ギャング団がシャッター壊して店に侵入しようとしてたよ。汗）

治安はよくないと思うが　現実として
泥棒の被害の被害数は日本の方が多いと思う
日本に、セコムとか警備会社があるからね、結構個人宅でも入っている方増えてるようだ
それでも２重の玄関キーつけているところあるよね
日本では、自宅に不在率が多いため　空き巣
向こうでは、家に家族数が多いので不在率が極端に少ないので　強盗
目的は一緒　泥棒でしょ

日本では、スーパーとか小売店の泥棒が当たり前なのか、新聞にも載らないことがある
ブラジルでは、新聞に載ることが多い

個人的な意見かも知れないがよく、あそこの国は、危ないとか、治安が悪いと言うが
疑問すぎるのが多い。現実に本当に危険な国って本当に少ない

たとえば　長崎県佐世保市の小６女児事件ってありましたね
何かあると、そこの学校危ないの？大丈夫なの？、　となっちゃう
多分、その学校は今は通常通りやっているのじゃないかなあ

海外でも、日本人が１人殺されたら、あの国危ないになってしまう
そうしたら、東京都内なんて　殺人ゾーンじゃないかなあ

強盗とか殺人の発生率なんかの統計見ると日本より治安がいい国なんてほとんどないべ。

>>250
一年で250％の利益なら３年で一億になる計算だが？

>>250
俺の目標は年利３０％。
去年はたまたまうまくいっただけ。

サラリーを毎年２５０万円づつ注入していく予定なので
計算上では３６才で１億到達する。

４０才で１億って書いたのは予定通りいかないリスクも勘案して
かなり緩やかに設定した。

株やってる奴て儲かったら海外移住したいと思って
いる奴多い、このスレの趣旨と合致するので
株投資の話はここでは当然と思う

東南アジアは日本より治安が悪いは正解です、なぜって
俺は日本では１度も盗難にあったことは無いが、東南
アジアでは数回ある、この理由は日本人は金持ちと
思われているので、標的にされるです

>>256
そういう意味では株板に移住スレ作った方がいいのかもね。
５００万で移住とか全然現実感ないし（１０００万もないが）

今後、日本自体弱体化し続けるわけだから
その辺りの事情に常に気を使えない奴は移住には向かないと思う。

日本円の優位性がなくなったら、我々はただのアジア人だよ。

もうデフレは終わった！日本経済は当分上がり続ける
とか思ってる奴ははっきりいって終わってる。

＞在チェンマイ５年さん

丁寧なお返事ありがとうございました。
チェンマイでも書籍を貸してくれるところがあるんですね。
バンコクには図書館があるみたいなので飽きないな、と予想はしているのですが。

現在のタイのビザに関してはかなり流動的な問題なので、本当に余計な助言だとは思うのですがお気をつけください。
生活家電等の荷物を置いたまま、タイに入国禁止になったら最悪ですから。

タイがすきなんだけど、やっぱりビザが問題だなあ。すみません、私はビビリ症なので。。。。

ビザを考えれば、インドネシアもきついとなると、カンボジアかフィリピンになるのかな。

あんまり詳しくないけど、一年のうち一定数以上の滞在でその国の住民とみなされ納税義務が発生するんですよね？

カンボジアなら環境は？だけど法治国家としてまだ機能してないし、徴税する機関もないだろうから
株で大儲けする予定の方ならいいのかもしれない。

むかーし、とあるブラックアフリカ国に半年ほどいたんだが、　まあそんだけいりゃあ
現地の土人とも知り合うしいわゆるお仲間になるわな。
んで、しばらく隣国に行ってたり、旅行してたりして帰ってくると、しょっちゅう死んでるんだよな。
あのころ８０年代初めエイズすんごかったもん。　でも土人だから仲間が死んだっても別になんとも思ってなくて
みんないたって平気な顔してるわけ。　明日は自分かもしんないしなーってなもんだよ。
未開発国、土人国に住むにはこれくらいのずぶとさいるでー。

>>228
>>１０００万円投資して年に36％もの高配当っていうことはいつアポーンしても
>>不思議じゃないってことですね。　アルゼンチン債が大量の紙くずになったことは
>>記憶に新しい。

遅レスですまんが、チーノさん、世界は広いよ。
私の投信はS&PでAAにランクされており、投信会社もS&Pからブラジル最高と
認められている。過去３年の平均利回りは年３６％。
日本では考え難いでしょうが、ローリスク・ハイリターンと考えています。

アルゼンチン債のようなBB格のエマージング債で、年５％では典型的な
ハイリスク・ローリターンで投資する気はしません。

私はこちらに来て、現地の雑誌・サイトを３ヶ月必死で勉強して、投資の
結論を出し、取りあえず昼寝していても月３０万円入る道を選んだ訳です。

投信がAA？
株式投信でしょ？
信用格付けとは無縁と思われ。
確かに昨年のブラジルはタイ、インド、ロシアとならんでエマージング市場としては
大好調でした。
しかしこれらは米国低金利に起因する、借り入れマネーによるものなので金利先高感
が支配するようになると一瞬にしてレパトリが起こってしまいます。
とくにインド・ブラジル株はすでに割高ですね。

投資信託ですか、　うーん年率36％ならその投資信託会社は配当の２〜３倍儲けなきゃなんないですね。
世の中にそんなマジックは残念ながらないんですよ。
つまり３年なり５年なり高配当を払い続けて、欲ボケの投資家をタモ網で世界中からかき集めて、
ころあいのいいとこでアポーンってのが手なんですよね。
こんな例をわたしゃ、ツケモンにするほど見てきました。
普通に考えて、５年１０年も高配当が続くわきゃない。
それにS&Pって札付きの恣意的な評価するとじゃん。

>>261
おっしゃる事は判るが、株式投信ではありません。
マルチ・マーケットです。つまり、株・為替・債券・など何でもありです。
株式投信は市場の浮き沈みに連動するが、この投信は株が良くない時でも
９７年のスタート以降最低３０％は付いており、その点が魅力でした。

この投信の成功後、ブラジルには多くのマルチ型投信が出て来たが、
肩を並べるような物はありません。

命の次に大事な金を他人に預けるなんて私にはとうてい考え付かない。
一つ考えられることは、配当がハイパーインフレのブラジル通貨で３０万円相当入ることだと思う。
１０マンドル信託して、３万６千ドルの配当なありえないしね。
なぜ、ロシア、アルバニア、チェコ、チリ、アルゼンチンの投資信託がすべてぽしゃったか考えるべきだ。

日本のGDP４５０兆円、これを仮に１０％成長すると１年間で
４５兆円もGDPが増えることになる、４５兆円といえば
韓国のGDPにも匹敵する規模、日本経済の低成長はあたりまえ
です

ヤフーの投資信託の運用成績見てくれ、１年、２年では
５０％とか、あるいは２００％などと言う物もあるが
３年となると極端に運用成績が下がる、それ以上は
運用成績が大幅に下がるのか、ヤフーも商売でHPの
運営やっているので表示してありません

>>266
多分元本割り込んで、どうしようもなくなったんでしょう。
しかし良識のある大人ならヤフーって聞いただけで、止めるのが大人の判断だと思うが＞

>>264
君の頭の硬さ・読解力・知識の程度を見ていると移住は無理。
日本で沈没していなさい。

>マルチ・マーケットです。つまり、株・為替・債券・など何でもありです。

とすると、オプションや裁定取引を駆使したヘッジファンドですね。
残念ながら、長期で成功し続けたヘッジファンドを私は知りません。

ヘッジファンドと考える理由は、通常為替取引はゼロサムであり期待収益はゼロ
だからです。また、債券はジャンク債やオプションを用いない限り年率１０％
は行きません（あくまで米ドルを基準にした話ですが）。

ヘッジファンドは国際経済や企業収益の成長に投資するのではなく、市場での
戦争に勝利することを考えます。必ず勝利し続けるとはかぎりません。
あのソロスですらアジアで勝ってロシアで敗北しました。

良識ある大人って、読解力のない頑固者のことなんですね。
利回りと配当を混同するぐらいはかわいいものだが、ヤフーに至っては、、、
かつてこの板に登場した配当に以上に固執する脳内投資家並ですな。

でもさあ、あるいみばいあーのさんってすばらしいよ。　俺なら１億円持ってて、
１０００万円を、投資信託するのならわかるが、おそらく全額なわけでしょ。
なかなか分別ある大人ができるこっちゃないですもん。
ソロスって数千億円ぶっこむ投機家でさえアポーンする世界だもん。
彼は自分の判断で売り買いやっててもそうだもん。
ましてや金を他人に委託して儲けようってんだから、すばらしい。

>>チーノ
お前ウザイから消えろ。
人の運用に文句たれるな。

いや、本当にその度胸に感服した。　２０代の若者じゃないんでしょ？
だからこそブラジルにいったわけだもんな。
昨日、シティーオブゴッドって言う映画みて、俺なんかびびっちゃったもん。

>>チーノ
AA（アセットアロケーション）の構成は、その人の年齢、キャッシュフローの量、
投資知識、投資に割ける時間、取れるリスクの量、リターンまで許容できる期間、目標のリターン量
その他諸々でいくらでも変わる。

（素人にわかりやすく例を出すと、９０才の爺さんには株のポジションは少なく債券を多く、
２２才の新人会社員なら貯金額の１００万を全て株に注ぎ込め・・等々）

そういったAAを決定する要素、情報が殆ど出ていない状態で
・いや、本当にその度胸に感服した。
・でもさあ、あるいみばいあーのさんってすばらしいよ

という発言をする事自体（しかも皮肉ってるし）お前の底は割れている。

お前の頭の硬さ・読解力・知識の程度を見ていると運用は無理。
郵貯にでも入れてろクズ。

まあまあ、そんなに暑くならずに、マターリと意向やってのが2ちゃんねるのお約束だろ。
どうも、男根の世代の人達はすぐヒートアップするからなあ。
しかし、相場の世界を私のじいさん、親父の世代から身近に見てると、
あつくなったもんははどめがきかん。死ぬまでやってるっていう遺言そのままだなあ。
最後に一言、私の友人で投資顧問会社の重役にお言葉を。
「５億円あずけてくれてる客はどんなことをしても儲けをつけさせるが、５０００万円以下の客は
殺してもいい、むしろその客の金を、大口客につけかえさせるよ。」

相場と資産運用の区別もできんらしい。
アセットアロケーションとかポートフォリオという概念すらないんだろうな。

>>269
アドバイスありがとう。　多分あなたは運用の専門家で、言われる事は良く
判ります。　私は元技術屋のにわか投資家ですが、分散投資の重要性は理解
しており、この投信は積極運用部門としてやっていますのでご心配なく。

ブラジルは高金利国で銀行の実質金利は現在１０％（名目１６％）位あり、
いざという時はそちらに切り替えても問題なし。

為替はゼロサムとのことですが、月例レポートを読むと殆んど勝っています。
日々のドル相場を見ていると、明らかに株が上がるとドルが強くなり、ブラジル
のような市場は読みやすい要因があるのかも知れません。
国際ヘッジファンドではなく、国内限定で８年間勝ち続けています。

やっぱり、運用法の話になると荒れますねえ。

各自、自分絶対の考えがありますし、少し知識があると人間は押し付けようとしますから。
ワインの薀蓄、バックパッカーの旅行法など。

これは、ファンダメンタル分析とテクニカル分析の優位性を議論するのと同じように永遠に結論がでないし、
要は勝って利益を上げてればいいんだから、各自それぞれでいいじゃないですか。
コイントス、占星術など何に頼っても利益さえ上げりゃあいいと思うんですけどね。

生活費を稼ぐ投資法はそれぞれの個人が決めること。

生活に密着した意見交換の場にしたほうが有益だと思う。

＞ばいあーの
もしよろしければ、ざっくりとした生活費の内訳なんかを教えていただけるとうれしいのですが。
地域によって異なると思うのですが、家賃の相場なんかも。

ＮＴＴもあるみたいなんですがネット環境なんかはいかがですか？

実際に暮らしている方の意見はとても参考になるのでよろしくお願いします。

>>231

確定申告と住民登録は関係ないので、住民票を戻す必要ない。
また、確定申告は郵送可なので、帰国の必要なし。

他の人が書いているように、税務署は資産なしは相手にしないが、
建前は建前として知っておく必要はあると思う。

>住民票抜けるのは１年以上海外に滞在

そんな規定あった？
竹中先生は毎年、数ヶ月海外にいくため、住民票抜いていたが、
道義上はともかくあくまで「合法」と聞いているが。

えぇとね、コテハンの人はトリップ付けないと偽者が出現しますよ

経済の知識と財力の話し合いの場って感じですね。（お金持ってる
といっても、数億って単位じゃないが。おれもそんなないｗ）

でも　お金じゃない。

お金じゃない「気持ちよさ」があるのがその人の「住みたい場所」ではないでしょうか？
どうしても椰子の木のそばにいたいとかね。

で、もちろんお金は、もしものときに大事です。

家族や自分が病気になったら、とか先のこと。
それはなんとなく男が静かに考えてればよくって、
生活は女の直感に頼って生きてくのもいいですよ。
女の選択にもよるが。＜重要。(笑）

海外にいると、やはり日本人は世間知らずで相当｢バカ」で弱いです。
特に、欲を出すと。タイなら中国人が主役ですが、いろんな話が舞い
込んできます。

タイの彼女はたまにしか金くれとは云わないし、嫁は何回言っても
俺の年収と貯蓄がいくらなのか覚えない。あまり興味ないのでしょう。
俺いなくても勝手に働くし、先のこと考えない。

俺たまにプロテスタントじゃないか？って思うくらいやはり仕事
してるの好きだな。タイに移住しても損しないならチャラでも
仕事してるだろうな。仕事してるとホント変な奴に合えるし。

＞コイントス、占星術など何に頼っても利益さえ上げりゃあいいと思うんですけどね。

そうなのです。
テニスの試合はコイントスから試合は始まるんですよね。ウィンブルドンでも。
サッカーもそうでしたっけ？あの瞬間大好きです。
最後まで実力で勝負なのに、あの瞬間だけ｢お祈り」っぽくなるｗ

もうそのときから試合は始まっている。そして、そっからは自分のパワーとやれよ、と。
駆け引きとか、気持ちの切り替えの儀式ですね。

プレイヤーはもう｢お金」ではなく｢勝ちたい」気持ちなのだけど、コインで先攻、後攻を
決めるのは、闘う人の｢お金」とのお別れの儀式っぽくて好きです。考えすぎ？

在チェンマイさん、サワディ〜、ジャ〜オ。

>>住民票抜けるのは１年以上海外に滞在
役所で確認したことあるけど、それは間違いないようですよ。

>そんな規定あった？
>竹中先生は毎年、数ヶ月海外にいくため、住民票抜いていたが、
>道義上はともかくあくまで「合法」と聞いているが。

竹中先生の場合は、年末年始の数日間を海外で暮らし「非居住」扱い
にしていたみたい。役所の解釈では、「一年目の年末年始を海外で過ごし、
二年目の年末年始も海外で過ごせば、丸一年海外居住」となると思われ。
ただしこの方法、現在も「合法」か否かは分かりかねます。

ばいあーのさん
FPもどきはさておいて、ブラジルの生活情報お願いします。
例えば、ブラジル人の平均給与、生活費、等々です。

お昼けっこう白熱してましたね。　だれでも金のことになるとアチッアチッっていう
感じでいいよね。
ラティーノの人達ってたとえ文無しになっても、養ってくれるからいいよ。
フィリッピンも文無しでもなんとかやってけるし。
相互扶助の国ッテサイコーです。

>>279 ：在チェンマイ５年 たん

>>確定申告と住民登録は関係ないので、住民票を戻す必要ない。
>>また、確定申告は郵送可なので、帰国の必要なし。

ぉぉ、神のご光臨、ありが�d。

>>そんな規定あった？

２度、別々の役所で聞いたらそのような回答を。一年以上海外旅行するってことで
一応抜けましたけど。でも一年以内に戻ってきたら、パスポートを確認されて抜けて
なかったような形で戻されますた。。（つーことは目的を問わず住民票は抜けるって
ことですね。期間については？？ですけど、公用度や必要性に応じて匙加減変わって
くるとか？？。ｹｹ中先生となると扱いが違ってくるんかいな？？。）今度はごり押し
してみっかー。

ぉぉっと、期間については無職無宿さんが書かれていたか。。熱）すんまそん。
結局、一年以上（？）and/or 年末年始に２連続で日本に不在だってことか？。
お正月の海外旅行じゃ住民票抜けないとか当たり前のこと言われ始めたのは
ｹｹ中先生の裏技発覚がきっかけですね。。しっかし住民登録なしでも生活には
困らんですもんね。身分証明で住民票が必要にでもならなければ。。

>>269
>>ヘッジファンドと考える理由は、通常為替取引はゼロサムであり期待収益はゼロ
>>だからです。また、債券はジャンク債やオプションを用いない限り年率１０％
>>は行きません（あくまで米ドルを基準にした話ですが）。

勝ち続ける人は全体の０．１％程度だそうでつね。ほとんどが負け組みで、大勝ち後に
大負けで無一文になるとか怖ーい世界でつ。ソロスのとか規模がでかいと常勝も難しいの
でしょうが、優秀な運用者が目の届く範囲でのファンドなら０．１％組みもありそうですね。
負け無しはないでしょうが、長期運用を任せれば十分満足の得られるリターンとか。ヘッジ
ファンドはどうしても月毎、四半期、半期、年間での数字を課せられてるから、無理を狙いに
逝ってのアボーンになりやすそうでつ。。

ご要望により生活費を公開。　ブラジル北東部で３００万人の都市です。
　
・食費、雑費　：３万５千円
　　　　　　　　家族６-１２人分、取寄せ日本食・紙おむつなど含む

・水光熱費　　：１万５千円
　　　　　　　　プール用の水代、ポンプ代もあり結構高い。

・通信費　　　：８千円
　　　　　　　　電話とADSL。

・娯楽費　　　：２万円
　　　　　　　　週２−３回ぐらい外食、SHOW,タクシーなど。

・人件費　　　：７千円　
　　　　　　　　住込みメイド1人。

・税金　　　　：３千円
　　　　　　　　車３台の登録更新料、自宅の固定資産税、年1回を12月で割った。

・その他　　　：２万２千円
　　　　　　　　タバコ、ガソリン、嫁こずかいなど。

というわけで、合計１１万円位使っていますね。
自宅は４００ｍ２程の中古を購入、椰子の木５本とマンゴの木２本があり、
気に入っています。（４００-５００万円です）　
　　　　　　　　　　　

　

マナウスですね。　　しかし住み込み女中が７０００円とは安い。

若いメイドにメイド服を着せてエッチすると月いくらですか？

>>289
マナウスではなく、東北部です。
書込みも少ないので、ブラジル人の給料の話をしますが、IBGEによれば
平均給与は３万３千円です（２００２年）。
驚くことに、無報酬も含め１万８千円以下の人が６５％です。
無報酬とは、食事・寝場所を提供する代わりに貧しい家庭の少女・少年を家政婦
として働かせる習慣が残っているためと聞いています。
１２歳前後の少女が、４０-８０円で売春との話もあるぐらいです。
特に東北部・北部は貧しいなかで、ウチの女中は貰い過ぎですね。

一方、１８万円以上貰っている人が約１％、大統領の給与が３６万円です。
ブラジルは世界でも有数の所得格差の激しい国で、中々直りません。
この辺が治安の問題と絡んでいます。

この辺の、ブラジル人向け家賃は７千円位からで、上は切りがありません。
私が家を買う前は、一時滞在者向けの家具・電化製品付きコンド（２寝室）に
入っていましたが、月３万６千円でした。　サンパウロあたりの家具付き
フラットでも３万６千円位からあるようです。

乳飲み子がいるんだったらあと２０年はぐゎんばらなくちゃ。
変なこと質問だけど、ブラジルって今冬ですよね？

リオの山にへばりついてるスラムとかすげーよな。ファベイラだっけ？
治安がよければサッカーとかボサノバとかすげー魅力的な国だと思うけど。

>ばいあーのさん

色々お話聞かせていただいて参考になります。

ブラジルの国民性ということについてちょっとお尋ねしたいんですが、
例えば、ベトナム、タイなんかで結婚すると、親、親戚が金の臭いを嗅ぎ付けてハイエナのようにたかって来る
状況が多々あり、色々面倒だという話を聞くのですが、ブラジルはどうですか？

たくさんの人たちと住んでいるみたいですが、
それは結婚と同時に扶養義務が発生していると考えたほうがいいのでしょうか？
（金額はそれほど多額ではないので問題は無いと思うのですが）

>>292
２０年もぐぁんばるのは、いやです。
あと６-７年で年金を貰い始めたら、豪邸に移り、いま以上にぐぁんばらない
でしょう。

気温２２−２９度の冬です。

＞１７２さんへ
＞タイの社会も独自の怖さ？がある、と感じる瞬間です。
この言葉が印象に残っていて遅れましたが、書きこします。
海外で生活するのは体が丈夫なのは必要条件で、メンタルタフネスが
更に要求されるということですね。
でも環境も、人間性も、食べ物も異なる中で実際に生き続けるのは
大変で旅行者と生活者の違いは大きいのでしょうね。
＞２９１ばいあーのさんへ
マタマタ、スターの誕生ですね。更なる現地の情報の書き込みお待ちして
います。

>>296
マタマタ、スターの誕生ですね。更なる現地の情報の書き込みお待ちして
います。
スタァー？
「更なる現地の情報の書き込みお待ちしています。」このスレはあんたのかい？

40 ：まこちゃん ：04/07/10 00:59 ID:yNoyjNKH
＞＞若手石さんこんばんわ。
そうですか、アンコールワットもいいところのようですね。
長い連続休暇が取れるようになったら一度行ってみたいと思っています。

まこちゃん、アンコールワットだね。長期休暇取れるようなら
一度お連れ致しますよ。あんたの生態観察してみてぇよ。

いやー、タイ人怖いよ。重いときは。

タイ人は素直だから良いときはいいが、はまると
悩みやすいし、暗い部分も持ってる。
ひがみっぽいし、とことん自分を追い詰めてしまう。

ただの浮気だとしても、彼女なりのストーリーができてしまう。
俺の数少ない経験では大変でした。

ナイフもでてきたし。こっちも流石に刃物出てくると本気になる。
「おまえTVドラマ見すぎだよ」と思う。タイのドラマでは
よくあることだけど、、、。

ほんとに普通の娘だとおもったのに。
それを止めて殴ると　「殴った。殴った。お前は悪い人だ」と泣きわめくし。
どっちが先に刃物出したんだよ、と思う。(笑）

ほんとに｢思い詰め」てしまうのです。自殺もされかねない。
"半”商売の娘でもそうですから、とても素人はダメです。自分は。

ばいあ〜のさん

平均給与、生活費はタイと大差ないように感じますが、１１万円で同様の生活ができるか、
どうかは疑問です。しかしそれよりも何よりも、現在タイは旅行者に対するビザの発給条件が
厳しくなってきました。そんな訳で、タイがこれからも(旅行者にとって)長期滞在に適した
国であり続けることができるのかどうか、これまた疑問です。

ぶっちゃけた話、俺っちは今タイで貧民生活を送っているのですが、そろそろ第二の
候補地を探そうかとも思っています。そこでお願いですが、ブラジル長期旅行者のための
ビザ関連情報を教えてください。

そんなの自分で調べろ！ごもっともですが、２chならではのほっかほかの生情報が
こたえられないもんですから。

＞２９９よくいる日本人さんへ
タイ人て結構切れやすい一面を持っていますよね。
ワールドトレードセンターのタクシー乗り場に、許可されて無いタクシーが
構内に入ったら、ガードマンの背の高いお兄ちゃんがタクシーの運転手に
警棒で殴りかかったので唖然としてみていたら、怒った運転手と殴り合いの
喧嘩になりました。警棒が折れるまで殴ったにもかかわらず推定体重８０K
の運転手は一歩も引かず背は高いけど推定体重７０Kのガードマンが負けそう
になったところ小柄なガードナンが加わって新たな展開かと思ったら
運転手に気合負けで二人のガードマンは逃げてしまいました。
この間年配のガードマンはニタニタシテ見ていただけで、止めようとも
加勢しようともしないいい加減さがタイらしくて私は好きです。

>>301
常識ない無許可タクシーの運ちゃんは、まこちゃん？

>>295
今それじゃあ、５４歳くらいなわけで奥さんが２０代なわけですか？
よく歳の離れた女性と結婚する、海外移住者って多いですけど、
もうなんか若い奥さんのわがままに振り回されませんか？
なんか亭主にたいする思いやりがないっていうか、結婚してやったんだから
あんたは私のいうことなんでもお聞きっていう態度をする外人妻がおおいって
よく聞くんですよ。　そんなことないですか？

＞３０３
こういうのは、不躾な質問というんでしょうね。
荒らしの変形かな。
それを質問するんだったら、自分の現在の状態を丁寧に説明した上で
アドバイスを求めるべきでしょう。
ばいあーの さん気を悪くしないでください。

＞３０２
固定ハンドルで書くようになったのは長足の進歩ですね。
次はもっと内容のある書きこ、待ってるよ。

そういえば、最近ケンさんの書き込みが無いけど、海外旅行でもしてるの。
ベトナムのいいところ紹介してね。

まこっちゃんあんたもうたのむから消えてくれ。　２０年間年収１３００万円以上稼いでるんだから、
自分で、一億１円で海外移住っていうスレ単独でたててくれ、
もうたのむわ。

＞３０６恐怖新聞NO３さんへ
それが、私の背中に６人乗っていてね。
どっかの派遣会社のCMにあるでしょう。社長が、おい専務頼むぞ。
その下の常務がおい部長頼むぞ。その下の部長がおい課長頼むぞ。
その課長が、おい係長頼むぞ。で、結局一番下の平社員が（私に思える）
６人を背中に乗せて（私の扶養家族は、とても贅沢なのよ）
必死に働いているんだけど、ちっとも貯金できないのよ。

ケンさんが、実家にパラサイとしていると以前聞いたんだけど羨ましいな。

301 名前：まこちゃん ：04/07/18 17:20 ID:o+p9lqJm
＞２９９よくいる日本人さんへ
タイ人て結構切れやすい一面を持っていますよね。

オマエモナー！

　　　　　　 　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　　　　 　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　　　　　 　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　　　　　　 　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　　　　　　 　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　　　　　　 　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　　　　　　 　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　　　　　　 　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
　　　　　　 　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´
　　　　　　 　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|
　　　　　　 　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ
　　　　　　 　　　　!､　　　　　/　￣｀´￣　 /
　　　　　　 　　　　`i､　　　　　　　￣　　／
　　　　　　 　　　　 ` ＼　　　　　 --イ､
────-�o────／　　　＼────────
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　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　　| >>まんこちゃん
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/ .∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　. | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　 ∪∪
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　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

>>294
>>例えば、ベトナム、タイなんかで結婚すると、親、親戚が金の臭いを嗅ぎ付けてハイエナのようにたかって来る
>>状況が多々あり、色々面倒だという話を聞くのですが、ブラジルはどうですか？

私に関してはそういう状況はありません。
嫁は常々”夫はあんた達を養う義務はない”と言っています。
親兄弟５-６人用に安い家を買いましたが、嫁・義理の娘が３分の２、私は３分の１
の援助のみ。　とはいっても、彼らの収入は祖母の僅かな年金しかなく、電気代・
食料品などは時々援助しています。

彼らは私に金銭的負担をかけることを明らかに恥じており、レストランなども
よほど強引に誘わないと付いてきません。

自宅は海岸近くにあり、内陸部にたくさんの親戚がいます。
彼らは休暇・その他の理由で、２−３週間ウチに泊まりに来ます。
ホテル代・外食費を払えないためです。
ただ可愛いもので、自分の金でパンを買ってきたり、内陸の魚を持って来たりで、
やはり私への負担は相当気にしている様子です。
と言うわけで、自宅には常時６人、多い時は１２人くらいが住んでいます。

近所にイタリア人と結婚した嫁の女友達がいます。　彼女は宮殿のような家に
住んでおり、兄弟３-４人が彼女を手伝っています。　その兄弟たちにしても
全く慎み深い人たちです。

むしろ、親族以外のブラジル人の方が図々しく、色々な目的で近づいて来る事が
多い気がします。

>>300
ブラジルの観光ビザは９０日有効、さらに現地で９０日の延長申請が出来ます。
その後は、最初の入国から１年が経過するまで入国出来ません。
つまり、１年間に１８０日がMAXです。

ばいあ〜のさん

私は今、タイの地方都市で月５万円弱の生活をしています。その生活費の約半分は食費
(煙草、酒代を含む）ですが、食費以外は平均的なタイ人と同等の生活レベルです。しかし、
そのことに不満なわけではなく、ほぼ満足しています。この金額であれば、ブラジルの
都市でも十分暮らしてゆけそうな気がしますが、残念ながら、旅行者の身分では難しい
ようですね。

二年ほど前、当地を訪れた両腕イレズミだらけの気合の入った西欧人BP（彼は世界中を
放浪しています）に、「どの国が一番よかったか？」と質問したところ、彼曰く、
「グァテマラ！」だそうです。理由は物価が安い、気候が良い･･･だったように記憶
しています。何故かそれ以来中南米は気になっていました。

今考えているのは、初めから一つの国に固定するのではなく、ある程度の期間
いろいろな国に住んでみて、それから自分の気に入った国に住むのもいいかなと
考えています。気に入った国が見つからなければ、「さまよえる日本人」のまま
漂い続けるのもアリかなと思っています。

正直に言えば、タイはとても気に入っているのですが･･･

タイのエリートカード持ってても、
外国人は土地所有できないってなったのね。

タイで働くにはワークパーミット（WP）がこれからは絶対に必要になる、
タイで働き、生活したい奴は（WP)取れるような企業で働くか、
タイ人と結婚しないとダメポ

＞３１２無職無宿さんへ
さっき本屋さんに行って、南米のビザについて調べてきました。
ブラジルのみ観光でもビザが必要で９０日有効。９０日延長可ということですから
その他の国のほとんどは観光であればビザ無で９０日OKなのでしたがって三カ国
の国境近くにいて順に回れば一年間経つと言うことになるみたいです。

＞ばいあーのさんへ
そういう理解でいいのでしょうか。
ノービザで３ヶ月というのは魅力ですね。

まこちゃん

ビザ情報ありがとうございます。既にご存知とは思いますが、タイ近隣諸国の中では、
マレーシアがノービザで３ヶ月滞在可能です。ただし物価はタイの1.5倍位でしょうか。
個人的には、ビザ取りの費用と労力を考慮しても、まだまだタイの方がいいですね。

>>310
ほんとだとしたら相当いい話に聞こえる。
タカりがないのかー。少なくともタイ女＋家族よりぜんぜんいい。

しかしなーブラジルってなんであんな遠いんだろｗ

>>317
タイの何処ダメなのでつか？君、薬でもしてるんでしょう。
　だれなんですか？何度も言ってるけどコテハンでするのです。

タイのどこがいいのですか。化学調味料まみれの飯、たかりや。蒸し風呂のような気候。あまり、いい国だと思わないなあ

???タイよりブラジルにロマンを感じる方が健康な神経だと思うが。
タカリが無い、っていうのも（ばいあ〜のさんだけかも知れないが）
タイよりいい、感じる理由として十分じゃないかな。
南米が東南アジアくらいの近さなら、南米に惹かれる者も多いんじゃないか？

＞ばいあーのさん

返信ありがとうございました。
私の中でブラジル株が暴騰してます（笑）サッカーもスキだし。
やっぱり、タカリがないのはいいですよ。
でも、ちょっと遠いしなー。そこが問題。

ばいあーのさんへ
ブラジルで家を持って、プール持っていると　政治献金とか　党員にならないとか
勧誘しつこくありませんか。
あと、子供がいたら　子供は日本人学校に入れるのでしょうか？
その時の、授業料はいくらぐらいなのでしょうか？
過去に２ケ月サンパウロに短期滞在しました。
サンパウロ以外の町の　日系スーパーって少ないですよね・・・
過去に、なかなか捜せなかったのは　タバコ（マイルドセブン）
結構きつかった。いまばいあーのさんが住んでいる所だと
マイルドセブンはいくらで売っています？

　

>>まこちゃん、無職無宿さん
私は南米バックパックの経験はないのでよく判りませんが、コロンビア・チリ
などは１８０日まで滞在出来るのでは？　どこかのスレでサンパウロの荒木と
チリを往復している人の話があったような気がします。
ただ３６０日では５日足らないので、途中の国で休憩するのかな。

永住権を得るには、ブラジル人と結婚する、ブラジル人の親になる、
年金ビサを取る、ぐらいしかないと思います。　他にも色々規定は
あるが、実際上難しい。

>>ブラジルに行きたいさん
政治献金・党員の勧誘はありませんが、慈善団体への寄付の勧誘が
かなりしつこいですね。　一度寄付すると特にしつこい。（寄付金が
何処へ行っているのか怪しい）

子供は日本人学校に入れるつもりはありませんが、日本語を覚えられる
日系学校に入れたいとは思います。　日本食の関係からも、サンパウロか
リオに移りたいが、なにせ治安の面で今の所・・・・。

日本食はサンパウロのスーパーからトラック便または航空便で取寄せ。
タバコは日本ではマイルドセブンでしたが、こちらではカールトン青に
切り替え、全く問題なしです。　１箱９５円で安いし。

ブラジルか〜

豆食が主食となるとどうも足が鈍ってしまう・・・
米が安くくて果物豊富ならいっちゃうのにな・・・
個人的に淡水、海水の釣りが出来て自家栽培できれば女買いなんて興味なし。
水が綺麗ならなお良し。
現在タイ人彼女あり。この子の両親はこの世にいなく、お姉さんだけ。
でも仲悪いからタカリとか一切無し。
しかし、タイ国は好きになれん。大嫌いじゃ。
タイ人の彼女は日本人化してます。
一緒に南米行って暮らすかな・・・

ほうほうブラジルか。ブラジルは怖いのでパスだな。
代わりにチリとかパラグアイの方がいいような。チリは美人も
多いと言うし魚介類は安いし。アルゼンチンは今はわからんが
物価が以前は高かったと思う。あとは中米もよさそう。
マンツーマンでスペイン語を習ってもすごい安いというし。
一昨日、昨日やってたアメリカ大陸縦断タクシーの旅結構よかった。

＞まこちゃん
いやいやスレが荒れてたんで書き込みしなかっただけ。そんなに給料を
もらってるのならもう移住した方がいいかと。もし数年後移住してるのなら
向こうでまこちゃんに会ってみたいかも。タイは海外の最前線基地として
綺麗な人でも探したいと思ってるんで。最前線ではあるが俺は移住まで
はしたいと思わないね。せいぜいアパート借りて数ヶ月住むぐらいかな。
移住だったら他の国がいい。

>>323
サンパウロ−サンチアゴ間はバスだと６０時間だから往復で１２０時間＝５日間！！。
まぁ途中ブエノスアイレスに寄ったり、サンチアゴでもウニとか生の魚介類堪能でき
ますしね。

>>325
チリは綺麗な娘さんいますねー。ってか街並みとかファッションもこざっぱりしてるから
よく見えますよ。雰囲気もまったりしていて過度に疑心暗鬼になる必要もないし。治安は
悪くはないのだろうけど、逆にちと警察国家みたいな管理体制が敷かれてるぽいかも。

ばいあーのさんと奥さんはどうゆういきさつで結婚したんですか？
いやあのいいたくなければいわなくてもいいんですけど。

タイ旅行中の、ブラジル在住の日本人に会ったことがある。
結構な歳の人で、戦後、政府の呼びかけに応じブラジルに移住。
当初は、日本でサラリーマンするより、はるかに良い収入だったらしい。
その後、ブラジルの「ヤマギシ会」なるところで生活する。
「ヤマギシ会」に居れば、一切カネがかからないとのこと。

「ヤマギシ会」について実状をご存じの方がいたら、どんなところか
教えていただきたい。

まこちゃん氏 への攻撃って、
「勝ち逃げ世代」に対する嫉妬なんだろうね。
年金問題が世代間憎悪に拍車をかけている。

こどもからの仕送りが当たり前だったときに、
戦争でこどもが死んでしまったケースが多かっただろうから、
年金はその補償の意味もあったが、
そういう世代は死に絶えつつある。

今まさに年金をもらおうという世代は、同情すべき要素はないのに、
払った保険料の何倍もの年金が受け取れるのは、
現役世代の負担にくらべてあまりにバランスを欠くというのは、
当然の感情だと思う。

いやそんなんじゃなくてさ、昭和２０年代前半生まれの人ってところかまわずタバコ吸ったり
自分の意見がさも正しくて他のは抹殺するしな、　とにかくめだって何ぼってな態度がウザイのよな。
っていうか場の空気をよめないっていうか、判ってて無視するとかね、
でも彼らもさみしいんだよ。　パソコンだめ、語学だめ、でも度胸と気合で50数年生きてきたっていうなんかよくわからん誇りはたしかにあるようだね。

まこちゃん氏は「昭和２０年代前半生まれの人」なのですか？
俺は４０代中頃かと思ってましたが。

いわゆる「団塊」ね。
ゴーマン、怒りっぽい、一人勝ち大好き、説教大好き・・・
俺のまわりにもいっぱいいるよ、そんな「団塊」たちが。

まこちゃん氏、ドブス嫁にすら相手されず.....。

そこまでいわんでもえーでしょ。
まー２ｃｈだからしゃーないか。
俺は330の最初の３行に同意。

うーんどうなのかねえ。　５０代板のスレで１０００万円で海外移住ってのやってもらうしかないか。

それが良いかもしれませんね。
金額は２０００万円くらいにするとまったりするかも。

>>324
ブラジルは米が安く、果物豊富ですよ。
主食は、米（塩とニンニクで味付け）、フェイジョン豆（煮込んだ物）、
マンジョーカいもの粉、を混ぜて食べる感じです。パンも良く食べます。
米はキロ７０−８０円ほど、ブラジル産日本米もサンパウロでキロ１００円
ぐらい。　
釣りはやりませんが、この辺は元々漁村ですので、釣竿と魚を持った現地人
は良く見かけます。
ビザについては、彼女がブラジルで子供を生めば、あなた方はブラジル人の
親となり、永住ビザが取れます。　あなた方が永住ビザを持っていれば、近親者
もある程度入国可能です。　韓国人がこの手でごっそり入国しています。
もっとも、ブラジルが好きになるかどうかが先決ですね。

>>328
私は以前ブラジルに住んでいました。　詳しくは書きません。

タイのコサムイで漁船かって漁師してるおじさんいたよね、　こうすると適度に時間つぶしできるし
楽しいかも。　でも日本人だし団塊のひとだから、シーフードレストランとかゲストハウスとか
やり始めちゃうんですよね。　なにか金儲けしたくてしたくてたまんないのがあの世代の特徴です。

５０代の人なら早く移住した方がいいのかもしれないよ。
特に今金銭的余裕があるなら。シガラミが増えると実行するのも
難しいからね。

以外に寿命や健康問題の関係で計画倒れに終わるケースもあるでしょうし。
これだけは金銭力ではどうにもならないし、なにより歳をとるとと変化に
対するレスポンスも鈍ってくるからね。

２０代や３０代の人なら運が占める部分が大きいけど思い切ってやって
みてもいいと思う。失敗でも自分の肥やしにはなるよ。

>>338
>韓国人がこの手でごっそり入国しています。

徴兵のがれが目的ですかね。
韓国では徴兵忌避幇助ビジネスが隆盛を極めているそうです。

>>341
目的は知りませんが、ビザ取得幇助ビジネスとしてやっているのは間違いない
でしょう。　以前に妊婦が２０人近く一度に入国しようとして、入管から観光目的
ではないと判断され、入国拒否となったニュースを見ました。

ブラジルは遠い、俺はこれでパス

ブラジルですか。いろんな候補地が上がってきていますね。
どこでもそうかもしれませんが、伴侶は現地の人の方が移住に圧倒的に有利ですね。

話をそらせて申し訳ありませんがタイの状況は現地の友人からもビザの問題や
ＷＰの許可がかなり厳しくなっているようです。現在経済的にも謳歌しているタイ
ですが経済の地盤は脆弱ですし、金融危機時に前年よりマイナス二桁成長を経験
した国ですから数年後にもう一度調整局面が来るかもしれません。

あくまで私の私見ですが、今後現地で起業もしくは働くといった選択をお考えの方
はくれぐれも慎重に。勿論ターゲットを絞れば十分勝算もあるのでしょうが
あまり欲をかかない方がいいかもしれません。

私勝ち逃げ世代だって？
それは悪い冗談ですね。まだ年金貰ってないよ。
私の世代でも、多分ギリギリ元が取れるかどうかといったレベルだ。
できるなら私も、自分自身のために年金は掛けないで自分で運用したい。
私の知人にモルガンスタンレーのバイスプレジデントをやったいたのがいたが、
能力は？だな。今でも時々ＴＶ東京（１２チャンネル）に出ているけどね。
以前、プロでも勝ち続けるのは０．１％とか書いてたけどアマチュアに近いプロが
混ざっているから。

釣り

その人は、日経新聞の夕刊でコラムを長い間書き続けていた。
さっと読むと、大きな会社の社長さんで自分の使っているＯＬの生態を
赤裸々に分析したものに読めたが、注意深く読むとそういう誤解するように
構成していているものだった。
真実は、全てその人の友人たちから直接聞いた話、又は又聞きの話を
再構成したものだった。なぜそんないい加減な記事を天下の日経が掲載した
かって？その人が最初に入社して社内結婚した会社が日経新聞だったから。
東京ＴＶは、日経系列だしね。世の中は悪い冗談で一杯だ。
それを伝えるのも、我々の務めだと思う。

誰か解説してくれ。意味わからん。

いろんな考え方はありますが・・・・・
お金が1番の優先順位になると、どこに居ても切迫した生活になると
思うのですが。

勿論その人の器というか生活の水準によるところは大きいかもしれません
ただ移住という視点で見る場合は自らが危うい立場になるケースもありますし
そう考えると自分を取り巻く環境の方が大切かと思います。
現地にバックアップのある人は情報や安心の面から見ても心強いです。
若ければ適応力とバイタリティ・運が決め手の場合が多いでしょうし。

残念ながら私は金銭面ではまだまだ苦労しますが、幸い独身でまだ
年齢的にも余裕があると思うので再度夢を追いかけています。

早く現地から皆さんに余裕のエールを送れるようになりたいと思ってます。
ただ気力・体力の面でタイム・オーバーだけにならないように心がけています。
これだけは個人で管理しないとね・・・・

＞３４８
東京ＴＶ１２チャンネルで午前９時から株式チャンネルが平日に毎日
やっている。ゲストに各界のショボイ有名人（予算が無い）や、その道の
専門家が講釈をたれる。そのゲストの準レギュラーにその人が出るわけ。
過去板で株式投資が書かれているが専門家と称するレベルは結構いい加減
と実例をもって語っているわけ。
バイスプレジテントは副社長ではなく、部長と約すのが正しいかな。

０．１％の常勝組も相場を続けていく限りはいつかは負け組になるってことなんだよね。
多くの伝説的な相場師さん達がそのことに触れていると思うよ。人間的な面がある限りって。

＞３５１(*ﾟーﾟ)さんへ
やっと分かる人が出て来て嬉しいね。
ただその人は、モルガンスタンレーでバイスプレジデントをやったが、
元々がそういうレベルに達していなかったということ。

そういう人が、分かったようなことを言うから普通の人々が混乱する。

>>352 まこちゃんさんへ
　
モルガンのレポートも結構曲がってますからね。売り推奨後の買い上げとかも
やってるみたいですし。嵌め込み？。アナリストで蔵を建てた人はいないとか
言いますし、所詮はサラリーマンなんで仕方ないのかもしれませんけれど。例え
プチ投資家でも自分のお金がかかってると真剣味が違うと思います。

プロでも勝ち続けるのは0.1％ってのがどんな意味なのかよくわからんな。
毎日なのか毎週なのか毎月なのか毎年なのか。
月ベースで勝ち続けている人は結構いると思うけどな。

>>354 さんの方が詳しそうですが、心理面や資金管理でのつまづきとか。
運用資金量との兼ね合いとか。ファンドと自己資金運用との違いとか。
ブラックマンデーなんかの突発的なこととか。専業の個人投資家さんで
勝ち続けてる人も結構いるようですが。ｶﾒｱﾀﾏﾃﾞｯｶﾁﾅﾓﾉﾃﾞ ﾄｳｼﾉﾊﾅｼﾊ ｺﾚｸﾗｲﾃﾞ

結局現地に住んでて、現地土人たちがうらやむような生活してたら外国人ならとくに
やられっちまうな。　あのデザイナーのタカダケンゾーもパリに４０年近く住みながら
フランス語ができず、　まわりのスタッフ全員の策略にかかり、読めない書類にサインして
すべての財産パクラレ、あげくに自分のブランド、ケンゾーってのも本人がつかえなくなっちゃったんだもんな、
とにかく外国人の嫉妬は怖い。

ブラジルってインフレ毎年数10％で基礎金利２０％って聞いたんですけど、
それじぁあ、投資信託で年間36％の配当っていっても不思議じゃないですよね。
勿論、現地通貨で受け取る場合だけど。
しかしそれじぁああんまり儲かってるとはいいがたいね。

「ジャングルで乾杯」（林恵美子　著だったかな？）という本で
ブラジルに移住した元女医さんがその生活ぶりを紹介していますが
ストレスの無い生活そのものを楽しむって感じで好感がもてます。
でも物価はそれほど安くないと書いてますし、夜中のショットガンを
もって家の回りを見回りしたり大変みたいです。

エクアドルだかで旅館やってたユキさんっていう男も地元民のやっかみで
射殺されちゃってんですもんね。　海外は切れた輩がすぐブッパナスからな。

>>358
それストレス溜まりそうだけどな・・・・

＞無職無宿 さん
タイの地方都市って何処なんですか？
もし良かったら教えてください。
それから日本食に２５０００円は多いと思いますが酒代が入ってるのですか？

さあ、まこちゃん参上だよ、みんなで突っ込もう。

＞３６２
まともな質問にはきちんと答えるけど、？？？の人には永久入院ＯＲ治療
してから来てね。
それから勝手に私の名前をかたったらお尻ペンペン。

>>361
まこちゃん、あなたには関係ないでしょう.....？
　早急に移住して、永久入院ＯＲ治療してから来てね！！！

おっといけない、挑発に乗るところだった。

＞３２５†ケン†さんへ
東京１２チャンネル開局４０周年記念番組というにはあの、南米アメリカ縦断
タクシーの旅というのは期待が大きかっただけに少しがっくり。
４月ごろの新聞の番組紹介欄で取り上げられていて、楽しみにしていた。
前回のユーラシア大陸横断というのが面白かったからね。
しばらくして、ヒヨットして見過ごしたのかなと思い、ＴＶ太郎で調べたが載って
いない。やっと先日二夜連続でＯＮエアーと分かり見たんだが、期待が大きかった
だけに、ええ？なぜ？？　　もっともドキュメントタッチで再構成したほうが、
面白いかも。

＞まこちゃん
あーやっぱりユーラシアの方がおもしろかったのかー。俺ユーラシア
のは見てないんだよね。再放送かDVDが出れくれればいいんだが。
アメリカ大陸縦断のは結構参考になった。特に飛行機を使わないで
陸と海から南米〜北米に行けるのは参考になった。

ユーラシア、アメリカ大陸は横断縦断できるのはわかったけど、あと
はアフリカ大陸だね。アフリカ大陸さえ縦断できれば、太平洋大西洋
以外は海と陸で旅が出来るんだ。

けんさんへ、まこちゃんへ、っていうコールアンドレスポンスいいよねえ。
もっと昨夜は続けてほしかった。　

†ケン†さんへ
＞陸と海から南米〜北米に行けるのは参考になった。
残念ながら、陸からは繋がっていないんだ。
途中、ジャングルがあってね、道が無いんだ。
番組では船で行く予定だったがキャンセルされて車を飛行機に載せて
いたけどね。船での手続きを見たかったんだがー将来行きたいと思っている
から。　現場のデレクターの立場でこの番組見ていたけど、彼３年は
この番組のため寿命が短くなっただろうね。
運転手父娘のコンビがミスだったね。親子二世代の運転手にこだわりすぎ。
娘といっても３９歳×いちでおまけに不細工。でも運転能力が抜群ならＯＫ
なんだが、タクシー歴１年。案の定旅行開始後４日目に事故をおこす。

番組では事故について説明が無かったけど、フレームまで歪んでいて
一歩間違えれば死人が出てもおかしくない事故だった。
64歳の老人父親は泥濘地の運転にまったく不慣れ、泥濘地を突破するには
ある程度の速さが必要で、慣性で突破する必要があるのにゆっくり
入りすぎて案の定はまってしまい、スタッフ総出で悪戦苦闘。
途中親父さん3日も高熱が続く。その模様なんか見たくないよ。時間のムダ
（この番組相当予算が超過したと思われるのでスポンサー向けの言い訳ＯＲ
こんな人選をしたＴＶ東京への嫌味かＯＲその両方か）

http://www.asahi.com/international/update/0724/009.html

南米から北米いけないんだ。自分はもとBPで２，３年南米からメキシコ、北米辺りを車でふらつこうと思ってたんだけど無理みたいだね。
もう重い荷物を持って宿とか探し回るの面倒だからBP的な旅行は嫌なんだよねえ。まあ、車はくるまで大変か

ヨットで行け。

＞３７２
車の旅行は楽チンだよ。北米はモーテルが一杯あって予約なんかもちろん
要らないしね。あの番組で一番がっくり来たのが、ロードムービーぽく
編成するかと思ったら、事故を起こした後の父娘の感情のこじれとか
家族の紹介なんかに結構時間をとっているのに（こんなのカット）
メキシコに入国して数分後には出国してて、そのくせメキシコを日本の5倍の
面積があると前触れしていてちぐはぐだな。
大体、南北アメリカ縦断で終点がなんでニューヨークなんだ。（帰るのに
便利だから？）北米の縦を走っていないじゃないか。
終点は、アラスカかカナダでないとおかしい。羊頭狗肉だ。
退職したら南北アメリカ1周10万ｋをやりたいと思っていたのに、
あんまり参考にならなかった。期待が大きかったばかりにがっくりだな。

「世代間憎悪」って書いていた人いるが、これからは世代内憎悪（嫉妬）が
激しくなると思う。
チンケな会社でも年功序列賃金で勤め上げ、バブル前に不動産買っていたら、
資産１億なんて珍しくない。
それを２人兄弟で相続すれば、数千万が転がり込む。
結婚した相手も同様なら、夫婦で１億を相続だ。
一方で、親に資産がないケースも、これまた珍しくない。

同世代は仲間なのに、親の資産で境遇に大きな差がつくのは不条理そのもの。
かつて、相続で大金を得るなんて、大地主、医者、芸能人などのはなしで、
多少の嫉妬は感じても、別世界のことと割り切れた。

「年収３００万円時代」のサラリーマンとして、居酒屋で上司の悪口言って
憂さをはらしていた同僚が相続で小金持ちになるのを日常的にみることに
なる訳で、資産を持たない親を持つ人はどんな気分になるだろう。
イヤな社会になりそう。

まこちゃん

＞タイの地方都市って何処なんですか。
＞もし良かったら教えてください。

それは秘密です。ご想像におまかせします。

＞それから日本食に２５０００円は多いと思いますが酒代が入ってるのですか？

酒代込みですが、私は酒をほとんど飲まないので、この金額の大部分は食事代です。
刺身の好きなタイ人の友人と、週に一回日本食屋でビアシンを飲みながら食事を
するのですが、それが月２千から３千バーツかかります。普段この友人とは割り勘の
つきあいなのですが、日本食も割り勘と言うわけには行きません。私のおごりです。

この友人の食費は一日２食で５０バーツ、一ヶ月で千５百バーツ程度ですから、
いくらなんでも割り勘は酷でしょう？最もこれは、私自身にとっても週に一度の
ささやかな楽しみです。

それから、私は太る心配はないのですが、痩せすぎを注意しなければならない体型
ですので、そういった意味でも食費を多めに取っています。

タイで生活していた時は日本料理にはあまり困りませんでした。
チェンマイやコラート・シラチャーにも日本料理屋はありました。
バンコクではそれこそローカル日本料理屋含めれば数百とあります。

バンコクなら定食で１００Ｂｔｈくらいからあります。
個人分を賄うだけなら全部日本食でも呑み代含まなければ１５０００Ｂｔｈ
以内で収まるのでのではないでしょうか？自炊ならもう少し安くあがるでしょうし
タイ料理をコンビネーションすればトータル１００００Ｂｔｈちょいくらいじゃ？
私の考えでも無職無宿さんの食費は相場としては適当ですね。
呑む人はタイに住む場合はエンゲル指数日本と同じくらい（それ以上？）かかり
そうです。

個人的に思うのですが、日本もいろんな物が安くなりましたね。賢い選択をすれば
日本もかなり食費を抑える事ができそうです。

＞３７６無職無宿さんへ
レス、ありがとうございます。
地元密着で生活されていらっしゃるようで、なりよりですね。
興味本位で伺ったのではなく、来月バンコクに行くのでお近くだったら
お会いしたいと思ったものですから。
物価を拝見しますと、バンコク中心部よりはだいぶ安いですね。
私もできるなら、今すぐでも移住したいのですが私の扶養者は私より贅沢で困った
もんです。

＞３７５

なんか読んでいて？と思ったので一言。

人間って不平等で理不尽だと思うんですよね、基本的に。
親が金持ち、貧乏、顔がハンサム、不細工など。

そもそも貧乏になりたくなかったのなら起業するなり、学生時代に気合を入れて司法試験でも挑戦すれば
よかったじゃないですか。
会社に会社に飼われて、給料が安いとか愚痴を言うなら自分の実力で起業すればいいのに、と思う。
つまり、自分で努力を怠け、リスクを避けてきて今があるという、自己責任の原則を認識すべきです。

今話題のライブドアの堀江社長だって、リスクをとって必死に努力して今の地位を築き上げたんですよ。
彼は父親がサラリーマンで、絶対にああいう風に生きたくないと思ったそうです。

>>３７５

ここのスレと内容が少しそれてますが、コメントしますね。
人間というか特に日本人の場合は回りと比較して自分の存在価値を計る
というのがあって、一般的に不平・愚痴は多いような気がします。
宗教観とか島国とかも影響しているのでしょうかね？

海外で起業していた人を見ているとその人のバックグランドや行動力等
自分のスタンスをある意味個性的と云ってよいほど確立しています。
成功していると思える人は明るく・前向きだったのは共通してました。
単に愚痴や不平を言っている暇や余裕もなかったのかもしれませんが。

私は現地で雇われ人だったので、彼らのパワーを羨ましくまた自分には真似できない
ものだと思ってもいました。当時は私もよくも悪くも日本人独特の嫉妬や妬みを
少なからず持っていたのかもしれません。日本に戻ってきた理由もこのあたりを
はっきりさせたいと思っていたのでしょう。

不平やジレンマは社会に対して私にも少なからずあります。でもここのレスに
関心のある人なら、自分の夢の実現の方が優先順位が高いはずです。

経験上、時間と気力があるうちでないと移住は難しいもんだと感じています。
つまらない事に労力を使うなら有意義な事をする方が賢明かと思うように心がけて
います。

日本の社会やいろんなシガラミを愚痴や不満をぶつける人ほど移住という
目的から遠のいているような気もするのですが・・・・・

まこちゃんへ

＞興味本位で伺ったのではなく、来月バンコクに行くのでお近くだったら
＞お会いしたいと思ったものですから。
＞物価を拝見しますと、バンコク中心部よりはだいぶ安いですね。

そうですか。でも、残念ながらバンコク近郊ではありません。
バンコクの物価は当地の１．５倍位と言われています。と言ってもそれは、
人件費、住居費位でしょうか？食費等はそれほど変わらないように感じます。
また、私は街外れの学生街に住んでいますので、街の中心から比べれば生活
費は全般的に安く済みます。ただし、あくまでも強調しておきますが、生活は
それなりです。

＞私もできるなら、今すぐでも移住したいのですが私の扶養者は私より贅沢で困った
＞もんです。

私は幸いに独身でしたので、移住に関しての障害はなかったのですが、それでも３年
ほど悩みました。特に金銭面での不安はありましたが、今では良い時期に移住（実際は
旅行者の身分ですが）できたと思っています。正直に言えば、移住してからこの２年の
間に、「早まったことをしてしもうた」と思ったことも一二度はあり、また、金銭面に
関しても、「もう少しあれば」と思うこともありますが、少なくとも金銭面に関しては
きりのない話だと思います。

＞３８１無職無宿さんへ
そうですね。お金を稼ぐなら日本は一番ですね。
人の寿命は限りがあり、必要以上のお金をもっても使い切れないぐらい貯めても
その前に死んでは意味がありません。
ドストエフスキーの小説でしたっけ、日が昇ってから沈むまでの間歩いて
囲んだ土地が自分のものになるといわれた小作人が、必死に歩いて広大な土地を
手に入れたはずが、限界以上に歩いて日没に広大な土地を手に入れて、そして
同時に死んでしまうというお話。時々思い出して、自問しています。
人生の何処のタイミングで折り合いをつけるか、今日もビールを飲みながら
考え中です。

俺、株を始めたんだけどまだ全然儲かってない。
年間１２０万円以上コンスタントに株で儲けられるようになったらなんちゃって移住してみたい。
移住先はパタヤとアンヘとセブとインドネシアと中国を適当に転々として決めたい。

元在住さんへ

＞経験上、時間と気力があるうちでないと移住は難しいもんだと感じています。
＞つまらない事に労力を使うなら有意義な事をする方が賢明かと思うように心がけて
＞います。

まだ日本にいてタイ情報をインターネットであさっていた頃、「T-Thai」と言う有名
なHPがありました。「T-Thai」の意味は、定(T)年退(タイ)職とタイをシャレ、定年
退職後の移住先にタイは適した国であるかどうかをレポートしたものでした。
管理人の名前は確か青木さんだったと思います。

その青木さんが言うには、「多くの普通の人にとって、移住に必要な三大要素、つまり
『金、時間、体力』が整うことはない」と断言していました。

若者は時間と体力はあるが金がない。
中年は体力はソコソコあるが、仕事に追われ時間はなく、家のローンや子供の教育費で
金もない。
年配者は金と時間はあるが、体力がない。

･･･と言うのが、その理由です。

私は現在４０代の後半ですが、これは移住を決断する際のきっかけとなりました。

＞日本の社会やいろんなシガラミを愚痴や不満をぶつける人ほど移住という
＞目的から遠のいているような気もするのですが・・・・・

決して批判ではありませんが、このスレで移住の困難さ(特に、金銭面）等を理路整然と
説明する人がいます。「かくかくしかじかの理由で、俺はできないんだ」あるいは、

>>385
さんっておくさんいるの？　

「ここは見果てぬ夢を語るスレで、実行したい奴の来る場所ではない」等です。
しかし、現実に移住を実行しているものの目から見れば、できない理由を必死に
探している人よりかは、例え稚拙でも実現に向け「前向きに、明るく」カキコ
してくる人の方が好感は持てます。

私にとっての移住は、単なる「遊び」であって、それ以上でも、それ以下でも
ありません。そして「遊び」である以上、毎日を楽しく過ごそうと思っています。
ただし、もちろんお金は余りかけずにです（笑）。

３８６ちゃんへ

いないよ。タイは今５時５分前。もう寝るから。

なんか無宿さんってさびしんぼなんですね。　５０歳ちかくになって異国でひとりぼっちなんだもんな、
いままで起きてたんですね。　孤独がいちばんストレスの負担がかかり、
免疫力低下で死んでしまうってことが多いからね。　この年代の人たちってけっこう空元気だすからなあ、
そんなに突っ張らないで、弱みは弱みとしてだしたほうがいいよね。

無理して海外移住しても金が無くなって、犯罪者になる、
本人はそれでも仕方ないと思っても、その国にとっては迷惑
なぜって彼らを刑務に入れて置くのに金が掛かる、多額
の罰金を払えればそれでも良いが金が無いでは困ります
移住はできるだけ計画的に

378 ：まこちゃん ：04/07/24 17:50 ID:W/14/qVx
＞３７６無職無宿さんへ
興味本位で伺ったのではなく、来月バンコクに行くのでお近くだったら
お会いしたいと思ったものですから。
私もできるなら、今すぐでも移住したいのですが私の扶養者は私より贅沢で困った
もんです

あんたは、興味本位だよ。カキコ見たらわかるんだよ。
移住するつもりさらさらないのに、口先だけだね。

無職無宿さん返事ありがとうございます。

Ｔ−Ｔｈａｉの青木さんのＨＰは私も読んだことはあります。
今は閉鎖されているようですが・・・・・・

私は３０代ですので青木さんや無職無宿さんと同世代の立場で移住は
語ることはできないかもしれませんが、その時の移住国の状況や日本の
状況また本人自身の状況を計るというのはとても大切かもしれません。
非常に流動的なものだと思っています。

私の今の立場は出戻りというか日本待機中なのかは、はっきりと言えません
が少なくとも移住するという考え方は生涯を終えるまでという点をおいて
考えています。

１度目の海外での生活の区切りをつけて感じたことは日本で自分は
もう少し自分に余力をつける（金銭面や自分の考え方のクールダウン）
が必要なのかなと思いました。そう考えると自分で新しい希望が持てたと
いう事かもしれません。

海外生活は日本では絶対体験できない点があり病み付きになる所もあります。
（日本でも海外旅行者が増える一方なのはこの点が大きいのでしょう）
しかし移住という点では、その反面自己責任が重くのしかかります。
精神的にタフかある意味達観した人でないと難しいのかも？

私が思うに気力のある時に海外生活を経験をするのはリトマス試験紙のように
適正を測る上でも効果的かと思います。４０代・５０代の年齢がどうとは
いいません。自分の肌でそういうものを体験するのは、やはりシガラミが少なく
気力の満ちた時のほうがよいのではないかと思います。戻る所がある人なら
再スタートを切ることもできますし。

現実的には私はもう一度日本を出る気は居ます。そのために必要な事や
自分の夢を今あたためています。日本は確かに生活するには厳しい環境になりつつ
ありますが、私はまだ余裕があるかと思っています。今後についてはわかりませんが。

個人の人生の寿命はいつ尽きるのかはわかりません。でも少なくとも将来もう一度
移住ということを思えば、夢実現のために行わなければならないことは明確になって
きます。私の場合仮に１０年後もう一度海外生活をするなら前回よりは自分で納得できる
生活を送りたいと思い、現実と格闘する日々です。

>>383
儲けられるようになったら120万なんて少なすぎてどうにもならんと感じるようになるよ。

私自身も日本の現状は今後厳しいと思っています。
将来を豊かに過ごせると思っている人も少ないでしょうし。
でも反面まだ日本には余裕があるかなとも感じています。

ここのレスはいろんな人が集まっているので意見や情報が
一方通行にならないように交換できれば有意義かなと思っています。

＞３９１
自分のことだけを考えていればいい君が羨ましい。
老いた両親に毎月仕送り、二人の私立大学生と一人の私立高校生、専業主婦の
かみさんを私一人の収入で養っている。
バブルのときに買った一戸建ては半値になったけど、巨額のローンはまだまだ
のこっている。会社ではストレスがたまる一方。
できることなら蒸発したいけど、そんな無責任なことできないしね。
めどが付くのは、4年後かな。毎日その日を夢見て生きているんだけどね。
退職したら、自分のために時間を使いたい。

Ｔ−Ｔｈａｉですか。知りませんでしたが、私と同じことを考えていたの
ですね。もう少しシンプルに　若いときは暇と体力はあるが金がない。
中年は体力と金はあるが暇が無い。老人は暇と金はあるが体力が無い。
と40年位前から考えていました。
できないことの言い訳を続けていれば、結局一生言い訳して暮らしていく
わけで一度しかない人生、もったいない。
私は金のない十代に、野宿しながら自転車とオートバイで日本一周したこと
があります。もう二度とそんなハードな旅行をする体力はないけどいまでも
いい思い出ですね。夢を夢のまま見るよりもそいつを現実のものにするため
の行動が男の美学だと思う。

日本人は海外移住にかなりなやむよな〜。
他の外人はあっさりととりあえず日本に来てしまうが。
出稼ぎが殆どとは思うけど。
あの計画性はない（考えてもしょうがない？）が、その行動力は日本人にはなかなか
真似出来ん。

不法就労と海外移住は違います、なぜって日本では不法滞在者は
強制送還で、また違うパスポートですぐ日本に来れるが、
日本人では違うパスポートを使ってまたすぐその国に入国する
などできません、もし捕まった場合日本とは比較にならない
劣悪な環境の刑務所に入れられる可能性がありまので

外国人など日本の刑務所は自分の国の安いホテル並みと思って
います

カラオケ店裏の話
　http://www.geocities.jp/omaha66jp/

関連スレ
タニヤ更紗のプロイという女の被害者続出！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1088707317/l50

ここは最近良スレになりましたね。

煽りたい人やいろいろケチ付けたい人もいるでしょうが、しばらくは
マッタリでお願いしたいと思います。

無職無宿は４０代後半ですか？
もっと若い人だと思って読んでました。
私も無職無宿さんと同様に独身で、２、３才、歳下です。
チェンマイに長期滞在していますが、家族がいたら実行できなかった
と思う。
チェンマイは気に入っていますが、カネが十分あれば日本に居続けると
思います。そして、酷暑、酷寒の時期だけ海外旅行、というふうに。

もう仕事はしたくないが、日本で遊んで暮らせるほどの資産はないので
タイに居るなまけものとは、私のことです。

海外移住すんのに大切な一番のことは、気心の知れた、日本語で語り合えるパートナーだってことに
みんな気がついてないようだな。　
このことさえクリアーできればたいていうまくいくもんなんだよ。
南米移民が成功したのも家族そして愛する日本人妻がいたからこそだ。
だけど、女性は現地人とけっこんして同化して幸せになってるな。

>>403

>海外移住すんのに大切な一番のことは、
>気心の知れた、日本語で語り合えるパートナー

そうは思いませんが。
これに該当する人は多い、というのなら同意。

>>379
375の趣旨はそういうことではないと思う。たぶん。違うかな？
379氏の文は、別にあおりでも何でもないので、問題ないのだが。

人間社会の不条理はあたりまえ、というのはそのとおり。
ただ、あらたなタイプの不条理を社会が受入れるには時間がかかる。

それから、貧乏なら起業しては、というのは？？？
政治家に不満なら、立候補しろ、というのと同じ論理を感じる。
あくまで「違和感」であって、正面から批判反論するものでは
ありません。

ここの移住スレはタイ移住が多かったが、観光ビザの更新が難しくなったので
５０代以上じゃないとダメっぽいな。
>>402さんはメーサイで更新？　あっちも何れ難しくなるのでは？

ここにカキコしてる中高年の人達って寂しい人達だなあ、金、暇、体力が移住の条件なんて考えてるようじゃあ
だめだな。　おまえらが金暇体力がなくなっても支えてくれるひとこそが
大切なんだって考えないのか。　何１０年も生きてきて愛が一番大切だと思わないなんて
むなしい、人生送ってきたんだなあ。　同情するよ。

>おまえらが金暇体力がなくなっても支えてくれるひとこそが大切なんだって考えないのか。

プッ。カワイイ奴だ。

＞４０７
タイ女の洗礼を受けてきてください。
いや、日本人のがキツイかも知れないけど。（臭いも）

>>407
そういう書き込みをしている時点で、君が一番の「人生の負け組」
ということが分かっていないようですね。w
君が本当に満たされた人生を謳歌しているなら、こんなところで
無粋な煽りを書く必要もあるまいに。

そういやあタイゴロって人達を観察してると、女は買うもんだなんて意味のないこという
の多いな。　　結局日本ではもてないし相手にされないようなタイプの男が
多い気が刷る。　　中年の一人モンって絵にならないよな。

過去スレへのリンクはないの？
>>1は荒らし？

>結局日本ではもてないし相手にされないようなタイプの男が
>多い気が刷る。　　

見苦しいというのはわかるが、誰にだって楽しむ権利はあるんだし、
迷惑かけているわけじゃないんだから、少しは大目にみたらどうよ。

炉利は犯罪だし、周りの日本人に迷惑かける人間もいるが、
全体からみれば少数で、
大多数はひそかに楽しんでいるだけだと思うよ。

道行く少女を眺めるだけなら犯罪じゃないしな。
もっとも売春目的で行く輩が多いのにはびっくりしたが。

おまえらスレ違いだから！

心の底から女を愛し、そして愛された男は幸せだ。　最後に残るものは結局愛しかないもんな。

>>416
その愛も最後に残るかどうか・・・・・泣かないようにね　ﾌﾟｯ
貧乏の言い訳に愛を使う奴は論外だね・・・・っていうか、愛した女がいるなら
甲斐性ぐらい持てっつうの　愛で飯は食えない

＞＞４１７

そのとうり　　国際結婚特にアジア編は、結婚維持に金が命

　　　　　　　自分を愛しているなど妄想を持たない、

　　　　　　　愛されているのは、自分の金、財産

　　　　　　　この勘違いから　国際結婚が始まり　破局になる

男の甲斐性だのおとこの美学だのっていってるかぎりだめだろうなあ。
女のほうが一歩も二歩も進んでるよ。

>>417-418
日本でも、同じだと思う。

1001万で海外移住は難しいけど、本来のスレに
戻ろうぜ。

なぜ５０男が２０女を求めるのか、もうそれ自体無理があるな。　俺ならその土地の土人女の同世代の女探すわ。
無理すっからどつぼに嵌って、にっちもさっちもどうにもブルドックってなると思うね。

つーかみんな女を求めすぎ。

オカマでいいじゃねぇか。女よりずっといい女だぞ。
女なんかよりよっぽど信頼できるし。
上記の問題なんて即効で解決できるぞ。

ただ、子供だけは作れない・・・

恥ずかしいから自分の年にあった行動をすべきだよ。なんで日本の親父は若い女を買うんだ？いい年して外国まで言ってみっともない真似はやめろよ。将来の日本のためにも日本のばばあ連れてけよ

>>423
オカマが、化粧を落とした姿を見たことあるの？
女より化けてる場合が多いよ。

＞４２２〜４２５
豪快ないた違い棚。

1000万で海外移住すると言っても物価は国によってちがう。
年齢も目的も個人の資質も違うのでなんともいえない。
でもこれだけはいえる。
日本でヒキコモリやってるような社会不適合者には海外移住なんて無理。

俺のことだけどな。

>>425
もうかれこれ13年経つ。
日本の法律が変わったようだから結婚しようかと考えている。
お金に関してはそこいらの日本人よりしっかりしてる。
毎日一桁小銭までチェックするまでになってしまった・・・
未だにメチャメチャ綺麗たるみ無しでもＡカップ、声は女の子そのもの。
しかも下半身以外未改造。
献身的過ぎ、身を粉にして誠意を出してくれる。
自分の下半身の処理がばれてめちゃめちゃ切れられて死ぬとかで大変だけど
結局男の気持ちを十分汲んでくれる。

女は性欲処理と子供の生産能力しかないな、と人生観を狂わせてくれました。

＞異邦人さん
申し訳ありません。貴方の趣味は否定しませんけど、ここは海外移住の板で
ＬＢの板ではないのですが、、、、。

>>まんこちゃん
Ｔ−Ｔｈａｉならまだここにあるぜ、ほれ。

http://web.archive.org/web/20020216071829/www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/2590/index.html

日本に来てる外国人花嫁ってすんごくたくましいよな。　俺の住んでるアパート団地でも
中国、韓国、タイ、フィリッピン、ヴィエトナムといろんな床から来た女いるけど、
がんがん子供生んで張り切ってるよ。　しかし亭主は日本人なんだが
影薄いな。　

すごい団地ですね。ほんとに日本？

でかいアパート団地ならそうゆうこともあるんじゃない？
国際結婚て今日本全体で何％くらいなんだろ？
最近は増えてるんじゃないか？
家の近所でも中国人嫁２人とフィリピン人嫁１人いるよ。
田舎なのに外人パブも十件くらいある。（フィリピン、中国、ﾙｰﾏﾆｱ）
そんな外人妻と一緒に海外移住するのもありだね。
と強引にスレタイに結びつけてみるテスト。

>433
平成12年の統計だと国際結婚率は約4.5%かな？
離婚率も高いね。

http://www.kokusai-kekkon.jp/jyoukyou.htm

千葉県市川市に引っ越してきたばかりけど、
ここって異様に外国人が多い。

そうゆう外国人妻は親族を呼び寄せるから、結婚したらたちまち２０人家族みたいなのも
あるしね。　移住しなくても十分異国情緒味わえるよ、　知らない間に財産のっとりってこともないし、
むしろ、その女たちが一生懸命働いてくれる品。

タイ移住をもくろんでる者です。ここで聞いていいのかどうか知りませんが
日本からの移住者の銃器類の所持は可能でしょうか。
もともと興味があったのですが日本ではせいぜい散弾銃を所持するのにも
やたらと手続きが煩雑なため、あきらめてました。
海外では自衛という意味でも所持したいと考えているのですが。

＞４３６さんへ
いえいえ、貴方の考えはとても真っ当です。
私も銃器は大好きです。今まで撃った銃器は、マグナム４４、ショットガン、
コルト４５オートマチックガバメント、Ｓ＆Ｗ３８、ライフル、その他
撃った場所は、ハワイ、グアム、タイですが撃った後の爽快感は格別です。
ところで質問の、タイで銃器を持てるかのご質問ですが残念ながら持てません。
タイ人は持てるのですが日本人には、許可が下りませんので　悪しからず。
私感ですが、日本人にはＳ＆Ｗリボルバー３８口径がいいですね。
これだと１０Ｍ先の人間の頭に100発中90発ヒットできますね。

コルト４５ガバメントはとても反動が大きいので、10メートル先の
人間にもなかなかヒットしないと思います。
ダーテーハリー御用達のマグマム４４は反動が大きくて同様にまったく
的に当たりません。自信をなくした後にＳ＆Ｗ３８口径で撃つとこれが
ぴったりで、お前はアーミーかと言われるぐらいにヒットしました。
後日に撃ったショットガンは20発撃って20発ヒット。
初めてのショットガンでしたが、インストラクターが目を剥いたのが
気持ち良かった。皆さんもトライしては、いかがですか？

まとめ
タイでは銃器の所持は簡単ですのでやたらとけんかを売るととても
危ないということです。
又私の知人がチェンマイでタイ人のかみさんと果樹園を経営していますが、
親戚の家に山越えするときは必ず2台以上でそれぞれ銃器を所持した上で
でないと、危険だといっていますので山賊がいるみたいです。

＞４３０さんへ
おおーありがとうな。わざわざ私のためにＴ−Ｔｈａｉのあどれすを
調べてくれて。
えー？お主、相当溜まっておるな。いかんな、私の名前を見ても
なにに見えるというのは相当重症だな。
ほれ１０００Ｂお駄賃にあげるから、すっきりして又おいで。

ミラージュはどうですか？

なんかバカスレの内容になってきましたね。
歳をとって銃器を調達して迄、海外に移住。
どう考えても滑稽だ。旅行で打ちに行くならまだしも。

結果儚い妄想に終わるとは思うが、強引に実行しても
現地でトラブルを起こしたり巻き込まれる結果になるだろうね。

４４２さんへ
＞４３６さんの質問の、タイで銃器を持てるかですが
　残念ながら持てません。 タイ人は持てるのですが日本人には、
　許可が下りませんので　悪しからず。

４３６さんの質問に真っ当に答えたつもりですがなにか？
４３６さんが歳をとっていると文面からは、読み取れませんでしたが
どうして移住＝歳をとってになるのでしょうか？
それから、タイは日本と違い本当に山賊がいますよ。
マジに僻地に住もうと思うなら４３６さんの考えはあながち妄想ではありま
せん。ただ、442さんがおっしゃるように銃器を持ち込んでまでの移住は
するべきでないでしょうね。

んなもん東南アジア、西アジア、中国どこでも山賊盗賊いるわな。　なかにゃあ
海賊までいるよ。　金持ってる日本人なら２４時間気が休まらないくらい、ストレスにさらされるよ。
たしかに若いうちに海外行ってそこで同じような歳の女と結婚して数１０年っていうほうが
うまくいくよな。　なにしろ裸一貫で夫婦２人で頑張ってきたわけだから。

タイで銃器が許可制であり、まず外国人が所持できないのも知ってます。
ベンツのダッシュボードに拳銃を入れているお金持ちも結構います。
山賊以下の文面くだりの事実は私は知りませんが、４４４さんの最後
の方にあるよう、生死に関わるストレスを感じてまで移住するのは
タイによっぽどの目的がなければ滑稽だといいたいのです。その気合いで
仮に年齢が若ければ外国傭兵にでもなればいいのでは？永住権がもらえる
国もありますよ。でも多分４０以降だろうな。

私、明後日からバンコクに短期移住してまいります。
いえほんの一週間ですが。
ええー？それは旅行ではないかって、いえいえ気持ちの問題ですね。
それでは皆様、お元気で。再見。

まこちゃんは多分ＢＫＫから書き込みできないと思うから、少しホッと
するね。

んだな、一週間といわず、一ヶ月くらいいってくればいいのにね。

いや〜〜いっそ拘束されてタイの牢屋で釜掘られて欲しい。

んでもマムコちゃんは懲りないヲヤジだから、釈放されて日本帰ってきてから”タイの牢屋”スレ立ち上げるよ、絶タイ。

帰ってきたら得意げにあれこれ自慢話がつづくんだろうなあ。

まこちゃんってなんでそんなにここの住民に嫌われてるの？

【ＤＱＮ４０歳】ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｲﾝｸﾞﾘｯｼｭ�E【フリーター第一世代は崖っぷち 】

>>451
ここの住人の中では比較的金持ってるから。

まこちゃん居ないから本音トークでいろんな人が来てるね。
１週間でＢＫＫ滞在だからね。
普通ＢＫＫで余生を送ろうとはまともな考え方を持つ人ならしない
からね。

ここのスレで傲慢で嫌われてる人だから言葉の問題や日本より濃い
人間関係でタイ人とは適応できないだろうね。
現地日本人との関係でも若い世代には煙たがれるだろうし
チェンマイあたりで当惑親父連中にウダまいてるの似合ってるだろうけど・・・・・

でもまこちゃんだって寂しいだと思うよ。　家ではおくさん子供たちに相手にされず、
ここで思いのたけをおもいっきり発散してるようないたいたしさを、かんじるもん。
でもカオサンあたりで若い奴つかまえちゃあ、説教してるかもな、
割り勘で。

今日のタイラットにも載っているが、日本の中年男性がタイの女性を
絞め殺し自殺したそうだ。日本からも数万バーツ送金していたそうだ。
しかし女性にタイの男性の影があり、兄弟や親族からもかなりカモ扱いされて
いたみたいだ。まあ日本人男性とタイ女性の間で吐いて捨てるほど聞く話なんだが。
Ｔ−ＴＨＡＩの青木さんも齢５０を超えて１９歳のパヤオの女性と結婚したようだが、
その後は今はどうなったのかな？

カオサンに居たら怖いねえ（笑）
フォチュナホテルの中の日本料理屋でタイ人女性と無言で２０分
くらい飯食ってるかも？（実際見たことある）

いや金があるからタニヤから調達してサリカフェで一服して、次の日パタヤ
かな？いずれにせよタイにとってはいいお客さんだね。

勝手に買春旅行を想像してしまった。仏さまの日で歓楽街が休業する日
があるんだよね。結局まこちゃん古式按摩に行くことに・・・・

結局まこちゃんは移住しないんだろうね。　短期旅行だけか。

なんだかんだいってまこちゃんのわだいばかりだね

ま●こちゃんは団塊臭プンプンだからね。　実生活でもああいう、うざったいヲヤジにノサバられてるのに堪らんよ・・・

>>456
>Ｔ−ＴＨＡＩの青木さんも齢５０を超えて１９歳のパヤオの女性と結婚したようだが、

Ｔ−ｔｈａｉで相手親子の計算を冷静に分析してるのに、そのまま乗っちゃうところが凄いよね。
青木さんは業の人か？　それとも虎に己の肉体を投げ与えたお釈迦様か？

>>457
フォチュナホテルの中の日本料理屋でタイ人女性と無言で２０分
くらい飯食ってるかも？（実際見たことある）

折れもフ−ドコートでその状態のヲヤジに通訳頼まれたことあるよ。

まこちゃん昨夜はナナプラザかタニヤかそれともスンピットのマッサージパーラーか
あるいは意表をついて、カオサンのオープンバーで日本の若者に説教かな。

まこちゃん嫌われてるなー。
このスレの住人は２０代の若い奴が多いんかな。

まこちゃんのカキコを読んで好感が持てる人っているのかしらん？
前スレでは気が狂ってるとしか思えんかったよ。
リアルでは絶対に会いたくないタイプだね。

まこちゃんはこのスレのおもちゃだからね。
タイからこの２ｃｈに書き込むやり方もわからないだろうし。

それとペップリーの風呂屋じゃなくてスクンビットのダーリンあたりに
本当に覗いてそうだ（笑）

だいたい家族や家のシガラミがあるのにタイ移住って（笑）
全く理解できんな。なんでタイなんだ？まっ勝手に行って欲しいけど。

でもさあ、まこちゃんが帰ってきて、ここ覗くじゃない、そうすっとまこちゃんのことばっかりカキコされてると
俺ってやっぱりみんなに好かれてるんだよな、なんて勘違いするかもね。

しかし、まこちゃんの家みたいに、家族がタイ行きを
すんなり認める家ってのもある意味悲しいな。
もはや、家族にとって、まこちゃんは金づるでしかないんだろ。

T-TAHIの青木さん、若い奥さんだか愛人か知らないが、
北朝鮮から日本に来た、ジェンキンズさんのように
年を取ってから頻繁にセックスするとゼンリツ腺
肥大症になってオシッコの出が悪くなって苦労
しますよ

>>468
ひとみ姫は激しそうだからね・・・病院でバイアグラ欲しいって言ってるそうだ。

468 & 469 はまこちゃんと同レベルの糞だな。

みんなここはまこちゃんのことを語り合うスレでしょ、スレ違いはよそでやってよ。

>>468
ここには逆のことが書いてあるけど、前立腺肥大（及び前立腺ガン）はむしろ歳とって射精回数が
減るのが原因らしいよ。

ttp://www.drakahige.com/NEWS/DAILY/2004/2004041801.shtml

俺は何気にまこちゃん、パタヤのスーパーベイビーに行った気がする。
そうなると俺は穴兄弟の兄貴ってことだな。
たんなる妄想だけど。

葉過度も　マコちゃん　話やめろ、さもなければ　スレネーム変えろ

ホームレス以下のゴキブリ野郎。どうせ１０００万南下ナインだから

寝言やめろ。吐き気する。

何で海外移住の話しになるとタイの話題しかないんだよｗ
日本人はタイでしか買春しないっていうけど、
少しは海外移住らしくタイ以外の話しをするのも必要じゃないのか？
というか何でその前に皆タイでしか買春しないのかも気になる

まこちゃんさぞ精力的に動いてるんだろうなあ、　自分自身のリフレッシュ休暇じゃなくて、
ここにカキコするための旅行だからなあ。　帰ったらさぞうるさいだろうけど
あと２〜３日はのんびりできるね。

４７５）　それでは貴方がタイ以外のこと書けよ

>何で海外移住の話しになるとタイの話題しかないんだよｗ

ムキに反論してくることを期待してるんだろうが、無駄。
ある周期で「なぜタイばかりなんだ」という書き込みがあるから、
もはや、誰も釣られない。

タイで売春する理由はコストパフォーマンス（低価格で物が
良いから）が良いから、中国などは警察に捕まって、高額の
罰金、運が悪ければ名前の公表などされる

今日、キスイヤで日本でインドネシア人嫁と暮らしてる日本人が出てた。
結婚するために自分もイスラム教になったらしい。
数年後にはネシアに移住するつもりとのことだった。
そのネシア人は飯も口に運んでくれて靴下も履かせてくれるみたい。
あんなのも悪くないかなと思う。

あの番組ぜんぶネタですよ。夫婦でもなんでもない。外国人タレントエージェンシーから派遣された女と
俳優の卵が演技してるだけ。しかしTVをいまだに真に受けるなんてお人よしすぎる。

そうだったのか。
そういえば、毎回ありえないようなネタくさいのが多いな。

今日くらいにまこちゃん帰ってくるね。いろんな自慢話が楽しみだよ。

バンコク１週間で何を自慢するの？
俺はタガメの味の違いがわかる男とかか？

海外移住するに1001万円では若い時には無理っぽくない？

>485
若いからできそうだ。
その後の展開も楽しみだしな。
俺の歳（４０代）になると２０００万円貰っても
行けない。

それは俺には以外な答えです。50-55才の間ぐらいが一番いいかな
ーと考えてます、今26だけど貯金したり年金払ったり親孝行したい、
それから、人生まったりでもいいかなって時まで日本がいいと思って
ます。とゆー考えで移住適齢期は50代では？

>487
それでは話を戻して、５０〜５５歳なら
１００１万円で移住してもいいってこと？

俺は1001万円では海外移住を考えてないです。理想だけですが
2000万貯めてタイで商売が目標です。50代には渡りたい、それなら
1001万の話には参加できないはずですけど、こちらの方達は1001万
でどうやるのかな？とかきこんでみました。

1000マンでもやれる奴はやれる。
2000まんでも、あと少し貯めてと思いできない奴はできない。

おれちなみに後者だが。

早くまこちゃんの話が聞きたいのは俺だけじゃないはず。

アジア経済のお勉強をしながら、まこちゃんの凱旋帰国を待とう。

http://www.jri.co.jp/asia/2004/08.pdf

>>487
早ければ早い方がいいに決まっている。若いうちが華だよ。
50なんていったらもう化石になる年齢。
金は利殖するから1000万有れば十分。

無計画にタイ移住して金が無くなって、犯罪おかして
タイに迷惑かけるなよ

「語るは易し、行なうはがたし！」
経験豊富なジジイにしろ、利発な若者にしろこれに尽きるなｗ

移住は30代ぐらいがいいんでは？　やはり移住というから行きにくくなる。
半移住の方がいいような。40代、50代で1001万円しか持ってないのも
悲しくなるなｗ

俺も今26だけど、30代には結婚も済ませ海外に半移住。常時1000〜2000万円
は株投資。それ以外は利率がいいオーストラリアやカナダの銀行に金を
あずける。将来の夢は5000万円あれば大体年間200万円ぐらいは増えるはずだから
それで生活かな。日本にも時々出稼ぎに来て金貯める。

けんちゃん２６歳か、今５００万円くらい貯金してたらその夢半分成功したようなもんだな。

けんさん、結婚相手は、日本人？半移住先の娘？どこでも？ですか？
やっぱり、一人は寂しいかな・・・

私は、28歳。大体同じようなこと考えてます。
ただ、その頃に、豪ドルが利率いいかどうかはわからないから、違う国でも。

最近の悩みは、景気悪すぎるのと、前髪薄くなってきたこと。泣。

>>496
ケン先生！信者がお待ちです。ローソンのバイトよりも本スレにて
新GE論の発表を！！

いろんな意見があって参考になるよ。1001万貯金って、まー俺高収入じゃ
ないから月20万で貯金8万4000円ずつ36才にはたまるね。それまでに移住の基礎つくるよ。
どなたか似たよーな収入で移住計画貯金プランあるかたいる？
＞493　そのとーりだね、参考になった若い時移住失敗したら再就職
無理だと思ってそれなら50代っておもってたよ。

>498
移住先で結婚する方が確立が高いかも。まだわからないが。基本的には
華僑のお姫様狙いだね。

俺の計算だと株で年間500〜1000万稼ぐには、投資金額が2000〜3000万円
必要だと思う。こういうのはちんたら金貯めてても時間がかかるだけ
だから一気に貯める方がいい！　デイトレしながら金貯めるには営業か
タクシーとかがいいような。寮費がただのところも多いらしいから、まこちゃん
みたいに４〜５ヵ年計画で2000万円は貯めたい。給料は400万〜500万円と
それにデイトレで稼いだ200万をプラスして600万円の収入。生活費を
引いても500万は貯まるんではないかな。5年あれば2000万円は余裕で
貯まるはずだ。俺の計算が正しければだが。

けんちゃんの計算正しくないよ。ところで今いくらもってるの？
働いた年数×１００万円なら君はうまくいくね。
しかしそれ以下ならおとなしくコンビニバイトか派遣で液晶パネル工場で
死ぬまで働いたほうがいいかもな。

＞502
どこの計算がおかしいのかな？具体的に上げてみなさい。
日本で死ぬまで必死に働く人の僻みに聞こえるがね。どんなに
最低でも年間250〜300万円は貯めていく。最低での金額ね。
いづれ投資の収入の方が給料を追い越すだろう。そして
日本人の平均収入を超えるのが目標！　世の中楽して金稼いだもの
勝ちですよ。そのためには努力が必要。日本で平社員が必死に
働いても一生楽は出来ないだろうねｗ

だから今までに働いた年数と貯金額教えてほしいっていってるじゃん
言えないのかい。

貯めてから言って欲しい・・・
俺は貯めるなんてだれでも言える。

＞504
計算がおかしいのとそれは関係ないだろｗ　君に働いた年数と
貯金の額を教える義理はないね。たとえ我がGEの同士でもだ。
わざわざ他の板からご苦労さん

みんなが言いたいのは
そりゃ貯めたことのないやつが描く
計算だってことだろ

>>504
ケンは引きこもりだよ。知らなかったの？
【履歴書も】ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｲﾝｸﾞﾘｯｼｭ�E【ひらがなざんみ】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1089874430/
↑
ここで自分でいってるよ。

>>504
もういっこ。
ケンは面接連敗中。どこも雇ってくれないんだってさ。

＞5年あれば2000万円は余裕で
＞貯まるはずだ。俺の計算が正しければだが。

で、ここ５年で何千万貯めたの？
その前の５年では何千万？
おまえいまいくつ？

計算通りなら、お前いま何千万なければいけないんだろうね。

>>510
> ＞5年あれば2000万円は余裕で
> ＞貯まるはずだ。俺の計算が正しければだが。
> で、ここ５年で何千万貯めたの？
> その前の５年では何千万？
> おまえいまいくつ？
> 計算通りなら、お前いま何千万なければいけないんだろうね。

ここ5年→5000円ぐらい
いくつ？→２６でヒッキー

ケンは収入０で親の金たよっていきてるよ。
ケン様、新GE論まだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ　信者がおまちですよ。

パラサイトで無職でヒキコモリの妄想計算式だったか
どおりで現実感がないと思った

やれやれ敗北者房多いなｗ　別に難しいことじゃないだろ？
足し算できれば計算できるはずだ。
俺は22まで大学生。2年間働いたが止めていろいろ金は使った。
旅に恋人にクルマにいろいろだな。
来週から久々に働いて、株資金を増やしていく予定。これから
数年金をためることになるが、将来のため自分のために節約
してほとんどの給料は貯金。

あーあと俺海外に半移住するからといって、日本人より貧乏に
なるつもりないからｗ　年収1000万円は将来的な夢目標。

>>513
GE新理論まだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
来週から働くって雇ってもらえたのー？（・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
またコンビニー？（・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
英語はなせるのー？（・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>513
質問
株経験はどれくらい？
現在までのパフォーマンスは？
投資スタイルは？
今後の経済動向についての意見が何かあれば聞きたい。

>>515
その質問はスルーされる悪寒。

なんかただの妄想負け組君くさいな

株ってさ、上昇相場の頃にやりはじめると
自分が万能で無敵にんったような錯覚を覚えてるんだよ。
こいつもちょっと儲かって有頂天になってるのかな。

結局市場はカネの奪い合いだから弱い奴は淘汰される
全員勝ちはない。

レスをみてる限りケン君は負け組に入る気がする

>>513へのレスまだー？（・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

まちがった。>>515だ　まだぁ？（・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

＞517
よっぽど儲からないんだな君はｗ　君は前にも登場したやつらしいが
基本がなってない。デイトレするなら1日1日の取引だから、株価が
下がれば小さな損失ですむだろ。少し保有する場合はマイナスでは
売らないで、プラスになった時だけ売ればいい。その場合押し目買い
が有効。購入の基本は以前のチャートを見て、自分が買おうとする
価格に以前の価格が何度も達していれば基本的に大丈夫なはずだ。
もちろんほかの利益や出来高、移動平均線など参考にするのは
言うまでもない。

どうして君はそんなに儲からないのか、そしてどういうやり方
でやってるか全くわからないが、自分が儲からない＝皆も儲からない
という考えはよしたほうがいいでしょう。

>>520
>>515スルーなのー？（・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>520
ケンさんよ
せっかくためた貯金をデイトレで溶かすなよ
専業の俺からみたら突っ込みどころ満載だぞ
株板いってコピペして貼り付けてみ、完全スルーされるレベルだな
知ったかぶりはやめたほうがいいぞ、
株をやったこともない引きこもりくんはさ

>520
オイオイ。プラスにならないで何年も下がり続けることだってあるぞ。
押し目買いした途端にまた下がることもあるぞ。
それに過去のチャートみて買いを決定するなんてとんでもないド素人だな。

ほおー？　偉そうに登場したからにはどこかおかしなとこあるか？
お前の詳しい取引のしかたも書き込んでもらおうかな。
株板の半数は大したことないよｗ　俺はその株板で1億だったか
株でもうけたやつに基本を学んだんだが。

＞523
ははははは。あまり笑わすなよｗ　プラスにならないと売るなとは
さっき登場した儲けられないやつに、極論を言ったに過ぎない。
だが何年も下がり続けてもいづれ上がってくるならそれでもいいでしょう。
銀行に10年でも20年でも預けとくくらいなら、それもありだろ。

押し目買いは1回だけじゃないよｗ　押し目買いを連発出来るやつ、つまり
資金が豊富にあるやつが勝算が高いのは常識ですよ。そこまで資金のない
君には到底理解出来なかったかな。これはその株板にいた有名なやつ
が教えてくれた。この人の言う株を買うとかなりの確立で儲かる
凄いやつ。50人くらいこの人の買い方を参考にして学んで儲けていた。

>>525
早く寝ないと明日のバイト遅刻しちゃうよ（ｗ

引きこもりだから関係なし。一日中2チャンしてます。

株をやってみれば、ああ、ここが間違っていたなということがわかるぞ
株板の半数はたいしたことはない、これはたしかにそうかもしれないな
ただ株板の１億稼いだやつが教えた基本にしては、拙いというか
まあはっきりいえばこれで儲けることは難しいといわざるをえない基本だぞ
これもきみが実践してみればわかること、というより
俺は親切だからおしえてやるがこの教えてもらった基本どおりにやると
ほぼ全てを失う可能性さえあるぞ。
いつかきみがその通りに実際にエントリーしてわかる日がくる。
きみの偉大な先生とやらの教えを忘れて１から勉強しなおすことを俺はすすめるがね

>>528
どうせやる資金ないんだから大丈夫だよ。この人口だけ番長だし。
英語板のスレみればわかるよ。

274 名前：†ケン† ◆kiM4qXVHAg 投稿日：04/07/06 03:15

21世紀は漢字なんかより英語の方が重要。漢字など出来なくて結構だ。
ひらがな、カタカナできるからOK！　漢字など出来ても何の役にも
たたない。一応明日いや今日面接だ。もう引きこもりとは言えないね。
貯金をどんどん貯めて投資する。　最近の勉強時間は語彙を中心に
2時間程度。


ね。ひきこもりでしょ。

どうも親切にすみません
ちょっと釣られすぎたらしいですね、反省します

＞ne2fddlv
おいお前！　お前まだ何もお前の取引法書いてねーじゃねーか。
偉そうにほざいて逃亡か？　資金力を武器に押し目買いを多発
するやり方のどこが資金を全て失うんだ？　彼は確か証券会社
かどこかで働いてた経歴がある。いつも機関投資家にやられない方法
を説明してた。お前など何もわかってないで説明も出来ない素人。

>>532
資金力を武器に押し目買いってさ。
君の手がける銘柄の基準は何？
君にとって押し目と暴落はどう見分けてるの？
押し目ではなく大暴落の初動だったときあなたはどう対処するの？
君の意見は稚拙すぎて本当に釣られているのか？と疑ってしまうんだが
マジレスなのか？

投資スタイルについてだけど、基本的にデイトレや短期で
テクニカルしかみない奴が長期的に勝ち続けるのは非常に困難だよ。
それこそ何十人に一人の才能のある奴しか儲からない。
君はその少数に入る自信あるの？

仮に長期保有で銘柄は企業価値に対して割安なものしか買わないバリュー投資をやっています
という回答があれば少しは見込みがあったんだが。
バカはバカなりな行動しかおこせないんだな。

>>532
あと、なぜ運用資金、投資パフォーマンス、経験などを明かせないんだ？
本当の事を明かしたとき、バカにされることがわかってるからか？
お前自分で自分の発言が口だけだと気付いてるんじゃないの？

もし本気でやれると思ってるなら全部明かせよ。
自分の心に少しでも疑念を持っている奴は絶対成功できないよ。

現実と理想があまりにも違うならそこを第三者に
指摘されないと何も成長できない。
それさえも否定するならお前は一生口だけ君だぞ。

>>534
だからヒッキーの妄想なんだって。ケソ様はお花畑にいるんだからｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

今、†ケン† ◆kiM4qXVHAg　ググッて見ましたが．．．．

こいつは間違いなく引き込もりですね。キャッシュに情報が残ってます。

ケンよ。儲かってるんだったらＡＶのコピーガードキャンセラーなんて
興味持つなよ。馬鹿丸出し。

皆さんもご確認下さい。

そろそろけんちゃんには退場してもらってまこちゃんのバリバリバンコク全開話が聞きたい。

前にもケンとやり取りがあったんだけど、結局キレテごまかしてたね。

ビジネスをすると言ってたり、投資の手法、リターンとか自慢して欲しかったんだけど。
夢だけだから詳細な説明はできない。

夢見るキチガイひきこもりって感じかな。

良スレだったのにまこちゃん批判、ケンの演説で一気にクソスレになってしまったなあ。

ここは、タイスレでないぞ。金のある奴ほど金を大事にするぞ。
俺は、女の子の前で１円落としても探して拾うぞ。
１０００万ない奴は　ここに来るな。
マコ等の基地外が書き込み始めたら　２４時間　嵐　が来るぞ。

ここは、お前たちみたいな貧乏人の来るトコデナイ。

いやいやここはながーい目でもって見守ってあげましょう。ときどき基地外が出現して
いずこともなくきえてゆきまた新たな基地外で出てくる。
この輪廻こそがこのスレの醍醐味ですよ。

>仮に長期保有で銘柄は企業価値に対して割安なものしか買わないバリュー投資をやっています

こんなの常識でしょｗ　あまり笑わすなよｗ　

＞534
なぜプライベートなことをここで明かす必要があるんだ？　俺は自分から
言う以外にプライベートなことはここでは言わない。こんなの常識でしょ。

何が良スレだ、何が基地外だ！　お前らは全然行動に移そうという
気もないではないか。移住したいならさっさと金貯めろ！
ここは夢を語るスレではない。俺みたいに海外に移住、半移住
するやつのためのスレだ。株で儲けられない、移住する金、勇気
がないからってけちつけるな！

俺は海外に住んだ経験もあるし、株で全体的にマイナスになってない。
君らは俺の目指す道を目指すべきだ。実行できない同士、基地外
基地外と言ったってなんにもならないだろう。俺は金を貯め投資に
まわす。そして海外で生活できるぐらいにはする。

>>541
君にとってバリュー投資が常識なんだ
後出しくさいし君のレスからは全く読み取れなかった
押し目でナンピンし続けていくと書いてたから
値動きで売買するタイプかと思ったんだが。

運用資金やパフォーマンスはいいから投資スタイルだけでも明かせば？
それがないと会話もスムーズに出来ない。

君は一銘柄に集中するタイプか？分散するのか？
それともそんな概念すらないか？

あとおれは株板がメインなので
その偉大な先生とやらのコテでもスレでもいいから教えてくれや。

＞543
PBRを見て判断するなんて常識中の常識だろｗ　そんなのどの株本
にも書いてある。わざわざそんなことから説明しなくちゃならん
のか？　先生もPBRは重要視していた。先生は時にはハワイのホテル
にとまりそこから自分のパソコンで取引していたね。

俺はまだいろいろ試しながら勉強してる段階。先生が買っとけといって
いた中国工業は2倍に跳ね上がった。俺はそれで初めての取引の敗北の
損失を埋めた。先生に出会ってから連戦連勝だったな。

お前は偉そうな自分流のやり方で儲けられなくてよろしい。お前に先生を教える
義理はない。お前に儲けさせてたまるかよｗ　

>>544
なぜ具体的な話をしない？
しないんじゃなくてできないんだろ。
全て先生任せだから。

まあいいけど
＞お前に儲けさせてたまるかよｗ　
こういうレスを見る限り人間の底が見えるぜ。
人は自分の器以上のカネは一時的に手にしても
絶対に身に付きはしない。

せいぜい夢だけみておけ。
今がお前にとって人生の絶頂期だろうから。
現実を理解したときがお前の最期。

ここは、親切に忠告してやるよりも

「わーすごい。どんどん投資してがんばれよー。
　ちょっとぐらい落ちてもナンピンすればいいんだから」

って言うほうが面白いと思うな。

>ケン

結局自分の判断ではなく、謎の先生が推奨する銘柄を買い続けて利益を上げる予定。
こう理解しておけばよいですか？

それでいいと思うよ。
やっぱりさ、素人判断で銘柄買っても失敗するし。
プロが財務諸表を細かくチェックしてどこが買いか、判断してもらったほうがいいよ。

やっぱりケンは賢いよな。

下がっても、すぐに戻すからどんどん資金を投下したほうがいいよ。

>†ケン† ◆kiM4qXVHAg

信長の野望でもやってろ。　二度とくるな。

株以外の資金稼ぎも聞きたいな？　蛆虫みたいな　在タイ　日本人浮浪者の
話など御免こうむる。彼らは、ＵＮＴＡＣＨＡＢＬＥだから書き込み禁止

>>543 株板どこ？　今本業で７０-８０万／月　収入あるが、８年程前
　　　アジア経済危機で可也痛手を被り要約　元本回収。
　　　見切り千両が難しく　はっきり言えば、俺は、愚図投資家　もう７年程
　　　株市場から離れている。本業に精通した方が　遥かに儲かる。
　　　金が入り出すと余裕が出て、目利きができる。危ない話にのらなくなる。
　　　多分　今年から又大名遊びできるかも。　　

もうつまらないプライドの喧嘩はいいよ。
まこちゃん共々に言いたいが「ジャイ・ローン」はタイなら疎まれるし
おおらかな気持ちをもたないと現地人に対して反感も持つか持たれる可能性も高いよ。

俺はただこれから実行していくことを書いたに過ぎない。勝手に
絡んできてけちつけてきてるのこいつらだしｗ

株以外にも小さい投資だが1000ぐらいでビジネスもしたいね。

ｹﾝ氏も　書き込みツズケテ下さい。今際　未曾有のビジネスチャンス。
私は、若い女性に相手にされる年でもないし、札びらのみ。顔面発射もしたいし
肛門様にも入れたいし。　人間社会も所詮　弱肉強食。金のある奴が孫みたいな女を抱ける。
タイスレの愛好者の退かれ者の小唄等　問題外。でも　種銭貯めるには、毎日　ヘンズリ　の
我慢必要。

面白い　ｍｏｎｅｙ　ｂｕｉｌｄｉｎｇ　書き込み待つ。　

†ケン† ◆kiM4qXVHAg


オマエのおすすめのＡＶはなんだ？


毎日ＰＣの前でやってるんだろ？

ケソの人生は予定だけだから相手にしないほうがいいよ。〜する予定とか〜になってるはず
とか〜をこれから実行するとかだから。

ヒッキーのたわごと。

しかし26歳でこれか〜〜
世も末だな。

>>551
引きこもりは氏ね

けんちゃんだってそんなに悪気があってやってるんじゃないよ。
ただ友達もいないしネットだけが外部との唯一の接点なんだよ。
みんな大人気ないよ。
こてんぱんにやっつけてまた精神分裂がでたらどうすんのさ。

ジーコジャパン優勝記念。

女の表情がすべてを物語っている。

http://up.pandora.nu/img/109188956800.jpg

＞俺は海外に住んだ経験もあるし、株で全体的にマイナスになってない。

ワロタ。なんだよ、マイナスになってないって。
嘘でもめちゃくちゃ儲かってるって書けよ。

↑　審判のジャッジが不正だが、弱小相手にもっと点を取れなかったのか疑問？

５−０　５−１　で勝って当然なのに弱くなったね日本

＞株で全体的にマイナスになってない。

前は「貧乏人とは違う。デイトレで儲けまくってる」っていってたのに。。。

>弱くなったね日本

以前は強かったってこと？
うそでしょう。

明日から金貯めるわ。応援よろしく！　投資のため海外半移住の
ため女性のため

裏ＤＶＤの商売でもするのか。

ケン君。それじゃいつまでたってもヒキコモリのままだよ。
親が可哀想だと思わないか。一度で良いから職安行きなさい。

はいはい皆さん、タイの短期移住から帰って来ました。
この板を立ち上げたのは：†ケン†さんでしょう。
もう少し敬意を払って書きこするようにね。私の年齢の半分も行かない方たちが
多いいと思うけど、あんまり個人攻撃は止めてもっと情報を出すように根。
自分ではベビーフエイスだと思ってたのに、ヒールだったのかな？

だれかパタヤで俺が兄貴だとか行ってたが、そんな店知らんよ。
弟でいいから、住所書きこしといてね。この次行くから。あと値段もね。

誰が、カオさんで若者にセッキ要するんだって。俺そんなに暇じゃないよ。
そんな時間が有ったら、自分のために使う。タイムイズマネー。

そうそう、先週の土曜日と日曜日風俗店皆休みだった。
教えてくれた貴方、詳しいね。どうせなら行く前に教えてね。

>>566

おい国際乞食　ここは、タイの国際浮浪者の溜まり場でないぞ。

この乞食野郎　タイスレでくだらない話していろ。サモナケレバ

毎日２４時間　嵐来るぞ

>>けんさん
私は応援してます。

華僑のお姫様っていう感じの子には、出会ったことないな。
年取って一人はやっぱ寂しいよな。

同じくがんばろ。もしくは、投資してる会社にがんばってもらいましょう。

金持ち喧嘩せず

あのな、てめえら、株はな




安い時に買って、高くなれば売ると儲かるよ。

マジレスで株やギャンブルじゃなく
勤め人として短期で多く稼げる仕事って
かなり高等なレベルの高い高学歴なしごとしかないことない？
一般の企業でもホワイトカラーじゃなきゃ薄給だしさ
ＩＴで技術要員ってのも金は良いがセンスと頭脳がないとね。
君らはフリーターなんだろ、マジレスで

>>569
高かいときに買って、さらに高いところで売る。

安いときに売って、さらに安いところで買返。

とは、言っても難しいね。

海外に移住だと、外為、インフレ率も考えないと駄目だよね？？
楽してかはわからんけど、いろいろ勉強しないとね。
机の上だけが、勉強じゃないし。

だんだんこのレスも荒れてきましたね。
内容も薄くなって、登場人物もなんというか？
あまり個人的に仲良くはしたくないような人も多いですし。
そろそろ私もここから消えることにします。
あとは適当にやってください。

>元在住 さんへ
そんなこと言わずに現地での面白い体験談書いてくださいよ。
待ってますから。

同一の「生粋の日本人女性」が二度もカメラの前に！
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1753.jpg

海外移住が出来るとでも思わないと毎日やってなれないよね。†ケン†て人は
たぶん十年たっても同じ事を言ってそう

>>569
今日朝一番に株売れよ！今週とゆうか今月は当分暴落するぞ。

私は底値を待ってます。

落ちるというコンセンサスなので私は今月から投信をドルコスト法でかいます。
こういう調整含みの上げ相場は長期で見ると投信がパフォーマンスいいです。
株は心臓と胃に良くない。
なんか株板みたいになってきたけど

金貯めろ金貯めろ金貯めろ金貯めろ金貯めろ金貯めろ金貯めろ
金貯めろ金貯めろ金貯めろ金貯めろ金貯めろ金貯めろ金貯めろ
金貯めろ金貯めろ金貯めろ金貯めろ金貯めろ金貯めろ金貯めろ
投資しろ投資しろ投資しろ投資しろ投資しろ投資しろ投資しろ
投資しろ投資しろ投資しろ投資しろ投資しろ投資しろ投資しろ
投資しろ投資しろ投資しろ投資しろ投資しろ投資しろ投資しろ
海外に脱出しろ海外に脱出しろ海外に脱出しろ海外に脱出しろ
海外に脱出しろ海外に脱出しろ海外に脱出しろ海外に脱出しろ
海外に脱出しろ海外に脱出しろ海外に脱出しろ海外に脱出しろ

>>578

お前は皆が指摘するように　分裂症で　誇大妄想教だ

精神病院で生涯おえろ。

>>579がいいこといった。

きたーまこちゃんほい。けんちゃんはもういいからまこちゃんの香ばしいお話ききたいっす。

　　†ケン† ◆kiM4qXVHAg 　がまた発狂しました。

　　　578が証拠です。　誰か回収してください。

タイに来る若い奴は俺は何でも出来る、何でも知っている
と思っている自信家が多いが、こうゆう奴はタイに来て金が
無くなると犯罪者になる

タイに来る前から犯罪者ですが何か？

やあ、ま★こちゃん知らないうちに戻ってたんだあ。

ワン・カオパンサーに炉買いに行って、オトリ捜査でタイの臭い飯食ってるのかと期待してたのに・・・残念

けんちゃんは、華僑のお姫様願望なんだろ？

華僑の場合女の子は親の言うことに絶対服従だから、親や親戚をたらし込む戦略が必要だな。
それからハンディが付くのは、日本関係の商売やってないかぎり華僑はまずは反日だと思って
間違いないよ。

そのへんの経験なんかも良ければ披瀝して呉たまえ。

あの根　架橋は非常に人を見る目があるの。昔インドネシアに居住していた時
華僑と知り合い　日本製の高級カメラ買ってきて欲しいと金を渡された。
３-４回しか会ってないのに何故金を渡すのか、逃げられたらどうする
と問うと　逃げられたら　私が人を見る目が無かった　と諦める答えた。
銀行、金貸しが使う　言葉　‘‘与信‘‘だよ。
ケンちゃんだかは、１００％諦めた方が良い。華僑の目は節穴じゃ無い。
華僑は。反日ではない。日本の一流商社の優秀な社員の種を入れたいらしい。
２　chan　書き込む奴は、１００％だめだろうな？

オマエモナ。

＞２　chan　書き込む奴は、１００％だめだろうな？

って自分も書き込んでますけど・・・何気の自慢も最後の１行で自爆だな・・・

初めてここ来たが株で金貯めたとかいう夏厨をここで見るとは思わなかった。
株の事どこまで知ってるのか聞きたいもんだな。

やっぱ引きこもりの妄想スレか

>>588 >>589

お前らほど出ない：　もう正業で一財産作ったし、第一日本人の
　　　　　　　　　　妻子いるしお前らみたいな　アホ相手にしているのが
　　　　　　　　　　楽しくなった。

>>590 さん　少しアホドモを可愛がってやって。奴らが発狂しない程度に。
　　　　　　　　　　

>>591
>>もう正業で一財産作ったし

こういうどうでもいい事を書くから笑われるんじゃねえの。
君もかなりアホですね。

>>592

>>592

夏休みも水曜まであるので冷やかしに付きやってやるか。

おい　株で一丁前の口聞くが、最低　1億ないと株やは相手してくれないぞ、
其れとも　ネットで　２-3万のさや抜いているのか？　　

>>593
文章の内容を見ると高校生くらいだと思うんだけど、
大人をからかっちゃいかんよ

はいはい意地張るのもいい加減にしてほしいよ。景気株価が比較的
安定してる時は株投資が非常に有効だろうね。300万投資すれば
年間100万円ぐらいは利益を得られると思う。全然難しいことでは
ない。ここのスレの人は海外移住する予定の人ばかりだから、向こう
でパソコン片手に投資すればいい。いい暇つぶしになるし、素人で
も300万なんて大したことないだろ？　別に毎日毎時間張り付かなくて
いいんだし。遊び感覚でやればいいんだよ。

夏厨は馬脚を現さないように、間も無く１行レスに変りまつ

俺の場合はもう少し投資金額が多いだろうから、遊び感覚とは
いかないが、投資金額の元を取るのがまず第一の目標だね。
大体3年で投資金額の倍が目標。まー出来るやつは2年間で元
取るやつもいるが、俺はまだまだなんで3年間だな。

まー基本的には華僑のお姫様狙いだね。華僑ではなくてもいいんだが、
ある程度の家庭に育っていれば、育ちとかもいいし、しつけとか教養
とかいろいろしっかりしてそうなんでね。

†ケン† も ooo も同じレベルだな。

語れば語るほどボロが出る。

†ケン†は英会話の勉強は終わったかい？

＞けんちゃん
尊師oooがあなたの為に貴重なお告げをしてますよ

「ケンちゃんだかは、１００％諦めた方が良い。華僑の目は節穴じゃ無い。」

>>599

銭も職も無く場課だけが取り柄の　国際浮浪人ども夏休みだけ付きやって
やるから有りがたく思え。お前ら　少しユダヤ人のＢＰのつめの垢でも
飲め。何時でも　ＪＲ新宿西口でアクセサリー売っている。
いつまでもこんな生活できないだろうが？？？

ooo の演説が始まりました。楽しみだねー。

若いのにコンナ糞スレにしがみ付いて場かな　倍セクシアル

FOR YR STOCK TRANSACTIONS READ BELOW

Welcome [Sign In] To track stocks & more, Register
Financial News
Enter symbol(s) BasicPerformanceReal-time MktDetailedChartResearchOptionsOrder Book
Symbol Lookup Reuters Wall St. Seen Little Changed; Fed Awaited
Monday August 9, 7:10 am ET NEW YORK (Reuters) - Wall Street is
seen little changed at Monday's open, with investors reluctant
to take big bets ahead of the Federal Reserve's decision on interest
rates on Tuesday.
After an abysmal jobs report on Friday, which sent stocks sliding to their
lowest levels of the year, investors expect the pace of rate rises to ease
from what the Fed had already signaled would be a "measured" clip.
"The Fed is still probably going to put on 25 basis points and then nothing
will happen until December, when they revisit it after the (Presidential) election,
" said Steve Previs of Jefferies International in London.
The Fed raised interest rates in June to 1.25 percent, its first move upwards
in four years. Though any interest rate hike is expected to be mininal, investors
will scrutinize the accompanying language for clues as to what the Fed may do in the
future.

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from what the Fed had already signaled would be a "measured" clip.
"The Fed is still probably going to put on 25 basis points and then nothing
will happen until December, when they revisit it after the (Presidential) election,
" said Steve Previs of Jefferies International in London.
The Fed raised interest rates in June to 1.25 percent, its first move upwards
in four years. Though any interest rate hike is expected to be mininal, investors
will scrutinize the accompanying language for clues as to what the Fed may do in the
future.

ケン と　ooo　はもう来るなよー。他行ってくれ。
ただの荒らしやんか。お前ら。

手名葉なんだ　これ位理解しろ　御託並べるなら。

せっかくマジ書き込みしてやってるのに。お前ら敵わないと思うと
けちつけて来やがって。
まーお前ら　この場課スレ離れたら　鼻くそだからな。

>>587
>>591
>>593

こいつ、マジバカ？ｗ
やたら今は夏休みだからとか言って強調してるし(ｹﾞﾗ

>>607
チンカスが、偉そうにいうな！

と釣られてみる。

>>608

このスレ自体マジ場課だろう　このドア穂

>>609

手名の頭のハエ先に払え　他人は良いから手名の職探ししな

>>611
ケンと同レベル。

>>611
燃えてますなwww

バンコクに地下鉄が走っている。いやあー、ビックリしたね。
ＢＴＳ（高架鉄道）が、建設中のころにそして通貨危機の後に初タイ
したんだけどバンコクの渋滞は世界最悪だとの報道は真実だった。
とにかくバンコクの渋滞は信じられない状態だった。
１時間たっても１メートルも進まない渋滞を私は経験したことがある。
王族が車で走行するとき、信号は王族の車がノンストップで走るため信号が
コントロールされると私のタイの知人がいっていた。
夕方のラッシュとスコールと王族が重なると悲劇が始まった。
ＢＴＳが開通して移動が計算できるようになったが、まだ２路線で
バンコク市内を線で走っているに過ぎなかった。

またバカが参入してきた。ここは一週間ほど３人で噛み合わないレスの応酬してもらいましょう。

さて地下鉄の情報を伝えよう。
始発駅は、フアランポーン駅。ここはタイの上野駅といった感じの駅で
ここからのアクセスが悪かったんだが一気に地下鉄を通じてＢＴＳに
接続できるようになった。
その地下鉄とＢＴＳの接続は３ヶ所ありやっとバンコク市内が面になった。
特筆すべきは、ラチャダ　ピセーク通りのアクセスが良くなった事。
７月３日から８月１2日まで開通記念で全線１０Ｂだ。

>>まこちゃんさん
まこちゃんさんって結婚して、家族いらっしゃるんですよね？
ご家族は、タイ行きに関してあれこれ言ったりしないんですか？
当方、独身なので、よく分かりませんが、
結婚してたら、出張以外で単独訪タイはキツイのではと思いまして。
ご家族の理解があるんですか？

＞６１７へろへろさんへ
私今のかみさんとボランテアで結婚したものですから文句は言われません。
いえ決してぶすではないのですが、まあ父性本能をくすげられるタイプと
言ったところでしょうか。その上料理が上手いし、文句なし。
私は結構甲斐性があって、結婚してからこのかたずっと金銭面では苦労を
かけておりませんので、私の海外旅行にたいして理解があります。
私が今の上さんを一番愛しているのを、私の上さんが良く理解して
いますので我が家はいつも平和です。
結婚の秘伝は、ボランテアで君と結婚してあげたと相手に理解させること
でしょうか。皆さんの健闘を祈ります。

>>ま♀こちゃんちゃん

ここは危海板なんだからさ、書くこと無くてスカスカの感想文ポストするくらいなら、BTSや地下鉄のurl貼っとけや

＞６１９
たまには君も情報を書きこしてね。
待ってるよ。

ケンがきただけで荒れまくりだな。

>>まこちゃんさん
個人的な質問への丁寧なご回答ありがとうございます。
ボランティア結婚ってすごいですね！
まこちゃんさんがそれほど奥様にとって今も魅力的なのでしょう。
いいですねー。

女房の手のひらの上で踊らされてるともしらず得意げに語るまこちゃん。
こうゆうのにかぎって失業したり退職したら
奥さんのほうから三行半ってのがよくありますね。女は男が思っているより
はるかに先行ってるとも知らず太平楽に生きてると思わぬしっぺがえしをくらうんですよね。

まこちゃんお帰りなさい。
まこちゃんがいない間、ケンとooo ていう引きこもりと底辺労働者が
スレ荒らして大変でした。

株投資で３００万円の元金で年間１００万円の利益と言うと
年間約３３％の利益、これを１０年続けると約５倍になるので、
３００万円が１５００万円になる、また１０年でこの５倍の
７５００万円、つまり３００万円が２０年で２０倍以上の
７５００万円なりますが、これは不可能でしょう

これが実現可能思うところが、物を知らない奴です

株でコンスタントに儲けるのはとても難しいけど地合いの良いときに低位株を売買すれば一瞬で数倍に膨れ上がることもありえる。
ただしその逆もある。
株は運良く儲けて足を洗うのが一番良いね。
素人には株価なんか読めないし億単位の金がないと株価操作なんかできないでしょ？

>>625 >>626

毎日の出来高、知っている。今１００億や　２００億でも　一昨日
やって来いと言われる。　国が１０００億単位で株価保持しても
無理です。どちらにしても　このスレに書き込みしている輩には
何の関係も無い話。それより現実的な金儲けの、つまり種銭を如何に
貯めるかの方が遥かに有意義。寝言　たわ言は、精神病院でどうぞ。

>>627
おっしゃるとうりですね。私は１５万の収入があるときも、２０万のときも必ず
半分は貯金してましたね。
これで今現金だけで２３００万円くらいありますね。
私の場合父が非常に厳しい人でいわゆる実業家なんですけど、大学卒業したら全部自分の才覚で生きていけっていう
教育方針でしたから、今の自分があると思っていますね。

株投資で年間１０％の利益でも元本１０００万円とすれば、
１０年で約１．５倍元本が増えますので２５００万円、
２０年後は６２５０万円になります、すごい金額でしょう

もしこれが年間３３％の利益を上げることができれば
２０年で２０倍ですから、１０００万円が２億円になります

これが実現可能かよく考えてくれよ

†ケン† ◆kiM4qXVHAg と ooo は　名無し　に戻ったのか？

ooo は、阪？

↑いたな〜そんなコテハン香具師

はははははｗ　いかにも単純な計算だな。俺は株価景気が安定してない時
は取引はしない。話にならんよ君たち。俺はもう目標に向かって金を
貯め始めている。

＞まこちゃん
フアランポーン駅に地下鉄ですか。立地的には比較的いいんだが、中華街
の中心部まで暑い中歩くのが辛い。もう少しなんとかならないものか。
俺は中華街に住んだことないから住んでみたいとは思うがね。余談だが
中華街の大通りの京都銀行の前のセブンイレブンで店員をナンパして、大学生
と付き合ったことがある。

†ケン† ◆kiM4qXVHAgの口癖

〜目標に向かってはじめている　
〜来年の今頃は何々になってる予定

無論脳内お花畑の中でのことだが。

詳しくはこのスレで
【履歴書も】ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｲﾝｸﾞﾘｯｼｭ�E【ひらがなざんみ】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1089874430/

ケンいわく　「三昧」→「ざんみ」だそうです。

株の話は株板でどうぞ！1001万で海外移住の話で株以外を聞きたいＹｏ

株の話は株板でどうぞ！1001万で海外移住の話で株以外を聞きたいＹｏ

記念☆yoko

バンコクの地下鉄は、構内ごとエアコンが完備でいいよ。
日本人のプライドをくすぐるのは、プラットホームに行く途中の
壁面に、この地下鉄は、日本の融資で建設されたと感謝の
プレートが埋め込まれていること。
タイの国旗と日本の国旗がプレートの上のほうに仲良く並んで
表示されているんだ。これだけで十分、注意をひくよね。
このプレートはとても目立つので乗るたびにとても気分が良かった。
その一方で、新北京空港の建設も日本のＯＤＡで建設されたのに中国は
感謝どころか、サッカーのアジアカップの試合を見れば分かるとうり。
とても中国は移住に適していないと思う。

>>633
バイト始めたのか？えらいぞ。

＞†ケン†さんへ
バンコクの女の子って人ナッツっこくていいよね。
あの笑顔を見ていると癒されるなあ。
早く本格的に移住したいな。
あと3年と11ヶ月の辛抱。

†ケン† ◆kiM4qXVHAg よ。まこちゃんには敬語を使え。
ため口きくのは１０年早い。

＞６４１さんへ
敬語なんかいいよ。私の精神年齢なんて10代だもんね。
以前の荒れたすれでは言った事があるが、それは本音ではないんだ。
前にも書いたことがあるんだが、ここは情報交換のいただからね。

年長者に敬語を使うのは現実社会では常識であるが、ネット上でそれを強要するのもどうかと。

もちろん敬語を使ったほうが円滑な会話にはなるし、ケンが失礼なクソであることは明らかなんだけど。

タイミングよくまこちゃんのプライドを保つようなフォローが入るのがおかしい。
また得意の自作自演なんだろうな。

これは別にケンをフォローしているわけではないからね。

まこちゃんもこういうところで尊敬を強要するからこのスレで叩かれんじゃないのかな？
概して年長者は年下にこういう態度にでるのだが。
匿名のネット上は億万長者もホームレスも、天才学者も小学生も同じ立場から発言できるのがいいところだと思うんだけど。

＞６４３さんへ
ＩＤが違うだろう。
私にはＩＤを使い分けるなんて器用なことは残念ながらできんのよ。
それからケンが、ため口を利いたのは今度が初めてではないよ。
過去板を見れば分かると思うな。

そんなことより、貴方もこの板に情報提供してね。
まっているからね。

>>629
マジレスするとまともに株式投資の勉強をして
適切な投資をしたら個人が年利３０％継続するのは不可能じゃない。
むしろ目標としてはちょうどいいくらい。

ただしこのスレの住人の総意である、ケンが実現できるわけないという意見には同意。
奴のレスを見る限り、人任せの夢見る初心者。
すぐに市場から退場くらうよ。

そんなことより、現地で集めた情報を伝えましょう。
ワークパーミットをもって現地で働いている日本人の最低給与の改定が
あった。従来の日本人の最低給与は4万バーツ以上であったものが
今年の8月から6万バーツ以上に変わった。
この最低賃金は国別に同じではなく、6万バーツ以上の支払義務のある国は
アメリカ、カナダ、そして日本の3カ国。ヨーロッパは5万5千バーツと
国ごとにきめ細かく分かれている。
しかしこれは、諸刃の刃で何でいきなり給与を５０％も上げなければ
いけないのだろうか？

俺は641だが。
まこちゃんは自分の金でやっている。
おそらくちゃんと税金を払っているし、妄想は入っていない。
（資産の話だと少しくどい傾向はあるが、年齢的にしゃーないと思う。）

ケンは無職の引きこもり。高校（専門？）卒業後定職についた経験は
無く、一日中ゲームをやり、アダルトＤＶＤをコピーするのが日課。
実家に寄生し、親から小遣いをもらう。母親の家事を手伝うことも無い。
タイ人の女の子をナンパすることを目標に、たまに英会話の勉強をする。
自分の父親に近いまこちゃんと対等な？会話をすることで悦に浸る。

たかが2chだが、こんなケンには敬語を強制してもいいんじゃないか？
まこちゃんもケンのリハビリにつき合うことないですよ。

株で確実に儲けようとしたら月3回程しか買い場はない。
それでも年30%の利益は得られる。
余計な売買するから利益率が下がるのよ。
場中はただひたすら情報収集。

>>646
現地採用日本人の平均月収と最低月収ってどんなもんですかね？
6万バーツになっても、会社にピンハネされる人っていそうですが。

>>648

そんなに儲かるなら　証券会社皆　手張りするだろう。

何処の証券会社も　皆　手張りは　解雇だ。プロ中のプロが儲からないのに

度素人が儲かるはずがないだろう。小便して早く寝ろ。

儲かってる香具師の正体はプロ中のプロ証券マンだったりして・・・

＞６４１さんへ
ほぼ的確に私の分析をしている貴方はかなりできる方だと思う。
私が毎年税金を相当払っているのも事実。

でもね、けんちゃんも最初は私に結構絡んできたけど、最近は結構私に
マジに書き込みをしているのは皆さんの知っているとうり。
個人攻撃、見ていて面白いもんじゃないしね。
個人的には、元在住さんの話もっと聞きたいんだけれど愛想をつかして
しまったみたいだ。もう個人攻撃はそろそろやめませんか。
情報交換の板にしませんか。貴方の今後の書き込みに期待します。

＞６４９のへろへろさんへ
うーーーん。貴方は相当鋭いですね。
ひょっとして、現地での経験者ですかね。
問題は、ワークパーミットを持っていない方の日本人の低賃金ですよね。
２〜３万Ｂでこき使われていますからね。
6万Ｂといえばとんでもない大金ですよ。
人によってタイの購買力均衡価は日本の３〜５倍といっています。
私は、5倍説なんですがそれで行くと6万Ｂは１Ｂ２．７５円で16万5千円に
なり、5倍を掛けると82万5千円の月収になります。
こんなにくれるなら、一刻も早く移住したいな〜。

いや、ただ、今まで、4万バーツしか出してなかった会社が
簡単に2万バーツプラスするようには思えないので。
5倍説はちと行き過ぎでは？3倍くらいが妥当なところかと。

>>650
＞プロ中のプロが儲からないのに

アフォですか？
彼らは証券を売りつけるプロだ。
何勘違いしてんだ？ドシロウト。

自己売買も知らないのか。
だめだこりゃ。

>>655
おまえがアホだ

コミッションじゃ知れてるので皆手張りした。それで禁止

＞へろへろ さんへ
でもこれは、タクシン君の決めたことなので従うしかないんですよ。
貧乏人はタイに来るなってことですかね。

でも、誰でも知っている会社でも実は4万Ｂ払っていないんです。
何処の会社か仁義としていえませんがーーーーー。

本音と建前が日本以上に違う国がタイなんです。
でもそれが私には心地よいんです。

へろへろさんの思われる、３倍説の根拠教えてください。

なんで2ちゃんで敬語使うんだよｗ　それに300万投資して100万の利益得てる
やつなんか全然珍しくないぞ。株投資をそこそこやってきた人なら
皆そのぐらいの割合で利益を得ているだろう。

ヌーン　ソーン　サーム　シップ　ハッ　ホッ　チェッ　ペー　ガーオ　シップ

＞：†ケン†さん
そんなにとんがるのはやめましょう。
この板は、情報交換の板なんだから。
そんなことより、コンビニの大学生とのロマンスの書き子待ってるよ。
どういう風に口説いたか聞きたいな。

いや、根拠と言われると苦しいです(笑)。すみません。
ただ、ショッピングセンターのレストランの食事の料金って
日本の半額〜三分の一くらいじゃないですか？
そのほか、日用雑貨もそのくらいでは？
屋台の料理なんかを考慮するとややこしくなりますが。
実は、タイには一度しか言った事ないんで、本当に印象だけで
話していて、すみません。

＞へろへろさん
いいえ、別に謝ることなんかありませんよ。
この辺の見解は、私の知人でタイ人と結婚して４年の日本女性も
３倍説ですから貴方の直感は、尊重すべきだと思います。

私の五倍説は、バンコクの労働者の最低賃金や国鉄の料金や屋台の物価等で
考えたもので、要は日本より物価が安いということ＝住みやすいということ
です。

物価が安いから住みやすいなんてこれが５０歳に近い初老の男がいう言葉かと。
なぜ貧しい国の人達が日本やアメリカを目指して命がけで渡航してくるのか
考えたらわかりそうなもんだろうに。
まこちゃんがタイに永住したとして日本なみの医療福祉安全を求めるなら日本以上の金がかかるはず。
途上国は当たり前のようにガンガン毎日人が虫けらのように死んでいくのもまた事実。

　　 ∠￣＼
　⊂（ ;´Д｀）≧　＜age厨房･煽り･荒らしはｽﾙ〜
　　　ヽ 17⊂）
　　　　(⌒) ﾉ
　　　　　　し'
＝＝＝＝＝＝＝

中国でスカパー見れるって
中国で働いてた奴が言ってた
これって、すごいアドバンテージじゃね？
真意は知らんが…

>>660
> ＞：†ケン†さん
> そんなにとんがるのはやめましょう。
> この板は、情報交換の板なんだから。
> そんなことより、コンビニの大学生とのロマンスの書き子待ってるよ。
> どういう風に口説いたか聞きたいな。


電波ゆんゆんだからケソとつきあわないほうがいいよ。

株の話は嫌いな方がいるようですが、飛ばし見てくれ
３０％の利益を毎年確保できるかと言う問題
１０年間、毎年３０％の利益を上げた奴、紹介してくれ

３％ならともかく、10年３０％ならカミ。

>>667
ネット取引が活発になってからと、その前では状況が違うと思う。

ごめん、10年間毎年３０％の人は知らないです。
ただ、ここ１年ちょいくらいで、元金の1.3の１０乗にした人は結構いると思う。

株の話が何回も出てくるってことは、株版とここ覗いてる人がたくさんいるのかな。
で、株してる人は、海外移住を望んでるのか、
もしくは、海外移住したい→利殖
ってなるのかな？？

まこちゃん氏は、以前、１０倍っていってなかったっけ。
まあ、どうでもいいけど。
俺は、「３倍」ぐらいかなと思っている。
１００バーツは、日本で１０００円ぐらいの使いでがあると思うので。

俺も海外移住したくてデイトレしてる人間だけどある程度の利益は出るよ。
ただ、調子に乗って適当な買い方してるとあっという間に目減りしちゃうよね。

俺は4月から200万で始めて現在800万。
かなり運が良かったのと信用取引の怖さを知らずに新興市場に信用2階建て
なんてやっちゃってたから。。

今はコツコツと月30万を目安にしてやってますｗ

まこちゃんは†ケン†が知ったかぶりのレスをして他の皆が興ざめする様子を
楽しんでいるように見える。タチ悪いな。

あーあ。株のスレになっちまった。

↑アンチ†ケン†必死だなｗ　いくら仲間集めても俺のオツム
には勝てないだろうな。

中国でスカパーか。基本的には外国では見れないはずだが。

どこかの版で、ナナプラザの前の露天商の焼いてるハンバーガーがとっても旨いと
書いていたのがとても気になっていた。
ここはしょちゅう行っていたんだが（５年前から）、そんなみせあったっけ？
確かにありました。推定体重９０ＫＧの無口な鬼ー山河、ハンバーガー５５Ｂ
ＯＰで５Ｂ払うと卵付きになる。
肉は冷凍だが１００Ｇ位ありそう、その場で焼きたてのバーガーにＯＰの卵プラス
結構はいいってる野菜のバランスもいい。とても美味しかったです。☆４っつ。

このバーガーとても美味しかったんだが、卵入りハンバーガー６０Ｂは
一円＝２．７Ｂで計算すると１６２円。
大雑把にいって、このバーガーを基準にすると日本の物価に比べて２〜３
分の一になります。

>>667
おれは５年間連続で２０％超えしてる。
ちなみに去年は＋７０％、今年は＋５０％。
もうすぐ１億いきそう。

ちなみにメインは株板。
割安割高を意識した生活してると、このスレに辿り着く人多そう。

>>676
あんまり自慢してるとケンが弟子入り直訴する悪寒。

さて皆さんおなじみのレインボウ２の話でもしようか。
以前は、全裸の娘がたくさんダンスを踊っていたのにおいおい皆バストも
出していないではないか。タクシン君のためにこんなになってしまった。
数年前まで、トップレスの子が多数派だったのにコンなんでいいのか。
その上１時で閉店と来た。バンコクも普通の都会になる予感。

>>677
自慢というか自分に自信つくよ。
一応まだリーマンなんだけどね。
社内のどんなに仕事出来る奴より何倍も稼げるという自信。

645にも書いたがケンのレスを見る限り
薄っぺらい夢見る怠け者。

すぐに市場から退場食らうから生暖かく見てやろうぜ。

あなたのような幸せな実力者はこのスレから退場ね。

ケソへ

【人生】ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｲﾝｸﾞﾘｯｼｭ�F【予定ざんみ】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1092230623/

新GE論発表まだー？（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おいみんなダメ無職板のダメ人間のバンコクっていうスレみてみれ。
まこちゃんの分身みたいなのがいるよ。

ナスダック、シスコシステム10％ダウン。

誇大妄想狂と色基地外、鬱病者の群れだな。

精神病板に全員行けよ。

社内の誰より仕事ができて、何倍も稼げる奴が
何でタイに行くの、典型的な勘違い野郎

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1081337359/

これか

あーあ今日も仕事だ。　このサイトを見てるとネパールに住みたく
なってくる。

http://homepage3.nifty.com/earthbound/index.html

田中のボケは今が底とか言うとる。

>>687
コンビニのレジうち？

ネパールの風俗ってどうなってるの？
あるの？ないの？
タイには勝てないんだろ？

>>686
強酸とかいう香具師だろ？

何故かまこんちゃんと同じ時期にタイに逝って帰ってくるのも一緒
資産作り大好きの説教好き団塊ヲヤジで、一卵性双生児みたいに似てるんだが
折れは別人だと思う

理由：まこんちゃんは全角厨だし、ウェブアーカイブをリアルなサイトだと思ってるような初々しさがあるから

田中って?

北朝鮮の庶民の平均月収は2000円くらいらしい。
日本の100分の１の金で生活できるってことか？
つまり100万円もって北朝鮮に行けば1億円分に化けるってことだね。

たしかバングラも２０００円ぐらいだったような

北朝鮮の一般庶民の生活レベルを日本から行った奴が満足できるとは
思えん

君たちは、お遊びで北朝鮮移住を書いてるが朝日新聞と外務省（日本政府）
が一体となって韓国から来た人たちを、北朝鮮に送り返したことが
かってあった。今から４０年余り前のことだ。
私のクラスメート（当時私は小学生）が、帰還事業で北朝鮮に帰ることに
なり、クラスで簡単な送別会があった。
帰国者は、朝日新聞の伝えた北がこの世の天国ではない事を多分直ぐ理解
することになるのだが、もうそのときは遅かった。
彼女は、もう多分生きていないだろう。今でも、重く心に残る。

【世界を】リアル勇者のパーティ募集【救え！】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1092381992/l50

こちらで旅人募集しております
長期の旅になりますが、時間ある方は参加してみませんか？

1980年代になっても数１０人だか数１００人だか北へ帰った同胞がいるのにはびっくりしますた。

>>693

いったん入ったら北朝鮮でるのに　１億円以上かかる。豚でもない損だ

＞＞６９７　こんな事で驚くな、将軍様、金日成様の罰が当たる。

朝鮮信用組合が破綻した時、大蔵省は、破綻処理に我々の　税金

１兆３０００億円を注ぎ込んだ。皆　場課将軍のキムチになった。

６９８）タイにあこがれて行って厳しい現実に遭遇して
犯罪を犯す奴に似ている

とうとう殺したらしいよ！
http://hidebbs.net/bbs/2004-8

いま、本屋行ってきたんだが、ハワイの一軒家が200万円ってあったんだけど、どう？
このスレアジア圏の、話しかでてこなくて…
ハワイやオーストラリアも住みやすそ−なんだけど、そこんとこ議論よろ

Y派は物価がたけ―んじゃねえの？
ラリヤは反日感情が心配。戦争の恨み忘れてないし（お互い様だろｺﾞﾙｧ）、
地味に、朝鮮、ベトナム、イラクにも参戦している好戦国.。
コアラに騙されてはいけない.。DQN性はカンガルー並。

自己レスｽﾏｿ


オーストラリアの主要都市郊外の別荘型住宅の場合は土地２００坪、一戸建ての家が６００万円。

パース
プール付きのリゾート指定物件（土地付住宅）の価格目安は1000万円前後。

ハワイは米国内ではニューヨークに次いで物価の高い地域として有名

皆何処を歩いてきた、英国は　不動産バブルの真っ最中。米国も同様

ＡＵＳＴＲＡＬＩＡもそんな安い物件ない。少しくらい　ＮＥＷ　ＹＯＲＫ

ＴＩＭＥＳやＷＡＬＬ　ＳＴＲＥＥＴ　ＪＯＵＲＮＡＬや日経ぐらい読め

こんな状態では１０００年経っても　１０万円も貯まらないだろう。

フィリピンの北部でもでかいアンテナつければスカパ見れるらしい。

>>706

>英国は　不動産バブルの真っ最中。

真っ最中はすでに去ったよ。
「The Economist」ぐらい読め。

他社の人間との話題共有が仕事の一部ならやむをえないが、
経済金融の勉強としては、日経は不要。

日経は意外にスポーツ欄が面白いぞ！

あーあ仕事かったりー　俺も株投資以外にアパート経営しようかと考えてる。
外国でやるより東京の方が利率がいいように思う。まー普通にやってたら
ダメだろうが、俺の計画だと利率は10％は楽で20％を目指したいね。

>>710
アパートは競売で権利関係のややこしいものを安く取得する以外は
あまり旨みは無いんじゃない？

普通に株式に投資している方が儲かると思うぞ。
不動産はすぐに現金化しようとしてもできなかったり空室のリスクもあるしな

そうそう競売で手に入れるのは常識。東京だと家賃が高いので
安くすりゃーいくらでも客は手に入る。俺の場合は1.5万から
4万円台で勝負する。家賃に金かけたくない貧乏人はたくさん
いるしから、東京の家賃の高さに助けられるだろう。

>>710
仕事ってどんなことやってるんですか？

おれも海外でくらしてー

こんにちは
５００スレのものです。
ケンさん、不動産頑張ってね。
私も４〜50,000円台をいくつか、地方都市で展開中。
「空室あり」の他のアパートの看板にドキドキしながら、わりと堅実に少しずつ稼いでいます。
年率20といわず、13％あたりから狙ってください。
東京だって、400万台のぼろマンいっぱいありますよ。
40,000プラス管理費で貸して年12％。充分です。
地震とか無ければ、8年ちょいでペイして、あとは損しないんだもんね。
間違っても借金して投資しないように。
12％の物件、12％借金してやったらいつまで経ってもペイできず、老朽化だけ進みます。

おれ今在米で仕事して年収２ｋ万になってるので、そのうちタイのいいところへ
移住するつもり。アメリカでの仕事がこんなにｳﾏｰとは知らなかった。ｗ

>>715
妄想は他のｽﾚでやってください。

>>716
おまえが貧乏人なのは「妄想は他のｽﾚで」というレスで証明されたな。ｗ

>>715 誇大妄想狂人会　会長　４畳半の風呂も便所もない都内の東京都
　文化財のぼろアパートで書き込みしているのだろう。
　アメリカより精神病院だろう。この　ＮＵＴＳ
　ＳＨＡＭＥ　０Ｎ　ＹＯＵ。
　アメリカに住んでいるなら　下の分の微妙な相違を答えてみろ
　
　１．I AM GOING TO AMERICA

2. 1 WILL GO TO AMERICA

3. 1 AM GOING TO AMERICA

4. 1 WILL BE GOING TO AMERICA

訂正：

　　　７１８の　１　は　I AM GOING TO GO TO AMERICA

チョンコのニセモノすし屋です

ｋなんてDQNだなｗ　ネタ引いてんのかよ　20ミリオンバクス

７１５じゃないけど、面白そうなんで参加させて〜。

１は　アメリカに行くだろう（単純未来）
２は　アメリカに行くつもりだ（意志未来）
３は　アメリカにいるだろう
４は　アメリカにいるつもりだ
ん〜、難しか−。答えをＰＬＥＡＳＥ．

>>722

人に教えるほどの語学力は無いがつい大人げ無く書き込みした。

１）アメリカに行く予定しております。

２）アメリカに行こっと思いつき行くことにした。

３）アメリカに行く約束がある。

４）そのつもりは無かったが　アメリカに行っていると違う。　

　じゃ、もうひとつ　学校で教えない　文章

I COULD HAVE DONE IT TEN YEARS AGO.

　>>715　さん　教えて　

ans.その女はもう十年前にやってしまった

>> 724　

もうねるから　寝る前に：　おれのチンポと同じだよ

この文章は、2つに　分かり易く分けて説明

IF IT HAD BEEN TEN YERAS AGO, I WOULD HAVE BEEN ABLE TO DO IT.

よく日常会話に使う　でもアメリカでは、金儲けは難しい。
　

>>725

仮定法過去は　殆どこのようにして　ＩＦ無で使う

十年前だったら答えられたのに

722だが勉強になった。テンクス

>>726

仮定法過去完了じゃないか。

ところで、もちろん文脈によるけど、
1 WILL GO TO AMERICA　　という文は、
通常の会話では、あまりありえない状況だと思う。
未来というと、学校ではWILLを中心に教えているので
日本人はこの文を多用するけど。

>大家
なるほど、それでそのハンドルネームか。ローンで買うなということ？
俺の場合は1000万程度で、自分流にアレンジしてやっていくつもり。
外人ハウスとかに似た感じだけど違う。常時20％の金は得る。
とりあえず普通にやるつもりはまだないね。

まこちゃん、旅行疲れと夏バテ？
あなたがいないと、さみしいよ。

710 名前：†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日：04/08/15(日) 16:43 ID:IwN4+vZ/
あーあ仕事かったりー　俺も株投資以外にアパート経営しようかと考えてる。
外国でやるより東京の方が利率がいいように思う。まー普通にやってたら
ダメだろうが、俺の計画だと利率は10％は楽で20％を目指したいね。

でたよ、俺の計画だと。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
引きこもりはいいよね。仕事しなくていいんだし。

＞引きこもりはいいよね。仕事しなくていいんだし。

そうそう俺も早く安定した不労所得を得られるようになって、海外
でねーちゃん5人囲って無敵の引き篭もり生活したいね。仕事なんて
ばかばかしくてやってられないでしょｗ　

>>733
所持金1000円ぐらいでしょ？がんばんな（´∀）ｹﾞﾗ（´∀｀）ｹﾞﾗ（∀｀）
200年後ぐらいに目標達成だな（´∀）ｹﾞﾗ（´∀｀）ｹﾞﾗ（∀｀）

>>†ケン† ◆kiM4qXVHAg さん、
アレンジは面白いね。成田近くの田んぼ少し譲ってもらって10ダラーハウスとか、
いろいろ考えられるよね。
でも労働時間(もちろんオーナー、自分自身の)が発生する所得は、やはり労働所得であって
不労働所得では無いんですよね(釈迦に説法ｽﾏｿ)。
ローンはやはりどう考えたって避けるべきだと思いますよ。
17％のローンとか聞くと、17％の不動産利回り得るのにどれほど苦労するか考えて真っ青になるもん。
いずれにせよ、会社では自他ともに認めるDQN社員の私ですが、上司に説教食らっても内心余裕があるのは副収入のおかげ。
自分では人生ウイナーだと思ってます。リストラされたら海外に移住出来ちゃうんだから。会社の偉いおじさん達と違って。
もちろん仕事も手は抜いていませんよ(でも今期成績悪かった…orz）。
†ケン† ◆kiM4qXVHAg 、お互いがんがりましょう。

＞大家
それで君はいくら不動産経営に投資して、毎年いくらその収入が
あるのか詳しく聞きたいね。

自分の情報は開示しないくせに
人には聞きたいねか。

とことん舐めた香具師だな

>>737
ほら、引きこもりだから。
どーせ投資なんてできないし、そんな金あるわけないし。
狭い部屋で電波妄想して人生すごしてるんだよ。

＞大家
引きこもりの相手しないほうがいいよ。

おまえらなぁ！
たった１千万円のはした金で海外に移住とかマヌケなこと言ってんな！このヴォケナスが！
おまえらは、低く安定した月給を貰って会社にコキ使われて、低学歴でブサイクな嫁をもらって、住宅ローン組んでセコい家を買って、
嫁と義務でセックスしてそれに耐え切れず、たまに浮気したり風俗に行ったりして、できの悪い子供を３人くらい作って、
子供が私立大学を浪人して予備校に行って中退して引篭もって、一生貧乏な生活して、最後は寝たきりになってガンになって死ねばそれで上出来なんだよ。
とりあえず、おまえらの目標は、�@定職　�A嫁　�B子供　�C持家　だぞ！
この４つがそろっていれば内容は全く問わない！
あとはそれを維持するようにひらすら我慢して妥協してがんばる。
おまえらは、日本のごく一部の金持ちの腹を肥やすために生まれてきた奴隷なんだぞ。
そしておまえの使命は、この「奴隷の繁殖」なんだぞ。
自分だけ、さっさとリタイアして海外移住してマッタリなんていう余計なことは考えなくていいから定年まで黙って働いとけ！
でも、これが一般大衆の幸せというものだぞ。
おまえらのやろうとしてることは普通の一般大衆から見ると「非国民」なんだぞ。
誰だって働きたくないし海外でまったり遊んで暮らしたいに決まってる。
でも、みんな我慢して頑張って妥協して生きてるんだよ！
自分だけ楽しようなんて考えるな！! わかったか！!

俺か？
３０代、無職ひきこもり、借金１５００万、婚歴無し、彼女なし、友達なし、趣味は２cｈ書込みとタイ買春だが何か？

498 ：　　 ：04/08/11 23:52 ID:38LqYOpl
こんなのあった。

結婚式で親族を殺害、招待客に遺体食べさせる　フィリピン
http://cnn.co.jp/world/CNN200408110001.html

>>715
I'm going to go to America. <-何これ？

おまえら、ビザは大丈夫か？

>>741

英語。
アメリカ人やイギリス人をはじめ、
世界でたくさんの人が使っている、外国のことば。

きみも中学生になったら学校で教えてもらえるから、
楽しみにしていてね。
あっ、漢字は読めるかな？

>>739
どこを縦読みですか？

>>739
神のご加護を。

>>739
>>たった１千万円のはした金で
>>３０代、無職ひきこもり、借金１５００万、婚歴無し、

借金１５００万あれば、１千万円をはした金とは思えないはずだが。

＞７３１さんへ
休みを取るとその後が大変なのは、皆さんと同じです。
毎日１４時間労働で死にそう。

まこちゃんさん、
仕事が落ち着くまで、夜は、書き込みより休息優先で。

>>738そのようですね
†ケン†さんには結構好意的だったのにな……
まこちゃんさんお帰りなさい
でも私も休息優先を支持します
そんな余裕無いかもしれないけど、休みがあればタイ映画『マッハ!!!!!!』を観てみて。
燃えますよ。

７３９）　近い将来自殺あるいはホームレスになります

>>743
I'm going to go to America.とか言うとしたら(ちょっと想像してみると変だし)
I'm planning to go to America.って言うと思うんですが？？？
あとI'll be going to America.もいまいち状況が読めないんですがどういう文章で使われたんですか？
I'll be visiting America. I'll be staying in America. I'll be in America.なら解ります。

I'm going to America. が正解。

I'm gonna get you, I'm gonna get you.
Look out boy, 'cause I'm gonna get you.

I'm gonna make you love me.
Ooo, yes I will.
Yes I will.
あなたを落としてやるわ　絶対落とすわ　セックルするわ〜♪

下品な話ですが…

私はセックスよりオナホールのほうが気持ちいいと知ってから、
人生観変わりました。

世間一般の価値観から自由になれました。

それまではやはりステータスというか、一応会社で認められたいし、いい車
乗りたいし、女にもてたいし、誰かしら自分のことをうらやましく思ってくれる
状況を残しつつ自分の価値観を大切にする、という生き方でした。

でも、疑いようなく、セックスよりオナホールのほうが気持ちいいんです。

その時私は、人に迷惑をかけない範囲で、自分の価値観に忠実になれたのです。

私はキャバクラで騒ぐより、水槽の金魚見てた方が幸せです。
たくさんの女性と刹那的な浮世を流すより、今のパートナーとマターリ
プチセックスレスの関係のほうが楽です。
ロレックスより、ヤワラーで買った1,700BのSEIKO５のほうが好きです。
会社で管理職になるより、担当者として一喜一憂していたほうが好きです。
ケータイではなくPHSで充分です。
株でがっちり稼ぐより、480万で買ったぼろマンションの賃貸料を月4万
もらえるほうが充実感があります。
割烹より居酒屋が居心地いいです。
未だにテレビが無くても不便は感じません。
子供はいりません。
持ち家もいりません(マンション投資していても、借家住まいです)。

なので、投資家の住人の方々のようにがんがん稼がなくても着実に
目標に向かって歩んでいると自負しております。

なんか英会話とか株とかの話が多いですが、原点に帰って1001万で
海外移住する具体的なプランをもっと聞きたいような気がします。

私はキャバクラで騒ぐより、水槽の金魚見てた方が幸せです。
たくさんの女性と刹那的な浮世を流すより、今のパートナーとマターリ
プチセックスレスの関係のほうが楽です。
ロレックスより、ヤワラーで買った1,700BのSEIKO５のほうが好きです。
会社で管理職になるより、担当者として一喜一憂していたほうが好きです。
ケータイではなくPHSで充分です。
株でがっちり稼ぐより、480万で買ったぼろマンションの賃貸料を月4万
もらえるほうが充実感があります。
割烹より居酒屋が居心地いいです。
未だにテレビが無くても不便は感じません。
子供はいりません。
持ち家もいりません(マンション投資していても、借家住まいです)。

なので、投資家の住人の方々のようにがんがん稼がなくても着実に
目標に向かって歩んでいると自負しております。

なんか英会話とか株とかの話が多いですが、原点に帰って1001万で
海外移住する具体的なプランをもっと聞きたいような気がします。

あー恥ずかしい！
２重カキコごめん＞＜

で、具体的に、

�@自分にとって移住先で必要不可欠な事柄(おねいちゃん、仕事、勉強、日本食など）
�Aそれが可能な国はどこか
�Bその国に完全移住するには1001万でどうするか

のような流れで誰かレスってくれないかな。

私の場合、大家と名乗っていながら、たかだか会社員の収入の1/3弱くらいしか不動産収入ありません。
でもいまリストラされても、貯金で500万程度のマンション買い、拠点として、
5月から11月まで7ヶ月間吉野家で週３のバイトor知り合いの農家手伝い。毎日午前中はスポーツジムで
自転車こぎ(会費月10,000）
12月から4月まで5ヶ月間、バンコクのアパート借りて、毎日ジム＆読書＆ネット＆うまい飯。
月１で海外旅行(マレーとかカンボに陸路で出国）。

不動産収入は今、月に12万。貯金はだいたい300万。

今リストラされるとちときつい（拠点のマンションが買えない、インフレに対処するだけの収入がない、
年金払えない、今掛けてる50歳で支払い終了の個人年金と養老保険代が払えない）。

以上、いまの私の状況。

せこい内容だけど、最初の500万貯めるまで死に物狂いでした。で、500マンからスタート
しました。

蛇足だけど、500万スレもよろしく

はげどう 　金地金でも持っていて
わたしはチェンライの山奥あたりでアヘンでも吸って朦朧と死ねれば本望です
日本で勝ち組とか未練なんぞあるものか

連レスすみませんでした
特に>>757、推敲不足、どうもすみません

>>752
まだ生きてるのかよ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞７５９大家さんへ
なかなか、お若いのに頑張っておられる。
私もその昔、これ以上やったら大都会の真ん中で栄養失調（死語か）に
なりそうなぐらいやったもんです。
種金を作る苦労は、やった者にしかわかりません。

例えば、５００万を１０００万にするチャンスがあったとして、
手元に５０万円しかなければ、そのチャンスの土俵に登れないのです。
株で言えば、最低売買単位が１０００株であれば５００円以上の株は
買えないという事です。これはあくまでも例えで、それが２０００円だと
２００万円以上ないと土俵に登れないわけで、プロレタリアートの我々は
常に種金をいかにクリアーするかということが問題なのです。
不動産は株以上にそのハードルが高いのですが、株とは又違った面白さが
確かにあります。

>>762面白さというか、目に見えてイイというのはありますね。
株はどうも見えにくい。プラスサムな活動ということは分かっているのですが。
為替にいたってはゼロサムゲームで、山師という印象がありあまり手をだそうとは思えません。
リスク回避のためにドル貯金もしてますが、一方通行で＄→￥は絶対にしないと縛りつけてます。

っていうか、まこちゃんさんお疲れさまです
お仕事大変そうですね

＞７６３大家さんへ
精神労働のきつさは、肉体労働と違ってなかなか取れにくく、
アル中になる方も同僚で結構います。

私はもう十分働いたので、早くリストラされたいな。
冗談でなく、自己都合と会社都合では退職金の上限と年金の有る無しなので
とっても退職後の人生設計に影響があります。
大家さんや、その他のこの板を見ている皆さんに私の投資のささやかな
ノウハウをお伝えしたいと思っています。
あくまでも、聞きたいと皆さんが思ってくれればですが。

>>まこちゃんさん

是非お願いいたします
参考にさせていただきます

大家さんは、借金を嫌っているようですがデフレ化の現在では正しい判断
です。しかし、素材インフレの様相を見せている現在、又１０００兆円に
間もなく国債や地方債が達しようとしている今ハイパーインフレの予感が
します。借り入れ金利が１０数パーセントは論外ですが、サラリーマンで
あれば５％前後で借り入れできると思います。
この金利であれば、購入金額の８０％の借り入れは可能と思いますが、
大家さんの金融機関に対する交渉は、如何だったのですか？

>>751

>I'm going to go to America.
アメリカに行くつもり。
すでにアメリカに行く気になっており、その気持ちが進行している。
I'm planning to go to America.とほぼ同じ。（「つもり」を強調）

>I'll be going to America.
（状況が変わらなければ）行くつもり。
休暇が取り消されるかもしれない。テロの危険が増せば止めるかもしれない。
など、など。

>I'm going to America.
もう、「行く」という行動に着手している。
着手してなくても、心はすでにフロリダのビーチ。
いまさら、行くことをやめることはない。
行動に着手とは、航空券、ホテルの予約、など。

I will go to America.は、アメリカに（今まさに）行く気になった。
たとえば、テレビでアメリカをテーマにした番組を見ていて、行きたくなった。

>>767
(;´Д｀)
何か悪い日本語の本でも読んだんですか・・・

ひとつ思ったんですが海外移住希望スレの皆さんは結婚してますか？

>>まこちゃんさん
私のポートフォリオに借金の欄はありません。
クレカもアホ−BB決済オンリー。
将来的に借り入れあると考え地元の信金に預けたこともありましたが、
信金は借り入れしやすい反面担当者があまりにも素人で…
無借金が偉いなんて思ってなく、ただ臆病者なだけですが、
いかんせんこれからも借り入れはしないつもりです。

個人年金50歳払込終了60から給付500万、養老50歳満期600万はインフレで
あぼーんする可能性大ですか？

ドルは今のところ80万円の売りに対し7,400ドル、108円/ドル平均。
今は全く買ってません。

なんかせこい内容ですが、自分なりに必死です。

今日は年に10日間ある夏休みの1日♪
秋から春は月3〜4日しか休めない代わり、夏は休み多いんだ♪

私は既婚です
人生３大不良債権と言われる
�@嫁　�A子供　�B持ち家　
ですが、�@については働きに出させることで不良債権処理になります。私は夫婦それぞれ財布は別にするほど徹底して不良債権化しないよう努力しています。
�Aはどうしょうもありません。メセナだと思って諦めてください。私はつくりません。
�Bは人に貸して、自分はマンションに住むことでプラマイゼロに持っていけるかもね。

既婚者は海外移住に大きなハンデがあることは想像に難しくありませんね。
別居同然か、あるいはよほど仲良しかで無いときつい。
中途半端に「いい関係」だと、「移住にはついていくが生活レベルなどで対立」「何はともあれ移住に反対(今の生活のどこがふまんなの？)」となります。
お互い仕事しないで24時間一緒なんて、ちょっと耐えられないと思いますよ。相手が誰であれ。

私の場合、理想はプチ単身赴任移住。完全移住はせず、今のパートナーといい距離を保ちつつ、パートタイムの仕事など楽しみながらマターリ人生、です。
今のうちからパートナーに東南アジアを慣れさせるため、年に1回一緒に旅行してます。今年は明後日出発。楽しみ。

わたしも嫁あり子無しです。預金はお恥ずかしい話しですが5年前に倒産・失業
してから再就職までに生活費で目減りして500マンは切っています。今の年収は歩合ですので
いい時で600くらいです。ただ何時まで続くか...モチベーションが低下してｗ
家は持ち家でローンが700万ほど残っています。金利にビクビクしています。
（バブル崩壊前のローン組みだからバカみたいだった）
親の残した土地に家を建てているの住宅ローンの担保にしていますが
土地だけの公示価格は5000万くらいですね
問題は嫁とはすごく仲がいいのですがタイとか海外に行きたがらない。
私はこの日本に自分が老後をおくるスタンスがどうしても見つからない

>772でした　大家さんすみません

おねいちゃんが必要となると金が掛かる、現地採用でも
女遊び無しなら生活できるが

大家さんの話参考になりました。
マンションは私も以前検討しましたが、私の住んでるところ
あたりだと、500万クラスのマンションを賃貸で貸すのは厳しい
ようで、同じ値段のボロ事務所ｗを奨められました。
買った後はすぐ借り手は見つかりましたか？

>>773さん、うらやましいです。夫婦仲も土地も。

私も昔、パートナーに移住の話を持ち出したとき、
「何でわざわざ？収入あるのに」という反応でした。

何でなんでしょうね。普通に定年までつつがなく働いて、老後は年金もらって盆栽いじくっていてもいいのに。
でも私も>>773さんと同じように、老後を日本で過ごす自分がピンとこない。

>>773さんも『移住』と言わないで、『若隠居』と説明してはいかがでしょう？
『若隠居』の状況を作るために「○○歳まで○○円」とかいう目標立てて、奥様と一緒に頑張る。
で、実際の『若隠居』生活は年に6ヶ月の『海外旅行』。実際は沈没型の滞在。
一箇所に定住するよりリスクが少ない上、日本を捨てるわけではない。

それに定期購読している雑誌を帰国後一気に読む幸せもある(学生の頃、2ヶ月ぶりの日本で8冊の「モーニング」と「ニューズウイーク」を本屋に取りに行った時のわくわくする気持ちは一生忘れません）。

しかしながら、評価額5,000万の土地を拠点に維持するのはもったいない。無用心だし。
親や先祖のしがらみがあるかと思いますが、ある時期を目処に思い切って処分することを今から根回しする必要があるかも知れませんね。

今すぐにでも土地を担保にお仕事辞めて『若隠居』出来る資産ですが、「働きたいとき職はなし」といいます。
隠居するまでは庶民的にサラリーマンとしての苦労を経験しようというのが私のスタンスです。
就職しなければ分からなかったこといっぱいありますからね。エクセルの串刺しとか。

僭越ながら書き込ませていただきました。

>>777

>エクセルの串刺しとか。

移住していれば、○○○の串刺し、を知ることができたのに。
移住しなければわからなかったこと、たくさんあります。

>>776さん、私の一軒目のマンションは「居抜き」です。
すでに住んでいる人いて、家賃決まっていて、単にオーナーチェンジするだけ。
結構悩んで、毎晩現地調査と称してその周りうろうろしたりしましたが、周りに「空室あり」の看板があるマンションが少なかったこと、
予定利回り決定しているので安心感があること、まさにその住人の出したごみがきちんと分別されていたことなどから思い切って
購入しました。
利回りは12％。よくは無いけど、サラリーマンなので競売などは敷居が高かったのです。
2軒目もその時仲介してもらった不動産屋で、やはり居抜きのオーナーチェンジ。
地方紙夕刊の広告や、ざら紙印刷の投げ込み広告が一番信頼できます。
最近はネットでもいい物件ありますが、不動産はやはりその店のオヤジとウマが合うかで安心感が違います。

ちなみに地方政令指定都市です。

もう少し田舎だと、学生・単身赴任需要が少なくてきついと思います。そういうところではかなりぼろのアパートを丸ごと１棟買って、
一部屋あたりをぐっと安くする方法があるらしい(家賃と言うのは下限がほぼ決まっているので、20,000とかならすぐ借り手が見つかるそうです、聞いた話）。
でも店子は家出少女とかだろうけど。

「居抜き」はいいですよ。資金だけあれば、何もしなくて良い。
不動産屋のオヤジに家賃徴収の委託をさせて仕事増やしてあげれば、利回りは減るけどほとんどノーメンテで、しかもいい物件を優先して紹介してくれます。
一緒に飲んだりはしませんが、一応季節の挨拶は欠かしてません(日本的な営業スタイルです)。

>>778
私も20代前半の頃はダブル刺し・トリプル刺しとかしましたよ。
女の子変わる時ゴムを付け替えるのが新鮮でした。
未だにオナニーするとき思い出したりします(嫁はん以外とはもうＨしないとおもう）。

＞大家さん
なかなかの気合の入った書き込み読み応えがありますね。
書き込みしたいのですが、これから又仕事なので後日書きこします。
夏休み楽しんでください。

＞大家さん
アドバイス感謝です　へたな専門家より説得力があります
社畜も物の考え様としてがんばってみます　それではご旅行楽しんで

大家のオナニー話きもいです。そんな話はどうでもいい。
しかし投資金額が少ないと収入も少ないことがよくわかる。1000万程度
の投資で普通にアパート、マンション経営は辛いな。やはり投資金額が
多くなくちゃ収入が増えない。1000万、2000万で普通に経営するなら
株投資にまわして、投資金額を毎年500万づつでも増やしてからマンション
アパート経営をした方がいいね。金ないうちにアパート、マンション経営
を普通にやるのは得策ではない。

>783
お前のオナニー話の方がキモイ。

俺はオナニー話なんかしてねーよ！

海外に住むだけなら年間200万でも足りると思う。その場合アパート
マンションの投資金額は2000万円で普通に年率10％の200万。ある程度
日本でも恥をさらさない収入は500万。投資金額は5000万必要になる。
普通に給料だけでここまでやっていくのは時間がかかるし大変だろう。
海外移住なんていつまでたっても出来ないんではなかろうか。

俺の理想は働かないで年収1000万だが、まずは年収500万円を狙う。
とりあえず始めの2500万円は株投資にあてる。年率20％でも
500万円得られる。上の書き込みに50％とかいうやつがいたが、
まー確実に20％を狙っていこう！はじめの2500万円を貯めるには
働きながら株投資で利益を得ていくしかない。2500万程度貯まれば
後は利益をアパートマンション経営に徐々にあてていく。まだこの時期は
少しは働く。

まー働かないで株で400〜500万円をアパートマンション経営
にあてていけばいいかと。海外に移住しながら金も貯められる状態に
なれば一番このスレの目標も達成したも同然だ。将来的にはアパート
マンション経営で600万、株投資で400万いけるようになれば目標
達成！　

>2000万円で普通に年率10％の200万
200万÷12＝一ヶ月の家賃　ということでしょうか？
因みにリーマン兼業なら別に青色申告しなきゃいけないの？

>>786
また将来的にはだってよ（´∀）ｹﾞﾗ（´∀｀）ｹﾞﾗ（∀｀）
永遠に予定だけかよ引き篭もり君（´∀）ｹﾞﾗ（´∀｀）ｹﾞﾗ（∀｀）
ほんとすくえねーなこいつ。自立してから物言え。

>785
実際に自分でやってるわけじゃない投資の話ばかりをしてるだろ
想像力がたくましいのは結構だけど、所詮それはオナニー。

>>86
どこで帰るか知らんのだろ？（W

敗北者房の煽りは俺には意味がない。モトヤンみたいに数カ年計画を
確実に実行するのみ。やはりはじめの500万、1000万までがきつそうだね。
まー徐々に投資金額が増えて楽になっていくでしょう。とりあえず2500万
の株投資だね。それから年間500万ずつ10年間ほとんど働かないで5000万
貯めれば資産7500万円。単調にアパートマンション経営にあてても毎年
働かないで700万程度収入があるわけか。うますぎるな。

敗北者房？
そりゃお前さんは戦わないから負けんわな。
勝ちもないだろうけど。

＞＞モトヤンみたいに数カ年計画を
確実に実行するのみ。

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前いったい何個計画たててるんだよ？明日からとか今度からとか
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

500万どころか500円ももってねーだろうが

計画を立て、将来を夢見ること自体に喜びを
感じる人がいてもいいじゃないか。
タダの娯楽だから、その分、貯金もできる。
なまじ計画を実行しようとすれば、せっかくの
貯金がパーになってしまう。

†ケン†よ、目標額に達するまでは、計画は実行に
移すな。

あんの〜健さん　バカの質問にも答えてください　雑魚はほっといて
あとデイトレに掛かる税金ってどんなの？

783 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/08/20 12:31 ID:Xsstyz7T
大家のオナニー話きもいです。そんな話はどうでもいい。

だってよ。そーゆーお前。アダルトのコピーは順調か？

株投資で２５００万円で年率２０％の利益で５００万円の収入
は無理です、１年、２年は可能かもしれませんが、３年目に
元本を３０％も損することも多いです

それから不動産投資は日本の場合は固定資産税が物件価格
１５００万円なら年間１０万円程度、マンションの
場合、管理費、修繕費、共益金等がかかります、これが
１ヶ月３万円程度、仮に１０万円で貸しても前記の
費用を引いて７万円、これから原価償却費を
引くと、３０年、３６０ヶ月で価値が０になるとすると、
原価償却費は１ヶ月４万円つまり実質家賃は３万円程度です

もし借り手が無い場合、あるいは入居者が家賃を払わないで
占拠されば場合、固定資産税、管理費、修繕費等の全て
を持ち主が払っていかなければならないです、占拠された場合
、立ち退き料支払いのリスクも

最悪はこれを借金で買った場合で、俺はそうゆう例を知っ
ている、これはもう地獄です

それから不動産は金額が大きい関係で、売ろうと思っても
すぐには売れない、すぐ金が必要になった場合安い値段で
売らなければならない

建築物の資産価値は２０年から３０年も経つとゼロになってしまう上に、
解体の費用などがかかってしまう。

これから先、人口の減少が始まり、建物の高層化、企業の統廃合や海外移転による
土地の売却などで、地価の本格的な下落が始まるのはこれから。

ロバート・キヨサキとかに影響されてしょぼい賃貸マンション買ったりする奴いるけど
借金をして大幅なレバをかけて、なおかつ地価が上昇するという状況でないと
おいしいわけがない

>これから先、人口の減少が始まり、建物の高層化、企業の統廃合や
>海外移転による土地の売却などで、
>地価の本格的な下落が始まるのはこれから。

イギリスは、まさにこのような状況のあと、
不動産バブルが再現したんだが。

>>：†ケン† ◆kiM4qXVHAg
いまの全資産と今までのパフォーマンス教えろ

お前がこのスレで講釈垂れるのは構わないが
上記の情報を明かしてくれないと説得力がなくて他の人間が迷惑する。

このスレに書き続けるつもりなら答えろ。
言いたくないならこのスレから去れ。

　邪魔してすまん、この板みてるといつも最終的には株のはなしに
なるよね、悪いとはいわんそれもひとつの答えだと思う。しかしだ
このまま株について話してても水掛論じゃない？俺は株についての
知識は無いが株は一つのギャンブルに感じる、仮に株で収入が欲しい
ならば別に無理して危ない海外にくる必要ないよ、現移住者とかが気
軽に助言してくれそうな板にして欲しい。
1001万あってマッターリすごせそうな国があるなら意見を..って板
だよね、どうかなせっかく海外移住の話だから日本ではない意見を
考えない？

７９７さんへ
＞株投資で２５００万円で年率２０％の利益で５００万円の収入
　は無理です、１年、２年は可能かもしれませんが、３年目に
　元本を３０％も損することも多いです

まあ正しくもあり、？の部分もあり、ですね。
長い間勝ち続けるというのは、確かに至難の業です。
又始めた時期によってパフォーマンスが違うわけで、ダウが７８００円で
始めていれば、３倍になって上手く素材関連に乗り換えていれば更に
２０％アップになっていますし、３年前に日立や富士通の暴落の半ばで
全軍出動していれば、１年前の評価損は５０％になったわけです。
ただここの損の定義ですが、現物を持ち続けていれば単なる評価損にすぎな
いので、評価損はー２０％といったところでしょうか。

>>800
全財産　　500円ぐらい
パフォーマンス　なにそれ？

きっとこんな感じだろう。

７９７、７９８さんへ（同じ人かな？）
なかなか鋭い切り口ですが、現実論で述べると私の築２５年のマンションの
家賃収入は毎月９万円でとっくに投資金額を回収した上に更にこの先数十年
に渡って利益をもたらしそうです。
２０〜３０年で資産価値が０になるということはよほどの欠陥マンション。
参考までに税法上の償却は４７年です。（残存簿価１０％）
それからマンションを建てた建設業者やデベロッパーによって耐用年数も
異なってきます。その辺のＦＰ（ファイナンシャルプランナー）は
随分えらそうなことを受け売りで言っていますが、彼らはその現実を多分
知らないか、知っていても本当のことが言えない。（たぶん前者）
ひょっとして、一部上場会社のゼネコンは皆同じレベルと思っていませんか
５大ゼネコンと長谷工やフジタでは下請けや肝心の現場監督のレベルに
至るまで大きく違うのですがね。

７９７は、
減価償却という会計・税務上の概念と、
キャッシュフローを基礎とする資産価値との
区別がついていない点で、明らかにDQN。

でも私の持っているマンションは、１部上場のゼネコンではなく地元の
中堅会社でデベロッパーも１部上場会社の子会社というものですＷＷＷ。
でもきちんと施工しているのは図面からも読み取れました。
そのデベロッパーも完売できなくて、残り丸ごと他の業者に転売し
私はその業者から大幅な値引きをしてもらいらっきーでした。
築２年近い物件なので、現物をチェックでき安心できる物件でした。
公庫融資適格物件というのも、安心感がありました。（検査を受けている）
マンションの耐用年数ですが、管理を上手くやれば半永久的だと私は思って
います。そのためには管理組合がきちんと機能しているのが前提ですが。

>>801
そのとおりだね。
資産の構成として、ある部分を株で持てという程度ならいいが、
投資法や期待収益の話しは、なんの参考にもならない。

もし、「５０００万円で移住」なら、
残存１８年のタイ国債は利回り５．５８％、
税引きで４．４６％だから、
４０００万円分で国債買えば、年間、約１８０万円相当、
タイなら生活できる。
１０００万円分は株でも、家でもご自由に。
なんてことになるんだろうが、
「１００１万円で移住」だと、机上の空論がないと
生活が成り立たないので、話しが変な方向にいってしまう。

株は資産形成の手段としては有効だが、
移住後は、インカムゲインが基本だろ。