消防団総合スレ　第14分団

消防団について語り合うスレです。

◆前スレ◆
消防団総合スレ　第13分団
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1380815634/l50

◆過去スレ◆
消防団総合スレ　第12分団
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1359958384/
消防団総合スレ　第11分団
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1345461269/l50
消防団総合スレ　第10分団
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1336214553/
消防団総合スレ　第9分団
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1329993914/
消防団総合スレ　第8分団
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1322835131/
消防団総合スレ　第7分団
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/119/1317438688/
消防団総合スレ　第6分団
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/119/1307129070/
消防団総合スレ　第5分団
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/119/1298743446/
消防団総合スレ　第4分団
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/119/1284391955/
消防団総合スレ　第3分団
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/119/1268266792/
【第2分団】消防団【番号!!】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1252674040/
【第1分団】消防団【集まれ！】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1231409569/

>>1
乙です

3ゲト
1おつ

1乙
活動開始

夜間困ったから、自前でヘッドライト買って防火帽に付けたんだけど、
みんな自前でなんか買ったりとかしてる？

ポケットマネーとはいえ、自分だけ装備バッチリってのもどうなんだろかなーとか悩んでる。

>>5
シュアファイア、デジ簡、ゴーグル、安全帯、補助環、防塵マスク
くらいかな、自腹で揃えたのは

>>6
結構買ってるｗ
しかもシュアファイアってめちゃくちゃいい懐中電灯じゃんｗ

反応こわくてヘッドライトしか書かなんだが、
ヘッドライト、ゴーグル、懐中電灯、ランタン、警告灯、短めのレスキューロープ、カラビナ(123)も買ったお。
あと大規模災害用に、電池とか簡単な救急セットとかまとめた資機材バッグは自分のロッカーに置いてる。

熱心やなーと好意的に見てくれてるけど、実際自分だけ充実させるのはどうなんだろと思って聞いてみた。
もし自分がいなかったり自分が緊走間に合わなかったらじゃんじゃん使ってやってくれ、とは言ってるんだけどね

ゴーグルとか耐火面が欲しいんだけど火先で使えそうなのを教えて下さい
メガネみたいにアクリルなら熱戦を防いでくれそうだけど耐熱性を考えるとどれがいいのか分からくなった

そんなの自腹で買っても、実際に現場で活動するのは５年に１度ぐらいだからね。
しかも、火災そのものが減少しているし。

自分の身は自分で守る。
現場では何が起こるか分からないからね。
火災は減っても無くなることはないから
数年に１度の為にもあってもいいんじゃない。

団員の身を守る装備は自治体がしっかりと用意して欲しい。
半纏着て消火活動っていつの時代の話！？

>>10
ウチは江戸時代のまんま、膝まである綿100％の防火衣。
赤穂浪士の討ち入りから進歩してません。もちろん現場では
水に浸さないとダメなわけだがそんなことするハズもなく、
その必要さえほとんどの団員が知らない。
ようするに見た目も実際も必要なマンパワーとされていないと
いうことかな。

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11749214660.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11749215861.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11749206224.html
スペインの女子大生　バレです。

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11714654431.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11747298654.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11746942330.html
ブラジルの女子中学生　アンナです。

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11729108410.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11662180626.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11747296815.html
ハリウッドの女子中学生　アバです。

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741167428.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741166213.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741165477.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741164390.html
テキサスの美女　モニカです。

うちは　半そで半ズボンで無い限り　ヘルメットと長靴以外は自由
だって　職場から直行だもん

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG06057_X00C14A1CR0000/
これって話題に出てないみたいだけど、どうなんだろうな
無線機はともかく、タブレットやAEDなんか渡されても宝の持ち腐れになるだけな気がする
いざって時には充電切れとかな

装備充実ったって、火災で邪魔者扱いされる都心の消防団だけ、
来る災害に大枚叩いて配備するってオチだろ。

大八車にポンプ積んで、救助資材やらセパレート防火服やら、デジ簡やら。
いっそのこと消防団より救助団とか救急団に細分化したほうがいいんじゃね？

>14
全国約９０万人の消防団員全員にデジタル受信機くれるかな？

>>15
都心の消防団とかそれこそ税金の無駄遣いだろ
必要なのは川まで走って行ってポンプ回して筒先持って放水する消防団

消防団の旅行とソープはセットみたいなものなの？

うちはセットじゃなかったぞ

気持ち悪い組織だな。
うっかり入らなくて良かったわ。

>>18
うちらのとこでは有料オプション

>>20
最悪な組織

旅行先は風俗のある所がメインだが、店に行くかは個人の自由。

消防署に見捨てられたような過疎地の消防団は今のままでしょうがないが、
それ以外の地域での前時代的、村の青年団みたいなノリの消防団は不要だな、
今は大地震や大津波を契機に全国各地で自治会から派生したり下部組織として
自主防災会が数多くできつつある、災害時の火災消火、怪我人の救護、避難場所の確保、
非常食等の配給など総合的に地区住民のできる範囲のことをやろうとする組織だ、
そこにはもちろんポンプ操法大会とか宴会などはない、
市街地の消防団などは本来そういう組織に変革しなければならなかったはずだが、
あいもかわらず操法大会や整列行進の軍隊ごっこに明け暮れているわけだ。

常備よりも先着することがあるウチの分団には
装備充実はありがたい話だｗ

>>24
ウチも　そんなかんじ
本職と同等　時にはそれ以上の動きをせねば火が消えない地域
だから殆どの装備は支給だよ

>>24-25
自営業や農家の人が多いんですか？

俺んとこも10年前ぐらいまでは、常備とに負けないぞみたいな感じだったけど
今はもう無理、ここ10年くらいに入った団員は実戦経験もほぼ無い
実践的な訓練もまったく無い

>>26
25です
ウチは　ざっくり
商工自営（農業漁業なし）　：　役所　：　リーマン　＝　1　：　2　：　7　です
夜には強いけど昼間に弱い地域です

別に自主防災会を非難するわけじゃないが、自主防災会なんてどこまでできるか怪しいもんだぞ。
ほとんどリタイア組のおじいちゃんおばあちゃんしかいないし、
資機材揃えて◯◯自主防災会の倉庫置くだけで満足しちゃってる。
うちの地区の自主防災会なんて、俺以外ほとんど全員６０歳以上だよ。
これで一体どれだけ災害対応できるのかなんて、火を見るよりも明らか。

普段の防災意識向上や、近隣の付き合いで繋がる情報網とか、
そういうのでは自主防災会は優秀なんだけどね。

その点では、訓練や経験で一定の錬度・技術を持つ消防団は必要やと思うよ。
まあ操法大会至上主義とか、飲み会「しか」やってないみたいなトコは要らんけど。
あとは地域の特性を見ながら。
さっきテレビでやってたけど、東京消防庁なんて車両火災で大隊長出て4,5小隊でてたぽ。
一方で常備消防がそもそもない地域もあるんだから、一緒にするのはナンセンス。
その点、大阪市なんて割りきって本署OBオンリーで災害活動支援隊にしちゃってるし。


ウチも常備よりちょくちょく先着するから、装備充実はありがたい話。
元からボランティアみたいなモンだから、自腹で資機材買い揃えるのは屁でもないが、
車両、ホース、無線、防火衣なんかはそうもいかんし。

独立して消火活動をするなら年に何回か訓練していて現場経験が豊富な指揮者がいないと無理だろ
そして自治防災は本職が来れないときのバックアップとして用意されてるっと・・・消防団以上に無意味な存在。啓蒙活動の範囲をでないよ
第一、そんな大災害が来たら自治棒には被災者へのライフラインの提供という最重要課題があるんだし

>28
ほとんどの防災委員なんてポンプもろくに動かしたことがないうちに組長並みにローテーションされるから全くの素人なんだよね
わかってる町内は分団経験者に多年にわたってやらせるw

24です

自営２割、リーマン７割、フリーター１割かなｗ
放水等の訓練は月２回やってますよ

自分のところの自治防災組織はしょぼいけど、
隣の隣の防災会はすげー力入れてますねｗ

明日は文化財防火デー

現在１４人(欠員１人)

自営１０人、リーマン４人。

放水訓練は合同訓練で年２回。
分団としての放水訓練は、近隣住民の苦情でやらなくなった。
昔は月２回やってたらしい。

近隣住民の苦情に屈する公安職･･･

公安って意味知ってる？

マジレスすると公安職に消防吏員は含まれるっぽいぞ
どっちにしろ消防団員は入らんが

うちのところは、自営業５割・リーマン４割・学生１割くらいかな。
２４時間いつでも大丈夫だけど、やっぱり出動に間に合うのは自営業が多いね。

・５人いないと出動できない
・三役の誰かがいないと出動できない
・酒を飲んだ者は出動してはいけない

という変なルールがある。
まあ、守っている分団なんかないけどね。

こんなルールを忠実に守ってたら、どこの分団も出動できないよ。

３つめは忠実に守ろうやｗ

消防車の運転はダメだけど、それ以外なら良いじゃん。
どうせ見てるだけなんだから。

実を言うと、一昨年、１年間そのルールに忠実に従ったことがある。
出動指令回数５回、うち実際出動回数０回。

高根沢町消防団員（23年に表彰もされてる人）のブログ↓

http://blog.livedoor.jp/rs_yasu/archives/cat_38915.html
＞前分団長が・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

>40
色付きの水を放水とかw

うちも出初めの時にやるよ、色付きのヤツ。
てか、１本だけ異様に濃いな。

>>33
うちは近隣住民のクレームとか本署も団も完全シカトだな
昔からの住民や消防団経験者はクレームなど入れない
だいたいクレーム入れるのは新参者
特にババア
そんなんイチイチ相手にしてられん
夜警の鐘がウルサイとか、うちの前でサイレン鳴らすなとかアホか

うちの方なんか警察に通報だからな。
変なババアがいるんだよ。

警察相手だったら簡単。
上手につきあえばいい。

てか、本当最近クレーマーが多くなったような気がする。

神社の祭りも太鼓の音がうるさいとか、草刈り機の機械の音がうるさいとか、幼稚園の子供の声がうるさいとか・・・

だったら、人気のない静かな所に住めよ。

そういうのは2011年以降、徐々に減りつつあるとは思うんだよ。
いつまでも昭和感覚の中高年が流れから取り残されて。

は?
昭和感覚なのは団の方だろjk

何怒ってんの？
従来の常識にとらわれたクレーマーかな。

昭和って、人情味あふれる古き良き時代ってイメージあるけど
左翼運動が盛んで、日教組に洗脳された自己中な人間の時代でもあるんだよね

そうそう。
これからは人情味があって物質（金銭、唯物）主義からも離れる時代。
一見すると古い時代に逆戻りだがね。

鎮火や誤報だってわかってるのにサイレン鳴らして緊走で現場行くのって忍びないよな

サイレン鳴らしてると、鎮火報が聞こえんからねぇ

無線で鎮火の報聞いたらサイレン止めるよ

鎮火報をいつも待って緊急走行してる
とりあえず出場手当￥1500出るし
1時間でも丸1日でも￥1500だが

出場手当いいなー
年度末の手当てしか出ない。

仕事抜け出すと給料減るし

年俸は平均より高いらしいけど
火災時には出動手当て無し、出て当たり前だそうなｗ（出なくても金銭面でのペナルティは無し）
訓練、人探し、天災時には手当て出るけどね

出動手当１５００円だけど、宴代などに変えられている。
訓練参加報酬は時給１２００円だけど、宴代などに変えられている。

余ったのを等分にして配っている。

一生懸命頑張っている人も殆んどサボっている人も貰える金額は同じ。

幽霊団員に退職金は納得できないから来年の部長特権で名前消すわ

年度報酬も手当も個人口座振込
幽霊は手当￥0　だが　
年度報酬はちゃんと振込まれる
年間数万円だけど　何も思わないのだろうか
59さんの言うとおり　退職金が発生する前に首切りせねば

年度末のは班に入るから班の金にしてる

もう5年以上やってるから退職金は出るんだよね。
先輩達はなぜ名前だけ残してたのか理解できん

1500円って激安ぢゃね
どこの貧乏田舎分団だよ

じゃあ、お前ん所はいくらなの？

むしろアレじゃね。
幽霊団員だったんだからその退職金分団や部班の予算にちょーだい、ってことなんじゃない？

うちは年度報酬全部分団会計行きで、出動訓練手当が全額振込み。
分団会計から飲食費資機材費諸々でるから、結構バランスとれてると思ってるんだけど。
ちなみに我が市は火災１件３５００円。

うちは市から2400円と町会から2000円だな

けっこう貰ってるんだな。
まあ、うちは全額分団の金にされちゃうから、金額なんかどうでもいいんだけどね。

>66
ただで飲み食いするのに必要だから関係無い訳じゃないと思うが。
今までは大会で好成績だと結構な額の寄付があったが最近はそういう事ないし、出動報酬も削られまくってるので預金を取り潰してかなりピンチ

呼び出し来たけど全力で無視してるわ
仕事で疲れてるのに一手られるかアホ

行方不明者が出た。
明日辺り捜索かな

そんな時期になってしまったんだな

>>67
うちの分団、飲み会は余りやらないし、俺自身は行かない。

あいつらとの飲み会、面白くないんだ。

>>65
一回で４４００貰えるってこと？

そんなに貰っちゃ　身内放火魔が増えちゃうよ

>>71 町会は火災のときだけだけど年間十数回は火災出場するからね。
市のやつは出場報告書出せば火災、訓練関係なく出る。
乾かしたホース収納だけで報告書出したが出たらびっくりだぜ

内閣府の職員が韓国政府に拷問されて殺されたらしいぞ！！

【社会】韓国で消息絶った内閣府職員が変死、ゴムボートで漂流、北九州市若松区沖の響灘★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391247226/

【日韓】 内閣府キャリア変死〜渡韓か、韓国のウォン紙幣持ちゴムボートで響灘漂流[02/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391233301/

【日韓】 日本の内閣府職員が変死、ゴムボートで漂流〜韓国で消息絶つ★２[02/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391230637/

これはもう戦争状態と言っていいね

全員アンケートとか来たけどこれって全国でなのかなぁ

>>75
なにそれ
どんな内容？

地域限定なら特定されそう

>76
団歴とか性別とかから始まって入団の経緯とか今後の活動とか新人増やすにはどうするかとかそんなの

そういう問題を全国でやって意味があるのやら

訓練服はかっこうよくて気に入っている

うちの分団は今年の出初式の放水競技で優勝したわ。
昨年は３０年ぶりの無火災だったし

>>78
俺だったら、こう書く。

団歴：８年

性別：男

入団の経緯：しつこい勧誘
今後の活動：適当

新人増やすにはどうするか：
消防団活動と仕事のスケジュールが合わないというのが、今の主な入団拒否理由なので、訓練などの行事を減らす。

本気で団員増やしたいんなら、真っ先に操法大会廃止だろ
あとは点検式とか、市議に見せるだけ以上に意味がないから止めた方がいい

ただ、こういうのを無くすと、脳味噌が筋肉の団員がやる気を無くして
本当に何の活動もしないのに酒飲みの回数だけ増えるっていうような状態に陥る可能性も高いんだよな

操法中止には大賛成だな
あとは市町村税免除

皆のところ防火水槽のチェックどのくらいのペースでやってる？
ちなみに、うちは月二回

操法大会の練習が２ヶ月、週二回。

操法大会も廃止。

訓練は、少ない日数で、充実した内容のものにする。

今、変に細かく分けちゃっていて、内容が中途半端なものとなっており、何にも身に付かない。

今のやり方を、実際の現場でやったら、ケガするか死ぬおそれがある。

器具の扱い方を学ぶには操法が一番だろ。
過剰な規律やスピードを求めるのが悪なだけで

>86
法律で規律正しく動けって書かれてるの。その結果が今の操法。
つかアレやってればいいんだよなんて思ってる奴はいない。アレはボールの蹴り方やフォーメーション確認でしかない。
それを現場は違うとかっていう人いるけど違って当たり前だろ。だってサッカー出来ない人向けに作られてるようなもんだからな

無くすのはいいけどその分の基礎練習はきっちりやらないとな。でも実際は大会なくしたからって人が増えるとも思えないんだよなぁ
そんなのが原因なら火事での出動人員が定員の80％は確保出来んじゃないのか？

確かに操法は一連の動作を覚えるにはよく出来てると思えるんだが、
大会にすると結局勝つ事だけが目的になって方向性が絶対にずれる
大会の開催によって防災力が上がると本気で思ってる奴は知的障害レベルだよ

>それを現場は違うとかっていう人いるけど違って当たり前だろ。
それがわかってないのが実際にいるんだからしょうがないだろ

>でも実際は大会なくしたからって人が増えるとも思えないんだよなぁ
だが、大会をやっていれば「減る」のはほぼ確実
大会のような無駄な負担を無くした上で、防災についてやる気がある人向けに内容を充実させなきゃ
消防団は腐る一方

操法は必要だよ。
だけど、大会は必要ない。

>>90
大会が無いとやる気起きない人も居るし、
地元の大会だけやればいいと思う

大会が無いとやる気が起きないって時点ですでにおかしいんだけどな
勝ち負けが無いとお前動かないの？
火事を消すのに勝ち負けあんの？って話なわけで

要は、無駄な規律とかシンクロとかやらされるから、
勝負事にしないとやる気が起きないのが出てくるって話だろ
そんなもん、排除しちまえばいいんだよ

操法はナンセンス　あれはショー以外の何物でもない　即刻やめてもらいたい
　注水姿勢に入る前に「放水始めっ！」とかありえない
本番では　水利に入るか中継だが　2線を出したことは無い
それに　ポンプ車や可搬　1台で消そうとしている
そんな火事場　ナイヨ
機械器具の点検　水利の点検　中継訓練のほうが
ズッと実践的だと思う

>>92
そーゆーことじゃなくてだね。
1,2週間集中的に練習するには、大会ってイベントがないと難しいだろ。
月一程度の練習で身につけば良いけど、そんなに簡単にはいかんでしょ。
大会無ければ、なんでそんなに練習するの？ってなるし
地域全域の団が同時に練習すれば、モチベーションを保ちやすいと思うぜ

大会がないと練習というか自主訓練をしないこと自体、問題有りだろ。

スポーツ集団じゃねえんだよ。

>>94
おまえ　火　消したこと無いだろ

>>96
お前は操法やった事あんの？

>>97
去年　広域の大会の指揮者で優勝したヨ
残念でした
くやしいの〜

週に1〜2回の練習ならまだやる気だけでカバーできる人間はいるが、うちみたいに週3を２週、週4を2週って所はまず無理だな

全国大会までやる意味あんのかというのはあるなw
今じゃ軽量ホースがあたりまえだが、入団した頃は本部が用意したホースでやった時は重くてたまらんかった。
操法スペシャルなんて不要だとは思うが、操法やるために装備を古い形式に合わせるっていうのは違うと思うんだよね
採点するから競技場条件を合わせるっていうのはわかるけどさ

>93
君は頭はいいんだが残念な子って言われるだろ

>>98
じゃあ、そろそろ忘れてるだろうから、
1週間程 団員集めて練習してくれる？
あ、大会は無いから安心して。

98だが　　週3で4ヶ月やった　
その上で優勝なんかより
日ごろの訓練のほうが大切だと述べている
あれは運動会だ
本番に備えての練習のほうが大切だと思う

>>94
俺は完全に>>95と同じ意見だわ
何で大会が無いと必要な訓練すらやる気にならないのって話だろ
消防団に入った以上、必要な事を覚える訓練くらい最低限やれよって言ってるだけだろ

>大会無ければ、なんでそんなに練習するの？ってなるし
必要な訓練をするのに、「なんでそんなに」って発想がそもそもおかしい
必要な事を覚えるのに必要な回数やってて、「なんでそんなに？」なんて話にはならない

スポーツ集団じゃねぇってのもまさにその通りで、
大会で勝つ事を目的に入部してる部活じゃねーんだから、
防災のために入ってくださいって入団させておいて、
いざ入ったら、「大会で勝つために頑張るぞー！」ってのは筋が通らない

大会で勝つ事を目指す事について何の疑問もない人って、
「練習」って言うんだよな
防災の事を考えてる人は「訓練」って言う
大会やる気になれる人でも、操法大会は「訓練」とは思ってないんだろ
所詮その程度って事だよ

操法は初めて入った団員が基礎を覚えるのには結構優秀だと思うけどなー。
そりゃ火事場で「火点は前方の〜」とか言わないけど、
結合よしとか放水はじめとかの確認や伝達は、
操法通りにはせずとも必ずすることで、それをちゃんと覚えるのには操法は結構有益。

ただよくみんなが言ってるけどさ、練度向上が目的で操法がその手段だったのに、
ちょくちょく手段が目的化してる団はある罠。
そこを履き違えてない人は >>103 がいったように訓練って言うだろうし、
勘違いしている人は練習って言うんじゃないだろうか。

出れないなら出れないでいいと思うし、出られるんならいい機会だと思って出てもいいんじゃね、くらい。

>>104
>操法は初めて入った団員が基礎を覚えるのには結構優秀だと思うけどなー。
これには異論はないよ
だとしても、「集まれ」は完全にいらんし、乗車までの動作もいらんけどな
そこまではシンクロ動作の練習にしかならないし
ドアを同時に閉める練習とか、もう馬鹿馬鹿しくて開いた口がふさがらないレベル

>出れないなら出れないでいいと思うし、出られるんならいい機会だと思って出てもいいんじゃね、くらい。
みんながその程度に思うなら問題は起こらないんだろうけど、
大会を開催して、順位が付くって事になると、何が何でも勝つとか言い出すのが必ず一定数いるんだよな
そういう奴に限って、大会以外の活動はいい加減だったり、酒目当てだったりするから手が付けられない

俺は分団長やってるが、俺の言ってる話はほとんどの団員には通じるんだが、
数人だけどうしても話が通じなくて、「俺は大会で勝ちたい」で思考が止まってるのがいるからかなり厄介

元々、消防団勧誘の段階で、操法大会があります、大会では優勝を目指します、それでもいいから入ってください
って言ってるならともかく、口当たりのいい言葉で、出られる時だけ出てくれればいいです、知り合いが増えるし、楽しいよ
なんて言っておきながら、入団させてしまえばこっちの物とばかりに、無理難題を言い出すのは筋が通らない

だとしても、消防団には操法大会は付き物だって事であるなら、
入団した以上、最低限恥かかない程度にはやるか・・・と思う人がいるのを忘れてはいけない
何が何でも勝ちたいって発想の奴が、「俺がやるんだからお前もやれ」を押し通そうとするのが最大の問題なんだよ

>106
分団長やってるならわかるだろうけどどうやってやる気を出させるか、どうやって団結力を養うかだよね。
それが出来るのなら別に大会なんて利用する必要はない。
たぶん何処も講評があると思うけど、お情けの可を毎年貰ってても招集がかかれば総出で出てきて的確な行動が出来ればいいだけなんだよね。あと防災組織の一員として必要に応じてイベントもしっかりこなすこと
操法がどうこうの話じゃなくてこれが最重要なのだがどっちの論者も自分の分団がどうなのかも是非書いてほしいね。

やっぱ、分団長って 時間に余裕のある人じゃないと務まらないよね

操法大会も　ゴルフやボーリング等のレクも　毎年行われている　　
全て反対しているが却下されて　トップダウンで強行
毎年同じ台詞　「分団で○名出してくれ」　だ
今年こそは　ボイコット　決めてやる
ホントにやらなくてはならないことが何なのか
過疎リーマン分団が　下から教えてやる

マジ部で何名ってマジうざい。
退職したあんたらと違って、こっちはそんなにひまじやねえよ
上と喧嘩したら辞めれますか？ww

来年度の入団内定者の中に学年中の嫌われ者みたいな人がいるんだが入れて大丈夫でしょうか？
同学年の人に聞くと中学校でひどくいじめられてたそうで「心配だね」と。
会ってみると真面目そうなんだがちょっと暗いオーラが出てていかにも昔いじめられてましたって感じ。
「ボクなんかでいいんですか？」の言い方も卑屈っぽくて体系もモヤシなので、団の雰囲気について来れなさそうな気もする。

その人を諦めて違う人を探すか、卒業予定の幽霊をそのまま置くか、モヤシ君を入れるか、頭が痛いです。

ネットの火消しに躍起なネット専属消防団が居るな。

操法そのもののメリットはある程度認めるけど、
操法大会なんかデメリットしかないのはもう明らかだろ
必要以上に大会向けの練習をやったところで火災現場の行動に直結しないし、
大会出場を目的に入団したんじゃない人のやる気は削ぐし、
やりたい人とやりたくない人で溝は深まって団結も向上しない
何かメリットあんの？
練習の後に酒が飲めるとかいう、寝ぼけたメリット以外でさ

>>110
新聞沙汰になれば辞めれるんじゃね？


実戦で役立つ訓練ならしたいけど、行事のための訓練ばかりなんだよなあ
うちのとこは↑な理由で入団10年ぐらいまでの団員は、ほとんど何も出来ない感じ
昔は自営業や農家の人多くて実戦経験積みやすかったから現場で覚えちゃってたけど、
今は勤めの人多いから、教えてやらないと無理なんだろうなあ

どうせやる以上優勝目指す、って心がけ自体は悪くないんだけどねえ…。
操法はあくまで手段の１つであるってのと、仕事あっての消防団なんだからって認識を合わせるのが結局難しいんだよね。
時間取りやすい人と取りにくい人との間は特にだから、そこを埋められる日頃の会話があればいいんだけど。

何かとお喋りする機会があれば、操法とか現場とか諸々についての考えや思いを互いに知れて、
事前にミスマッチや意識の相違をなくせるんじゃね。
まあそのおしゃべりする機会もイラネとなればアレだが。
月１回の自主訓練後の晩飯だけでも結構喋れるモンよ。


ちなみに、うちの団は輪番制にしたから操法は分団当たり１０〜２０年に一回のあるくらい。
その頻度だからってのもあるんだろうけど、
うちの分団は大体みんな「基本を覚える、復習するいい機会」ぐらいに認識してる。
練習期間中に何回か抜けられない用事があるのは仕方ないし、それは他の団員が埋めてくれる。


>>111
単にいじめられっ子になってしまっただけならいいと思うけど、
本人自身、特に性格とかに大きな問題があるなら止めといた方が無難だとは思う。

>>112　どっちかっていうと機能別消防団員って感じだろｗ

操法とか、毎度おなじみのうるさい話は総合スレでなくてよそでやってくれないかな。

>>115
>どうせやる以上優勝目指す、って心がけ自体は悪くないんだけどねえ…。
それをそう思った人の心の中だけにとどめて、その本人が頑張るって事ならいいんだけど、
優勝目指すなんて思う人は、それを他人に押しつけようとするからダメなんだ
加えて、そういう人間は自分は時間が取りやすいと、取りにくい人に対する配慮や想像力も欠如してる場合がほとんど

「勝つ」事を目指す人なんてのは、そもそも性格的に勝ち気で我が強いからそう思うわけで、
そういう性格じゃない人の事なんか知った事かという自己中心的思考なわけ
だから結局話し合いをしても、そういう自己中な人が好き勝手言うだけで、自分の思うとおりに事を進めようとするから、
話はまとまらないか、それ以外の人が我慢するかという事にしかならない

>ちなみに、うちの団は輪番制にしたから操法は分団当たり１０〜２０年に一回のあるくらい。
うらやましいよ
うちなんか毎年だからね
しかも、市や消防署が負担軽減のために輪番制にしようって言ってんのに、
団の幹部がアホだから未だに毎年やる羽目になってる
分団長の俺は、そういう団幹部と、優勝目指したい団員の板挟み

全体で話し合いすると、自己中団員に引っかき回されるから、
個別に話し合う機会を設けると、８割の団員は操法大会なんかやりたくないって言うのに、
２割の自己中に振り回されてるのが現実

>>116
もう明らかになってる問題を無視して、腐りきるのを座して待つって事ならそれでもいいんじゃない

>>117
> 団の幹部がアホだから未だに毎年やる羽目になってる
> 分団長の俺は、そういう団幹部と、優勝目指したい団員の板挟み

団幹部と優勝目指す団員は、意見が一致してるだろ
もう少し上手く物語を作って下さい

優勝目指す団員が２割で少数派という所を無視ですか？
もう少し読解力を身につけて下さい

聞く耳を持たないうるさい人だということだけは伝わってきた。

原発問題とか、温暖化とか、領土問題とか、放置してたら悪化する問題
（と論者が言えるもの）はいくらでもあるが、それをここで力説したら違和感あるでしょ？

「優勝目指したい団員の板挟み」って書いてあるのに、それ以上にどー読めと？

実戦実戦言ってやってることが予定調和の中継訓練だったら笑える

あと、事前通知の模擬火災？

でもまあ、どんなに実践よりの訓練を考案しても、
火災現場は毎回状況が変わるから、テンパった状態で頼りになるのって、
何回も反復練習して身体に叩き込んだ事だったりするんだよね。
だから、操法自体は良いことだと 俺は思うぜ

>>123-124
以前打ち合わせなしの消火訓練ってのやって非常に良いと思ったなあ
普段やる中継訓練は、決まったとおりにやるだけだもの

>>125
笑われるか焼け死ぬかじゃね

団員の誰もが今は予想もしてない新しい訓練を考えてるのだが
決定してからの準備もさることながら、それ以前の
考案する労力が半端ない。
たとえば資料をすでに１０冊以上買ってたり・・・

>>121
（と論者が言えるもの）はいくらでもあるが、それをここで力説したら違和感あるでしょ？
原発問題をここで力説したらそらスレ違いなんだから違和感あるのは当たり前だろ
操法の話を消防団のスレでして、違和感がある方がおかしい

>>122
>「優勝目指したい団員の板挟み」って書いてあるのに、それ以上にどー読めと？
団幹部と優勝したい団員には板挟みになってる、優勝したくない分団長は立場上苦しいけど、
操法やりたくない８割の団員の迷惑を少しは考えろと、操法を支持する人に対して言っているというだけの事
それに対して、もう少し物語りを作るとか、意味ﾜｶﾝﾈ
こっちは現実の分団内で起きている事を述べているだけだから、
真っ当な反論以外は言われたところで痛くも痒くもないけどな

>>123
実戦と言っても、そんな大それた事を考える必要なんかない
要はポンプ、筒先などの機械器具の取り扱いを体にたたき込めればいいだけの話
本来その手段が操法のはずなのに、大会なんぞを開催するから
機械器具取り扱い以外の部分の練習をひたすらやる羽目になるから不満が出てるってだけの事だろ
結合確認とか、反復練習が有効な事もあるってのは否定してない

大会向け操法ばっかりやってると、消火栓からの水出しが出来ない団員が出るんだ

操法しかやってないのが問題。
それで話はおしまいだと思うのだがね、長々と書いたってつまらないね。

俺が分団長になってからは、操法以外にも力は入れてるがな

要は操法大会ごとき無駄な行事に膨大な時間を使う体制だから団員数の減少が止まらないという
実にシンプルな話なんだがな

団車の殆どはポンプ車か可搬だと思う
火点直近は水槽付きだけ
水利確認や　連成計の操作方法を覚えるほうが　より実践的だと思う
ホース伸張も背負子のほうが早いし　
現場では　操法とは真逆のことをしている
基本なんか　部の定期練習でやればいいじゃん

>129
>129
でも器具の取り扱いは覚えたろ？w
まぁ機関員は場数が物を言うから大会みたいに変化のないのじゃダメだけど。そういえば方面隊での中継訓練でポンプ壊したのがいたなぁ。
否定論者の言う訓練も所詮はお遊びで本物じゃないと思うわけさ。一番大事なのは訓練と現実の違いをどうやって教えるかだけど口で言ってもねぇ。

>大会向け操法ばっかりやってると、消火栓からの水出しが出来ない団員が出るんだ
これうちでもあったwうちの班員はなんとか大丈夫だったが、他の所は可搬だったので消火栓に戸惑ってたわ。
俺が何度も訓練担当に話して実現したんだが、上はやっぱり水が出ないと不満らしくてグチグチ言ってた
>126
実戦に近づけるなら適当に車流してる間に打ち合わせして細かいこと言わずに各自で判断でホース伸ばすのをやってみたい。火点はカラーコーンでいいかなと。
緊走してる時にお前何本ホース伸ばせなんて言わねぇしなw
>127
予想もしてない訓練ってどんなの？

折角だから質問なんだけどウォーターハンマーってどれぐらいの速度で起こるんだろうか？シャットした瞬間に即壊れる？
原因は不明だがまだ新品の部類の可搬壊したところがあったから気になってしょうがない

>>132
>水利確認や　連成計の操作方法を覚えるほうが　より実践的だと思う
ほんと、これ
大会向け操法をいくらやっても、連成計の見方なんて覚えないし、
防火水槽からの水出し以外、本当に何もできない団員が量産されるだけ

>>133
>でも器具の取り扱いは覚えたろ？w
これと
>これうちでもあったwうちの班員はなんとか大丈夫だったが、他の所は可搬だったので消火栓に戸惑ってたわ。
これ、矛盾してんじゃん

大会向けの操法じゃ、あくまでもその中の動作だけしか覚えないし、
その中の動作自体も、単なる動作としてしか覚えないから、意味まで理解しないでやってるだけの状態になる
意味を理解してやるのなら、真空ポンプが何のために必要なのかも理解できるし、
そこがわかれば消火栓からでも中継でも水を出せるようになるはずなんだが、実際はそうならない
俺の前の分団長が、本当に大会操法しかやらない奴だったんだが、その時期に入団した団員は本当に酷いぞ

操法だったら
吸管投入→吸水口空ける→真空ポンプ回す
となるなら、消火栓からだと
吸管を消火栓に繋ぐ→吸水口空ける→消火栓開ける
となるのに、何故か吸水口を空けないうちに消火栓を開けようとしたり、
真空ポンプを回そうとしたりする団員が出てくる
これを大会を開催する弊害と言わずに何というのか

ウォーターハンマーってのは何をどうした時の状態を指してるのかがよくわからないが・・・

>>133
考案中の訓練は秘密。
うまく行けば数年後にはどこでもやる当たり前の訓練になるのだが。

ウォーターハンマーは、１秒以上かけて閉めれば大丈夫なんじゃないかな。
１、２と数えれば約１秒。
普通の水道で試してみればいいよ。
カクンと衝撃が出なくなる時間がそのくらい。

だから、操法は最低限の動作を学ぶもんだと言ってるんだから、
消火栓がどーの言ってもしょうがないべ。
有圧水利で真空掛けても壊れるわけじゃないべ？
ホースカーで展張して、足りなかったら二重巻きを展張するべ？

操法で基本が身に付いたら、次のステップへ進めば良いじゃない。
その為の訓練は上役に要望しなよ。

大会の為の操法が嫌なら、規律とかは最低限の練習だけして、
器具操作に重点を置いて練習すれば？
なぜこの動作が必要かを考えていくと、結構楽しめるぜ

>134
ウォータハンマー知らないのはかなり不味い。最近はないけど一時期は一般家庭で頻発した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%92%83%E4%BD%9C%E7%94%A8
まさかキャビテーションも知らないとか言わないよね？
ずいぶん自信あるようだけど機械員講習の資料をもう一度読み直すことを勧めるよ。
もし書いてないならいい機会なので自分で調べてこれからの人に教えてあげてください
>これ、矛盾してんじゃん
矛盾してないけど？うちの班員には現実と訓練の違いを教えてるからね。それが十分じゃない部は困惑するってこと。
どんな訓練でもそうだけど想定が違うのに対応できないのは訓練が悪いって言うのは乱暴すぎじゃないかな。
だからこそ考えられる状況を想定してその都度訓練する。操法バカにならないように導くのが先輩の役目だろうに

>135
楽しみにしてるよ。個人的には渋川広域消防みたいにやってみたいんだが・・・とてもそんな練度は期待できない
なかなか各員がその時その時の自分の役割っていうのを意識しないんだよなぁ。その点も上には掛けあってるんだけどのんびりやるしかないのが歯がゆい
http://www.youtube.com/watch?v=HLF5onMs4_s
水出し訓練で予定にない第2線延長をかけたら、火事場経験も豊富な人は対応できたんだがそれ以外の連中はいまいちだった。
火先隊だけでは人数が足りないからフォローに入らないといけないんだが、最初に与えられた役割だけしか頭にないので新しく与えられた命令に柔軟に対応できないんだよね。

>136
その気持わかるw
一見意味のない動作に思えるんだけど考えてみると意味のある動作なんだよね。まぁどう考えても腕ピシッ！や首カクッ！とかは要らないけどw

>>138
たかが操法、されど操法。

上の方で、「放水はじめ」を言うタイミングがおかしい ってあるけど、
あれは、水が出せる状態で火点に近付く為だと思うぜ。
放水はじめから各種動作があるけど、いずれも水圧が掛かっても大丈夫な姿勢で操作してるでしょ？
余裕ホース取る動作は、水来たらできないけど、2番3番がフォローしてくれるべ

いつになっても操法擁護班は居るもんだな
住民は絶対にそれを求めと居ないことを知っているだろ
隣の学校の運動会程度にしか見られていないよ
マスターベーションなんだよ

>>140
トップダウンな組織なんだから、下っ端が文句言ってもどーにもならんのよ。

操法に文句があるなら、それに代わる訓練を頑張れよ

何をやっても学ぶ人は学び、学ばない人は何をやらせてもだめ。
言ったことしかやらない、応用も効かない。
そんなのでどんな実用的な訓練を用意したって無駄だよ。
根本的に解決すべき問題が他にあるのに、操法（＝ここに何を代入してもいい）
のせいにしたいだけだね。

根本的に解決すべき問題とは？

そんなガキみたいな質問しなさんな

>>142
その理屈が通るなら、それこそ操法大会なんかやっても意味ないでしょ
学ぶ気がある人は大会なんか無くても覚えるべき事は覚えるし、
学ぶ気がない人は大会があっても必要な事を覚えられないんだから

地域防災のために消防団に入ってください　←　わかる
入団したら機械器具操作を覚えてください　←　わかる
その手順を覚える要領として操法というのがあります　←　わかる
訓練の動機付けとして操法大会をやりましょう　←　訓練に動機付けが必要なのが理解に苦しむがまだわかる
順位が付くし、どうせやるなら勝ちたい　←　気持ちとしてはわからなくはないが、この辺が一般団員と操法キチガイの境目
何が何でも優勝しなきゃ気が済まない！　←　完全に理解不能　絶対に超えられない壁

消防団活動に使える時間が100とすると、
勝ちたいって気持ちが芽生える人ってのは、100のうちの80でも90でも平気で使いたがるのが根本的な問題だと思うけどね
操法にも良い面があるのがこのせいで完全に打ち消される
必要な反復練習だって、30か40もやれば十分なのにさ

>>146
概ね同意。

考え方は人それぞれだから、やるなら勝ちたいって人の意見も尊重はする。
でも、当然 他の要員の意見も聞いて、皆で調整する。
他の団員は、時間の許す限り協力する。
その過程で、団員の人となりが判って有意義な意見交換であるとも言える。

まあ、県大会やら全国大会は不用だよな。あれは金と時間の無駄だ

>>144
貴方には聞いてないし分からない事があれば聞くのは当然
失礼な質問の仕方だとは思うが。

>>147
>でも、当然 他の要員の意見も聞いて、皆で調整する。
大会で何が何でも勝ちたいなんて思う人は、他人との調整が出来ないから問題が解決しないんだよな

>まあ、県大会やら全国大会は不用だよな。あれは金と時間の無駄だ
勝ちたい勝ちたいってのは、何も操法要員だけの話じゃなくて、
団幹部も自分の所属団が勝てば鼻が高くなってプライド大満足みたいな事に繋がる
市大会をやれば、結局どんどん上の大会もって話になるわけだ

>139
早朝、朝日が登る前に準備して日の出とともに訓練開始とか言わなければそんなに苦じゃないんだけどなぁ

自動車で大会に出たんだけど筒先交代って無いんだよね。自動車でも入れてほしいなぁと思う。
うちの団の部長以上って筒先は二人で持て！なんだよね。それはまぁいいんだけど、実際は筒先一人で自動車の一線の時みたいにもう一人は後方でホースを持って反動を消すようにした方がいいと思うんだ
否定厨もそんなクソみたいな固定観念捨てて大人になってほしい。言ってることが子供の癇癪レベルだって気づいてないのがなんともねw
肯定でも否定でももっと議論を深化させることが出来るのに思考が止まっちゃってる。

>143
このスレの住人がまさにそうで訓練と現実の違いが理解できない奴が多い。所詮は便所の落書きなのでしょうがないんだけどな

本署が使っている、ガンタイプの筒先が欲しいな。

今や火事場の火消しより
ネットの火消しが主な仕事だろ

>>143
子供から大人になること。
すぐ下で指摘してもらってるけどね。
返事を待ってくれてるようなので、では逆にあなたに聞くけれども、
子供と大人の違いは何？
端的に「〜すること」や「〜行動」の形でふるまい（行動様式）として表現できる。

>>145
理屈ではなくて、本題を捉えてね。
あなたずっとそうやって本題から逃げてきてるのだから。

あなたは十年一日のごとく毎度毎度同じ話を繰り返してきた人でしょ。
何の進歩もなく、いつもそんなポイントすれた返事ばかりして、
こっちもとうの昔に疲れ切ってしまったのだよ。
人がどんなに時間かけて説明しても全く学ばない。
他人の時間を不当に奪おうとするのは、２割のわからず屋ではなくて
あなた自身なのだよ。
だからもう>>116のような言い方にしかならない。
もう返事が面倒くさいのだけども、いくつか質問する人がいたので
彼らに免じて答えているにすぎない。

>>149
> 大会で何が何でも勝ちたいなんて思う人は、他人との調整が出来ないから問題が解決しないんだよな

その人も「学ばない人」だね。
でも、あなたはもうその人達とすら調整して適材適所に使っていく立場なのだよ。
なるほど現場などで対応を分担してもらうなら、その人達に難しい仕事はさせられないかもしれないね。
でも、何かその人に適した役割があるでしょう。
あなたの話はいつも長いけども、そういう話は全く聞かないね。
いつも人の悪いところを見つけては、うまくいかない理由をそのせいにしたがる、
その点では>>142の括弧内にその人達を代入してもいいね。

>>145
改めて読むと興味深い意見だな。
て事は、
やる気がある人は、操法から多くを学び、
やる気の無い人は、大会があるから最低限の器具操作を習得できる。
って事だよなw

うちは隔年で大会出場だから、他の団の練習風景を見る機会があるんだけど、
酷いところは、日曜日なのに要員しか練習場に居なくて、
自分でホース巻いて、黙々とやってるからなぁ

>>154
元>>142からずいぶんずれてきてるね。

やる気がある人≠学ぶ人

現実世界では何が学べるかは予めわからないものだよ。
それなのに普通、これは頑張るけどこれは一切しない、などと選択をしてしまう。
たとえば受験勉強は頑張る、しかも試験範囲だけは頑張る、でもそれ以外は勉強しない、
無駄な時間は一切使いたくない、などと言う。
学生ならそれでいいのだけども、それでは予測不能な現実には対応できないんだよ。
子供（学生）っぽい小賢しい考えは捨てることだね。

やる気があっても努力の方向が間違ってればかえって周囲に迷惑をかける。
彼はそれを延々と力説してるけども、彼自身が努力の方向を間違ってて何ひとつ学ばないのだね。

人工無脳？

まあいろいろ不平不満はあるけど現在のところ俺にとっては、
操法、宴会飲酒強要などバカバカしく嫌な点よりも
自分たちが住む地域社会に貢献する意義、他分団含めた仲間との交流、人脈が
広がることが仕事に繋がる、など意義や利点のほうが大きいので続けていられる、
これが逆転するようならすぐ辞めるだけだ。

おれは実戦派
めんどくさい行事や式典よりも災害時に現場で役に立ちたいから入団した
月に2回の練習も可能な限り出ている
車庫は禁酒禁煙　通い団員も多いので飲み会をするなら送迎が必須
メンドいから家飲みのほうが良い
これからはリーマン団の時代　原始人の皆さん　気付いた方がいいよ

>158
防災訓練はどっちだ？

有圧水利で真空かけても壊れないべ？とかレスしちゃう脳筋に
子供あつかいかされても、はぁ？お前が言うかっていうのが正直な感想

>>153
貴方の考えをエスパーするなら
子供は、与えられた枠内(定められた行事、今回の流れでは操法関連）に関して
ぴーちくぱーちく文句や自論を言葉で展開するだけの人。
それに対して大人は、自ら考え問題解決の為に行動する(移せる)人
貴方の話は抽象度が高いし相手に誤解を与えやすい
ID:2Z9YtCFIみたいに解決糸口を見出せない人もいるっていことも考えて欲しい
それができないなら最初からスルーしとけよｗｗｗｗ

などと思う一班長でありました。
ぬるぽ

>>160
> 貴方の考えをエスパーするなら
> 子供は、与えられた枠内(定められた行事、今回の流れでは操法関連）に関して
> ぴーちくぱーちく文句や自論を言葉で展開するだけの人。
> それに対して大人は、自ら考え問題解決の為に行動する(移せる)人

もっと簡潔に「大人は〜するものだ（が子供はそれをしない、できない）」と言える。
そうすれば確かに問題解決もできるのだが、このままでは部分正答にすぎない。

> 貴方の話は抽象度が高いし相手に誤解を与えやすい
> ID:2Z9YtCFIみたいに解決糸口を見出せない人もいるっていことも考えて欲しい

アドバイス感謝する。ありがとう。
彼にはもう少し団スレで頑張って欲しいので、あなたの意見を尊重するね。

彼は自力で解決できないから大仰にもここで全国レベルの問題だと吹聴するわけだ。
ところが本質は彼があるタイプの人物を説得できないという一点しかない。
彼の行状を見れば原因は一目瞭然、人の話を聞かず相手を馬鹿にしてるからだが
気づかないのは本人ばかりなり、だね。
（それはそれで全国規模の問題だが。）
それが何年かけても彼に通じない原因もまた、こちらが彼を馬鹿にしてる（と受け取られる）からだね。

さて、では大人とは何か。
答えは、もう少しもったいぶっておくね。
むりやり指名したのに返答ありがとう。

今年って小型で全国大会あるんだよね？

貴方みたいな人が上にいるといいんだけど、内の分団や団はな…
心が折れそうです

>>159
内容によるでしょう

ポンプ操法大会も川原とか山の中とかでやれば良いのにね
開始直前まで会場？非公開でさ

>164
内容によるって普段から防災なんて考えてない人にそんな高度なことやっても意味ないだろ。消火器なんて俺らが行く意味ねーとか言うのか？
意識の高い所は可搬持ちだして実際に放水したり土嚢積みやったりするけど、やらない所はもっと高めるように導くべきだろ

そーだぞ、
操法訓練並に、週3で1ヶ月練習して身体に叩き込め！
バカらしい操法とは違って、みんな喜んで訓練に励んでくれるぞ

>>165
159の書き込みだけで判断できるわけ無いだろう

ごめん俺が悪かった
ポンプ操法云々は159さん宛じゃないです

皆に質問です。
消防団のお金って個人に入らず団に入るんだよね。まぁそれには文句無いが、税金上がるってどういうこと？お金１円ももらって無いのに。
これって税務署に質問しに言った方が皆助かるよね。

え？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140208-00000028-yom-soci

>>169

＞消防団のお金って個人に入らず団に入るんだよね。

それ、全ての消防団に当てはまることじゃないから。
ちゃんと個人に渡している所もある。


＞税金上がるってどういうこと？

知らん。

>>169
うちの市でも個人に直接支給してるとこもあるし
分団なり、班（部）で管理してたり
わが班は班で管理してるけど、やはり個人に市から源泉徴収票は届いてるね
しかし税金上がるほど報酬もらってんの？

あ、もしかしてw

世の中には130万ギリギリの主夫もいるしね。
後、330万、900万、1800万などで税率がかわるから、税務署にもらってないってハッキリさせないと損する人がでちゃうから、団の所得にしないといけないと思う。
団で脱税できないから、団で税金をはらえば問題はおきない。

源泉徴収してるから問題ない。
あと団って言えば普通は市町村単位の団を指す。

まぁ自営は確定申告だから分かんないじゃすまないけどなw

http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/h26/2602/260207_1houdou/01_houdoushiryou.pdf
数年かかるだろうけどこれで実践的な訓練に取り組む団が増えるんだろうか？
あと新しい活動服がダサい

＞機能性及びデザイン性の向上を図り、消防団員の士気向上等
に資する観点から、

ダサくて士気下がるわｗｗｗ
現行の奴に背中に○○消防団って入れればいいだけだろ
ズボンのポッケなんて何に使うんだよｗｗｗｗ

>>178
>>東日本大震災において、多数の消防団員が犠牲となったことを踏まえ、「救助
>>用半長靴」や「救命胴衣」等の消防団員の安全確保のための装備を充実すること
>>としたこと。

　これ決めた人は、東日本大震災の津波の映像を見たこと無いのか？

みんな雪は大丈夫か？　朝から交通事故でサイレンが鳴ってる。
>>178
乙！　報道はあったが、なかなか総務省のサイトにアップされないなと思ってた。
装備が充実し、通信機器も支給されるのは高く評価したい。
ただ班長以上の場合、
自分の携帯あるいはスマホの他に
「消防用又は防災行政用の無線局の携帯無線機」
「トランシーバー」
「その他の情報関連機器」
を増えたポケットに携帯し、状況に応じて臨機応変に使いこなさなければならなくなる可能性が。聖徳太子のように・・・。

ズボンのポッケは役立つだろ。俺は携帯入れてるし胸はタバコとか鍵とか小物だけ。
尻ポケットはせいぜい革手ぐらいか。
無線はベルトに装着して防火衣は胸の取り付け場所に、作業着は肩のループにつける。

しかしデザインがかっこ悪いなぁ。確かに素人目には本署と区別がつきにくいとかあるだろうが・・・ダサイ
しかもファスナーとか・・・

黒の短靴又は半長靴とする。ただし、防火用は銀色又は黒色のゴム製長靴
、救助用は黒の編上式半長靴とする

ってことは黒短靴も支給してくれるってことかなぁ。規律とか式典はたしかに黒短靴はいいんだけど、でも防災訓練は編上でやりたいしどうなるんだろうねぇ

タバコ(笑)

携帯ｗ

>>290
操法の時に危ないから、ズボンのポケットは縫ってある

↑変な安価打っちまった

袖はファスナーやボタン無しの方がいいような気がするんだが
ポッケとかはファスナーの方がいい

袖が引っかかって大怪我とか普通にあるぞ。
作業着の基本。

ポケット縫うとかw
必死すぎだろ

ケガして本業出来なくなるよりはマシだろ

じゃぁいつも縫ってるってことか？でなきゃおかしい

そーだよ、取ったり縫ったり面倒臭いでしょ

装備規定のための改正にしかみえないが…
服装ですら当分の間(ここ重要)、従来の霊によることができるとある
訓練内容については何も代わらないんじゃなイカ？

もう少し意味の分かる表現をしてくれないか。

>192
とっちゃダメだろwそのまま縫っとけ。
決まったことしかしない操法で怪我するなら現場なんて出れ無いよ。

>193
静岡市では今までは水防と初期消火のみだったけど最近は倒壊家屋を想定した訓練や搬送術を始めてるよ。まだ見よう見まねだからやってることはレベル低いけど団本部の意識が変わってるから末端も変わってくだろ
操法は・・・まぁ今まで通りだろうなぁ

>>195
だから、縫いっぱなしだと言ってるだろーが
アホなのか？

>>193
服装に関しては当分というあいまいな表現で改定はいつでもいいと取れる表現だし
訓練内容云々については触れていい。
ようするに意味あんのこれ？という意味

>196
それぐらい他者に理解されない恥ずかしくてマヌケなことしてるって気づいてる？

>>198
お前にそれを言う資格があるのかい？

>>197
変えてもいい、変えなくてもいい。
意味あるじゃん。

ついでに
>>180
犠牲者の中にはどうやっても助からなかった人とあと少しで助かった人がいるだろう。
そのあと少しに意味がないとでも？

>>200
　津波なんてのは消防団員の責任範囲内じゃないと言ってるんだよ。
みんなと同じで家族連れて一目散に逃げるの。
「救助用半長靴」や「救命胴衣」なんか与えて救助に行けなんてことを
消防団員に要求するな。やりたけりゃ自分だけでやってろ。

で糞ぽん操無くすくにはどうしたらいいの？

火事場で煙草吸わないようにね

>>193
こんだけ道具増えれば、くだらない儀礼用の訓練減るんじゃないかとは思う
チェンソー操法とかコンクリカッター操法とか出来たりするかもしれないけどｗ

わが団の作業服なんて化繊だから火災時には着てこないようにって言われてたｗ

>>202
退団すれば消防団に対する不平不満はすべて解決

でまた新たに消防団に対する不平不満を持つ奴が生まれるって訳か

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131226/waf13122620080017-n1.htm

君たちが人生犠牲にしてる裏で荒稼ぎ(笑)

消防団と消防署
違いがわからない男のシルバーブレンド。

>>201
　US2使っても救助なんか出来そうもない、ましてや海猿なんかじゃとても無理だろうってところに
消防団員に救助用半長靴と救命胴衣わたして救助に行けなんてのは、マンガだ。馬鹿すぎる。

せやな。
チェーンソーやカッター装備しても、訓練不足でケガするのがオチ。
消防団は、自分と家族の安全が優先

チェーンソーはキックバックの知識無いと危険だろ、、

知ってるようだが。

林業やってるが　素人がチェーンソー使っちゃダメ
危なすぎる　二次災害の素

>>161の「大人とは何か」について
理屈っぽいので団論スレで。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1291961604/800

チェンソーを使うには野球のプロテクターのような装備（市販品）が必要かも。

>>215
装備よりも先にチェーンソー取り扱いに伴う講習を受けなければならない
だったら　若い団員に中型免許を無料で取得させるほうが得策かと
タンク車や水槽車を運転できるほうが役に立つと思う

タンク車のような大装備が先にあるように、役人ははじめに装備ありきだからね。

チェーンソーなんて試運転がてらに自分で練習すればいいだろ
今どきはつべでいくらでも調べられる。問題は倒壊家屋でどうやって使うかだろ

俺らの団の靴なんかホーマックで一括購入した先芯入の
1000円の靴なんだよね・・・。火事場で後始末の時に、釘
踏んだ人もいるし、溶けて穴が空いた人もいる。

無線もチェーンソーも何もいらんから、せめて靴だけはま
ともで安全な靴を支給して欲しい・・・。踏み抜かないブーツ
とか長靴とか。

欲を言えばヘルメットも各班に2個しか無いから人数分支給して欲しい。

無線機と安全靴と防塵マスクくれるんだっけ？
海沿いは、ライフジャケットが追加？

特小でもないよりマシか。

所属消防本部と団とが直接無線通話できるところはいいね。
東京２３区の消防団は東京都が管理しているから署活系を持っているようだが
多摩地域は市町村が管理しているから持たせてもらえない。
これから変わるのだろうか

>220
水防兼任のところもじゃね？

特小は結構役にたつぞ。
ただ、車両に待機してる団員がちゃんと聞いてない事が多くて困るんだけどねorz

基準を一新しただけで実際に装備品を配備するかどうかは
各自治体に判断させるのかな？貧乏なおらが町には
そんな予算どこにもねぇだよ！！

>>224
総務省消防庁の発表では、新法に基づいて来年度の「地方交付税措置を大幅に増加」するらしい。
>>219みたいなヘルメット、安全靴、手袋といった基本装備の充実が一番じゃね。
装備導入時には、是非とも現場の声を聞いて欲しい。

チェーンソー、エンジンカッター等の回転機は基礎訓練が必須だと思う。
放水中の筒先が踊ろうとするように、回転機も跳ねたり、回りたい方向に回ろうとする。
また>>218の言うように、切るべき場所と切ってはいけない構造材などの基礎知識も必要だな。

お前らんとこはちゃんとしてんな
ウチは下っ端が入団して数年立つのにいまだ満足に消防車を
運転できないからな・・・

仕事とかで訓練にもあんまり来てないし普段は滅多にＭＴ車運転しない
らしいとはいえ酷すぎる

MT乗れないって言ってた団員、
車両入れ替えでATになって、断わる理由が無くなって困ってる

>>227
幽霊化して　退職金が発生する前に辞めさせられる典型的パターン
オメデト

>>227
免許取消になればOK

国がお金出すから各市町村で装備を揃えてね、
ってことでいいんだよね？
装備があっても訓練や教育がほとんどないから
怪我しないために市町村は責任もっってやってほしい。

無線関係もデジタル化しなきゃもっと安くできただろうに。

消防車の運転は、できる奴にだけやらせておけば良いよ。

できない奴とかやりたくない奴に、無理にやらせることはない。

だから、できないのなら「できない」てはっきり言った方が良いよ。

ポンプ小屋のすぐ近くで火事が出てるのに、
出動しない言い訳を近所の人に対してそう言えるならそれでいいんじゃない

うちじゃそんな間抜けな事できないんで、
免許上運転できない人以外は、夜警の時に運転させて練習させるけどね
それじゃ不十分だとは思うが、何もしないよりはマシ

出来ないって言う人には、自分の家の隣が火事になった時の為に、
一人でも水出せるようにしとけって言ってる。
でも、火事になったら貴重品運び出す方が先だなって結論に達した

だったら、消防車運転できる奴だけ勧誘して入れろよ。

お前んところは中型免許じゃなきゃ運転できないポンプ車持ってんのか？
普通免許で運転できる車なのにグズグズ文句言ってんの？
だとしたら甘ったれてんな〜

自分から進んで入団したのなら「消防車、運転できるようになれ」て言えるよ。
けど、そうではない無理矢理入団させられたような人に、その人が嫌がってる事を無理矢理やらすのは可笑しいと思う。

嫌ならやらないなんてのが通るなら、消防団なんてやりたくない行事ばっかりだろ
火事と、本当に必要な訓練以外、無駄な事ばっかやってんのによ

否定しないって事は、中型免許必要ってわけじゃねーんだろ
ゆとりの甘えもここまで来たか

消防車を運転したくない理由って何なのさ？

>236
男の娘が一度やるって言ったことを簡単に覆すとか。だったら始めから入るなよｗ
くだらないことに男気発揮してどうするよwｗｗ

俺は消防車で緊走したくて消防団に入ったぞ。
若い子に運転教える時があるが家にＭＴ車がないからＭＴ車で免許持ってても
ほぼ初心者・・・クラッチの場所から教えなならんorz

どこの分団でもたいてい何人かは消防車運転するのが好き、ポンプいじるのが好き、ってやつがいるから
そういうやつに全部やらせといたらいいんだよ

>>238
単に乗りなれないに車だからでしょ。
最後に車庫入れがあるから、下手に乗るとヤバイって思ってるんだと

男の娘(笑)

>>241
火災時にその人たちが必ず出てくれるかって話じゃね

うちの班でも、ベテラン組誰も来れなくて経験少ない団員ばかり出てくれた時あって
何をどうして良いか判らなくて出動できなかったと言われて、がっかりしたことある
地元火災でもなかったしボヤだったからアレだったけども

な

>>237>>239←バカ(読解力なし)

>>241-242←そのとおり

>246
お前が日本語不自由wwwwwww

きゃんきゃん犬がうるさいのお（ｗ

いつも思うのだけど、どれが犬さんか分かるんです？

地方交付税も拡充するってことは消防団の予算も少しは上がるって
ことかな？
おれんとこも普通の長靴しか支給されてないんだよなぁ。前に火事の
後始末してる時にカスガイを踏んで怪我した人いたのに、町は「予算
が無いので無理」の一点張りだったよ。無線機とかは多分うちの団で
はまともに運用できないと思うからいらないけど、最低限の費用でいい
から、せめてヘルメット、靴、革手袋、カッパとかの基本的な装備はしっ
かりしてもらいたいな。

ヘルメットなんか大会用に各分団に5個しかないんだよねぇ。大会は
分団内の班が毎年持ち回りだから、5個を使い回せばいいって考えｗ

操法バカおかげので実践で使う道具はいつも操法大会で使い古したお古だ。

何考えてるんだ　バカ幹部　

操法大会　無意味なやめろ　選手８年やったが、ほぼ洗脳状態だったからわからなかったけど

ほんとに無駄だと思う。全国や県の大会は負担が大きし、意味ない　

ちなみに火災現場は出たことありません。番員の關係でポンプ操作いまだにわかりません。点検はいつも練習のついでにやっていたので詳しく教えてもらえませんでした。

自分もその時はそんなもんでいいのかと思ってましたから



　　

操法のお古で、実践でマトモに使える物なんてあるんか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140215-00000062-mai-soci

違いがわからない男ｗ

>>251
愚痴は愚痴スレで。

http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014021501001615.html

>国は消防団員１人当たり年額報酬３万６５００円、１回の出動当たり７千円の手当を支払うとして、自治体に渡す地方交付税の額を算定している。

もっと下さい

>257
そして自治体の予算が大幅に削られて現状変わらずってことだろ

＞１回の出動当たり７千円の手当
うち何回でようが年額数千円、
まあその方が手当目当てに放火するバカがいなくなって良い気がするけどｗ

出動手当七千円もあるのかよ
二千円しかねーよ
どこに訴えればいいんだよ

>>260
国じゃない？
出動手当の総予算は、平均的な火災出動回数か、前年の出動回数を根拠に算出してるんじゃないかな？

うちは手当てなんか無いぞ

うちの方は、使用したホースに対して上値せされるみたい。
人員報告はしてるけど、支給額を見る感じ、一人当たりはほんの僅かだと思う

うちは火事と水が一回あたり2200円だな。でも火事はほとんど無いから大した額に
ならない。それに班にプールされる。報酬は団員で12000円だけど貰った試しが無いｗ

他にも色々な訓練手当とか、機関員手当とかが規定されてるけど出てないな。

先の読めない時代、次代を掴むにはまったく新しい認識が必要です。
メルマガ“るい”は、常識を覆し日々進化する「るいネット」の旬の記事を厳選して、
毎週お届けするメールマガジンです。
◆http://www.rui.jp/new/kousei/kousei_19.html
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山梨の消防団員大丈夫か？ｗ

貧乏田舎分団の話しなんかいらねー

分団旅行が山梨・・・

雪の被害にも積極的に出動せーや。
何やってんだ。

お前が行けよ。バカか

消防車で何しろと？

動いてる水は凍らない。普通は

だから？

雪道での運転て、慣れてる人じゃないと無理じゃね？
うちは、３人いるから良いけど、０人の所は動かないからね。

>>260
うちらもそんなもんだったと思う
議員に質問してもらうしかないのでは

みんな最初は初心者なのだから
慣れてない人は慣らす方向で指導されてみては？

ところで、１番員候補の人が持病持ちだという事が発覚したのですが
要員は他の人に代わってもらった方がいいでしょうか？
本人は気合で乗り越えると言っているのですが。

>>268
イヤなら中止にするがどーよ？

>277
個人的には止めてもいいかなとwだって山梨って田舎だし・・・しかも雪がこんなに降ったらまともな地元食材無いかもしれんし
おにゃのこも・・・

中止になったw

>>271
雪を溶かす水でもあったら放水（散水）してくれ

>>280
南国の発想だな

操法大会も無駄ばかりでひどいが、ラッパ隊ってなんなの？操法大会に出ない分団がラッパ隊になって演奏するの

ほんとに消防団って何なの？あほちゃうか？

>282
生きてて面白いろいか？wｗｗｗ

うちの方、ラッパ隊なんてないわ。

譜面もまともに読めない、音楽成績１か２の俺には向いてないな。

>>284
そもそも、譜面なんて無いから安心しろ

譜面はあるだろ。ただいちいち使わないだけで。

>>286
ラッパ隊の方ですか？

>287
ラッパじゃないけどワケありで普段吹かない曲をやる前にでかい看板みたいので打ち合わせしてたのを見たことがある

うちのとこは行事の時だけラッパ隊になって災害時には他の団員といっしょに活動するんだけど
地域によってはラッパ専門のとこもあるんだよね？火事に行ったことないとか聞いたことある

>>289
バカ言え！ ラッパ隊が鎮火ラッパ吹かないと、
鎮火にならないんだぞw

昔の軍隊のラッパのように連絡用に使ってたことってあるの？

火災を知らせたり、放水はじめ、やめ、鎮火報
とかに使ってたとか、ホントか判らんけど

ラッパ隊があるのは貧乏田舎分団の象徴

人的効率わる

;

戦場のように隠れる必要無いのだからラッパである必然性無いよね
軍隊ゴッコなんだろうな

>>296
防災無線や無線機が無かった時代の話だろ

ラッパが聞こえる範囲ならば、伝令数人で済む話だと思うんだ

で、旧消防団と現在の消防団は何か変化があった？
もう辞めたいんだけど

法で　チョコッと優遇されても　
入りたくないやつは入らない
周りからは
「消防団は沢山お金貰っているんだから」　
「いっぱいお酒飲めて良いね」　
と言われる

一度やってみろよ！　と言いたい

>300
言えよw

>>300
言いたいやつには言わせとけ
そういうやつは自分一人で生きていると思ってるんだから

防犯灯は税金だと思ってるからな

俺のとこは周りがほぼ無関心だな。だから、嫌味言われることも
全く無い。ポンプ小屋で点検してると散歩のおじいさんに「お！消防団
かぁ。懐かしいねぇ〜、珍しいね〜頑張ってね〜」って言われるほど
地域の人に知られてないｗ　防火週間の時にサイレン鳴らしたり、
夜警やってるのになぁ・・・。

操法大会も無くなったし、出動も年2回あるか無いかだし仕方ないのかもね。

>>
ごく少数だけど
分団内でクビ候補になっている人が一時的やらされてたりする・・・

て

>>303
サイレンじゃなくて警鐘だろ？
けど、雨戸とか閉めたら聴こえないから、知らないの多いと思うよ。
俺も入るまで年末にそんな事していたなんて知らなかったし。


てか、本当に操法大会ないの？

来年度のＰＴＡの役が回って来そうになった
交換条件に消防団入団の話を持ちかけたら
ＰＴＡの役を回避できた
よっぽど嫌われてるんだね

大雨や大雪などの悪天候の時に限って出動が多いんだよな〜
で、その後で誤報か虚報の知らせが来る。

>>307
そりゃ任期1年のＰＴＡと任期無期限の消防団とじゃタイムレシオが違うわな。

PTAだって、一度受ければ「面倒な役を受けてくれる人」って認識されて一生付け狙われるだろ

ジャップって面倒な役はやりたがらないけど
後からやってるやつに文句言う陰湿な奴が多いよな

ＰＴＡは年間20〜30回
消防団は60〜70回　（大会があれば100回オーバー）
好き者じゃない限り兼任しないよ
他の集まりも　退団するまでは平会員だ
団員でいる間は　家族にも相手にされない
家庭が崩壊する前に辞めねば。　

消防団やっていると「じゃPTAもできますよね？」と言われませんか？

法大会で県、全国大会があるときは１０ヶ月は練習するから少なく見積もっても１００回は軽くこす

また大会当日は午前４時集合で、大会終わり昼すぎからピンクコンパニオンと酒びたり 悪代官のようにグハハハッ

大会で勝てばいいだけで、地元でえらそうにできます。操法大会のおかげです

スナック、時には風俗、家に帰るのは２時過ぎ、宴会費用５０万は団の会計から。

お金がなくなれば追加で地元から協力金を集めています。会計報告はしません、できません

年に全員集まるの一回しか無いけどね！

月二回の器具点検と出たい人が出る 出初め 冬季！

繰法も一回やったけど２ヶ月で10回位の練習！勿論結果は下から二番目。

他の地域って地獄だな！

飲み会は歓送迎会しかやらない。

歓送迎会無ければ年に集まって飲む事すら無いよ！行事出て食事する程度！

寄付金もほぼ無いし やるなら自腹ばかりになるからやらないのが当たり前だな！

地元に負担かけてないからまだいいよ

こっちは
操法大会で優勝常だけど全員集まるの年に一度もない。点検もまともにしない

大会で勝つためだけだから練習参加してくれるのはほぼ役員と選手だけ

普通でないから嫌気さして来ない

>>311
よお在日団員

消防団もＰＴＡも商工会もみ〜んな同じ顔ぶれｗｗｗ

自営だから　役所員だからと役を押し付けてくる
団員でいる間は　いっさい拒否ることにした
役が大好きなやつと同じにするんじゃねえよ

愚痴スレのほうが良かったね　
ｽﾏｿ　流れで。

何で法被着るん？

消防団に入って20年、火災出動で水出したの今週で12回目。　報酬なんて無ぇょ。

可搬ポンプは可搬性があるのが利点ね。
ポンプ車じゃ横付けできない場所の水利でも、ポンプを水利近くに持って行ける。
ポンプ車で200mも遠くの水利から水引いてる時に、
さっさと火点近くの水利にポンプ持って行ってホース1本伸ばしただけで消しちゃった〜♪

貧乏田舎分団乙

ポンプ車なら酷い思いして可搬ポンプ運ばなくても良いのになあ

そもそも俺ら消防団には軽積載車5両しかねぇ！他はみんな団員の軽トラだｗ

ホース一本の距離にポンプ据えるのもどーかと思うがな

おそらく川や池でホース１本だろう。

>>320
　火事場で消防団員と確認しやすくて、すぐに着れるから。

オマエラ来年も団に残るのか？
俺様はめでたく今年度で退団だ
退団旅行で騒いで来るわ

>>328
うちは先日の大雪で中止になっちゃったよorz

退団おめでとう
自分は、人生辞めるか消防団やめるか、どっちが早いだろう。

現役消防団員が死んだら葬式は盛大に送ってもらえるぞｗ

うちは元団員でも制服着て整列敬礼して送ってるよ
まぁ貧乏田舎分団のハッピぢゃかっこつかないだろうけど

元団員まで出張ってたらほとんどの葬式が該当するんじゃね？
ご苦労さまです

新入団員が見つかって卒業できそうだよ。

この支配からの

盗んだバイクで

災害出動中ならまだしも、
普通に病死だったり仕事の労災で死んだ場合は親しい団員しか来ないのでは？

その場合でも（うちの場合）少なくとも所属の団員は全員来る。
でもこの話の元は自殺だから葬儀自体がないかもしれない。
ま、苦し紛れに死んだところでそうそうウマイ話もないってことで。

消防団員の保険って、消防団活動に関係ない公務外の怪我病気の入院でも日額1500円出るの？
貰った約款読んだけど良くワカラン

それって個人の口座に入るの？

ときどき確変って言葉使われるけど意味は？　　二階級特進？

どこで使われてる？

たまたま団幹部に上がること。

うちでは　役員を2年で辞められず
あと2年やらされることを　確変と言ってる

>>339
うちらも先日渡されたけど、知れ渡ったらますます金なくなっちゃうだろうなあｗ
公務外でも死んだら100万円もらえるのはおいしいかなと思う
これが1000万円ぐらいになったら、嫁にも辞めろと言われなくなるかも

うちなら芯でくれって嫁に言われるなｗ

総務省の意向から来年度はどこの自治体も団員報酬ＵＰじゃね？

団員報酬増えたって、どーせ俺らに入ってくる金なんて雀の涙ほどしかねーだろーな。
てか、詰所までのガス代やら、月の旅行の積立（旅行不参加でも半額程度しか帰って来ない…）やら差っ引いたら、トータルマイナスだよorz

ウチの団でも仕事中に脳いっ血で逝ってしまった団員が
いたんだけど、役所に公務中か公務外かしつこく聞かれたよ
「そういえば訓練中に頭が痛いって言ってました」とか
言っとけばよかったな
奥さんは１００万貰ったようだ

消防団のストレスで亡くなったんじゃねーの

人が死んだと聞けば喜んで自説に利用する。

訓練中に死なれると物凄く大変な事になるのでは？

操法の朝練で逝って、朝練禁止になった地区がある。
今の団員は感謝してるんじゃないかな

団員向けの成人病予防みたいなDVDが配布された。
そういう予算の使い方はもったいないと思った。
相変わらず酒盛りやってるし。

>>350
ドラマなどTVのサイレンの音に反応してしまうのが地味にストレス

★「 東日本大震災で亡くなった人達の “遺体"で　『裏ガネ』を作っていた警察　3万体 9000万円 」
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2011/04/post-9f7c.html

４月25日発売の写真週刊誌『フラッシュ』（５月10・17日合併号）が、大スクープしている。
http://www.amazon.co.jp/FLASH-(フラッシュ)-2011年-5月10-17日合併号-光文社/dpB00B7E7N76

東日本大震災で亡くなった方の遺体の検案（「変死体」扱いのため、警察が検視し、
医師が死因を決定する検案を行う）で、医師に遺体１体につき３０００円払ったことにして、裏ガネを作っているというのだ。
この記事を書いたのは、本紙でもお馴染みのジャーナリスト仲間の寺澤有氏だ。
以前から、記者クラブ制度の問題もそうだが、警察の裏ガネ作りについても精力的に取材している。
寺澤氏は６年以上前、会計検査院に警視庁会計文書について情報公開請求し、入手した約38万枚を分析。

その過程で検案における裏ガネ作りの可能性に気づいていたが、被災地を取材した際、
実際に検案した医師の証言を得ることができ、今回のスクープに結実した。警察庁は１体に３０００円払うといっているのに、
今回記事に登場した医師は約20体検案したが、一銭ももらってなければ、今後、もらう予定もないと証言したからだ。

従来の警察の裏ガネ作りといえば、捜査協力への謝礼の架空計上が真っ先に思い浮かぶが、いくら何でも遺体の検案、
それも未曽有の大震災におけるもので、未だ関係者は大きな心の傷を負っていることを思えば、
さすがに警察に対してこれまでにない反発の声が挙がってもおかしくない。
それだけに、警察はこの記事に対し、いつも以上に過剰に反応をしたようだ。
2011年４月30日掲載。

寺澤有のホームページ「インシデンツ」
http://www.incidents.jp/profile.html

消防・防災を利用した裏金作りはもっと酷いけどねw

>>339
見舞金でるよ

>>440
当然個人口座

ふるさとがえり見てきた。消防団のとか言われてたが普通の映画だったよ
岐阜のPR映画ってわけでもないし役者もしっかりしたので脇を固めてるから酷いというのもなかった

酒、風俗、ギャンブル、タバコが出てこない時点で完全に美化創作だろjk

ふるさとがえり、見たいね。
こっちでは、なかなか上映していない。
以前、隣市で上映したので申し込んだら、市内住民に限ると
断られちゃったよ。

団費で買えばいいんじゃね

それもありだけど、やっぱり
スクリーンでゆっくりと見たいなあ。

合掌

>>345
分団ちょに聞いたら入院20日以上とか言ってた。
21日目から日額が出るという意味かな

今どき腹を開いてもそんなに入院させてくれないよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

うちは２週間以上からって聞いたな

何日からとか書いてなかったと思うよ
手続きめんどくさいからとか？

気になるなら団本部に聞けばいいじゃん。団本部には共済関係の資料があるから教えてくれるはず

役所の担当部署じゃないのか？

一昨日、部長さんから今年度の手当を貰ったけど、
これって、源泉分離課税をされているのかな？
団員に聞いても、明細が来ないから分からないって。
印鑑は部長預かり、通帳は市役所の支所預かりだし。

年5万以下は課税されないらしい

ナイナイナイ火事が無い

どんなに少額でも源泉徴収票あるよ
確定申告で出せば戻ってくるけど、消防の報酬くらいの少額じゃあいらないとなるのが普通
「1,200円くらいサービスしてやらぁ」みたいな

>>370,372
手渡しされた額は、48500円。
それとは全く別ですが、公民館の館長手当が市の教育委員会から
振り込まれていて、23220円。こっちの方は、源泉しますと文書が
送られてきました。
同じ市のお金なのに、対応が違う。

同じ人の財布なのに払い方が違うみたいな変な理屈

UFC 154 : ジョニー・ヘンドリックスvsマルティン・カンプマン
http://www.youtube.com/watch?v=NSSLHc_IxdA

無線がデジタルになって重いし音途切れやすくてなんかなぁ

うちも4月からデジタルになるけど
障害物多いところだから　波飛ばないんだろうな

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

�@ http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
�A http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
�B http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
�C http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
�D http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
�E http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
�F http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
�G http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
�H http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
�I http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
�J http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
�K http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
�L http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM

仙波敏郎「警察の裏金問題」　仙波敏郎さんの息子さん、仙波王仁氏について。
http://www.youtube.com/watch?v=Jjvnk1Aw65c
仙波敏郎 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E6%B3%A2%E6%95%8F%E9%83%8E

検察側は、上司からの度重なる注意を根に持っての逆恨みによる計画的殺人であると主張。

いっぽう長男は「署長が自分を消防署屋上に呼び出し包丁を手に辞職を迫ってきた。
その包丁を取り上げようとして揉み合いになり混乱の中で刺してしまった」と主張した。


★長男は、1995年1月に、所定の年次休暇を利用してモーターショーに出かけたことを
知った上司から訓練中に暴行を受け、全治1週間の怪我を負った。


仙波の働きかけもあり、この件について消防署側は非を認め謝罪したが、
長男は前回の異動からわずか6カ月後の同年4月に異動させられ、
異動後すぐ特別指導の対象者に指定された。

裁判では、検察側の主張が全面的に認められ、一審で懲役12年の判決が下り、
控訴・上告ともに棄却され刑が確定した。

仙波敏郎「警察の裏金問題」　仙波敏郎さんの息子さん、仙波王仁氏について。
http://www.youtube.com/watch?v=Jjvnk1Aw65c

■仙波敏郎 氏

長男が消防のレスキュー隊にいましてですね、上司を、命を奪ったと。
殺人事件の被疑者という事で、逮捕されました。家内も私も、人生というのは、
上り坂と下り坂しかないと思っていました。

「まさか」という坂を、11月に体験しました。


■東玲治 氏

あの、まぁ、そういう事件があったのは「事実」なんですね。

ただその、これはあの双方の主張、つまりこの事件を捜査した警察側の主張と、
犯人であるその仙波君のご長男の★「言い分が、全く違うんですね」

つまり、「警察側」は、ご長男が上司を恨んで、準備をして殺害したという主張をしました。

息子さんは、★上司に呼び出されて、「君のような奴は監督出来ないから辞めてくれ」と。

★「ここに包丁がある、これを持ってきたのは俺だけど、お前が持ってきたと言えば、
お前は消防を辞めなくてはいけなくなる。それより自ら進んで辞表を書け」

というような事を求められたと主張しています。どちらが真実かは分かりません。

ただ、★「仙波君の息子さんにとって有利な材料は捜査段階で★全部削り落とされましたね」

そういうフシがありありと見えます。裁判所も警察側のそういう事件の性格付け、方向付けを追認するような
形で最も厳しい刑を下しました。

仙波敏郎「警察の裏金問題」　仙波敏郎さんの息子さん、仙波王仁氏について。
http://www.youtube.com/watch?v=Jjvnk1Aw65c

■東玲治 氏

で、ここから私の推測で★「あまり間違ってない」と思いますが、刑事部門というのは
★「裏金をもっぱら作っている部門」ですよね。

刑事部門の人間にとって、仙波君というのは、★「憎くて余り余る存在」ですよね。
★「協力しない」んですから(裏金作りに)。特に刑事部門の幹部にとっては。

で、そういう仙波君を警察の中で特別視する最も強いそういう見方をするのは、
刑事部門だったと思いますが、

そこで僕は、この事件の捜査というのは★「歪められた」というふうに思ってますし、
それは★「恐らく間違いない」だろうと思っています。

じゃあ、証明できるか？と言われますと、★「出来ません」


ただ、★「消防局の当時の局長は警察の刑事部長を経験して、ついこないだまで、
刑事部長をしていた人物が松山市消防局庁に天下りした訳ですよね」


で、この刑事部長経験者である局長は、事件が起きたその場で、
日頃の生活指導を逆恨みした犯行だという事を★「何の調査も、事件の捜査も始まってもいない段階」で
既にそういう余談を口にして、それがマスコミによって伝えられましたね。

で、事実その通り、まさに神の如き存在でありましてね、その通り事件は決着しました。

僕はあの★「仙波君の生き方」というのが、仙波君の息子さんに、なんていうんですかね、
★「反映されてしまった」んだというふうに僕は見ています。

ID変えてマルチ
よくやってるなぁ（笑)

元レスキュー隊員・仙波王仁の被災地ボランティア日記（番外編）

筆者 - 仙波王仁　2011年 4月 16日(土曜日) 02:35

３月２７日に盛岡市を発ち、仙台市、新潟市を経由し、２８日午後１０時に関越自動車道で東京に着いた。

３０日夜、映画『ポチの告白』 http://www.youtube.com/watch?v=i6_bvHyOttU
の監督である高橋玄さんに食事をごちそうになり、

愛媛ナンバーのワンボックスカーで宿に戻る途中、警視庁新宿署のパトカーに停止を命じられた。

「東京に何をしに来ているのか」と尋問されたため、

「被災地にボランティアで救助活動に行き、その帰りに東京に寄って、
カンパしていただいた方々にお礼を述べている」と回答した。


すると、警察官は「車の中を見せろ」と言う。

理由を聞くと、「被災地で物を盗んできた可能性があるため」と言う。

実に失礼な話である。

しかし、私は被災地で実際に

★「 震 災 の ど さ く さ に 紛 れ て 泥 棒 を は た ら く 者 」 を何度も見かけたため、

警察官の言うことも理解はできる。

そこで、ワンボックスカーのドアを開け、中を見せた。シュラフ（寝袋）、
ヘルメット、泥のついたブーツ、たくさんの水と携帯食料など、救助活動の道具だらけで、
不審な物は一切見られない。それは警察官も認めた。

ところが、続いて身体検査までさせられた。さらに、警察官は「運転席まわりも見せろ」と言う。私は憤慨した。

「本来であれば、車の中を見せたり、身体検査をさせたりする義務などないのに、あえて協力した。
にもかかわらず、『運転席まわりも見せろ』とは、どういうことか。

消防団に入ったら、風俗とかタダで行けるの？

旅行にはコンパニオンは絶対来るの？

飲み会はキャバクラとか行けるの？

退団する時は、すぐ出きるの？

消防車に乗れるの？

無職でも入れるの？

興味があるので教えてください！

久々に見るコピペ

てすと

女性消防団員なのですが、質問です。
消防団を地域貢献のボランティア活動の一種だと思い、
東京都の女性消防団員募集の特集ページをみて入団しました。
真面目な目的で入団したのですが、女性の消防団員は同世代の若者が多い分団だと
セクハラされたり、強姦とか事件になる可能性が高いから、あなたのお父さん世代が
多いところなら、娘だと思われてセクハラされないと思うから、おじさんの多い分団に
入団してもらうと消防署で言われました。しかし、私と同じ年の娘のいるおじさんに
帰り道にタクシーの中でセクハラされて、それから気持ち悪くて消防団の活動するのが怖いし、
億劫になってしまいました。なるべく飲み会には参加しないで、消防団の活動の時だけ参加したいです。
女性でも明日仕事がある人でも、のんべえのおじさんのために深夜2時や３時まで後片付けのために最後まで残るのは
当たり前ですか？縦社会だから先輩の命令は絶対といわれたのですが、女性でも消防団の懇親会のあとの2次会でスナックやキャバクラに
ついていくのはあたりまえですか？別の年下の女性消防団員の女の子は未成年じゃないけど、親同士が知り合で、ご近所ということもあり、
セクハラされてないし、彼女はお酒を一口も飲まなくても許されてます。でも、私は
お酒弱いのに結構飲まされます（泣）スナックも他の女団員も一緒ならいいのですが
私だけ呼ばれて、スナックにいるときは、おじさんはままさんたちとキスしたり、
抱き合ってて、セクハラされなかったのですが、帰る時におじさんが、タクシーで
送ってくといわれて、4人一緒じゃなくて、2組でべつべつで帰ろうといわれて、
帰ったら、手をいやらしくさわられて、すべすべしてるといわれて、
胸がどきどきしてる。こんなに胸がどきどきするのは25歳以来、初恋を思い出すと
いわれて、怖くなって石化しておびえてたら、太ももを触られたので
痴漢みたいで気持ち悪くて、さすがにやめてください！やばいですよ！って
はらいのけたら、やめてくれたのですが、そのおじさんは私と同じ年の娘が
いるのに何考えてるんだかとおもい、近親相姦みたいで気持ち悪くて、
それ以来、そのおじさんとは目をあわせてません。
その事件までは、そのおじさんの奥さんがすごく気の強い人で、
のんべえの旦那さんを心配して、詰め所まで車で迎えに来て、
ついでに私も家まで送ってくれてたんです。私は奥さんのこと知ってるのに
何考えてるの？とおもい、酔ったせいにするなら、今後、飲み会にはでたくないとおもいました。

ワッフルワッフル

>>387
レイプされないうちに辞めるべき。リアルでwww

私の分団には20代の年の近い若者もごく少数いるのですが、
彼らはセクハラしてこないし、いたってふつうの良い人たちです。
彼らは安全なのですが、彼らは2次会には誘われないで、
私と親世代のおじさんで、スナックいったりとかで、
消防団の懇親会で、同じ20代の女子や男子と話してるだけなら
安全だし、いいのですが、
なんか私はおじさんたちのコンパニオンがわりみたいなかんじで、
年の近い人たちと話す機会があまりありません（＞＜）
私はまだ独身だし、地域貢献活動を通して、友達も増やしたいですが、
同世代と話せなくて、既婚のおじさん達にセクハラされたり、
コンパニオンがわり、愛人をやらされるのなら、辞めたいって思ってます。
対策として、そのおじさんにもう車で送ってもらわないで、
お父さんに迎えにきてもらおうとおもって電話したら、
団長にそのセクハラおじさんに車でおくってもらいなさいと言われてしまいました。
団長はお酒飲まないし、奥さんが厳しいので、一番最初に
帰ってしまうのでセクハラされたり、スナックつれてかれたのとか
知りません。消防団の中でも真面目な人、女遊びの激しいおじさんと
いろんな人がいます・・・女遊びの激しいおじさんに狙われてるので、
今後事件になるまえにどうすべきか、悩んでます。
年の近い男子にセクハラされたら、遠慮せずにきもい！ってパンチしたりできるし、
独身ならば、責任とって結婚してもらったり、純粋な恋愛としての性なら
まだわかるのですが、既婚のおじさんの単なる性欲処理だったら、
たまったもんじゃないし、奥さんに恨まれても困るし。
同世代よりおじさん世代の分団のが危険じゃんっておもいました。
年上のおじさんに顔面パンチはさすがにやりづらいじゃないですか。
しかも、おじさんもはるかに年下の小娘にセクハラするの
罪悪感感じなさそうだし。電車でも高校生を痴漢をするのは、
親世代のおじさんが圧倒的に多いじゃないですか。
女性の消防団のかたは、所属する分団で女性としてどんな扱い受けてますか？

>>390
レイプされないうちに辞めるべき。これは注意でなく警告ですwww

>>390
もうちょっと女性言葉をマスターしてから出直しな
妄想もほどほどに
おじさん

>>384
消防団に入ったら、風俗とかタダで行けるの？->風俗は一般的では無いので自腹

旅行にはコンパニオンは絶対来るの？->来るかもだが、そもそも旅費は自腹

飲み会はキャバクラとか行けるの？->行けるかもだが（ｒｙ

退団する時は、すぐ出きるの？->無理

消防車に乗れるの？->所属する部の車は乗れる。管轄外の車は乗れない

無職でも入れるの？->入れるが出費が激しくなるので就職が先

>>393
釣り針　見えてるじゃん

>>387
> あなたのお父さん世代が
> 多いところなら、娘だと思われてセクハラされないと思うから、おじさんの多い分団に
> 入団してもらうと消防署で言われました。

誰にそう言われたか覚えているならそこ行けば？

勧誘に行ったら、本人乗り気なのに嫁さんの反対で断られた
嫁さんの母親が大反対だそうで、身内で何かあったんだろうなあｗ

>>395
そもそも消防署で所属分団を指定する事がありえない。

うちの市では市役所とか本署に相談すると最寄りの分団と連絡をとってくれる

>>395
>>397
>>398
ありがとうございます。
女性の私を消防団に入団させるべきか、事件がおきてからでは
遅いので入団させるのをやめるべきか、
消防署内で話し合ったそうで、
徒歩10分の自分の自宅近辺を消火する分団は、
私と同じ年の男性が多くて危険だからといわれて、
徒歩1時間くらいの遠い分団（自分の自宅担当エリア外）に配属になりました。
セクハラを心配発言したのは、消防署の中の消防団担当の方です。
近所で同じ年の男のが同級生との同窓会みたいな感じだし、
親同士もしりあいで、むしろ安全だとおもうんですがね・・・
私、理系で男子がおおかったけど、友達みたいになって、セクハラされたことないし。
むしろ、縦社会といって、上下関係を強調されて、
お酒強要されたり、夜遊びつれまわされたり、セクハラされて、
年上だからと職権乱用されるほうが危険（＞＜）
消防署の消防団担当の方に言う前に、
分団長に相談して、セクハラされるから、今後はラストまで残らないで
父に迎えにきてもらうし、セクハラをしてきたおじさんとは2人きりになりたくないし、
隣になりたくないと伝えたのですが、返事がなくて、無視っぽいです・・・・
今まで質問するとすぐに返事をくれる人なのに・・・
これはどういうことなのでしょうか？（＞＜）

誰がこの女に手を付けるか既に話がついてる、とか。

>>400
エー怖い。
ボランティアで過酷なことやらされるから、
不埒なセクハラおじさんがいるとは全く思わなくて、
怪我のほうを心配してて、親も娘が怪我しないか心配して反対してて、
入団前に消防署に相談したら、危険なことは職員がやって、
消防団は後方支援で、後片付けがメインだから、
最前線で消火活動はしないから大丈夫っていわれて、
入団したんですけど、まさかセクハラされるとは晴天の霹靂でびっくりしてます。
あとネットをみてびっくりしたのが、消防団の慰安旅行は自腹で、風俗旅行がおおいってまじなのでしょうか。
宴会場でエッチなピンクコンパニオンがきて、ご飯食べてるまえで、
セックスとか下品な行為みさせられたら、飯がまづくなって、
宴会場から逃走しちゃうとおもいます。操法大会のとき連携プレーをとらなきゃ
いけないけど、既婚のおじさんたちが、ピンクコンパニオンよんで、
目の前で下品なことしてたら、最低なおじさんたちって軽蔑しちゃって、
尊敬できなくなって、操法大会頑張れなくなっちゃう・・・

この人のやる事には誰も口出しできない、って所か。

なげーよ

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

ネタにマジレスしてもなぁw

数行のマジレスにケータイ小説ばりの長文を何処まで載せられるか試してるんじゃね？
最終回は妊娠と相手のオジサンに不治の病が発覚する位か。

作り話なら、何が起こってるか分からないなんて事はない。
（作り物ならそれも構想できているはず）
話が本当なら相当な美人だから優しくしておけよｗ

ちなみにセックス見ながら宴会はさすがにないｗ

酒が不味くなるわなw

まあ、事実なら告発すれば、いい金になると思うぜ。
こんな所に書き込んでる場合じゃないぞ

告発って簡単に考えるのは男の発想だな。
告発どころか消防署にも行けない、そういう女だから甘く見られている。
若い時だけでなく、ババアになってからも振り込め詐欺に騙されるタイプ？

別の子が手を出されないのに自分だけ被害にあう、その理由を変な所に求めるくせに
本人がその子よりもかわいいという根本的事実が全く考慮されてない所がまた面白いｗ

入ったのが分団なのか部なのか分らない。いきなり分団長に相談？
距離の基準が徒歩
「晴天の霹靂」と難しい言葉を使う割りに「まづい」とか「おおい」などひらがなが多い
ネットの情報で妙な妄想が展開している

最初から分団って書いてあるよ。
おそらく関東のような部のない所なのだろう。

話半分だとしても、ろくでもない組織であることは充分に伝ってくる。
はい解体解体ww

解体してくれればありがたい。
火災出動とか訓練とか、マジ大変

税金倍にして、常備と自衛隊強化すべき
森林火災や人探しは自衛隊にやってもらう

>>412
ｷｬﾜﾜﾝ

倍程度じゃたらねーよ

>>413
賛成
俺は数週間後に解放されるので楽といえば楽だけど。
消防で知った防災知識は自己防衛に役立てるよ。
隣人は、まぁ気が向いたらになると思うけどね。

防災知識得られる消防団うらやましい

俺が得たのは全国の温泉旅館情報ぐらいだｗ

>406
息子にレイプされてとか相手が分団長になったら本部への肉奴隷に差し出されたとかまでいかないと

>417
次は防災委員ですねwwww

仕事の関係で数年間海外暮らしになるんだよ。
アラフォー班長だから、じゃあ辞めちゃおうという事になった。

漢字のミスはキーボードの変換機能が適当なのを表示したので
公文書じゃないし勘弁してください（＞＜）

分団長から返事が来て、直接会って事情聴衆されて、
対応してもらえました！
セクハラおじさんとは今後絶対2人きりにさせないし、
無理して遅くまで残らなくていいってことになりました。
基本は分団長が許可しないと飲みにいったり出来ないけど、
分団長より年上のおじさんもいて勝手なことした結果だから、
今後は他の団員が勝手な命令しないように、徹底していくといわれました。
今回、右も左もわからない無知の新人の私にセクハラおじさんが、
そこを狙って強引に誘ってきたけど、縦社会とセクハラは全く別問題だからって
いわれて、今後は危険なことにならないように徹底して体制整えていくといわれました。
私の所属する分団長は誠実な人だからよかったけど、
危険なおじさんが分団長のところは危険じゃないですか？
消防団募集のページをみると健康な女性なら、主婦でも学生でも大歓迎みたいに
書いてあって、スポーツマンじゃないふつうの主婦や女性も消防団に入ってるじゃないですか。
このHPをみたら、体育会系じゃない普通の女性も私でも出来そうとおもって、
加入しちゃうとおもうんです。

現に予備自衛官のほうは、スナックのママや婚活目的のOLとか全く体育会系じゃない女性もやってるし、
体験日記も本で出されてるし、予備自衛官のほうは遊びやカルチャースクール感覚でやってる人が多いじゃないですか。
友達が予備自衛官の講師をしているけど、みんな楽しそうにやってて、仕事の良い息抜きになってるみたい。
それで、こんなに楽しいなら、自衛官になれば良かったって後悔するひともいるけど、
これはボランティアだから遊び感覚で許されてるけど、本業にすると
たくさん苦痛なことがでてくるから、予備自衛官でいるのが楽しいままでいられるんだけどねって
言ってて、君もやりなよってすすめられてて、
でも、予備自衛官ってやっぱり過酷なイメージがあって、
消防団のほうが、ふつうのパパ・ママ達PTAが防災運動してるような感じという
イメージをもってて、休日に時々、防災訓練や火の用心ってパトロールするのがメインで、
消防団のが女性でもやりやすそうって思って入団したんですけど、
まだ女性消防団の受け入れ態勢整ってないんですね。
本来の消防団は、
エッチなお店へ飲みにいったり、ばりばり男社会で、
うちの分団はたまたま女性がいるから、そうゆうのはセーブされてるけど、
女性がいなかったら、えっちなお店へ飲みにいくって言ってて、
重いもの運んだり、女性には辛い仕事がおおいから、
女性には出来ない仕事もあるけど、
もう一人の女性は、男女差別しないで、女性だからこれはしなくていいよとか
レディファーストしなくていいから、男として扱ってほしいって
言ってるそうです・・・
私は防災知識学べるし、講習とか楽しいから入ってよかったとおもったけど、
女性でも両性具有で、男のように筋肉が発達するひともいて、
そうゆう人は男と対等になれるけど、私は
ジムで筋トレして、毎日2時間運動をしてて、運動は大好きだけど、
足は筋肉ついて、どんどん重いおもりでも平気だけど、
腕力のほうは、ずっと同じ小さい重りのままで、一向に腕力向上しなくて、
重いもの運ぶのはかなり不利で、実戦で役ただずなのを痛感しました。
ＨＰにのってる分団のように女性がたくさんいて、女性ならではの広報とか
仕事を用意されてる分団なら、役にたてたけど、女性だからこれはできないし、
セクハラされるから、これはできないと言ってたら、
迷惑になるから、それなら最初から入らないほうがよかったのかなとおもって、
消防署のほうと分団のほうで、連携とれてなくて
女性の受け入れの体制がとれてないうちから、女性カモン。カモンって
宣伝しても意味ないのでは？とおもってしまった。
女性や未成年の学生も募集するなら、
予備自衛官のようにもっと受け入れ態勢徹底したほうがいいのにって思った。
私が入った分団の長は、たまたま誠実な人だから、
セクハラ対応してくれたけど、
男尊女卑とかセクハラおじさんみたいな危険な人が分団長のところに、
HPをみて、ふつうの女性や学生が入団したら、ほんとトラブルになっちゃうと
思うんですよね。

>>422
分団長の返事が遅かったのは無視したからではなく対応してたからなんだね。
よかったね。

誰かが新たに加入すれば、新たな問題が起こる。（問題１）
男女問わず誰が入っても同じ。これは避けられない、仕方ない事なんだよ。
でも本当の問題はその新しい状況にいかに対応するかという事。（問題２）
火災現場だって全く同じ状況は２度とないでしょ。
問題１の発生をおそれて新しい事をしないよりは、問題２や、まだ見ぬ問題３以降を
きっちりやる、それでいいのでは？

>>424
ありがとうございます。
そうですね、これから自分なりに出来ることを精一杯頑張っていこうとおもいます。

>>423
なげ〜よ　めんどくさ杉

現分団長だが
あんたみたいな人が近くにいなくて良かった

最近、知事が女性も分団に所属させようとか言い出したがいい迷惑だ。
分団は男だけでいい。大震災が起きたら子供ほっといて分団に出てくるのか？
お遊びな操法しかしてないのに火事場に出てくるの？お茶くみでもする気か？
うちよりもど田舎な市なら需要もあろうが静岡市には要らねぇずら

http://www.fdma.go.jp/syobodan/ladies/
これによると女性は防災訓練のイメージキャラクター的存在で
消火活動はしてない感じだよ。
市民に教える防災訓練なら男じゃなくても女でも出来るからじゃない？
男ばかりだと体育会系でこわそうなイメージで入団するひとが
ためらうけど、女性もいれば草食男子の自分でもできそうって思う人を
増やすためのあくまで広報みたいなイメージアップ要員じゃないのかな。

フジで消防団

良い話だった

>>428
もう既に今あなたの分団では女性団員も入りやすくなったよ。
あなたの苦労のおかげ。
ボランティアなのだから、女性の入団しやすい体制も自分たちで
整えるのが当たり前。誰かがやってくれるわけではない。
でも既にあなたはイメージアップどころか、男女ともに活動しやすい
環境作りに実質的貢献をしてしまったのだよ。
もっと自信を持ちなさいね。

レイプ警報発令中。

はいはい、韓国 韓国

>430
熟睡してしまった。何やってたの？

>428
だったら分団所属の意味が無い。本部所属の部で十分だろ。
民生委員みたいにドサ回りとか防災訓練で一緒にってんならその時だけ自分の地元分団と協力すればいい。
今の静岡市では防火広報のごく一部と救急救命講習だけが接点。女性増やしたきゃ地元の防災訓練に出てくりゃ十分露出する
扱う機器も操法も違い火事場にも期待できない奴が分団所属の意味が無いってだけで女性に価値がないって言ってない。

>>434
日航機墜落事故での消防団の活躍

>435
あー消防団も出てたんだよなぁ。wikiで知ったけどテレビじゃほとんど紹介はされてなかったなぁ。”〜と地元消防団が捜索にあたって”とかのお決まりの定型文で一言くらいはテレビで出てたんだろうけど

現場自体が情報が錯綜して分かんなかったんだよねぇ。見つけた後は上でも下でも地獄絵図という

セクハラしたおじさんは、分団員のなかでも一番不真面目な人なんです。
一番お酒がすきで、昼から飲むし、
基本、若者がもう飲めないっていっても、俺の酒が飲めないのかって
飲ませて酔い潰すのが好きだし。
礼式の訓練のときも、そのおじさんは、2列目で前列の先輩団員のおじさんの手を
こちょこちょして、分団長が話してるときに、前列の団員を笑わせようとして、
ずっと悪戯してて、礼式してなかったんですよ。オンとオフが出来てないというか。
そのおじさんは分団長より年上です・・・
みんな紳士でルール守ってくれてたのに、一番不真面目なおじさんが
速攻、約束破って、
分団長が、すごくショックうけてて、みんなで約束守ってたのに
なんで彼は破るんだ、非常に腹ただしいって落ち込んでて、
この不真面目なおじさんのせいで、私も分団長もショックうけてて、
みんなが傷ついて残念でした。
人格に問題あるひとでも、人手が足りないからと入団させないで、
やっぱ選ぶべきだとおもった。
今の時代、おれの酒が飲めないのかと酔い潰すまで飲ませたりするような
飲みサーのような体制の所だと、ただでさえ、仕事でストレスたまってるのに入団する人が減ってしまうから、
そうゆう古い悪い体制を壊すために監視目的で女性の消防団増加させたいんじゃないですかねぇ

いや最後の１文だけ違うと思うよ。
そこまで考えてない。

この団体きしょ

解体の署名運動でもしなさいな

>>427
女性がどうこうは置いといて、男女問わず
ポンプ操法はいくらやっても実戦の役には立たないよねえ

操作はじめから標的倒れるまでは一連の水出す操作だから
役に立たないとは言えないのでは。それ以外はまじ役に立たないと思うけどｗ

火事場に行っても、交通整理しかしない地区なんだろ

>441が馬鹿なんだろ
女性分団員を特別扱いしてる状態で分団に入れる意味が無いって言ってるだけなのに…否定厨は脳味噌膿んでるな

でも町内の防災倉庫に眠ってる可搬でリーダーさせるのはいいと思う。やっぱり分団には要らないってことになるけどw

>>429
これか
https://www.youtube.com/watch?v=bzlnntyJ-1c

>>442
　操作はじめから標的倒れるまでに、やって欲しくないことを沢山やってるんだよね。

>>427
　阪神淡路の時に、倒れた家の中にあの人とこの人と何人いるはずと
自衛隊に情報提供していたのが消防団員。主婦の方々にそれを把握して
もしもの時に活躍していただくのは有意義だと思う。

>>446
どんな事？ 列挙してみて

操法批判厨をここに呼ぶなｗ

>>448
　人にものを教えてもらう態度じゃないな。もしかしてお前操作バカか？

　とりあえず教えてやるよ。

・水利を特定する前にポンプを下ろしたがる
　　（よく見かける）
・ホースを見ながらポンプまで全力疾走
　　（ほとんど見ない、でもいた）
・ポンプの近くに来るまで何をしてほしいのか伝えない
　　（操作バカがよくやる）
・標的を倒すように水を絞って放水したがる
　　（ものすごくたくさんいる）

>>446
操作はじめの前にやる必要のない事ばっかりやってる　の間違いじゃないの？

操作はじめより前って、乗車時の安全確認以外は火災時に絶対やらないシンクロ動作ばっかりじゃん

>>451
そういう意味じゃないみたいよ。

ところで、操作バカって一般的な名称？

　ごめん、操法バカだったわ。

　　　　＿__＿__＿_
　　 ／( (c ：; ]ミ／＼　当職をどこかのスレに送ってくれナリ！
　／|￣∪∪￣|＼／　お別れの時にはお土産を持たせるナリ！
　　 |そんし 　..|／

現在の所持品：ダンボールバッヂ、おっぱいマウスパッド、核ミサイル、マルボロ

ところで、沢山って それだけですか？
単に操法を操法としてしか見れない、マニュアル人間なだけじゃないの？

まあ、無くなれば楽になるから、廃止運動頑張って下さい

３つ以上は沢山。

操法そのものが批判されるというより、
操法大会で勝ちを目指す事しか考えられない人が現れるから、
結果として操法が批判されるって構図なんだよな

操法（大会）を批判してる人の方が、よっぽど防災について考えてたり、
操法はあくまでも基本であって、応用の方がよっぽど大切って考えてると思うけどな

http://i.imgur.com/QXrRYBK.jpg

>>442
操法馬鹿になってると、自分以外の仕事全くできなかったりｗ

>>447
まるでストーカーだなw
戦時中からなる自治体という名の住民相互監視システムを絶賛とか。
相互監視システムの良いところだけ語るのは止めようね。キショいからw

　近所の家族構成を知るくらい、普通のお付き合いだろ。
まあ、平日の10:12:08に2chができるようなひきこもりには理解できないか。
それに、誰も、ひきこもりのお前の存在に気がつかないから。安心して家の下敷きになってくれ。

>>461
それなら消防団員じゃなくて近所の人に聞けばいいだけじゃん。
こんなリアル馬鹿も珍しいw

アホやw

　消防団でもない近所の人が自衛隊の作業現場まで出てくるわけないだろ。
これだからひきこもりは常識がない。
お前はまず仕事を見つけて常識を身につけろ。

自分は隣家の家族構成は知らないとか地域活動メンドクサイと言っているヤツが
有事には何故か近隣住民が自分をVIP待遇してくれると思っている。
世の中は自分が思っている以上に薄情って事知らんのか？

はいはいはいw　近所の仲が良く付き合いのある人なら
家族構成程度は分かるのは当たり前のことだよね。

ちなみに消防団員だと近所の人じゃない人の家族構成まで知ってるの?w
救助作業時に消防団員は必ず現場に出向くの?w
屁理屈ばっかり言ってんじゃないの。小学生じゃあるまいしww

　VIP待遇と聞いて思い出すのが阪神淡路の時。自衛隊員が埋められている人を
掘り起こしている映像がテレビで放映されたんだけど。その横で、家主らしい人が
何もせずに「やっと来てくれました」とインタビューに答えていた。
　でも、自衛隊員がやっていたのは、中の遺体を傷つけないために、花壇の
手入れをするような小さなスコップで少しずつ掘り起こしてること。
　これって、インタビューを受けてるおっさんでもできるだろ。一人でやれとわ言わないけど、
自衛隊員に道具借りて一緒にやれよと思った。

　最近じゃあ、ボランティアに来たと威張って被災者に宿を要求するバカ参議員も出てきちゃったし。

>>466
　お前は論理的な遂行もできないのか？
　消防団員が家族構成に詳しいなんて一言も言ってないぞ。
女性消防団員の話が出たから、そういうのに詳しい主婦の人の力が
役に立つ時があると言ってるんだよ。理屈の順序が逆だろ。

それとな、
>救助作業時に消防団員は必ず現場に出向くの?

　そうだよ。出向けない事情がない限り出向くんだよ。頭大丈夫か？

遂行ー＞推考
だな。

自治会(町内会)って言いたかったんだろうけど
自治体とクソみそ混合するのり犬ちゃんの相手するだけ時間無駄

毎度おなじみ馬鹿比べ。

>>457
どちら側に馬鹿が多いか統計を取ってみないとわからない。

　誰に何の反論をしてるのか、よく分からんのが出てきたな。
思いつきを並べられてもどうしてよいのやら。

>>466
団員ってのは各町に数人は居る計算になる訳で
A町の団員が知っている情報、B町の団員が知っている情報と互いに補っている。
だからC町に団員が居ないとかなると、まぁなんだ誰か知り合いが居ると良いな。

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜　m9｀･ω･)

・「日本語・風紀・世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
・憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・全ては必然。偶然 奇跡 矛盾 理不尽 不条理は思考停止の産物
・真実 事実 現実 史実は人の数だけある。「一つしかない」は視野狭窄
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩、争い）する
・宗教や資源格差は戦争の口実 動機 言訳。「戦争の原因」ではない
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・十分な情報教育を受けてない者ほど宗教デマ偏向思想を信じる
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰肯定論は指導力・問題解決力の低い素人の自己正当化・責任転嫁
・虐めの原因は唯一「虐める者の精神疾患」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・死刑は国家による集団リンチ殺人。廃止した方が殺人は減る
・投票率・出生率の低下は社会成熟の証。上げようとするのは本末転倒

久しぶりに見に来て、レス数が多くてびっくりしたが、
長文ばかりで、読むのが疲れた

読まなきゃいいじゃん。

器の小さい奴だな
心を太平洋の様に広く持てよ

>>466
>救助作業時に消防団員は必ず現場に出向くの?w
>屁理屈ばっかり言ってんじゃないの。小学生じゃあるまいしww

　とうとう、消防団は宴会だけしてるのが大人の常識になってるバカが現れよった。

マジレスすると、必ずではない。

先ずは、自分と家族、周りの人の安全を確保してから、救助作業に協力する

１度レスしたくせにまたレスし直すバカが現れよった

　根拠のない言いがかりでしか反論できないバカが現れよった

本隊行くやつの為に、上納金かんぱキター！退団ＯＢ対象、二万円×約５０人
真面痛すぎる

>>479
うちら都会の団だから宴会ばかりしてるよ、
消防署からの正式な出動要請は過去8年で1回だけ、
ちなみに正式な出動要請出すまでは目の前で災害発生していても出動してはならぬ
と消防署から通達されている、
消防署から見捨てられてるような田舎の消防団はそうもいかないでしょうが。

都会だかといっても訓練位ははしてるんだろ？マジ宴会だけだとしたら其処だけがおかしい。
出動要請に関しては都会田舎関係なく一緒だよ。勝手には出られない。
仮に目の前で災害発生したら私人で活動という事になる。
活動といっても動画とってネットにうｐするとかマスゴミに売るとかじゃないぞ。

隣町のラッパ隊は火災現場に行ったことないと言ってた

ラッパ隊は許してやれよw
他は知らないがうちのところでは分団から解放されてもラッパは辞めれないので5〜60がゴロゴロしとる。
音楽部のトップが入れ替わって俺らも辞めたいって話になったがなかなか変わりがいない

ラッパ隊　田舎WWW

東京でベコ飼うのと同じくらいズレた奴が居る

信号がねぇ！

半径100mの一般人を驚愕させる変態

ネタ振りしてる間に出て行ってくれ。

田舎でも都会でも無い中途半端な場所の団に所属してるけど 結構まともなんだと思った！

基本 歓送迎会位しか酒は飲まない！
夜警後も休憩のジュースだけで解散。
旅行は無い
要請出動は去年7回 今年2回。

3.11の時は夜通し非難告知！
この先同じような場合も夜通しやるように通達有り！

寄付金がほぼ無いので運営するにも考えて使わないと何も出来なくなる！

年に二回程度 酒を飲む席があるかないか程度だな！

真の消防団員は嫁がフィリピン人

嫁じゃなくて愛人だろ。あんなにガンガン電話かけられる所見てたら絶対に嫌だわぁ。フィリピンに限ったことじゃないけどw

　消防署の出動要請がないと消火できない理由が分からない。
俺らは、火事だったら勝手に消してるけどな。別の自治体なら
出動要請がなければ手を出さないけど。
消防団が火事を消すのに誰の許可もいらないのがこの国の法律だ。

理解できないんだから仕方ないね。

保障関連だよ
あと、サイレンを鳴らして緊急走行するのも決まりがあるんじゃない？

>>484
8年で1回という頻度にも驚くが、その1回は震災？

団は行政が管理している組織な訳で、勝手に出動するという事は
会社の社員が勝手に仕事獲って作業している様なもの。
勝手に仕事しました給料ください。怪我しました保障してください。
なんて言われても会社（行政）は対応できるわけが無い。

何らかのトラブルで、出動要請が届かない事もあるだろうから、
100%ダメとは言いにくいけどね。

勝手に出動はないだろ。
火を消す分団だけど取り決めで出動範囲が決まっていて市波で該当区域なら出動がセオリーだろ。お飾りは指くわえてお家で待機だろうけどさ
例外としては第二出動が発令している状態でそれ以外の火災が発生した場合は担当区域外でも可能な限り出動とはなってるけど

おまえら親切だな。

>>502
自宅付近で火災を発見したとする。
先ず、119。→団員にLINEで火災報告。
→機庫に消防車取りに行く
ここで出動要請が出ればセーフ。

→現場にサイレン鳴らして出動
この時に出動要請が届いてなければアウトになっちゃうぜ

流石に近所が火事なのに、出動要請が出るまで機庫で待機はできんでしょ

第二十九条 　消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、処分し又はその使用を制限することができる。

　法律では消防署と消防団の兵隊の区別はしていないんだよ。できる＝やらなければいけない

　市村長にも与えられていない権限なんだよ。

市村長->市町村長

失礼

>>505
その条文は、消火や救助の為に私有地に侵入してもok ってモノでは？
不法侵入にあたらない

火災に勝手に出動したからってアウトになるってのなら、喜んでアウト退団でいいけどな
こっちはやりたくて団員やってるわけじゃねーし、１日でも早く退団したいんだからさ

第11条　団員は、団長の招集によって出動し、職務に従事するものとする。ただし、招集を受けない場合であっても水、火災その他の災害の発生を知ったときは、あらかじめ定められた指示に従い直ちに出動し、職務に従事しなければならない。

該当するのはこれだね。
あらかじめ定められた指示ってのがアレだけど、
発見したらさっさと消しに行け と。

定められた指示というのが
事後承諾で出動要請が出たという事にする
なら問題ないんだがな。

実際は其処まで考えて無いんだよな。
なんなら団長や行政に確認すればいい。
せっかく活動したのに勝手な解釈だと問題行動扱いされるのはイヤだろ？

>504
要請が来るとか来ないとかなんて市波聞いてりゃわかるだろ。何のために事前に取り決めてんだよ
最近は便利なものでFAXの要請なんかよりも早くメールで招集かかるからその概念は形骸化しとる

要請を待ってからなんてのは今どきは地震とか大雨なんかの時だな。誰も出てこないw

馬鹿の相手は面倒くさいでしょｗ

>>511
自分が第一発見者の時だよ。行間嫁

消防署の要請？消防団と常備消防そのものが別団体でありながら同等の物なんだが。
消防署に何の権限があるのか？そういう契約を自治体が条例で定めてるならまだしも、
消防団の出動の是非を消防署が決めるってのが普通に理解不能。

消防署からの要請？…
あ、このネタ振った人はそんな事言ってたのか。
吊られたぜ…

>513
お前がだろwｗそんなくだらない設定なんか最初から無視してんのに。
勝手にくだらんこと考えてんのは君だけだ

>514
条例って言うけど消防団の最高責任者は自治体の長です。長が従えって言ったら従うしかない

その自治体の長から任命されたのが団長でしょ？
責任取るのは市長や村長でないでしょ？団長でしょ。

そういうこと。

>>516
はあ？ そーゆー特殊なケースについて話しただけだよ。
504はオレ

↑またid変わったけど、そーゆーこと

>>504
> →機庫に消防車取りに行く

この行動がおかしいのでは？
現場から離れないで、消防車は他の団員に任せるべき。
規定人数マイナス１で出ればいいことはわかってる。

出動要請が出るか出ないか迷うような小規模火災なら
着替えもしないで初期消火、要請が確実な状況なら
着替えるまでは仕方ないとしても、団員が来るまでは
現場でやれることを見つけてやっておくべき。
と、このように想定に穴があるから、おかしな突っ込みを受けただけかと。

この例ではLINEで聞いた団員がどうすれば、という話ならよかったかも。

消防団入ったけど近所の役立たずのゴミしかいねーぞｺﾞﾙｧ

そんなあなたも…w

おけつに入らずんば、こ痔を得ず と言うでわないか

今日から新体制！
っても去年と変わらないけど

今日から新体制、幽霊団員４人中３人が同じ日に当番なんだが、大丈夫か？

TOMORROW「いのちを守れ!　動き出した市民防災」
NHKBS1 2014年4月2日（水） 14時00分〜14時30分
地域防災に欠かせないのが「消防団」だ。震災時、東北3県の消防団では254人の団員が犠牲となった。なぜ大きな犠牲が出たのか。新しい「地域防災」への取り組みを探る。
http://tv.yahoo.co.jp/program/85654634/

今日、「○○くん、きみ年度末の総会にこなかったけど、
今年の操法１番員にきまったから。応援するわ。」

って嘘メール打ったらすげえいやがられた。

総会ってなんの？ 団でやってんの？

年度末に予算報告と新年度の役員配置について
全員集まって報告回やるけどうちだけなのか？
それとも総会って名前が大げさなのかな。

新体制になった途端、今までの上層部は緩かった、これから団を立て直す
とか言い出した新団長。前上層部をディスったがオメーも居たよな？

立て直し一弾が、活動着での飲酒を含む飲食の禁止※但し法被なら繁華街での飲酒はOK。　とか

昔、繁華街で法被のまま暴れたヤツが居たから禁止にした事をひっくり返しやがったw
更に
方面隊は月に1回は親睦会を開けとか。　マジかシネよ

前団長は会社員だったから結構、縮小や省略で行事をこなしてきたが、今回のはヤベェw
団を私兵と勘違いしてやがるw

なんだそいつw
クソだなw

> 活動着での飲酒を含む飲食の禁止※但し法被なら繁華街での飲酒はOK
うへえ・・どう考えても両方だめだろ。

普通、地域の大会が有って、慰労会が有ったとしても、
着替えるよね。
あんな服着て酒なんか飲めないよ。

>>531
> 方面隊は月に1回は親睦会を開けとか。　マジかシネよ

月一でご馳走しろって事？

新団長は酒とセクハラの塊みたいな半世紀前のタイプみたいだ。

前期までは慰労会はジャージは×で平は私服、部長班長は私服（Yシャツ+法被）
2次会以降は完全私服だった。

あいつ等は法被での活動が多くなるので、着換えずに飲みに行きたいだけで
その為に規則を変えたとか部長が怒ってたな。
その内、醜態晒して元に戻るのも時間の問題とも言ってたが。

>>535
どーだろう？
方面隊長や部長を団結させる為。と部長は言ってたから関係ないかも。
呼べば来ると思うが、月一の飲み会なんて部長も乗気じゃなかったな。

理由はわからないけど、自分が団員である事をみだりに口外してはならない所もあるみたいだな

KGBのスパイか？

ところで、出動したはいいけど、「焚き火の誤認」という事が多いんだが
「それは焚き火の煙で洗濯物に匂いがついたりしてムカついて通報したのかも」と言う人もいるのだが、どうなの？
テレビで、嫌いな奴の家が火事だと嘘の通報をする嫌がらせがあると見たが、それとは少し違うよね。
近所の子供の奇声がうるさくて児童相談所に虐待かもと通報するのと同じ次元かな？

ちょっと前までなら訓練のあと活動服で飯屋行ったりはフツーだったけどな、地元に限るけど。
団のOBのやってる店なんか行くと「お、今日訓練だったのか？おつかれー」で一品サービスとか盛り多くしてくれてた。
広域合同の出初式の後に村の団の連中が深夜まで繁華街で制服をだらしなく着たまんまで飲み歩いて
そこらで反吐ぶちまけたり立ち小便したり大声あげたりで１１９番と１１０番で苦情入って今では広域全体で署、屯所以外での
制服、活動服のままの飲食禁止になった。
その次の年には別な町の団が出動人数水増ししてたの発覚して手渡しだったのが広域全体で年２回の振込に変更になって団の手当を小遣いにしてた奴は自動的に嫁管理になって可哀想だった。

本来、制服（活動着）着てれば自制するだろと思ってなんだろうけど
服何着てても暴れちゃう馬鹿はいるからねえ

うちは制服で飲み行くのは禁止だな
昔、市民からクレームがあったらしい

法被なら、田舎の陽気なあんちゃんって感じたけど、
活動服だと威圧的な感じがするからなぁ

>田舎の陽気なあんちゃんって感じたけど
イヤイヤ、4〜50代のおっさんだよ。
声はデカイし他の客に絡むし喧嘩始めるし。

活動着で許されるのは、昼飯だな、俺の所は。
そば屋や定食屋。昼ランチの庄屋とか村さ来の
店から出てきてもクレームが市に入るくらい。
酒なんか飲むわけ無いのに。
ボラティアで入ってるのに、うるさすぎ。
団地の連中なんか誰一人入団してないのに。

制服で飲み食いしていると「税金泥棒だ」と市にクレーム入るよ。

一般市民は「ボランティアでやってもらっている」とは思ってないよ。
「税金使って消防車も買ってやったんだから、しっかりやれ」だよ。

団員も「やらせていただいている」というドＭ気質にならないとやってられません。

テレビも災害ニュースの中で署員や団員が失敗している所をクローズアップして放送するし、風当たりは強い。

>>544
フヒヒ

>>544
現役から言わせて貰うと
「市の備品でやってやっている」
なんだけどな。

飲食だって酒さえ飲まなければ飯位喰わせろと。

>>546
「やってもらってる」　「やらせてもらってる」　の相互関係が大切だと思う

バカみたいな金遣いをしなければ　弁当代くらい普通に出せるよ

やらせてもらってるなんて思うかよ
そんなに消防団やりたくてたまらんのか？

有事の時に誰かがやらなきゃいけないことだからっていう
ただの有志の集まりだろ

俺は限りなく>>546に近い

うちの団は田舎で、有事の際には現場でガンガン消火もするし
特に初期消火にはなくてはならない存在だと思ってる
周りの市民からの理解も深いから、感謝されることはあっても
文句言われることなんてほとんどないぞ

>>547
一般市民から見ると
「勝手にやっている」
になるんだよ。
だから税金ドロボーと平気で叩ける。
ひょっとしたら本職との区別も付いてない。

大体「やらせてもらっている」なんて考えを持ち出している時点で
関係者じゃないよな？

まあ、理解してもらおうとも思わんけどね

一度入ったら、代わりの人を見つけないと抜けられない。
何か変な組織だよな。

広域指定暴力団構成員の僕のところには勧誘に
来ないのですが希望すれば入団出来ますかね?
良いシノギが出来そうだと睨んでます。

547だが
家賃無しの詰所、高価な車両、その他装備、年俸、交付金、助成金etc
市民の金を使って活動しているんだから
「やらせてもらってる」　でもいいと思うのだが

追記
「やってやる」　「やらせてやってる」　「勝手にやってる」　になると
周囲との関係性も悪くなると思う

心構えとしてはそうあるべきなんだろうけど、じゃあお前がやれよってなる罠

お前というのはクレーマー市民のことね

>>553
> 家賃無しの詰所、高価な車両、その他装備、年俸、交付金、助成金etc

それらを、私用として使ってるなら、
「やらせてもらってる」だね

市民の税金というが団員も市民で税金を収めている。
詰所や車両は行政が区の防災という事で行政が税金+助成金金で購入管理している。
備品を使う人間は入団すれば誰であろうとよく、特定の人間である必要は無い

ちなみに年俸を日給にすると＠50円前後になる。

>>557
笑えない　バカ　ネタだったらごめん

うちの団は団長含め40代以下
練習も本番も式典もちゃんとやってる
だから早く辞められる
おじいちゃんがいつまでもしがみ付いている団に所属しているんじゃないの

>>559
> >>557
> 笑えない　バカ　ネタだったらごめん

何言ってんだ？
もしＡならＢ って文法も理解できんのか？

「消防団をやらせてもらっている」という自覚はないが
「先輩の命令を謹んで実行させていただいている」「先輩の顔を立てさせていただいている」という自覚はある

中学以来の厳しい上下関係は今も健在！

まぁ、３年と２年の先輩方の練習のボール拾いを１年がやって
ボールをカゴに入れて返すとき「お願いします！」って１年が言うくらいだったいからな

だから、消防団やりたくてやりたくて「やらせてもらってる人」なんだよ察してやれ

>>559

練習も本番も式典もちゃんとやってると早く辞められるんだ。
良いな〜、羨ましいな〜。
うちの方は、それらをちゃんとやっても辞められないわｗ

周囲との関係性も悪くなると思う　ということを強く言いたかっただけ

俺は入団してやったが行ってない！
理由は飲みの誘いがうっとおしいから！！
次の日仕事だっていうのに下っ端だから車出せキャバクラ行くぞ！！
やってられねーーよ
飯食いに行くにも30から40分かかる田舎なのに行ったり来たりもう懲り懲りさよなら。
どんな批判を受けようが俺はもう行かない。

>>563
即戦力として、辞めることは許されない

>>565
そーすか。良かったに

>>565
飲みに行くなら有志で自腹でしょ

もしその飲み会が部費から出ているのなら
部内全員の合意として連帯責任として使われているだけだと思う
言われていることに嫌々付き合うより反旗を翻さないと
いつまでも変わらないよ
若手の仲間を集めてボイコットも良いと思う

広域指定暴力団構成員の僕のところには勧誘に
来ないのですが希望すれば入団出来ますかね?
良いシノギが出来そうだと睨んでます。
もちろん暫くカタギのように振る舞いますがｗ

>>563
強い者が弱い者を助ける事を悪いとは言ってないだろ
弱い者が弱い事に甘えるのが悪いと言っているんだ

567
若手なんていないよ
俺以外40越えのおっさん

>>570
それはお気の毒
早く新人を見つけて　おじいちゃん排除せねば

UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c

UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4

UFC 146 - : ロイ・ネルソン vs. デイブ・ハーマン
https://www.youtube.com/watch?v=qJA16o7tCt4

UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8

広域指定暴力団構成員の僕のところには勧誘に
来ないのですが希望すれば入団出来ますかね?
良いシノギが出来そうだと睨んでます。
公務員さんは叩き甲斐ありますしｗ

http://momi6.momi3.net/hk/src/1396927655682.jpg

>>574
貼ろうとしたら既に転載されてたかw

ちょwwwwww
これマジかwwwwwww

笑坊団の頭の悪さ丸出しっすね^^

日本の線路だと、線路の下にホースを通せる穴があるんだよな。
知ってた？

踏切で止まってる救急車をみると、無力を実感するね

もうついていけない仕事でも一番大事な３０代に消防団とは・・
ここで人生が決まるといっても過言ではない

少数のなかの一人と思うと余計凹むわ

踏切wｗ

>578
それって何処の路線でもあるの？

夢を、私は夢を見ています。強い、強い、強い気持ちを、受けとめられないほどの気持ちを、私は感じていたのです。

>>582
どこでもあるのかは知らん。うちの自治区にはあった。
踏切に隣接して防火水槽があったあらかもしれんが。

>>582
これだ。
https://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/kurashi/shiminkatsudo/shobodan/boan20130806.html

>585
こんなものがあったのか。管内にはないけど今度見てみよう

いや、そんなんなくてもさー、砂利掘れよwww

犯罪じゃね？

は？www

しかし小保方さんの記者会見は痛々しくて見てられんな。
泣き顔で自己を責め謝罪。
意地悪な質問を浴びせるメディア達。

ノーベル賞級の若き女性研究者を、メディアは見事に犯罪者のように仕立て上げたな。

まぁ、小保方さんは、出る杭を打たれる日本を脱出してアメリカに呼ばれるだろうな
彼女を責め立ててるのは完全な陰謀だよ
朝鮮学校を卒業した在日エリートがメディアにわんさかいるからな
http://up2.cache.kouploader.jp/koups9293.jpg

花粉症ですね

>>573
身辺調査するから無理じゃね
身内にいても入れないかも

>>574ってそもそも何の画像なの？テレビ？

こういう踏切は日本にはないな

>>528
総会来なかった奴に
マジで選手になったよ（はーと）メール送ったお。
総会来ない奴が悪いよね

小隊訓練やる意味を教えて下さい

上層部の暇つぶし

質問。
操法用のホース（ホースメーカが操法用として販売してるやつ）を
分団で購入しようと思います。
操法用のホースを使う前にしておいた方がいい事ってありますか？
水を一回通すとか（自分の所はカラ操法）あと操法用のホースってのは
訓練や火事場で普通のホースと同じに扱っていいのか？それとも操法専用で
現場、訓練使用禁止なのか？皆さんの所はどうされてますか？
あと操法用ホースは何本ぐらい購入されてるか教えてください。

>>599
カラなら大会用のホース使う必要ないのでは？使い古したホースでまっすぐ延ばせる練習した方がいいんじゃないかな。

>>600
追加｡大会用のホースも現場で使えるけど、高いからもったいないと思う。

>>599
>>600に同意
カラだったら操法用ホース買うだけもったいない
あれのメリットは、水が入った時に勝手にまっすぐになってくれるから展張の悪さをごまかしてくれるのと、
筒先に結合するホースでは、余裕ホースが綺麗になってくれるって事なんだから、
水が入らないなら操法用ホースを使う意味がない

これを考えると、火災現場じゃ逆に使いにくいだろうな
使用禁止とまでは言われないだろうけど、無駄にまっすぐになろうとするから
狭い現場なんかじゃ扱いにくくなるんじゃないか

ポンプの圧力設定は使用禁止なんだから、操法用ホースも使用禁止にすべきだよなぁ

つーか、「操法用」なんて器具がある事自体がおかしいんだけどな

有るのはいいでしょ。
ホースだって、耐圧性能落として安く作れば農業用とかで売ってもおかしくないでしょ

それは「操法用」じゃなくて「農業用」でしょ

操法をやった時に、「綺麗に見えるため」の器具が存在してるのがおかしいって言ってんのよ
操法で綺麗に水が出せる筒先とか、まっすぐ延びるホースとか、実にナンセンス

>>606
利犬に何言っても無駄w

筒先に整流器があることは悪いことじゃないと思うけどな
拡散が出来ないとかなら無用だけど

みなさんレスどうもです。
操法用のホースはカラ操法じゃ必要ないのがわかって感謝です。
ホース伸ばす時にまっすぐ転がって行くぐらい思ってましたｗ
やわらかいホース探して練習します。

>>608
整流器の有無の話じゃなくて、
火災現場で水の出し方に変化を付けたいとか、そういう話じゃなくて、
操法用として、操法をやった時に綺麗に見えるかどうかがポイントになる器具ってのは、
一般市民からしてみれば、ほんとーにどーでもいい話なわけよ

>>609
無駄な買い物しなくて済んでよかったね
その分の金で少しだけ良い物を選手に食べさせてやった方がナンボかましだよ

今時カラ操法？

>610
だから特化しすぎて現実的じゃないものはおかしいけどって事です。
無反動だって分団の中でも浮いてるけど素人から見たらわけわからんだろ。
言ってることが否定したいばかりにおかしな事になってるぞ。

嫌なら買うな。

終了

>>612
素人から見てわけわからんかどうかが問題じゃなくて、
その器具の意味を説明した時に、意義があるかどうかって話でしょ
無反動はこういう器具ですよって説明されれば、あぁなるほど、火災現場で役に立ちますねって事になるが、
操法用ホースは、操法をやった時にホースがまっすぐになるんですよって説明されたら、
普通の人は　はぁ？何それってなる
この違い

>>613
一般納税者が消防団に税金使って無意味な器具を買ってもらいたくないと思った場合どうすんの
って視点は必要だ

今回のケースは税金ではなく分団で購入だから。

元の質問者の人の話と、一般論として操法用器具の話はもう別になってるじゃん

それに、分団の金だって元は税金だからねぇ
報酬分は個人の金だとかって話ならかみ合わないから話す気にもならないけど

操法大会なんてのは、やってる人の自己満足、ほぼ趣味の世界でしかないんだから
火災現場で使えない、操法専用の器具が欲しいなら、完全に自腹で買うべきじゃないの
異論反論あるだろうけど、俺に言わせれば草野球の道具を税金で買って欲しいってのと同じに見える

http://2ch.net/
otonaをつけたらいけるよー
↓
http://otona2ch.net/

カラ操法でも操法ホースは軽いから使う意味ある
何回も使い込んで手に馴染むようにすることかな、硬かったり滑りやすかったりするから
カラなら穴があいてても関係ないでしょ

現場でも使えるけど、薄いので取り扱い注意な

群馬の火災大変だな
栃木に燃え広がったらしいな
消防団員も3日間くらい帰れないんじゃないの

小隊訓練が時間の無駄すぎて泣けてくる

どこ住み？
小隊訓練ってまだやっているところあるんだ。うちの地区だけだと思ってた。

大規模山火事はヘリじゃないと無理だね
消防団のジェットシューターも火消し棒よりましか

http://www.asahi.com/articles/ASG4J3GLZG4JUHNB004.html

うちなんて今年中隊訓練だぜｏｒｚ

>>621
南東北の田舎町よ

>622
スコップ最強。てか農家に動墳を借りるのがいいと思うんだけど水量が足りないかなぁ

４月から消防団に入りました
夜に訓練があるというので行ったのですが右も左も分からず立っていたら
ホースを巻けといきなり怒鳴られポカーン
やる気が無いなら帰れと説教される始末
地域の為と頼まれて入団したのですが
もう二度と行かないことにしました

>>626
それは上のやつが悪い
班長に相談して指導してもらいな

めんどくさいけど、やりがいもある。
楽しい事もある

まぁでも若い奴は尻が重たいのも事実
言われるまで何もやらない、先輩が何かやってても手伝おうともしない

それこそそんなことまで指導が必要か？と思うことまで教えなきゃいけないのは苦痛。消防がどうこうじゃねーだろと

1,2年目は、やる事も分からんでしょ。
大ベテランなのに、ぼーっとしてる奴も居るし

>>626
新人研修も無しにホース巻け言われたなら言った奴がアホだろ

>>628
一挙手一投足にいちいち文句をつける上もいるからね。
そういうところだと、何をやっても何か言われるので、だんだん何もできなくなる。

俺も入団したての頃訓練の手伝いで立ってたら立ってるだけじゃなく手伝え！手伝いに来てるんだろ？と言われた
わからないならわからないと言えと・・・
いやいや、わからないのは事実だけどその行動を今からすること自体わからないから動きようがないんだよ

初日はしょうが無いけど二年目三年目で車両拭いてるのにだべってる奴とか
いきなり叱るのは指導者としては間違ってるのは異論はない。
他の分団はどうなのかしらんけど用具の並びって最終的には用員がきっちり並べ直すので廻りは運んでそれっぽく置くだけ
だから一年目だろうと出来る仕事はいくらでもあるけど、一年目で覚えて欲しいのは括弧訓練だな

どっちもどっちだな
＞右も左も分からず立っていたら
なぜ誰かつかまえて尋ねないの？と思うけど、もう世代としかいいようがない

括弧訓練wwwwwwwww

括弧訓練て何ですか？？

>>626
まあちょっと我慢してくれよ
中隊訓練とか意味不明の芸の修行させられるよりはマシだからさ

中継訓練や模擬火災訓練のほうが本番に役立つよ
水を背負ってる車が火点直近、自然水利に可搬、ポンプ車が中継
水利の熟知、とっさの判断で操定を組み立てられるのか　それが重要
なぜ操法や小隊訓練をするのか　意味が解からない

つまんね団体だわ

きょう導をきょうどと言っちゃう奴w

>>638
上に進言すれば良いじゃない

>>641
してるし

>>638
上の人は、なんて言ってるの？

団の一番上の方にいる幹部ってのは、今の腐った消防団が大好きだからこそ残り続けてるような連中なんだから、
それを変えようなんて意見を取り入れようなんて気になるわけがない

せやな。
だからこそ、>>642が何て言われたのか知りたい

642だが
毎年言ってる　団長も言ってる
だが　広域の会議でいつも却下されるらしい
消火活動に参加しない都市部のおじいちゃん達が許さないようだ
運動会でしか自己主張できないからだろう
田舎団は本番重視
しかし　操法大会　ゴルフ大会　ボーリング大会はなくならない

愚痴スレのほうが良かったのかな

なら、団長になってその上に言うしかないよ。
頑張ってね！

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20140411-00035678-r25&r25pc=chumokufree_20140414_6

ロクでもない事しかしないな。

女性団員に恋をした

筒先員交代！

うちは水利がポンプで中継は可搬だ

はぃ？

かっこ訓練が本当にあることを知った時は衝撃でした

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140421-00000045-mai-soci

役人が絡むと全部こうなるw

公務員との関連は書いてないのでよくわからなかった。

各個訓練のことだろ

(訓練)

結局は早く辞めるのに全力を尽くすのが最善策。

なんか　雨がすごい　台風みたいだ
土砂災害的なことが起きません様に

そういえば総務省からお達しが出た「消防団員の装備」でおまいらのとこ何か変わった？
ウチはその予算が何故か操法用の筒先とホースと選手分の靴に化けそうなんだけど・・・

わろた
大会専用の道具やん。やっぱ狂ってるな

そんな直ぐに予算が来るのか？
新しいホースと、銀ガッパと、トランシーバーほすぃ

カカトの反射シールが緑色のブーツが来たな

>>662　まだ金は来てないんだけど町長から「総務省の通達が有ったからちゃんと予算付けるから希望装備と概算を提出してね♪」があったのさ。
そしたら操法キチな部長がシグナルのカタログコピーして提出しやがったのｗ役場の総務課に居る団員が気付いてみんなに知らせてくれた。
たぶん却下されるとは思うけどねー。
今は班長と委員会でケブラー手袋と安全靴とゴーグルで申請しようとしてるわ

却下されればいいけどな
操法スペシャルを嫌う人が多いけどもっともらしい理由を言えれば通っちゃうのがお役所

消防団行かずに1年。
市からお金が振り込まれてたらしく代表の人のところにお金を持っていくことになった。
嫌だなあーー

>>665 ホント却下されて欲しいわ。
幸運な事にうちの町は防災に敏感に対応してるからそんなお遊戯会に金はつけないことを祈るばかりです。
稟議書？には「今年度開催の操法大会上位を目指します！」て書いてあったそうなw
分団長も知らんかったから部長の先走りだなぁ。

> ウチはその予算が何故か操法用の筒先とホースと選手分の靴に化けそうなんだけど・・・

実際と全く違うようだが。
誇張表現？

>>668 書き方悪かったね、ごめん。
朝イチにヒラ団員の俺のとこに操法用品の話が回ってきてそのまま書き込んじゃったのさ、
で班長に聞いたら「グローブその他で出し直すけど一旦役所に書類があがってるからなー」でそんな表現にしちゃった

うちはまだ決まってない、本部の3役はチェンソーなんて危ないよなって話してた

+http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/h26/2602/260207_1houdou/01_houdoushiryou.pdf

んだ

際限なく希望を聞くと隊ごとの装備にバラつきが出るからダメ
結果、一番分りやすくて満遍なく配れるホースが適当になる

河川の警戒用にライフジャケットが欲しいと言ったら、上の事を言われた。

中継訓練、年に1度で、各班3名づつ（1班は10名+ぐらい）

検閲の出し物、毎年訓練10回ぐらい

>>672
発生する可能性が高い災害によって、支給する装備を決めれば良いのにね。
うちの方に、山火事装備や水害装備貰っても、使う機会が無い

既にチェーンソーも油圧ジャッキもあるから欲しいのはタブレット端末かな。
本署はとっくに水利の載った地図まで配備してるんだからうちもほしいよ。
あとはデジタル対応の無線機か

後釜が欲しい…

まともな靴と革手袋、雨合羽、全員分のヘルメットさえあればいいな。
俺らのとこは無線はまともに運用できそうに無いからいらないな。

>>675
デジタル無線機　全然使えないよ
建物の中や山間部では　「圏外」
火災現場では　みんな携帯使ってる
アナログのほうが使いやすかった

うちの団に地震・津波用にMCA無線が配備されるんだけど肝心な時に使えるんだろうか。
常備がデジタル化してもなお不感地帯があるエリアなのに

盛岡山鹿市大変ですな

操法って機械器具愛護云々って要領に書いてある割には、
ポンプに優しくないよな
何で４番員が「よし」って言ってからポンプレバーやPTO入れるようになってんだ？
そこからタイム始まるから、クラッチなんか踏まないで入れてるところ多いんじゃないか？
PTO壊すための手順にしか思えんのだが
PTO入れて、サイドブレーキ確認してから「よし」でもいいじゃん

3本しかホースが繋がってないのに
注水姿勢に入る前に　「放水始めっ」　は
本番ではありえない

ゆうつべ辺りに筒先の接合失敗に気が付かず1番員が走って
ホースがフリーの状態で送水したの見たことあるな

レバー？今どきはスイッチだけだろ。

今はAT車だかんねぇ

>>681
PTOやクラッチは乗車後に入れておく。
規定ではポンプレバーだけ計時開始後に操作する。

ポンプレバーのない機種は何か１操作を計時後に残しておく。

運動会よりも災害時に役に立つ団員になりたい
運動会は有事の際に何もやることの無い都市部の団だけでやってればいい
本職と一緒に火を消してる田舎団からすれば運動会なんてどうでもいいこと
ポンプ操作と水利の熟知のほうが大事

うんうん

頑張れ

>>687
君が役立たずな原因は操法ではなさそうだ。

遠回しな言い方が男らしくないな
言いたい事はハッキリと言いなさい

堕スレ

貧乏田舎分団

ポンプ車の流量計で質問。
タンク車の積水口に中継送水してる時に
タンク車の流量計が800リットルと表示さ
れてる時ポンプ車の流量計で
800リットル送水してやるとタンク車の水は減らない？？やっぱり圧力損失みたいなものは流量計で見ててもあるの？

高低差やホースの連結本数にもよるんじゃない
数字じゃなく　送る側と受ける側で
あふれない程度に　その都度無線連絡してるよ

圧損は関係ない、800L放水してるタンク車に800L送れば平衡状態
メーターの誤差もあるだろうし、無線でやり取りしながらやれば

我が団は無線が無い。トラメガだけが頼り。
筒先が何本か集まると怒号だらけで何が何やら。
結局伝令が一番確実だったりして・・・。

玩具みたいなトランシーバー配布されてて
中継訓練で初めて使ったけど、ちょっと山の陰になると通じなくてどうしようもなかった
見通せるとこならばけっこう飛ぶらしいけど、見通せるなら手振りで大丈夫だものね
夜とかは無いよりマシかもしれないけど

免許の要らない特少はそんなもんだよ。
古株の人は違法と知りつつヤフオクで見かける
海外製のトランシーバー（通信範囲18キロ）持ってたよ。

無線機あってもポンプの騒音で何も聞こえないんだよなぁ。
音量上げても音が割れるだけだしさぁ。本職の人たちはよく
聞き取れてるなぁと思う。

多分、本署のやつらはやりとりの内容が洗練されてるから
多少聞きづらくても把握できるんだと思う
消防団はそこまで訓練出来てないし、圧の上げ下げも人によって
例えばちょっと下げてとか、1キロ下げてとか、０．１メガ下げてとか、、、
詳細まで聞き取れないと意思疎通が出来ないのもあるんじゃない？

>701
それこそ統一しろよと。そんな俺は伝達の台詞を統一するために奮戦中

>>701
消防団は会話の方法が統一されてないしねぇ。
無線を導入した時に練習したはずなんだけどね。
「山田さん！！圧足りないよ！」とか普通の会話なんだよね。

>>699
通報しました

>>700
うちの部は　耳に掛けるタイプのイヤホンを買ったよ
けっこう聞ける

俺の所の分団は、デジタル無線機を所属団員に配った。
P-2とかのチャンネルロックされているけど、常にACアダプター
を刺してONの状態。
なんか、意味無いな。まだ、一度も話した事もないし。
時々、遙か遠い所の火事の件の通話が聞こえるけど。
アイコムとかいうメーカーだった。アマチュア無線の会社だよね

>>704
はいはい、バカ犬はさっさと死んでくだしあ

>>704
罪状は何よ？

>>699
持ってるだけで罪になるのかよ

>>709
すまん、安価ミス >>704 だた

>>709
なるよ。
電源を入れて送信ボタンを押すと電波が発射できる状態ならば違法。

>>711
そうなのか。で、どこに通報したんだ？

通報うんぬんはどうでもいいとして調べたら結構細かく決まってるんやね電波法

ヤフオクで売ってる輸入品の無線機使って摘発されてる奴も結構いるんだな。
こういうのって普通に売ってていいのか？

>>714
今のところ、売るのは自由。買った人の自己責任。

どうせなら、チャカやシャブのように、売るのも禁止してほしい。

デジタルとアナログを同時に使える携帯無線機ってないよね？
切り替え式の据置型っていうのは見つけたんだけど

2台持ちの方が現実的でしょ

http://www.yaesu.com/jp/business_index/product/vxd450u/detail.html

http://www.icom.co.jp/products/land_mobile/products/land_mobile/ic-dv55c/

俺も部長で同じ部長やってるやつ、受け付けねぇわー
会いたくねぇうるせぇし

うちの団　デジタルに切り替った
昔の携帯みたい　
基地局の間に障害物があると「圏外」

>>695-696
レスどうもです。
我が分団のポンプ車の流量計が壊れているんですが幹部連中に言っても「流量計使う？要らないやろ？」となかなか直す気が無い…
役場に言っても「流量計使います？ん〜」と直す気が無く…自分達も有効的に使ってたかは疑問なんですが…ちゃんと流量計を有効的に使ってる分団の方はおられますか？？
あと中継送水する時のポンプ車とポンプ車の距離ってどれくらい間隔開けて中継してますか？？

高いんだよ。数万とかじゃないんだよ。

ちゃんと勉強して下さい

ちゃんと勉強の機会開いてください

流量計の値段は習わないだろう。

>>723
勉強会を設けると、そんな知識必要ない、時間の無駄 って言うんだろ？

>>694
ラジエター等の冷却水に回している水は減るかと

せっかく休日満喫してんのに、火災出動の呼び出しとかありえんわ

そういうのは愚痴スレいけよバーカ

昨日の夜中に建物火災で出動してきたよ。

筒先持って放水してたんだけど、喉カラカラで我慢してたら消防署の人が
アクエリアスの入ったでかいウォータージャグを持って来て直接口にアク
エリアス流し込んでくれたよｗ　「水分補給してくださーい！飲み物欲しい人
いませんかー！」って叫びながら駆けまわる姿は、戦場の衛生兵みたいだったｗ

>>729
お疲れ様です　筒先熱かったでしょ
経験者だからわかる　消しながらもいたたまれない気持ちになる
家が燃えるのってイヤだよね　見たくないよね

でも給水って本部も仕事じゃね
本職にさせることじゃないと思う

>>730
うーん、最初は本職の人たちだけにしか回って無かったけど、
後からまた作って消防団にも飲ませて回ってたみたいだよ。

消防団もこういう準備しておいて本部付あたりが給水してくれる
とありがたいんだけどね。指揮車にウォータージャグと粉のアク
エリアス備えておけばいいだけだからね。真夏なんかは特に熱
中症とかの心配もあるし。でも甘え過ぎかなｗ

プロだからできるんじゃね？

まだ消防団とか有ったんだｗｗｗ

>>733
お前今まで何してきたの？

>731
査閲訓練中は飲み物用意してるがそれ以外は状況に応じて買い出し。何のための運営費かと

>>729
乙
良い話だ

>>727
連休中に訓練よりマシでしょう。

うちの団は飲み物は団から出ているからアクエリアスやお茶は飲み放題なんだが
飲み物個人持ちの団は火事のときどうしているのだろう？

>>737
火事現場の近所の方々が配ってくれるのはうちだけ？

消防団と共に活動している「奉仕団」という女性が中心の組織があるよ
火事場で長丁場になる場合おにぎりやお茶などエネルギーになる物の配布をしてくれる
それ以外に消防団の中に「救護班」ってのがあってそこは若いねーちゃんたちが中心

火事で防火服着るのは当たり前なのでしょうか？
自分の地域は法被というのをきて活動するのが当たり前なんですが。
銀色の防火服？があっても誰も着ないし、着ろとも言われないです。
ちなみに年何回かは火事があります。

>>740
俺らのとこは防火服が班長だけにしか無いから、着てくる人は誰も
いないな。着てるのは本部とかの人間だけだよ。5年位前に半纏も
廃止されて活動服が支給されてるけど、未だに半纏着て来る人が
多いね。なんでも普段着に羽織るだけでいいかららしいけど。

火事の時に活動服とか着て来ると怒られるんだよ・・・。着替えてる暇
あるならそのまま来いって。だから、火事の時は帽子だけ被ればいい
事になってる。おかしいよね・・・。

会議とかで安全装備とかのことが議題に上がるらしいけど、結局は
「まぁ、今は必要ないだろう」で終わり。

地域によって差がありすぎですよね、自分のところはヘルメットだけはかぶれと言われますが、
それ以外は軍手だったり素手だったり、長靴は普通のゴム長だったり。
誰も何も言わないし、何か言うと、「じゃあお前が部長になれよ、市長や団長になれよ」
なんていわれて終わりです。
話では、法律が変わって退職金を上げたり装備を強化するような内容になったそうですが、
どこまでそれを遵守して実行するのか疑問です。

地域差があっても良いんじゃね？

途中で送信してしまったすまん

地域によっていろんな条件、例えば地域との関わり具合とか
本署との物理的な距離とか、全然違うやん
そんなん加味せずに全国統一！って言われてもうっとおしいだけだろ

うちはまだ法被とヘルメットがメインな地域なんだけど、
確かに活動服に着替えてこられると「はぁ？」ってなると思う。
まぁ新人でなんにも知らなければしょうがないけどね。

>>防火服が班長だけ　貧乏田舎分団決定

装備はＴＰＯで
暇そうなポジションなら法被だけ
筒先持ってるなら、防火着、ヘルメット
住宅火災でいろいろ落ちてきそうならばヘルメット

火災時にフル装備に着替える暇あるなら、もっと早く来いと思っちゃうほうだな
とりあえづ、法被と長靴で屯所に駆けつけて、あとは現場に付くまでにどうにかするｗ

法被だけ、防火服支給無しの地域って、雨が降ってても、向かい側から放水の水が
かかってきても、ずっと法被なんだよね、なんでそこまで法被にこだわるのか不明。
銀の防火服着てれば、熱も反射する、雨もしみこまない、火の粉も防げる、放水中に、
熱いからお先に失礼ってわけにもいかんでしょ、装備にはそれなりに理由があるんだよ。
早く行くのが命のやつらは、犠牲となった全国の団員の教訓などどうでもいってことだな。

　法被は、燃えてる施設の敷地内に入ってもいい人かどうかの区別が
つけやすいから着るんだよな。防水時は着る必要ないと思うけど。

うちは署隊と同じセパレートタイプです。
延焼建物に入ることはないけど現場では何が起こるか分からないから。
法被着て消火活動だなんて、ほんと消防団員の命って軽く見られてる。

貧乏田舎分消防団なんでマジでお金がないんすよ…。せめてメットと靴、手袋だけでもよこしてください。お願いします。

装備なりの活動にしとけばいいと思うんだ

>740
今どきは支給されるのは黒の防火衣。アルミックスは過去の遺物だけどかなり高いらしくて１部署あたり年に２〜３着ぐらい
本当に法被？半纏じゃなくて？

>747
それが普通だろ。車庫に一番乗りしてるなら着る余裕もあるけど。
最も一番乗り＝運転手なので着なければ即行動できない。他のメンツは車で着る

>751
革手ぐらい自分で買え。標準装備には含まれないので分団購入が破れたら実費。
結構細かく買ってくれるから切らすことはないけど

うちの新しい防火衣はジャケットと最新型ヘルメットで5万らしい
どうせならズボンも支給してくれればいいのに

　ヘルメットはいるでしょ。もしかして、操法の時だけ用があるとか。

>>757
その通りｗ　各分団に5個だけしか無い。
しかも練習の時はそれ使っちゃいけないんだよ。
火事の時に仕事用のヘルメットかぶって行ったんだけど、
「お前だけそんなのかぶってんじゃねぇよ！」って怒られた・・・。

>>758
上は気が狂っているんじゃない
現場が一番危険なのにね
逆に　前日から準備された大会会場のほうがヘルメット要らないよ

日本全国いろいろだなぁ。
今年度の国からの財政支援で変わるのではなかろうか。26年ぶりだし。
変わったら良くも悪くも参考までにおしえてちょ。

>>758
　冗談のような話だ。俺は、ヘルメットかぶらずに火事現場に来た部下を
取りに帰らせたことがあるが、その真逆をやる基地がいるとは。
消防団じゃないな、操法団だ。

>>758
これはダメだ
うちのとこはかぶってないやつにもそんなにうるさくはないが
基本的にヘルメットだけはかぶってくれって言われる
かぶるなとか本物の基地だ

メットくらい自分で買えや！

メットや防火服着てないでけがしたら保険おりるの？
貧乏田舎分団は保険に入ってないか！

>>764
規約で　2週間以上入院すれば保険も見舞金も出るよ

てか　またまた金かい　秋田

夜警でもヘルメット着用だわ

>>766
それは、下半身に？

意味がわからない

ズボンのすそ上げ忘れて、いつも半長靴

>>758-7562
職場で似たような話あったわ。
「先輩が素手なのに軍手なんかするな！」って怒られて作業してたら手を怪我した。
昔の人は鉢巻に素手で地下足袋だよね。

>>770
鉢巻にロウソク付けてたりするの？

地元の火事で煙がモクモクなのに招集メールこず。当然詰め所にFAXも来ない
本署隊は続々駆けつけてる。君ならどうする？

とりあえず着替えて指示待ち自宅待機

シラネ

総合水防演習行ってきた。暑かった。

>>772
てか　119しろよ

本署隊は続々駆けつけてるのに何のために119するのだろう

召集メールより無線指令を聞いて詰所に行くことが多いので、
詰所着いたら召集サイレン鳴らすかな。

署隊からの要請出場ではなくて火災指令だったら自動的に出場している。

>>772
出動する。　実際火事が起きているのに、出動しない理由はない。
数年前メールトラブルで一部の団員に召集メールが届かないことがあった。
その後の調査でも原因は特定されず。

>>772
昨日、まさにその状態だった
隣地域の山で煙あがってたけど、119なくて分署は警戒出動って形だから団本部との連絡があやふや
団本部は大半がこの4月に入れ替わって連絡全部グダグダで、各分団への正式な指令は三時間遅れた

その後、近隣分団は待機解除とか指示きたけど
数分後に担当分団の可搬ポンプ壊れたから可搬ポンプもって出動とか言ってきて出動

結局、壊れた可搬ポンプっていうのも、排水弁閉めてないから真空かからなかっただけだった

笑坊団はマイルドヤンキーのｽｸﾂ

>>779
>実際火事が起きているのに、出動しない理由はない。
オイオイ、理由は有るだろ。出動要請が無いという。
勝手に出動なんかしたら誰が指示をして誰が責任を取るんだ？

また、その話題？
条例読めよ

うちら田舎団は　署員が少なく管轄範囲が広いため
火災指令発令後すぐにサイレン吹鳴＆メールが来る
警戒指令のときは詰所待機で携帯か無線で連絡を取り合う
警戒の時はタンク車保有の部のみ出動の時もある

>>782
同意。
出動指令が来なければ、団本部に連絡とって、「指令来ないんですけど」と報告すべき。
指令センターのミスや故障で指令が来なければ、指令センターが責任を取ればいいし、
「ミスに気づいたのなら何で連絡しなかったの？」と言われないために団本部か指令センターに問い合わせればいい。
そこでの指示を仰げば、後日呼び出されて始末書を書かなくても良くなる。
全ては書類が揃ってたり話の辻褄を合っていれば問題なしのお役所流に合わせておけばいい。

仮に管内でしかも詰め所のすぐ近くが燃えているなら本部かセンターに「指令来ないけど出動させてください」と言えばいい。

いちいち許可とらねーと出れないとか
馬鹿馬鹿しい

>>509 で答えは出てるだろ

消防団員が放火

http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20140512&id=0230359&action=details

いろいろ出揃ったね。結論から言えば出動だけど万が一けが人を出したら揉めるだろうねぇ
ちなみに俺は煙の出処に向かってたら本署指揮車が追い抜いていったのでそのまま現状まで移動して分団が到着するまで待ってました

>788
珍しくもないからどうでもいいよw

>>788
そんなに消したかったら
ＢＢＱでもして　オシッコで消してたらいいのに
人に迷惑を掛けるな　
それに　捕まったら職と家族を無くしてホームレス

ファイアークルーほんと売ってねぇな
みんな買いすぎ

>791
こんな扁平な靴じゃ脚絆がずれそうだが

>>791
なにかと思って調べてみたが・・・操法用の靴ってあるのかｗｗ

大会いつ？

6/1

8/3に旧市の査閲をやって9日10月に市全体の代表を決める
選ばれた分団は来年の県大会用員

>>794
8月頭
ネットとか近所のスポーツ用品店からかき集めて人数分揃ったわー

菊川市消防団のエアロバンパー付き（地面との差15〜20くらい）の新車回送
一昨年くらいから見かけなくなったけど、担当者変わったんかな？

どこだよｗ

町田市の件、団も出てるのかな？
長期戦になりそう

あれはツライよな
さっさと消して帰りたいだろーに

鎮火まで6日かかったケースもありって、団員はどうすんの？

各団交代で延焼防除の放水を続けるんじゃない？
やりたくねー

あれ、変な変換してもた。 延焼防止ね

ウチの町で肥料工場燃えた時は4日かかったなぁ。
幸い肥料工場のすぐ横が遊水地で水の心配と延焼の危険が少なかったので放水銃設置して署員と団員で分担して4昼夜を一日6交代で延々放水した。
女性団員、肥料工場、町内会も分担で炊き出し、朝パン昼カレー夜おにぎりと豚汁のループだったけどねw3日目には弁当持参で来た人も居たわ。

うちのとこは炊き出し食べずにコンビニオニギリ
さすがにそこの団から飯代持ってきたよ
おかしいっしょ？

水すら飲めないんだよ

コンビニ行ったらジュースも買ってこいよw

よく仕事してるのに消防団できるなw
上司に家事なので早退させて下さいなんて言ったら何バカなこと言ってるの？
なんて思われるわwww

>>808
家事なんて言ったらバカにされるのは当たり前だろ

そうか？
おれも子供の送り迎えや留守番で遅刻早退欠席するけどな
乳児一人置いて練習なんて絶対行けねーよ

あぁー無駄じゃ無駄じゃ無駄じゃ

ジャコウ猫さん

>>808
出れるときだけで良いですよ
仕事、家庭優先で良いです。
趣味の時間とか少し分けてくださいな

「よっ！未来の部長！」とか「さすがは元自衛官」とか褒め殺されてその都度「そんなことないですよー」とかとぼけてたら、本当に部長にされてもうた…。

おいおい、俺なんか「よっ！未来の消防団長」て言われてるよ、今の消防団長に。

うちなんか一部一班しかない班だから班長部長は強制よ

>>813-815
消防団員あるあるだな

>>812
そーゆー事言っちゃうと
用事が出来るかもしれないという理由で出てこなくなる

>>808
誘致によって市町村に参入してきた企業に勤めている人間はその市町村の消防団に入団していても
まったく理解してもらえない、「火事だぞ行けよ」と言ってくれるのは会社幹部が消防団経験者の
町商工会に入っている会社だけだろ。今の時代地元になんて就職しているやつなんて稀だろ。

それが実態で、事実上消防団制度が機能してないのに、
見直しされないのがそもそもおかしいわけで
本気で防災の事考えてるなら、自営団員頼みのまんまで、
火事がない時に暇だからって操法大会とかやってらんないはずなんだけどな

明らかに悪い部分すら見直せないのが日本社会なのかねー

そうやって人のせいにする奴ばかりだからだよ。

バカは死ぬまで治らないって言うからな

きちんと根回しして事業所の管理職から団員に勧誘すると理解得やすいと思うけどね。

うちは郵便局は局長から勧誘して今局員が6人、JAは課長以上から勧誘して職員8人入ったわ。

別に昼間でてやるから夜でろよ。ほとんどのリーマンは昼しか働かないだろ

うちは勧誘の時に年間活動表と年俸額を文書で持っていく
初めてそれを見た人は練習量と行事の多さに　親子で引く
だから新入団員は　強制入団の役所員と　経験者の息子が多い
だまして入れて幽霊を作るよりマシなのかなと思う

田舎団なんだけど、今度夜間の活動用に全員へヘッドランプを支給したい
って提案があって導入が決定したんだけど、どんなものがいいか検討中。
1個あた5千円の予算が出るらしいんだけど、どんなのがいいですかね？

>>825
本職の人たちも使ってるやつだと
ジェントス HW-888H
ペリカン 2690
ペツル　ティカプラス2
あたりが定番だと思う
自分はペリカンのやつを使ってる。防爆になってるから少しは安心できるかな

ジェントスは後に赤ランプがあるの視認性はイイネ。

操法用オススメ革手袋教えて下さい

>>826
ジェントスの奴以外は高いなぁ。
多分ジェントスのやつに決めるよ。
ありがとう！

まだ知らない人が多いみたいだからおいておくよ。

消防団の新しい法律のパンフ
http://www.nissho.or.jp/contents/static/img/panf_chiikibousairyoku.pdf

>>828
羊革のヤツ

練習はイボ軍手でいいんでないの。
皮はすぐ破れてもったいない。

>828
前に支給したのはゴルフ用だったな。フィット感とグリップがいい感じだがすぐ破れる。
市内予選ならそこまでは使えないから普通の革手。金をかけるのは県予選からか

騙されたと思って、羊革の使ってみろよ
牛革や豚革買うのがバカらしくなるから

操法のために革手袋買ってどうする
あほくさw

火災で消火する時は革だろ？、当然

おれは　仕事中でも消防でも NO手袋
危険がどうのこうのより　指先の感覚を優先する
操法の時だけ我慢して革手つけてる

指先の・・・感覚？
ポンプとかのスイッチとかレバーの操作の時？

羊のやつにしますね。
練習で破けると思うが。
分団負担だしね。


筒先とかホースも操法用のハヤブサとか使ってみたい

太陽光発電のソーラーパネルが付いてる家が燃えた場合
パネルにも水かけていいの？感電しない？

>>840
電気自動車とかもだけど、その手の機械は
ショートするとヒューズが飛ぶように出来てる。ハズ

>>840
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-gijyutuka/shyohou2/50/50-4.pdf
パネルが破損してたら感電危険があるらしい

田舎ぢゃソーラーパネルなんかないから大丈夫

>>843
お風呂のお湯暖めるやつやんね

イベント大杉て嫌んなる

そういや、菊川市の団の新車回送でバンパー張り出し＋エアロ付き（地面との
差20〜25くらい）の走っているの見かけなくなったけど、本チャンに
なんか言われたのかな？あれ、シブかったのになぁ

>>799

これ↓（1/5の記事のとこ）
http://www.city.kikugawa.shizuoka.jp/shisei/kouhou/photonews/2013/201401.html

屯所に古めかしい倉本安奈のポスター貼っておいたら、分田町が点検の時に発見して、
怒られると思ったけど「懐かしいいいい！」とかすごい喜んでたのでポスターをあげた。
ほくほく顔で大事そうに抱えて帰っていった。

あいつスカトロ好きかよ・・・。

ツッコミはそこかよ！どっちかというとロリコンかと

分団長クラスなら、40代だろ

>>843
田舎も結構パネルが増えてるのでは？
九州のド田舎中山間地域在住者だけど、管理できなくなった山にパネル敷き詰めたり
新築・改築ついでにパネル貼ったりの人が多い気がする
ウチにも業者が山ない？っつって来たな、追い返したけども…

全て補助金と8％直前目当て　エコは二の次
それらが無くなれば消滅すると思うよ　ハイブリッドカーも　しかり
消防団だって　地域防災と言っているが
現在の若者達は　金が出なくなればそれと一緒なのかも
ボランティア的な活動に賛同するのは一部の人のような気がする
稼ぎの少ないこの時代　自分と家族のほうが優先上位
おれも車庫長（部長）だが　今までどおりのことを団員には言えない

>ボランティア的な活動に賛同するのは一部の人のような気がする
その一部の人だけでも、定員を満たす程度の人は今の日本でもいてくれると期待したいところだけど、
そういう良識を持った人があきれかえるような活動内容、特に下らない操法大会なんぞをやっているから、
糞組織のレッテル貼られて入ってくれる人がいなくなってるのが現状では

活動内容よりも悪さのし過ぎだと思うけどね
うちの地域ではまずは母親が反対する

活動内容がしっかりしてれば、多少の悪さというか、要は酒飲みの頻度が高くてもいいけどさ、
今じゃ火事も少なく、実のある活動をほとんどしてないのに、お遊戯操法やって酒ばっか飲んでりゃ、
そりゃ誰からも見向きされなくなるわ

消防団の活動は火災出動だけじゃないだろ。何いってんですか
防災訓練に防火広報にいろいろあるでしょうに。自分のことだけが大事な人間が増えたのが一番の増えない主因だけどだけど、理解を得られないのは悪評のせいだよ。問題が別
やっぱ道徳の授業を復活させて奉公するっていう気持ちを植えこまなければダメ。その上で楽しみと負担のバランスを考えるべき。

道徳と言いつつ酒の事はひた隠しじゃあ…

消防団に大きな良い変革など この先も無いよ

>>830
===============================================================
○消防団の装備の改善
東日本大震災の経験の中で明らかになりましたのは、消防団の装備があまりにも不十分であるこ
とです。これは、全国的な問題です。
もしもというお話はあまりよくないのですが、あの時、消防団員の安全確保のための安全靴、救
命衣などの基本的な装備、津波などの情報を共有するための無線機、救助活動用の機材、最低限の
水、食料、燃料などがあれば、様子は大きく違っていたでしょう。
=================================================================

　消防団員の安全確保のためらな、「安全靴、救命衣」のような中途半端なもの与えて
津波に向かって行けと言わずに、さっさと逃げろと言うべきだろ。
　こういう馬鹿なことしか考えられない国家公務員を、消防団への入団を義務づける必要がありそうだな。
一度経験してもらうしかない。

やったー！！今年から操法の大会無くなったよー！

何でなくなったﾝ？

大会なくても、訓練はしろよ

うちは可搬搭載のCD-1だから　
水利の場所の熟知と　連成計を見ながらの中継の練習を主としている
2年前まではタンク車だった
運転免許や予算の問題もあるが　CD-1に換えた理由は　「大会用車両」　だってさ
水利の少ない山間部の団だから　タンク車や水槽車のほうが欲しかった
無駄金使わず　若い団員に中型免許取得をさせろ　とも言ったがダメだった
防災よりも運動会　間違っていると思うのだが。。。

>>859
震災で気になったのは津波後の行方不明者の捜索だったな。
あの時それなりの放射性物質が出てたと思うんだが、団員は普通のマスクやマスク無しで捜索していたりする。

>>860
詳しく教えれ

>>865
震災の前の年くらいから妙に操法に入れ込むようになって、けが人が出たり、
体調不良で出れなくなったり、大会でミスした人がみんなに責められて自殺未遂
したりってのがあって、色々話しあった結果当面大会はやらない方向になったんだよ。

大会やらない間は、分団ごとの訓練と消防学校への研修に参加することになったよ。
で、今まで中継の訓練とか実戦的な訓練（火が出ている時にどこへ放水すれば効果的
なのか）とか、現場に到着した時の情報収集とかの訓練に力を入れていくそうだ。

>>866
それマジかよ、めちゃめちゃ理想的な形だな
全国に発信出来るようになんとか出来ないもんかな

操法訓練で心臓発作で死人が出た所あるけど、
大会が無くなりはしなかったなぁ。
訓練スケジュールに制限がついたらしいけど

制限がついたのは出動報酬だけでした

またいつもどおり
酒　タバコ　女　操法　金　の
負のループに陥りそうだな　このスレ

実際そこが問題点なんだから、キッチリ解決するまではその流れになるのは当然だろう
よっぽどの事がなければ解決なんかしないだろうしな

で、どこが問題なんだ？

最大の問題点は操法大会だろ
操法そのものは訓練として有用な面も多少はあるが、
大会にする事によって無意味なシンクロなどをひたすら練習させられて
団員に過度の負担を強いる元凶

そして操法大会が好きな奴が、大抵は酒、女、タバコ好きで、
打ち上げの時にそういうのを要求して羽目を外すし、
練習の度にも金がかかる

改善すべき問題点なんか明らかなのに、
消防団の駄目な部分が好きな奴だけが幹部として延々残りたがるから
変わるべきところも変わらない
利害関係のない第三者が本気になって変えるつもりなら、
変えるべきところなんてとっくに明確なんだよ

で、何がどー悪いんだ？

とりあえずID:X1TUlhenの脳味噌がおかしいのはわかったよ

分団長になってボイコットでも改革でもやればいいよ。

昔みたいに各分団個別でだったらそれも出来なくはないんだがなぁ。大会時間短縮にために方面隊内でやる種目も持ち回ってるからなぁ
しかも同じ方面隊に可搬がない分団があるとかどんな罰ゲームだよ

羊の革手袋購入しました。
結構のびますか？

少し伸びる。
けど、革にストレスが掛かる事になるので、破れやすくはなる

そうですか、ありがとうございます。
若干キツく感じたので。
操法練習で使うので間違いなく破れるでしょうね。

サイズキツイと神経質な人には違和感あるので嫌ですね、慣れだと思いますけど。

朝練キツイ

操法馬鹿の相手するのがキツい。

練習１日目→放水止め(^3^)⊃

練習３日目→ほ…放水止め(ヽ´ω`)⊃

東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校

で、貴重な休みの無駄遣いかつ貴重な水資源の無駄遣い競技操法団兼ジジイマンセー酒のみ互助風俗団がどうしたって？

で、ここで愚痴垂れるしかないゴムイがなんだって？

消防団員が飲酒運転で死亡事故起こして逮捕
http://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/1034752041.html?t=

消防団の悪しき風習による犠牲者がでてしまったか

>>887
団員の綱紀粛正・・・って日本語不自由すぎるだろw

消防団に限らず　送迎ナシなら飲まないでしょ
百歩譲って　車庫や自分の車で寝て　朝帰ればいいと思う
まあ　朝帰りでも　多少残っているかもしれないが。

そこまでして酒を飲みたいのか、家で飲めよと。
これ飲ませた側にも責任ありますわな。誰も処分されないgdgdで終わると思うけどさ

飲ませた飲まされたじゃなく
飲んでも　飲まなくても　家飲みしても
大人なんだから自己責任で。

9.11で消防士が飛び降りてくる人達をやりきれない顔で見てる動画教えて下さいませ

>>890
20年前なら揉み消しもあったが、今は出来ないしやらない。

団体なんだから自己責任じゃ済まされる時代じゃないでしょ。
今は飲酒運転で捕まったら、酒を提供した店にも罰則ある時代。
飲酒運転を止める義務もあるし、ましてや団の活動で飲んでたんだから全体の問題。

>>894
だから〜
飲む可能性があるなら　車で来ないでしょ
飲んだら乗らなければ　いいじゃん　
どうしても誰かの責任にしたいようだね　おこちゃまか
他人や団体を巻き込むな

はい退団 退団
辞める理由が出来ました
で、さっそく退団しよう！

>>895
それが徹底できてたら飲酒運転して死亡事故なんておきないわけで。
できてないから人を殺した。ましてや団の集まりで飲んでたって言うからには、是が非でも止めなきゃいけない立場の人間がいるんだろ。止めなかったから、人が死んだんだぞ。
それでも責任がない、自己責任って言うのは常識なのか？

>>897
そんなこと　全国レベルで徹底してるよ
遅刻しそうで自家用車で行った時も
居酒屋￥4000　代行￥3000
当たり前でしょ　若しくは飲まない
飲む可能性のある訓練日ならば　家の人に送ってもらうか徒歩　若しくは飲まない
「今日は車なので」　と言われて　酒を勧める人は居ない
解かりきっている事を何故そこまで言うのか意味不明
ID　赤くなっちゃうので　言い捨て　
消えます。

>>898
徹底してるのに起きた事故にたいして言ってるんだぞ。
徹底してるのに飲酒運転してたんだから、そこの団には連帯責任あるんじゃないか？って言ってる。それを自己責任って反応はおかしくないか？って言ってるわけで。
俺も書き捨てして消えます

ID:fyu7ZUZMの言いたい事はわからなくはないけど、
飲酒運転なんて最終的には自己責任でしょ
本人が飲みたくないって言ってるのに酒を飲むことを強要したとかならともかく、
周りや店の責任を問うようになった風潮の方が本来どうかしてるわけで

団にも分団長などの責任者は当然いるわけだけど、
全員が家に帰り着くまでなんて全部が全部責任持って監視なんて出来ないわけで
小屋で解散した段階では車じゃなかったのに、解散した後に車に乗り出したとかまで責任持つのか？って話
今回の死亡事故のやつだって、表面的な報道だけじゃ、
「実際はどうだったのか」なんてわからないわけで

車で来る→飲んでチャリで帰る→またおまえかと言われる
ここまでが俺流

消防団ゴミだな
責任転嫁してるくそったれも居るが、知らなかったじゃ済まされない。
どうのみち税金使って競技に時間掛けてるようなゴミ団ばかりだろ
一度消えたほうがいい
一応だが、15年目の現役団員だ

既得権益に汚れた役人が必死すぐるwwwwwwwwwwwww

君はネットで吠えることしか出来んのか？ｗ

>>904
冷や汗出てますよ既得権益で年収4桁さんw

ちなみにこんなことがあっても直ぐに揉み消して
決して組織改革など行わないからよく見ておくようにw

役人からしてみれば防災という善意を盾にした既得権益さえ
守れれば、民間人がどうなろうと何とも思ってないんだよw

真に民間人を、そして日本社会を考慮していれば、こんなことが
続いているのに放置している理由が無かろ?

彼らが一番恐れているのは、それに気付いて誰も参加しなくなることなんだw
彼ら役人の思う壺になることなく自分の心に正直であるべきだ。

どうみてもおかしいと思ったら辞めるべきだ。
形式上辞められなくとも一切参加しなければいいんだよ。
それが唯一にして最も合理的な行動なんだよw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140528-00000110-mai-spo

これも既得権益の最たる一例w
識者がどれほど矛盾を論じても決して耳を貸すことなく
強行されるからよく見ておくようにw

こんな誰も求めていない箱物を民間人から巻き上げた
税金を使っておっ建てて賄賂を受け取ったり、事前に
仕込んだ株で儲けたりやりたい放題w

涼しい顔した詐欺師の役人の思う壺に嵌るとかバカそのものw

ID:YZR1g7QO
お前の話はつまらん！

操法練習ってこんなキツかったっけ

>>907
そりゃあ既得権益にズブズブの方々には全くもってつまらないでしょうねww

>>908
歳だよ

>>905
えっ…嘘…
既得権益側なのに私の年収1万未満……

そりゃ冷や汗も出るわｗ

しっかし犬はホントくせえなあｗすぐに解る

消防団も国立競技場も北朝鮮も高級官僚も、全部まぜこぜだもんな。
共通点は、全て他人である。とかｗ

ほんと、、くさい

>>912
>>914
君らからは汚れたカネの臭いがプンプンするぞ

ホントにぼろ儲け出来ているなら、こんなトコの反対意見程度気にしない。
というか、搾取側はこんなトコ見ないな。
困るのは市民オンブスマン辺りからの公開請求位だが、あまり声が大きくない。

既得権の一番の弊害が、進化進歩に対する阻害
古い考え方、価値観にしがみついてる団体に若者が来るわけがない

たんにめんどくさいだけです

地域防災のためだけなら　無報酬でもいい
行事も我慢する
ただ　運動会があるから在団員も抜けていくし幽霊化する
近所で　3ヶ月間週3〜4回練習やってるのを見てれば　誰だって入りたくなくなる
月2回の点検と　本番　防火パトロールだけなら定年まで無償でやってもいい　

>>919
>月2回の点検と　本番　防火パトロールだけなら定年まで無償でやってもいい　
同じく

でも、運動会があるから今年いっぱいで退団するわ
分団長まで一期務めたんだから、もう筋は通した

知ってたらごめんだけど、こんな制度があるよ
http://www.fdma.go.jp/syobodan/about/kinoubetsu/

もう20年は前にOB制は導入した。あくまで分団行事に参加しないだけで身分は消防団員という形で。
現在は15人ほどだけどこの人達も仕事があるので日中の火事に対応できる人だけじゃないし、普段の活動には出ないので現役の出席率が低かったら結局は自分たちの首を絞めるという

>>921
機能別の話だが
予防、広報は　本部の女性団員がやってる
OBについては　OB会の規則と保険の関係で消火活動には手出しできない
はっきり言って　今の団員よりOBのほうがポンプ操作も地理の把握も実力は上
見直して欲しいと言ってるが　なかなかうまくいかない
俺より年下のOBも居るのに。。。

機能別団員じゃなく、機能別分団導入しちゃえば？
建前通り大規模災害しか参加・訓練しませんよってことで

で、年収４ケタって何？
もしかして年収８ケタって言いたかったの？ｗｗｗ

まあ常識的に考えて〜万円の桁だろうな
スーパーの商品だってgいくらで例えるが100g単位だし

そんな常識ないよ

あっそ

2ちゃんの「火消し」で年収4桁万円w

>>929
言い直さなくていいからね、バカ犬ちゃんｗ

>>929
ホロン部の存在を知っているとは・・・
おまえ鮫島事件の関係者か？

住民の為に操法訓練がんばっています！のような団紹介HP見ると吐き気がする
住民の為？違うだろ。火災現場を重要視した操法なら別物になる。
自己満足？それも違う。強制では無いにしろ断りにくい部分がある。
じゃあ誰の為？

何言ってんだ？コイツ

>>932
わかるっ
順位を上げたいだけの部活おじさんのお付き合いだよね
本番を想定した練習のほうが　よっぽどマシ

毎回の話題でメンドクセーけど、お約束だからな。

>>934
で、どんな訓練がお望みですか？

こっちは7月の下旬に大会があるから、7月の半ば頃から練習するんだけど、
他の団って年中操法の練習やってるの？？？

もう、地元の大会 終わった

>>935
おたくも　部活おじさんですか？
訓練なんて　わかりきってることじゃん

釣られないよ。

改善策も示さず批判だけか？ ん？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そもそも実戦訓練なんて無いわけでwｗｗ
何をやっても所詮は訓練。それが理解できないやつほどぎゃーぎゃー喚く

よし、模擬火災の全国大会をやろう！

面倒だから火をつけちゃえよ
ついでに映画の撮影しとけば経費ぐらいペイできるだろ

>>940
してるし

改善策は
待機から操作はじめまでの動作の削除
採点結果の公表

>>936
二市二町の選抜4チーム対抗の大会が毎年あって、出場チームは2ヶ月ちょっと一日おきにみっちり練習。

>>944
まずおまえを改善しろ。

>>944
停止間、人数の掌握、車の安全な乗り込み も重要だよ

まぁ装備が万全という前提自体おかしいとかいうなら否定厨に少しは肩入れしてもいいんだけどw
実戦派って馬鹿ばかり

>>948
コレばかりは、ある程度の経験が無いと、
重要性が分からんからねぇ。
若手は重要性を理解せずに、やらされてる感が強いだろうから
文句を言うのも分からんでもない

>>947
何がどう重要かさっぱり
停止間に関しては全く意味不明
人数の掌握、こんなん操法訓練じゃ無い時もやってるだろ
安全な乗り込み、窓閉める時の後方確認は分からなくは無いが訓練することか？

窓じゃなくてドアね

操法の番号呼称を人数の確認と思ってる馬鹿にはわからんわな。

いつから俺が番号呼称を人数の確認と思っていると錯覚していた？

それと>>952お前みたいなのは上にいると無能上司で下が困るパターンな

>>937
羨ましい

暇なら走り込め

今日は午前中に試合やって、午後は展示、数台のポンプ車の中継やったり、木を切ったり、担架で怪我人(想定の人形)運んだり
したよ
他所はこういうのやるところ少ないのかな？
消防ポンプ十数台連結して中継とか昔訓練でやったよ、自然水利で水源が遠いとか高低差があった時に役に立ったよ。

必要な所はやるんじゃない？

そりゃそうだ。

>>957
うちも中継訓練やるよ　やはり自然水利から。
途中防火水槽も経由するが　高低差のあるところで10台入ると　
ポンプの能力の差もあって結構大変　あれは勉強になる
ただ訓練で　木は個人財産なので切れない　チェーンソーも資格が要るし
それに　救急系の訓練もしたことない　とりあえずAED講習くらいはしたけど

これから水防訓練行ってくる…暑いやろな。
ﾉｼ

こっちは山村で、団員には林業やってる人がかなりいて、山火事の時は「ここは
誰それんちの山だから切っていいぞ！！」って自前のチェーンソー持ったチェー
ンソー部隊が切りまくってたｗ　これ本当はいけないことなんだろうなぁｗ

ただ、山に強いから山火事や遭難の捜索の時は心強い！

>>962
WOOD JOBかよwかっこええわぁ〜

チェーンソーとか油圧カッターとかの取り扱い訓練とか、救急訓練もやってるのは憧れるなあ。
個人的に消防団入った理由が、地震とか台風とかの自然災害の防災だから。
消防団の本職は消火活動だから、仕方ないことなんだけどね。

あとこの前まで操法訓練やってたけど、無駄とは思わんかったぞ。
操法全部やった後だと火事場で何やるべきかちゃんと分かる。
入団一年未満のペーペーがかなりのトコまで行けるんだから、効果はバツグンすぎる。

まあ操法至上主義みたいな存在は見聞きしてるし、完全に競技化した操法を全肯定する気はないけどさ。

うちのポンプ庫にもチェンソーやらなんやのセット置きっぱなしになってるけど、一生使わなそう

操法はホース担いで走るのとかは結構役立つよ
実際は無線か電話で連絡になるけどね

操法訓練と大会はまだ分かる。
火災現場と一致してる部分も確かにあるから。
各個訓練と大会は存在自体が意味不明。
軍隊か？

北朝鮮かもしれない。
出初め式じゃなく軍事パレードかアリラン祭かもな。
アリラン祭の方がまだ楽しめそうだ。

操法も新入団員から若い順に選手選出するなら良いと思うが
勝ちに行くために　いつもの選手いつもの番手
それじゃ若手が育たないよ　やっぱり運動会なんだな

式典で毎回かしらー中もめんどくせ
拍手でいいだろ

>>968
そーゆーのは、本部が規制すべきだよな。
2年連続で大会に出てはイカンとか
正要員がケガとかの例外は認めるけど

スイマセン、人が居ないので10年連続で選手やってます。
やらない予定の年も大会1週間前に急遽選手になったりしました。
一番〜四番まで一通り経験しているから水出し1週間で形になるので
穴埋めに最適だと言われています。

>>971
ナカーマ、俺7年だけど。3番やったこと無いけど
土日に出られるリーマンて余りおらんのね。

>>971
ウチもそう　過疎地なので　4年間新入団員ナシ
全国全団全分団が裕福じゃないんだよね
大会には毎年反対してるが　無くなる事はない
大会当日には　おじさん操法を見てる人達に　気の毒に思われてる

シルバー操法世界一を目指そうぜ！

>>974
シルバーね
部の誰でも1〜4番まで　ほぼ出来る
年齢別ならどうにかなるかも
20代、30代、40代とか
30代なら勝てそうな気がする
勝ちたくないけど。

操法選手とホース巻きの人の溝がハンパないんです

選手がホース巻きやらなくていいんですね。
羨ましいです。

電動ホース巻が有ればと切に願う

今週末は分団の総会♪

>>978
製品として無いことは無いですね。
でもタコマンでもガイド付きの板を転がして巻くより全然まし

そしてこんなゆるゆるなホースでやれるかよ！と言われる

次スレ

消防団総合スレ　第15分団
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1401767318/

操法の練習はいつも夕方だけど、アイス食べたりかき氷食べに行ってあまり練習しないので
あった。

僕は週3の練習なんですけどみなさん奥さんおこらないですか？
毎年毎年夏前はいつもいないって怒られます(-_-)

離婚届をつきつけられてからが本番です

団を辞めますか？結婚生活を辞めますか？

自ポ操法だけど、指揮者だけほったらかしで困る
確かにやることないが…

児ポ法はいらない

>>988
変態めｗｗ

ヒャッハァー朝練だー

ttp://kagemusha01200403.blog.so-net.ne.jp/2012-07-03
うちこれに近いの使ってるんだけど、
よくある上側にガイドあってひっかけるタイプ（タコマンとか）ってどうなの？
地味に重い・めんどくさそう。

>>977
むしろ選手が巻かなきゃいけないのか。
撤収込みの操法なら仕方ないけど、そうでないならどこでもみんなに巻いてもらうものだとばかり。
まあさすがに何度も連投すると申し訳ない感じがしてくるけどｗ

訓練に選手しか来ない所もあるかんねぇ

選手が5人、補助1人、手伝い&指導2人。練習9時頃終わって、片付け済んだら弁当配って解散であります。
3、4番員が吸管収納、あと6人が2本ずつ相手してたり。
2番員とかが投げる練習の時は、3、4番員と手伝いが組になって巻いてたり。
当日は、自営組が乾いたホース昼間巻いて置いてくれるよ。
他の連中は操法関わらないけど、まあ、それぞれ事情有るし、火事の時居るから文句言わない。

タコマン楽だよ
水もある程度抜けるし

うちもタコマン

うちは分団の中の班が持ち回りで大会出るから、各班操法やるのは8年に一回
くらい。練習は基本的に選手と補助一人だけだから、練習は本当に大変だ。
大会の半月前から練習を開始して、週一回に消防署の人が来て指導してくれる。

一回練習すると、次の練習するまでに10分くらいかかるかな。

うちは団員22人で幽霊が3人だけど、練習が週3で選手入れていつも9人です！もちろんホース巻き選手手伝いますが、選手経験者しか手伝いに来てくれません！
夜警で酒飲んでる時は幽霊以外みんな来ます！
選手経験してないのに酒のんでお前らやりたくてやってんだろってこの間言われたんですよ‼︎頭きた(-_-)ま〜好きでやってるんですがね！それでもホース巻きの人と選手では溝があります！
話は変わりますが操法用のミズノのグローブ三千円が一週間で破れたんですけどどうなんでしょう？