【消防団】操法道場　第5番【集まれ！】

操法は１日にしてならず。
深甚なる操法道を極め、もって安全確実迅速を表現せよ。

・小型ポンプ操法
・ポンプ車操法
・その他の操法（東京都等）

◆前スレ
【消防団】操法道場
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1268210304/

◆参考
ｅ-カレッジ　消防団員向けトップページ
http://www.e-college.fdma.go.jp/danin.html


◆過去スレ

【消防団】ポンプ操法
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1229457531/ (dat落ち)

【消防団】ポンプ操法 第2回
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1262707922/ (dat落ち)

【消防団】操法道場
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1266631121/ (鯖死亡)

【消防団】操法道場
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1268210304/(前スレ)

以上によりこのスレを第5番目とした。


◆他板過去スレ

消防団　小型ポンプ操法の部： 集まれ!!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1183644222/

消防団　ポンプ車操法の部： 集まれ!!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1206443384/

試験採点してもらったら収納が全項目減点だったorz
大会まで練習あと3回しかねえ・・

もう無理だな

>>3
終盤ならどっちかというと体力不足が原因ではないかな。
体力づくりは今さら間に合わないけど、練習のない日も少し体を動かして慣らしておくとか。

減点てどうやってやってるの？

例えば、小型ポンプ２番員。
吸管結合補助の際、３番員の２歩後方、両足のふくらはぎで吸管を挟み(踵を接する)、左手は吸管の下、右手は吸管の上を持つのを、
３番員の４歩後方、足は踵が接してない、手が逆だと、位置と足と持ち方で３点減点なんですか？

それとも吸管結合補助という項目(あるかどうか知らないが・・・)で纏めて１点減点なんですか？

>>6
> 減点てどうやってやってるの？

地元では県大会要綱が配布されていて、巻末に審査表があります。


> ３番員の４歩後方、

停止位置0.5点

> 足は踵が接してない、

結合補助姿勢0.5点

> 手が逆

結合補助要領1.0点
合計2点の減点。


> それとも吸管結合補助という項目(あるかどうか知らないが・・・)で纏めて１点減点なんですか？

結合補助の項目は上記３項目と停止要領0.5点があり、合計2.5点配分されています。

手が逆でも補助に支障がなければ、もしかしたら姿勢の項目に含まれて
合計は1点かもしれません。

ネット上で公開されている審査表を見ると、すべてまとめて吸管伸張要領不適１点
という方法の所もあります。

ありがとー

規定圧力オーバーマイナス5じゃない地域もあるのか？

そこそこ厚手の生地だし熱中症になる人絶対いるだろ。

日曜日に県大会が。熱中症続出の予感。

目標、小型42秒！頑張ります！

多分明日県大会なんだけど、消防署に聞くの忘れたーーー
地区大会敗退者だけど見に行ってみようかなと。
地区大会は7時くらいから始まったけど、県大会も同じくらい？

とある県大会の場所の地域に大雨・洪水警報が。明日大会なんだが中止ってあり得る？延期も厄介だが…。

小型ポンプ地区大会終わりました。。
ぎりぎりまでテクニック教わり、収納はそこまで悪くなかったのですが、
展張時、担いだ第2ホースの雌金具がポロリ
ああああああああああああああ

ちがった。内側は雄か。

うちも小型ポンプ地区大会終わりました
入賞は期待してなかったけど、上位3チームは90点越え
レベル違い過ぎ、優勝チームは38秒代なのに節度うちよりあるし

金玉がポロリ

昨日、大会だったけどうちの番が回ってきた時に滝のような土砂降りになった。
これで新人の要員が浮き足立ってしまい散々な結果だったよ(´･ω･`)

2011年 成田市消防団 小型ポンプ操法模範演習
http://www.youtube.com/watch?v=nPov7VbdCxQ

え、今って小型は四十秒切るの？
もう機材良すぎて危ないんじゃない

40秒切るには節度が多少犠牲になるね

放水始めで28秒、送水で11秒。

放水始め28秒はキツイね、標的を10秒で落とそう

小型ポンプの吸管伸長操作と吸管投入操作の境目て、どこなの？

吸管繋ぐまでが伸長、その先が投入

トーハツの４ストロークは操法に不向き？

小型ポンプはわからんけど船の小型船外機では２ストも４ストも加速は変わらんから大丈夫じゃない？
ピークパワーは２ストのが若干上かもしれんが４ストは低速からトルクがあるし

トーハツの新品PRO�U使った我がチームは最下位
同じく4ストVFのチームは2位
優勝チームは古い2ストポンプ使ってた

>>19
なにそれすごくね？
ってか前はいたりやてこししてないでしょ？
全てこなしてたら何つーか物理的に無理じゃね？

40秒切って全国優勝ってまだ無いよね

トーハツの４スト、３番員の負担が凄く少ない。だって自動真空だから...。
期間始動→スロットルを「給水」位置に合わせれば自然と水が上がる。
うまくいけば機関始動から４秒くらいで正対出来る。
３番員は楽だけど、その分１番員はキツイな...。
ちなみにうちは１３年前のトーハツの２スト。馬力は有るけど揚水に時間かかります。

放水開始で3番員が1番員に負けるなんて普通ありえんだろ
よほどポンプがボロなのか

1番員がボルト

こないだ、繰法練習で破れて車庫にたまってたホース15本くらい捨てたけどすっげーもったいない感じがした。

スーパーランナー８の定価52,500円だし、半値としても15本で約40万円　　　

操作〜始めっ！！！

ヨシ!!

点検報告！

一番員異常あり！

ヨシ!!

いいのか？

てびろれによる
てみろべによる

ここって指揮者最難関ポイントだよなｗ

火点は前方の標識！

練習場所の都合で電柱を標的にする事はあるが道路標識はないなｗ

ヨシ!!

びらびらによる

放水始め！！

第2線、放水…開始！！

お〜い、水槽に水出してくれ〜
無くなる〜

分団長に対して、かしらーーーなっかー！

一番員は分団長！

別れ！

>52
小型なら水槽に後から補充すればいいけど
ポンプ車だと第一線の放水始めたらすぐ補充しないと間に合わないな

ただいまから小型ポンプ操法を開始します！

じゃ俺２番員やる

じゃあ俺文句言うだけのおっさんやる

じゃあ俺二次会から参加する

さきほど第27回埼玉県消防操法大会を観てきました。
小さな子供の「がんばれ〜!」。という声援に観ている側も癒されました。
結果はともあれ選手のみなさんお疲れさまでした。

【社会】堺市、消防士長を減給…「かわいがり」で後輩の靱帯を損傷させる - 大阪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346322420/

堺市は３０日、後輩の男性消防士（２６）を鉄板入りの靴で蹴り、
膝に靱帯損傷のけがを負わせたとして、南消防署（同市南区原山台）の男性消防士長（５８）を
減給１０分の１（５カ月）の懲戒処分とした。「かわいがっていたのでふざけてやった」
と話しているという。

堺市消防局によると、消防士長は７月、同局が実施した水防訓練の際、
勤務署がかつて同じだった後輩に喫煙所で出くわすと、「久しぶりやなあ」と
言いながらヘルメットで頭を２度たたき、安全靴を履いたまま左膝を蹴った。
後輩消防士は痛みで訓練を見学し、現在も通院している。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/08/30/kiji/K20120830004008450.html

マスコミは特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、「ガスライティング」を報道しろ

プロコンペノズルの開きなんですが
細いほうがいいんですかね
少し開き気味にして太めに出すと
先輩に開きすぎだ、コラされます

全国大会見学研修旅行いきます？

全国大会は東京でしたっけ？
近いので行く予定です！

飛行機のチケット購入済み

今日、壮行式をやった。

私服では観客席にしか入れないでしょ？

全国大会の放送予定は無いのかな？

なさそうだね

ポンプ車の部：岡山県 和気町消防団
小型ポンプの部：長崎県 壱岐市消防団石田地区第２分団

順位公表されてるサイトとかない？ ５位くらいまで見たいんだが。

http://moo.roo.ne.jp/23zennkoku.htm

ここが速報すればね
http://www.nissho.or.jp

>>74
おぉ、ありがたい。マジでニッショーが速報やってくれればいいのに。

やべ､全国大会行くの忘れた

やっと結果載りましたね
http://www.nissho.or.jp/contents/static/img/23soho-kekka.pdf

・・・すごすぎる

小型ポンプの部は上位3チームが1点差しかないのか

Ｆ１の予選タイムみたいな僅差

各団　現在操法訓練休日中？

カルト宗教団体は、信者に対し組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う集団ストーカーという手法が作られたのです
集ストの存在を否定する人はカルトor在日外国人の工作員

カルトがどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[集団ストーカー カルト]で検索

>>82
なんで？

雨だから？

強い所は体育館借りて練習したり、走り込みとかスゴイと思うんだけど。

みんなの情報が少なくなって　少し寂しくなってたからね
じつは　うちの分団も来年の県予選に向かい練習してる
強いとこは　みんな練習してんだね　カンバロ

精神科で病名をつけられた病人よりも、ごく普通に見えて社会に溶け込んでいるキチガイの方が厄介
恐ろしいのは、そういう人間が増えていること
これが集団ストーカーの正体
現在日本の７割ほどは集団ストーカーに侵食されたといっていいだろう
現実では存在すらしないことになってるが
集団ストーカーは被害者を精神異常者に見立てる
気違い集団ストーカーの人口が一般人のそれを上回ったことにより正常な人間を精神異常者と見なす風潮が完成してしまった
どうも日本人は人数の多いほうを正常と見る傾向が強い気がする
赤信号皆で渡れば怖くないと同じだな
人数が多いんだから正しいんだと思い込んでしまっている
実際に正常なのは被害者のほうなのだ

集団ストーカーさん、発狂どうぞ↓

>>1
バッキュー厶カーのおじさんならすぐできる仕事じゃね？

トラック運転、ホース繋ぎ、ポンプ動かすボタン押して、火に水かける作業

建設業ならコンクリート流すトラックの作業員

全世界創価学会員よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
金を持っている大島優子似の女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作

大会ぶりのジョギング再開した。結構走れるもんだな。
要員じゃないけど、出た腹を引き締めねば

安倍不正選挙偽総理のおひざ元、下関市長選で安倍人間の屑軍団の候補が惨敗。

�@１２・１６は不正選挙。安倍自民党系候補の大半は本当は落選していた。
�A「不正選挙」が行使できない地方選では、当然、不人気の安部系候補など当選するわけがない。
�B安倍偽政権の支持率７０％がそもそも真っ赤なウソ。
　支持者などいないのだから、地方選で惨敗が当たり前。
�C国民の大半は「脱原発」で一致。原発推進の安部偽総理の仲間内などに投票するわけがない。
�D今後、インチキ選挙のできない地方選では、安倍自民党ゴロツキ偽政権は惨敗に次ぐ惨敗を重ねる。
�E国民の脳裏に「１２・１６不正選挙」が浮かび上がってくる。
　あのキチガイの撒いた「不正選挙ビラ」は実は....本当だったんだ！俺の方がキチガイだったんだ！
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201303/article_101.html

「不正選挙」を糾弾し始めたら、創価学会のヤクザから恫喝を受けました。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_359.html

しまいに逮捕されるぞ キチガイ
mmc
不正選挙ポスター作戦、みんな頑張ってますよ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201302/article_167.html

「不正選挙ポスター」を駅で撒いたら助役につかまった！

有志の方から報告です。「浜松町駅ででんたんまいてたら、助役にみつかり、拘束されました。」
「正確には、撒いたのではなく、自販機の前にはさんだり、券売機に置き忘れたりで、
路面にまいてはいません。」「ただいま愛宕署にて、取り調べ中です。」とのこと。
さて、ケーサツがどう出てくるか？世間知らずのB層助役が事情も知らずにオウンゴールですね。
「ドシロウト」がわけもわからずに摘発に出て、おかげで上層部は真っ青。
（私のところにはいまのところケーサツから連絡なし。）
「不正選挙ポスター」に世間の注目を集めるチャンスです。
ネット祭りのご準備を！有志の熱い思いをゴロツキ退治に繋げましょう。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201303/article_28.html

どうだね、今年の操法は。

ないよ。

多分、選手を決めるのに揉めると思う。
分団長は、今まで若手ばかりやらせてたから、たまにはオッサン連中にもやらせようと思っているけど、そのオッサン連中はその気ではない。

しかし、他の分団はそのオッサン連中と同い年かそれよりも年上の人たちが選手として頑張っているのだから、たまには選手をやってもらいたい。

若手ばかり操法の選手だの、訓練などの行事に参加させるのはズルい。

練習日数を増やす事に難色を示しておる

初一番員をやる事になった

>>95
頑張れ！

指導員ですだ。みんな無理してなんでやるんだろう。それほどのもんかしらねー。
ところで靴ってなに使ってんのみんな。
アサヒの安い靴 → アシックスのアレ
今年、足袋でやりたいとか言ってるけど、指とか痛くなんねーのかアレって。
足袋のメーカーってどこがあんの？力王？

ミズノ　ファイヤークルー

アシックスより、ミズノのほうがいいのかなー？
なんかいつも用意してもらってるところが、ミズノ扱えないらしくって…。
脚絆がボタンで止められるんだっけ？

欲しがりません、勝つまでは！

うちは足袋で操法なんだが(^･ｪ･)

足袋っつってもいろいろありますよね。
うちは丸五ってとこのエアージョグってのになりました。

うちは足袋だけど良く走る番員は大体市販のインソールを切って入れている
足袋のメリットは大会の時に集まれの線がテープだから踏んでいる感覚で入っているかどうかわかる。

そこら辺の意味の無い採点をやめて欲しいよね。
シンクロも重視されなくなったんだからさ

本当に思う
しかし町大会レベルではいまだに空操法＆シンクロでの総括とかいうグレーな採点の割合が多い

時間や手間の都合で空操法は仕方ないとして、
町内に全国上位常連の分団を複数抱えているんだからその辺りは全国に合わせて欲しいわ

水が貴重な地域では、空が基本。

アフリカ分団か？

質問なんですけど、今年から身内（弟）が田舎の消防団に入ったのですが、
毎日毎日仕事終わってすぐ夜中まで操法の練習してるみたいなんですが、こんなに練習ってやるものなんでしょうか？

やるものです。

今は毎日訓練でもおかしくない時期でしょう。
月月火水木金金です。
今日も決戦、明日も決戦！
欲しがりません勝つまではの精神でがんばってます！

とりあえず男子は坊主で心を一つに、女子はスポーツ狩りか前髪・・・（以下自粛）。

夜中までしかやってない？！
普通は朝練→仕事→夜間練習→飲み会→睡眠（ちょっと）
で週7日で回すのが基本の時期だが

え？休み取ってないの？ って言われるよね

うちなんか１ヶ月前からスタートして、週２ペースで８回だぜ。
市の総務課に、８回までて言われてるから。

8回でポンプ車の2番3番とかやるの無理だろ

うちは小型ポンプ操法しかないんだ。
昔は色んなのやってたけど。

俺、よく２番員の指導をやるんだけど、８回じゃ間に合わない。
だから、選手には「家でしっかりイメトレしとけ」と言っている。

>>111
鬼すぎる....

８回で満足できるの？

操法は地域社会に消防団の必要性を訴える絶好の機会じゃないの。
そこで頑張っておかないと意味がないと思う。
数字で評価される大会で成績を残す事は大事。

ただ訓練期間中に火災が起きると大変。
日程やモチベーションが狂ったり、中には転倒したりしてケガする奴もいる。
火災でケガして要員を外れたら今までの努力が水の泡になる。
例えば前日に大火事を消してきた分団とゆっくり休息がとれた分団と競うのではフェアじゃないでしょ？
火事が大事なのか、操法が大事なのか、という議論ではなく、
地区予選を勝ち抜いた分団であれば、管轄外の出動は免除で大会に集中したいところ。
しかし、それを突き詰めていくと機能別団員しかないよなー。

俺の所なんてもっと少ないよ。

練習するにも、その場所は１ヵ所しかない。
昔は多数あったけど、周辺住民の苦情でできなくなった。
その練習場所も自由に使えるわけではなく、使用できる曜日や時間帯が限られている。

どこに重点をおいて練習するかにるけど、
8回位でようやく形になる感じでしょ。
練習8回と10回の差が大きいってゆーか

それに加えて、選手の都合もあるから、中々思うようにはいかないよ。

開始時間に選手全員が集まれば良いんだけど、
職種によっては遅れてきたり、急に来れなくなったりする場合もある。

そんな時は代理を出して練習するんだけど、ここ数年正規メンバーで練習したなんて少ないよ。
去年なんて２回だけだもの。


まあ、練習も自由にできない現状なんだわ。

操法の大会が近づくと、自動車を班員が使って痛めるといけないので

点検や巡回を禁止される。ちなみに今年の選手は４番イン以外　ポンプの操作方法

も知らないし、消防団に興味がありません。
ひたすら整列、集まれの練習ばっかりやらされてます。時間の無駄

分団退団して　幹部になっ方が関与しすぎてウザい

>>113
うちは週３で月12回だけど　操法訓練は出動扱いになるからね

>>117
素朴な疑問なんだけど、地域住民へのアプローチになってる？
おそらく地域によってやり方違うんだろうけど、参加者は消防団とその家族ぐらいで、
優勝しても町内会ですら話題にならないんだよね

最近は大会を隔年にして、学校や地域でのCPR指導や防災指導、
イベントでの装備展示やAED体験コーナーに移ってきたんだ俺んとこ
それで余計に操法が下火になってる
操法大会の意味って、なんだろう

ちなみにうちは週2回で夜2時間だけ、
強制は無しで天気や集まり悪いと中止
礼式や実際の災害想定訓練は月に2〜4回ほど別にある
上級救命講習は年3〜4回

静岡で地滑り現場で消防団の車両ふぁ映っていたが、
ずっとあそこにいるのかな？

仕事ももとより、あれが操法出場分団だったら練習はどうするんだろう？？

>>125
近くの道路で練習できるべ
通行止めしてるんでしょ？

やばい。とうとう明後日大会だ。
まだホース投げ微妙なのに。練習少ないんだよなぁ。

大会早いなぁ

アシモリの新しく発売した　操法に使用できるホースの評価は？

小型の2番員をしました。昨年小型ポンプは優勝したものの自動車は奮わず、町内の大会の総合順位(小型と自動車の合算)は最下位から2番目でした。
優勝したときの小型の1番員とポンプ車をしよう！と志願したものの採用されなかったよ畜生
涙がでるわ

練習付き合ってたら風邪ひいた

とうとう明日本番だよ。
緊張感はあまり無いがミスしそうで何か怖い。
どうしよう。因みにポンプ車3番員です。

>>132
やることはやったんだから、安心して眠りなさい

>>132
大会早いですね！いつから練習だったんですか？

ＧＷ中、訓練どうしてる？

家族サービスがあるから休み

自営業者にＧＷなんてないだろ。

ＧＷで休むか練習を何回か入れるかで、差が出ない？

３日以上休むと忘れてしまう、というかリセット感があるような・・・？？？

”１時間でもいいから毎日少しずつやった方が”、”遊びを断って自分を精神的に追い込め（家族も犠牲にしてんだから勝てなきゃ離婚だ）”
と言う人もいるけど、理想的な練習パターンはどうなんだろう？？

３日程度空いただけで忘れるようなら、辞めた方が良いよ。

大会の日にちによるだろ。
大会近ければやらないといかんし、
日があれば、リフレッシュの為に休んだ方がいい

毎年15回だった訓練が、今年は20回に。
ダルい事この上ない。

うちなんか５回だぜ。

>>142
特定した

自分の地域は地区大会6月中旬→県大会8月頭
来週から朝5-7時・週5の練習が始まる･･･

おはよーさん。
持病の手首痛が辛い。
加えて昨日仕事で転んで腰を打った。
自分が脱落者第一号になりそう。

俺らの唯一の練習場所が、とうとう使えなくなりました。

>>145
脱落は１号がいい。
２号以降は代わりが居ないかもしれないし間に合わないかもしれない。

一昨年だったか練習中に転倒して手首か腕か骨折した人がいたらしい。
上位狙うような若い奴のみ選抜したような分団じゃなけりゃそりゃ怪我も起こるよな。

うちの分団は、怪我人どころか死人を出している。
３０年ぐらい前の話。

練習の日の夜は、興奮してなかなか眠れなくなる。
毎年ホント困る

これから練習
つらい…

自殺者も出ている

入団してから選手一度もしてない奴が優先とか言っておきながら
3年連続とかなんぞ？

>>153
得てして頼みやすい奴にしわ寄せが来るもんよ。
自分は今回キッパリ断った。

うちは逆に訓練に出てない奴が操法に駆り出され恥をかかされるというイジメ

>>155
それやりたいけど、他の団に見られる手前、
ある程度のレベルに達しないと、ってのがあるから
練習に出られない人を組込みにくい

>>154
断るって言っても、
・練習時間に仕事してる。あるいは交替勤務。
・50以上のおっさん
・運動できない身体
これらに該当しないと断りようがないｗ

優勝した選手って3年くらい大会に出られないの？
逆算して全国大会のない年は雑魚で行こうとか聞こえてくるんだぜ？

練習始まった。

選手が決まらない…

練習日程もあるだろうし無理やり決めるものじゃないのか？

選手の都合＆練習場所の都合で、今年の練習回数は４回だ。

強制は止めようと言う事になったら辞退者ばかり

4回？
2時間×25回はあるぞ。

そうだよ。
けど、今回の選手は一応ベテラン揃いだから、指導の方は苦労しない。
問題は全員年齢が５０歳近いので練習中に「腰がー」「膝がー」てなるのが心配。

50歳近くて基準切れるの？？

25回？
2時間×週3回×6ヶ月あるぞ。。

肩痛いんで敬礼は…ていう人は見た

>>166
多分、無理。
けど、そんなの関係ない。
ちゃんと水が出て、怪我人や死人が出なければ良い。

俺なんて腰やって痛み止め飲みながらコルセットして操法するハメに・・・
ちな３番員

分団長まで選手をやることに…60過ぎてるよ(´・ω・｀)

60歳で小型の一番、45秒切りの人いませんんか

うちは1.5H×38回。
あとはタイムだけだ。ちなみに俺は偉そうな補助員。

38回って、二ヶ月間で週五回とかですかね
すごいですね

ホースバンドの金具が固くてなかなかはずれないのですが良い方法ありませんか？ 金具をとおさなければ楽なのですがやはりまずいですよね。

うちはマジックテープだからな〜

うちはマジックテープ禁止。

>>175
１００回やればコツつかめるでしょ。

クレ５５６やスプレーグリースなどの潤滑剤を塗布できるタイプならそれを試してみて

油塗っちゃ駄目だろw

バチンッと留めるタイプじゃないのか？

出初式とかで見る分団長、副分団長のバッチ大量のジャケットってすごい威圧感だよなｗ

>>181
先代の分団長はそういうのが嫌いでいっこも着けてなかった。

分団長、副分団長でもらえるバッジって？

服がピンの穴だらけになるな

水防訓練で木流しって何の意味があるの？ 土嚢括り付けた木を流すだけじゃん

仕事か知らないが、練習に全く来ない団員ってやっぱり退職金減額とかあるの？

退職金は年数で支払われるので減額は無い
が、酷過ぎると分団が罰則金などの名目で支払わないことはある。

と言うことは、
適当に顔出す程度で選手してる人や皆勤のサポート役の人と何ら変わらないって事か。

あなたの知った事ではないでしょう。

あなたは真面目に皆勤していればいい。

退団金の関係があるから、幽霊は一定の年数で辞めさせてる。
でも、代わりの確保が難しい

選手を教える人ってホース巻とか絶対しないよね。
入団浅い時はその人たちも順番にやってきたのかも知れないけど、
暗黙の了解みたいになってる。まさに体育会系のノリだな。

>>191
適材適所だからいいんじゃね。
俺もなんか違和感あるけど、だからって俺が教えられるわけもなし、
自分が役に立てるところで働けばいいと思うよ。
もっとも、ウチは指導員が佃煮にするほど来て選手はウンザリ、
船が山に登りそうだ。

>>192
団員多いのは良いな。
選手、指導員、雑用の人数がほぼ同じなんだがｗ

>>191
俺は教える立場な事が多いけど、教えてるとホース巻く暇が無い。
選手が操作してる時は目が離せないし、終了したらアドバイスや次の課題について話しあう。

俺は逆に、ホース巻く事しかしない人に腹立つ時がある。
練習内容によっては、一本通した後のホースを片付けないで欲しいのに、
指示を聞き逃して片付けちゃったり

サポートの人達は、選手の為に何が出来るのか、
練習付き合って、ホース巻いてあげれば良いんでしょ？
なんて人は居ないですよね

サポートの人らがどこで待機してるのか知らんが指示を聞き逃すって
指示してる側にも責任あんじゃね？
エンジンかかってれば聞こえにくいし直接近くで言えば聞き逃しはないしな

>>195
エンジン音？ どんな状況だ？

練習する時って、指揮者が選手集めて、
「○○を重視してやるので、××までやります。サポートの方は△△して下さい」
って指示しない？

>>196
水出さずやるときの話か
サポートも集めて話すなら聞き逃すってか聞いてないからサポートが悪いね

選手が投げて選手が巻いてですが、サポートはほぼいません。

選手と役付きしか出てこないぜ
そのくせ、打ち上げには何食わぬ顔で出てくる
打ち上げの挨拶の時にそういうことも言った方がいいかな

ああ、打ち上げやることを伝えなければいいのか…

今年はポン操無し年なんで、ぐっすり寝れるｗ

操法は税金の無駄使い！団員数増やすアピールにもならん！
今すぐやめろ

無い年なんてある地域があるんだいいなー何県

そんな地域があるのかｗ

地区大会までに2回消防署の人に見てもらってアドバイス受けるってのがあるけど
向こうの人はどう思ってるんだろうね？
さらに優勝チームを県大会に向けて毎日指導とかもね。

>>202
うちは2年に一回なんだけど、無い年は訓練等を自由にする
今年は班対抗で参加費出し合って、ソフトボール大会（賞金有り）したｗ　

あっ、兵庫ですぅ

持ち回り4年に1回の出場＠大津市

大津って滋賀？

なんかいいなぁ関西のほうは緩くて、うちのほうは毎年全国狙えってよ＠長野

4年に1回って、オリンピックか？

>>207
Yes.

>>208
全国大会出場は県も当番制で、出場権が無い年もあるって聞いた
＠長野県

あぁ、上市の御方でしたかな？
もしくは諏訪湖近くの御方？

操法だけ力いれて　ポンプの操作方法もわからんやつが、選手になって整列、集まれの練習ばかり、あほらしい、時間もむだ

数年に１回の大会やから、体力測定のノリでやるよねぇ

同じ時間あったら出動したときに使えるように講習して欲しいな
俺自分のポジションでの確実で素早い器具の取り扱いは覚えたけど他は何も知らんぞ

それは不勉強ですな。

操法の全番手をこなしてから、文句言って下さい

>>216
選手で全部経験する前に退団してると思うわ

>>217
次の大会で３番員獲ったら、可搬では全番個人賞獲得になるんだが．．．

普通に考えて全団員が車・小型の各番員経験できるわけないだろ。

今日から練習だ。
自分は、教える方だけど。
個人賞はうちの方は廃止された。
理由は個人賞を取っている選手がいる分団が、総合順位だと下の方だかららしい。

そんな適当なので良いのかよｗ

個人賞取る為に、お遊戯操法になるから廃止にしたんだろ

>>221
何だかんだで、うちの分団がそうなんだ。
小屋の中には個人賞の賞状がズラ〜と飾ってあるのに、
総合の上位の賞は１つもない。

総合は、スピード加点が大きいから、規律を捨てる。
個人賞は、規律で他と差をつけるから、スピードを捨てる。

次の大会に行きたくないなら、個人賞を狙うのもアリじゃない？

上の大会に行くのを、ケツ1、ケツ2で決めたら、
うちは本気で優勝（賞金）と個人狙いに行くようになったｗ

消防署の指導員の言う事、毎年変わりすぎ。
あるいは署員によって違いすぎ。

大会で1人が全分団の指揮者を見るとかなら公平だが、
そうじゃないならダメだろw

>>226
毎年少しずつ変更があるから、署員によって記憶のズレがあるのは仕方あるまい。
減点対象については、後日確認して貰って、
○○の方が好ましい と言う指導には、自分の団の方向性を指導員に伝えた方がいい

大会の説明会があって、選手がそれに参加したんだけど、
後の連絡で俺が肝心な所に対して「そこはどう言われた？」と聞いても「別に何にも言ってません」。

そんなのを繰り返してばかりだから
「じゃあ、説明会は何をやってたの？」て聞くと「回れ右とか右向け右とか・・・」。
おいおい、それじゃあ新人研修だろ。

その選手は、経験者なのか？
それとも全く操法を知らない人なの？

指導員（指導する立場）なら参加すべきだったのでは？

>>229
経験はしているけど、そこの担当は初てヤツ。
一番はやったことあるけど、二番は初てヤツ。

ベテランもいるけど、その人も分かってない。
１０年以上ブランクがあって、その当時と今とではルールが違うし。


>>230
説明会の参加は選手のみと指示がありましたので。

至りで指先が伸びてない場合、そのつど減点されるの？
それと放水中動いたり水がぶれたらそのつど減点？

そう思っていいかも。
どちらも、何度もやるようなら問題外だから。

ポンプ車操法４番員初練習してきたｗ

ほんと４番員で良かったって感じだわ(´･ω･｀)

1番員｢水圧強すぎるんじゃごるぁーーー｣

4番員「下手糞な余裕作りやがって自業自得じゃぼけー」

大会まで2週間切ったのに集まれで集合線を踏むことすら安定して出来ない
このまま皆の足引っ張ってたらヤバイって重圧で体力より先に精神がダウンしそう

二週間あれば楽勝だ。頑張れ！

やりたがったのでやらせてみたら
集まれないおっさんが居たなぁ

4番員って楽勝なイメージあるが
乗車から吸管転長までは
意外と忙しいよな

一番楽なのはやはり指揮者

ホースカー操法？
だったら指揮者が一番楽だな。
動作も簡単だし、あとは台詞だけ。

1番ってある程度の腕力（筋持久力？）無いと無理？
見ててすごく辛そうなんだが。
どんどん右ひじが伸びてきてモモ辺りにノズルが下がってる。

余裕ホース次第だな　
2番が水出る前に入ってくれるとか　立ち位置つくるためにホース動かした時に上手い事やってくれりゃそれほどきつくない

最優秀選手指揮者5人とかｗ
同一得点とは言えこれはどうなの？

うちの分団は１位を狙うなら車にしろ小型にしろ、指揮者と機械員は減点０じゃないと駄目、と言われてる

そう考えると複数人いて当たり前なんじゃなかろうか？

その指揮者達は、総合や規律でも引かれていないんだろうよ

小型ポンプ今終わった

こっちはこれから小型だわ

>>246
おつカレー

か

大会が朝早いのは何か理由があるの？

>>246-247
成績はどうでした？

>>251
>>247だけど準優勝だったよ
昨夜の慰労会で吐いては呑んでの繰り返しして死にそう

>>250
昼間やると暑いからじゃね

>>250
幹部や議員は年寄りだから朝が早い

昨日で終わった(T_T)
慰労会で飲まされすぎて二日酔いだわ(T_T)仕事がダルい(・ω・)

固形物を食べていると、吐くときに苦しいから、酒と水しか飲むな、と言われるけど、
目の前の料理が美味しそうでついつい食べてしまう俺。
そして食べ物を吐くとすごい勿体ない気がして二日酔いになる俺。

うまそうな料理ってそんな良い打ち上げしてもらえるのかよ。うらやまじゃねーか。


固形物入れとかないと酔いが早いって言われないか？

頑張ったんだから、思う存分食って呑んでゲロ吐けば良いんだよ。
年取るとゲロ吐くまで飲めんけんねw

>>251
遅くなりました>>246ですが

結果3位でした
指揮者は火点に当てるまでがお仕事…
に失敗してタイムロス(49秒)

皆様、朝早くからお疲れさまです

小型ポンプで49秒で3位？？
出場分団が3つしか無いのか？

>>259
全8分団で36チーム
ちなみに優勝チームは44秒でした

１つの分団で４チーム以上出すの？？

何人いるの？？

>>261
各分団4〜5班で分団予選をして
勝ち残った班が本大会
で本大会の優勝班が郡区大会へ
(ただし、県大会は無く全国大会は
県内全市町村で持ち回りです)

なので他市町村から今どき珍しいと言われますが
反論はできませんw

一応、一班で10人前後はいるみたいです(自分の所は17人)
幹部がやたら定数維持にこだわっているので

それだともう何回も操法出てるんですね
自分は25年も要るけど一回も操法してない分団長

いいなー
うちは毎年大会・・・・１５年で１０回出場　選手じゃなくても練習には参加しなきゃならんしこの季節は毎年憂鬱になる

場所によっていろいろですね

自分は40歳が迫ってきているので
今年で操作員は退きます

>>265
まだまだ、これからじゃねーか！

ちなみに25年間で市大会の予選が自分の分団に回ってきたの3回だけ

うちは6年に1回

うちは毎年。
で、選手をやらされるのは、２〜３年に１回。

６年に１回とかどこのどういうとこ？こっちは毎年５月６月は憂鬱でたまらんわ

多分、市町村大会がない所なんじゃないの？
６つの分団しかなく、
「はい、今年の県大会の出場は、１分団ね」みたいな感じなんじゃないの？

壮行会で要員が「1番員をさせていただいている〇〇です」と挨拶してて
他にも「練習をやらさせていただいている」などと謙った言い方をしてたけど、なぜなんだろう？

社会人だから。

でも、言い過ぎると相手が図に乗りますぜ。

地域の人たちに活動報告するのに「○○大会で優勝させていただきました」「○○町の建物火災に出動させていただきました」・・・なん言っているとさ。

そのうち「来るのが遅い」などとクレーム付くんでね？

はぁ、

に

上位入賞で助かったと言うべきか・・・
1位分団、一ヵ月後の県大会に向けてがんばってください。

当方ポンプ車1番員、余裕ホースがうまく広がらず苦戦中( ；´Д｀)
それが的あてにも影響する…

4,5たぐり寄せで強めにぶん投げる。
そして余裕とって2番員に全てを任せるｗ
足速い人と組めたからほぼ振られずに助かった。

今日が大会でした。
熱かった〜。

開会式と閉会式は相変わらずグダグダ。
とくに今回は号令が酷い。
もう、あのおっちゃんに号令係やらせるなよ。

>>279
やっぱ2番に後ろ入ってもらえると楽だよねー！
俺が2番なら入れるんだけど2番やってる子がそこまで足速くないんだよなぁ…

北九州市で消防ポンプ操法大会TNC 2013/07/07 18:10:00
地域の防災活動を担う消防団員の放水技術を競う大会が北九州市で開かれた。
消火技術の向上と規律を保つために毎年開催されている。
約５か月間の訓練を積んできた団員たちの操法に大きな拍手が贈られていた。

あんな厚手の生地で長袖長ズボン脚絆装備。
冗談抜きで熱中症で死ぬぞ。

>>278
ホースの束を振りかぶった時に後ろで完全にターンしてから投げる、手を放すのもホース束の端が目標方向に向いてから。
腕を捻らず振り子運動でスムーズに振って放せば綺麗に飛ばせるよ

腕で投げずに、身体で投げる感じ

水分補給どうしてます。
1時間ごとに10分の休憩では厳しいですかね？

先輩方は「昔は水を飲むとバテた。吐きながら走った」と言うけど、今はそれはダメらしいですけど、
どういう休憩間隔だと最適でしょうか？

身体に良くないから、練習しない方がいいよ

>>284
>>285
ありがとう！いろいろ試してみます！

投網の要領で
焦る気持ちはわかるが

>>286
どんなふうに練習してるかによるけど、
休憩時間とか関係なしに各自好きなように水分はとらせる。
ただし、練習全体の進行を妨げないタイミングで。

水分取りすぎでバテる人には一言注意する。

休憩時間はやっぱり1時間ごとに10分くらいかな

30分ごととか、一本通しでやったあと休憩取らせてる
早朝に練習してるけど、暑くて

6月中旬が地区大会の自分は恵まれてるんだな。
まあ県大会が8月だから優勝すればこの時期も練習だが。

>>289
それよく言われるけど投網の経験者なんかそんなに居ないだろ

うちの地域の女性消防士がつかえなくてイライラする。職変わってやりたい。

投網を買って練習してみようかしら
川で勝手に投網投げて魚を捕ると操法中止ですかね

水出し速くするコツありますか？スロットルの回し方とか。

最新型のポンプ（車）にする

>>296
ポンプごとに癖があるから誰かにタイムを計ってもらいながら色々試すしかないよ

>>296
送水を早くするコツは機械員じゃない

コツなぁ。

放口開放直後は圧力変化でエンジンの立ち上がりが遅れ気味になる。
それを遅れないように、しかも規定圧力超えないように、
素早くいつものスロットル位置につけること、くらいかな。
（もちろんホース状態等により、いつもの位置では規定圧力を超えてしまう場合もある）

スロットル無いけど

スロットル無いって　どんなポンプ？　

圧規定オーバーはマイナス5と最大の減点。
気をつけろ！

ディーゼルエンジンにはスロットルバルブは無いな

ポンプ車３番員１２年やって次は２番やれだと。

まだ４２歳に走れとかキツイわー

４５才までは走ろう。

滋賀県大会終了しました。
選手の人は本当にお疲れさまとしか言いようがない。

事故の日に大会やってたのか

お盆中、訓練はどうしてます？

本当に勝ちたいのなら、毎日じゃなくても少しずつ訓練すべきですよね？
でないと、カンを忘れてしまいません？

欲しがりません、勝つまでは

お盆の三日間は練習休みで盆開けからは週三回短時間で集中してやっております

>>309
怪我なく、ちゃんと水が出ればＯＫ。
勝ち負けなんかどうでもよい。

勝ちにこだわらないやつは
負け組 貧乏 弱虫

勝ちにこだわるヤツは、暇人、無職、ある意味負け組。

暇っていうか
あくせく働く必要のないレベルなわけだが
負け組にはわからんだろうな

そもそも、勝ち組と負け組の定義って何？

定義は自分で決めるもの。

防災団体に勝ち負けなんかいらんけどな

火災に勝つ
まけたら即死ぬんだよ
だから0.01秒にこだわって操法訓練をする

火災に負けるの定義が意味不明だし、
仮に負けても即死にはつながらない
だから0.01秒にもこだわる必要は全く無い

だな。nciS4wHdの言ってる事は意味が分からない。

設定、想定の話だから、百分の１秒で明暗を分ける（生死を分ける）
という設定もありなんだな
設定、想定に対してそんなもの存在しないとか意味不明とか
文句を言っても始まらないんだよな

実際はスピードの前に安全だ。

あまりにもタラタラやるのは問題だけど、スピードばかり気にしてて安全を疎かにするのはもっと問題だ。

本当に危険だったら何度も繰り返せないよ
言い換えれば、何度やっても安全なのだと実証を日々重ねてるわけだ

実際は、誰がいつ詰所に参集できるか、渋滞を回避し、どのルートを通って安全に早く到着するか、どの水利に入るか、
ホースはどのルートで転長するか、中継は入れるのか、分岐はどこにいれるか、
どの方向から何線放水するか、放水はじめからすぐに水が出るか・・・でしょ？

負けたら即死・・・それは負けたら潔く切腹＝退団ってことでは？

失敗＝負け？
どこかの方言？

>>325
当たり前のことは当たり前にやればいい
さほど難しくもないこと、さほど重要でないものをことさら強調されたって、
だから何？あんた無能？としか思わない

操法はしょせん架空の仕事
世の中、これだけをやってればいいなんて仕事は１つもない
操法だけをやり他をおろそかにしてる、なんてのは実際にそうしている人も
人がそうしてると思い込んでいる人も、無能ってことだな
スピードを犠牲にして安全を疎かにしてるという言い分と同種の無能

つべこべ言う前に、架空の仕事の設定でも受け入れて努力してみれば？
努力していれば創意工夫も出てくるものだ
そうすれば他の分野でも（消防でも日常でも）仕事の中に創意工夫が
入るようになるだろう
必要なものが見え、誰に言われることなく新しいものを取り入れる、
そうなればもはや無能ではない
>>323や>>325のような浅い思いつきを言い出すこともない

（これだけをやってればいいと思って有給の仕事をすれば、やがて
仕事を失うか減給か配置転換になる）

誤　スピードを犠牲にして
正　スピードを優先して

遅くていいなら、小学生でも出来る
圧倒的スピードで勝つ

それが男の生き様

小学生でも出来る事を、屁理屈つけて小難しい事やってるつもりになって自己満足してるだけって事だろ

はあ(´Д｀)

■仰天検索■

→オウム事件整理
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→思考盗聴特許

社会の最上層が裏勢力を育成して、事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。集金集票スパイ機能があり、大衆操作やショックドクトリンにも応用できるから。

操法で「勝つ」とか「負ける」て表現、おかしくねえか？

それとも方言なのか？

大会で競ってるんだから、勝ち負けだしょ？

【金漢一　朝日新聞】検索せよ

朝鮮人による日本人狩りの歴史ここにあり

11秒で送水する小型ポンプのスロットルの操作方法のアドバイス願います。

私みたいに、「放水始め！」で大雨を降らし、「放水止め！」で雨を止ませた事がある人いますか？

消防団のやり過ぎで頭おかしくなったか？

≫336小型ポンプを最新のポンプに替えてもらう

最新の凄いポンプより､旧式の２サイクルの方が早い気がする｡

地域によって大会で使う可般ポンプは違うの？
（B2級だったりB3級だったりするの？）

11秒って、どこからどこまでよ
放口開けてから、ノズルからドピュってではじめるまで？
それとも1番員の放水はじめの「め」から？

11秒…
ホースラインが完璧であれば可能な数値かと。
ただ、ホースにループ、キンクが有ればout。0.4ギリギリで送水していると
おそらく圧オーバーします。
うちの隊（小型）は安全マージン持って13〜14秒（放水口開〜火点倒るまで）
で送る訓練してます。
以下ポンプ屋さん直伝のスロットル操作法
�@2ストポンプの場合
約0.4に達するまでスロットル上げ
第3結合手前1mで0.25まで減圧
�A4ストポンプの場合
約0.4に達するまでスロットル上げ
第3結合まで水が乗ったら0.25まで減圧

これでスムースにかつ筒先員が振られず火点倒れます。
ただ、ループ、キンクが無い場合に限る…
もし有った場合は圧を抑えめに。
2ストと4ストの違いは、スロットルレスポンスの違いとか…
うちは2ストですが…

スロットル開度と送水圧の関係は訓練有るのみ！

勉強になるよね〜
キンクしても大丈夫なのが0.25なら大丈夫なんだ　
メモメモφ(..)メモメモ

2年前くらいにポンプ車新しくなったので、それに積んであった新しいホース(練習で何回かはのばした)と、何年か使って馴染んでるホースだと水の通りはどっちの方が速いですかね？

ランナー

やっぱ操法用がベスト。
キンパイだったらスーパーランナー８
アシモリならコンペ

ただ、キンパイは全国大会年ごとにバージョンUPしてるから、
もしかしたら２０１４はランナー９かな？
ちなみにコンペは表面がゴワゴワするのが気になる。

ランナー８も９も大差ないと思われますね｡
メーカーが売る為にモデルチェンジしている気がします｡
古いランナーも全然使えますが､８の方が断然真っ直ぐ伸びる｡

8.1が出たね

冬前の連合演習の練習とか、どんな感じですか？

テスト

【マジキチ】韓国ソウルの新庁舎デザイン「日帝次代の旧宿舎を襲う巨大津波を表現」

http://www.m9l-o-l.com/archives/33785233.html

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展張くらいしっかりやれやあああああああいああああああいうあああああああいああああ

再来年は査閲の年で来年度から練習を少しずつやっていく予定なんだけれども
週３とか言ったら会社や奥さんにブツブツ言われてしまいます。

火事で出動ならば周りも「それならば仕方ないね」となるが
操法のためだと言うと「は？」と理解してくれないです。

「消防団としての基本だから」「優勝することで地域に消防団活動をアピールできる」以外に一般人に説明して納得させられる論理はないものでしょうか？

まさか「そんな会社やめろ」「そんな女房なら捨てろ」とも言えないし。

自分の頭を一般人に戻して、
無駄な活動である操法、消防の方と縁を切る

>>354
操法は、日頃の運動不足の解消と、団員の親睦を深める為のイベントだよ

グラウンドに立つ以前の問題は各自で解決してきてもらえないかな。

>>357
そうですよね
みんな条件は同じなわけだし

>>357
出場選手がいなくなってしまいますがな

やる気がない奴はやめさせればいい

大勢の中には１０人や２０人は下手でも好きなのがいる
だから毎年チームが作れて、大会が大盛況

下手な奴らは１軍選手には出来ないけど、準備片付けムード作りも積極的にやってくれるから助かる

うちの分団は今年の出初式の放水競技で優勝したわ。
昨年は３０年ぶりの無火災だったし

〉〉360
俺やる気ないからやめれますか？
俺もこれからの消防団統廃合してやる気のある人だけでいいと思う。
もちろん金も集約して数倍あげてもいいから。
とりあえず俺みたくやる気の無いやつらは普通にやめれる権利をくれ。

大会とかもうやりたくないよ
一人に50万円の報奨金を出せば集まるかな
小型なら4人で200万円
優勝できなければ一人5万円に減額

普通に辞めれる権利ってなんだよ？
辞めたら逮捕でもされんのかよ

大会優勝したって何も嬉しくないね。

優勝した分団には、県大会への練習をプレゼント。

いらねえよ！

>>365
　旅行費用ただ、旅行先でのコンパニオン一人独占、部への操法関係補助金１０万円を
全部あげちゃう、で募集したら、手を挙げたのが二人だけ。そのうちの一人は
役場職員で、上司から「やれよな」と圧力がかかってた。
　金だけじゃ無理。

年に１回開催されるﾎﾟﾝﾌﾟ操法大会の為に各分団が数十時間の練習(訓練）を行っていると思います。
問題なのは訓練の内容で、敬礼や行進、立ち位置のずれがないか等、
実際の消防団の目的とはかけ離れた練習ばかりです。しかも番員固定で長々とやっています。

「これは団員の団結力や規律を高める為だ」と反論する方もいるでしょうが、
それなら実際の火災や災害を想定した練習でもできるはずです。

はいはい、さっさと脱落してね

操法キチガイこれ以上被害者、増やさないでほしい操法によってどれだけ迷惑してるか考えてほしい

大会は演舞でデモンストレーションだろ、観客だているんだから、醜態をさらして笑われないように練習しろ。
そんなこたあたりまえだろ。

地元で万年最下位ですが本番を想定して操法用ホース、操法用器具など一切購入せずに無駄な出費減らして、団員の金銭、時間的負担を考えて、選手は毎年操入れ替えの分団があります。

その一方、大会で勝つために毎年金かけて、車改造、操法用ホース、ヘルメット、靴、選手の手当一人（年５万）×５年。大会前日は会場に立ち位置、ポイントに印つけに行ったり、
優勝を脅かす分団がいたらホースに穴空けにいったり、優勝するために何でもします。ちなみに会計毎年赤字なので協力金名目で地元から集金します。大きな大会では補助金もたんまりもらい

宴会、年１０回でコンパニオン、風俗三昧です。これが操法分団の実態です。　　き　　　ち　　　が　　　い　　！

>>373
消防団というか、操法団にうんざりする気持ちはよくわかるが、
それをこのスレに書くなよ
スレ違いだから

>>373
悔しかったら勝て

勝たなきゃいけない理由なんてありません。

「勝ちたいから」「感動できるから」、いろいろ理由はあるかもしれませんが、操法大会に勝つこと（その結果）など、社会的にはなんの意味もありません。

会社の上司や家族に、「勝って感動したい」ことを理由に、自分自身の会社や家庭での役割をおろそかにできる感覚の方が不思議です。

意味があることしたいなら消防団なんかはいっちゃだめだよ

小　　坊　　団　　in　THE　スーパーコンパニオン！！

セクハラみのもんたがまだテレビに出てやがる。

質問ですが
要員が練習中・仕事問わずにケガをしてしまい、要員を外さなければいけなくなった場合、
何と声を掛けたらいいですか？

その後も松葉杖など、準備片付けもできない状態だったら出席させますか？
それとも自宅待機させるか、どちらが現場の士気が上がるでしょうか？

>何と声を掛けたらいいですか？
　消防のことは気にしなくていいよ、と言えばいいです。

>その後も松葉杖など、準備片付けもできない状態だったら出席させますか？
　消防団活動なんかしている状態ではないので、消防団を忘れるように言ってくいださい。

>それとも自宅待機させるか
　自宅にいるか職場にいるかはその人本人の判断ですので、消防団フゼイがとやかく言うようなことではありません。

>どちらが現場の士気が上がるでしょうか？
　現場の士気を、ケガをした団員に頼るのではなく、ご自分で何とかして下さい。
あえて言わせてもらえるのなら、そのケガをした団員に対する、貴方の扱いで、
各団員が現場で同じような状態になった時に、貴方はどうするかの判断材料にできます。
　消防団は市民の生命と財産を守る機関ですので、市民の一人である消防団員も守るのが貴方の務めです。

自分を守れない人7は、人助けできない！退団したください

仕事しないと生活できない人も退団させてください。消防団は操法大会などの活動もあるので時間、金銭的に余裕がないとできません

火災もいつ起きるかわかりません、屯所から５分以内の場所にいること

なんか変な人来たで

回復しても出席しづらくなるね

操法大会否定派は専用スレに行けよ、
キチガイ純粋培養の場を汚すんじゃねえよ。

消防団活動に出ず、治療に専念してもらうのも大事だけど、
訓練以外の会議ミーティングやあいさつ回りには松葉杖でも行けるし
訓練中もストップウォッチ使って記録をメモしたり、ビデオ録画したり
声援を送ったり、コーヒーを淹れたりはできると思うけどね。

左足のケガなら車乗れるし、右足なら誰かが迎えに行くのが団結じゃないかな？とも思うけど
入院してしまってたらさすがに無理ですね。
そうなったら士気を維持するために、写真を額縁に入れてベンチに置いておくか、入院中の奴のヘルメットで出場するかするのもアリだと思います。

　けが人は消防団活動はやらなくてもいいんだよ。仕事に専念させてやれよ。
士気を維持したかったらお前が何とかしろ。けが人に頼るなよ。
けがしてる時に、迎えに来るって、基地がいだろ。いい加減気がつけよ。

流石にネタだろw

まずは怪我した人の団に対する心構えではないでしょうか？

それなりの心構えがあれば自ずとそれなりの誠意を示してくれるでしょう。

つまりは怪我した人の意向に沿うべきでは？

　けがした人の示すべき誠意とは、早く治して消火活動に参加できるようにする。
そのために、操法とか言うお遊戯は遠慮しておく。遊んでる場合ではない。

誰に対する誠意なんだよｗ

　地域住民に対してだろ。ほかにだれがいるんだよ。

　>>391
　操法を頑張ってる馬鹿の意識が良く分かるレスだな。
完全に消防団の目的を忘れてる。

どんな経緯でケガをしたかで、多少 扱いが変わるけど、
基本は、完治するまで大人しくしてろ だな。

けがで「消防団の事は忘れていい」なんて言ったら「もう来なくていい」と思われない？
本人もけがして凹んでいるし。
「けがで選手できないならできる事をやってよ」と言ってあげた方が、本人も認められたくて一生懸命やるんじゃないかな？
それが優しさでしょう。

>>380
> 要員が練習中・仕事問わずにケガをしてしまい、要員を外さなければいけなくなった場合、
> 何と声を掛けたらいいですか？

後のことは我々で何とかするから気にするな、かな。

> その後も松葉杖など、準備片付けもできない状態だったら出席させますか？
> それとも自宅待機させるか、どちらが現場の士気が上がるでしょうか？

士気という視点からすればどっちでもいいです。
本人のやりたいままに。
怪我した人にまで何か依存するとか、やらせるとか、本来ありえないので。

>けがで「消防団の事は忘れていい」なんて言ったら「もう来なくていい」と思われない？
　ふつうは「けがが治るまでは来なくていい」と思うもんだけど。
インフルエンザになった社員に「仕事のことは忘れていい」と言っても「もう来なくていい」なんて
思わないよな。

　それに、なんで操法なんぞで認められなきゃらないんだ。
防災で認めてもらいたくなるように意識改革をするのが先決だ。

けが人にお遊戯の手伝いをさせるのは優しさじゃないことに早く気がつけ。

>「けがで選手できないならできる事をやってよ」と言ってあげた方が

　よくよく読んでみたら、お前すごいこと言ってるよな。操法をやっていただいてる相手に対して、
なんだその恩着せがましい言い方は。基地がいって本当にいるんだな。

インフルエンザは他人に移るからなー。

操法って"やっていただいている"と同時に”やらさせていただいている”と双方に思ってないとダメじゃないの？

昔の高校の部活では「○番○○（打順・ポジション）をやらさせていただいている○○です！」という大声挨拶が日課じゃなかった？
先輩に灰皿で叩かれても「ありがとうございます！」と言わさせていただいた世代と
今の１０代２０代じゃやっぱり意識が違うのかな？？

なにはともあれ江戸紫、大きな災害や、ケガも病気もせず出場できることを感謝せねば。

それと大会で良い成績を修めれば、予算も取りやすくなる。
意外とお役所はそういうのを加点してくれるらしい。

>操法って"やっていただいている"と同時に”やらさせていただいている”と双方に思ってないとダメじゃないの？

　ダメってどういう意味？

　俺は、選手として、県大会準優勝。幹部としても優勝させた経験者として言ってるんだよ。

>先輩に灰皿で叩かれても「ありがとうございます！」と言わさせていただいた世代と
　３０年以上社会人をやってるが、そんなやつ見たこと無いな。
　お前がかの有名な社畜ってやつか。

　消防団の本質は消火だ。操法はお遊びだ。高校の部活と一緒にするな。
役所のために消防団があるんじゃない。
金のためにやるんだったら仕事で結果を見せろ。
俺から見たら、お前とニートの違いが分からん。

>俺は、選手として、県大会準優勝。幹部としても優勝させた経験者
>操法はお遊びだ

質問ですが、操法をやる上で、技術以外に、精神論として何が重要ですか？
毎回タイムや技術面からいざこざがはじまり出席率や態度に飛び火し、来てた人も幽霊化し、最後には頑張って出てきた者も燃え尽き症候群になって幽霊化する人が多いです。
やる側も手伝う側もヘトヘトになってしまいます。

俺は、選手として、県大会優勝。全国大会としても入賞させた経験者
操法はダダの「演技で実践ではつかえないむしろ操法のような動きは危険

大会のため、シンクロ練習、固定番員で４年以上するため、団員の士気低下、負担増で分団バラバラ崩壊寸前です

操法大会は廃止するべきだ！

>>401,402
そこまで課題がはっきりしてるなら対策も自力で何とかできるだろう。

>>401
　精神論としては、いかにサボるか手を抜くかに全力をかけること。
仲間同士が団結して操法馬鹿から自分たちや地域住民をいかに守るか。
そこに集中することではないでしょうか。

>>399

>先輩に灰皿で叩かれても「ありがとうございます！」と言わさせていただいた世代と
　それって、お前が選手に叩かれたら、「ありがとうございます」って言うんだよな。
　地域住民の生命と財産を守る消防団員でありながら、暴力を肯定するんだから、
そのくらいのことはするんだよな。

>>402
　うちのところは、標的を倒すみたいに水を絞って放水したがるやつが出てきてる。
本当に実践に操法で覚えたことを持ち込まないでほしい。

灰皿の話は部活の話でしょう、大学の（念のため）

どこも負担増による士気低下はあるんですね

いかにサボるか・・・名案ですね

火は空気を含ませて消火するのが効率的だから操法の大会のように先を絞った放水方法は効率的ではない。

単に場違いの方法を採用したという話。

　結局、消火ができない操法だけの馬鹿は逃げちゃったか。

訓練でグランドでランニングとかストレッチ、腕立て・スクワットはどれくらいやりますか？

★「 東日本大震災で亡くなった人達の “遺体"で　『裏ガネ』を作っていた警察　3万体 9000万円 」
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2011/04/post-9f7c.html

４月25日発売の写真週刊誌『フラッシュ』（５月10・17日合併号）が、大スクープしている。
http://www.amazon.co.jp/FLASH-(フラッシュ)-2011年-5月10-17日合併号-光文社/dpB00B7E7N76

東日本大震災で亡くなった方の遺体の検案（「変死体」扱いのため、警察が検視し、
医師が死因を決定する検案を行う）で、医師に遺体１体につき３０００円払ったことにして、裏ガネを作っているというのだ。
この記事を書いたのは、本紙でもお馴染みのジャーナリスト仲間の寺澤有氏だ。
以前から、記者クラブ制度の問題もそうだが、警察の裏ガネ作りについても精力的に取材している。
寺澤氏は６年以上前、会計検査院に警視庁会計文書について情報公開請求し、入手した約38万枚を分析。

その過程で検案における裏ガネ作りの可能性に気づいていたが、被災地を取材した際、
実際に検案した医師の証言を得ることができ、今回のスクープに結実した。警察庁は１体に３０００円払うといっているのに、
今回記事に登場した医師は約20体検案したが、一銭ももらってなければ、今後、もらう予定もないと証言したからだ。

従来の警察の裏ガネ作りといえば、捜査協力への謝礼の架空計上が真っ先に思い浮かぶが、いくら何でも遺体の検案、
それも未曽有の大震災におけるもので、未だ関係者は大きな心の傷を負っていることを思えば、
さすがに警察に対してこれまでにない反発の声が挙がってもおかしくない。
それだけに、警察はこの記事に対し、いつも以上に過剰に反応をしたようだ。
2011年４月30日掲載。

寺澤有のホームページ「インシデンツ」
http://www.incidents.jp/profile.html

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

�@ http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
�A http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
�B http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
�C http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
�D http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
�E http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
�F http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
�G http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
�H http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
�I http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
�J http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
�K http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
�L http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM

仙波敏郎「警察の裏金問題」　仙波敏郎さんの息子さん、仙波王仁氏について。
http://www.youtube.com/watch?v=Jjvnk1Aw65c
仙波敏郎 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E6%B3%A2%E6%95%8F%E9%83%8E

検察側は、上司からの度重なる注意を根に持っての逆恨みによる計画的殺人であると主張。

いっぽう長男は「署長が自分を消防署屋上に呼び出し包丁を手に辞職を迫ってきた。
その包丁を取り上げようとして揉み合いになり混乱の中で刺してしまった」と主張した。


★長男は、1995年1月に、所定の年次休暇を利用してモーターショーに出かけたことを
知った上司から訓練中に暴行を受け、全治1週間の怪我を負った。


仙波の働きかけもあり、この件について消防署側は非を認め謝罪したが、
長男は前回の異動からわずか6カ月後の同年4月に異動させられ、
異動後すぐ特別指導の対象者に指定された。

裁判では、検察側の主張が全面的に認められ、一審で懲役12年の判決が下り、
控訴・上告ともに棄却され刑が確定した。

仙波敏郎「警察の裏金問題」　仙波敏郎さんの息子さん、仙波王仁氏について。
http://www.youtube.com/watch?v=Jjvnk1Aw65c

■仙波敏郎 氏

長男が消防のレスキュー隊にいましてですね、上司を、命を奪ったと。
殺人事件の被疑者という事で、逮捕されました。家内も私も、人生というのは、
上り坂と下り坂しかないと思っていました。

「まさか」という坂を、11月に体験しました。


■東玲治 氏

あの、まぁ、そういう事件があったのは「事実」なんですね。

ただその、これはあの双方の主張、つまりこの事件を捜査した警察側の主張と、
犯人であるその仙波君のご長男の★「言い分が、全く違うんですね」

つまり、「警察側」は、ご長男が上司を恨んで、準備をして殺害したという主張をしました。

息子さんは、★上司に呼び出されて、「君のような奴は監督出来ないから辞めてくれ」と。

★「ここに包丁がある、これを持ってきたのは俺だけど、お前が持ってきたと言えば、
お前は消防を辞めなくてはいけなくなる。それより自ら進んで辞表を書け」

というような事を求められたと主張しています。どちらが真実かは分かりません。

ただ、★「仙波君の息子さんにとって有利な材料は捜査段階で★全部削り落とされましたね」

そういうフシがありありと見えます。裁判所も警察側のそういう事件の性格付け、方向付けを追認するような
形で最も厳しい刑を下しました。

仙波敏郎「警察の裏金問題」　仙波敏郎さんの息子さん、仙波王仁氏について。
http://www.youtube.com/watch?v=Jjvnk1Aw65c

■東玲治 氏

で、ここから私の推測で★「あまり間違ってない」と思いますが、刑事部門というのは
★「裏金をもっぱら作っている部門」ですよね。

刑事部門の人間にとって、仙波君というのは、★「憎くて余り余る存在」ですよね。
★「協力しない」んですから(裏金作りに)。特に刑事部門の幹部にとっては。

で、そういう仙波君を警察の中で特別視する最も強いそういう見方をするのは、
刑事部門だったと思いますが、

そこで僕は、この事件の捜査というのは★「歪められた」というふうに思ってますし、
それは★「恐らく間違いない」だろうと思っています。

じゃあ、証明できるか？と言われますと、★「出来ません」


ただ、★「消防局の当時の局長は警察の刑事部長を経験して、ついこないだまで、
刑事部長をしていた人物が松山市消防局庁に天下りした訳ですよね」


で、この刑事部長経験者である局長は、事件が起きたその場で、
日頃の生活指導を逆恨みした犯行だという事を★「何の調査も、事件の捜査も始まってもいない段階」で
既にそういう余談を口にして、それがマスコミによって伝えられましたね。

で、事実その通り、まさに神の如き存在でありましてね、その通り事件は決着しました。

僕はあの★「仙波君の生き方」というのが、仙波君の息子さんに、なんていうんですかね、
★「反映されてしまった」んだというふうに僕は見ています。

元レスキュー隊員・仙波王仁の被災地ボランティア日記（番外編）

筆者 - 仙波王仁　2011年 4月 16日(土曜日) 02:35

３月２７日に盛岡市を発ち、仙台市、新潟市を経由し、２８日午後１０時に関越自動車道で東京に着いた。

３０日夜、映画『ポチの告白』 http://www.youtube.com/watch?v=i6_bvHyOttU
の監督である高橋玄さんに食事をごちそうになり、

愛媛ナンバーのワンボックスカーで宿に戻る途中、警視庁新宿署のパトカーに停止を命じられた。

「東京に何をしに来ているのか」と尋問されたため、

「被災地にボランティアで救助活動に行き、その帰りに東京に寄って、
カンパしていただいた方々にお礼を述べている」と回答した。


すると、警察官は「車の中を見せろ」と言う。

理由を聞くと、「被災地で物を盗んできた可能性があるため」と言う。

実に失礼な話である。

しかし、私は被災地で実際に

★「 震 災 の ど さ く さ に 紛 れ て 泥 棒 を は た ら く 者 」 を何度も見かけたため、

警察官の言うことも理解はできる。

そこで、ワンボックスカーのドアを開け、中を見せた。シュラフ（寝袋）、
ヘルメット、泥のついたブーツ、たくさんの水と携帯食料など、救助活動の道具だらけで、
不審な物は一切見られない。それは警察官も認めた。

ところが、続いて身体検査までさせられた。さらに、警察官は「運転席まわりも見せろ」と言う。私は憤慨した。

「本来であれば、車の中を見せたり、身体検査をさせたりする義務などないのに、あえて協力した。
にもかかわらず、『運転席まわりも見せろ』とは、どういうことか。

http://www.youtube.com/watch?v=Z_39dJFznpM&sns=em
消防団員 ｗｗｗｗ

みなさん、練習始まってますか？

来週から

来年から

要員候補は自主的にランニングや腕立てとか始めてるみたいだよ

肉体労働をしてる団員はきついよな｡練習終わって詰所に帰ってもなんかすぐには帰りずらいし次の日､仕事えらいし｡5月の大会の後のソープの為によくやるわ

そんな事ないぞ。
肉体労働してる人は、基礎体力あるから多少無理が効く。でも、肉体的に辛いのは同意。
普通にサラリーマンで、定時で上がるのが非常識な社風な人は可哀想。
自営の人は、練習に来るのが当たり前だと思われてるのが可哀想。

結局、みんな可哀想

操法は消防団の基本だからなー。

それに付いて来れない脱落組はどうしても出てしまうけど
それは仕方のない事なのではないかと最近思い始めた。

ただ操法訓練は脱落したのに幽霊化せず火事や懇親会には平気な顔をして出てくる人間の人間性を疑う。

でも、集合時間の１時間前に来て準備してる先輩は勘弁してほしい。

先輩より遅く来てはならないから、結局全員１時間前集合になって
訓練時間が１時間増える。

俺が昔いた消防団は詰所に生ビールサーバーが置いてあって訓練が終わって詰所にもどるとみんなで呑みまくってたｗ
あの頃は楽しかったな〜｡次の日キツかったけど

>>423
　釣りか？
それとも真正のバカか？
縦に読めばいいのか、ななめか？
いつから操法が消防団の基本になったんだ？
火事に来てればそれでいいじゃないのか？ほかにやることができたのか？
消防団が火事を消す以外に何をするようになったんだ？
操法がバカ製造機になってるのは知ってたが、これほど強力だったとは。

操法では吐水圧力が一定以上になってしまうと減点らしいですが
吐水圧力は上限設定できますか？
モリタの液晶パネルが付いた最初の頃のモデルらしいです。

あとそれは簡単に設定できたり戻せたりするものでしょうか？
災害時に困るので。

えーと…

上限設定ができる車種であっても、その機能は使用しない決まりになっているはずです。

>>423、一部は認めるがシンクロも基本なのかい？

機械器具取り扱いにシンクロは不要
シンクロ必須と思ってる人は物事の本質が理解できない人

シンクロは減点項目じゃないだろ？

総合項目か何かで、士気って事で採点されてる
つか、そこが無かったら足の速さでタイムに差が出る以外に点差がつかないだろ
操法なんて、誰でも出来る、覚えられる基礎中の「基礎」なんだから

操法なんて一月に一回やればえぇやん

煽りじゃなくて、単なるアンケート。

大会前に集中して12日間やるのと、
月に1回で計12回やるの
どっちがいい？

単なる機械器具取扱習得なら後者
大会向けのシンクロを覚えるためなら前者
そもそも、大会開催日がケツとして決まってるわけだし、
通年の月１じゃ覚えられないって言う人が必ず出る

4月から週3回練習で大会が7/20です
水金は用意の為19時集合20時から22時まで訓練
22時撤収　器庫で22時から菓子とノンアルコールやジュース飲んで
24時前に撤収　ホンマ勘弁してほしいわ

現場でシンクロなんてしないのに　てか局の尻拭いだろ

やたら寒くて嫌になるな

8時には家を出て12時過ぎまで行ってくる
夜の訓練はまだ少し肌寒いけど　日中の訓練は暑い

柴崎勇太（開智高校、明治大学）は穢れた部落民。部落民は全員殺すべき。

操法に選手として初めて参加。
分団では私だけが女性。
団員となって２年。うつ病で治療中である事は一部の団員しかいない。
細かい紀律のことなど自分が出来ていないから注意を受けるのは仕方がないけど
いろんな人が、それぞれ違うことを言ってきたり一方的に指導することに疲れる。
病気だから特別待遇をしてほしいというのではなく一方的に俺の意見・指示を聞けみたいなことは
勘弁してほしい。

心身共に健康で無いなら活動休止しなさいよ
貴方自身の為に

>>441
彼らなりに可愛がってくれてるのだよ。

441です。
442さん、443さん、ありがとうございます。
退職して1年近く経ち社会での関わりが少ないせいか、助言や指導を受けるという事に
頭と心がいっぱいいっぱいになってしまいます。
病気になった原因も上司からのパワハラが原因だったので一方的に俺の意見を聞け
だと過去を思い出し精神的に苦しくなってしまいます。
でも今年は当番で副部長。ポンプ操法に出場する事も自分で判断した事なので
頑張りたいと思います。
少しずつ乗り越えていかないと社会に戻る、働けなくなってしまうのが怖いです。
幸い当番の先輩たちが支えてくれているので頑張ろうと思っています。
442さん、443さんも大先輩だと思います。
助言ありがとうございます。

お節介ながら経験者として言わせて貰います

うつ＝骨折
先輩の指導やストレス＝負傷部位への負荷
と例えてみて下さい

骨折しているのに無理に動かして、更に悪化させている
それが客観的にわからないのが貴方の病状なんです

他人への迷惑、自分の責任、世間への不安
貴方の様な性格的に不器用かつ真面目な人ほど
自分を追い込んでしまい堂々巡りで抜け出せなくなります

責任者に診断書を提出して、休団させて貰いましょう
無責任になって下さい。周りはそう思わないから大丈夫
貴方に一番必要なのは、何も考えずに過ごす時間です

心の骨折をしっかり直してから、復団しましょう

操法バカはほどほどに相手しましょう

質問なのですが、消防活動服ってオーダーメイドできますか？僕（2番員）は太っていて
吸管結合のときしゃがむとズボンが破れることがあります。今のサイズより大きい
ズボンを頼むと今度は走るときにズボンがずれそうになります。オーダーメイドが1番だと
できますかねえ？教えてください。

>>447
>>447
着るものに体を合わせろって言われたことある。
痩せろってことだな

サイズ直しの店に持ち込めば良いのでは？
お金と時間がかかるけど

今年からホース６本置きになったんだけどやりずらい

眠い、疲れた

安らかに
来世も消防団な

市大会優勝しました

おめ

自分は6月だ大会めんどい

市大会の賞金が分団大会より低かった．．．

頑張って優勝したのに．．．．．．

ポンプの吸水について教えてください。あと2週間で非常にてんぱっています。
去年配置されたばかりのトーハツのポンプです。
コックを開いた時の出方が悪い時（２〜４秒あとに流れ出す）が多々あります。
うまくいくとすぐ出ます。


その原因がわからないので対策ができません。


考えられる原因は私たちの地区ではグランドが水びたしにならないように
ポンプの排水パイプにペットボトルや延長パイプをつけたりしているということです。
それをつけていないとき（水揚げ最後の1本）は比較的うまく水がでます

次のの原因は吸水時のスロットルが低いということです、本団指導によると
始動吸水の位置であわせておけば、充分吸水は完了できると言われたのですが
どうもその場所だとエンジン音が低く、真空完了でもポンプにドンと動く
ほど勢いがない

もう一つよく言われるのはコックと同時にスロットルを開けるがその開け方
が悪いということ。うまく出る時はあるので・・・

という３つです。

吸水時のスロットルは全開とも聞いたことあります。

お詳しい方ご教示お願い致します、一日２本の水揚げのみですので
なかなか練習ができません、これがいいというやり方と、コックを開いても水がすぐに
でない原因を教えていただければありがたいです

>>457
急閉止でウォーターハンマーが起こることはよく知られているが、
問題の現象はその逆、急解放で起こるようですね。
最大静止摩擦力とでも言いますか、立ち上がりに大きな力が必要になるわけで。

したがって、対策は急解放をしない、ということ。

今年はキツいなぁ
練習が週3になったし
18時集合。片付け等で22時前
反省会と称した飲み会24時前まで
操法の年は年末の報酬出るまで借金してる（主に飲み代）
今年も屯所にサーバーが来ました

週3で、何ヶ月やるのん？

うちは休み無しで５０日位だ　選手が自主的に「休みたい」と言わない限り毎日
まぁ練習はいいけどその後の飲みは１時間程度にして欲しいわ　　飲みでチームワークとか言ってる奴氏ね

週3なら楽な方だよ

うちとこは週2で3か月、19時〜片付け含めて22時だな。
飲みは練習期間の真ん中辺りで激励会、大会終了後の慰労会の2回。近所の料理屋で。
詰所は飲酒厳禁なんで、集まる毎に飲むとか考えられない。

ちょいと聞きたいんだが、飲んだ後は歩いて帰ってるの？
家が近所ならいいけど、田舎だとそれなりに距離あったりするでしょ？
田舎の方が余計歩かないし、まさか飲酒・・・はこのご時世しないだろうけど、毎回家族に迎えに来てもらってるのかな？そう思えば家族の負担も大きいね。

家が離れてる数人は代行呼んで帰ってる
自動車はさすがにないけど数キロなら自転車はいる
これも飲酒運転だろうけどさ

連続呼称で帰るに決まってるべ

飲酒運転し死亡事故　団員逮捕
http://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/1034752041.html?t=

>> 「消防団の集まりで２時間程度酒を飲んでいた」と供述
宴会、酒盛りはもう禁止にした方がよくね？
だめなら、帰宅時にアルコール検査を義務化するとか
飲ませた側にも責任者にも、きっちり責任持たせなきゃ悲劇は繰り返し起こるよ

火点は前方の標的って事は本番は火が付くんですかね？

鉄みたいなのに火じゃリアリティ無いから！

想定って言葉、知ってる？

真空ポンプの吸気（吸水）のためには排気も重要です。
車のマフラーとか考えてみ。
あと、放水口は一方口弁です。開け方の差で水の出に差は無いですよ。

実際に消火するとなると更に練習手順が増えるんだが本当にいいのか？
俺は嫌なので言い出しっぺのあなたがやってくださいね

一番員だが一線延長の歩数が合わねえ 皆の足引っ張りたくねえ

>>472
だいたいでえーやん
２番員やってるが、放水するとこの線見てカンで止まってる
歩数は途中で分かんなくなる時あるし
本番は横のテントとかで目星つけて調整すりゃいい

最初投げた時左にホースが転がってくと歩数が微妙にずれるのが最近の悩み

2歩増やすだけじゃないですか

こんなロボットみたいな動きして為になんの？
ｗｗｗｗ

いまだにロボットみたいな動作してる所なんてあるの？
誇張で減点されるべ

>>477
北関東だけど、節度重視だよ

ある程度やったら、節度くらいしか差がつくところないだろ。

ロボットと節度は違うべな

稲城市立向陽台小学校評判
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201406/01/1273947/avncm339.jpg
稲城市立向陽台小学校評判

大会ないところもあるの？

朝練オワタ

ポンプ車だけど、ホース引きずりって結構減点ですか？個人と総合でひかれるんかな

朝日住宅は日曜日以外毎日8時から18時過ぎまで長期間に渡って周囲に騒音をまき散らさないように 配慮して工事する金儲けより公共の利益を重視するすばらしい会社です

>>484
何番員かわからないけど、いろいろ引かれるよ。

ホースっていうか、結合部の引きずりじゃないの？

>>482
どっかのスレで大会開催が当面の間中止になったって報告が最近あったよ。
操法の練習もなくなって、通常訓練やらその他がかわりに増えたとか

>>488
自分は訓練だけでいいや

初書き込みですが、新入団員から操法の歴史について質問され応えに迷ったのですが、
いつからなぜに操法が始まったか、ご存知の方ご教授下さい。

マニュアル渡しても読めない理解できないおっさん
講習で伝えても記憶できない、土壇場で忘れるおっさん
ボタンやレバーが二つ以上あれば思考停止するおっさん
指揮系統を叩き込まないと誰もが勝手に音頭を取りたがるおっさん
等々の対策に、体で叩き込む苦肉の策で始めたんじゃないかなって予想

>>490
wikiに載ってる。
ちなみに、第１回全国消防操法大会は、昭和４３年

>>492
ありがとうございました。
さすがにwikiですね

初書き込み失礼します
今年初めて小型ポンプの３番員を任される事になりました
しかも今年からポンプがトーハツ ＶＦ６３ＡＳに変わりみんなでどうやったらタイムが上がるのか手探りしてる状態です
去年まではポンプ手前の余裕を過ぎた辺りからフルスロットルで一気に圧を上げ徐々に落とすやり方だったようです
実際に言われた通りにやってみても１３秒くらいから送水タイムが縮まりません…
フルスロットル後に遅れてドカンと圧が上がる感じがあり圧オーバーもすごく怖いです
もし実際に操法で使った事があるよって方いらっしゃいましたらその時の送水イメージを参考にさせてもらえると助かります
よろしくお願いします

>>494
13秒って、どっからどこまでなの？
三番員の放水はじめの「め」から、火点倒れるまで？

>>494
> 去年まではポンプ手前の余裕を過ぎた辺りからフルスロットルで一気に圧を上げ徐々に落とすやり方だったようです

だいたいこれで合ってると思う。
その機種は知らないけど、２ストから４ストに変わったなら性能低下というか、立ち上がりの遅れがありそう。
だから従来より若干スロットルを早めに上げる事になるかと。
放口開放よりスロットル操作が先行し、開放も少しゆっくりめ。

実験的に、放口半開でフルスロットル、余裕通過で全開みたいにやってみて圧力オーバーなら修正という手順で進めてみては。

>>495、>>496
レスありがとうございます
返事が遅れて申し訳ありません
> 13秒って、どっからどこまでなの？
おっしゃる通り「め」から火点倒れるまで、です
安定して12秒台を出してくれと言われています

放口開放の操作は2段階で開けるとしか教わってなかったため意識した事がなかったです
開放をゆっくり目にスロットルをいつもより早めに操作してみます

31秒で3番員放水はじ「め」
火点倒れるのは41.5秒だから、送水は10.5秒だな
13秒じゃあ遅すぎるよ

指揮者が1秒以内に火点落とすことが必須だけどね

あ、まちがえた30.5秒で「め」
火点41.5秒で　11秒くらいだった

勉強になるなぁ
3番員やってるけど、うちのタイム55秒くらいだよ
皆さんなんでそんなに早いの

大会終わりました。これからスーパーです。

操方もこのレベルになりたいな
ドイツフォーメーションダンスチーム
http://www.youtube.com/watch?v=13CRD29vPZs
youtubeに多くupされているから見てください

操法大会なくなれ！

>>502
こっちの間違いじゃない？
ttp://youtu.be/Afpc_EcohcY
ttp://youtu.be/yNJr6G9ZmxE
十分すごいけど

>>504
日体大の集団行動は、操法やる団員なら１年でできる
スポーツフォーメーションダンスはドイツレベルまでに５年以上かかる

>>503
慰労会がなくなるから困ります。

↓
↓
◆元福島第二原発の社員が告発　東電は「隠す」「本当のことを言わない」「反省しない」。

◆http://friday.kodansha.ne.jp/archives/9892/
↑
↑

小型ポンプ、なかなか40秒の壁が厚い…

節度・規律を持って、４１秒前後なら
全国優勝できるが・・・。

ホース、ポンプ、ノズルなどの機材がどんどんよくなってるから
40秒なんて余裕でですよ、節度無視ならですが

節度きっつ＝ちりで40秒出せれば全国レベルでしょうね

節度難しい

操法で週4いないからって嫁さんがやらせてくれない‼︎
仕事、家庭、消防どれが大事なんだって言われました(-_-)どれも大事だけど今年は操法頑張らないといけないんだよ‼︎

操法用ホースの金具のメンテナンスについて質問させてください。
自分の所属している詰所では、金具の清掃は分解して水洗いまでで保管時も使用時も潤滑油は使用していません。
古いホースのメス金具の調子が悪いのでＣＲＣを吹きかけてみたところ目に見えてはまりがよくなりました。
本番用の良いホースの金具にも潤滑油を指してみたいのですが、パッキンの劣化や砂を噛むなどとのことで先輩は難色を示しています。
皆さんのところではどうしているのでしょうか、お聞かせ下さい。

ＣＲＣ「５−５６」でなく「シリコンスプレー」を試してみては。

メスがダメなら、パッキンの劣化かもな

返信ありがとうございます。
シリコンスプレーですか。試してみます。ありがとうございます！
パッキンの劣化ではなく、弁になる金具が傷み？や砂を噛んでひっかかることがはまりの悪い原因のようです。

返信ありがとうございます。
シリコンスプレーですか。試してみます。ありがとうございます！
パッキンの劣化ではなく、弁になる金具が傷み？や砂を噛んでひっかかることがはまりの悪い原因のようです。

508ですが、的当てミスりながらも39秒前半出ました！
こっから節度を高めて41秒弱くらいに落ち着かないかなぁ…

歩数が合わないんですが、いい方法ありますか？ちなみに１番員です

一歩前で止まればいいじゃん、本番だと気合入るから、前の方に行っちゃうし

1歩手前なんかで止まったら、ホースにたわみが出来る
ぜったいに、真っ直ぐぴったりホースが延長出来るまで練習すべし

2本目のホースは若干外側に投げて結合済んだら「く」の時になる様に

何の１番員だか。

>>522は、>>521宛ね。
だが、これは2番員の仕事ですね。

今日、大会
眠れない。
指揮者

今日右太もも裏を肉離れしてしまった@ポンプ車2番
月末大会オワタwww ...おわた(´・ω・`)

優勝圏内？
キツ目のサポーターでなんとかならない？

素人考えよりもまず診断だな。

肉離れならサポーターじゃどうにもならない
無理すると筋断裂起こして取り返しがつかなくなるぞ

新人で初めての訓練でいきなり１番員に任命されたのですが、うまくできないと
ばかやろうや死ねや水のみだけで休憩なしで炎天下の中８時間
練習させられたりします。ボランティアなのに、本業以上に過酷で
仕事やプライベートに支障が出ています。正直、脱水気味で、
なにいってるのか指示も聞こえない状態です。それで、ますます怒られます。
去年、勤務中に脱水症状で
意識失って救急車で病院に搬送された経験もあるし、放水してるときに
意識失ってホースを離したらどうしようかと不安でいっぱいです。
ジムで腕力を測ったら、腕の筋肉は1,8kgで足の筋力は7.8kgでした。これでも筋力増えたほうです。
ホースは持っているのが限界できれいな姿勢で足と腕を曲げてる状態じゃないときびしいですが、
さらに腕も伸ばしてもっと上でもってろといわれたのですが、無理です。無理すると
ホースを離してしまいます。ホース離したら事故になるから、死んでも離すなといわれてるのですが、
無理なのでジムでどうしたら支えられるか相談したら、筋トレの成果がでるのは１年後だから
いきなり短期間でそんなに腕力強くなりませんといわれました。
またボーリングもいつもガーターで下手なのに、ホースをまっすぐきれいに投げ切らないと
怒られるのですが、うまくできませんし、ホースは何度もだせないので、１回２投か３投しか練習させてくれないのに、
うまくできないとしねと怒鳴られても困ります。出来ないというと俺ができたからお前もできるはずだから通用しないといわれ、
泣きながらやってて、恋人や仕事の人とも
喧嘩してつらいです。いきなり新人に100点レベルを短期間で求められても短気だとおもうのですが。
どうしたらホース支えられるようになりますか？どうしたら、ホースをうまく投げられますか？

自分から志願して入ったので、辞めたくないですが、
離したらホースが暴れてみんな死んだり、怪我するから
死んでも離すなといつも脅されてて、
いつもこわくて、ホース離さないか不安でいっぱいで、
本当ならはなしてるんですが、気力でなんとか支えてる状態で
限界すれすれの状態です。これから放水したまま、しゃがんだり動いたり
するので、もしかしたら離す可能性があるので恋人に死ぬかもしれないと
相談しました。恋人からはボランティアでそうほうなんて、自己満足のために
なんで怪我しなきゃいけないの？誰かを助けて怪我するならわかるけど、
運動会のようなもので死ぬなんておかしいよ。なんでそんな危険なことやらされてるの？
やめなよと言われて、自分もなんで補欠じゃなくて、選手なんだろうと不思議で
まだ３番員のがよかったのではないかと思うのですが。１番と２番が
一番大変ですよね。消防団の活動はやめたくないのですが、本番に手を離して
負傷者をだして、ニュース沙汰になって、家族に迷惑かけたくないです。
今のままでは15秒でセッティングできないので、ホース直したりしてる間に
水がきてしまうので、ばっちりかまえた状態でも危ういのに、
しゃがんでホースなおしてるときに、どかんと水がきたら、絶対はなしてしまうので
怖くてたまりません。救命活動がしたくて入ったのに、自分の手で人を
怪我させてしまうことになったらすごくいやですし、できない自分に一番大変な１番員を
任命されたのもわかりません。できないといったら火事場に弱いやつはいらないといわれたので、
辞退したら、消防団にいられないとおもうし、かといって無理をしてでて、
ホース離して怪我人つくって、新聞やニュースになったら、トラウマになるし
自殺して責任とらなきゃいけないかとおもうと鬱でいっぱいで、人助けして地域貢献したくて
入ったのに
なんでこんなことになってしまったんだろうと後悔でいっぱいです。
あと自分は仕事や病院以外のときはちゃんと参加してるし、
自主練したり、頑張ってるのに、練習に一度もでないで、飲み会だけ
くるおじさんは注意されないし、寝坊した若い団員も注意されないし、
筋力ないけど、自分なりに頑張ってるのに、無理難題いわれて、
筋力のある強い完璧な人希望なら飲み会しかこないおじさんを大会にでさせたり、
スカウトすればいいじゃんっておもうのですが・・・
どなたか助言お願いします。

ちなみに自分より腕力のある２名は
練習中に熱中症になり、ずっと体調がなおらないといって、
練習にでてこなくなりました・・・

この２人は特に罵倒もスパルタも休憩なしもされてないです・・・
炎天下の練習でダウンしただけです。
団員の中で筋力のない自分は、いらないから
わざといきなり１番員にして、能力以上のことを
要求されて自主的に辞めたいというのを
待ってるのでしょうか・・・・

>>530-532
心配するポイントがずれてきてるね。
選ばれた理由など、単純に順番に割り振っただけだろうし。

手を放す前に、勝手にノズル閉めて中断してしまえばいい。せいぜい怒られる程度ですむ。
閉めようとする時に右手を先端側に移してプレイパイプを腕に抱えるね。
最悪そんなふうに持ち替えて、体全体でホースが暴れないように保持すればいい。
この際、練習が中断しようがカッコ悪かろうが、どうだっていいだろう。
死んでも放すなとは、そういう意味。

あと、彼女やこのスレなら言えるのに先輩には言えない、そこも何とかしなきゃね。
なぜ言えないのか、どうやったら聞いて貰えるのか。
災害現場などのいざという時でなく、今のようなまだ比較的安全な段階で様々な問題に対処することが訓練の一部とでも思っておけばいい。

てっきりポンプ車と思ってたけど、読み返してみると東京可搬の１番員のような気がしてきた。

物凄い長文書いてるけど精神病んでないか？煽り抜きで
病院行ってきた方がいいんじゃ

鬱病だと思うのだが、それを踏まえて何を言ってあげたらいいものかと考えたのだがねえ。
難しいねえ。

過労死すれば労災だからこんな馬鹿馬鹿しい昭和の操法やってる分団、市町村も反省すると思うよ。

災害現場で一番大事なのは自分の命を守る事ね(自分の身を守れずして他人の命は救えない)
あと時間内最高効率、これに根ざした方針で操法するなら怪我するまで長時間練習なんてありえないね。

消防団は操法上手くない人に優しくしてくれよ

仕事か知らないけど、3年くらい一度も練習の雑用に来ないような人って団員って言えるの？
こんな幽霊団員でも退団時に皆勤賞の人と同じ金もらうんでしょ？

>>539
辞退するように言ってる

人のことなんか気にしなくていいと思う
というかやめさせればいい。欠員がどうので辞めさせないのなら尚更気にしなくていいと思う

消防団はもっとぬるくてもいいと思うんす

>>539
お前みたいな奴は消防団に居ちゃいかん

操法上位の所のほうが火事場に来るのが遅いのは何とかしてほしいな
1位の所は火事にもすぐ駆けつけるけど（駆けつけないと飲み会の時に皮肉でフルボッコにされるかｗ）2位3位の所は大体最後辺りに来るし
あまりに遅いからジェットシューターの刑に処せられてたけど

操法の主力メンバーはリーマンだからな。

一番員異常なし！

530はどうなったのか…他にも地域に貢献できることはあるから消防団なんか辞めてほしい。自分ももう辞めるぞ。

都心じゃ地域も何もないだろう。

操法全国大会出場の経験の選手がいまだにポンプ操作できません、操法で忙しくて

が、集まれで線の上止まるの上手です。あと敬礼がうまいです。

実践では全く役にたちません、あと仕事は遠方へ行ってるので火災現場経験０です

消防自動車の後ろの座席に乗り込み座るというただそれだけの行為を延々と練習させられた。その間一度すらポンプに触れることはなかった。
いったい火を消すために座り方とポンプの動かし方のどちらがま必要なのか。ぼう大な時間を「演技」を覚えるために費やし、実践的な部分はほんのわずか、いや全くない。

>>550
後ろの座席の人は、そもそもポンプレバーにもコントロールパネルにも触りませんね。
吸管を延長する時にも放口にホースを接続する時にもです。
もう少し文章を見直してから送信しましょう

>>550が言ってるのはこんな意味のない練習するよりポンプに自ら触れて経験したほうが為になるって事じゃないの？
そんな揚げ足とるような書き方しなくても理解は出来てるんだろうからしっかり座席に乗り込む訓練の大事さを説明してあげなよ

あったらの話だけど。

>>550が言いたいのは、要約すると

「操法とかいう御手前の練習させるくらいなら、火事場で役立つ技術を身に着けたいな」

ってことだろ

別に見直さなくても普通の人には十分理解できる文章だから気にスンナ

去年企業の豚舎の大規模火災で1月に、個人宅の小屋のストーブ火災3月にでほぼ夜通し見張りだった
火事場で役に立ちたいなら団じゃなく署行けよ、鎮火までの見張りとかマジで心が荒んでくる

やりたくない理由を適当に見つけて、どんどん脱落していってね。
さようなら。

そんな簡単にやめさせてくれないくせにぃ〜♪

もう今年で選手7年目だよ無失点が何だってんだよちっとも嬉しくねえよ
他の団の選手だって県大会なんか行きたくないってよ
一等賞品がうんこ詰め合わせのチキンレースじゃねーかこれじゃあ
せめて2年に一度にしろよ
つーかなんで地域によって大会頻度が違うんだよ適当すぎるだろ
別にやってもやらなくてもいいって自白してんじゃねーかよバカじゃねーの

でも俺が生まれて育った街なんです。貢献して、恩返ししたいのです

消防団活動をいくら頑張っても、地域に恩返しした事になんかならないだろ・・・

十分、なると思うけどな。
消防は、究極のボランティアって
いうけど、まさにその通り。
ただ、行き過ぎた操法練習が、
問題なだけ。

>行き過ぎた操法練習が、
活動内容のほとんどがこれになってる団なら、いくら頑張っても地域貢献になんかならんという話
活動内容のほとんどが、火災や防災活動なら地域貢献だと思うけどさ

明日大会だが雨か

>活動内容のほとんどが、火災や防災活動
そんな千石市メダカ浜みたいな所に住みたくないよ・・・

>>547
操法の練習でパワハラ受けて自信喪失してうつ病になってました。
もう怖くてトラウマで練習に行けません。ちなみに私は女です。
運動部出身ではなく料理部と生徒会出身の体育会系じゃない女子です・・
消防団って消防署が管轄してるので優しい紳士な消防士さんたちのお手伝いをするのだと
思って入団したんです。地元の消防士さんと救命士さんは紳士で優しいので！
彼らはプロなので消防学校できちんと勉強と実践つんでから現場にでるんですよ。
我々一般市民が無試験で消防学校も入らずに、すぐに消火活動出来たら、
受験勉強して、消防学校で勉強してきた消防士さんたちの努力が無駄になっちゃうじゃないですか。
入団前も消防士さんたちに不安な点をはなして、厳しかったり、怪我したり火傷するんだったら、
女なのでできないですが、大丈夫ですか？小学校の防災活動で消火器の使い方を教えたり、
災害がおきたときの行動や救命講習をおしえたり、火の用心とパトロールしたり
そういった活動はできるけど、消火活動はできないといったら、
市民のボランティアの方々にもちろん危険なことはさせません。
我々が消火したあと、水びだしになったところをふいたり、後片付けがメインなので
火傷しそうなラインには入ってもらわないので大丈夫ですって言われて
入ったんです。分団長とも面接して、君は女だから危険なことはやらなくて
大丈夫だから、もう一人の女の子は警察志望で男と空手やソフトボールやってて
男勝りで彼女は男と対等にやりたいっていってるけど、君はそうゆうのが
無理なら無理してやらなくていいっていわれて入団したのに・・・話と違ったんです・・

７年も選手やらされてまだそんなふうに思えるなんて見上げた奴だよ
俺はもうダメだ。昔はそんなふうに考えてたような気もするが、もう過去の話よ

もう一人の女の子は警察志望で警察浪人中で、
子供のころから空手や野球やバレーをしていて、
社会人や高校生の男相手に空手で優勝をしていて、男よりも強いんですよ・・
警察落ちて、うちで消防士にならないか？推薦するってスカウトされたのに
消防士はやだって拒否しててアルバイトしながら警察をずっと志望してる女の子がいて。
警察志望なら操法大会で個人の部で表彰されたりしたら、面接のときに有利になるから
頑張ろうっておもうじゃないですか。私は警察も消防も希望してなくて、
もしなるとしたら消防事務ならやりたいっておもうけど・・
家族や結婚や女であることを犠牲にしてまで消防士になろうとはおもいません・・
旦那さんのサポートをしてあげられる妻になりたいので・・・
子供がすきだから、うちの消防団は消火活動はなく、
花火大会や子供祭りの警備がメインなんです。子供がすきだから
それで入ったのに・・・父母会やPTAのような子供の行事の活動がメインで
消火活動は消防署がやるから実際は消火活動しないくせに、
水道のマンホールをもちあげるのに苦労したり、ホースもつのが
できなかったら、この位もできないんじゃ、現場で役立たない。
火事場に弱い奴はいらないっていわれて、それなら入団前の
面接のときに腕力に自信ないなら入団しないでくださいって断れば
いいのにって謎です。
運動系の大会なんて運動会以来でたことがないので、
操法大会にでたくなかったけど、１番員に任命されたから、頑張って
でようとおもって、家族や恋人にも見に来てねと張り切って、
はじめの練習の時は元分団長のOBが練習に顔をだしてて、
OBは私のことを声がでているとかどんどんうまくなってきたと
褒めてくれて、罵倒や暴力はしてこなくて、だから
今まで練習頑張ってこれたのにOBがこなくなったら、間違えると
頭叩かれたり、役立たずとかお前はほんと無能だなとか
いじめとしか思えないような言動いわれて、そんなことを地域のPTAに
いったら問題になりそうなやばいことをいわれまくって、
家族や消防署にも相談したらありえないってひいてて、

なげーよ

消防士さんには公務員の女消防士でも、女の人は基本重いものはもたされないし、
事務がメインで危険なことはしないのに、男の俺でもマンホール持ち上げるのは
重くて大変なのに女性ならもっと大変なのに、それを怒るなんて消防士より
厳しいですねって言われて、消防団担当の人にも週３日も練習してるの？
仕事大丈夫？ってびっくりされたし、あなたは一般の女性なので、腕力が男より
たりないのはわかってるから、規約通りにもてなかったら、自分なりにやりやすい
やりかたでもってもらえば大丈夫だから、真剣に思いつめなくていいよ。
楽しくボランティア活動がんばってる姿がみれたらいいからって
いわれて、もう一人の女性は男の消防士よりもある意味強いから、
彼女のようにできなくても大丈夫だから気にしないで楽しく頑張ってって言われて、
うまくできないと死ねとか頭叩かれるから怖いっていったら、
えー分団長優しいでしょってびっくりしてて、ほかの団員がいうこときかないから
あなたがあてつけの相手になってしまってるのかもしれない。つらいかも
しれないけど、頑張って、もう一度話し合って、無理なら番手交代
相談してみてっていわれたんです

それで全員に一括でメルマガで相談したけど無視だったので、
番手交代無理なんだとおもって、練習いくのやめようとおもいました。
３番員は吸かんとりつけと鳶口もってくるだけで、体力的にも
また覚えることも１番員より少ないです。
だから男性の人とトレードしてほしいのに。
ちなみに若手団員はその女性以外は練習にこなくなりました。
若手の人たちは上下関係とか気にせず、みなマイペースで
訓練の連絡も即返事しなければいけないというルールがあるけど、
出欠の連絡もしなかったり、遊びやデートでこないということが
多くあるし、もう一人の女の子も返事がおそかったり、遅刻しても
連絡がこないことがおおいそうです。ですが、まったく怒られません。
操法大会でタイムがはやく結果をだせるひとは基本VIP待遇な感じがします。
私は仕事で休んでも怒られるのに・・・しかも若手メンのなかでは
年上なのに・・・私は運動部に入った覚えはなく、あくまでボランティアに
入ったのに、運動部のような感じでいやになってしまいました。
元分団長やほかの団員の人たちは優しくて、
私がぼこぼこに怒られてスパルタ受けてるときも、
ほかの団員のひとたちが、もう一人の女の子ですら、そこは足まがっちゃってるから
彼女ができなくても仕方ないよってフォローしたり、心配してみにきたり、
熱中症になっちゃうから安みなよって心配してくると、おまえらはあっちいって、
練習してろとおもいだされて、私と分団長と副分団長だけのマンツーマンで
怖いんです・・・元分団長のように褒めてはげましながら指導する方法なら
頑張れるけど、虐待されてお受験させられてる子供のような指導方法だったら
大会で勝てても、感謝できないし、うれしくないし、こんな方法じゃ
脅されて怯えてるだけで努力したとか達成感とかおもえないし、信頼関係もうまれないから
いやだなとおもいました。

最初、入団の時に消防署の人に
○分団の分団長は一番優しいから、罵倒されたり、こわいこといわれないから
怯えなくて大丈夫だよ。すごく優しいから楽しく活動できるよっていわれたのに、
操法大会で熱中症になりかけてダウンしたら、休む気満々だなって怒られたり、
役立たずいらないみたいにいわれて、もう一人の女の子より声だけは
私のがでていて、大きい声だしてて、元分団長にはよく声がでているって
褒められたけど、分団長には声がでてないって怒られるし、
もう一人の女の子が練習やすむと、彼女はすごくできるのに、
お前はダメだみたいに言われて・・なんでボランティアでこんな仕打ち
うけなきゃいけないんだろうとおもって・・彼女の親は自治会長で
同じマンション同志だし、私は接点がなくてアウエーだからお荷物で
いらないとおもわれて、厳しくされるんだったら、歓迎されてないなら
無理して入らなくていいやっておもいました。

操法大会以外の訓練や講習は基本、消防署でおこなわれて、
消防士さんが指導してくれるけど、優しくて、
わきあいあいと楽しく訓練や講習やってて、仕事の息抜きにもなって
楽しかったけど、操法大会の練習でひいてしまいました・・・・

そんなことより、操法ごっこしようぜ。
オレ、火点な。

じゃあ、菅そうやるわ。
ほれ、握れ

去年の県大会の日だったんだぜ？
ラジオ体操後の消火器訓練のやつ。

うちにもマンコ入んないかなあ

大会緊張しすぎてゲロ吐きそう

緊張してあんま寝れてないワロス

俺、操法大会終わったらあの娘に告白するんだ

優勝おめでと

よせばいいのに打ち上げでシコタマ飲んで運転して帰り
惜しい>>577を亡くした

今年の結果がいまいちで来年は絶対お前にやらすとか強要された。
打ち上げで酒飲まされて体育会系のノリ全開で絡まれた。
そういう人間の集まりだから、そのノリに合わせられない自分が悪いみたいになって
本当に辛いんだが。

どなたか小型ポンプの前方視点と後方視点のレベル高いおすすめの動画あったら教えてもらいませんか？
出来れば去年くらいのがありがたいのですが

大会終わった後の開放感が半端ない 俺は自由だヒャッハー!

ビラビラによる非貫通式ホール！

>>441と>>444の症状が悪化してるな
ここまで来ると他人の忠告なんて意味ない
可哀想だが自滅を待つのみだよ

うつ病だっていいじゃないか
にんげんだもの

火点は前方の標的、水位はポンプ車右側操法、手広めによる二重巻きホース
一線延長初め！

水位>水利
操法>後方
手広め>手拡め
初め>始め

防火水槽 も抜けてるな

乗車とか定位に付けとか

みんな小型ポンプはどこ使ってる？
うちの団はラビット！

>>586
間違いすぎw

>>586
火点は前方の「標識」ならもっとよかったのに…惜しいw

いやいや、「強敵」の方が

うちの分団大会なら５５秒でも優勝ねらえるぞ！
市大会は基準切らないとダメだが．．．
　
ポンプが掛らないから操法中止続出するし、操法ホースなどどこも持ってないしさ

天国みたいな話だな
皆んな、苦労 してるのにーーー。

全国大会行くような団はポンプ車のポンプを改造してるって聞いたんだけど
具体的に何を変えてるんですか？分団の予算程度で出来るレベルなんですかね？
ご存知の方教えてください。

新宿で焼身自殺【閲覧注意】
https://www.youtube.com/watch?v=W2WazseZ5Uw

鈴木都議よりもクズな塩村先生の発言
　「いつも3人ぐらいと同時に付き合ってる」
　「全員とＳＥＸしてる」
　「何股もしてる人は世間にいっぱいいる」
　「バレなければなかったのと同じですもん」
　「男の言うことは半分以上嘘です」
　「好きでＳＥＸして愛した男でも結婚なんてしない」
　
https://www.youtube.com/watch?v=O1U1ulLinPw

こういうクズが女性の代表の都議会議員だとさｗ
しかも少子化問題とかｗｗｗ
私たちの税金でね・・・・・

>>596
ポンプ車なら大型エンジンなので性能差はあまり出ない気がする。

自動車工の団員も居るだろうしあちこち丁寧に分解してメンテでもすれば、改造などと噂されることならありそうだけど。

ホース置き場から放口が近い車って数秒は得ですよね。

なるほど１秒分遠いとすると、往復２秒、それが２本で４秒、２線で８秒か。

どんだけ長い車だよ

うちの団はタンク車持ってる分団があるが、
あきらかに他の分団よりも長いし、高さもあるから乗り降りの大変さも違うし、
これが他分団はサファリだったりすると、
これで同じ基準タイムで勝負するってのは全然公平じゃないなと思わざるを得ない

>>596
圧をあげても針が規定より上にいかないようにするんでしょ
そんなセコイ事してまで勝ちたいもんなのかねと思うが

>>603
車のケツが集合線を越える程長いんか？

>>604
さすがにそこまでは長くないけど、>>600の言う通りのハンデは生まれてるはず

>>605
お前らの愛車だろ？ 多少のハンデは努力で乗り越えろよ

いや、別にうちの分団とは言ってないんだが・・・（汗）
>>603よく読んでくれ

3歩で行けるのと5歩かかるとか、タイムに影響出る程じゃないけど、吸管長いとか。

>>599 >>603
性能あげるならともかく針の細工はセコイですね、レスありがとうございました

ポンプ車だと吸管ではタイム影響しないよ。
言うまでもなく１線の２番員、２線の３番員。

では２番員の２歩は何秒だろうか。
０．５秒くらいはかかりそうだが、それを>>601により８倍すると４秒。
>>600の数秒違うというのも、あながち言い過ぎではなさそう。

操法用のポンプ車買ってもらえよ、メンドクセー奴だなぁ

そんな感じで、最終型に近いサファリとかランクルの所はあるように聞いた事がある。
役場で操法用小型ポンプ持ってるっていうのも聞いたことがある。

小型ポンプは最新型がベストだろうが、ポンプ車は生産終了だからな。

うちの団も一昨年サファリ→日野DC型に変わって送水タイム落ちたって。
ガソリンEgと軽油Egの差なのかね。

搭載ポンプは長野ポンプ製なんだけど、モリタの方が性能いいのかな？

＞＞581
シバウラＢ３級＠兵庫

これでも４４秒は出るぞ
ポン操用のキンパイ８使ってだが管鎗ノズルは整流板無しね

うちはラビットfi8000
ホースはランナー9
タイムは40〜41

>>614
ターボだから低回転のフケが悪いのかな？

個人賞とった〜2番員で第一個人賞〜！
やったー！でもチーム2位~_~;

おめ

ランナー9って、どこかで安く売ってないかな
欠品ばっかだよ

ISUZUのポンプ車でアイドリングコントロールノブがついてるんだけど、マックスまで回してる方が揚水する時間は速くなりますか？
真空は自動ボタンのみしかありません。

車体メーカー名では機種特定できないよ。
それができたところで同型を知る人などまず居ないだろうがね。

自動揚水とは放置しておいても揚水が完了するという機能であって、速度を求めるなら
アイドリングでなくアクセルを手動で回したらいいんじゃないかと思う。
アクセル制御までするおせっかい機種ならアイドリング回転数などはなおさら無関係。

そもそも４番員が揚水時間の差で伝令より遅れるようでは練習不足としか言いようがない。

水圧あげるやつは揚げる時に回してるみたいです。
指揮者なのでポンプ車側どうなってるのかあまりわかんないっす

真空ポンプって回転上げたからって速く上がるってもんでもないし。
最近のオートの奴だとボタン押したら何も弄らないよ。
それよりは、予めポンプ内負圧にしておいたら速いんじゃ？ルールとかポンプへの影響とかは考えてない。

ポンプ内負圧とは？

全部のバルブを閉めて揚水の動作をすると連成計がマイナスになるよね。
でポンプを停止。これが負圧(圧力マイナス)
吸管沈めてバルブを開くとどうなるでしょう

また伝説が産まれるのか…

お前ら正直、1番員で放水始め！まで何秒？

小型なすまん！

3番員の前の？
うちの1番員は28秒くらい

そんくらいが理想だの。

28秒だと、火点倒れるの40秒だいでしょう
すごいっすね

W杯終わった
次は操法大会、うちらの番や

トナミ運輸はゴミ会社だな。こんな会社に転職しなければよかった。

それがどういう関連でここへ来るのだろう。

>>618
おめ！

>>628
俺がやってた時は１番員は29前後で帰ってきてたけど、
２番員がまだ、ロープを抜いてなかったから結局
３８秒がMAXだったかな

大会で対戦するチーム見てきたけど、速いな

気持ち的に凹むかも

>>622
シングル真空で14秒、ダブルで7秒。これは
練習の差でどうこうできる物ではないよ。

大体、真空ポンプはモーター駆動なので
エンジンを吹かしても変わらない。

>>626
県大会レベルだとまずチェックされるだろうな。

異例のやり直しでの後　優勝！
三日に長崎県大村市の県消防学校で行われた県消防ポンプ躁法大会でポンプ車躁法の部で優勝した壱岐市消防団の審査内容について関係者から
疑問の声が相次いでいる。躁法の開始直後にミスしたが、異例のやり直しが認められたためだ。県内の消防団員らは、一発勝負にすべきと不満を
あらわにしている。壱岐市消防団は開始直後ギアを入れたままエンジンをかけたため車が動き車止めに乗り上げて載せてたホースが散乱！。危険と
判断されやり直しとなった。
審査要領はけが人や不正があれば失格と定めているが該当しなかった。やり直し前のミスは減点されたが総合得点で10連覇を達成した。
出場した他の複数の消防団員は、ミスの瞬間終わったなと思った。参考までに続けさせただけと思っていた......
臨席したある県議は、消防団は各自治体が予算も多く使って大会に臨んでいる。不信感が残る結果だ。と不満げだ。
長崎新聞8月5日朝刊社会面より

各県の団員の皆さん。こんな前例があったとか、感想をよろしく。

>>639
揚水１４秒なら少しでも間違ったら伝令来てしまうね。

ちなみに小型ポンプはフルスロットルにすべし。

>>640
いつだか、自ぽの砲口開けっ放しで真空かけたら反対側から水出てたけどそのまま続行はあったな

もちろん減点されまくって最下位だったけど

>>640
ありえないね、他の分団は今後大会をボイコットして構わないレベル。

>>640
第32回長崎県消防ポンプ操法大会に出場された消防団員の方々、悪天候のなか
大変お疲れ様でした。

その場に居て、一部始終を見た一団員ですが、あの時点で壱岐の優勝は無くなったと思いました。

あれがもしまかり通るなら、大雨の中競技した分団もすべって怪我をする危険を伴ってやったのだから、
やり直しさせるべきだと思います。

ホース4本落下して転がり、それを巻き直して再スタートしたからね、あそこで
落下したままの状態で再スタートするのなら、話は解るのだけど、最初の状態に戻してからやり直しなんて
ありえないというか贔屓としか言いようがない。

閉会式の成績発表のとき、優勝チームが発表されたときにどよめきがおき、拍手が出なかったことが
全てを物語ってると思う。

これがそのまま通れば、これからの長崎県大会は開催する必要がないのでは？

なんのために何ヶ月も家庭を犠牲にしながらきつい訓練をしてきたのか
このままの結果ではどの分団も納得いかないと思う。

壱岐と消防学校の癒着も疑われる・・・

車止めに乗り上げて「危険」と判断して中止したんであれば、失格だろ・・・

せやな

壱岐市っていったら全国常連だよなぁ．．．

強豪だし壱岐市がルールみたいな所があんじゃないの？

田舎の市大会までなら分かるけど、さすがに県はアカンやろｗ
家族や後方準備団員に迷惑かけて、県まできてんだからさぁ

審査員の判断疑われる大会だったねー
誰が見ていても壱岐「失格」の状態であったに関わらず、まさかの「優勝」って
大会自体開催しなければ良いのに･･･
他の出場団員馬鹿にするのもいい加減にして欲しいね。

そんで、異議申し立ては受け付けないってだろ？

そこまでの事態になっても異議申し立て云々言うなら、
もう他は次からボイコットでいいんじゃねーの

>>649
異議申し立て受け付けないってホント？

審査要領にも載らない初歩的なミスにもかかわらず
再スタートまでしてダントツ１位だったもんな。
支団長も全国大会の決意表明準備してたみたいだし。

ホントなんか裏があるね。

>>651
操法大会って、どんな大会でも開会式の時に審査要領の説明があって、
異議申し立ては一切受け付けませんって宣言するもんじゃね？

>>652
そうなの？
当日屋内に入れず聞いてなかった。

　優勝して全国大会に行くんだろ。それって、ミスした団への
罰ゲームじゃないのか？
　それとも、まだまだくだらない練習して、操法をやりたかったの？

全国大会が楽しみですね

全国大会は○○市からしか出ないって副団長が言ってた
うちは町だから出られないみたい

出たくないけど

私の町では
操法大会に出場するのは、各団の順番制でした
ですが団も高齢化になり出れない団も
そこで町として各団から選抜し一チームを作って出ています
そのため、応援も以前とは違い多くなっています

4番員が「よしっ」って言う前だからタイムは関係ないでしょうが、ばらけたホース直したりを競技の中でやらないと。乗車した後、操作始めの前に下車したり、任務外の事色々出てくるでしょうし、いわゆる出来栄え点は一点も与えちゃダメなんだと思うんですよね。
もし選手以外が手伝ったりして居たら失格相当ですよね。

少々雑念が多いようだの。

まあ、審査員の「操法開始」の後だから、タイム関係なく審査対象だろうね。

>>640
事実なら出場辞退レベルだな。優勝返還でもおかしくない
いつぞやかの都大会なんぞ、降雨のため足を滑らせてこける奴が
続出した(消防学校がコンクリにペンキを塗った地面の為)

これこそはまさに「不可抗力」だが、ギアの抜き忘れは人為的ミスだろう。
上記の都大会の時は、何しろ指揮者が始めの伝達の時にコケている
ぐらいだった。あれは不運。

サイドブレーキって引いてなかったのかね？
引いてあれば動かずにエンストした気もするんだが

うちでやってる要領だと、サイドは引いた状態で、
操法中に４番が引いてあるのを確認ってなってるけど
もしかして、４番が操法中にサイドを引くってところもあるとか？

>>661
クラッチ踏んでエンジン掛けて、離したらゴットンか
セル回したらゴットンか

いずれにしても、セル回すまえにシフトレバーをガチャガチャやってない。

>>661
サイド引いてても多少動くよ。
ディーゼルはトルクあるからねぇ

まあ、その辺俺は車屋なんで承知してるが・・・

ギヤがどこに入ってたのかにもよるけど、
輪留めに乗り上げる程じゃ、ローとかに入ってたのかね？

>いずれにしても、セル回すまえにシフトレバーをガチャガチャやってない。
これは車両設置段階での話だよね
操法中はこんな事やらないというか、やったら減点か？

減点にはならんと思うけど、普通は触るだけじゃない？
4番員やった事ないから、そこまで詳しく分からんけど

操法前にホース筒先吸管確認する時に4番員もしくは指揮者が確認しとかないとダメだろ

>>666
誰が車両を動かしたかによるけど、
うっかりしてたんだろ

反復練習の連続だから、いつもニュートラルだから、ニュートラルなハズ
ってのがあるんだよね

「操作始め」までは基本、審査基準に入ってないと聞いたことがある

しかし、優勝させたらダメだろ

「操法開始」から審査だろ

>>668
それじゃあ乗車は一切審査されないことになる。

待機線に並んでからの指揮者の「気をつけ」「右へならへ」「なおれ」「整列休め」
その後に指揮者が一番の横に入って待機

…ここまでは審査外ならわかる。しかしこの後

審査員の「操法開始」　←審査は開始でしょ？。

ここから
「集まれ」「よし」「番号」「伝達」「乗車」

そして「操作始め」　←ここから審査開始なら、集まれなんてテキトーで良いよね？

まあ、ローカルルールもあるし、
絶対無いとは言い切れないな。

昔、審査対象にない部分を一生懸命訓練してた時期があったわw
改定の説明会で「今まで審査対象では無かったので、この一連の動作は無くします」
って言われて倒れそうになった

>>670が正解でしょ
「操作始め」　←　これは４番員が乗車後に言うセリフで、とっくに操法中
「操法開始」　←　審査員が言うセリフで、ここから審査開始

>>671
うちの分団も、審査対象外なの承知で、待機線に入る前に色々やってるわ
俺が選手だった時代に当時の分団長が操法馬鹿で始めた事だけど、
俺が分団長になった今でも残ってる
俺はくだらねーと思ってるけど、やりたくてやってる奴もいるからな
不思議な行事だよ、操法

>>672
俺は徹底的にテキストから掘り起こす方。分団内での先輩の
教官としての苦労は理解するが、無駄な練習に心血注いで反発心が
出てくるのは考え物だと思う。

操法に「加点」が有ると思っている先輩とはその部分で
多分対立するだろうな。タイムの事じゃないよ。

「一見、大した事無い分団なんだけど引くところが無くて
タイムで勝ってしまった」

そういうのが私の理想。見た目が大した事無いから
操法好きからは嫌われるんだけど。

>>673
> 「一見、大した事無い分団なんだけど

はい減点。
わかってないね。

全体審査項目の「士気旺盛」なんて、ただの顔芸推奨なんで
無視する事にしている。


そういう事やっているから嫌われるんだよ.。


まあ、エンストして乗り上げるのと、顔芸無しが同じ
減点なら非常に理不尽だな。

壱岐市消防団やり直しで大会優勝　審査内容再検討へ　減点により順位変更も　県消防協会

　県消防ポンプ操法大会のポンプ卓操法の部で、ミスしながら優勝した壱岐市消防団の審査内容に疑問の声

が出ていることについて、主催した県消防協会は7日、長崎市内で臨時の理事会を開き、審査内容を再検証する

ことを決めた。事実上、壱岐に追加の減点を科すことになりそうで、減点幅が大きければ、順位が入れ替わる

可能性もある3日に大村市であった大会で、壱岐は操法開始直後にギアを入れたままエンジンをかけ、車が

車止めに乗り上げるミスをした。ホースも落下した。審査員から「危険」と判断されたが、失格規定にば該当せず、

異例のやり直しとなった。審査の結果、総合得点で10連覇を達成した。非公開であった理事会では大半の消防団長から

「失格ではないのか」との声が相次いだ。協議の結果「ホースが落下して巻き戻した時間は審査に反映させるべきだ」

との方針を了承。再検証した上で、要した時間を減点する方向という。何点減点するかば要領になく、役員会に一任された。

長崎新聞　8月8日朝刊　地域総合面

>>644
おいらも目の前で見てたｗ
「壱岐さん終わったな・・・」って隣の同僚と話してたもん。
審判団が協議して、その後再開させてたけど、最後まではやらせるのかなって思ってた。
閉会式で壱岐市優勝って聞いた時はビックリしたなｗその時は減点なしって聞いた。
つか審判団も10連覇がかかってる強豪チームを無下にはできなかったんだろうけどねぇ・・・
みんなが一番不満なのは、多分うちのチームだったら失格だっただろうなって思ってるからｗ
壱岐だからやらせたんだろってｗ

優勝させたら逆に団員辛いだろうなw
つか他の団を馬鹿にし過ぎと関西の団員が言ってみる

全国大会に出して晒し者にしてやるのはさすがに哀れだな
その時の審査員は全員全国大会で晒し者にしてもいいと思う

明日は愛知県操法大会です
雨かな？

豊○市消防団、負けなさい

土砂降りの中 愛知県大会終わりました
明日はもっと雨ヤバいから決行
去年秋から練習してて可哀想
台風のバカ

>>682
お疲れ様です。
長崎の大会も最初土砂降りでしたが、その中で小型ポンプ操法一番バッターの
チームが38秒台出しててスゲェと思いますた(´・ω・)

>>682
お疲れ様でした
　
台風を呼ぶとは愛知県チームが全国で台風の目になるんですね！分かります

>チームが38秒台出しててスゲェと思いますた(´・ω・)
　防災に関係ないことは得意なんだな。

それを言っちゃあおしめぇよ

雑念にとらわれて脱落していって下しあー

指揮者へ２回も念押しして「準備はいいか？」と聞いていたのにね…どこまで、全国常連さんチームに気を使っているのだろう…
もし、ラインに乗れてなかったら、合図して、意図的に同じようエンストしたら再スタート出来る裏技になるね〜。

階梯操法でとび口を梯子上段に合計４本引っ掛けるのですが、
最後のとび口を引っ掛けると、最初にかけたとびが外れてしまいます。
うまく引っ掛けるにはどうしたらいいでしょうか？

いつもうちの団ではとび口を上段４本、根元４本、長とび２本で行うのですが
２名どうしても足りなく、８名でやらなければいけないとき、
根元の２本は省略しても大丈夫ですか?

>>676
そのようなミスなら当地では
再審査の時点で１０点以上の減点があります
他分団が、それ以上減点されれば優勝の可能性はあります
採点票を点検することです

だから１０点以上減点した上で優勝したんだろう

俺、長崎の消防団員だけど、消防って不正と八百長だらけだね。

消防じゃなくて操法大会でしょ

他スレで相手されなくてここへ来ただけ。

八百長賭博でもやってたんだろ

まぁバレなきゃOK

そもそも操法自体、まともにやっても火事じゃ役に立たんし、機材が違えば公平な競技とは言えん

操法大会の為に機材なんか統一したら間違いなく税金泥棒の誹りを浴びる、身内からも

噂なんできちんとした情報ではないんだが、長崎県のやつは再審査の結果、壱岐が
二位に落ちたという話を聞いた。
だが今度はその結果に壱岐が文句つけてるらしいｗ
新聞にまで載る騒ぎになった以上結果はきちんと発表するんだろうけどさっさとして
欲しいねぇｗ

>>698
すっきり失格にしとけばよかったのにね。

一度出した判定は何を言われようが間違ってようが覆すなってことだな。

そうですね、一切の抗議を受け付けないはずなんだから。

これを機に大会形式はやめて毎回壱岐を出せばいい
どの自治体も数百万の無駄金が要らなくなる

毎年、全国一位にすれば良いよね

じゃあ、毎年決まったところが優勝って事でいいから、
大会自体イラネって事でいいだろ
他の団は練習するだけ時間と金の無駄なんだからさ

http://instagram.com/p/rTQ5cLnHHg/

レゲエの四番がやっちまったの？

こんなところで話題になってるって知らないで、自分で・自慢げに・全世界に・顔を晒しているんだもんね。

http://youtu.be/0OnSYhnyQO4

ローカルルールどころか、うちの操法バカたちが独自ルールをいっぱい作るよ
でも実績のあるＯＢの後ろ盾があるから逆らえねぇ…
操法を運動部ごっこの道具にするのはやめてくれ〜

真面目に操法できてる分団がうらやましいよ

>>708
優勝確定おめでとうございます
全国でも物議を醸してくださいね

いろんな意味で全国1位やん
全国優勝おめでとう！！

>>708
　久しぶりに操法を見させてもらった。
この映像で、問題視しなければならないのは、17:18のところ。
それが分からない消防署員・団員は火事現場には来ないようにしなさい。

何様だよw

狭い場所でやってるんだな

　本当に分からないんだ。これからは消防団と言わずに操法団と言いなさい。
操法署の諸君にもよく言っておくように。

予期せぬトラブルがあったのに、落ち着いてやってるね。
まあ、いろんな見方はあるだろうけど、さすが。
なかなか、こうはできんよ。

壱岐市さすが、感動した！

確かに壱岐市はすごいとおもいます。でもこれからの長崎県消防団のことを
考えると辞退してもらいたかった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

壱岐市のビデオ見て、競技用のホース半端無いと思った。

というか一番かわいそうだったのは、土砂降りの中隣で操法開始をずっと待たされてた
小型ポンプ操法の人たちだと思う。
小型とポンプ車同時進行だから、ポンプ車の操作初めの後に小型ポンプの操法開始がかかる。

審査員が第一ホースと第二ホースの所で結合部分をチェックしているのは
どういう審査項目何ですか？

金具を引きずったら減点。
結構引きずってるよね。
第2線の1本目のホースに絡まったところがあるんだけど、画面から切れてまた見えた
時には真っ直ぐなんで、3番が引っ張ったか、4番が任務外で伝令線より前のホースを
直したかのどちらか
タイムもだいたい基準どおりにみえるんだけどなぁ
第1線9:43-10:35で52秒(-3秒)
第2線11:33-12:38で65秒(基準タイム)

>>722
一応第一線延長は51.50秒で全体1位、第二線延長は64.88秒で全体2位ですね。
総合二位の対馬市が、第一線延長52.17秒、第二線延長が62.89秒だから、タイム的には
一位でも不思議ではないかと。

タイムの合計は対馬の方がいいみたいだから、あとは節度とかですかねぇ

なんだ、結局は離島対決なのか

うちは小型ポンプだけやってるけど40秒台は切ったことがないな

今年は真面目にやって42秒ぐらいだとけど前回までは50秒切るのが目標だったし

>>722
なるほど、結合して置いた時ににマーカー置いて、金具の引きずりを確認しているわけですね
それ専用の審査員を付けるなんて徹底してますね！

いやそのわりには

操法で求められているのが確実な操作よりスピードだというのはしかたがないよね
消防操法　審査基準
（1）士気、規律（地域によっちゃ練習風景である程度点数が入ると言われているところ）
（2）迅速な行動、動作、チームワーク（タイムと選手間のシンクロ）
（3）確実な操作
（4）消防用機械器具の精通とその愛護（大きな音を立てずに道具を取り扱う）
（5）各隊員の安全（安全なところでやってるんだよ？）

え？
安全確実な操作の上で、スピードだろ？

消防には
安全確実よりスピードを求められる状況
スピードより安全確実を要求される状況

そういや長崎って操法は基本折りたたみホースでやるんだけど、二重巻きと
比べたらタイムってどうなんだろうね？そんなに変わらないのかな？

早けりゃいいんですよ
スポーツですから

早けりゃいいのは市や支部大会までだよ。

今年の操法もあと一ヶ月だな

うちの地区の予選の基準タイムは、編み上げ靴使用、現場仕様のホース及びノズルで50秒、60秒だよ

>>736
そりゃスゴい

>>736
ホースは多分1秒の違いが出るかどうかのシロモノ
編み上げでやる操法とかあるんだな
考えられん

うちの分団は味噌っかすだけどさぁ

〜操法訓練のよくある形（全国大会がある年）〜
大会の1年前から短距離ダッシュと長距離ランニングで体力づくり（雨天時は屋内のマシンで筋力アップ）
大会の半年前から部分訓練
実際、水を出しての通し訓練は1回の訓練で1,2回ペース
これで上位入賞出来るんじゃない？
優勝は運次第だと思ってる

〜当たり前の人選〜
指揮者は声がでかいやつ
ホース展張は足が速いやつ
ポンプ操作は自分より他人の意見を良く聞くやつ（筒先が振られると減点なんだからね）

ここまでやって本番特に大きな失敗もなく入賞すらできなかったら指導者がヘボ
要領、審査基準、減点対象の全てを知らない、勘違いしてるとか、指導者がやるべきことをやってないだけ
毎回ルールが違うものとして操法要領を読み込まないと長年勘違いしているやつもいる
大会でたまに見るけどホースの巻き方さえも知らないようなチームもある（このクラスはネットで操法を検索とかさえしてないだろうけど）

まぁこんなところだろ

>>740
このスレでは禁句だろうが、仕事でもなけりゃ学校でもない
消防団でこんなに熱が入れられているのは異常だねぇ。
改めて思うよ。こりゃ入団拒否が増えて当たり前だわ。

入団して４年間、ラッパしかやったことのない俺が
チームの若返りという名目で来年ポンプ操法の選手をすることになってしまいました

しかも俺以外も素人ばかりなので、選手同士で番手を決めてくれと言われましたが
正直な話、小型ポンプですら点検でしか触ったことないからさっぱりわかりませんし
かなり不器用な人間なんで、今のままではホースも多分まともに伸ばせないと思います
一応、ランニングが趣味なので体力だけは割と自信があります

そんな俺ですが、どの番手で立候補すればいいでしょうか
やるからにはメンバーに迷惑をかけたくないのでご教示願います。

県大会が目標でなければ、どこでもいい。

１番員は足の速い人がやるべき。
指揮者は水圧に耐える腕力と足腰が強いほうがいい。
これに比べれば他はどうにでもなる。

不器用だとか、知らないとかは問題ない。
それを補うための訓練だから。

それぞれの番手の生命線

指揮…声
1番…腕力
2番…腕力＋走力÷2
3番…走力
4番…正確性

小型ポンプじゃないかな。

元4番員分団最優秀選手だけど質問ある？(ﾟ∀ﾟ)??

>>743-744
ありがとうございました。
動画なんかも見たりすると、素人は4番が一番無難そう(やってみると違うのだろうけど)ですが
3番みたく飛びまわれる方が楽しそうなので3番をやらせてもらおうと思います。

>>747
初めてで4番がいいとかって、筒先持たせて貰っておいた方がいいよ

3番は吸管伸ばしたり、ホース繋いだり覚えることが一杯だから走りたいなら2番からやった方がいいんじゃ。

長距離ランナーは３番がいいな。
２線めでタイムのかかった走りとか、持久力ないと無理だから。

>>747
今は大体どの車もＡＴだけど、ＭＴでのポンプ車で
ＰＴＯギアが一発で入らなかった時や
ＡＴＰモニタボタンの押し忘れで吸水できなかった時の
ショックはトラウマ物。

4番は体は楽だけど精神的には楽じゃない

機械員は審査員がベタ付きで見てるしね

汚物団員よしっ！

よしっ！

結局、長崎は壱岐さんが出んのね

大きく減点した上で優勝とか
どんだけ差があるんだよ。

もうすぐ全国大会かー

出来レースですからね、がんばっても勝てませんよ

慰安旅行を兼ねてるので問題ない

ポン車は長崎として、小型は白熱しそうやなｗ

ついに一週間きったでござるな

東京で後悔せず遊んできてください

いよいよ明日になりましたなぁ

今年はどんなドラマが

壱岐さんマジチートｗｗｗ

>>761
に、質問。今日こそは答えてもらおうじゃないか！キミはいつもそんなんだよね…ったく…じゃあ、あの件を聴くよ


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


キミのことは一応評価はしてるんやで。朝はしっかり歯を磨くんだよ。

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

操法の手袋何つかってますか？
去年はミズノの操法用だったんですがすぐ破けちゃって

>>963
トンボの羊

トンボの牛実費で買ってみましたがいいですね！
羊とカンガルーのアテ無しも試してみたいですね

ミズノから操法用手袋でてるん！？
うちはトンボの合皮か薄手の牛さんですねぇ

でも、水を吸えば表面が摩耗しやすいですね

一度羊を使うと牛が安物のバッタもんに感じるよ。
羊を自分で買えないのだが…

>>770
ラブホに置いてあるコンドームと、
サガミオリジナルとの差くらい違うよね

>>771
ごめん、使った事ないんだ。

ポンブ操は今や女性団員のみの選手で行う行事に成ったようちの市は
いざ!というとき 主婦集めて消火に当たれるようにと
今やポンプ操は女の競技

この先ポンプ操は町内会の一般でも扱えるように　防災訓練とき消防団と
共同放水作業に成っていくと予想　町内会の人達はもう　スタンドパイプ
放水はマスターしてるし　市民全体的にポンプ操作放水がするときは近い

町内会の人が協力的ならいいんだけどねぇ
人だけ集めて、後は消防団に押し付ける なんて事も有り得るからねぇ

町内会と昵懇しとかないと　活動がカッコつかない
うちの分団長は町内会といつも飲み会して　挨拶回りで忙しく
たまに愚痴こぼしてた

うちも自治会とは上手くやっています
そうしないと、消防団費、各世帯から貰えなくなっちゃうからね
一世帯一ヶ月100円、それがうん千世帯だよ