【税金の】救助大会廃止論【無駄遣い】

◆議論対象範囲◆
(1)救助大会はイラナイ
(2)救助大会のここがオカシイ
(3)消防団操法大会との比較
(4)上記議論に対する反論、検討、個人的見解等

◆関連スレ◆
【消防団】操法大会廃止論【諸悪の根源】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/119/1281456977/

>>1は消防団員であり救助大会をよく知りません。
スレ始めなので、どなたか吏員で過激に基調演説をお願いします。
スレタイの副題（【 】内）は操法スレの慣用句です。


ここで特に専門外の者として聞いておきたいことがあります。
(1)救助大会はいつ頃からあるのですか。
(2)いつ頃から各消防学校に専門設備（名称未確認）が整備されましたか。
　　（２棟の専用建造物のことです。）
(3)その建設費は？（規格規定もわかりません）

それでは、良いスレになりますように。
皆様よろしくお願いします。

あれは大会専用でもないから税金の無駄とまでは言えない

消防団は要らんな。
現場でトラブルばっか起こしやがる。

大会専用とまではいかなくても、ほとんど専用やん
造りが大会前提やろ。
もっと現場想定の訓練施設でないと税金の無駄使いと言われても反論のしようがない。

やってる人間ならわかりきったことやが

救助訓練仕様の訓練塔は、いかにも安っぽい。
鉄骨むきだし、コンクリート打ちっぱなし。
それしかない貧乏消防学校も多いが、政令都市の学校か政令都市を擁する県の学校はリッチな設備が充実してる。
誰もそれが税金の無駄とは言わんわな。
むしろ設備自慢をすべき。

主催は役所じゃないから税金の無駄遣いには当たらない。ただし事業仕分の対象にあげることはできる。

役所じゃないから税金の無駄使いにはあたらない？
正気か？

だから仕訳の対象だっていってるだろ〜よく嫁

いや、普通に税金の無駄遣いじゃないって言い切ってるやん。
仕分け対象となることが、税金の無駄遣いに当たらない理由がわからないんだが。

消防運動会がくだらないという認識は同じみたいだし、ちゃんと説明してくれ。

本日の事業仕分けで
まずあなたが仕分けの対象となりました
おめでとうございます

そのうちなくなるよ

何を根拠に…

本当になくなってほしいが

救助隊へ行きたい人は必要かもね。アピールするためにも。

そんなことのためにあんなに無駄なことを容認すんの？

>>15
実際、それ以外に必死で取り組む人は目的あるのかな？

もっと消防をアピール出来て、客が呼べるイベントなら他にありそうだが。

救助隊に入りたいとかより、大会やることが生きがいな脳味噌筋肉が多いだけ。
もちろん、すでに救助隊に入ってるやつがかなり多いが。

現場は頭も使うんだがなぁ…

あんな大会をやってて疑問もなく、罪悪感もない救助の体質を変えないと、近年確実に起こると言われている南海･東南海地震やらテロやらでエラいめに合うと思うんだが

>>17
確かに、現場は頭が大事ですね。
どうやって助けるか考えることから始まりますからね。勢いで始める人いますけど…
ま、地震は救助隊のみならず今の消防の体制じゃどうにもなりません。受援する側ですがまともな対応は出来ないと見てます。
いきなりお偉いさんがヘリで被災地に来て、接待が始まるような受援計画ですからね。

ま、未だにロジスティクスがない消防では災害という名の戦争には勝てません。

まぁ難しい話ですな。
どこかの偉いさん？

あんなくだらない大会をヨシとする救助の体質を改善しない消防の姿勢では災害には勝てませんな。

備えている、とは全く言えない現状だし。


現実的な話、指導会にかかる費用が表にきっちり出てこないのが疑問
大会前提の訓練施設や、大会にしか使えないロープ等の購入費用、人件費…
全国の本部の合計はとんでもない金額になるはず。

コレ、全部ムダ


それから、団の操法大会にも言えることだけど、取り巻き業者の存在もかなり問題。

あとはわけのわからない関連団体

この辺りを一層できれば、その分をもっと色々な災害対策として使えるんだろうが…

現実問題として、事業仕分けの対象になるんだろうか？

ここにきてようやく論者さんもお揃いのようですね。
団員から見れば吏員さんは皆先生です。
先生方、このスレをよろしくお願いします。

消防学校のあの目を引く設備は訓練塔と言うのですね。
言われてみればそのまんまの名前でした。
>>1が団員として消防学校へ行った時は必ず初任科生さんが訓練塔に登って訓練をされていて
何度行っても同じでしたから貧乏学校の施設を骨の髄まで使い尽くしている印象でした。
もしかして消防学校の日常訓練は訓練塔なしに成立しないのですか？
それならあながち施設が無駄とは言えないですが。

しわけだ

で、救助大会に出てる人はここにいるの？

俺ほふくに出た事あるよ
あんなん救助の基本でもなんでも無いわ

大会では頑張れても 想定外の地震では水も出せずに見てるだけ 非難されたら設備のせいにする 世界の狭い連中なら当然

訓練といえば救助大会用訓練しかやらない小さい本部は、大会が無くなったら
何すれば良いのか分からないらしいぞ
決まって言うのが「大会用訓練やる事で隊員の結束が高まる」って
救助大会訓練じゃないと高められないのかと・・・

>>25
団員だが、本職さんの救助大会も協会が仕切っているのですか？
そうだとしたら利権に群がる消防用品メーカーと協会の癒着が裏であるとしか思えない
団結力って目的のすり替えじゃないでしょうか？

２５です、私は上の方でほふくに出たと書いた者です。
癒着なんかは今スグには分からないので調べてみます、調べたけど分からなかったのが事実ですが

大会当日は自分の本部が警防体制も取れず、多額の税金も使い
救助技術の向上を図る為というが、現場では使わない事だらけ
訓練で死傷者まで出す安全管理の無さ
何故ここまでして救助大会という運動会をしなければならないか
それを疑問にも思わず年がら年中やる隊員、またやらせる上司
階級の世界だからって言うが、おかしいと思うよ。
まぁ昔それを言って救助隊外されたんだが・・・

今は7種目ありますが、ここ数年で2種目が廃止されていますよね。
斜め救助とロープ登はん。

廃止された理由は何ですか？
9種目が7種目に削減された事による消防職員の災害現場対応能力への影響は、どの程度ありましたか？

生き甲斐を失ったバカがいるぐらいかな

強化訓練のため出場不能とか本末転倒

最初の目的は救助隊を全国につくることだったと聞いたけれど
もう目的は達成されたでしょ

何も消防力の為には、ならんな

消防長の顔立てダロって

何かここ見ると、ウチの消防のアホさが分かるな

訓練て筋トレと運動会の練習ばっかだわ

救助大会は消防協会とは無関係だな

職員の意識と体力向上のため、
大会に向けた訓練は必要かも？

体力はともかく意識向上につながるのだろうか。
事実上タイム以外に減点がない大会に何の意味がある？
タイムだけが目的になって、かえって意識が低下してしまわない？

阪神淡路大震災の行事とか見ると、現在の消防の無力さに焦りを感じる

震災の被災者や被災者の家族に胸張って
「運動会のために給料もらって練習してます」
なんて言えないだろ

考え方を変えようよ、大変な事態になる前に

消防への信頼が完全に崩れ去る前に

大会辞める前に君たちが辞めた方がよっぽど税金が無駄にならないと思います。

>>38
小学生並みの反論乙

廃止したらリストラだね〜

運動会廃止してリストラになるやつはなればいい
元々いらない人材なんだから

休職して多額の給料貰ってる童話と同等ってこと？

救助大会よりも、年に１度、三木で訓練したほうがいいな。

同じく無駄

新しい事業考えて

俺も救助大会はいらんと思うわ
何が無駄って『大会の為の訓練』だから

『現場の為の訓練』の集大成を競うんじゃなくて『大会の為の訓練』そして『所属のメンツ』

わざわざ泊まりがけで行ってさ
税金の無駄でしかないよ

あ、ただ日本の救助は知識、技術、組織力、色んな面から見ても世界的に高い評価を得ています
最近になってヘビーの認定も受けました

そのうえで救助大会の種目は昔ながらのまま
そういう点も疑問の一つです
種目も都市型救助技術普及に目を向けて実用的な種目に変えていけばまた違って感じられるかもしれません

種目変えでもおなじことでしょ

運動会は廃止

くだらない事に細部までこだわり徹底する。
これこそ大事なんだが吏員のくせにわからんのか？

方向性の問題だろが
バカじゃね？

ＮＺの惨状を見てると糞みたいなお遊戯をしてるのは罪悪感しかない

東京消防庁を意識してか警視庁も機動隊内で救助大会やってるんだね。

精神病んでる人が面白半分でやるんですね消防団って

�C上記の社長、技術校の先生双方に言われた事ですが仕事を離れたら仕事の事は忘れろ。
趣味を見つけて遊べと。実は言われなくても結構地味に遊んでます。
現在これこれこう言う事情でと休み休みですが、消防団で消防士ごっこして遊んでます。
格好いいし面白いし皆さんいい人ばかりですし、ご近所さんとの繋がりも出来るし、
国民様の税金でかっちょぇえ制服着れて年1回健康診断は受けられるわ御飯やお菓子
ドリンクまで出てしかもやりたい事に金かけるどころか逆に金もらえるだなんてもう堪りません本当に。

ホームページ　kimura.m
http://www.geocities.jp/technora_sv3

○都の
消防本部あげて救助大会にのみ専念してる○○市消防本部！

しかも非番の練習日も超過勤務バリバリ全てついてて まさに税金の無駄使い

○○市遊びに市民は金払わんぞ！

今どき超過勤務を払えるだけの自治体があるのか？

イベコン呼んじゃおう

あんなのその本部の名前を売るためのものでしかない！
前いた本部なんか全国大会出場で給料上がるとか馬鹿げたとこでした。

団結力が高まる？
そんなの普段の訓練で高められるだろ！
消防学校で培った団結力ってなんだったの？
あんなもやい結びで自分が救助される身になったら断る！
今はそんな馬鹿げた本部辞めて違う本部に移りました。

運動会なんぞにうつつをぬかし、ヘラヘラしてきた輩共、反省しろ
今の日本の置かれたこの状態で、お前らなんかの役に立つか？
このような状況を想定してもっとやるべきことがあっただろ
ほんの少しでも、組織の一員として手伝ってしまった自分を猛烈に情けなく思う
国民の皆さん、すんません
今から緊援に係るサポートに行ってくる

ガンがれ〜

この状況でも運動会を推し進めるウチのお上って…

本気で幻滅する

想定外の事態に対する訓練など無い。
むしろこの現実に幻滅しろ。

ていうかやんないでひょ

今年やったらマジであほ
この機会に内容も見直せ

今年は中止と決まって、運動会参加者は被災者よりも意気消沈。

誰でも簡単に想定できるというか、火事のために必要な事すら訓練せずに、
運動会用のシンクロ動作を一生懸命練習させられる団体、マジうんこ

世間に実態を知らしめるべきだな
今ならマスコミも報道してくれるだろ

つーか、今まさに、これからの消防を考える時だと思う

中止になって、運動会参加者は焦っている。
毎年頼みの超過勤務手当が無くなるからだ。
そのため必死に援助隊に行きたがっているが望みはなさそう。
主に警防隊で編成しているためだが、超過勤務手当70時間とあって、
運動会参加者は不満げに愚痴っている。
いつもは自分たちの超過勤務手当は当たり前といってもいるのに、
今年の夏の旅行代が稼げず苛立っている。

中止になって、運動会参加者は焦っている。
毎年頼みの超過勤務手当が無くなるからだ。
そのため必死に援助隊に行きたがっているが望みはなさそう。
主に警防隊で編成しているためだが、超過勤務手当70時間とあって、
運動会参加者は不満げに愚痴っている。
いつもは自分たちの超過勤務手当は当たり前といってもいるのに、
今年の夏の旅行代が稼げず苛立っている。

>>67-68は焦っていて苛立っているｗ

まだ訓練している奴いるのか

以前救助隊員で実際に運動会に参加していた者です。一年の3分の2が大会に費やされる現実をみて救助に見切りを付け救急の道に進むことにしました。

てか中止なんて決まってないよ？ やらないだろうけど

日本にオレンジを着ているヤツは腐るほどいるが、着る価値のあるヤツは僅かだと思う。

大会しかできない
大会をむやみに推進する

そういうヤツはオレンジどころか消防から去って欲しい

お前モナ

大会をやってる場合ではないでしょうな

とにかく無駄使いだし現場活動に役立たん

確か中止のはずだが

まだ中止ではないが
そんなこと判断している余裕がない
やらないと予算執行上まずいし
イベ会社との関係もある

やる方向らしいよ

知りたきゃ
「全国消防協会」
に聞けば教えてくれますよ

ただし
グループ保険とボランティア保険関係で忙しいじゃない
公務員と同じで4月1日以降でないと人事異動の関係で判断できないだろうし

少なくとも全国大会は中止

地区や県単位の大会までだけでもやる地方もあるのかもしれんが

全国大会は準備の真っ最中だよ
↑
今年の主幹本部からの話

早々に縮小した消防らしく、現場で使えない事に金を掛けてくれ。
この状況でほんとうにしたら、ほんと消防は使えないな。

日本語でおｋ

やるのはよその国でしょ

全国中止決定！

ってか、運動会はこの機会になくすべきじゃね？

やるかやらないか早くはっきりしてほしいね。
おれも年がらやらなきゃならない立場でやってるが、援隊行ってきたら大会なんてそんな気分になれないんだよな・・
今年は大会なんてやめて、救助は時間的にもうできないかもしれんが、復興支援でいいから派遣してほしいね。
被災地では人手が必要だと思う。

>>86
でも復興支援は消防の職務から外れてしまうよ

『仕事じゃないからやらなくていい』
って意味じゃなくてね
市民の税金で給料もらってる身で本来の職責を放り投げてﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動ってのが何か筋違いな気がするんだよね…
『まず本来の責務』ってのは官民問わずね

所属に戻って地域の防災対策に力を注ぐのって現地を見てきた者の大切な責務だと思う
でなきゃたくさんの犠牲を無駄にしてしまうし同じ事の繰り返しじゃん

俺達は現場活動するだけが仕事じゃなくて俺達が活動しなければならない様な状況をつくらせない事の方が地味でも何倍も大切な仕事なﾊｽﾞじゃんか

1000年に一度の有事が来てしまって復興まで何年かかるか分からず、有事に何が必要なのか国民がシビアに考え始めている時に
「有事に備えて、皆様の税金を貰って一日中ロープを渡る競争をしています」というアピールが通用するかどうかですね。

全国の消防職員が大会に費やす年間のエネルギーを復興支援に回せば、相当な人力になるはずで、国民がどちらを望むかという話でもあります。

>>87
管轄外であっても自治体間で相互応援するのは、本来の職務から外れてはいないのでは。
休日に自主的に被災地へ行ってくるならボランティアですが。

開催決定

今年は埼玉だっけ？
やらないと協会の天下り経由で総務庁に怒られちゃうからさ

現在マスコミ批判を飛ばす為に
競技前に黙祷
選手と役員のヘルメットに「頑張れ日本」のステッカー
特攻隊した各地の特救の装備やパネル展示
募金活動
グッツ売上の一部を義援金へ 及び 頑張れ日本グッツ販売


あと４か月切って
止めたら莫大な違約金もかかるしさ

やるのはおたくのくそ田舎だけ
そのまえに総務庁？って何？どこの組織かね？

社会人だからやれ言われればやるしかないな
ってな感じでやらされてる職員は全国にいっぱいいると思うんだが
そーゆー人達が今年こそはNO!というべきだと思うんだけどねぇ

>>87
確かにその通り・・職務からは外れる・・援隊出してきたように自管内の業務に支障のない範囲でいい
半分の規模でいいから何かしたいと思うんだがね・・法改正が必要やらで実現はできないと思うが・・

市民に申し訳ない気持ちでやらなきゃならない大会の訓練のために超過勤務かけてまで訓練するくらいならよっぽどいいよ
（うちの自治体はまだすこし超過勤務がつくんだよね）
>>91
その通りの人間です。今年は俺以外にも同じことを考えてるやつが多い。
ホントにみんなでＮＯと言いたいね。全く言える環境ではないが・・

>>87>>92
災害に関して各自治体の消防が相互に活動協力するのは重要任務のはずですが、
なぜそれが管轄外で職務から外れると考えるのですか？

消防組織法にも相互応援協定について定められていますし、自治体消防の広域化は自治省時代からの方針です。
http://aeml.umin.ac.jp/data/phc/kasumi/kasumi09_1.html

愛煙家の皆さん江
タバコは手に入りますか？
タバコは個人輸入すれば問題なし
個人輸入の代行業者は多数あります
「タバコ　輸入代行」とかで検索
送料込みで１箱６０円とかもあります

全国中止でよかったね
このままなくなれば

関西だが、超過勤務目当てでこれに懸けてる特救バカいるし

現場活動の想定訓練をするべき

中止は決定？
どこ情報？

>>93
『活動』って具体的に何をするの？
消防組織としての活動は人命救助

72時間どころか３週間を超えた今となっては『消防として』出来ることは特にない
壊滅してしまった被災地地元消防の代わりを交替で回していくぐらいか

炊き出しやｶﾞﾚｷ撤去、介護その他復興支援がやりたきゃ給料もらわずにﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでやるべきでしょ

>>97
>復興支援がやりたきゃ給料もらわずにﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでやるべきでしょ

個人的にやりたいだけなら個人的にボランティアをすればよいですが、
「被害の軽減」「国民の生命・財産の保護」等を拡大解釈して復興支援も消防活動とされるかもしれません。

今でも動物レスキュー・虐待児童保護など直接的な人命救助以外の消防活動は数多いですし、
震災から復興しないと国の産業が回らず税収も低迷し、消防組織の維持も危うくなります。

1年間のうち1ヶ月を大会用訓練に費やしているなら、その1ヶ月を復興支援に回せという世論が出て来てもおかしくありません。

自分の事しか考えてないんだな
ありもしない世論を引っ張り出したり

>>98に共感

その通りだと思う。
確かに消防は復興のプロではない、
でもできることは必ずある

被災者が求めるか求めないかでいいじゃない
求められたら俺は行きたい

>>97
今回は被災地の消防が壊滅的だから緊急消防援助隊の支援継続だってさ

中止ざまぁ

だから中止はまだ決定してない

やるに決まってんじゃん

グッツも
パンフも
イベント会社にも金払っちゃったからさ

>>100
＞ 俺は行きたい

自己満足の道具に消防を使うなよ
だからそれならきちんと休暇をとって自費でﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで行けばいい
俺達は所属する地域の税金で働いてるんだから自分の願望の為にそれを利用しちゃいけない

俺達の仕事は全てを救える神じゃない
気持ちだけで人は救えない
時には気持ちを抑えることも必要だと俺は思うのよ

派手で目立つ仕事に目を奪われて地味でも本来の責務をないがしろにしちゃいけないと思うんだ

被災地と所属自治体
俺達を必要としてる人の命の重さは同じだろ

>>98
それは拡大解釈とは言わず曲解と言う
もう一度消防法と消組法を読み返せば？

>>101
それは妥当だと思う
建物も車両その他資器材、人員も何もかもが被害を受けてて一朝一夕には復旧は不可能だからね

そういう支援は必要

>>103
全国消防協会から正式に中止の決定は出てるよ

申し遅れましたが>>97です

一つ一つレスさせてもらいましたが
被災地の力になりたい気持ちは俺も一緒です
ただ、俺達は『地方』公務員であり、所属地域に対し奉仕することが使命です

違うのはそれだけ
無駄なだけの救助大会もいらない
困っている人の力になりたい

ただ、見た目の派手な外傷にとらわれて傷病者のﾄﾘｱｰｼﾞを間違う様なことがあってはいけない
今、本当に必要として119してくる人は所属地域にもいるんだから

>>105
消防法に関して、こういう例があり既に運用されているようです。
これは拡大解釈ですか？曲解ですか？
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080501001015.html
http://s.webry.info/sp/kkmmg.at.webry.info/201008/article_11.html

消防組織法には、自治体間の相互応援協定に関して定められています。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-keibouka/sougokyoutei.html
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-keibouka/sougokyoutei-2.html

両者を組み合わせれば>>98は有り得ます。

>>104
>俺達は所属する地域の税金で働いてるんだから

地域だけの税収で財政が成り立っているわけではありません。
大抵の自治体は膨大な額の交付金を国から貰っています。

年間2800億円程の生活保護費用のうち約2000億円を国から補助してもらっている自治体もあるようです。
国からの補助金がなければ、とっくに財政破綻しているのではないでしょうか。

そのような状況に加えて、1000年に一度の有事が来て目の前にあり、今まで防災に無関心だった国民も有事に何が必要なのかを真剣に考えている時に

「有事に備えてロープを渡る競争をしています。余所の震災は対岸の火事、管轄外・通常業務外なので助けに行く気に行く気は毛頭ありません」
と言う消防職員が国民のコンセンサスを得られるか否かです。

現行制度上では休日のボランティア活動になってしまうので現実的に行くのは難しいでしょうが、
これからの制度がどうあるべきかを考える際に心底からそう思うなら、国民のコンセンサスを得る事は難しいかもしれません。

> 境界付近の災害や大規模な災害等に対応するため

> 消防相互応援協定や島しょ地域との消防応援協定等全３８の協定を締結し

現時点でまだ「相互協定を結んでいない」「遠隔地」の支援の話だよね。

http://www.youtube.com/watch?v=scXs8uwiv-U

>>109

>>87>>97>>104-108が私のレスです
まず言っておきますが今回の震災に関係なく救助大会は元から不要だと思ってます

そしてあなたが>>109で言ってることは消防職員なら誰でも当たり前にわかってること


あなたの所属がどれほどの規模かしらないけど本当に小さな自治体ではｷﾞﾘｷﾞﾘの消防力で頑張ってる
市民の緊急時のリスクは間違いなく高まってる
人員は休暇返上で賄えるけど派遣してる車両や資器材の穴は埋まらない
そんな自治体もあるということ

だから撤退じゃなくて縮小だから
被災地にも支援の手は必要
だけどｶﾞﾚｷ撤去の為に本来なら助かるﾊｽﾞの命が失われる様なことは絶対にあってはならない

あと、緊援隊の活動費は国が負担するんだけど、ｶﾞﾚｷ撤去なら自衛隊や業者の重機が必要だし、消防より民間の土建業者に頼んだ方が被災地の経済にも寄与出来ますよ

あぼーん

中止決定
ソースは俺

協会に電話したら
「今年は中止の予定です」

だそうです

どうやったら撤廃になるんだ、このクソ運動会…

今の消防のダメなとこを象徴するような大会だよな

中止じゃなくて撤廃すべき

中止だけど
大会参加予定者は被災地ど捜索任務が付与されます。
全員見つけるまで帰れません。

大会は中止
でもうちは所属内で消防長杯としてやるんだってさ

隊員の士気向上のため、地方大会はやるみたい。
自粛よりも自分たちのやりたいことをやるのが消防。

強行するなんてどうしようもない連中ですね

救助大会を長年参加してきた人と
そうでない人の温度差は激しいものがある。
私は何年か参加したが，練習する時間を
消火栓の点検などに使用する方が得策だと思う。
予算も削減できるし。

消火栓は動かないし、水がでなければ業者の責任。
それが救助隊の考え。
洗車も警防、救急へ任せきりで運動会の練習ばかり。
勿論、毎日の運動会リハーサルを正当な業務と思っている。

ロープを渡る必要性とか意味がまったくわかんない
実際使わねーもん


それより昔とは違って今は緊急援助隊とかもあるんだから都市型とかNBCの訓練や勉強がもっともっとしたい
今回の原発だって政令市以外は何も出来てないじゃん

知識もﾊﾞﾗﾊﾞﾗだから安全確保が出来る、出来ないの問題以前
『知らない』から当然避難区域での活動に対する不安もあるし、そんなんじゃ当然活動出来ない部隊もあった訳だし

救助大会の予算だけじゃああまり足しにはならないだろうけど財源不足の小さな自治体でもNBCや都市型の資器材を揃えれる様に補助金に回すとかした方が日本全体での消防力の向上につながると思うんだけどなぁ…

東海、東南海地震もいつくるかわからない危険が高まってて…
今回の東北、関東地震での反省点も少なからずあって…
今、消防士が来たるその時に備える為にやるべきことって何なのかね？

>122
もう何年も前からまともな職員はそういう考え方だよ。
自分は大会をやらされるようになった五年目くらいに、大会などやめるべきだ、多様化する災害に対応すべく、時代の流れを鑑みて勇退すべき、と公言したら上からも救助畑からも風当たりがすごいキツくなったよ。
けど、自分は間違ってないと思ってるし全く後悔してないけどね。

大会などというものを続ければ、そのうち消防の実態がばれて、住民からの少しばかりの信用さえも失ってしまい、大変な問題になるだろうね。

地方大会だけでもやるなんて、愚の骨頂だと思うんだけどねぇ…

今年だけではなく来年以降もなくなりました。
それしかやってなかった香具師は失業ですな。

いいですね〜。無くなったんですか！

考えてみれば中止になろうが無くなろうが継続しようが…
脳筋ﾊﾞｶが非番公休まで強要して訓練やりたがることに変わりないんだな…


並のﾌﾞﾗｯｸ会社よりよっぽどﾌﾞﾗｯｸ 完全なﾊﾟﾜﾊﾗ天国
プライバシーもプライベートもまったくありゃしねぇ

このご時世じゃなきゃ転職したいくらいだよ…

一緒に小学生の作文レベルの意見何とかも廃止にするべき

結局はただの地方大会ｗｗ

出たくない出たくない出たくない

上司にｺﾞﾏすりたいヤツが
『ですよねー
　やっぱり救助大会必要ですよねーｗ』って必死
迷惑、うざい

おいらもロープ登はんで全国いったことあるけど、もういらないと思うよ
そもそも地方の消防本部に救助隊をつくる目的につくられた大会だから
目的は達成されたしもういいでしょ
あと今年は東京中止だって

いまもまた、揺れてるからな。
かなり激しく。　

中止ではありません。廃止です。本来業務に徹するということです。

廃止のソースがほしい

廃止だと、本当にうれしい
心底うれしい

アホな運動会と幼稚な作文大会も廃止です。

廃止を夢見ています

若い奴には良い訓練の場所だと思うけどな
なんだかんだで、厳しい訓練を終えた後、一回り成長してる

あれは運動会以外の何者でもない！
そら肉体的には成長するか知らんがその分、心身の疲労は倍あるしそんな成長意味無し！

厳しい訓練で得られる成長は現場想定の訓練で得ればいい

肉体的な成長は体練と体力的な面で厳しい想定の訓練で得ればいい

大会で養ったものは、大会以外役に立たない

え、そんな訓練当然やってるでしょ
それプラスで救助技術の訓練もあるっていう話
おたくは救助技術の訓練ばっかりやってるの？
そんなゴミ本部の例を出されてもね・・

ウチは確かにゴミだ
全くその通り

だが、おたくのようなちゃんとした本部さんでもアンタみたいな考え方の人間がいるんだな

１年は長いんだから２ヶ月程度の救助技術訓練なら他の訓練に支障なんか出ない
拝命３年目ではしご隊に居たときは、５〜９月の間に
はしご車訓練、ポンプ訓練、救助技術、機関員試験、昇任試験全部こなしたわ
他の訓練が〜とか、勉強が〜とかいう理由で救助技術否定してる奴は
救助技術が無くなってもどうせなんにもやらねー連中

つか、圧倒的にやらされないとやらない連中のほうが多いのが現状っていうか
人間なんてそんなもんなんだから、運動会でもいいからやらせないと
結局消防の質も落ちるんでねーの

部落集団同様の集合体

>>142
２ヶ月……だと？

ウチはその倍の期間やってるよ
当務、非番、公休に関わらず

訓練でﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるまでやるから足を吊ったまま出動とか
ウチは兼務だから火事も救急も救助もやらなくちゃいけないのに
非番、公休もやるからﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄどころか日常業務すらもろくにはかどらない
そして『自主参加』の名目だから手当は一切出ない

結果、当務･訓練･ｻｰﾋﾞｽ出勤(残業)だけで過ごす４ヶ月になる

４月からやってるのか
クソ本部乙ｗ
悪いのはクソ本部であって、救助技術大会そのものでは無いと思うが？

役に立たないからいらないと言ってるんだが

現場出てりゃわかるだろうに

>>145

>>144だけどまぁ確かにその通り

でも大会である以上は成績を求めるじゃん
そして>>144で書いたくらいやって全国でコンマ単位の時間を競う意味はよくわからんのよ

そもそも実際に現場でロープを展張して渡ることなんて上司に聞いても少なくとも30年間で一度もなかった
って言ってるのにね

そんなこといったら応急梯子やはしごクレーンも現場じゃ数年にあるかないかだろ
ちなみに田舎じゃないよ

数年に一回でもありゃ、ありすぎる位意味があるだろ。
数年に一回でもありゃ、備える価値は十分ある。

訓練千日、現場一瞬
だっけか

>>148
応急梯子やはしごクレーンにしても一緒でしょ
数ヶ月間、そればっかりやる必要がありますか？ってことじゃん

何も不要な訓練はないよ
万が一のその一つに備えて訓練するのが俺達
だけどそれが旧時代的な手法でありしかも頻度が少ない
その割には重点を置きすぎてて偏り過ぎてませんか？と

時代に伴って技術は進歩してるのに救助大会だけ旧時代のままなのがおかしいと思う

うちの本部は数か月訓練して本部単体で大会代わりの記録会みたいなものをや
るってさ。せっかく大会ないんだからもっと実用性のある訓練とかやればいいのに・・
ただでさえ遅れてる田舎本部なのに・・
来年大会で勝つために指導を強化するとか言ってさ、馬鹿馬鹿しい。
馬鹿な上は何が起こっても馬鹿なままだね。全く腐ってる本部だよ。

その腐ってる本部とやらも廃止だな

救助技術無くなったら一切訓練しなくなるクズども

そういう事にしておきたいんですね
わかります

>>153
それしか仕事がないんですか??

縄遊び・・大災害に何の役にたつのかね？
東北での消防の援助隊だが
自衛隊は自己完結で活躍してたが
消防は殆ど地元のお荷物だったみたいだな
人員2,3日で交替するから往復のガソリン無駄に使うわ
テントで一日中暖房つけて自分達はヌクヌク
その分被災者にやれよ
昼間だけちょこっと出かけて要救助者検索とか言いながら
カメラ片手にパパラッチ・・・
消防がテント張ってた周りノグソの山だったそうだ
そんな奴らだよ

現場中継有難う

３月から練習やって超過勤務手当目当ての脳なしレスキューざまぁ

…単純に、運動会にかかる金は全て完全に無駄使いだろ？
問題にならないのはナゼ？

住民は実態を知らないの？

ＴＶだって消防隊の訓練＝救助技術の訓練を放映するからね
無駄だなんて思ってるのはここのバカどもだけ？

↑
その呪縛がとれないあんたも同じまたはそれ以下
いい加減頭使ってみたら？

大震災で救助技術が
さほど役に立たないと言うことに気づいた人は大勢いた
消防自体の存在意義も問われる時代が来るかもな

普通、大震災が無くても気づくだろ！

じゃ消防団があれば消防署いらないのもばれてるのか？

ハイパーは大会とかしてるわけ？

消防団が徴兵制度的なものになれば、常備消防は不要。民間救急に緊急通行権を与えれば、堕落している常備消防は確実に不要。

常備消防なんて殆ど暇だろ
暇だから自分達で大会だ訓練だって仕事増やしてるのさ
東北大震災には殆ど対応能力無いし
税金違うところに使った方が良いだろ

では組織解体するべきです

消防、救助は消防団か市町村庁舎内に規模縮小
救急は民間、病院で有料化にするべきでは？
どうせ大きな火事なんて無いし
大きな災害は常備したって役に立たないんだから
既に消防業務はボランティア、
救急は有料化が外国の流れ

外国の流れがそうだから、それが正しいわけではないだろ。
消防がいらないなんて、あまり実状がわかってる人間の書き込みじゃないな

スレチ失礼

自分の本部は田舎ですので、兼任隊で警防・救急・救助・予防と幅広くやらなくてはいけません。
救助大会に向けた訓練は、近代化・多様化する災害で技術的には確かに不要なものだと感じます。
この訓練では、技術的なことではなく、心を鍛えるところだと自分は考えます。
きつく、つらい訓練や大勢の人が見ている大会で鍛えられた心は自信になり、
ここぞという場面で鍛えられた心は必ず自分自身にプラスなると思いますので、全てが無駄とは言えないと思います。
↓

自分も何度か救助大会に出場していますが、訓練を本格的に行えるのが４月中旬頃からで、
訓練時間も限られており、自主的に残ることはありますが、手当は出ませんし、一般業務も行います。
タイムばかりを気にして、安全管理を怠り、手当のために大会を目指す志は本末転倒だと確かに思います。
消防救助操法という幹に都市型ロープレスキュー、ＵＳ＆Ｒの技術(CSRM・ブリーチング等)、ＮＢＣ…等々を熟練させていかなければいけないと思います。
救助大会の予算も今年度を含めて２年分しかないと聞きました。
大会の内容や在り方についても、出来るだけ多くの人が納得する方向に進んでほしいと願っています。

消防がヒマとか言ってる、>>167の所属するド田舎消防は解体してもいいんじゃないかな＾＾；
火事は無いとか、初任が最初の３ヶ月で吹く台詞じゃねえかｗｗ

>>173
お前東北行って自衛隊員の前で
「俺都会の消防だけど忙しい」
っていって来いや

↑
もともと都民でもないよそ者はあんたと同じ

大会やるなら被災地で人捜し大会やりなさい。
顰蹙買うけど…

>>174
論点ずらしすぎだろ
障害持ちか？お前

>>173
基本的にヒマなのは完全に分業されてる都会消防
田舎は昔ながらの封建社会故に風通しも悪くて酷いもんだぜ

↑
それぞれの地域で勤務経験があるんですね？

また、それなりのポジションにいないと実感できませんしね！

救助大会を廃止にする方法ってないのかな？

差別発言する>>174が消防吏員でないことを祈る

大多数の暇と言われる本部の勤務内容が公表されれば
救助大会と言わず常備消防のあり方も討議されるだろう

ロープ技術は重要だが、いつまで同じ事やってるんだ？
これだけの災害が起こったのだから
救助技術も旧体制の内容でなく
新しい方向に進む機会じゃないのか？

※訂正＊　差別発言する>>176が消防吏員でないことを祈る

ここは初めてか？力抜けよペーペー君
暇な本部は潰せよ(笑)
おまえんとこの事な

おー、ウチの本部潰してくれよ
もういいや

つぶしてあげるから

どこだか教えて

言えば本当に潰れるかもしれないのに、言えない口だけ君
どうせ訓練したくないだけ(笑)

４年目の若輩者ですが、ウチも潰してください
って、どうやって潰すんですか？具体的に教えてください。リアリティがないんで

場所を教えて

いえないよわさが
だからだめなんだよ〜

そうだよ〜
だから方法を晒せよ

現実的なやつをな

このスレにいるやつには非常に有益
それすらできんのか？

例えば？

是非これを見てください。

ダーク・サークル~プルトニウム症候群
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14221456
核の危険性を描いた1982年のドキュメンタリー映画。
悪性の脳腫瘍に悩む元作業員、幼くして癌で死んだ娘の骨から
大量に検出される放射性物質、くちばしや足の奇形で
卵から出られないヒナたち、など、核兵器製造プラントの周辺で
長年に渡り生活し、被曝に苦しむ人々への取材を通して
健康被害の事実を認めようとしないアメリカ政府の実態に迫っていく。
スリーマイルや原子力発電所への言及も多数。
このフィルムには我々の10年後、20年後の姿が写されている。
ロッキーフラッツの近所の１２歳くらいの少女がプルトニウムの
原因で骨肉種で死にました。骨からも検出されたけど　正式には認められていません

↓同じ「大会」として、比べるのもおこがましい
http://www.youtube.com/watch?v=_osz9tGuRFg&feature=player_embedded

全く同じようだが。

全く同じっていうか、こっちのほうが運動会要素高すぎだろｗ
やっぱりどこの国もこういった大会を通して、隊員の育成を図っている
理想を語るのは簡単だが、これほど効率の良い消防力の強化法はないんじゃね？

>>192
結局どこも一緒か…


まったく実践的じゃない運動会
今時、安全確認もなしにイケイケの活動なんてありえねーべ
完全に安全が保証されてる現場でしか通用しないけどそんな現場はない

確かに体力的には多少の意味はあると思うけどさ
実際の活動と大会で要求される体力も質が違うしね
時間や費用と比べて対効果を見るとやっぱ無駄に思える

いわきで大会するべき
脳みそ筋肉のすごいいところみせてあげるなさい

ただ言えることは、大会とゆう練習の場で結果も出せないチキンが実践で力を出す
など無理な話。喧嘩もした事のない奴がやったら強いなどとほざいているレベル。
精神的に鍛える事の重要さも救助大会にはあると思う。

アタマ悪いね〜ｗ

原子炉建屋で大会開催
緊迫した実践的な大会

原発での大会賛成！
完全着装するし、
確実な活動するから、
実践的な大会になる！

そんなこと言って楽しいの？
全国大会を福島で開催したらどうしよ

ま、出れるレベルじゃないけど

大会の後から前にされち

>>197
運動会しか能のない人達が実戦で使えるかも疑問だけどね

被災地で開催したら反感買うだけです

新しい協議は原子炉を柄杓で冷却

いや炎天下の中、陽圧式防護衣と鉛繊維防護衣を着装し建屋内から要救助者を救出
という内容がよかろう

実戦的じゃあないか！被曝線量を減らすために早さを求める意義はある。

ほんと、くだらないことやってるよな…
被災地の映像を見てたら申し訳なくなったよ
なんなんだよ、消防って

小学生４年の社会見学の時にほふく救助見せられたwwww
１０歳の消防ファン少年には
機械的で異常な速さだったのが強く印象に残った
別にネタじゃない

何か面白い事書いた？

>>207

ただの遊びですから

団でいう操法大会みたいなもん
いや、本来業務（団で言う生業）をおざなりにしてやってる以上、もっと立ち悪いな

あんなお遊びを真っ当な業務であると自己暗示をかけ、やり続けるミカン達は全然信用できん。
単なる給与泥棒でしかない。

くさったみかん

大会って、救助が現場が少なくて救急みたいに沢山手当てつかないから、ここぞという感じで小遣い欲しさにやってる部分もあんだな…

汚い話だよな

197

全く同感。

形だけのボディタッチ、タイムを優先したスカスカゆるゆるの結索、無視される安全管理・・・
訓練のための訓練でしかない全てが偽物のお遊戯会・・・こんなん現場でやったらうちの隊長に殴られるわ。
このスレにもあんな偽物を迂闊にも救助“技術”とか胸張って言ってる奴がいるけど、正直言って神経を疑うね。

現役オレンジの大会賛成意見を聞きたいです。

人口１５万未満の田舎消防のなんちゃって救助だが
イラネ〜よあんなの現場じゃ使わないし
消防長の顔作りしかならね〜
まだ都市型やった方が身につく。
まぁ都市型もあまり役立つ事無いんだが・・・
頭が固いのが上に居るとチームワークの為とか言うけど
あんたが一番チームワーク乱してますから〜

どんなチーマなん？

☆★事業仕分けで凍結されていた総事業費１０５億円の公務員宿舎の建設がこっそり凍結解除され建設へ★☆

2009年11月に政権交代後の民主党の目玉事業として注目された行政刷新会議による所謂「事業仕分け」において
財務省管轄の「国家公務員宿舎」が 緊急を要する建て替えを除いては「凍結」という結論が出た。
しかし原発事故などのどさくさに紛れ、凍結されていた公務員宿舎建設はこっそりと凍結解除され、
この度晴れて着工が開始された。
この公務員宿舎は朝霞駅徒歩１０分の各戸３ＬＤＫのマンションで、総事業費１０５億円で
公務員は礼金敷金更新料で４万円程の家賃で入居が出来る。

※公務員は給与の他に様々な名目の手当や福利厚生や便宜を受けています。
　天下りの為の各種特殊法人や厚生年金等に比べ非常に高額な年金も問題です。
　さらにあの地デジ化も景気対策という隠れ蓑を用いた、団塊世代の大量退職公務員の為のポスト・仕事作りだったと指摘されています。
　
　

救助大会来年もなくなればいいなあ〜

救助大会なくなればいいな〜

喜べ〜
懲りずに来年は復活のようだよ
バラマキ放題事業なんて

仕分けてしまいましょ

無駄な事業

女だらけの救助大会らしい

消防団の操法大会もそうだが、救助大会っていうのは空手や武道での演舞であり
救助能力を一般市民に知らしめるためのデモンストレーションだとおもうよ。

女だらけの救助大会いいね

歌も歌えるのかしら

白の水着じゃないとダメだよ

種目はバイブレータすか？

梃子器です

もっと他にやる事あるだろ
査察とかにどんどん時間費やそうぜ〜

マジで無くならないかな〜 <br> <br> <br> んなの、救助だけやってろって！ <br> いい迷惑だっつーの

高校野球だって不祥事出したら出場辞退するんだから、不祥事があった消防本部は辞退するべきある。

>233
東京か

東京、横浜は欠場ですかね？

いやいや大会参加が不祥事だろ

今回落ちたスレはURLがわかっているならIEから開いて書き込むと復活するようです。
専ブラからIE呼び出して書けということですね。

救助訓練無くなれ派＝予選敗退者
又は
選考時点で落ち武者

誰も救助訓練なくなれ、なんて言ってないのにねｗ
指導会用の訓練なくなれ、って言ってるんだが

まぁ、その辺りの言葉の使い分けすらできないところに推進派の問題が表れてるわな

救助訓練なくなればいいなあ〜

無駄遣いと言われるなんて


仕方ない


君たちをクビろう！

>>17
はげど

来年大会あるの？？

ないかもしれないらしいね

このスレの人達は大会廃止したいんだろ
税金には今みんな敏感だから、週刊誌にでも
匿名で実態報せれば、書いてくれるんじゃね？

>>238
救助隊意外は大抵が運動会を冷ややかな目線で見てるよ
遊びながら超勤もらってるなんてね

うん、やめましょう。

若手育成のためならもっと他に方法はある。

税金でやることじゃない。

少なくとも現場で使える技術にしよう。

今はやりの都市型ロープレスキューの
大会にするのはどうだろう。

えーと、
救助大会は若い頃はずーっとでてたよ。
全国制覇も何回もしてるというか、できて当然という感じで、
他本部に負けるなんて恥ずかしいという雰囲気だったなあ。

最初は、本当に若い頃は嫌かもしれないし、疑問だろうなあ。
私も、私大のトップ校をでて、民間商社を経験して、
語学も得意だし、法律系資格や情報系資格をたんまりもって消防に入り、
インハイ・インカレで活躍してたから、体力にも自信はあったので、
救助大会なんて運動会だろって思ってたけど、
やってみると深いね。
救助大会一辺倒でも困るけど、やらない日本一になったこともない人間が、
簡単に否定できるようなものでもない。少なくとも消防のプロを目指すならね。
でもまあ、プロってなんですか？って話になるから面倒だけど。
あんなの現場に生かせないとか言う奴もいるけど、
そりゃ生かす能力がないだけだね。
全部を経験できるわけじゃないから、自分が現場でやることはあんまり無いだろうけど、
指揮者になったときにちょっとわかるかなあ。
まあ、今は完全な法務屋さんになっちゃったけど、
救助大会やってなかったら、消防に関しては素人のままだっただろうな。

やるだけやって、芽が出ないままだと、嫌な体育会系しごき場で終わるから、
そりゃ嫌だろうなあ。
でもまあ、そういう人は、そんだけの器なんだろうし、仕方ないというか、
小さい本部で、人材もいなければ、無駄と言えば無駄かもなあ。

アホか
糞みたいな人材だな
説得力０

ゴメン、みんな、釣られたｗ

今年全国とブロック中止らしい
県だけだよ

>>248ほど恥ずかしい意見はないなｗ

>>250

マジで!?
ソースあるの?

無くなって困るのは、消防じゃないだろ。
協会だろｗ

協会の週刊ニュース見たらわかるよ
去年の６月に日程が決まってるよ

あれ？８月９日に全国だろ？

清瀬市の絹部長は、地元消防団員と乱闘して
全治３ヶ月。防災が聞いてあきれるわ。大丈夫なの？
お咎めなしもおかしいわ。市長さん何してるの？？？？

うんどうかい

渋谷消防署の女性指導調査係長はパワハラが酷いらしい。。。

なぁ今の時期、頑張ってるヤツ居るんだろうけど
怪我とかすんなよ間違っても、死んだりすんなよ。
人を助けるのが仕事であって、大会で成績出すのが仕事じゃないんだからな
もう出るって決まった奴は、今更何言っても出場するんだろうが
怪我したらポイって捨てられるだけなんだぞ
死んでも２〜３ヶ月悲しんでくれるだけなんだぞ。

お金無くて税金上げますって状況なのに
自己満足の大会また再開するの？
ホント公務員は気楽でいいね〜

プールに注水大会

>>１知ってた

人員足りないのにやめてもらいたいに一票

あはは。こんなお遊戯大会で結果もだせない奴等が何いってんだか。仰る通りこれはお遊戯大会。仰る通り。(笑)

しかも血税から特別な手当をばっちり頂戴するお遊戯な！

フルで超勤支給してる本部なんてあんのかねいまどき

在日特権一覧
●地方税→ 固定資産税の減免
●特別区→ 民税・都民税の非課税
●特別区→ 軽自動車税の減免
●年　 金→ 国民年金保険料の免除、心身障害者扶養年金掛金の減免
●都営住宅→ 共益費の免除住宅、入居保証金の減免または徴収猶予
●水　 道→ 基本料金の免除
●下水道→ 基本料金の免除、 → 水洗便所設備助成金の交付
●放　 送→ 放送受信料の免除
●交　 通→ 都営交通無料乗車券の交付、JR通勤定期券の割引
●清　 掃→ ごみ容器の無料貸与、 → 廃棄物処理手数料の免除
●衛　 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
●教　 育→ 都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
●通 　名→ なんと、公式書類にまで使える。(会社登記、免許証、健康保険証など)
　　　　 → 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　 → 職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　 → 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
●生活保護→ 家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　 → 日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　 → 予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　 → ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
●住民票→ 外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
●さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費

アドバイス求みます

俺は今年4年目の消防吏員だ。
うちの本部は救助大会のための特別訓練は強制ではない。
しかし、30代前半以下の職員は嫌々ながらも、
職場の雰囲気に押されやっている人も少なくない状況だ。

俺は皆さんが言ってるように、
特別訓練よりも優先すべきことがあると思っている。
だからこそ、訓練に時間をかけるよりも、
救急活動が9割以上を占める当本部に勤める自分にあっては
日々の出動や仕事に全力を尽くし、
空き時間には勉強に時間を当てたいと思って特別訓練はやっていない。

だからこそ、特別訓練にかまけて日々の日常業務に尽力してない人間には無性に腹が立つ。

だけれども、職場は特別訓練さえやっていればよしとするような風潮。

俺は市民の役に少しでも立てるようにと思って選んだこの仕事。
消防って所詮こんなもんなのか？

どなたか同じ疑問を過去に感じた方いればアドバイスください。

お遊戯、やることやって、やるならいいよ。
だが当番中に一日中、出場不能隊にして練習するとかは許せん。
各部振り分けの不能とはいえ、毎日救助・梯子合わせて10数台が不能。その内救助が8割。
このことについて、都知事や議員は何も言わないの？？

正直、メディアにリークするヤツがいないのが不思議でならない

お前がしろ　リークとやら

全国救助大会における訓練中の事故500件超え・・・・
ソースは消防長会報４月号
俺はこの倍は事故あってると思う。

韓国で日本人に課せられる国家による差別

◆日本人の就職就労権の禁止
◆日本人の公務員採用の禁止
◆日本人の国民年金加入の禁止
◆日本人の住民登録の禁止
◆日本人の身分証明書発行の禁止
◆日本人の公立学校入学の禁止
◆日本人の電話回線所有の禁止
◆日本人の土地建物不動産所有の禁止
◆日本人の税金に懲罰的重税
◆日本人の銀行口座、取引、預金、送金、融資の禁止
◆日本人のローンの禁止
◆日本人の生活保護適用の禁止

救助隊の人が強制的に救助大会に出されるのですか？
彼が救助隊になったと喜んでいたのですが救助隊は選ばれないとなれない隊なのでしょうか。

当番で訓練しないような風潮を作ればいいのでは?うちでは指導会訓練は非番、公休のみで手当ては一切なし。ﾛｰﾌﾟ等の資機材はほぼ個人負担。

>375
それはすごい
それでもやりたいやつは本物だな
そういう風になれば、やるやつ激減するのが現実だと思うが。

>>275
1行目の最初の文が一番肝心だよね
それさえ徹底してくれれば、文句もかなり減るし

ちなみにそれでも若手は通らなくてはならない道ってことでやってるけど、ここまで割りきってやってるから上司は比較的応援してくれる。うちの署はまれかもしれないけど…

うちの消防では独自の「消防基礎訓練」始めたよ。
早着替え、呼吸器着装、水出し、２連梯子、結索、傷病者搬送を一気にやるの。
基礎的で実践で使えるから救助訓練よりも皆生き生きやってる。

他にも無駄じゃないかと思いながら惰性でやってる仕事があるから
もっと変わっていけたらいいな。

福岡市か？

大きい消防がさ、先頭切って税金の無駄遣いと、実災害にほとんど役立たないことを理由に運動会から撤退してくれりゃ、中小規模も追従しやすいんだがな

>>281
東京がこんなん→>>269だからなぁ

諸先輩方が作り上げてきた輝かしい歴史（笑）

住民の目にはどう映ってるのかマジで知りたい
割と肯定的なのかね

公的な運動会と理解してよろしいでしょうか？

手当や指導会用の資機材などの費用が公になったりしないんだろうか？

ごちゃごちゃ言ってないで練習せいや こら

職務中のけがの9割がこの運動会関連だってのも公になれ

べつに公になってもかまわんよ

へー東京も力入れてるのか
全国であまり見ないから片手間でやってるんだろうなって思ってたわ

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。

マスコミは特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、「ガスライティング」を報道しろ

　　　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　 ＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
　　　　∪　　|　　 　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　）　）　　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　 （　（　　　　(　´･ω･)、
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　 　 　⊂＿)∪

さ トカするか

さ、時機到来

広島に向けて やりますか

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

うちの本部は非番、公休に指導会の訓練してる。

手当ては勿論一切付かない。

毎明け、訓練して公休日も出てるけど、疲れが取れない。

手当て付けずに非番で訓練してる中、怪我したら労災になるのか不安。


あと、強制参加が嫌だ。指導会が無駄とは思わないけどプライベートまで消防の
業務に押されてくるとウンザリしてくるよ。息抜きもさせて欲しい。

ウチは時間外手当が出ない＝公務災害認定外という考え方。
つまり、手当内でしか指導会訓練はできない。
手当が指導会に取られて、それ以外の本当に必要な現場系の訓練が押される。

本当に指導会いらない

おまえらはおまえらを食うのだがな

ごばｋ

>>275
もしそのような体制で救助大会訓練をやっていくなら、完全自由参加にしなければいけないよな。
やりたいやつがやりたい種目をやるみたいな。
ウチの場合は、訓練は非番公休の癖に一銭もでないよ。
そのくせ、半ば強制参加みたいな風潮になってる。
「お前らはこれで飯食ってるんだろ！」が口癖の馬鹿上司が多い。
一度だって救助大会で飯くってるとは思ったこともないよ・・。

んなとこでちまちま書き込んでもしょうがねーだろ

変える気ないなら
長いものに巻かれてろよ

今年はいつ？

変える気で動くと、すぐに叩かれまくるぜ
今、叩かれまくってる
内部で真正面から動いたところで、潰される

やっぱ外部からでないと変わらないだろうな

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。


＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな。

　島本町は日本の迷惑！

サタンは馬鹿

★「 東日本大震災で亡くなった人達の “遺体"で　『裏ガネ』を作っていた警察　3万体 9000万円 」
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2011/04/post-9f7c.html

４月25日発売の写真週刊誌『フラッシュ』（５月10・17日合併号）が、大スクープしている。
http://www.amazon.co.jp/FLASH-(フラッシュ)-2011年-5月10-17日合併号-光文社/dpB00B7E7N76

東日本大震災で亡くなった方の遺体の検案（「変死体」扱いのため、警察が検視し、
医師が死因を決定する検案を行う）で、医師に遺体１体につき３０００円払ったことにして、裏ガネを作っているというのだ。
この記事を書いたのは、本紙でもお馴染みのジャーナリスト仲間の寺澤有氏だ。
以前から、記者クラブ制度の問題もそうだが、警察の裏ガネ作りについても精力的に取材している。
寺澤氏は６年以上前、会計検査院に警視庁会計文書について情報公開請求し、入手した約38万枚を分析。

その過程で検案における裏ガネ作りの可能性に気づいていたが、被災地を取材した際、
実際に検案した医師の証言を得ることができ、今回のスクープに結実した。警察庁は１体に３０００円払うといっているのに、
今回記事に登場した医師は約20体検案したが、一銭ももらってなければ、今後、もらう予定もないと証言したからだ。

従来の警察の裏ガネ作りといえば、捜査協力への謝礼の架空計上が真っ先に思い浮かぶが、いくら何でも遺体の検案、
それも未曽有の大震災におけるもので、未だ関係者は大きな心の傷を負っていることを思えば、
さすがに警察に対してこれまでにない反発の声が挙がってもおかしくない。
それだけに、警察はこの記事に対し、いつも以上に過剰に反応をしたようだ。
2011年４月30日掲載。

寺澤有のホームページ「インシデンツ」
http://www.incidents.jp/profile.html

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

�@ http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
�A http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
�B http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
�C http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
�D http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
�E http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
�F http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
�G http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
�H http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
�I http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
�J http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
�K http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
�L http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM

仙波敏郎「警察の裏金問題」　仙波敏郎さんの息子さん、仙波王仁氏について。
http://www.youtube.com/watch?v=Jjvnk1Aw65c
仙波敏郎 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E6%B3%A2%E6%95%8F%E9%83%8E

検察側は、上司からの度重なる注意を根に持っての逆恨みによる計画的殺人であると主張。

いっぽう長男は「署長が自分を消防署屋上に呼び出し包丁を手に辞職を迫ってきた。
その包丁を取り上げようとして揉み合いになり混乱の中で刺してしまった」と主張した。


★長男は、1995年1月に、所定の年次休暇を利用してモーターショーに出かけたことを
知った上司から訓練中に暴行を受け、全治1週間の怪我を負った。


仙波の働きかけもあり、この件について消防署側は非を認め謝罪したが、
長男は前回の異動からわずか6カ月後の同年4月に異動させられ、
異動後すぐ特別指導の対象者に指定された。

裁判では、検察側の主張が全面的に認められ、一審で懲役12年の判決が下り、
控訴・上告ともに棄却され刑が確定した。

仙波敏郎「警察の裏金問題」　仙波敏郎さんの息子さん、仙波王仁氏について。
http://www.youtube.com/watch?v=Jjvnk1Aw65c

■仙波敏郎 氏

長男が消防のレスキュー隊にいましてですね、上司を、命を奪ったと。
殺人事件の被疑者という事で、逮捕されました。家内も私も、人生というのは、
上り坂と下り坂しかないと思っていました。

「まさか」という坂を、11月に体験しました。


■東玲治 氏

あの、まぁ、そういう事件があったのは「事実」なんですね。

ただその、これはあの双方の主張、つまりこの事件を捜査した警察側の主張と、
犯人であるその仙波君のご長男の★「言い分が、全く違うんですね」

つまり、「警察側」は、ご長男が上司を恨んで、準備をして殺害したという主張をしました。

息子さんは、★上司に呼び出されて、「君のような奴は監督出来ないから辞めてくれ」と。

★「ここに包丁がある、これを持ってきたのは俺だけど、お前が持ってきたと言えば、
お前は消防を辞めなくてはいけなくなる。それより自ら進んで辞表を書け」

というような事を求められたと主張しています。どちらが真実かは分かりません。

ただ、★「仙波君の息子さんにとって有利な材料は捜査段階で★全部削り落とされましたね」

そういうフシがありありと見えます。裁判所も警察側のそういう事件の性格付け、方向付けを追認するような
形で最も厳しい刑を下しました。

仙波敏郎「警察の裏金問題」　仙波敏郎さんの息子さん、仙波王仁氏について。
http://www.youtube.com/watch?v=Jjvnk1Aw65c

■東玲治 氏

で、ここから私の推測で★「あまり間違ってない」と思いますが、刑事部門というのは
★「裏金をもっぱら作っている部門」ですよね。

刑事部門の人間にとって、仙波君というのは、★「憎くて余り余る存在」ですよね。
★「協力しない」んですから(裏金作りに)。特に刑事部門の幹部にとっては。

で、そういう仙波君を警察の中で特別視する最も強いそういう見方をするのは、
刑事部門だったと思いますが、

そこで僕は、この事件の捜査というのは★「歪められた」というふうに思ってますし、
それは★「恐らく間違いない」だろうと思っています。

じゃあ、証明できるか？と言われますと、★「出来ません」


ただ、★「消防局の当時の局長は警察の刑事部長を経験して、ついこないだまで、
刑事部長をしていた人物が松山市消防局庁に天下りした訳ですよね」


で、この刑事部長経験者である局長は、事件が起きたその場で、
日頃の生活指導を逆恨みした犯行だという事を★「何の調査も、事件の捜査も始まってもいない段階」で
既にそういう余談を口にして、それがマスコミによって伝えられましたね。

で、事実その通り、まさに神の如き存在でありましてね、その通り事件は決着しました。

僕はあの★「仙波君の生き方」というのが、仙波君の息子さんに、なんていうんですかね、
★「反映されてしまった」んだというふうに僕は見ています。

元レスキュー隊員・仙波王仁の被災地ボランティア日記（番外編）

筆者 - 仙波王仁　2011年 4月 16日(土曜日) 02:35

３月２７日に盛岡市を発ち、仙台市、新潟市を経由し、２８日午後１０時に関越自動車道で東京に着いた。

３０日夜、映画『ポチの告白』 http://www.youtube.com/watch?v=i6_bvHyOttU
の監督である高橋玄さんに食事をごちそうになり、

愛媛ナンバーのワンボックスカーで宿に戻る途中、警視庁新宿署のパトカーに停止を命じられた。

「東京に何をしに来ているのか」と尋問されたため、

「被災地にボランティアで救助活動に行き、その帰りに東京に寄って、
カンパしていただいた方々にお礼を述べている」と回答した。


すると、警察官は「車の中を見せろ」と言う。

理由を聞くと、「被災地で物を盗んできた可能性があるため」と言う。

実に失礼な話である。

しかし、私は被災地で実際に

★「 震 災 の ど さ く さ に 紛 れ て 泥 棒 を は た ら く 者 」 を何度も見かけたため、

警察官の言うことも理解はできる。

そこで、ワンボックスカーのドアを開け、中を見せた。シュラフ（寝袋）、
ヘルメット、泥のついたブーツ、たくさんの水と携帯食料など、救助活動の道具だらけで、
不審な物は一切見られない。それは警察官も認めた。

ところが、続いて身体検査までさせられた。さらに、警察官は「運転席まわりも見せろ」と言う。私は憤慨した。

「本来であれば、車の中を見せたり、身体検査をさせたりする義務などないのに、あえて協力した。
にもかかわらず、『運転席まわりも見せろ』とは、どういうことか。

大会面倒くさい

うちは救助大会の選考会強制参加で、渡過も30歳までやらされる。

時間外もつかないし、訓練場所も特救隊がほとんど独占してる。
その上下手くそな奴は来るなとガチで言われる環境だから
正直やってられないし、訓練場所に行くだけで吐き気がする。
そんなに訓練したけりゃ特救隊だけでやって欲しい。

水上の部に出る人も渡過の本部選考会出場を強制されるし
新人へ訓練してて肩脱臼した人もいるし、何のための訓練か分からない。
上位ほぼ固定で出れもしない救助大会に向けた訓練するよりだったら
予防技術検定とか救急科へ行くための勉強してた方がマシだわ

救助大会って二種目以上出られるの？

今回の東北大会は酷かった。

あの減点はマジか？

全ての種目を見てたわけじゃないけど、あからさま過ぎだ！

本当、そろそろタイムレース止めようぜ。結索の正確さや機材の取り扱いの技術で競えよ。こっちは毎当務救助やら火災やらで疲れてんだからさー。

うちの若い隊員は「運動して来ます」と言い、訓練室でしゃべってお仕舞い
ま、そう言う私もそうでした
なーんにもやらなくても金が貰える救助隊

同じです！
そんなもんですよ

汚物団員よしっ！

やったところで

うちの署は、数年前に出場は止めました
事務処理が増え、そんなの出てられないし
暇がない

当番で疲れているのに、非番公休まで訓練だもんな。

ばからしい。

救急やりつつ、トカやってた。
１日に平均８件くらい出動してたから不眠で訓練することもざらだったわ

http://blog.livedoor.jp/waruguchjoou/

もー救助大会はいらないね
ロープ渡って助けるだなんて、やってないし
だったら救助機材を操る大会にしたら
時代に合わない