消防団被害妄想者の会

消防団員なのに消防団の被害者なんだって。
頭おかしいのですか？

>>1
消防団員は社会の底辺だから仕方ないじゃないか

田舎の消防団は違うけど、
都会の消防団は確かに必要無いよね。

勧誘がしつこいから入ったけど、ただの飲み会だった。

↑ あらら・・・・
私もです

消防団は最下層民だなｗ

その最下層民とやらと上手に折り合いがつけられないのは
誰のせいだろうね。

折り合い以前に言葉が通じない
文化、知能、所得
何もかも低レベルの田舎者と何を話せと

田舎消防団に３年入ってましたけど
（無理やり入れされられてた）、
飲み会とか付き合いきれなくて
３月で辞めました。

ヒント：お笑い芸人は一般人より遥かに賢い。

大河ドラマの龍馬伝に出て来る、武市半平太のグループが消防団臭い。

消防団は臭い

こんな前時代的な組織さっさと廃止汁。

消防団は住民の生命・財産を守るのが使命だと言われますが、
自分の生命財産なんかいらないと思っているのに、
他人の生命財産なんかどうでもいいと思って
消防団辞めた。

>>13
せめて牛や豚に生まれていれば肉になって人の役に立ったものを

消防団は宗教。

もう操法・風俗・飲酒同好会に改称した方が良い。

てか、確かに変な奴の集いだな。
うちの地元は屁みたいな奴ばかりだわｗ
20代30代で来る奴は同級生にも友達いないような奴。
そらぁ、風俗・酒と制服来て喜んでる阿呆ばかり。
俺は今年で５年だから辞めます。
５年間、一度も消火無し。
なんか、一緒にいるだけで変な目で見られてるのがわかる。

>>17
退団おめでとう。

自民の利権団体である日本消防協会
さっさと民主は潰してくれないかな。

>>15
宗教なんですけど
いまさらそんなこと言わないで下さい
新人を洗脳するのが班長である私の役割です

洗脳できるぐらいの器があればいいが
洗脳出来なかったらその新人は被害者になるんだぞ俺のように

このスレタイなんで被害妄想になってんの？妄想いらないだろ

自らの置かれた状況を理解できず一方的に俺は被害者だと主張する
そんな人のためのスレ

おまえらのようなゴミはここでまとめてホイホイ♪

風俗、酒が大好きで何かとエロ話しで盛り上がる
幼い頃にモテてなかったのか、エロに対する執着が尋常じゃない
そんな低レベルな集団に合わす気なんてさらさら起きない
これが自らの置かれた状況

大した仕事もしてないのに税金が風俗と酒代になってるんだから被害者は
むしろ税金を払ってる国民全員か

酒？エロ話？
些細な問題をさも一大事のように言うのだな
あげく国民全員？
誇大妄想癖でもあるのか？

自分がどんな小さな問題を言っているかもわからないらしい

退団したいよ。どうやれば退団できますか？
まだ2年目ですが、消防団は、飲酒運転して1人前だとか意味わかりません。
替わりの人を見つけない限り、退団できないの？周りは誰もやりたがりません。

>>24
ごめんな
本当の事言われて怒らせちゃったみたいね

>>25
とりあえず声かかってもすべて断る。
でなにか理由つけて今後活動参加は無理ということで退団を申し出る。
まあ消防団でもまともな所とDQNな所といろいろあるけど
飲酒運転して1人前とか公言するあたりDQN認定みたいだからそんな所から早く抜けたが良い。

え？
本気で自分達の状況がわからないのか？

なら、もちろん相手の状況もわかるわけがないわな
やはりおまえらゴミ同士ここで仲良くしていればいい

てすとします

>>21
勢いでスレを立てた>>1が、妄想ばっかりしてる能無しだから仕方がない
とりあえず生暖かい目で見守るしかないんじゃね？

ＤＱＮ役員は論外として
下の意見を上に持ち上げてくれるような役員を団員が教育すればいいと思う
うちらはそれを実行してるけど　上下からのサンドイッチで中間管理職は苦労してます
でも　少しでも改善できればと喧嘩覚悟で上には噛み付いてます
結果はどうあれ　意見をぶつけなければ事は始まらないしね

>>28
日本語読めないのかこいつｗ
都合の悪い事は見えない気分は政治家か？ｗ

視野が極端に狭いから相手が馬鹿にしか見えなくなる
典型的な被害妄想者

消防基地外は消防以外楽しみはないのか？
相当人生損しているよ。

ヤクザ・探偵・不審人物から不可解な依頼や理不尽な命令をされた事はありませんか？
それは某反日宗教団体による集団ストーカー。あなたはそれに巻き込まれたのです。

まず、教団はヤクザを使って何年にも渡って入念な下準備をします。
標的の周囲の人間をヤクザを使って片っ端から脅迫し、標的を虐待させるのです。
やがて、いじめ抜かれた標的は多くのものを失い孤立して疲れきって苛立つようになります。
そこへ信者と脅迫された一般人が集団ストーカー（咳や咳払い、騒音、衝突行為、空調異常、
奇声、凝視、個人情報を含んだ会話、異常行動、その他各種嫌がらせ）で襲い掛かるのです。
最終的に標的は信者に暴力をふるって逮捕されて指紋を採取されたり、
騙されて精神病院に強制入院させられたり、自殺に追いやられたりしてしまうのです。

教団に雇われたヤクザは女、子供、老人に対しても平気で脅迫し暴力を振るいます。
このような行為が可能なのはヤクザの約３割が朝鮮人で、日本人を強く憎んでいるからです。
教団の標的に対する虐待行為は、かつての民族差別や南北分断や朝鮮戦争
（同じ民族同士の殺し合い）等を強く意識した内容となっています。教団は異常な執念で
就職結婚を妨害し、標的の無職独身の状態を信者を使って遠回しに馬鹿にさせたりします。
嫌がらせに犬を多用するのも教団の特徴です（あまり効果は無いが自己満足でやっている）。

標的と教団には遠いながらも何らかの接点があるようですが、そういったものは単なる口実。
非脱会者へのストーカー行為は信者獲得ではなく標的を破滅させることを目的とした闇討ち。
（教団から標的に対し一切の要求や接触は無し）
特に「無関係の第三者に悪質な嫌がらせと挑発的態度を強要して復讐暴力の危険に晒す」
というやり方は常軌を逸しており、無差別テロの様相を呈しています。
これらの行為で教団は莫大な金や時間や労力を費やしますが得られる物はほぼ皆無。
ただ、日本人分断工作や日本人の不幸や破滅を楽しむ為だけに行われているのです。
これは宗教を利用した民族犯罪なのです。

※集団ストーカーのサイトには「思考盗聴」「電磁波攻撃」等の被害が紹介されていますが、
これは集団ストーカーの被害を訴える人を統合失調症に思わせる為の悪質な宣伝工作。
加害者が被害者のふりをして主張しているのです。

203 ：名無しさん＠レベル300：2010/04/23(金) 06:13:05 ID:OzBag10t
確かにＰＴＡの消防団率は高いと思う　なんってったって夜に集まるの慣れてるからね
ＰＴＡで重要なポストに就くことも多い　特に役所団員や自営は会長まで登りつめる可能性大
本団や分団の役員やりながらＰＴＡ会長やられては非常に困る
数年後俺たちがその立場になった時　逃げ道がなくなってしまう

地域の集まりでも消防団ＯＢには持ち駒のようにこき使われ
それに 「若いんだから〜♪」 「いつも消防大変ね〜♪」 と完熟マダムたちのお酌集中
顔が広くなるのは嬉しいことだけど　周りからは ”使いやすい人間” として見られてるに違いない

で、これのどこが馬鹿話？
妄想混入のあたり？

アパート1人住まいの友人から聞いた話だが
そこの地区の消防団が何十回もやってきて
消防団に入れ入らないと金出せと言ってきたそうだ。
ここまで来ると基地外だな。
こんな事をやるから多くの人に消防団はDQNという認識ができ
余計新規入団者が減ったり住民の協力を得られなくなる。
消防団再生にはまずDQN行為をやる団に対して厳しく対処しないといけないな。

>>38
その手の書き込みは時々みかけるけど、誰も実名で晒してくれないのね
「〇〇市消防団△△分団の勧誘を断ったら金を要求してきました！」てさ

もしかしてネタ？

実名とか晒せる訳ないだろJK

>>40
え？問題にした方がいいんじゃないの？
それとも裏付けなしの妄想書き込み？
事実なら市町村程度は晒しても問題ないような気がするけどね。

市町村晒したら簡単に特定されるって
特に役所団員はこういうスレチェックしてたりするからね

特定して晒してまで問題にする気はないね。
そうした事実があったことを元に俺の考えを言っているだけ。

「〜に聞いた」とかいう話は、たいてい作り話

いや本当だけど。
君には信じてもらえなくてもいいけど。

>>42-43
何か良く分からんけど市町村晒しただけで人物特定までされるかね？
まあ別に晒さんでもいいけど、できれば金銭の要求自体を認めている行為か
そうでないかぐらいの程度は調べてほしかったな。
団か地域かは調べないと分からんけどね、地域で認めている所は実際あるし。

班長までやってこの春に退団したけど
実際に消防を免除する代わりに万単位の金払わせてる自治会もあるよ
そう言う所は団員を引き受けてくれた子への報酬にしてるみたいだけどね

うちの団も入らないなら金払えと要求してきたよ。
俺は飲み会、風俗、旅行など馬鹿げたことに使うの見え見えだったから払わないけどw
もう少しまともなことに使ってくれるなら払うけどね。
でも根本的に入団しない奴から金取る行為おかしいと思う。
1回寄付お願いする位なら構わないかも試練が38の事例のように何度も押しかけるのは基地外。

>>46
地域で認められていても法的には払う必要無い筈。

入団しても風俗旅行の為に毎月金払わされるんだけど・・・

しかも国から団員に支給される金も団費として没収される
入団決定してから署名させられた
もちろんその金は風俗と酒に消えてく

「風俗旅行」に使うのと
「風俗」に使うのでは意味が違うぞ

旅行に行っても風俗代はさすがに個人負担だな

うちも、飲食代と旅行の一部？（行った事無いからわからん）以外は自己負担だなあ。

50の所とか最悪だなあ。
そこまでDQNだと存在意義を問われてもおかしくない。
こんな所が田舎社会の弊害がでてきているのかな。

旅行の一部に風俗へ行く人が居るから「風俗旅行」と言うのだろう

行かない人にとってはどっちでもいいかもしれないが、
批判をするからには、理解不足や努力不足では話にならん

問題を（わざと）切り分けないでかき混ぜて全体の責任にする
被害妄想者の常套手段ですなあｗ
しかしみずからの努力不足が原因で意見が通ることもない

読解力がないせいか>54の言ってる意味がいまいちわかりません
批判する為には何を理解する必要があるんですか？
下3行もどの事に対して言っているのかわかりません

努力というのは辞めさせる努力の事かな？
自分のとこは団員9人で自分が一番下っ端
他8人は風俗のりのりだから否定しずらい状況
たしかに努力はできないかもしれませんね

>>50の積み立てはたぶん旅行先で自分が使う小遣いの積み立てだな
旅費は団費から出るはず
でもその費用も団員の年俸や出動手当を充ててるから結局自分が払ってるのと同じか

>>55
>>53のような妄想者でないならいい
とりあえず会計報告や実際に旅行に参加するなど、自分で見たことが根拠ならいいのでは？

「国から」とか不正確なことが書いてあるから、参加してないのかもしれないと思った

会計報告ｗ
明らかに消防団の経験ないだろそれとも団員しかやってないのか

会計報告がないならそう言えばいいこと

何が妄想？

人の書き込みを妄想と叩いてた本人が消防の経験もないただの池沼でしたとさ

>>58
地域から金を貰っている関係上、うちの所は会計報告あるぜｗ
団員報酬で補填してるから赤字だけどねｗ
どうにかしてほしいわｗｗ


国から団員個人に支給される金って何？そんな自治体あんの？

>>61
その通りみたいですね。

>>61
お前の妄想もすげえもんだなｗ
会計報告もない遅れた地域に居る事実に気づけｗ

> 存在意義を問われてもおかしくない。

おかしい妄想w

この池沼コテハンつけてくれないかな
あぼーんできるし

ID:kFVK6si+
で君はどんな消防団を目指すの？
君の脳内では風俗やったりする団がまともな団なの？

>>67
> どんな消防団を目指す

妄想

> 風俗やったりする団

誇大表現
個人の問題を全体の問題にすり替え

いつまでも心は少年のまま、ってか

どんな消防団をめざす？
答えは妄想とか意味わかりません。


別に団そのものは叩いていません。
税金や住民から巻き上げた金で風俗に行く
馬鹿団員個人を叩いているのです。
1人の悪行のせいで消防団全体が白い目で見られるのは必至ですから
風俗とか自重すべきでしょう。

どんな消防団をめざすという発想が妄想の産物
そんな物は一人でやっててくれ
他人を巻き込まないでくれ

別にその位聞いてもいいじゃん。
なにか不都合なことでも？

別にその位聞いてもいいじゃん。
なにか不都合なことでも？

2重カキコスマソ。

消防団の改革などと息巻く人も操法バカと同じDQN
自分の考えで他人を動かそうとする点において


その自分勝手な願望＝妄想
思い通りにならなきゃやだやだという子供

>>69
＞別に団そのものは叩いていません。
＞馬鹿団員個人を叩いているのです。

そんな事は詰所でヤレ

ID:tK/UIC4q
ついにDQN行為を肯定して自分も馬鹿団員と認めたようですね。
どう考えても風俗とかまともではない。
税金泥棒と同じ。
IDリセットも見苦しいですよ。
もう少し外に出て周りから白い目で見られているのに気づいたがよいでしょう。

IDリセット orz
スコシオベンキョウガヒツヨウダトオモイマス

妄想者はどこまでも妄想者
まともに批判もできないのにまともを語る

間違っていたみたいだね。
でもクズが二匹いることは事実。

何事もどうしてこの人の思い通りにならないか、わかった人いる？
この人はこんなに確実に転落する道を選んでおきながら
自分で何をしているのか本気でわからないらしい

悪口を書かれているとムキになって噛み付き
事実を書かれていると悔しくて悔しくて関係ないことばかりで話を逸らす小心者(笑)

今日も消防活動をサボり税金で風俗、飲み会におぼれています。
社会貢献していると勘違い。周りから白い目で見られているに気づかない。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
馬鹿消防団員 （ID:tK/UIC4q）

＜この人はこんなに確実に転落する道を選んでおきながら

自己紹介乙

結局妄想に付き合わされたorz

被害妄想者による被害者の会というスレを作ってはどうか。

ID:tK/UIC4qはどう見ても団員経験無いでしょ
消防に関わった事もないID:tK/UIC4qが妄想を垂れ流すスレ

うちは旅行は積立で飲み会は会費制
だけど年俸＆出動手当は個人口座振込なので妻に没収されている
おれって被害者だよね

鬼嫁被害者の会

>>85
確かに質問されても返事は妄想だもんね。
それか名前だけ入っていて飲み会とかばかり参加するタイプなのか。

活動費で煙草買ってるとこって多いんですかね？
団員の勧誘に煙草支給とかやったら良いんじゃないかと思って
煙草って火事の原因の多くを占めてるから、消防団加入は喫煙者の義務にしてもいいかな

>>74
駄目な大人の見本ですね

400円×365

>>90
74の本人乙

駄目な大人の見本乙ｗ

>>91
毎日はあれだろうけど、出動の度に1箱支給とかアリじゃ無いかと思う

あるわけないだろ。どんな班やねん

消防団員の喫煙率の高さは異常に高い

消防団の費用対効果って、ものすごく悪い気がする。

test

うちの分団は喫煙者二人しかいねえ
これって珍しいほうなの？

珍しいんじゃね？
俺のとこだと８割くらい吸ってるんじゃないかと思う

↓↓↓これが、日本の参政権を要求している在日の思想です。こんな奴らに参政権とかありえません。↓↓↓

子供手当ての申請をした同胞に差別した公務員 2010-04-24
【投稿者】　同胞を差別する公務員は嫌い

つい先日、兵庫県尼崎市に暮らされる同胞が、タイ国に残す、実子のように愛情込めて育てられた養子５５４人分の子供手当て（約８６００万円）を
申請したにもかかわらず拒否されたとのことです。これは人種差別ではないのでしょうか？

この子供手当ては、実子・養子の区別なく、条件を具備すれば本来認めらるはずのものです。そのため、同胞の中には世界中の孤児院を巡っては、
養子縁組により同手当ての恩恵を受け、前途ある子供の将来に希望を持たせようとしている者も多いと聞きます。中には、すでに数万人単位の
養子縁組を実現したという者もいるようです。にもかかわらず、今となって拒否するのは人種差別そのものではないでしょうか？

民主党代表にして内閣総理大臣の鳩山氏は、はっきりと「日本は日本人だけのものではない」と述べたはずです。だから、民潭および同胞が一団となり、
民主党を選挙で勝利に導いたのです。しかし、地方参政権の約束も果たさず、先ほどのような人種差別も改善されていないのは、本当に腹が立ちます。


民潭ＨＰ（削除済み）http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=9655&page=1&subpage=4037&sselect=&skey=
魚拓　http://megalodon.jp/2010-0424-0434-24/www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=9655&page=1&subpage=4037&sselect=&skey=
スクショ　http://market-uploader.com/neo/src/1272052277474.jpg

消防団員って教養ないからな
このスレでもよくわかる

高い教育を受けている人ほど消防団でハメを外すものです

消防団は共産主義とまったく同じです。
極論などはありません！！
常識ある近代市民は疑って掛からないと物凄く危険です！！

面白い説ですね。

しかし被害者を名乗る消防団員こそは共産主義者です。
働いた分だけ金をよこせ、これが唯物論、共産主義です。
労働の質や需要を無視するからね。
働く人に創意工夫がない労働。もちろん未来はないです。
あげく奴隷労働に近くなって共産主義も破綻してしまいました。

無償労働でも創意工夫があれば、今やってる労働の意味が分からないだの
需要（必要）と無関係な仕事だの、自然となくなるものです。

>>104
> 消防団は共産主義とまったく同じです。

ある意味これは正しいのですが、実際は日本人の多くが共産主義。
消防団やってる人もやらされてる人も。
そして批判しているあなた達自身も。

やらされる仕事の意味が分からなくなったら、それはもう共産主義に
染まっていると思ったほうがよいです。

もちろん放置すれば破綻します。
しかしそれでは消防団崩壊が先か、あなた達の生活崩壊が先か。
やはり未来はないですね。
せめてあなた達だけでも唯物論的な思考習慣から抜け出せばよいのですが。

何か本人は高尚な事を買いてるつもりかもしれないが全然内容がないねw
ネットで仕入れた知識なのかな？w

>>106
いつもの偽妄想団員乙

たまには煽り合いのスレもいいもんだ。
クソスレも板の賑わい。
決して馬鹿話だけではないｗ

おっと総合スレに書いたつもりが……
まあいいかｗ

消防団の操法大会の練習は意味があるのでしょうか？

新人が機器の扱いに馴れる事が出来る

実際の火事場では殆ど訳には立たないけど
ホース持って走るってあたりはスムーズに出来るようになるんじゃね

くだらないとは思うけど、中隊訓練とかで何度も練習するよりはマシなような

>>110
各隊のやり方次第で毒にも薬にもなるものじゃないでしょうか。
ただし、毒（？）の隊にあってもなお何らかの意味はありますよ。
その意味は各隊各自で見つけるしかないですが。

隊内の結束は深まるのは確か　でもその代償（仕事や家庭）は莫大
大会が終わっって現実に戻るとわかる
ポンプ操作も　操法と本番では全然違う
中継に入っても筒先を背負っていく1番員や中継口から水を貰っても作動ボタンを押す4番員
本番を想定しての練習や水利の確認の方がずっと役に立つと思う

そんな事２〜３回で済むだろｗ

俺のところは
くだらない儀式の練習とポンプ操法の練習はしても、
実践的な練習はまずやらないのが不思議なんだよなあ

ちゃんと練習してるところも多いのでしょうが

現場の出場回数にもよるんじゃね？
何度か現場に出ればわかる事は余程危険でなきゃ
あらかじめ訓練する事もなかろう

めったに現場がない地方は別にして

年棒や出勤手当は部の運営費や飲み会旅行代に積み立てられて
1円も貰えないんだけど、どこもそんなもんなのかね

俺のとこはそうだね

うちは一応もらえるが、実質的に旅行やら何やらで消える。
市ね。

119ゲットおめｗ

いっぺん手元に来るなら旅行等に参加しなければいいんでねえの？

幽霊団員対策には　積立が手っ取り早いんだよ

幽霊団員に渡すことは無いわな

消防団スレ見てるとちゃんと真面目に点検とかやってる所もあるのね
おいらがこの春までいた飲みと風俗に特化した団は本当に廃止した方がいいと思うわ

すげーな、自治体にチクッたほうがいいんじゃね？

役所団員も大量にいてこれだからチクっても効果ないと思うよw

消防団って時代の流れに付いていけないと思うの

時代の流れ＝ゆとりの増加

なんで事業仕分けで消防団が議論にもならないのかな
常備消防が整ってるところにはもう要らないでしょ

ゆとり脳だなー

お前ゆとり言いたいだけだろw
必要性説いてみろよ募集文からの引用はダメよw

必要性？募集文？
何をトンチンカンな事を

常備より消防団の方が安い
そんな事もわからんのか

>>128
その通りだな。
ID:12R4Horlはいつもの妄想偽団員だよ。
つっこんだ話すると何も答えられないので矛先逸らしが始まるよ。
相手が何歳かもわからないのにゆとりなどと言っている時点でゆとり以下のアホ。

お前が矛先そらしてるんだろ

ゆとりでも妄想でもアホでも馬鹿でも同じ

お前だけその違いに細かくこだわり続けてろ
ゆとり(妄想アホ馬鹿)には付き合いきれんｗ

>>128
ゆとりは別として、事業仕分けは国の予算、制度、国の行政全般に重点を置いているから
今の所、地方自治体組織までは手を出さないでしょ。普通に考えればわかると思うけどｗ
各市町村で市民オンブズマン組織してやりゃいいだけだけどねｗ

>>134
首長が民主党の地方自治体もあるからそれでは説明できてない

国政レベルと混同するゆとり(妄想・アホ・馬鹿)は論外という点では同意だがｗ

>>135
＜ゆとり(妄想アホ馬鹿)には付き合いきれんｗ
自己紹介乙。
どうでもいいからごまかさず必要性説いてみせてくれ。
できなければ妄想偽団員確定。

必要性とは無関係に消防団は事業仕分けの対象にならない

論点わかった？

仕分けの話じゃないよ。
130が言っている必要性の話だよ。
よろしく。

論点そらすなよ、ゆとり(略)だなーｗ

130は論点を外している(トンチンカン)と答えた筈だが

やはり何も言えないみたいだね。
論点そらし、ゆとり連発して逃げているね。
妄想偽団員確定みたいだねw

はい終了ｗ

議論に関係ない奴は首突っ込むなよ

>>141
図星を突かれて涙目w

やけにゆとりにこだわるようだが>>132の「ゆとり」を「小学生」に置き換えても意味同じだろ

自治体にとって消防団は常備より安価な消防組織

この現実から目をそらすなよ、ゆとり(妄想者・アホ・馬鹿・小学生)の諸君ｗ

何話逸らしているの？w
ゆとりとかそんなことはどうでもいいよ。
消防団の必要性について聞いていたのだけど。
日本語理解できないみたいだね。。
常備より安価な消防組織くらいは誰でも理解できるよw
偽団員だからこれ以上詳しい説明を求めるのは無理かな？w

費用を無視すれば必要性は常備＞消防団だな
間違いない

そこは論点じゃないがな

もうこれ以上説明できませんとはっきり言えばいいのに。

お前らの好きな池沼と言ってもいいなこりゃ

必要性は問題でなくて費用の問題だと言ってるのに日本語わからんようだな
ゆとり(妄想者・アホ・馬鹿・小学生・池沼)には

147は本当のアホだな。
144は必要性について聞いているのにそれは問題ではなくて
費用とか訳のわからないことを言っている。
必要性の中に費用の問題があり144はさらに他の必要性について聞いているはずだ。
147の偽団員君苦しい言い訳しないでそろそろ寝たがいいよ。皆の笑われ者だよw

>>148
訳がわからない癖に首突っ込むなよ
消防団は常備に比べれば必要性はない
当たり前だろ

でも安いから事業仕分けの対象にはならない
わかる？

でも、2chで必要性の話しをしても意味あるのかね？
消防団の話でしょ？団の？
市町村レベルの話しをしても意味ないでしょｗ
うちの市は〜何て話くらいのもんだよ
消防団なんて統一性のあるもんでもないし
統一してんのなんて操法のルールくらいじゃね？

>>150
市町村レベルでなく国政レベルと勘違いしたゆとり(略)が居たからな
しかも費用を無視して必要性だけで決まると思い込んでいる
これは妄想だな
必要だけで何でも決まるなら俺んちの前に駅を建ててくれｗ

>>149
知ったかで何も言い返せないから
同じ話をループさせて頭が悪いふりをして必死だなw

必要性って、費用対効果の事だな
しつこく必要性にこだわるのは、効果ゼロなのに費用を一円でもかければ無駄という意味だな

所詮役立たずの戯言か

民主党に持っていったら常備を削減されるかもなあ。

IDを２つあぼ〜んしたらスッキリした
板汚すなよ

そんなにしてまで特化したスレ見なくても・・・。

特化と言えば、極端な話、常備は救急（救命救助）に特化して
消防団の指揮指導連絡だけするのが合理的かもね。
・・・だが断るｗ

昨日の偽団員ID:12R4Horlの必死さには笑える。
夕方から日付変わってもなお2ちゃんに粘着www

特化スレ＝馬鹿話隔離スレ

ニートスレ主早速登場w

活動もしないのに5年経ったらやめて退職金もらうやつってなんなの？

失業してイライラしているときにKYな消防団の勧誘が来た。
収入がないときに団活動なんかやっている余裕ないっつうの。アホ！

>>161
無職のイライラを消防のせいにするなよ

>>128
そうだよね、山火事くらいだもの人出必要なのは
大火なら自衛隊も頼めるんだから無くなってもなんとかなると思う
>>161
タダ酒、タダ煙草呑めるぜ？
それと顔が広くなって、仕事見つかるかもよ？

借金している公務員がよくそこまで調子乗れますね
辞めてから文句言ってくれませんかね。

>>161
KYっつーかアポなし飛び込みセールスみたいな勧誘は
アホとしか言いようがない

>>160
うちのとこでは5年で退職金出るので、幽霊団員はその前に辞めてもらってる

>>163
タダ煙草は聞いたことないなあ。
>>165
それは同意。

消防って聞いただけで吐き気がします。

今夜の歓送迎会が終わればやっと落ち着くことが出来ます
招待客が毎回違うだけで　いつものメンバーでいつもの店でいつものおつまみといつものコンパさん　
顔合わせ会や歓送迎会の会費とお祝いで　すでに22年度の年俸の約1/3は消えた計算です
年度末までに研修旅行、慰労会、忘年会、新年会・・・　赤字決算確定です
年俸給付は半期に一度なので　妻への借金もかさむばかり
酒の飲めないリーマンの私には”お付合い”ほど苦痛なものはありません

なんで借金？

消防団の為に借金？
だったらもっと冷静になったが良い。

>>170
＞妻への借金
小遣い制なんだろ。

169です
172さんの言うとおりです　年俸は妻の口座に振込です
年俸手渡しの頃は年俸の存在すら知ら知らせかったけれども振込制になってからというもの
消防は家族の敵と化してます

なんで嫁の口座に・・・

給与もろもろ妻（が管理する私名義）の口座で
唯一のヘソクリ口座のイーバンクは年俸振込不可なんです

口座作ればよかったのに

>>176
kimi　mendokusai hitodesune

福島県警須賀川署は１８日、須賀川市西川、同市消防団第５分団部長で会社員菅野広信
容疑者（２７）を傷害の疑いで逮捕した。

　発表によると、菅野容疑者は４月１１日午後２時頃、下草火災の消火作業から戻る途中
の同市保土原の市道で、走行中のポンプ車の後部荷台に乗っていた同分団員（２４）を
路上に転落させ、頭骨骨折の重傷を負わせた疑い。菅野容疑者は容疑を認めているという。
同署は当初、事故として調べていた。市生活課によると、ポンプ車の後部荷台には、菅野
容疑者ら同分団員計４人が乗っており、ほかの分団員は「２人はふざけあっていた」と
話していたという。

２７歳で部長か。
いい所だなあ。

出世志向なの？

さすが妄想者はポイントを外してくるｗ

２７で部長なら３０過ぎれば辞められて４０代は皆無だろう。
いいなあ。

荷台部分に座席シートがあるならば搭乗OKだけど
ヤッターマン乗りは禁止されてます
車検証に何人乗りって書いてあります
乗り切れない場合は２号車で。

どつき漫才で体を張ったギャグは危険なのでやめましょう、という所だな。

地域によっては5年で入れ替わりとかってとこもあるから
偉くならずに辞めれたりもするんだよね
>>181
団長目指して頑張れ！

全員に分団長が回ってくる所で役をしないまま退団する人は
どこかに問題ある人だからなあ。

分団って何人ぐらいなの？

分団＝部だと思うけど　うちの場合は定数１３人に対して部員１０人　部長の任期２年
５年くらい前までは同期の人が２，３人一緒に辞められたけど　新入団員不足でトコロテンがむずいので
部長のみ退団もしくは分団に上がってます　だから部長の確変は無いけど班長の確変はあります

平１０年　班長４年（２期）　部長２年→退団or分団　って感じ

人口減少と若い人の都市部への流出により　これからはもっと厳しくなるから　
部の合併を要望しているところです

今は地元に居ても入らない若者が多いよな。

185
問題？　平の方が動き易くて良いよ。
今月末は操法大会です。12年振りの県大会制覇へ！

消防団って地域によって何もかも違うんだよねえ

昔から消防団スレじゃ自分とこ基準で人を見下す奴ばかりで話が噛み合わなくて。

クレッチマーの性格検査によると
筋肉体形は粘着質らしいが、それと関係あるんだろう

似たような質問なのだが、去年の今頃入団して、今年の２月から参加する気なくして
いままで連絡あっても全て無視ってたんだが退団出来るだろうか？

情報不足で答えようがない。

>>193
君の地域の事情がわからんから何とも言えん。
とりあえず責任者に辞める意志表示をしないことには始まらない。

4年くらい名前貸しといて
退職金出る前には辞めさせるから

>>193
うちなら、引篭もって連絡無視している人間なら辞めさせない。
まともな対応が出来ない人間の為に、退団の手続きをする時間を
まともに活動している団員が費やすこと自体馬鹿げている。

報酬は出欠簿制なんで最初から出ないから問題なし。

定数と飲み代確保用に残されただけ　
年俸手渡しなら当然没収だし　振込ならば年俸と同額の旅行積立で持ち逃げ回避
幽霊にあげるお金なんて一銭も御座いません
辞めたければ喧嘩覚悟で本気でぶつかってみた方が良いですよ
待ってるだけでは一定期間￥吸い取られ　ポイ捨てです

>>189
全員もれなく分団長になる所の状況が理解できなくて話が噛み合ってない。

うちのところは基本任期2年って決まってる分マシなのかね
団員と班長2年ずつやった部長以上の役は多分回ってこない

ブラック消防団に入ってしまったんだが
俺はもう限界かもしれない

詳しく

団暦２年・４１歳で操法選手になってしまったぁあああ。

消防団の加入者が減り続けるのは人口減少だけではないような希ガス。
田舎社会の悪い所を凝縮したような組織だから若い人は敬遠する。
まずはこの辺から変える必要あり。

宴会でのどんちゃん騒ぎは悲惨だ。
どこぞの体育会系の大学の部活と同じ
先輩や年長者の命令で、女を教えてやる！
と無垢なロスジェネにたいしコンパニオンへの性的行為を強制させる。
これが今の現状・・。

どこの消防団も一緒ですね。

なんでそうなるんだろ？

本能ですから
それが正常なんですよ

消防団って基本ブラック
行政もなかなか手を出せないし、消防団そのものにも改革とか出来ない

>>204
ある意味必然の結果だわな
そういう組織があってもかまわんが、関わりたくない人を巻き込むのは止めて欲しい
地域の防災のためだと言って入らせておきながら、実態は>>205
>>205の状態でも平気な人だけ在団し続ければいいし、
嫌な人はしがらみなく辞められる状態にして欲しい

まー　それじゃ団員数減り続ける一方で自然消滅の道って事なんだろうけどな
行政はそろそろ本気になって見直しをする時期だぞ、マジで

一体いつの時代の人間だ？>>209は
周りの変化に取り残されたのか

>>210
地域によって様々と何度言えば

宴会って　そんなにしてるの？
慰労会や歓送迎会は年に数回あるけど苦になるほどではないね
通常練習時には解散後帰るも食うも飲むも自由だよ

>>211
では>>209は時代遅れの地域に住んでいるって事？
その井の中の蛙が行政はそろそろとか、全国区な発言をしてるわけ？

209に同意。
DQN地域は今でもかなりある。

>>214
では仮にDQN地域の泥舟消防団が今でもかなりあるとして
それで？
泥舟仲間が居て良かった、安心だ、と言ってるのか？

久々にスレに書き込みしたけど、ID:hlnjZ5nSみたいなのってまだいるんだな
変化に対応できてないのが自分の方だって気づかないのかね？

>>211
地域によって状況は様々なのもあるし、
たまたま同じ時期に在団した人がDQNかどうかでも全然違うしな

>>212
そういう集まってやる宴会は年に数回だし、その程度なら確かに苦にならないね
その程度で苦になるというなら、確かにコミュニケーション能力に欠けてると言われても仕方ないだろうけど、
練習の度に飲み食いしてて、それが税金だって事とかすっかり忘れて好き放題やる人がいるのは問題だと思うし、
そーいうのに関わりたくないだけなんだけどな
その飲み食いするために無駄に練習回数増やしたがる人もいるしね

>>213
>その井の中の蛙が行政はそろそろとか、全国区な発言をしてるわけ？
自分の住んでる所の市役所を行政って呼ばないの？
面白いね、きみ

井の中の蛙乙
なんだ、自分の住んでる所の市役所の話か

誰が時代遅れかって？

きっと、その市の消防担当職員とは身分が違って、下々の団員が
声をかけることなど許されないのです。
どんだけ時代遅れｗ

この場合で考えると、職員に堂々と意見を述べない側こそ時代遅れだと言われても仕方ない面があるね。
意見を黙殺・封殺する側も問題なら、意見を自粛するほうも問題。
民主主義を機能させていないのは誰なんだ、ってこと。

小さな問題を大袈裟に言うの好きだな、被害妄想者は
地域限定や市役所の問題、頭の悪い団員の個別対処法に過ぎないのに
さも全国の消防団全体の問題のように言う
挙げ句に民主主義とか

>>218
俺自身も、俺の上の先輩団員も行政側に意見した事あるけどね
>>209じゃ一口に行政と言っちゃったけど、>>219の言うように
もっと身近な団員が自分の所属してる部や班を糞化させてるだけ

うちの団だって、市は団員の負担軽減の観点から操法大会を縮小とか廃止とか言ってんのに
名誉が欲しい一部の幹部や、酒飲めれば何でもOKのDQN団員がそれに反対してんだから
それでそれ以外の平団員が嫌な思いをする事になってるだけ

そんなだから、いざ災害が起きた時に対応できるかどうか怪しげな団しか出来上がらない
うちの部だって去年まではそれなりに運営が成り立ってたけど、
酒飲みだけ熱心なリーマン団員が雰囲気悪くしてるから、どんどん人が辞めてるし、
俺ともう１人の自営団員もあきれて間もなく退団予定だから、そしたら近所の火事の初期消火すらままならない
何のためにあるのかわからない消防団が出来上がるよ

>>219
>>219は正しい事言ってると思うけど、その他の書き込みとか、何でそんな煽り口調なの？
ディベートごっこやりたくてこのスレ来てんでしょ、どうせw

思考停止した消防団肯定派には何を言っても無駄だから相手にしない方がいいよｗ
まさに絶対非を認めない消防団幹部そのもの

>>222
うん、そのつもりw
だから消防団スレも数年縁を切ってたし、
実際の団でも縁を切る予定

消防団スレだと、盲目的消防団肯定派は「じゃあ何で辞めないの？」がお得意の切り札だからな
久々に見に来ても、スレの雰囲気全く変わってなくて笑ったよ
何だかんだで、縁切って辞めるのが一番の自衛策だよ

もうすぐ班長が回ってくる人だね。
せっかくここまでやってきて今やめたら負けだと思うけどｗ
前のDQN部長が４年？６年？続けてやって悪化させたなら、
自分も同じ年数やって直せばいいと思うよｗ
そうすれば次にたとえ問題のDQN部長の代になっても簡単には戻せないでしょう。

>>224
俺に言ってる？
多分誰か別の人と間違ってると思うよ

DQNな団員が上だけとか、下だけって事ならまだいいんだけどね、
俺の場合丁度上と下の両方がDQNだし、
仮に俺が何年やって改革しても、変わった途端に壊されるのが目に見えてるから
そんな事に時間使いたくないし

辞めて負けでも何でもいいよw
人生限りある時間なんだから、こんなもんに時間を浪費したくないよ
上でも言ったように、うちの所は市が団員負担軽減の方向へ行ってるから、
操法大会とかも毎年だったのが持ち回りになったりで、今年我慢すりゃあとはもう負担は減るのもわかってんだけどね
それでももう、任意加入で入っている団体である以上、
関わってもいいと思える時間をとっくに使い果たしてるし

>>212
いいですねえ、俺のとこでは毎月です・・・
若い人はなかなか帰りづらそう
>>215
馬鹿？
>>217
馬鹿？消防団が国家公務員だと思ってたとか？
>>219
やっぱり馬鹿？
>>220
幹部になる人は宴会上手な人が多いと思うんだよね
>>221
消防団の権威を守るためじゃねｗ
>>223
人員不足で辞めさせられないもんね

>>226
実際、俺ともう１人の自営団員が辞めたら
火事で本当に困るのは目に見えてるのに、
それでも俺らの言うことに全く耳を傾けず、
ひたすら操法、酒飲みばっかりやって、
火事に全く出てこないリーマン団員の意見ばかりがまかり通ってるからね

もうすでに辞めるって宣言してあるけど、
多分本気だと思ってないんじゃないの
何も考えないみたいだしw
DQNの頭でもわかるように本気で辞めるって言ったら、
地域防災のために云々言い出して慰留するんだろうけど、
絶対に辞めるから

久々にスレに来たけど、またしばらく遠ざかるよ

>>225
> DQNな団員が上だけとか、下だけって事ならまだいいんだけどね、
> 俺の場合丁度上と下の両方がDQNだし、
> 仮に俺が何年やって改革しても、変わった途端に壊されるのが目に見えてるから
> そんな事に時間使いたくないし

逃げ口上にしか聞こえないなあｗ
上のDQNが辞めた途端に自分が４年くらい続けて部長（詰所の最高位）したり
そのまま下のDQNより（院政敷いてでも）長く居座れば済むだろう？

> 上でも言ったように、うちの所は市が団員負担軽減の方向へ行ってるから、
> 操法大会とかも毎年だったのが持ち回りになったりで、今年我慢すりゃあとはもう負担は減るのもわかってんだけどね

それなら、なおさら。
新しい体制をあんたなら不動のものにできるはずなのに、
あんた自身がみすみすチャンスを潰すのだね。
ってか、これ上の件と矛盾してるし。
逃げ口上でしょ、やっぱりｗ

>>221
ID:hlnjZ5nSは自分が一番誇大妄想している馬鹿だからね。
文体から過去の書き込みがバレバレw
あまり詳しいことには答えられないみたいだから妄想偽団員だよ。

馬鹿が増えたな
さすがは妄想スレだ

>>226
俺ん所、そんなに酒は出ないぞ
人を馬鹿と言う前にお前の団が異常だと気付け
飲酒運転で捕まったら解雇されない？

>>229
別に隠すつもりはない
お前こそ妄想と粘着すげーぞ
「偽」で抽出したら全部お前だろ？

俺ん所、範囲広いから車で小屋に来る人は半数強
駐在所もある
毎回毎回酒なんか出せるわけがない

改めて>>211
確かに地域による罠

>>230　>>231
ネット上で必死に消防に関する知識を拾ってきたんだね。
お疲れ様。
2ちゃん粘着は程々にしろよw

道交法を消防に関する知識とか
馬鹿もほどほどになｗ

話は変わるが>>216の言うように税金で飲み会開ける団って結構あるの？
団員報酬は元は税金でも手元にきた時点で税金じゃないし、
活動費自体を市から配布される場合も、使い道にそれなりの制約が付くだろうし
地域から寄付を貰っても、それは税金じゃないし

結局、>>211って事になっちゃうんだけどさ、めずらしいって言えばめずらしいんだよな。

>>230
>人を馬鹿と言う前にお前の団が異常だと気付け

だから、そういう異常な団に不幸にも所属しちゃった真面目な人が、
こういうスレで問題提起すると、消防団を盲信してる人がおかしな反論を始めるわけだろ

それを被害者妄想だとか言ってる、ここのスレタイだってどうなのよ？って事なわけだが

異常なところは、本当に異常なんだから、その被害を訴えて何が悪いのかねぇ？

>>233
＞道交法を消防に関する知識とか
言葉遣いおかしいぞ。出直してこい。

>>235
ID:hlnjZ5nSは2ちゃんで人を馬鹿にすることしか生きがいの無いかわいそうな人だよ。
そっとしておこうぜw

自分で改革しろよ
他人に訴えても変わらんだろ

>>235
なんでここにそれを書く？
まさに被害妄想者のおかしな主張に見えるが？
例えは悪いがゴキブリホイホイの中でゴキブリが主張するようなもの
>>22参照

こんな釣りスレで釣られてないで自分でスレ立てれば？

うちは操法の練習期間中毎晩飲みがあったわけだが
これを一人一回千数百円の出動手当てだけで賄えるはずもなく市からの活動費を充ててるのは明確
自治会の協力費にしたって税金じゃないと言っても一戸あたり千円ずついただいているわけだ
あとは分かるな？

>>239
えっ　練習で手当てが出るの？うらやましっす　うちは火災出動時しか出ないよ
ま〜年間50回以上の出役で数万円の年俸なんだから　
通常練習後に詰所でカップめんと魚肉ソーセージと大五郎で部内の親睦を深めるくらいは良いと思う
部費と言っても貰った金　宴会は会費制　旅行は年俸積み立て　その他は有志で自腹が基本でしょ
それが徹底されない限り　無駄な飲み会は減らないと思います

>>240
逆だろ
>>239が言ってんのは、練習では手当が出ないのに、練習の度に酒が飲めるのは
金の使い方がおかしいからだろって話だと思うが

練習の後に軽く飲食する位はそう目くじら立てるような事じゃないとは思うんだが、
それが当たり前になりすぎると、今度はそこで出る酒の方を目当てに
練習の回数とか、その他集まりの回数を増やしたがるDQNがいると困った事になるんだな、これが

>>241
いやいや、金の使い方がおかしいって言うより、当然、自分の所の金の流れ具合なんて把握しているだろ？
その市からの活動費が何の名目で出ているかわからんが、本来の使い方をされずにスルーされる環境ってどう言う事よ？
こんなの私的流用してもスルーされんじゃね？本当に市からの金かよｗ

練習の回数増やして貰う金増えるのなら、当然そうなるけどどうだろうね？
単価率下がるだけか、貯金食いつぶして終わりじゃね？他の団の事なんてわからんけどｗ

>>230
皆呑む気満々でチャリで来るよ
どうだろうなあ、酒があまり出ない消防団が多いなら
こんなスレも立たないと思うんだよね
>>234
流石に税金で飲み会は無いんじゃないかねえ
報酬を渡さないで班で運用してると、平団員としては税金って認識になっちゃいそう
俺のところでは、報酬入ると、団員に報告してます。
>>237
現状の酒飲み消防団大好きって人が多数派の場合、敵を増やして改革するより
辞めた方が今後の人生を考えると得じゃないかと思う。
>>239
幹部に詳しい収支聞いてみたら？
俺のとこでは団員の報酬と地域からいただいたお金をプールしといて、飲み代にしてるけど
>>240
うちのとこは訓練/儀式出動で手当て出るけど、火災では手当て出ないです。
火災は出動して当たり前で基本給に含まれてるとか、水害の時は出動手当て出ますけども

>>242
>練習の回数増やして貰う金増えるのなら、当然そうなるけどどうだろうね？
少なくともうちの部にいて、酒を飲む気満々の人は、
練習の後に酒が飲めるから、練習の回数を増やそうぜという単純な発想で物を言ってるぞ
回数増やしたから市からもらえる金が増えるとかそういう視点で物見てないから
練習増やしたからって、もらえる金が増えるとはさすがに思ってないみたいだが、
自分らが好きに飲むくらいの金なら、困らないくらいの金が部にプールされてるとは思ってるようだ

俺は会計やってるからわかるけど、大ざっぱに言えばうちの部だと
固定の年額報酬と出動報酬で１００万くらいかな？
あとは、運営金って事で１０万くらい出るけど、
１００万の方は団員の金だから好きに使ってかまわんって事なら、
酒を飲もうとコンパニオン呼ぼうと自由と言えば自由だけど、
団員全員が酒好き女好きってわけじゃないのが問題なんだが・・・
酒好き女好きにはお得な割り勘、そうじゃない人には損な割り勘ってとこだな

>>243
うちも飲む気満々の人だけはチャリで来るな
昔は車で来てたDQNもいたが、飲酒運転罰則強化からチャリに変わった
罰則で乗る物変える以前に、消防団で飲む気満々のような奴は、
時代が時代なら、飲酒運転上等みたいな奴って事なわけで、思考行動の程度が知れると思うよ
厳密に言えばチャリも飲酒運転なんだが、ま、そこまで杓子定規に物言うだけ無駄だし

>>244
年俸と出動報酬を部が預かってること自体間違いだと思う
個人に渡されるべきお金をプールされては　ただ酒も飲みたくなるし幽霊も容認するね
部単位で貰える年間１０万円くらいの交付金等で運営してれば派手なことは出来ないはず

まあ酒や飯で操れるなら安いもんだろ
そういう単純な奴を兵隊にするのが世の常だもんな

>>245
その通り、間違ってるんだよ
本来なら報酬はすべて個人宛に支払い、
酒飲みしたい人はその中で自分で支払い、
幽霊には当然報酬なしってのが本来あるべき姿

でも、そういうまっとうな話は、こういう掲示板でも通用しないのですよ
割の良い方の割り勘をやってる人間には都合が悪いので
必死になって潰しにかかるのが現れるから

>>247
245です
振込みもしくは個人手渡しって普通じゃないの？当たり前のことだと思ってました
入団当時は手渡しだったので幽霊の年俸で詰所の備品買ってました
今は振込みなので幽霊切りしたら部の定数割っちゃいました

直接渡しで没収はまずいんで無いの？

本来なら飲み代、慰安旅行費等も市の予算でまかなうべき所が
そんな予算はさすがに直接支給できない。
だから裏技的に個人支給を名目にしてるのであって、その裏技を解釈変えて
個人振込み・手渡ししてる時点で、昔の目的からすれば本末転倒。
元々、予算は人数比例で支給するから役所としては予算支給も報酬支給も
同じだったが、受け取る側は時代の変化で解釈を変えてしまう。
なんせ条例に団員報酬と各種手当てが明記してあるから。

いっそ団員報酬はゼロにして、その分を正規の予算にしてしまえばよい。
そうすれば不正利用があちこち発覚してゴタゴタの末、かえってすっきり正常になる。

欧米みたいにきちんと自分の地域は自分たちで守る的な市民意識が
ちゃんと身についていないから、消防庁の動員かなんかで一般市民が
半徴兵されるんですよ。　戦前の軍隊とまったく同じだ消防団はｗ

意味不明

>>251は市民意識がちゃんと身についているそうだ

>>250
消防団をきちんとした方向に持っていくのはその位のことはやらないといけないと思う。

日本は、平和すぎるね。
団結心ゼロの連中が多過ぎる感じするよね。
地震でも、台風でも、津波でも、同時多発的な災害が発生したら既存の公務員組織（自衛隊・警察・消防署）では対応しきれない数の被害がでますよ。
だからって、消防団がカバーしきれるかと言うと、そうでもないんだよね。
でも、消防団経験者が生きてくると思うけどな！
たとえば、60歳で被災地域に住んでいた人が居たとするよね。
普通は、被災者として援助される立場になるけど、消防団経験者は避難施設にだまって避難してるなんて事はないはずですよ。
必ずアイデンティティーを発揮して、自分が出来る事探して、みんなの役に立とうするはずです。
酒・金・コンパニオンの件で、消防団を非難する前に自分の意識をもっと地域に向けてみてはいかがですか？
自分の親を、ほったらかして都会に新居建てちゃって、勝手な事言ってる人が多いんじゃないの？
ほったらかされてる年寄りをホローしてるのは、あなた達がキチガイとかDQNとか言ってバカ扱いしている「お人好し」の人達なんだからね！

>>255
長くて全部読まないけど
消防団参加を国民の義務にすれば良いと思うんだ
3年とかで良いからさ、国民皆消防団経験者なら、初期消火とかできるもんね

実際現場でOBの人に手伝ってもらったりしたことあるもんなあ

徴兵制ですね
いいとおもいます

256さん。
無理な事言っても、自分勝手な人達には通じないですよ。
少しでもいいから、みんなが人の役に立とうとする事が大切なんです。
今日は、5月30日。
全国レベルで、ゴミゼロ運動が展開されたはずなんだけど・・・
街のゴミを拾うって事だって、大切なんだよね。
それぞれにとって、貴重な時間を使って消防活動してる人達には頭が下がるし、ゴミを拾ってる人達も偉いとおもうな！
その反面に、あげあしとって、人を非難してる人も居るかと思うと悲しくなるね(^_^)V
全国の消防団員さん、頑張って下さいね！！

こういう殊勝な事書いてるやつは団経験ないの丸出しで笑える

×　団経験ない
○　DQN団に居ない

本当の意味で自分勝手なのは、操法大会だけ熱心にやって酒飲んでれば、
それで地域防災に貢献した事になってると思って思考停止してる人なんだけどねぇ・・・
そういうのが数人混ざってるだけでも、簡単にDQN団になっちゃうんだけど、
そういう所に所属してない人には言ってもわかってもらえないんだろうね〜

そういう団にいると、本当に悲惨なんだよ
それを消防団のスレに書くと、自分の所の話を一般化するなとか、全体の問題にすり替えるなとか、
そんな的外れな反論ばっかり
うちが悲惨なDQN団だからって、あなたのところもDQN団だなんて一言も言ってないのに、
何で自分の団を非難されたかのごとく反論してくるのか理解できないんだけど

まあここはそういった人を見下すことだけが楽しみな妄想馬鹿のオナニースレだからな。
まともな被害者スレ立てたが良い。

>>262
昔あった被害者スレは、４で止まったの？
今はないみたいだけど

まあ、スレタイ違っても内容的に全く一緒に見えるが・・・

>>261
その疑問に対しては、日本人のDQN率は定数という説で説明できる。
（働きアリの法則。ググってみましょう。）
日本人を任意に何人か抽出すれば必ずDQNが一定率で混入する。
どこの会社でも、官公庁でも、消防団でも同じ。
そこからDQNだけを取り除いてもまた同じ比率でDQNが発生する。
逆にDQNだけを集めてみれば、その中からまじめな人が一定率で発生する。

この説なら、DQN団になってしまった所はもっぱらそこの人達の責任、つまり
元は同じDQN率ならDQN団になった原因は努力不足か何かだということになる。

逆に、まじめな人が嫌になって辞めてDQNだけが残っても
残った人からまじめな人が発生するとも言える。

>>261で書いてあること＋「嫌なら辞めろ」もこれで説明がつく。

>>263
前のサーバー(dubai.2ch.net)が事故死したので、前のスレはその通り４で終わり。
このスレが立った経緯は総合スレを参照。

スレタイや趣旨や経緯よりも中身だと思うけどね。

>>261
ちょっと上に、俺ん所と違うからきっとこいつは団経験が無いに違いないと
勘違いした奴が居るだろ

>>264
アリと人間は違うだろ
ぐぐった知識ひけらかしたりして

馬鹿？

馬鹿な人でも条件次第では驚くほど頑張るという理論だから、別に馬鹿でもいいんじゃないですか。

バカはだめだお
うちバカばかりで、送水とかさせられないよ
本当のバカがいきなり全開にしたりされて怖いお
自分はバカだと気づいていないから本当に疲れるお

>>261の消防団自体はどっち派なんだい？
地域防災が優先なのか、操法大会が優先なのか名目は当然、地域防災ってのはわかるけでね
その中で実際の現状ではなく、組織方針はどうなの？

>>269
馬鹿も困るけど、やっぱり幽霊もこまるよ
何もしてなくて名前だけでしゃしゃり出てこなきゃいいけど
火災の時、周りの住民から言われて消火栓から送水して筒先離しちゃったらしいし
本人、幽霊なんで出来ませんって言えなかったらしいんだけどね。

実際半ば徴兵みたいな感じで選出されて
行きたくもない風俗に無理矢理付き合わされて嫌な思いをしてる人も居るんだよ
論点摺り替える肯定派の馬鹿は本スレに篭ってろ

なぜお前は行きたくない風俗にいくんだ？
いみわからん
本当はスッキリしたいんだろ

それって行きたくない人の気持ちがわからんって事だな

>>270
団全体で言うと答えるのは難しいかも
平成の合併で３市町が合併したんだけど、そのうちの２つはそこそこ操法に力入れてたけど、
元々一番大きかった市は操法大会は消極的で、合併後はその方針になりつつあるというところで、
もともと力入れてた団の中の一部の分団だけがその気になって練習してるといった感じ

はっきり言えば山火事でも起こらない限りは大規模な火災が起こるような工業地域ってわけでもないし、
本職の到着に時間がかかる場所の初期消火以外では消防団いらないんだよ
それなのに組織の設置だけはしちゃってるから、仕方なく色々建前的にやってるような状態
大会の練習ってのは、酒大好き人間にとっては練習後の慰労って事で、絶好の口実になるから利用されるんだよね

甲子園みたいに、出場してるチームがみんな優勝目指して頑張ってるスポーツとかならわかるけど、
一部の分団しかやる気になってない中で勝ったってどんだけ価値があるのかと疑問だし、
そもそも大会で勝ちたいから入団したわけじゃないのに、大会だけやってればそれでいいというのは意味がわからない
大会で勝った他に必要な訓練するならまだわかるけど、大会で勝ったら翌年まで訓練なんか全然やらないし
そもそも、現場で必要な訓練をやって、余力があったら大会もやるってのが順番として正しいと思うけど、現実は逆なんだし

>>274
優勝に価値があれば、もっと悲惨なことになります。

>>275
客観的に価値があってもなくても、価値があると思っちゃってる人が同じ所に所属してDQN団化しちゃうと、
その他の巻き込まれてる人にとっては同じ事なんだけどね
結局、体育会系ノリで集まって何かをして、慰労をする事の方が目的化してるから、
他の分団がやる気あるかないかは関係無いんでしょ

優勝に価値があるとしたら、団内全部の分団が大変な事になっちゃうんだろうけどね

>>276
そう、そうなるとエスカレートしてまた自分ちにも跳ね返ってきます。
操法大会は訓練として以上に価値があってはならない。
変に予算や賞金つけて奨励しないで貰いたいものですね。
優勝しても名を上げたのか恥をさらしたのか、わかんない程度でちょうどいいｗ

>>277
俺は恥の方だと思ってるけどw
だって他の分団が全くやる気ないのに、うちの分団の一部の人だけやる気出して優勝したって、
他の分団にしてみれば、あの分団にやらせておけばうちは楽でいいや〜って思ってる空気が伝わってくるし

上に書いたように、３市町で合併してるので、昔は各々で大会やって、優勝した所と持ち回りとか、上位２チームで地区大会をやってたけど、
今はそれが市大会になり、合併前の団単位で代表出してやる事になって、
市の方針で合併前の支団単位での大会はやらないでくれって事になったんだけど、
どうやって代表を決めるかとなった時、うちの支団は持ち回りにすれば何も問題ないのに、
立候補制にしたもんだから、うちのDQN分団長が立候補して出場するはめになるし
１０分団中、やりたいと言う分団が４つしかなければ、他の６分団は大会そのものに価値はないと思ってるわけだし、
やりたいという分団の中でも、団員の多くがやりたいと思ってるわけでもなし
そう考えると、一体どれだけの団員が大会をやりたいと思ってるのか、優勝に価値があると思ってるのか激しく疑問

それでも、慰労目的の人にはそういう疑問は無関係
集まる回数増やせて、その後酒が飲めればすべてOKなんだから
そういう人が数人でも混ざると簡単にDQN団になるというのが261の趣旨

防災活動が目的の団体で、勝った負けたの勝敗、順位付けをする事自体が元々おかしいんだよね

操法・・・

これがなきゃ本気で道具の使い方とかチームプレイを
学ぶ機会ないかも・・・。順位は運も交じるから気にしてない。

地域コミニティーの一つなんだと思う。
消防って。

操法がないと学ぶ機会がないといのはそもそもおかしいし、
訓練として操法をやるのは一向にかまわないんだけど、
大会で勝つための操法練習は全く無駄

順位がつくと、気にしない人ばかりならそれでいいけど、
必ず勝たないと気が済まないという人が少し混ざる
そうなったらオシマイ

消防団で異常に熱心な人って必ずＤＱＮだよね。なんでだろ？
着メロがサイレンの音とかさｗ

もうマジで殴り倒したいＤＱＮ団員がいるんだけどどうしたらいい？

大丈夫、そいつも>>282を殴り倒したいと思ってる

最近は礼節わきまえないアフォばかりだな
うちはまずトイレ掃除からやらせてる
器具にさわれるのは二年目から
操法の予備選手は三年目から
その中で生き残れたら四年目ぐらいに
選手として使ってやる

火事とかは本職に任せておけばいいしな

>>279
確かに地域コミュニティーから消防団だけを切り離して考えると、わからなくなります。
コミュニティーが崩壊してる所だと関係ないかもしれませんが。

>>280
操法がなければ学ぶという考えもまたおかしいのです。
操法をさんざんやっておきながら何も学ばない現状をどう分析するかですが。

使ってやるとか言ってられるほど人が居ないからなぁ
選手はお願いしてなんとかやってもらうと言う状態だわ、ほとんど人柱ｗ
そんな状況でも「やるからには上位を目指そう！」と言い出す人も居て
なんか皆ﾓﾔﾓﾔしてるよｗ
べつにいわゆるDQNが居るわけじゃないんだけど、変にマジメなんだよなー
頑張り過ぎちゃうというか･･･

>>286
>操法がなければ学ぶという考えもまたおかしいのです。
ここはちょっと誤解してる
別に操法で学んでもいいんだよ
本来、操法ってそのためのものだし

>操法をさんざんやっておきながら何も学ばない現状をどう分析するかですが。
問題なのは、「操法大会がすべて」で終わっちゃってる人が、
操法にない事は一切学ぼうとしない事だね
操法は自然水利からの動きしかないから、消火栓からの動きになると全くわからないという団員が実際にいるし
操法はあくまでも基本なのに、応用が全くできないわけだ

>>287
>そんな状況でも「やるからには上位を目指そう！」と言い出す人も居て
その「やるからには」ってのは、俺は「どうせ消防団員をやるからには」と思って、
火災現場で困らないように備えようって考えるんだけど、
その視点は全くなくて「操法大会をやるからには」としか考えない人がいるのが不思議なんだよね
そりゃ、何かの大会に出て順位が付くなら、負けるよりは勝った方が気分がいいんだろうけどさ、
本来、消防団の目的はそれだけじゃないだろと言いたい

操法やらせても、全然出来ないんだよな最近の団員
なんでこんな簡単な運動すら出来ないのかと思うよ
そんなにギャーギャー文句言うほど難しいことなの？

できる人から見るとなんでできないの？って感じがちだけどね・・・
スキップできないやつもいたからなｗ

地域によってはもう要らないね。

>>289
操法自体はそんなに難しくない
運動神経悪い俺でもできるし
でも、操法大会向けの操法で、他人と同時に動くのは実に難しい
あー　あとは白線の上に誤差なしで並ぶのも難しいな

操法から学ぶことは多いよ。

協調性・メンバーへの配慮・安全性・確実性・スピード
外野からの野次に負けない精神力・器具の取り扱い

操法自体の意義は別にしても
自分の今の仕事に有益な要素はいっぱいある。

その前向きな姿勢が明日の日本を作るんだな
がんばれ

ありがとね。頑張るよん！

４０すぎてから４０秒台(火点倒れるまで)は結構ハードだけど。

趣味のクラブ活動と割り切ればいい

【愛知　一宮市消防本部】
http://yutori.2ch.net/test/read.c

ifdhoaog

在日に多い苗字おしえて
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1266558842/

消防署と消防団。
目的は同じでも、消防署はプロで消防団はセミプロなんだよね。
消防署はプロだから消防団より場数踏んでる分、経験豊富だし消防知識も上なんですよね。
特にレスキュウ隊員と比べれば月とスッポン状態だと思うけど、消防団に出来て消防署には絶対に出来ない事が1つあります。
それは、地域住民の中に消防を意識して潜在消防力となる人員を作る事です。
消防団員はまだまだ体力の残っている段階で、消防団を退職します。
その人達は、消防の活動衣を脱いだからって、消防の魂まで脱ぐわけじゃないからです。
だから、消防団は必要なんですよね。

消防団とは、市民が己の良心や自治意識から積極的に活動する欧米式の
ボランティア団体とは１８０度異なる、官僚が田舎の猿どもを酒とセックスを
アメとして与え、半徴兵した前近代的な制度に他ならない。
官僚の植民地制度だ！！

植民地とか意味わからない単語を無理して使わなくていいよｗ

でもまあ他の国の義勇消防とは性質がかなり違うよね
消防協会のパンフには他国との交流の様子を載せたりして
いかにも同一であるかのように書いてあるけどw

外国の場合は金を貰わないプロというべきか。
じゃあ日本でも同じように消防署に職員なみに交代制で詰めるかと言われれば絶対やらないけどなｗ

本気で消防団とか言ってるなら、団員全員の住所調査しろ。
地元にいない奴がどれだけ多いか。
まさに仕分けするべし。

何怒ってるんだ？
誰に言ってんだ？

「みんなの党・渡辺代表に企業献金５億円」（きっこのブログ）

企業・団体献金を「政治腐敗の元凶」と指摘し「全面禁止」を公約に掲げている「みんなの党」の
渡辺喜美代表が、６年間で５億４６３７万円もの巨額の企業・団体献金を受け取っていたことが分かった。
「みんなの党」は昨年の衆院選時のマニフェストに「政治家個人への企業・団体献金（政治腐敗の元凶）を
即時全面禁止する」と明記しているが、渡辺代表自身は「温故知新の会」「渡辺喜美後援会総連合会」
「渡辺美智雄政治経済研究会」などを始めとした６つ政治団体を献金の窓口として利用し、長期間に
渡って企業・団体献金を自分へ迂回させていたのだ。また渡辺代表が献金を受け取っていた企業の
中には、 公共事業を受注している企業も含まれており、９３００万円もの巨額の献金を受け取っていた
ことも分かった。さらには「天下りの全面禁止」を訴えている渡辺代表が天下り先の企業からも献金を
受け取っていた。渡辺代表は昨年出版した自著『絶対の決断』の中で「（企業・団体献金の）禁止によって、
政治家と利権圧力団体との癒着関係を断ち切ることが、政党助成金導入時のそもそもの目標だった」と
明記しているが、渡辺代表自身は６年間で５億円を超える企業・団体献金を受け取りながら、９９００万
円もの政党助成金も受け取っていたのである。「企業・団体献金の全面禁止」と「天下りの全面禁止」を
売りにしている「みんなの党」の代表が、天下り先の企業などから長期間に渡って巨額の献金を
受け取り続けていたとは、「政治とカネ」の問題に辟易としている有権者の目にはどのように映った
であろうか。（2010年6月3日）

やる気のない奴を巻き込まないように。

>>305
うちのとこでは住所調べて、転居してた人とかは首切ったよ

>>308
やる気があるとかないとかじゃなく、
損得重視を正当化するなよｗ

やる気のない奴を入れても、結局幽霊団員になって
首切ることになるんだから、最初から入れるなよｗ
俺は自ら辞めてやったけどな。

>>311
欠員出したら手当てもったいないじゃんｗ

>>311
やる気がないなんて、社会人ならもっと違う言い方あるだろ。

結局自己犠牲や利己主義を主張する為に
外的要因を高らかに掲げても、所詮損得勘定。
上っ面だけで全てを分かった風な事を、
「やる気がない」というﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｵｰﾗはよろしくないと思うが？

具体的にどうすればいいんだ
この不景気、ネガティブな守銭奴ばかりだぞ
断れない責任感のある人に負担がかかってしまう

究極の方法は団廃止しかないだろうな。

>>314
＞断れない責任感のある人に負担がかかってしまう
私のことを言われているようです
役所団員と自営業団員は　責任感と言うよりむしろあきらめムードです
自分勝手なことを言って辞めたい　　　でもできない・・・。

地元の某元消防分団長　名言集（妄想ではない）

・何かあったらオレが助けてやるよ
・何かされた？それがどうした
・オレがそんなこと言ったか？
・オレは酔ってるんじゃないんだぜ
・こいつ（小男）は酔わないとしゃべらない男だから
・セックスはしたことあるんか？
・ソープ行ったやつ、前に出て感想を言え
・おまえが結婚するとは思わなかったぜ
・先輩達に声をかけてもらってありがたいと思わないのか！
・ありがたいと思わないやつの顔は見たくない
・わからねーやつはゲンコツをくれてやる
・おまえにとって趣味とは何だ？そんなに大切か？
・分団長の言うことは絶対だ分団長権限だ！
・口が悪いやつは多いかもしれないが悪いやつなんていねーからな

>>312
地元に住んでいない、地元で働いていない、なら

それ、横領罪だよ。

しかも公金だから、罪は重たい。

実際、そんなに多いのか？

yahoo知恵袋では引越ししても抜けられないとかの書き込みがあるな。
そこまでして定数確保しないといけないのか？もうアホかと思う。

全然関係ない地区に住んでるのに大会に出るってありなのか？

最初から全然関係ない地区に住んでいるのに入団することはまずない。
よくある越境団員は、実家があったり入団以降に転勤転居したケース。
過疎地ではよくあること。
例えば過疎地から過疎地へ移転して現地でも消防団に入るなら普通に抜けられる。
この問題は必ず過疎地から都市部への移転に限定される、
もっと言えば移転先では入団しなくていいケースだけ。

ここまで問題を整理すれば、あとは簡単。

>>321
俺の前にいたトコは、隣町の奴を入団させてた。
都市部だけど。

役所の採用試験の時に消防団やって貰うって条件出してるとこもあるのかな

あるよ。
田舎はかなりの確率で強制入団。

役所の人が消防団入らない・・・

ありえんやろ？
何のため役所は存在してんの？
税金で食ってる身分で・・・

と田舎では考える。

皆さんは電磁波犯罪集団ストーカーという犯罪をご存知でしょうか。まあ、犯罪というより拷問なんですが。
電磁波犯罪集団ストーカーというのは特定の人物に対して、電磁波兵器、超音波兵器、光兵器などの
目に見えない兵器で攻撃したり、その一人に対して大人数でいろいろな嫌がらせや犯罪を
したりするとてつもなく悪質な犯罪の事です。
自分は昔からこの電磁波犯罪集団ストーカーの被害を受けてるんですが何とかこの犯罪の解決に
協力して頂くことはできないでしょうか。
このような目に見えない兵器を使えば、人の頭に直接声を聞かせたり、外見や精神をおかしくさせたり、
頭をはげさせたり、人の考えを読み取ったり、頭や体に重大なダメージを与えたり、体を傷つけたり、
精神病にしたり、他にもとんでもない事がいろいろできるみたいです。
こういった目に見えない兵器による攻撃は他の大勢の一般の人達もされてるのかもしれません。
皆さん自身が攻撃されてる可能性も十分あると思います。
人体に害があるという事以外にも、自然環境を操ったり、特定の自然現象を起こしたりというような
こともできるかもしれません。
自分のブログにもいくらか書いておいたので一度ご覧になってみてください。
こういった兵器は攻撃されていることが実感できないというだけで、実際はものすごく
危険な兵器だと思います。
ある意味普通の拳銃やミサイルといったものと同じくらい危険なものではないでしょうか。
自分はこの兵器や犯罪の問題を最優先で解決する必要があると思います。
汚い文章で申し訳ありませんがこれも電磁波兵器で攻撃されているせいだと思います。
世のため人のためにもこの兵器や犯罪の問題解決に協力して頂けないでしょうか。お願いします。
http://denjihaheiki.jugemu.jp/

役所員は強制入団させられるものの
空気を演じて早めの退団　
他の団員は残留ケテイ　

俺田舎の役所団員だったけど、３年で辞めたよ。
飲み会や旅行で思ったんだけど、他団員とは人種が違うというか、
もうこいつらとは付き合いきれないと思ったね。
ほんと頭おかしくなりそうだった。

そのような高貴なお方がなんでこのスレにｗ

>>328の言うことはわかる
地元の消防団だと役所の消防団員はまじめでおとなしい感じの人が多いから
DQN団員に女いねーのか素人道程ってバカにされていることが多い

役所団員いたらｽﾏﾝ。

俺んとこは殆ど役所団員いない。

要因１　使えない
要因２　能書きばかりで実行力なし
要因３　周りとの調和がとれない。

俺んとこの地域じゃ役所の人間は
この程度にしか見られていないのが実情。
因みに酒、賭博、エロは殆ど無しの健全なる団体に近い。

地域変わればって感じだな、うちの役所団員達とは逆だわｗ
酒、賭博（合法ね）、エロは率先してやっている方だし
団活動なんて趣味の世界だから楽しまないと、と言いながら操法番員やっているよ。
なので、自営業に次いで消火活動能力は高いよｗ

＞要因１　使えない
＞要因２　能書きばかりで実行力なし
＞要因３　周りとの調和がとれない。
上記に当てはまる役所の人間は、本来の仕事もこなせるか分からんから
役所内で団には入れないらしい。

うちの役所団員もノリノリだな

アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

　俺も早く分団やめたい

　　段の活動に一生懸命なのは　農家の人がほとんど。

　　農家って　家と畑の往復だから　ＰＴＡとか団の活動で

　　社会に参加してる実感が伴うのかも。

　　生き生きとして　屯所にやってくるんだもん

　　こっちは　いやになる

農家の人って他人とコミュニケーション取りたいってことあるかもね
組織とかへの憧れもあるのかも、これは自営業の人にも感じるけど

うちは役所団員含め100％リーマン団員です
入団当時は335さんのような自営に対する不満がありましたがリーマンだけになると
職業や家庭環境によって消防に費やす時間が持てるようになるとDQNが沸いてくるんです

不思議なものですね

消防団なんて所詮ボランティア。やたら一生懸命やっているのもいるが、それだけでは食っていけないもんね！

>>337
それが働きアリの法則。
>>264参照。

放置しておけば、どこでもDQN団になるのです。
それをいったいどこの誰が防止すればいいのだろうか。

>>336
すごく　同感。

　農家の人って結構、階級とか役職にこだわるんだよな。
　班長とか　分団長とか…

　基本的にはトコロテン人事なんだけど、出席率とかも
　微妙に加味されて　決定。

　そんでもって　観閲とか出初め式のなんか　前の日の準備の時から
　ワクワクしてるのが　あからさまなので　いやになってくる

　もうちょっと　軽いふんいきで消防団活動を　やってみたい

職業は関係ないと思う　
不景気だから土日休みで平日夕飯を家族と一緒に食べられる時間が持てるなら
誰でもDQNになる可能性を秘めている

次世代のDQNは　君だ

うちは総資産5億円以上
そのうち金融資産1億円以上を入団の
目安にしているから
なかなか新規入団者がいないんだよな

('ο')

頭の悪い奴に操法やらせると
ほんとダメなんだな
ここまでダメダメだとは思わなかった

>>342
年収600万以上にしても、かなり全滅だと思うぞ。

幽霊の公務員や会社役員達がいなければ平均年収は低い

必死で消防団やる奴って、仕事が暇か無職かパートだろ。

後は、おきまりで自営か農民。

田舎では自営の後継ぎ候補を勧誘しようとしても転居してリーマンだから入団の意思ナシ
土着の未婚率も高いから出生率も激減　規模縮小か合併しなければ生涯消防団員になってしまう

自営も少なくなってきている。
消防に入ってもみんな量販店で買うから見返りが得られず結局入団しなくなる。

消防団に入ったら、携帯電話支給、通話料月1万円まで公費負担
とかにしてくれれば、入ってあげる

>>348
そんな考えの奴が多いから、旅行でも弾ける奴ばかり。
何処の宿泊施設も「消防団」と名乗れば断られる事が多い。
ピンク系の旅館しか泊まれないかもしんない（笑）
田舎の消防団は結構、真面目な人が多いみたいだけどね。

都会ではもう廃止してもいいだろ、自民党の表集め組織みたいだし。

田舎だけど見事に酒と風俗に特化してるw

消防団が風俗/酒/賭博/DQNの集まりだとしたら、
自分らで自警団と作ったらどーだろ？
自分はDQNかどうか証明する事にもなる。

災害はどこでも起こりうる事だし、
自分の家や、隣近所が災害にあった場合、
流石にﾍﾗﾍﾗ見物してる奴はここにいないだろ？
ﾎﾟﾝﾌﾟだって消防団の資産じゃないし、市町村も自警団には積極的だろ？
消防団を凌駕させる位の地域防災に特化した自警団を作るのも面白い。
腐ってるなら放置して新しいもの作ればいい…と思う今日この頃orz

消防なんて江戸時代からDQNだらけだろ
なにを今更

遊び人ほど消防の大会やイベントは頑張るからなｗｗ
そして酒、風俗のパターンｗ

>>352
何に今更？意味が分からない。

>>351

賛成〜！

でも、初期の適は確実に現消防団。（笑）

本気で、武道武術経験者のみで組織を作れば

礼儀正しい若者が集まりそう。。

17時帰宅
17時30分練習開始
20時30分練習終了
23時30分飲み終了
0時片付け帰宅
6時起床
これが大会始まるまで約三ヶ月
酒の飲みの時は自腹払って夜まで説教
これが毎日毎日毎日毎日・・・・・・・もう６年目・・・

DQNであろうと風俗好きであろうと　消防団大好きな人を大切にした方が良い
そういう人は役を受けてくれるし上にも上がってくれる
おかげで俺らは早く辞められる　改革は出来ないけどね

>>356
>17時帰宅
>17時30分練習開始

定時退社しても無理でしょう　19時開始でも厳しい　職無くすよ

>>356
消防団と書いて「嬉しがり」と読む。

そこそこにしといた方がいいよ〜

連中は暇なんだから、暇人の相手してると人生狂うよ〜
俺は五年で辞める約束でやってる。
自衛隊にいた事は内緒にしてるんだが、俺の目から見ても
コイツラが災害で何かの役にたつ事は無い。

消防団は仕分けしないでいいけど操法大会は仕分けしろ

>>356
腐ってるねえｗ
17：30練習開始とか学生じゃないんだからｗ

飲み代自腹なの？帰れないの？

規律訓練しょっちゅうやるけど全然統率取れてないよね
出初めの市中行進とか却って市民の目に触れさせない方がいいレベル

4時起床
4時半練習開始
6時半練習終了
8時出社
18時半帰宅
21時就寝


おやすみなさい

>>362

なんかの罪滅ぼし？？（笑）

もう…。本当にポンプ操法やめようよ…。

操法が無くなる事はまずないだろうなあ
団員不足の一因にもよく挙げられるけど
実際入団するまで操法の存在なんかみんな知らんでしょ
俺は入団式後の懇親会でいきなり二番員に指名されて「は？なんの事？」って感じだったし

都会なんだが、団員はそこそこいる。
で、ポンプは一台。

災害で一体、何するの？

こんな物を運んでる最中に全焼しとる。

ｗ

>>365
>実際入団するまで操法の存在なんかみんな知らんでしょ
知らんというか、基本的に勧誘する側が隠してるしね
知ってる人で納得いかない人は元々入団しないし、
知らないまま引き受けちゃった人があなたみたいな事になるだけだよ

>>368
なんで操法が必要か→理解していない、若しくは説明出来ない。
知っている人で納得いかない→どう納得いかないのか説明出来ない。

一生このループ。
本当に大きな災害にあった時に、自ずと答えが出るだろ。

うちの部は幽霊回避のため　操法練習含め年間スケジュールを持って勧誘に行きます
早くトコロテンしたい幹部は反対してるけど残った部員の負担を考えるとめんどい人は入れたくない

実際の火災では殆ど役に立たないと言うこと

俺が勧誘受けたときは、「とにかく入ってた方がいい」、「付き合いも広がるから」
など言われ、活動のことは何一つ言われませんでした。
実家から離れたところに住んでるのに、親のところにも行ってた。
しかも、携帯や職場への電話攻撃がとにかくうざかった。

>>372
入ったら、入ったで飲み屋の姉ちゃんや風俗嬢の誘いがうるさい。

>>371
おまえがいるとこが役に立たないんだろｗ

消防団は役に立たない方がいいから、馬鹿はいつまでも役立たずのままで居てくれ
役に立つか立たないか試される場面になればその馬鹿から死んでくれるか、
周りの誰かを死なせるだけ
どうせ馬鹿が馬鹿にする人だから死んでも問題ないだろ

え、有事には消防団以外の人のほうが被害が大きいんじゃないの

のんびり一番遅れて出てきた役立たずを馬鹿と知りつつ使わざるをえない状況
わかる？

田舎では本当に頑張ってる人がいるもんな。

でも都会じゃあ必要無いと言われるのも真実。

馬鹿ばかりと言うが
そんなに天才が入るのか?
馬鹿馬鹿しい

>>377
馬鹿は馬鹿でも役職次第なんじゃねーのか？
外的要因に結果を見出すのはよくない！

世の中の大多数 まあ95%位は馬鹿なわけでさ
消防団なんてさらな馬鹿なんじゃね

消防団の役職なんてオナニーやん（笑）

糞の役にもたたん。

外で言うなよ、恥ずかしいから（笑）

>>376
有事では消防団より、ボーイスカウト出身のほうがよい。

>>381
そんな抽象的な言い方されてもなぁ〜。
「消防団は更に馬鹿である」の論拠を聞きたい。

>>382
おまえは保育園の避難訓練からやり直せ！

消防団の仲間の出身高校、最終学歴を調査すれば
あまりに底辺なのがわかる

頭の良し悪しと、現場で使えるか使えないかは別問題だからな〜
最終学歴で判断出来れば、こんなに簡単な事はないんだが orz
うちの慶○大卒君は全てにおいてダメダメでした

で、お前の学歴と年収は？

↑なるほど確かに質問が保育園レベルだｗ

消防団でエラくなると
土建組合でエラくなるのは
どちらが幸せゲッチュできますか?

↑何ひとつうだつの上がらない人がする質問

世間一般からみると消防団自体が保育園のお遊戯なんだけどな（笑）

>>391
保育園のお遊戯の意味が分からないなら
ほんとに保育園からやり直せば？

>>392
自覚してるんだね。

消防団とお遊戯ほど違うものを同じと言ってるのだから、
どちらかを理解していないか両方を理解してないんだろう。

>>387
高卒で400ﾏｿ

>>389
どちらも偉くなったって柵で雁字搦めなんで幸せゲッチュできないんだぜｗ

>>372
職場まで電話掛けるなんて基地外だな。
>>391
消防団は消防活動以外は確かに幼稚園状態だな。
悪い大人の見本だ。

消防団と幼稚園が同じって言うならまだ分かる話なんだがね。
みずから幼稚園同然の場に身を置いているのなら、その中で
１人だけ神童・天才であればいいだけだから。

消防団脳には呆れる

馬鹿は馬鹿のままでいいじゃないか

こいつ>>397 ほんまもんのアホやなぁ

オレは最高
天才消防団
バカとも仲良くできちゃう

消防職員で、消防団担当です。
消防団の皆様には大変お世話になっておりますが、感覚のズレにびっくりしています。

消防団の感覚は３０年位遅れてますね。

公の会議で、報酬をプールして懇親会に使ってまます。とか平気で発言しています。

まあ、消防職員も過去は似たり寄ったりだったとはおもいますが、平成も中盤拝命の私には
その感覚が理解できません。

オンブズマンにつつかれたら一発アウトの発言が既成事実として出てきます。

非常勤であっても、公務員という意識をどうしたらわかってもらえるんでしょうね？

この時代錯誤のシステムをどのように変えればいいんでしょうかね？

マジ喫緊の課題です。

なにさまですかね
公務員なんて恥ずかしくてやってられないから、平民として
いっそ消防クラブということでにでもして勝手気ままにやりたいです

>>402
お前の感覚がズレてる

> 非常勤であっても、公務員という意識をどうしたらわかってもらえるんでしょうね？

せめて「給料」を１ケタでも増やしてから言え
給料泥棒のお前とは違うんだ

>>402
404の言うとーり　
出役回数が多過ぎ（年間60〜100日）でリーマン団員も14年以上は当たり前
飲みニュケーションくらい無ければ団員をつなぎとめてはいけない
俺は自営だがハードな操法練習で残業が出来ずに年間100〜200売り上げが落ちる
おたくらは消防団に付き合っている時間も給料の一部でしょ
消防職員様も非番の日に年間数万円で同じことをしてみな
オンブズマンとやらを是非連れて来て貰いたい
辞めろと言ってくれれば明日にでも辞めてあげます。

正直、クビにはなりたいな。
それは理解出来る。
大阪みたいに都会は無くそうよ。
余った金で田舎や過疎地、郡部の消防団に給料払えば
過疎化が防げて一石二鳥！
どうですか？ルーピー民主の皆さん（笑）

402フルボッコw
消防団のあり方についてだが
もっと報酬上げる。そして出役回数を増やし権限責任を上げる。
定数は思いっきり絞り込む。
待遇は消防署の非常勤職員とし副業は禁止として職業として成り立つようにする。
雇用確保と団員減少の問題もクリアできると思うしどうだろうか？

副業禁止＝専業だったら普通の職員と変わらない
採用試験も必要になるし、消防学校へ送り込む必要もある

本人は物凄い斬新なアイデアを思いついたつもりでも至って平凡、いや平凡以下

>>408
＜採用試験も必要になるし、消防学校へ送り込む必要もある
そこまで厳密にやる必要はばないと考えている。

>>409
給料が充分に出たら希望者が殺到するじゃないか
それに能力無関係に同じ給料を出すのか？
あまりにも考えが足りなさ過ぎる

無試験採用で馬鹿殺到か
今でも報酬多い団は馬鹿ばっかだもんなｗ

そうなったら試験をやれば良い。
でも飲み会とかそういうのを皆無にしたらDQNが減り真面目に職を探している人が集まると思うよ。

あらま
いつもの馬鹿、DQN、飲み会の話に戻りますね
↓　次は風俗の話をどうぞ

横レス失礼

自分らの町は自分らで守りましょう

いたって普通の事だと思うんだけどね
PTAが子供達と一緒に登校したりするのと一緒じゃん
けど、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱにしてはしんどいだろうから、少しだけどみんなの税金から『お疲れさま』って気持ちを払います
ってことじゃん？

それにどこも地方は財政難ですよ？
消防も救急も従来よりも１欠の状態とかで人員削減しながらやりくりしてんのに
時代錯誤も甚だしい

他種のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱと比べたらめちゃめちゃ優遇されてるのに気付けない人ばっかなんですね

>>414
>>415
あなた消防団員ですか？

>>412
本職の採用試験落ちて消防団にいる馬鹿とかいるのに、
試験なんか受かると思うか？
>>414
財政難なら、なおさら全国の消防団を削減して本当に必要な地域を強化
都会の消防団は無くして本職を増やせばいい。
>>415
年金と勘違いして、恩給目当ての阿呆が多いです。

交通安全協会の下っ端の人たちに較べたらかなりのもの
あれだけはやりたくない

>>417本職の採用試験落ちて消防団にいる馬鹿

これは恥ずかしすぎるなあｗ

>>417
試験は本職とは違うやり方にすれば良い。

専業消防団がいたとして、給料半分とかなの？

>>292
田舎で運動神経悪いと居場所ないだろ

>>421
ボーナスは無いとしても、都会の不用な消防団をぶっ潰せば、
15万くらいは払えるんじゃない？
農家の若者は助かるだろうし、なんなら彼等は消防車もあるんだから、
限定で救急車も乗れるようにしてやれば、過疎地の救命率が上がらないかな？
本当に地域の為の愛される消防団になると思う。

>>420
例えば？
あんたの主張はもぅ本末転倒になりかけてるだろ

>>423
消防と救急では出動回数が劇的に違いますがちゃんと毎回来れますか？
本職より団員活動に時間を支配される様になると思います

ある地方の団を削減して田舎の地方へなんて無理というか無知、無学にも程がある

>>424
役所の臨時職員など就職に困っている人を中心に募集すればいいだろう。
あんた消防団員なのか？

>>424
役所の臨時職員など就職に困っている人を中心に募集すればいいだろう。
あんた消防団員なのか？

>>425
郡部の土着の話をしてるんだよ。
無学？机の話か？
おまえは地方の何を知ってるんだ？
だから「限定」と書いてるんだよ
救急車を待つ間に死ぬ「見捨てられた土地」がどれだけあるかしってるか？

出動回数？？
そんなもん、消防団でなくても、村の若者は生活のうちなんだよ。
その、若者を守れと言ってるんだよ！
坊や！

妄想スレだからいいんだけどさｗ

ｗｗｗ

中学生かよ

すごいな何かすべてを超越している気がするよ。

今日も操法練習でした
いま家に帰ってきたら誰も居ない　
父の日だからとコンビニで売ってる焼酎720ｍｌが妻の書置きとともに置いてありました
父不在で父の日のディナーに行った模様です
お歳暮で貰ったカニ缶をツマミに豪華に一人で父の日します

書き置きｗ
まだ夕食には早いから合流すればいいのに

どうせ遅くまでまで消防で酒飲みだろ。
って思われちゃってるんだろうなあ、焼酎はイヤミなんじゃね

知り合いに、消防飲み会浸りで奥さんに逃げられた人とかいるから、ほどほどにした方がいいと思う

それ 俺のことかよ
逃げた女房にゃあ未練はないが
行けなかった消防旅行には未練があるぜ

最初は消防のノリに戸惑っていた新団員も
ハマるととことん堕ちていくよね
そのきっかけは操法の慰労会後のおっパブなのか出初めの夜のソープなのか・・・

うちの分団じゃ操法バカが1匹騒いでる
研修旅行だから操法全国大会に行くべきだと
まあ団員全員で総スカンだけどなwwww
予定では恒例の温泉風俗ツアーだ

俺の班は酒と賭け麻雀大好きだけど、風俗はそこまで・・・って感じだな
妻帯者が多いからなのか、近場にそういう店がないからってだけなのか

うちの部は旅行中はずっとバスの中で賭け（車のナンバー当て）やってる。
で、当たった奴は奇声を発して「イヤッホー！！！」とか叫ばないと罰金とられる。
小学生じゃないんだし、何がおもしろいのかさっぱり分からん。
これ移動中はずっとやってるから１日目だけで８時間くらいはやってるのかな。
２日目の帰りの移動中もずっとやってるし（笑）
夜は宴会で野球拳して、コンパニオンがわざと負けて全裸になる。
これもおじさん達は楽しいんだろうけど、自分には何が楽しいのかさっぱり・・・。
その後はお決まりのソープコース。
これ以来一度も旅行には参加してません。

消防団って相撲協会に通じるものがあるような気がする

賭博は消防でも相当数やっているはず。
ただ相撲協会は暴力団と絡んでいたから叩かれるのだろう。

バスで賭け事勝つとその日の晩には全部吸い取られるから
割り勘の飲み会と変わらなくなります

円満　円満

>>441
賭博云々よりも、歴史と伝統とかで改革できないってとこが

厳格な国家体制を切り開いた時代から見れば、
所詮ここの妄想は戯言。
口先だけは達者だが、肝心の行動が伴ってないのが痛すぎるなｗ

あぁ

>>444
夢見てんのか？ｗ

バカばっか

>>444
やめておけ！
ここは言葉の通じない妄想亡者の集まりだ。
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ思考に飲み込まれるぞ！

そいつ自身が馬鹿だからな

562：名無しさん＠レベル300[sage]：2010/06/23(水) 13:51:10 ID:V4UwWiR1 [1/5]
携帯からなら一斉送信も5人が限界だろ。
通常時の連絡なら使い勝手いいが、災害時には一切役に立たない。
っつーか、何回も出動してんなら考えなくても分かるだろ。

自分の知らない世界は無いと思ってるらしい

>>449
なんだ、このスレの444があっちのスレの562か！
ああいう馬鹿な事を平気で言う奴がこのスレの事を馬鹿扱いしてるのが実態か

>>449
なんだよこれｗ
今見てきたが、いちいちこっちに転載ってどんだけ陰湿なんだよ！
大人ならスルーしとけ！

本人乙ｗ

まあ消防団なんてバカばかりだろ
偏差値低すぎてまともな学校行けず
仕方ないから現場作業系とか
家業を継ぐとか聞こえのいいこ言って
潰れそうな家業でほそぼそと生きて行く
そんなのばかりだから
風俗と酒ばかりのゴミ集団訴訟になるわけよ

>>453
必死に偽装乙ｗ

一人消防馬鹿いるんだよなあ
自分の世界が全てなの

↑
自分の事書いて日記代わりにしてんじゃねーよ！

444が顔真っ赤にしてこのスレ荒らしてるようにしか見えないな

自演乙 ｷｴﾛ

>>448が自演にしか見えないｗ

>>460
掘り返し作業ご苦労様。
そんなん悔しいのん？

また自己紹介か
なるほど悔しいんだねえ

本人登場

消防馬鹿は一人だけだと思う

地元の消防分団長が団員がプライベートでしたケガを
消防の活動でケガをしたことにすれば保険がおりるから
消防でケガをしたってことにしてやると言ってたけど
これって問題あることですか？

そんなこといちいち人に聞かなきゃわかんないようじゃあ
幼稚園からやり直せ

また444かｗ

>>466
おまえもわかってないから答えられないんだろｗ

豹変ﾜﾛﾀｗ

>>465
問題なし

練習中にケガをして病院に行ったけど
入院して１５ﾏｿ以上じゃないと保険は下りないそうなので自腹でした

>>471
酷いとこに入ってますねえ
俺のとこでは、ちょっと手切ったとかでも治療代は全額出たはず

酒、タバコ、風俗旅行、飲み会が多い、ケンカ、暴行、賭博と言ったら何を連想する？

農協青年部

商工会青年部

はっきり言っちゃえば、日本社会で男だけで集まって何かやる会なんか
どこも似たようなもんだろ
消防団も糞だが、仕事の組合の方も大差ない

要は別にやらなくても支障がないような活動を口実に外に出て
酒だの女だの遊びたいだけにしか見えん

活動を熱心にやってるやつは、それ目当てのようなやつばっかり

>>476
同意。

酒、タバコ、風俗旅行、飲み会が多い

俺のとこはここまで

行きたくないのに、何かと理由をつけての旅行参加を強制するのはおかしいよな
あの体質はなんとかしてもらいたい。

>>476
ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞ
これ、常識。

俺のとこ昔は、旅行に行かないと、お土産代と称して旅行積立金の一部没収されてたｗ
腐れ幹部が上に行ってから、悪習は廃止しましたが

積立金ってのは、デラックスな旅行したくて、月3000円強制的に積み立てさせられてた。

>>481
全員が旅行に行くことを前提に積立てしてるなら多少の負担は仕方が無いと思うよ
飲食代は個々の負担だけど　バス代や宿代（大部屋）は全体で算出されちゃうからね

いやーやくざみたいな幹部に脅されて積み立てさせられてたんだけど普通だったんですかね

地元の消防分団は２０代から３０代で団員の２０％が中卒でチンピラ風の奴が多い

消防団に入れと脅されてます。
入らないと今住んでいる地域に居られなくなるといいます。
どうしたらいいでしょか？助けてください。
ちなみに、同じ市の弁護士に相談しようと連絡したら
つながってるんでしょうね。断られました。

脅迫って犯罪ですよね？

脅迫は犯罪ですが文面通りなら、脅しも脅迫もされてませんが？
そりゃ、弁護士も断るでしょ。

>>485
釣りもほどほどに

自治体に通報したら？

もし助けてくれないような自治体なら出たほうがいいし

自治会や役所に苦情言っても無理だよ
消防団は役所の防災課の管轄だし自治会も団員不足で半ば徴兵のような事を平然とやってる

被害を受けているとは言わないまでも、疲れる…
自分等が果たすべき責務を他人に押しつける酔っ払い集団にしか思えない時があるよ…

>>485
入ればいいじゃん

弁護士ってどんだけだよ

消防団は地域に根ざし予防消防に努める事を主眼とする、と共に万が一の出動にあっては各団員がすべての操作をしっかり把握していなければならないと思うんです。
田舎の空操法だけで覚えられるワケないんですよ、機関操作。みんな仕事してるのに、万一の時に機関操作を教えられてない人だけが集まったら、現場に行く意味があるんでしょうか？
被害を受けるのは、団員ではなく住民なのに…

>>492
経験有
実戦で恥ずかしくてここに書けない様な失敗したｗ

ホースが繋がってない方の吐水口を開けて
波動砲をおみまいされた経験アリ

誰が出動できるかわからない消防団だからこそ新人含めて全員機関操作は、できんとダメだろう。

492は誰かに聞かないと何もわからない指示待ち君だろ

教育受けてないやつに勝手にやられても困るよな

>>496
全くその通りだからこそ、492みたいに思うのが正論だと思うのだが、
それに対して497みたいな事を言い出す奴がなぜか現れるのが消防団スレ

できなきゃならん→教えねばならん　または教えてくれ
前半は正しいが後半（矢印以降）がおかしい

出来て当然　空操法よりも毎月の練習の方が大切
本番で使い物にならないやつは要らない
交付金や後援会費貰って活動してるんだから地域の期待に答えましょう

>>500
お前の方がおかしいだろ
矢印以降は自習しろとでも言うのか

>>502
やっぱりわからなか
じゃあんたも最近の若い指示待ち君か、
自分の価値観を押し付けるDQN先輩団員だな

まず他人に求める所が最近の風潮だからなあ

訂正1行目
やっぱりわからないか

そんなどうでもいい誤字の訂正なんか誰も求めちゃいねーよ
お前みたいな上から見下した発言をする真性DQNがこのスレから消え失せてくれる事を望んでんだがな
そこを最重要ポイントとして理解しろや

機械器具なんか、誰でも当たり前に使える状態にしておくのが当然だろ
そこに異を唱える時点でお前の頭はオカシイ

>>505
>>500の前半まで否定すれば「異を唱える」と言えるが

そうやって自分の考えを当然だと言って押し付けたり
意見が違うから消え失せろと言ったりする事がおかしい

指示待ち君はともかく１から１０まで教えて君は迷惑だね。
簡単なことを教えるだけで消耗するｗ
自習しろとまで言わんが、もう少しなんとかならないものか。

なるほど、まず他人をどうにかしようとする点で
DQN先輩団員DQN幹部と教えて君（指示待ち君）は
同型パターンかもしれない。
つまり教えて君が将来DQN先輩団員になる？

弁護士に相談しようとしたバカどうなった？

入団手続き終わったかい？

早くて年内では？
入団したくないなら、それまでに引越し先を決めておきましょうｗ

>>507
その通り
指示待ち君は教えて君であり、将来のDQN先輩団員であり、
ID:I7hQtNTTもまた自分の無知が原因でありながら
それを指摘すると上から目線だとか訂正するなとか
わけわからん事を言い出す
こんな人に物を教える事は至難のわざで、教わる人もまた不幸

自ら被害者と名乗り他人に求めるばかりの人は
自分が加害者だとは夢にも思わないらしい

>>510
「機械器具を誰でも取り扱える状態にしておく」というのを当然じゃないってのは
一体どういう思考回路だろそうなるんだ？
入団数日の団員ならともかく、１年２年経った団員なら最低限の機械器具取扱くらい出来て当然なのは
客観的に見れば明らかだろ
そこの点でゴチャゴチャ言い出すのは頭がぶっ壊れてる

人の事を無知とか何とか屁理屈こねてるだけで、
お前の意見そのものが客観的視点からすれば頭オカシイレベルだぞ
いい加減気づけよ

>>511
> 「機械器具を誰でも取り扱える状態にしておく」というのを当然じゃないってのは
> 一体どういう思考回路だろそうなるんだ？

あんたの思考回路から出てきた事
誰もそんな事言ってない

自分で当然と思っていても他人には理解されないかもしれない
でもあんたは当然だから誰にでも強制していいと考えてるんだろ？

以前いた病気の人のために、このスレ名になったわけだけど
彼はもう来てないようだから、新スレ名考えようぜ！

【酒煙草】消防団問題検討スレ【寄付報酬】

>>511よーく>>492を読め
「機械器具を誰でも取り扱える状態にしておく」という事と
「万一の時に機関操作を教えられてない人」はいっしょじゃないぞー
>>492の文章は出来ない事を他人のせいにしてるぞー
入団１年２年経った団員なら、機械器具操作なんて手本が無きゃできないほど馬鹿じゃないでしょー
その間に操法だって見る機会あるでしょー
他団員が居なくても出来ない団員集まって、右往左往しながら覚えたって問題ないんじゃないですかね？

自分の意見を自分でまともだと言ったり客観的視点とか
言っちゃう人は典型的な被害妄想者

>>515
素晴らしい消防団ですね、うらやましいです

話が噛み合わないな
なんでそんなに他人任せなんだ？

消防馬鹿はコテハン付けたら？

そうだな

残念ながら馬鹿は自分以外がみんな馬鹿だと思っているから
自覚することはありません。

消防団に脅迫された。

腹が立ったので、首謀者が一人になったところを
襲撃したら、警察に通報された。


俺みたいになるなよ。

ｗ

>>522
もっと詳しくお願い

一匹釣れました

>>525
俺は、釣り人じゃないよｗ

汚いやり方ができるのは、消防団だけじゃ無い。
消防団は妙なマネしやがったら、報復を受ける準備をしとけ。

うちは　めんどくさい人や親が反対してる人は幽霊対策として勧誘してません
団員定数確保よりむしろ規模縮小もしくは隣接分団との合併を望んでいます
無理矢理入れても　後で苦労するのは自分たちですからネ
日々の生活の方が大事です

同意

組織の為の組織になってるから縮小できないんだよねえ

実践的な訓練はせず、規律訓練ばかり、幹部の為の消防団

行政サイドは消防団ていう集団をどう見てるんだろうねぇ。

役所の人の本音はどうなんだろうね
特に防災課の人

必要なんじゃない
出初式とかで人数集めないと
カッコつかないでしょ

入団して３ヶ月経つんだが辞めれる？
消防の予定が書いてあるカレンダー見てるとマジで鬱になるほど辞めたい

うちの出初めは市民には見せない方がいいぐらいだらけてたな
よっぽどの理由がないと辞められないだろうね病気とか遠地に引っ越すとか

出初は寒いから式典だけで早く帰りたいよね
子供のお遊戯やよさこい的な踊りも見たくない

>>532
決断するなら早い方が良いよ　
てか勧誘時に年間スケジュールを説明しない団員に問題があると思う
しかし人をだまして入団させて　自分がトコロテンになりたい気持ちも分からないではない

>>534
大体のおおまかな年間スケジュールは入団する前に聞いたんだが大会の練習時間とか入団してから聞いた
入ってみたら活動の話はほんのちょっとで後はただの飲み会で深夜まで飲むことばっかり

辞めたい理由はただ付き合いきれませんじゃ絶対辞めさせてくれるわけ無いよな・・・。
自分の意思で入団したんだし詳しく活動内容聞かなかった俺が考えが甘いって言われればそれまでなんだが退団するまで１０年以上もこんなことの繰り返しを考えると同じ先輩団員はよく付いて行ってるなと思うよ

人が面白いと思う事を面白くないと感じたら鬱病かもな

久しぶりにこのスレのぞいてみたがいつもの調子で安心したよ

思考停止の消防バカきたーw

>>535
若いうちは苦痛だよねえ
貴重な自分の時間を無駄にして

家庭を持ってしばらくすると、家に帰りたくない人が多くなるようで
そんな人たちの寂しさが、酔っ払い消防団を作っています

基本的に日本って国が建前社会なんだから
そんな簡単に腐った組織が変わるはずがない

本来ならもっと本音で語りたいこういうスレですら、
建前消防馬鹿が顔を出してくる位だからな

結局、消防に限らず、日本の男社会がダメだから活動内容がそうなるのは自然の流れなんだよな
家庭から出て遊び歩く口実を探してるやつに巻き込まれる方はたまったもんじゃない

防災が大切、有事に備えるってのが大切なのはわかるが、
実態が全く伴ってないのを全部建前で誤魔化そうってんだから話にならんよ

535が１日も早く辞められるように祈ってるよ

それ自体が建て前論になっているのがわからない？

自分の無力を日本社会や消防馬鹿のせいにしたいのだな

>>539
>>540
レスありがとう！
来月の一日に撥水の集まりがある時に部長に相談してみようかと思うんだが一筋縄じゃいかないだろうな・・・。
なんたってオレが部の中で一番若い＆新人で退団したあとの新しい団員候補もいない
例え見つけたとしても新たな犠牲者になる可能性もあるわけだし。
仮に退団できたとしても近所付き合いがぎくしゃくするだろうな・・・。
オレは父の後を継いで農家やりはじめたばっかりで近所付き合い大切だから死活問題になりかねない。
そこまではオレの考えすぎかもしれないけど現にありえそうな話で怖い。

>>541
そういう決めつけ論ももういいから
力抜けよ
お前が俺が実際に分団内でどういう発言、行動をしたのかなんて知らないで物言ってんだろ？

俺は自分が操法選手だった時期は、問題提起をしつつも練習はしっかりこなし、大会では優勝続き
選手を終わっても、後輩を選手として育成しつつも、大会に向けての練習内容についても問題提起、そして優勝をさらに続け
それでも問題提起を続けてるわけだが、今度は逆に、選手やるような下の方が
酒飲み女遊びに食いつき、操法大会練習に限らず、無駄な活動をやりたがっている

誰のせいとか、そういう次元の低い話に付き合う気は全くない
俺はやれる事を精一杯やった上で、批判すべき物を批判しているだけだ

日本の消防団はこうだ的な事を言うと、それはお前の所だけとかいう的外れな反論してくる消防信者にはもうウンザリだよ
建前だけじゃなく、本気で防災の事を考えていて、有事にしっかり対応できると
胸張って言える消防団が一体どんだけあるんだよ？

>>542
相談する相手はよく見極めた方がいいよ
その部長さんが、新人の時にあなたが今感じているような気持ちを持ったまま上にいった人ならいいけど、
そうじゃない場合は相談しただけで、部内で居心地悪くさせられる可能性だってあるし
541みたいな頓珍漢な事言い出すのも、同じ部内に混ざってる可能性だってあるんだしね

仮に辞められたとしても、その後の事を心配する気持ちもよくわかるけど、
こういうのは地域性の問題が大きいしね
うちの部でも、とてもじゃないけど付き合いきれないって理由で辞めた人がもう何人もいるけど、
それでも別に村八分的な事にはなってないから、大丈夫という地域もあるし
入って３ヶ月じゃ、先輩達もどういう人かよくわからないだろうけど、
よく見極めれば、今の消防団じゃ、本当はやりたくないけど、付き合いで仕方なく・・・
って人もおそらく同じ部内にもいると思うから、どの先輩がそういうタイプの人なのか見分けてね

>>542
あんたは彼らほど無力ではないな
相談すれば相手の力量次第だがそれなりに尊重して貰えそうだ

>>543
精一杯やってもうまく行かないから、やっぱり無力なのでは？
それで>>540みたいに簡単に原因を他人に求めるのだろう

>>545
他人の事を無力だのなんだの言って、
悦に入ってるだけだろ？
ディベートごっこしたいだけの人は実に見苦しい

あんたみたいなのに無力呼ばわりされても何も感じないな

相談する相手次第と言う点は意見が一致してるから
俺としてはもう何も言う必要ないな

545の書き込みなんか、断片的な情報だけで
個人的主観の決めつけで語ってるだけ
本気で悩んでる人にとってはなーんの役にも立たない
上から目線の講釈にしかなってない

こういうのが消防団の上にいると本当に悲惨という典型例ですな
どうせこいつ、9RPCFZhAだろ

こんな人が居るから仕方ないね的な議論が一体「なーんの役」に立つのだ？
そういうわかった風な説明がどれだけ有害な事か
思いもよらないようだな
やはり自称被害者は加害者って事だ

いちいち挙げないが原因が明らかに自分にあるにもかかわらず
悲惨な現状は自ら進んで招いたものだとは、やはり思いもよらないようだ

>>549
何度も言わせんなよ
掲示板の断片的な書き込みだけで、

「お前は有能そうだ、見込みがある
お前は無能だな」

なんて決めつけ論でしか物を語らない奴こそが
本当の無能者なんだよ

>いちいち挙げないが原因が明らかに自分にあるにもかかわらず
>悲惨な現状は自ら進んで招いたものだとは、やはり思いもよらないようだ

思いもよらないってのは、あんた自身にそっくりそのまま当てはまるよ
あんた自身も思いもよらない状況に陥ってる事に気づかないんでしょ
お気の毒に

>>550
あんたは無能ではない
力の出し方と使い方を知らないだけだな
だから無力

それに、ある特定の力があるかないかは個性であって
それを馬鹿にされたと感じるあたり、被害妄想じゃね？
そう解釈してしまう事は俺も知ってて言ってるから悪いのだが

あんたは今日、あんた自身の課題を残らず自己紹介してしまったようで
第三者でも注意深く読めば有用な情報満載、社会貢献している事になる

さて、もう一度だけわかりやすく言ってみる

>>532,535,542が出す意見は尊重される可能性があるが>>540は軽んじられる
なぜだかわかるか？
(わからなくても説明はしない)

しかし>>535も>>540を納得してしまえば、聞いて貰えるものも聞いて貰えなくなる
それが有害

てゆーか、いい加減上から目線がウザイから関わらないでくれる？
あんたとなんかやりとりしたくないのに、何でわざわざ絡んでくんのよ

あんた、消防団に対して被害意識持ってる人が集まってきてると
スレタイ見てわかって来てて、そこで講釈して俺って凄いんだって悦に入りたいだけにしか見えないんだよ
本人にその気がなくても、そうとしか見えないのをいい加減理解してくれ
あんたの事だから、理解した上でやってんだろうけどさ

そういう俺もレス乞食だから、あんたみたいなのがいるのを承知で
消防団批判をすると面白くてしょうがないんだけどね

暇な時に不毛なやりとりをするのも結構だが、
いい加減、消防団が有事の時には役に立つ事が極めて少ない糞団体と化してる現実に直視したらどうなんだい？
掲示板の書き込みだけで無力だなんだとレッテル貼りしてたって、現実はちっとも変わらねーぞ？
「いや、うちの消防団は優秀だ、有事にも役に立つ！」と思うのも結構だが、
実際はそうじゃない団もあり、酒飲みばっかり繰り返してる所も実際に存在していて、
そこで悩んでいる団員も少なからず存在している
そういう団員に対して、上から目線の講釈を垂れるスレじゃないのよ、ここ

消防馬鹿はこっちくんなよ

>>542
農家なら入ってたほうが良いいかも

こんなスレあったんすね！
ざっと流し読みしたんだけど
＞５５３氏に激しく激しく同意っす・・・
のぼせモンにあわせてやってるんすけどあほらしくてやってられんっす（涙）
まだ入団して数年だけどもううんざり

>>552
日本は建て前社会だから仕方ないという建て前論
上から目線という上から目線
決め付け論という決め付け論
こんなの今日だけでもたくさんある

どうしてこうなった？
誰が原因？

ID:LF2LK6GNが馬鹿なのはよくわかった。

原因はオレかと・・・。

>>558
違う違うｗ

だからあんたは偉いのだが

実際、消防団で有事の際に・・・なんて建前論引っ張り出すから噛み付かれるんだよな。
お偉いさんが上段でうだうだ言っているのどれくらい差があんの？
はっきり言えば、糞幹部の口調といっしょだぜ胸糞悪い。

今まで地域の付き合い、PTA、商工会等の延長線で消防やってきたけど
5月から県体の練習が始まってから遅ればせながら疑問に感じ始めました
地域防災のため　同年代の人たちとの交流のためにやってきたけど
この期間は通常練習そっちのけ　中学校の部活じゃん
地域の人たちは週4で操法やってることすら知らない
自己満足もいいところだよね

>>556
他の人は、実体験から「俺はこう思う」という書き込みをしてるのに対して
ID:LF2LK6GNだけは、>>540の直後に突然>>541を書くなど
「決めつけ」と「個人主観の妄想」が無ければ書けない内容を書いてきている
>>545なんかどう見ても上から目線だろう
消防団が問題ある組織なのは色々な物の集合体だから
誰のせいとかいう単純な話ではないが、
このスレがおかしな流れになるのはID:LF2LK6GNのせいなのは疑う余地無し

自称指導員はいつまで経っても進歩ないな

在日に多い苗字おしえて
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1266558842/

>>561
かと言って、週４もやってるんだ偉いだろうエッヘンってのもちょっと違う気がするｗ

週４ともなればスケジュール調整で都合つけられるレベルを超えてるね。
そこまでするからには、よくよく話し合う必要があるのにどうやら不充分っぽい。

>>559
だからさぁ、何でスレの書き込みだけ見て
誰々は偉いとか、誰々は無力だとか、
お前が言い切れるのよ？
俺様は偉いんだ、凄いんだからわかるんだという壮大な勘違いをしてるか、
本物の馬鹿のどっちかじゃなきゃそんな事恥ずかしくて言えないだろうに

朝の5時から練習やれば都合が悪いとか言えなくていんじゃないか

>>561
うちなんか、酷い時は週５とか６とかでやってたよ
しかもそれが毎週で１ヶ月とか２ヶ月とか続いてたし

だから、普通の人はこんなのやってらんねーってなるのに、
消防馬鹿だと、これが防災のためという事になるらしくて、話にならない
564は話し合いが足りないとか言ってるけど、
そういう事をやりたがる人ってのは、こっちがいくら訴えても聞く耳持たないんだよね

こう言うと、また「誰のせい」とか何とか言い出すのが湧くのかな？

飲まない人が居ない所（飲み会）で決定しちゃうからねｗ

逆に週5、週6とかやる理由って何？
全員が集まれないから予定日として週5、週6って組む事はあるが
基本、ほぼ毎日練習って無理だよね？
選手がやりたいって言えば予定は組むけど稀だね。

うちじゃちょっと無理して週３止まりだねえ。
それ以上増やしたければ４月以前からやるしかなさそう。

つまり大会直前に増やしたい人がいても、おととい（３ヶ月前に）来やがれってこと。

>>565
何？
>>542時点では人となりを想像出来なくても仕方ないが
>>558は尊敬に値するだろ
そんな事もわからないのか

誰が原因かと聞かれた時の答えは４つしかない
俺だ
おまえだ
こいつだ
そんな質問はおかしい

普通は４つ目で、馬鹿話を笑って見ていればいいのだが
なぜか２つ目３つ目を選んでホイホイ罠にかかる人が出る
ま、あまり良い質問ではない事は認めるが

さて、ここまで言えばなぜ>>558は偉いかもう明らかだろう

>>569
分団幹部や団幹部にしてみれば、多くやれば勝つ可能性が上がるとか、
うちじゃ市役所や署に練習日程を提出するから、それ見てたくさんやってりゃ印象点が本番で上がるとか
あとは酒飲みにとっては、回数多けりゃそれだけ酒飲みの回数も増えるからね
防災とは全く関係無い自己満足のためでしょ

>>570
うちじゃ最低でも週３がデフォだし
やりたい人の意見だけが押し通される
どうせ大会に出るなら勝ちたいとかって体育会系思考なんだよね
それで火事で役立つ技術技能が大幅向上でもするならまだいいけど、
実際はねぇ・・・


>>571
はいはい、あんたは何でもお見通しですごいでちゅね〜
いいから
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/119/1268266792/
こっちの巣にこもってるか、人格批判をしたいなら、最悪板にでもどうぞ

順位が付くゲームに参加してるのに
練習しない、勝つ気はないなんて
負け組な発想ですよね

でも負けん気の発想もまた困ったものですｗ

>>573
そもそもそのゲームに参加する事に同意して入団してるわけではないのですよ
そのゲームがそんなに大切なら、そのゲームをやりたい人だけ勧誘してねって話
やりたい人がやるのを止めませんが、やりたくない人を巻き込まないでねってコト

入団願いに署名押印している時点で同意したものとみなされる
甘いんじゃないか？

>>576
だからその署名捺印そのものが日本の建前社会だってのよ

それで同意したという事に本当にしたいのであれば、
実態をすべて洗いざらい事前に話した上で、
それでも入団してくれるとなった後に署名捺印という流れじゃなきゃおかしいだろ

>>577
必死すぎだろｗ

こういうのをみると、結局消防団に入る奴ってのは、
種類は違えど、変な奴ばっかってことがわかる。

消防団の実際を自分で調べて理解しないうちに
署名押印してしまった愚かな自分が許せないんだね！
詐欺にあった人の言い訳みたいだな

俺個人を叩いて、それで問題解決すると思えるならどんどん叩けよｗ

１から１０まで、何から何まですべて明らかにしろってのは言い過ぎかもしれないが、
例え一時期でも、まともな社会人を週に４日とか５日とか拘束しようってのなら、
その事くらいは事前に言っておいてしかるべきだろ
それすらしなきゃ、後になって話が違うって言い出す人が出るのは当たり前だ
なぜそんなシンプルな意見すら通用しないのかね？この団体もスレも

>>579
入団後に分団のカラーが変わる事もあるけどな

>>578
入った後に染まっちゃう人と、疑問に思ったり後悔して辞めたいと思う人を同一視してもらいたくはないがな

＞シンプルな意見すら通用しないのかね？
契約前に自分が確認を怠ったのかどうかの説明が無いからでしょ。
契約など自分の都合の良い事を法的に通す為のもの、社会に出てればわかるでしょ？
事実、自前説明が当り前なんて感覚、建前社会の日本でなければ通用しないよ。
黙秘と言う自己主張と楽観と言う自己主張の果てに入団願いに署名押印しているのでしょうがないでしょ

騙されたと言う話なら別の話なので割愛

>>577
事前に洗いざらい話すべきだという正論に基づいて行動するなら、
次にやることは未入団住民ならともかく一団員としては、洗いざらい
話せる状態に少しずつ変えることだね。
人に話せない状態を放置しておいて、話せというだけでは無責任です。
行動には中身が伴わないといけません。

自分の責任ではない、昔からの累積的な諸問題について尻ぬぐいを
する損な役割だけど、いつの時代でも改革とはそういうものです。
問題に気づいてしまった人が貧乏くじを引くものです。
ハズレと知りつつあえてそのまま引く人が改革者です。

>>582
俺個人の都合で言えば、親も入団してたし、そういう大会があるのも
年間行事の流れも承知の上だったし、最初のうちは週３くらいで練習があるのも仕方ないと思ってたが、
段々と部の雰囲気が色々な事情から「大会は勝つべきだ！」という方向になって
週５とか６とかって話になっていったんだが、それはやりたい人の論理だけが押し通されて、
そんなにやりたくないという人がいくら意見を言っても聞き入れてもらえなかったんだが、
事前説明だとか騙されたとかいう話にしようとは思わないけどね

俺みたいに入団後に変わっていったのならともかく、
俺のところの現時点みたいに、入団したらそういう状況に陥るのが目に見えてる所なら
事前に説明しておいてしかるべきだろ
実際、俺もすでに部内で上の方だから勧誘した事もあるが、洗いざらい話せる事は話した上で
入団してもらった新人もいるわけだが
俺以外の人が勧誘した新人は、こんな事やらされるなんて知らずに入ったって人も当然いるし、
幽霊になってる団員もいるけどな

>>583
ある程度までは損な役割も引き受けてやってきたけどね
それもそろそろ限界だけど
このスレ同様、正論ぶつけても訳の分からない反論しかしてこない妙な奴も何人か団内に混ざってるし
この前、分団長とやり合ったけど、俺の正論に一言も反論できずに泣いてたけどな

めんどくさい粘着が涌いてるな
書込みしても粘着のせいで話をすりかえられて終了
過疎スレで　あぼ〜ん　させるなよ
頼むからここでは静かにしていてくれ　近所で喋っていてくれ

>>572
また話を何ひとつ聞かずに建て前論か
やっぱりあんたには最初から>>541で十分だったじゃないか

あんたの人格が問題ではなく>>540みたいな、まず誰かが悪いと考える発想が
間違っているのになぜ(自己紹介の通りあんたは)現実を直視しない？

質問者があんたよりも(俺よりも)立派な、いや特別な力を持つ人なのに
>>540みたいないい加減で無責任な意見を吹き込んでおいて
自分がやった事を何ひとつ理解しないばかりか
逆切れして耳をふさぎ挙げ句に他スレ誘導とか

どうしてこんな事になるのだ？
勿論、人格批判やディベートごっことやらが目的ではなく
>>540の内容が役に立たない上に有害だという所が焦点なんだぞ

>>556
消防馬鹿が原因
>>573
皆が納得してるならそれもいいだろうな
>>576
酷い話ですね
>>586
消防馬鹿が原因

消防団の訓練って、実践で使えるかどうかは別として
ゴミ人間を号令で動くようにするために、根本から精神を鍛えることが目的だから
ごちゃごちゃ言うなら家で寝てればいいんじゃないの

>>586
他でもないお前自身がこのスレで、「誰かのせい」論を展開してるんじゃないか
本物の馬鹿だな

>>588
家で寝てられるように、ごちゃごちゃ言う人は即退団させるなり、入団させないようにしてから言おうや
そういう事は

>>588
消火、災害活動時に号令で動くことってあるか？

>>584
辞める辞めるという人ほどよく働く。
それが貧乏くじ。

操法が持ち回り制になって、これから少しは自由な活動ができると
思うのだけど、どうかな。

>>590
もう少し勉強してから出直せよな

県体の順番が回ってきて団全体が操法一色
各部からの選抜チームだから　選手は選手間で、指導者は本団分団内でコミュってる
部の放水訓練や操縦訓練、水利の確認など5月から1回もしてない
てか　召集しても集まらない状態
消防団にとって一番大切なのは何だろうと疑問に感じてしまう

定数確保ですw

消防馬鹿>>593に答えろよ

答えろって、それ質問？ｗ

消防馬鹿は都合のいいときしか登場しないなw

消防バカは、一人になると何もできない。
一人で居る時に捕まえて、喧嘩売ると謝るｗ

あんたらもキチガイ消防団に手を焼いてるなら、
狩れば？

>>598
そうでもないよ。

謝るのはお前だよｗ

役所や自治会が絡んでるのに簡単には狩れないなw
下手したら住めなくなる

>>588は地元の人とも怖くて話もできないヒキコモリのカスwww

おいカス、ママンが呼んでるぞwww

ヒキコモリのカスで消防入っちゃう馬鹿はわたしです

久美子よ

振られた腹いせにそういう事書き込むのは犯罪だ
早速警察に相談して、告発するから覚悟しろ

酒呑んで消防車運転して110番かけた人って、消防団辞めたかったとか？

消防やめたくて放火もあったね

毎週毎週貴重な休みの日曜日に消防・・・・家庭崩壊を巻き起こしそうだな。
まぁ飲み会はさすがに行かない。家内が暴れだす

>>607
消防じゃなくても、家内は暴れていただろうよｗ

【超絶基地外１２歳荒らしの判明しているコテハン】 他にもあるはず

plus01 ★ 管理人 ★ πナップル ★ きうい ★ mango+ ★ Fine ★

YV/TV ◆.Y./V..TV.
ｼﾞｴﾝ ◆2.14..sI1E
ネックス ◆Nex/RZxaHI いざこざ ◆Nex/RZxaHI
いざこざ ◆Iza..hlnPI いざ・・ ◆Iza..hlnPI
FuLL！ ◆FuLL/FW.EQ
1206 ◆1206ePaU1M
ふぁー ◆fah/7D.Rkk ふぁー　返し ◆fah/7D.Rkk
６分のろーぷら ◆LowPrice/6 労ぷら椅子 ◆LowPrice/6 【livevenus:20】 ◆LowPrice/6
6分のろーぷら ◆MAyUzEEE/E
6分のろーぷら ◆MYU/e0Imzi1E
6分のろーぷら ◆/UeVRo.Tv.
リック◆Lick/SPaQs 連投すみません ◆Lick/SPaQs
うずまき ◆vzqJXqubSg リック ◆vzqJXqubSg
ナマコぞうすい ◆WgQ1EvIdds

【判明しているリモホ】

p6073-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp（今は使ってない）
z232163.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
125-15-4-177.rev.home.ne.jp
w62.jp-t.ne.jp　　　　　　　　　　　　　（携帯）
cw43.razil.jp　　　　　　　　　　　　　　（p2）

自分が理解してないモノを家族が理解するわけない罠

>>610
まーそういう事だな。

常識が通用しない団体を理解できるわけが無い

オレ入団してまだ今日で５ヶ月ちょうだけどすっげー辞めたいわ。
勧誘されて軽い気持ちで入ってしまったことに後悔
ウチの消防団には３種類の団員がいる
�@活動大好き消防バカな人
�A付き合いでイヤイヤ活動してる人
�B幽霊団員
オレは�Aなんだが飲み会でいつも�@と�Aの長いグダグダな口げんか並みの話にうんざりするわ

殆どの人がイヤイヤだよ
イヤイヤながら場の空気に溶け込む努力も必要かも
幽霊になって辞めるのは簡単
でもいろんなしがらみがあって辞められないのが実情
そんなもんだよ

613だけどアイリス見てたらさっき電話があって練習するぞだってさ
まじで部ＶＳオレの退団を賭けた話し合いに突入しそうだ

>>612
常識ほど不確かなものはない。
30年前の常識と思われたことが、
現在でも通用するとでも？逆もまた然り。

言いたい事は分かるが、自分が常識の基準と思わない事だな。

どこか外の常識を持ち出すほど孤立してるんだな

あーたしかに30年前なら通用したんだろうな
消防団の常識

>>618
そういう事ｗ

常識が通用しない団体＝消防団
これ、小学生以下の認識な。

ファッションのトレンドの様に、
世相反映して常識なんてのは誰かのさじ加減で変わるもの。
一瞬を切り取って常識人気取りはどーかと思うんだがなｗ
現状の消防団否定/肯定派に限らず！

知ったかぶりの馬鹿だってことは判った

きちんと根拠を書かないおまえは、もっと馬鹿

>>619
> 誰かのさじ加減で変わるもの。

ここがいまいち
だったらおまえのさじ加減で常識を変えてみろ、
という反論ができる

常識人気取りとそっくりな知識人気取りだな

消防団の常識

事あるごとに酒飲み（火災予防で出動しても終了後は飲酒）
火災現場で喫煙、吸殻は地面で踏み消す
実践的な練習はしない、規律訓練とポンプ操法がメイン
お金貰ってるのにボランティアとか言う

追加たのみむ

古っｗ

>>622
さすがに二段目は今はないだろう。

生きている化石>>622

みなさん視察に来てくださいｏｒｚ

>>626
火災現場で今時タバコ吸っているのかよwww

けっこう当たり前にやってます
訓練とかで学校のグランド使っても吸殻落としてったり

総務省に、消防活動中は禁煙とかって決めて欲しいです

くだらん。ガキの校則じゃあるまいし。

「人前で吸うな」と、一喝すればOK

田舎だと常識が通用しないんですよorz

田舎で一括りにするのは良くないと思うぞ。

精神的田舎と言うことで

携帯灰皿使ってる人見て驚くような地域ですｗ

>>621
それは反論にもならんよｗｗ

大なり小なり誰でもそれは出来んだろ？
おまえは自分の意見や行動で何かが変わった事なかったのか？
おまえの周りで起きている事象は、一切自分が関与してないとでも？

喫煙も飲酒もセク〜スも消防団に限らすマナーさえ守れば桶でしょ
時間と場所をわきまえれば悪いことではないと思う

わきまえてないから問題

消防団はとても立派な人の集まりだからｗ
なんせ地元の為に頑張ってるからｗｗ

操法大会で競争心を煽ったり、
階級制度で自尊心と虚栄心をくすぐったり、
酒や女でガス抜きしたり…。

安い金で1000人のDQNを統率するのは大変なことなんだよ。

たのしそうだ
オリも仲間にいれてくれ

>>639
いいよｗ
すぐに嫌になって辞めるからｗ

>>613
オリは�@だけど、現在の団活動を底辺で支えている半数は�@だよ。
あとはそれに引っばられる�Aや�@にデカイ顔をされたくない�Aが反骨精神で活動している。
素人集団を引っ張るのに無知な幹部に知恵付ける�@が必要悪となっている現実だよ。

活動大好きってのが、防災に関する活動ならともかく、
それ以外の飲食を指す場合が多いからねぇ、うちの場合
消防馬鹿というよりは、ただの馬鹿
こういう馬鹿が自分の懐に入る場合の税金の無駄遣いに寛容なんだよな
一昔前で言うと、平気で飲酒運転してた馬鹿とイコールだったりする

世の中の9割はバカなんだから
仕方ないんじゃないか？

9割はバカって失礼にも程があるぞ
実際はもっと多い

気のせいか鯖落ちてから消防板が賑やかだな

>>644
失礼しましたｗｗｗ

草加と変わらん

北朝鮮と変わらん。

消防団の将軍様を潰せｗ

消防馬鹿元気だよなあ

消防は、失業しても元気ｗ
そんな馬鹿が近くに居るｗ

>>655
将軍様は、世襲です。
すぐ、天下りの次の方が誕生するでしょう

>>655
は間違いでした。
正しくは>>648の方へ
間抜けでしたので辞表出して良いですか？ｗ

>>655に期待

今日信号待ちしてたら消防団の酔っ払いオジンに
青信号になったら進めやぁ！とか言われたわ
田舎は環境はいいけど人間が終わってる

いや、そこは進めや

田舎は世間が狭いからな。
そんなのが多い。

消防団ってバカしかいねーのかよって言ったら
マジ切れされた

本当のことって言ってはいけなんだね

何人かは馬鹿以外もいるかもよ？

同級生に友達居ない奴と、地方から越して来た地元に思い出無い奴等の集団

田舎は消防団徴兵制だから常備消防が不要らしい。

いまでもまだあるのかな？
常備無いところって

うちの地区は田舎なので　常備：団＝1：10　て感じ
団が居ないと火が消せない状態
消火後の見回りと防火水槽への補充を団に任せて帰ってしまうのはどうかと思う
俺たちは仕事を放り投げて来てるんだよ

>>613
うちの団は、
�@活動大好き消防バカな人⇒団長と副団長
�A付き合いでイヤイヤ活動してる人⇒それ以外の人全員

しかも団長が酒好きだから、ダラダラと４時間位飲み続ける。
何かと理由をつけて集まらせ、飲む。
みんな嫌だけど、田舎だから悪い噂を流されたくない。だから無理やり出席する。
悪循環だよ。

>>663
＞みんな嫌だけど、田舎だから悪い噂を流されたくない

消防団の悪い話を地元に広め、予算を停止させたら。
飲み食いできなくなれば、うるさいバカも減る。

やはり妄想程度の発想力しかないようだｗ

たがが消防団に、何ができるｗ
能無しの集まりがｗ

とても安直な発想ですねｗ

>>664
だからそれをやったら村八分にされるんだろうが
消防団ってやっぱバカばっかだな

規模縮小せず　年間予算半減と無駄な交付金撤廃で
健全な消防団活動が出来ると思う
派手な式典や大会、無銭飲食が減れば
通常の水出し訓練や水利や危険箇所の確認に力を入れられる
有事に備えた体制を整える　それが本来消防団のあるべき姿なのではないか

>>668
>だからそれをやったら村八分にされるんだろうが
「村八分」ってのが、そんなに怖いか？

孫やひ孫の時代の社会環境が予見できるなら問題ない

共産党の人いあたりしないの？
ちょっと議会ででも質問してもらえばいちころ

当市だと市長に手紙なりメールだせば結構話題になっちゃうよ

>>670
世の中を知らないにも程がある
自分だけじゃなくて親類縁者に迷惑がかかるからみんな動けないんだろ

自分に降りかかるだけならみんな気にしないさ

さあ消防馬鹿の反撃どうぞ。

>>669
そんな事考える貴方も立派な消防馬鹿ですねｗ


>>672
話題になるだけで２週間もすれば元通り、
帳簿なり他の証拠なり渡してゴリ押しできるくらい能力の議員でなければ無理。
次回は確実に当選できんからやらないとは思うけど、これも所謂村八分だね。

>>673
村八分にされれば、具体的に何が困る？
それに対する対抗手段は本当に無いか？

うちらも田舎だなあと思ってたけど
ムラ社会ってーの？まだあるんだねえ

>>677
＞ムラ社会
思考が偏った地域なんて普通にどこにでもあるでしょ
選挙だっていっしょでしょ？多数派と少数派に分かれたら支持されるのはどちら派？
どっちが正しいって訳じゃないんだけど、民主主義だからしょうがないよね。

そういうものなのかあ

俺の住んでるとかが随分よく思えてきた

どこの地域にも良し悪しはある。
どこの会社にもある。
良さそうな所でも何らかの問題はある。
人によってはそれが致命的欠陥だったり
何でもない簡単な問題だったり。
言い出したらどこにも住めなくなったり。

＞ムラ社会
思考が偏った地域は、一部の人間だけが得をするようにできてる。
そんなものが通用する時代ではない。
いつまでったってもそれを理解できないのが消防団。

むしろ一部の人間だけが損をするようにできてるのだけど。

＞一部の人間だけが得をするようにできてる。
どこの消防団でも同じシステムであった場合はそうだろうけど、実際は別組織だから該当しないんだよな。
>>681が自分の所の消防団を見てそう思うのなら、組織的にはすごいと思うよ。
それがスケープゴートだったりする場合もあるかもしれんけど

ムラ社会と消防団の二重規範なのだよ。
そこ混乱すると>>681のように、ムラ社会の話をしていた筈なのに
いつのまにか消防団の責任にすり替わってしまう。
ムラ社会の原理で強制されたものを消防団に責任を持って行っても
話がかみ合うわけがない。
ムラの事はムラで決着つけなきゃ。

村から出るしかないんじゃね
まともに生きたいなら

消防団は、、、潰せないもんだな。
活動予算を削るところまではイケたんだが、
その他が、なかなか上手くいかないｗ

予算を削る以上に何を望んでいるのやら

潰すのが前提なら、活動予算を削るなんて一番やったらあかん事しちゃったな
予算無い　→　活動もしない　→　飲み会出来ない　→　問題も起こらない　→　潰れない

その先の策が無いなら、飽和させて堕落させ問題起させて一気にたたみかける方が楽なのに

予算無い　→　活動もしない　→　消防団不要論が地元に定着　→　自然消滅的に解散

を想定してたｗ
しかし、消防団で馴れ合うしかすること無いヤツラは、
なんとか存続させようと頑張ってる。

今度はこの状況から、金を与えてみようと思う。

そもそも一番の主立った活動が操法大会で、
そんな大会だって関係者以外はやってる事すら知らないような団体なんだから、
活動の有無で地元に不要論とか広まらないだろ
世間的に見たら、元々何も活動してない不要団体と同じようなもんなんだから

操法はまだいいじゃん、消防団なんだからさ

小隊訓練とか中隊訓練とか総務省で禁止して欲しい

自治会も団員の選出に毎年頭悩ませてるし
実際廃止になったら一部の消防バカを除いてみんな喜ぶと思うけどな役所も含めて

住宅火災は常備
山林火災や人探しは自衛隊でいいじゃんね

景気悪いんだし、尖閣の件とかもあるから、自衛隊の定員増やせばいいのにね

飲み会が苦痛の人はいないの？

いるけど、飲み会が快楽の人が残り続け易い団体だから、
上に行けば行く程そういう人ばっかりになる傾向があるので、
飲み会に関して改善の方向に行く可能性が著しく低いのが現実
廃止になった場合に喜ばないのが、この一部の消防バカなので、>>692の言う通りだと思われ

>>695
ノシ
酒も飲めないけど煙草の煙が苦痛
最近は酒を無理に勧められることもないんだけど、煙は勘弁して欲しい
まあ家事の煙も嫌なので、早く辞めたいんですけどね

飲み会が苦痛で消防団３年で辞めました。

喜んで飲み会やってるやつって、裸になったり、コンパニオンに無茶したりしないか？
そういうどうしようもないのって、だいたい参加者の1/3位だが・・・
仕事の組合とかでも、だいたい似たような比率でそういうのが混ざってる
ある意味そういう連中が社会を引っ張ってる面はあるんだろうけど、
参加したくない人を巻き込むような環境にするのは間違ってるだろ

石川県では11月28日（日）に最北端の珠洲市で「消防団活動発表会」ってのがあるそうです。
県内全域から団員を集め、一人5分ほど発表するものだそうです。
大会の意義云々はともかく、県庁所在地の金沢市から車で4時間半もかかる珠洲市に沢山の消防団員を集めてしまうのは、危険なことではないだろうか。

主催者の思慮が浅いとしか思えない。

全域だろうけど、全員じゃないんだろ？

団員は、喧嘩させると強いか？
こいつらは酒と風俗に耽るしか、やる事無いんだろ？

・言い出す勇気もない
・断る勇気もない
・村八分になるのが怖い
これじゃ〜良かれ悪かれ一歩も前進出来ん罠

>>702
なんで喧嘩？

>>702
あのな、殆どの団員が嫌々やってんだよ。
酒と風俗が大好きなのは、消防バカの一部だけ。

>>705
なぜ、嫌々やってる？
参加する意義のある集団に、誰も変えようとしないのか？

>>706
消防馬鹿に負けちゃうから

イヤイヤやってるし　消防馬鹿でもないし　酒も風俗も激減した
地域のため　それだけでやってる
まあ　惰性みたいなもの　

そーゆーキャラはステレオタイプに合わないから人気ありませんｗ

>>709
誰に褒められたいの？

風俗行ったって、いいだろ。
自腹なんだし。

え？他は違うの？

>>708 地域の為なら頑張って税金いっぱい払え

手帳を見た
県大もあったせいか　4月から今日まで76日消防に出役してる
全国大会行けなくて良かったと思うのはオレ一人じゃないはず

>>711
じゃないところもあるらしい？

>>711
予算が物凄く有る市町村もあるからね。
中には、自腹ではない金で遊んでいる奴も居るかもしれん。

ほとんどの部では、個人に支給される手当は部が管理して
活動費や飲み会などに使われていると思うんですけど、
飲み会も旅行もしなくていいから、手当は個人に支給してほしい。

こう不景気が続くと、そうなってくるかもねえ

消防定額給付金ｗ

飲み会なんて年に１回だろ。

え？他は違うの？

市役所前で消防行事をするたび、昼食は食堂に立ち寄ってラーメンとビールで宴会スタート
焼酎のボトルもキープしている。


毎回だ。

>>719
ざっと年に30回はやってる気がする
屯所での軽い飲み会も含むけど

会話できる奴がほとんどいないから
それが一番苦痛です

>>719

コンパニオン付きの宴会みたいなのは年に１回だな。

>>1
まあ、よくあるのは勧誘時に交わされた約束や条件を、入団後に悉く破られる事だな。

行事の時、年に3回だけ出れば良いからって言われたってのはよく聞いたな

入団時は操法のこと一切教えられなかったなあｗ

入団時、出初式だけ出てくれればいいと言われ、その他のことは
教えてくれませんでした。
実際は、仕事で訓練や行事等になかなか出て来れない人の
文句ばかり言っています。

出て来れないなんてありえない
出る気がないだけだろう
消防のような金にならないイベントには時間とられたくない
という気持ちは１ミリわかるが

消防優先して会社クビになったら面倒見てくれんのか

面倒みてやるよ
日当1000円で、消防団の器具置場の見張りと掃除
勤務時間は24時間

このスレや操法スレに消防マンセーの勘違い説教君が現れなければ
俺もあっちのスレに批判意見書かないのにな

論じるスレなんだから、操法について誰が何を書こうが関係なし

ゆとりか？

私も団員歴３０年オーバー。操法（自動車）要員は１番員から４にまでを経
験済。現在、会計（本当は通帳と印鑑を預かって、２〜３ヶ月ごとに２０万
円くらいを分団長に渡すだけ。会計決算はアバウト。）いろいろ批判、悪口
が一杯で、結構あたっているのもある。しかし、出動して、消火に役立てた
ときの充足感、地域の人から感謝されるとき、他の団体（ＰＴＡ、体育振興
会、○○育成会、△△振興会、◎◎委員などのメンバーもしていた。）での
活動より満足感はあります。もう一つ、出動時にサイレンを鳴らしての走行、
本当にハイになります。何度も「やめよう」とは思ったが、いまだに続いて
います。「自己満足」だとか言ううだろうけど、団員も勤まらないＤＱＮの
戯言。

批判されて当然の部分も認められない団員がいるというのは信じがたいが、
実際スレの様子を見ると、批判そのものを認めない人ってのがいるからなぁ
この国では改善改革がいかに難しいかってのがこういうのでもわかるよ
社会の縮図というかなんというか
内部にいると感覚がマヒするのかね？

あっちのスレもこっちのすれも、自分の団基準で物を語るから揉めるんだよ
批判する方も自分基準、それに返答する方も自分基準、言い争いが続くだけで終りの無い討論

終いには、操法があるから馬鹿が沸くと思っている人間、本当にそう思ってたら唯の馬鹿じゃね？
いじめは「学校がなければ起こらない」と思う厨房と同等だろｗ

>>735
自分の経験を元に意見するしかないんだから、
問題提起は自分の経験談だとしても問題ないとは思うんだが？
批判する側だって、別に自分の体験を全団共通の事象として語ってるわけでもないし
ただ、構造的に似た問題を抱えている所も必ずあるはずだから、
このスレや操法大会廃止しろみたいなスレが立つわけでしょ
問題意識を持っている人がどこかの一個人のみなら、スレは立っても話が全く続かないだろうし

不思議なのは、批判意見に対して反論してるのは、
おそらく運営に問題がないであろう部に所属してる人っぽくて、
うちは問題ないんだから、お前の所の運営がおかしいだけだろと、ローカル問題にしたがる事なんだよな
自分のところに問題がないなら、別に黙ってればいいのにと思うんだが・・・
消防団が批判されると、自分自身が批判されたと勘違いするんだろうか？
今現在問題がなくても、トップがおかしな事を始めればすぐに我が身に降りかかる事なのにね
もうちょっと想像力を豊かにした方がいいんじゃないかと思うけど

>>736
＞うちは問題ないんだから、お前の所の運営がおかしいだけだろと、ローカル問題にしたがる事なんだよな
どうやっても、普通の団の人間ならこの反応だろ、
まともな運営をしていこうと考える、またはしているのはローカルじゃないしｗ

＞自分のところに問題がないなら、別に黙ってればいいのにと思うんだが・・・
＞消防団が批判されると、自分自身が批判されたと勘違いするんだろうか？
どうしてこんな斜め上の発想になるかわからんが
普通なら　「何で自分の団はこうもおかしいのか」　を考えるのが普通じゃね？
これだけ、「お前の所の運営がおかしいだけだろ」と言われてんだしｗ

＞今現在問題がなくても、トップがおかしな事を始めればすぐに我が身に降りかかる事なのにね
普通はまともじゃないトップの行動、言動を適当にかわすぐらいのスキルはあるでしょ社会人だし
全部鵜呑みにして従うなんて、上がまともだろうが異常だろうがネーヨ

>>735
学校は無くちゃだめだけど
操法って現場で何の役にも立ってないと思うぞ

>>737
あんたのとこが希少な存在だと思うよ

馬鹿が湧くって表現はよくなかったな
喜ぶだけにしときゃよかったか
馬鹿が喜ぶような状態になるのを、消防団という組織の制度が後押ししてる事を言いたかったんだが
うまく伝わらないようだな

>>737
会社などの組織では、トップに行くのは競争原理が働いてまともな人がなるわけだが、
消防団は単なる年功だし、どんな奴がなるかわかったもんじゃない
ましてや、まともな人ほど早く辞めたがるような活動ばっかりだから
上に行く程、消防団を変えようと思う人がいなくなってる状態

部長や分団長が操法大会大好きなら、どこの人でも過剰な操法に巻き込まれる可能性はあるって話よ
あっちのスレの人みたいに、持ち回りだから安穏としてられる人には関係無い話だろうけどさ
毎年大会がある人だってまだまだたくさんいるだろう？
やってる側の人間として意見を言ってる所に、やってない人間に的外れな意見されたくないって事

今日の会場はここか。

改革しようと思っても上に聞いてもらえない
上も上で　単一の団で出た結論も広域になってしまったから他団に聞いてもらえない
頭の良い人から辞めていく構図
だからうちは平均年齢低いよ
団長40代　分団長30代　20代の班長も居る
早く辞めようね♪

>>738
＞学校は無くちゃだめだけど
＞操法って現場で何の役にも立ってないと思うぞ
理解できないないようだな、だから厨房と同等だと思うんだわｗ

＞あんたのとこが希少な存在だと思うよ
ほう、どういう部分が希少なんだ？>>737読んで正しい団活動でもしていると思ったか？

性格悪いってことは判った

俺は団員を殺そうかと思ったぐらい恨んだ事がある。

最低限、消防団は人に恨まれる行動はやめておけよな。

両思い　お互いさまでしょ
まわりに迷惑かけずに二人でやってて下さい

>>737
>全部鵜呑みにして従うなんて、上がまともだろうが異常だろうがネーヨ
上がまともじゃない団体だから、まともな人が入団しても辞めちゃったり、関わりたくないから入団しないんじゃん
適当にかわすスキルがある人がいるから、団員数は右肩下がり
君の言う通りだ

ん？
これ辞めずにかわす話だろ？
かわすスキルが無い奴は辞めるしかないわな

上がまともなら、普通に従う
まともじゃなければ普通に避けるだろ
生活かかってるわけじゃなし、まともじゃない奴と関わってもろくな事がない

かわすと避けるは違うぞ
いざ遭遇してかわす技を使えない奴は最初から遭遇を回避しようとする

かわせるなら避ける必要がない

かわすスキルがあっても、物には限度というものがある

それはわかる
めんどくさいからな
>>737はスキルと言うが、かわせる奴からすれば手間かけるかどうかだけ

ただあくまで回避はかわし方の１つな
楽だが何も解決してない

政治学的に見て、消防団は明らかに行政における予算配分から見て無駄である。
今日本の殆どの自治体が財政難であるが、私の市も例外ではないが、一般団員（2000人在籍）の年間報酬が36000円であるが
、単純計算で36000×2000とすれば、年間当たり7千２百万円である。
こんな予算をつぎ込んで消防団存続などと言っている行政当局は、アホとしか言いようがない。
それだったら、そのお金をまだ常備消防の強化に回したほうが、遥かに市民サービスとなるのである。
これは明らかに無駄な、税金の配分である。

なんで無駄なの？
消防団にお金を払う、地元ので宴会、地元商店でお買い物
地方の温泉でバカ騒ぎ。お金が世の中を回るだけでしょ

何が問題なのか教えてくれ

小生は現役の団員であるが、今年度で退役でようやく消防団という洗脳から逃れそうであるが、
通信制の大学で政経を専攻していて、色々勉強して気づいたのだけど、
自分の市では、火災があっても消防署隊で間に合ってしまうし、大規模災害が発生したとしても

、今現在は東京消防庁をはじめとする緊急消防援助隊という立派な組織が存在し、彼らのほうが
選りすぐりの人材であるし、国民や市民の信頼を得られるからだよ。消防団を存続させるよりは
、消防分署や出張所等を強化して消防団という組織を廃止にしたほうが、かえって行政の予算配分
から言って、はるかに市民に貢献できるからだよ。
俺も15年近く団員やってきて、今政治学とか社会学とか勉強していて、消防団という組織の存在が
、あまりにも無駄ということがわかったからだよ。だって封建的な時代の名残だから。
たとえば企業というのは無駄やコストを省いて利益を上げるものでしょう。行政にも同じことが言
えて、消防団をいう無駄を無くせば、財政赤字も減らせるし、行政組織として、利益が上げれるの
ではないかな。

ほうほう、学のあるcall516さんに高卒のお馬鹿のおれに教えてほしいのだが

＞だって封建的な時代の名残だから
理由は何？唯単に昔からあるからって事が根拠ではないよね？

それと企業と行政組織を政治、経済の面で同じに扱うのはどうかな？政経を専攻でしょ
企業は何を守るため＞無駄やコストを省いて利益を上げるものでしょうこんなことするの？
例にあげるって事は理由がいっしょなんだよね？企業も行政も
高卒のお馬鹿な僕にはいっしょに思えないから解説してね

世の中から無駄な物がすべて無くなれば、国の景気がよくなるの？
国民すべてが幸せになれるの

教えてエロい消防団の人

退役で消防団逃れられるって書いてるけど消防はしつこいよ
平の団員で辞めたのなら同じとこに住み続けている限り次は班長の誘いが必ず来る

消防署廃止

>>752
勉強しても何もわかってないな。
年間７２００万円で、消防署職員を何人雇えると思ってるのだ？
予算を使うから無駄なら団員手当てをカットすればよかろう。

消防署廃止　あ

消防団のメリットとして真っ先にあがるのが>>753なんだから、
防災面では無駄というのはある意味本当だろ
実際に出動する事がほとんどなかったり、出動してもやる事なくて
遠巻きに見てるだけという団員も多いんじゃないのか？
（もちろん、消防団必須の地域もあるだろうが、そういう所は除外して考えてくれ
何にでも例外はある）
本当の本当に困る非常時の招集要員として確保しておくには、運用面で無駄が多すぎるんだよ
だったら無くせとか、その分例え少数でも本職の方を増やした方がいいという意見が出るのも無理はない

要するに「見直し」がなさ過ぎるんだよ

景気や雇用対策面から考えれば>>753のメリットも全否定するわけじゃないが、
そういうのに関わりたくない人も少なからず世の中にはいるから、
そういう人が関わらなくても済むような世の中にせめてなってもらいたいもんだ
「地域の防災のために是非！」と入団させて宴会三昧というのは本当にもう止めようぜ
宴会好きしか入団させないって規定を作った方がいいくらいだぞ

消防団必須の地域は除外？？？？？
ホントに団がいないと火が消せない地域もあるんだよ
消防ごっこしてるひとにはわからないと思うけどネ
頭に来た　もうココは見ない

>>762
２ちゃんねるでいちいち腹を立てていては仕方ないなｗ
的外れな批判でも理由がわかれば経験を生かせるかもしれなくて
こんなスレでも使いようによっては役に立つ。
ただ精神衛生上よくない事は確かで、すぐ怒る人は見ない方がいい。

>>761
> 消防団のメリットとして真っ先にあがるのが

それは理解できない人に対して無理に挙げているもの。

消防団のメリットは人の役に立つ事。
他は枝葉末節。
そんなわかりきった事でも>>761の中に少しも書かれていないが。

>>762
だからそういう地域はそのまま存続すればいいだけだろ
何に対して怒ってんだ？

>>764
そんなわかりきった事はわかってるっつの
むしろこのスレ読んでるような人こそ、そのために入団したのに裏切られたって気持ちだと思うが
そのわかりきった事と思えるような事すらわからずに、酒飲んで馬鹿騒ぎしてる連中の方を
どうにかしなきゃならんのに、そこは全く直らない

>>765
わかりきった事でも人には強制できない。
初歩的な事をいちいち指摘するだけでも子ども扱いされたと取られかねない。
みずから範を示す以外にない。

>>764はその模範とは言えないからこの話はこれで終わり。

俺は下戸なんだけど、入団当初、「酒呑めないのに、なんで消防団に入ったの？」と随分聞かれたなあｗ

消防団って本当に何がしたいのか解らん

鬱になる

消防団のダメな所を、ダメな行動取ってるやつらに理解させるのは不可能だろ
中国人に知的財産権を理解させるようなもんだ
どこが悪い事なのか自体がわかってないんだからどうしようもない

>>769
同意。

消防団にそんな事をしてるから、団員が減るんだと言ったら、
逆上しやがるｗ

確かに

古い書込みにレスしたり　自分の書込みにレスしたり
必死なやつが居る
過疎ってていいんだよ　ここは

消防団は馬鹿ばかりだ。もうやっていられない。

跡取りが入る仕組み無くして欲しいわ。 自分の田舎そうなんだよ。強制なのも．．．．．．辞めたいけど

そもそもやりたくない人が無理矢理入らされたり、辞められなかったりする時点でおかしいだろ

酒は一切飲まない
風俗には一切興味ない
消防車を運転できる
暇なので、いつでも出動できる

そういう奴等を消防団にしたい。
て、無理か・・・

>>776
上２つは同意するが、下２つはまずいだろ・・・
単に運転したいだけのやつが盗んで乗り回したって事件が時々あるし、
出動目当てに放火する団員の話もある
暇ってのが、無職って意味なら・・・

>>776
俺は風俗だけ該当しないな。後はほぼ該当・・・
まぁ仕事中はどうだろ？忙しくなかったら行けるかな。
消防車は大好きです（笑）

消防団にいる奴らは人間的につきあっていられない。

田舎の消防団で、ここ2〜3年前から「地域に関係した」お仕事です。
（＊消防団内部だけの行事は除外）
当地域は、消防署（本署）も「広域施設消防組合」というような形で複数の
市町村にて消防署を運営していますが、予算の削減により、
消防団にできる仕事は、極力「消防署→消防団へ」役割が委譲されています..。

・火災発生時の消火活動
・９月/12月の地域防災訓練などへの人員派遣
・火災予防週間などのパレード
・各家庭個別の消火器点検
・冬季の地域夜警巡回（12月〜２月）
・地域の祭典などへの警備派遣（夏季に3回ほど）
・台風/大雨などへの出動
△地域児童の安全/防犯などへの協力

ここ最近は、△の項目についても協力を求められるようになり、
防犯の腕章も渡されています。

隣の分団などは、必要定員50人→現在12人で団員確保に苦慮しています。

行政は「団員を増やせ」
でも集めるのは、各分団（消防団）の仕事..。
（＊行政は広報誌への団員募集掲載くらいで）

行政の予算全体も厳しいため、
当分団の消防車など（ポンプ車２台/可搬ポンプ積載車１台）は、
ポンプ車は、すでに16年選手です。
（数年前に他分団から順次新車への交替が始まったが、
町の予算事情悪化の影響により、当分団だけ取り残されました

>>780追加

消防団への入団拒否は、特に罰則など無し。

＊近隣の市町村では、
　・基本、18歳以上で仕事をしている人は消防団に入団すること
　・入団を拒否する場合は、同年齢の消防団員が分団に在籍（〜分団長まで）
している期間は、ペナルティーとして年額○○円を払わなければならない。
のような決まりや、
別の町では
　・地域自治会（隣組など）では、当番制で消防団へ人員供給
等、いろいろですが、

当町の消防団は、
　●何も決まり（ペナルティー）が無い
　●自治会などで強制も無い
ため、付き合いなどで入ったら最後、要領の悪い者は最後（分団長→団本部）まで、
止めることができません。

限界集落に近い感じですか？

>>780再追加

団員構成を見直してみたところ（本年度）、
・会社員（非自営業）→　85％　

自営業自体が少なくなっています。

>>782
>限界集落に近い感じですか？

町内に、
小学校が３校、中学校が1校の規模の町です。
＊小学校の内の１校は、県内最大児童数だそうです。

ベッドタウンみたいなところかな

>>783
田舎でも市外、県外に勤務している現状
日中に在所している団員は皆無に近いと思う
自営の団員さんにはとても気の毒に思う
機能別消防団も思うように、協力企業がないって現状
行政が時代の変化を読み取れていない
また対応策に苦し紛れに創ったのが機能別消防団
その機能別消防団も、どう運用していいかわかっていないのが
行政でしょうな

>>785
ベッドタウンとかではなく、
在籍団員は、基本的に戸建家庭が多いと思います。
行政で、子供に対する優遇を行っているため、
他市町村からの移住が増えていて、マンモス小学校になっています。
（最大の小学校900人以上の児童がいるそうです）

>>786
同意です!!

当方の地域の機能別団員の扱いは、
・消防団本部直轄？
・でも、実際の連絡などは分団から伝達
・最低在籍年数の規定もうやむや

機能別消防団員を「消防団OB」にお願いしていて、
火災には出てくれるのですが、
なかなか年上の先輩に「訓練出てくれ」「行事に出てくれ」「台風で出動してくれ」
と言うのも気が重くて...。
（＊ほとんどが分団長・団本部まで経験した人達なので、20年以上在籍してやっと退団できた人に..）

>>787
台風で出動はともかく、訓練と行事って機能別団員でもあるわけ？
災害時の出動以外は一切活動がなくて、団員の負担を少なくしてるのが機能別だと思ってたけど

>>787
各行政によって、違いがあるようですね。

当町の消防団では、本部の意向として
「機能別団員にも、消防団行事参加を呼びかけるように」
とのお達しがあります。

機能別団員の制度発足時に詳細まで詰めずに、
手探り状態でスタートしたために、こんな変な状況になっています。

でも実際には、ほとんど出てくれませんが..。

現代の消防団の財政には、
「どんぶり勘定」は通用しないぞ〜。

行事にも全部参加するんじゃ、機能別にする意味全然ないじゃん

機能別なんて格好付けて言ってるけど、結局は自営業の人に災害の時に出てこいって言ってるだけだろ
早い話、消防団を本当に機能させるつもりなら、体裁なんか気にせずリーマン団員切って、
団員の負担を極力減らして、自営の人に頭下げてでも参加してもらうしか道はないのにな

機能別は、むしろリーマン団員に深夜の火災の出動を任せるとかにした方がいいだろ
で、自営の団員は深夜は出動せずにいいとかな

うちでも機能別の話はあるが実現には至ってない
直近のOBは良いが自営は継ぎ手が居なくて高齢化
消防車に枯葉マークつけて走らしちゃ危ないしね

消防団員は免税とかにして欲しい

消防団って中卒のバカの集まり位のイメージしかない
前科者でもカスでも出来るだろ

前科者は消防団に入れません。


あれ？うちだけ？

近所や世代が近い団員の評判聞いてから勧誘するなあ
入って欲しくないようなカスのほうが楽しめるかも

行政からは
「団員を増やす努力をお願いします」と言われるが、
募集・勧誘に必要な
「各世帯の年齢等の情報は、個人情報保護法などが障壁となり渡せません。」

今の世の中、
知り合いの紹介だけでは増えないよ...。
基本、みんな入りたくないんだから...。

行政側も訴えられる場合なども考えられるため、ビビッてます。
深夜火災の際の同報無線も、住民からの騒音苦情（？）により、
PM10:00〜AM6:00までは使用禁止って？？？？？？
何のための同報無線だよ！！
なので、火災発生時にはアドレス登録者への「火災発生メールの配信」で出動。

近所の火災なんかウチには何の関係もない、ってか。
何だそりゃ。
深夜の発令こそが何よりの防火啓発だと思うけどね。

救急車煩いとかって言うキチガイもいるもんねえ

4月に入団して以来2回ほどしか参加してないがもう辞めることにする

籍だけ残しといてよ

これからが、シーズンインなのあに！
乾燥して暖房器具使い出すから火災増えるよ
やめないで！

えー、だって借金しちゃって土日も夜も働かないといけなくなったんだもの。
練習に参加する暇もないし睡眠だけはストレス無く取りたい。

手っ取り早く首吊れ

事情話して休ませてくださいって言ってみれば
人手不足のところなら、籍置いてあるだけでも助かる

それ普通に公金横領と同じ
参加しないのが明らかなら定員割れしてでも、ちゃんと除籍すべき
何で何もしてない人に対して報酬払う必要があんのよ
納税者の１人の視点から見て、税金の無駄遣いだと思わんの？

ただでさえ入りたくなかったんだからいい口実が出来たよ。
何年かしたらまた勧誘にくるかな？絶対に入らないけど。

幽霊団員の考え方でさ、単純なとり頭で考えれば>>806で合っているとは思うんだ。

でも団員視点から考えると、定員って形で人数頭打ちになっているのに予備員ってないよね？
と言うことは他団員が幽霊団員の分を負担しなきゃいけない訳でしょ？
実際の所、その幽霊団員の仕事量は他団員によって消化される訳だから問題ないんじゃ？と思うわけですよ。
まあ、これはうちの市長の持論ですけどね。

現実問題として、定員全員がフル活動しないと間に合わないような消火活動ってどれだけあるわけ？
それに、リーマン率も高止まりで、全国的に見て７〜８割でしょ
昼間の火事とか自営団員に押しつけてるんだし、その理屈で言うなら自営団員とかの出動率が高い団員の出動報酬を増やさなきゃおかしくね？

もっとも、すべてプール金だからどうでもいいと言えばどうでもいいけどさぁ
プール金で丼勘定でやれるような実態じゃなくなってると思うぞ、時代的に
昔のように自営団員だけで構成できてた時代と全く状況が変わってんのに、制度が変わらないのはおかしいんだよ

>>809
超同意！
オレも自営だが　今年度いっぱいで辞めるつもり
いつまでもYESマンでいると団長までいっちゃうよ
団員の殆どがリーマンだし　今後自営が増えることの無い世の中だから
役所団員とリーマン団員だけでやってくれ
はっきり言って　あてにされるのも限界がある

操法点検を仕分けしてくれ。
火事場で何の役にも立たない、消防署員の天下り団体の仕事確保のための行事。

>>811
×火事場で何の役にも立たない消防署員
○火事場で何の役にも立たない操法大会
念のため。

常備の天下り先って？

>>810
実態として自営団員をあてにしてるくせに、冷遇されたりするから頭に来るよ
うちじゃリーマン団員が、「火事に出られない分、操法大会頑張るよ」なんて言うけど、
それは大会の練習に自営団員が参加しなくていい場合にだけ通る話で、
実際は練習となれば自営団員だって出なきゃならないんじゃ、こっちとしては負担が二重になるだけだっつーのに
それでいて、そんな事言う団員に限って、平気な顔して「練習後に酒が飲めるから大会の練習は楽しい」とか抜かしやがるし
ホント、いい加減にして欲しいわ

時間に融通のきく自営が何言ってるんだか
文句あるなら夜勤でもして訓練にも参加出来るならしてみろや

このスレにいながらこんな程度の低い事を言うリーマンは815だけだと思うが、
あんた本当に社会人か？
自営だって出動すりゃその分仕事が出来なくなるわけだし、
極端に言えば実入りを削って出動してんだぞ？
自営だって客商売で相手がいるんだから、時間が決められた仕事だってあるんだぞ？

自営に対してそういう無責任な事を言うならこっちも言わせてもらうが、
リーマンなんか時間から時間まで出社してれば決められた金が入るだろ
あんたが出動の度に月給がいくらかずつ減るとなっても出動すんのか？
自営は時間に融通が利くなんてのは、寝ぼけたリーマンが隣の芝生は青いって言ってるだけだ

夜勤してから訓練とか意味ワカンネ
消防団の目的は消火であって、訓練はその目的に過ぎない
訓練自体が目的じゃねーんだよ
そんな訳わからん事言ってないで、あんたの雇用主に火事の時は仕事よりも出動優先させて下さいとでも言えよ

>>815
> 文句あるなら夜勤でもして訓練にも参加出来るならしてみろや

確かに、これ意味わからんね。
自営が会社員（工場勤務）の立場を理解するために、試しに夜勤同等の時間を割いてみろ、
って意味だろうか。
たぶん、勤め人には勤め人の辛さがあるから理解してくれってことだろうけど。

>>816
かといって、無理解に無理解で対抗してもだめだｗ

> あんたの雇用主に火事の時は仕事よりも出動優先させて下さいとでも言えよ

これが無理なんでしょう。
すぐクビになりそうなギリギリ状態とか、雇用主は遠く本社に居て話す機会がないとか。

もっとも工場設備を夜勤で回して生産コストを下げてる事業者にとっては
勝手に仕事を抜けられても困る。
生産ラインを止めたら損失は誰が払ってくれるんだって事で、つまるところ
自営の抱える問題と同じで、大企業と中小（自営）の違い。
だから事業主出て来いやゴルァ！は正しいんだけどｗ
１労働者としてはどうしようもないかもね。

>>817
勤め人には勤め人の立場があるし、火事だからって会社を簡単に抜けられないなんてのはわかってるよ
だから別に無理に火事に出てこいとは思ってない

しかし、自営団員が大会で勝ちたいとか思ってない、むしろ大会なんか迷惑と思ってるのに
火事に出てこない団員が「大会頑張る」はおかしいだろって話よ
だったら、自営団員は火事に出てくれてるから、大会の練習はやらなくてもいいってのなら話はわかるが

もっとも、それ以前に自営団員をあてにした制度のままなのがおかしいんだけどな

念のために言っておくけど、
814はうちのリーマン団員がおかしな事言ってると言いたいだけで、
別に世の中のリーマン団員がみんなおかしいと言ってるわけでもなければ、
スレで自営vsリーマンみたいな構図にしたいわけでもなんでもない

しかしそれでも、自営なら時間に融通が利くなんてのは
軽々しく言ってもらいたくはないね

たいへんだな〜

カネと時間に余裕がある人にお願いしないとダメだなこれは
毎日働かないと生きて行けない人に消防団やれなんて言えないしね
9月から11月の間に複数の施設で防災訓練があって、すべて平日
俺は、暇だからいいけど、普通は暇じゃないよね平日は

金払うしかないんじゃない、きっちり一日２万位
そしたらみんな参加すると思うよ

>>815
景気いい頃はまあ、文句も言わないんだけどさ
不景気はどうしようもないねえ

>>820　カネと時間に余裕がある人にお願いしないとダメだなこれは

シルバー消防隊とかどうだろね？ｗ

>>820
単発バイトとして考えれば１日２万は美味しいバイトに見えるかもしれないけど、
不定期で、しかも突発、それが本業に影響するなんて状態じゃ
普通の仕事が出来てる人は食いつかないよ

それに、今ですら、消防団なんか役に立たないんだから、
その分で本業を強化した方がマシって意見だってあるのに、
今以上にコストがかかるようになれば、その意見が益々強くなるし

消防団がしっかり機能した状態で存続させたいなら、
無駄な負担を全部なくして、消火だけのための最小機能の組織にするしかないんだがね
多分そうはならずに、酒飲み団体のまま、長い期間をかけて自然消滅の道だろうね

だらだら自然消滅するなら、今年の12月31にで完全消滅してほしいな

消防の旅行に行かなくても
二万五千円とられます <br> <br> そんで酒と風俗に
消えちゃうんだよね <br> <br> 今は部長がどうしようもない
バカ車屋で最悪です <br> <br> 仕事もしないし
酒ばかり飲んでる
田舎のおぼっちゃま <br> そんな人を信頼なんてでき
ないんだよ <br> <br> そいつ辞めるまで
行きたくないんだよ <br> <br> どうしたらいいの <br> <br> ホント田舎なんだけど
新しい考え方とか
ないんだ <br> 昔はこうしてたとか
そんなんばっかです <br> <br> まず他人を認められない <br>
そして他人に厳しく
自分に甘い
今までそんな人間
みたことなかったから
びっくりです
辞めたい
もー辞めたい
もしくわ死んで

>>823
総合スレ見ればわかるけど、今のまま延々残し続けたい考えの奴もいるから、
そんなすぐには消滅しないんだな、これが
腐った考えの奴が少数いるだけでも、そういう色は強く出るからな

づるづる存続かあ。こまるな、後の人も困るだろ、こんな団体
出初めとか、班全員が行かないで、消防車1台足りなかったら
どうするんだろ？とか思うんだけど、実行する勇気はないかも

>>825
さすが！
今まで数年さんざん吠えておいていよいよ次は分団長になってこれからという時に
とんずらするお方は言う事が違いますね！

うわあNHKが消防団の宣伝してるよｗ

>>827
お前の言い草、意味わからん。

今日は操法スレらしい

人間、図星を指されると逆上するもんだ
よっぽど批判されると困るようなやましい事をしてるようだな

いじめられっこは上に立っても相手にされんもん
ケツまくってトンズラこくしかないでしょ

消防馬鹿の被害妄想

批判されても言い返せないから、
個人攻撃するしか手がないんだよな
哀れ消防マンセー

この流れ、何のこっちゃ
わざわざ消防馬鹿を呼び出して何がしたい？

消防団を辞めるにはどうしたらいいですか。

軽く逮捕される

>>837　軽く放火するとかですか？

>>836
辞めたいと言う。

>>836
辞めたい理由は？

>>840
自分は酒も風俗もやらないので、飲み会が苦痛でしかたありません。
行かなければいいと言う人もいるかもしれませんが、
付き合いが悪いとか言われるし。

>>836
引っ越しなさい。
その市外へ。
実際にいたよ。

引っ越すから抜けると嘘つくだけで辞められるよ

>>841
では、飲み会への参加を免除するなら、
消防団の活動は頑張って参加できるんですね？

>>841
腐ってる消防団かなあ
文句言われるようなところならば引っ越すが吉

本当に消防はどうしようもないな
やりたくなければ長年住み慣れた土地から半ば強制的に追い出される

お前ら、消防団を潰せるか？

結局、陰で文句言うだけで、何も出来ないんだろ。

と言えばいつも入れ食いで釣られた彼ももう辞めるらしい

当人です。
失礼な事ばかり書いて、皆さんにはご迷惑かけました

>>847
消防団がなくなっても、常備と自衛隊でなんとかなると思う

>>844
飲み会への参加を免除してくれて全く文句言われないなら、
消防団活動は参加できますよ。
でも絶対影で文句言うじゃないですか、飲み会付き合わないと。

>>852
分団長はどんな人物で、その件にはどんな姿勢ですか？
また、消防団員全員の前で、
「自分は飲み会が嫌いなので、一切参加しないが、
消防団の活動には参加します。
これ以上飲み会への参加を強要するなら、
自主的に退団しますがいいですか？」
と言う事はできないか？

言った場合、地元で敵が増えるリスクが
存分にあるわけですが。

>>852
実は俺も似たような状況に陥り、
自分の主張を全く曲げなかったので、
消防団相手に相当なトラブルになりました。

>>853
分団長というか、部長はかなりの酒好きで飲み会大好き人物です。
だから、飲み会の時には、来ない人の悪口を言っています。
付き合いが悪いやら何たら・・・。
部長に限らず部の上層部の人たちは皆かなりの酒豪なので、
そんな人たちの前で、「飲み会が嫌なので参加しません」
などと言う勇気はありません。

皆呑んだ帰りは運転してないよね？

山頂の家が家事でポンプ17台、ホース200本中継。
おととしは13回、去年は12回出動。
「消防団を無くそう」なんて声はどこからも出てこない…
うちの部は飲み会来なくても文句言われないがな。

おつかれー
そんくらい火事あると、たまに飲み会でもやらないとやってれれないよね

平和だと、いろいろ言われちゃうんだよなあ

>>855
では、その厄介な部長をまず抑えましょう。

あなたを含め、飲み会を嫌がる団員を最低４人以上集め、
部長一人だけを囲んだ上で、飲み会へ参加しない旨、
集まった全員で話しましょう。
消防団全員の前で、飲み会について文句を言う必要はありません。

>>856
時々、捕まってる消防団員がニュースになってますねｗ

>>857
お疲れ様です。
山間部にお住まいでしょうか？
若手が少なく苦労されてると思います。

本署の方達をふやせばいいんです

>>855
悪口ってｗ
小学生かよｗ
そもそも他人の陰口叩かない人なんて会った時がないな。
毎回陰口ならそういう人柄なんだろｗ
まずは消防活動の知識と見識を勉強してから言えよ！
嫌なものはやらないっていうのは小学生ﾚﾍﾞﾙ。
ノーストレスの仲良しごっこじゃないんだから。

>>861
消防団は強制じゃないんだから嫌ならやらなくてもいいんじゃね？

わかってないねえ・・・・
消防団は自由意志で参加するもの。
強制は地域事情で発生するもの。
状況を自分で判断して自己責任で選択すればいい。

その結果が団員数の右肩下がり
まあ妥当な結果だな

妥当だから>>864も辞めるという論理
人並みの甘えん坊として妥当だな

煽りの程度が低いのも消防スレならでは

役所の奴らがやればいいんだよ！

何でもかんでも役所に押し付けないでください。

役所の人が率先してやってる所だってあるし、
そもそも他で仕事してる民間の人を優先で使う理由がない

消防団の活動を、誰が優先してやるか
順位を付けるのは違うだろ。
公務員、自営、会社員、、、皆が一律じゃ無いし、
個人の状況も違う。

解雇されないし倒産もない、残業代出してもらってやればいいんだよ！

↑地方公務員ね

>>870
順位付けできないってのと、民間人を優先で使う理由がないってのは何も矛盾してないぞ

まずはそれぞれの生活優先
次が消防団の防災活動
防災の活動と繋がらない消防団の活動は一番最後

おっしゃるとおり

心が貧しいから生活優先
そのうち本当の貧乏になってしまう

不景気スパイラルはそのせいかもねえ
自分の財布ばかり気にして、ネットショッピング

みんな人のせいにしていれば無責任スパイラルだね。

自分のことですよ

>>861
消防活動の知識っていうのは分かるけど、見識って何？

テスト

役所の人達がやれば！5時になった帰らないで

何でもかんでも役所に押し付けないでください。
自分達の町は自分達で守ってください。

役所の人にとっては自分の町じゃないとでも？

>>883
押し付けられたと感じてるなら公務員失格だろ。
「公務員は大変だから俺らがやるよ」って言われる位仕事してみろよｗ

押し付けられたと感じる消防団員は失格？
失格になりたいｗ

くだらん

おまえは人間失格な

役所員も地元民を優先採用しないから
消防団に強制入団させても　イヤイヤ付合ってる感じ
既に入団している役所団員は別の市に一戸建て新築して辞める気満々
ハズレくじを引くのは　地元に残ったリーマン団員なんです
数少ない自営団員は　もっと悲惨です　
お気の毒に

消防団なんぞ、たがが地元の同好会。
ボランティア気分で、ゆるーくやればいいんじゃね？

>>886
こりゃおもしろいw

今年度は退団無理だけど来年度退団することになったよ
退団時は団員歴１７年になるよ
出口が見えると嬉しく思うよ

>>886
おまえ頭おかしいのか？
政治家なみに話のすり替えがﾊﾞｶすぐるｗ
どう考えたらそう脳内変換なるんだ？

どう見ても１つ前と関連してるな

お互いの立場を理解しようとしないｸﾀﾞﾗﾅｲ話ばっかだな

まずは理解しようとしない人の立場を理解しよう

>>895
じゃあお前がｸﾀﾞﾗﾅｸﾅｲ話をしてみろよ！

内側、外側共にマーケティングしないとなあ

消防団イヤだと言ってる人でも、災害対策の活動に参加するのは
やぶさかでないという人が多いし

>>893
おまえがおかしいよ。

消防馬鹿はボランティアって意味が解かって無い人たち

>>899
公務員涙目ｗ
少なからず公務員はそういう目で見られんだよｗ
無能っぷりが半端じゃないからなｗ
本当に一生懸命やってる人には誰も何も言わないだよｗｗｗ

>>885＝>>893＝>>901か
なるほど無能っぷりが半端ないわ

↑おれじゃねーよ　公務員ｗ
だから叩かれんだよ公務員はｗ

×　そういう目で見られんだよ
○　俺はそういう目で見るんだよ

×　だから叩かれんだよ
○　だから俺は叩くんだよ

>>904
そういう角度の思考。寂しいやつだな…

>>904

帰結は一緒なんだがなｗ
「おまえとは違うんだ」的なへなちょこｱﾋﾟｰﾙ？
そういうのは巣に帰ってやってくれｗ

うむ、直しても意味は一緒だ
自分の意見くらいは自分を主語にしような

僕は他所から越してきて入団し、小さいお店を
一人でやってるんですけど、後片付けを
してる最中の夜中の２時、３時に消防の
先輩ってだけで電話してきてタクシー代わり
に使われます。大体は断っていますが、
電話だけでも憂鬱です。

うちの市は人口減ってるのに消防団の定数は変わらないから
定数確保が難しくなるのは当たり前だと思う。

高齢化も進んでるしねえ

俺のとこも各分団で欠員出まくりだよ
手当や退職金、飲み会に旅行あっても負担多過ぎだわ
団員歴１６年、来年度１年やれば退団出来るので嬉しいよ

65歳定年制度を提案したら
ボコられた
うぇええええん

うちは団長含め最高齢40代だよ
おじーちゃんは消防団の後援会で桶
支部の式典行って同じ服着ている60代見ると悲しくなる
しがみつきも程々にしないと

50代の平団員が居る所の団長は60越えるだろうな

>>907
意味が一緒ならどう表現しようが人の勝手だろｗ
そこまで公務員を擁護するってなんなんだ？

意味は同じだから、見比べれば根拠説明が不十分と
いうことがはっきりするのな

また始まった

>>916
いい加減にしろ！！
馬鹿丸出しなのバレるからどっか池。

詰まったら出て行けとしか言えないのもどうかと。

まるで布団の火種だな

消したと思って持ち上げると激しく燃え上がる。

まーなんだ、
少なからず公務員に対して悪い印象持っている人はいる訳で、
個人の意見述べるのに帰結も根拠もこんなところに必要ないだろ。
因みに俺は>>918だが、>>919みたいな他人を同一人物と決め付けるﾚｽはやめてくれないか？

うむ、その通り
論理的で根拠ある意見でなく単なる自分の印象を述べているにすぎない
>>901>>903は

連投になるか
同一視と言えば>>902は間違いかもな
すまん
もしそうなら>>901が>>885の足を引っ張る形ってことだ
>>901は邪魔なだけの存在
俺も公務員は嫌いだが>>901を味方にしたくはない

役所員は消防団入団が採用の条件の一つに入っている
空気のような存在を装っているがムダだ
最低でも分団まで上げてやる

>>922 >>923
なんでそういう棘のある言い方しか出来ないのかなぁ？
理論的だろうが個人の印象だろうが、まったくどーでもいい事。
あなたのルールでここが動いてる訳じゃない。荒れる前に大人の対応を望む。

>>925
それなら俺もどーでもいい事を言ってるにすぎない
それに対して>>918は自分ルールによる幼稚な対応のようだが？

>>924
へーそんなところもあるんだ

>>927
田舎の町役場とか村役場とかじゃね？

>>916
ならいーんじゃないの？
一言余計だよね。

↑間違った…
>>926

役場職員とJA職員と農家しかいないようなところかな

地方公務員にやってもらえばいいんだよ。
何かお願いすると面倒臭い態度が出てるし。
こっちが面倒臭いちゅうねん！

消防団にムカついたので、殴った。
それが発端で、追加で何人か潰した。

それから８年。
今では俺が分団長ｗ
あーウゼェｗ

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>932
何でもすぐ公務員にやってもらえばいいと思うのは大間違いですよ。
最近の住民は面倒くさがってすぐ役所に電話するし。
自分の財産は自分で守る。これが原則です。

同じ自演何回続ける気だ？

首は切られないし必ず昇給はするし、届けを出せば代休ゲットだし！地方公務員がやらないで他に該当者いないでしょ！

>>935
各自自分で守るなら消防団いらない

消防団なんぞ、そのまま解体で良い。ただでさえ役に立たないだから。
警備会社と契約して活動して貰うのが良いんじゃね？団員同士でたたき合いしなくて済むし、雇用も生まれるってもんだ。

>>939が役に立たないだけだな

>>940
毎年毎年、阿保みたくやらされる操法や市議員の顔売りする為の無駄な式典に反対している俺は役立たずなんだろうなW
まっとうな事をやりたいだけだよ

>>941
まっとうな事なんか探せばいくらでも見つかるのに
見つけられないおまえは役立たず
操法でも式典でも無駄にしないようにどうとでもできるのに
それがわからないおまえは役立たず

>>942
ああそうだね、役立たずだよ
真っ当な事のために危険箇所をマップ化したり、部独自の水利表造ったり、演習時の資料が全くない状態の部に中継送水の手引書作ったりしても、めんどくさがれるくらいだからな
役に立たねんだろうよW
式典が真っ当だっつうのは俺は認めんがね
あんなもん本署と本部幹部だけでやってくれ
議員が挨拶してぇなら、各詰め所にでも掲示文で載せろやって感じだなW
生活が忙しい団員は喜ぶじゃね？
俺は役立たずだよ

おっとついでだが、式典が広報の一貫だってんなら、うちみたいに誰も来ない場所で式典やって誰も見てないのに市中行進する池沼な式典なら
’ふれあいバザー’みたいな地域の祭とコラボして消防車の展示や出店、子供に消防士の格好をさせてあげたら市民の好感度も上がるってもんじゃね？
それなら喜んで出てやるよW
議員の顔だてする為の式典なんかヤメヤメ〜WだなW

>>943-944
そんな役立たずのアイデアばかり並べ立てるおまえはやっぱり役立たず
しかし式典はまだいいが市中行進はやめたほうがいいなｗ

お前は議員の為に式典してるのか？
式典の意味とはなんだろな？
役立たずの俺に教えてくれ
毎度、同じ事繰り返して言う九官鳥な議員様の良さを教えてくれや
議員のなかには、消防団や署の活動に一々ケチ付ける創価バァがいるんだが、式典に出て来てはちゃんと顔を売ってるんだがな
役立たずな俺はそんな奴も崇められないんだよ
君みたいにW

消防馬鹿元気だなあ

それならその式典を機会に創価バァとやらを
打倒する決意を新たにすればよかろう
ほら有意義になった

じゃどうやって倒すんだよ？とっと教えてくれや
式典の意味も教えてくれって言ってるだろ
議員の為の顔だての式典って事しか俺にはワカンネなW

倒す方法以前におまえにゃ倒す意志がないから役立たずなんだな
その足りない意志を式典で補えるなら、おまえにとって
意味があるどころか儲け物だろ
この、おまえにとってという部分が肝心だからな

昔に比べて道路の良くなったし、ポンプ車も性能アップしたし、もう役目は終わったよ。。役所を中心に公務員で作り直せばいい、 退職金もガッポリ貰えるんだから

式典の意味を最初に言えよな
役立たずな俺には判んないだかな
大体、他の団員だって面倒だけど命令だから行くかって感じじゃん
君みたいに創価様でも崇められる奴は少ないんだよ
真っ当な団員である君は式典を充分に理解し、地域に貢献している優秀な団員を自負しておられる希少なお方ですから
役立たずな俺にちゃんと理解して貰える様にお願いいたしまする〜W

打倒しろって言ってるのになんで崇めることになってんだ？
これだから役立たずの思考回路は

世の中に万人に有意義なことってどれだけある？
大事なのは、おまえにとって意味があるかどうかだけだ
そんなの自分で何とかしろ

何だよ、優秀な君は教えてくれないばかりか、最後は自分で考えろの丸投げか？
役に立つって何なんだよ
優秀な団員さん
まるで命令だけ下して、質問には答えれない、うちの馬鹿幹部と一緒だな
あ、ごめん優秀な幹部と一緒だなW
まぁいいや、所詮、役立たずな俺は君みたいな優秀な奴の命令だけ聞いて機械みたい動く事が地域の為なんだろうからな
そんな君が未来の消防団を背負って幹部になられるのだから
では優秀な団員さん、ごきげんよう
馬鹿で役立たずな団員よりW