消防団被害者の会　4

消防団大人のマナー講座
・飲み会の席で嫌がる人に飲ませない
・カラオケの時、嫌がる人には歌わせない。
・団員同士でも、本人の同意無しに個人情報を漏らさない。

前スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1248233843/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1228737924/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/

おまけなどは　>>2-10

Ｕターンで消防団に入団した弟は家でも「操法は必要だ」
「消防団なしでは生きていけない」と毎日消防団の訓練に出かけては酔って帰宅します。
その後弟は．．．ますます消防団への傾倒を深め、連日帰宅は深夜で休日もほとんどなく
報酬はお酒なんだそうです。
私が聞き及んだところによると、この消防団という団体は、団員に
家庭や仕事そっちのけで変な特訓をして、飲み会を強制参加しているそうです。
特別職地方公務員の団体でこのような軍隊化や体育会系サークル化がおこなわれているのでしょうか？
弟は防災の仮面をかぶったブラック団体に入ってしまいました．．．

どうすんだこの糞スレ

ようこそ馬鹿無知無能大会会場へ

ようこそ消防板最速の糞スレへ。

民主党政権になったのに集団ストーカーの話が全く出てこない理由

実は集団ストーカーの主役は教団に雇われたヤクザなのです。
ヤクザに脅迫された一般人による嫌がらせ、これが全体の９０％なのです。
信者による嫌がらせは脇役みたいなものなのです。
そしてそのヤクザは部落民と在日韓国朝鮮人で構成されている組織なのです。
教団が在日韓国人に乗っ取られているというのも、ネットの世界ではよく知られています。

このような事実が明るみになった場合、外国人参政権の成立が不可能になるだけでなく、
戦後数十年かけて築いた「差別の被害者」という立場や、
在日特権、部落利権といった優遇措置も危うくなる。そのようなことを民主党の
支持母体である韓国民団や部落解放同盟が許すはずがないのです。
だから言論弾圧法案＝人権擁護法案を成立させ（出来たら外国人参政権も）
自分たちの安全を確保してから集団ストーカーの問題に取り組むつもりなのです。

在日特権と部落利権維持のために日本人の生命や人権が犠牲にされているのです。
多くの日本人がいじめや嫌がらせや騒音などで地獄のような苦しみを味わっていますが、
在日や部落は日本人の生命や人権など、何とも思っていないのです。
自分たちが被害者面して特権を享受し続けることこそが全てなのです。

現在、民主党は教団の圧力に屈しているふりをしながら、人権擁護法案の成立を模索
しているところです。集団ストーカーの報道がかき消されるような大事件
（世界恐慌、戦争、大地震など）が起きるのを待っている可能性もあります。

>Ｕターンで消防団に入団した弟は
それ団体じゃなく弟の人格に問題があるだろ。
どんな組織にもクズはいるが、お前の弟はどこへ行ってもクズの仲間入りなんだろう。
だから田舎に戻ってきたんじゃないのか？

Uターンはクズ？
自営業の団員もクズ？
地元の役所に勤める団員もクズ？
実家の近所に勤める団員もクズ？
ならば私は　クズ　です。
気付かせてくれてありがとう。

ここでは見るもの触るものみんなクズだから

今年の４月に就職決まらずで消防団に入団した弟は
家でも「（片山）会長を尊敬している」「（片山）会長なしでは生きていけない」
とすっかり別人になってしまい、部屋にも（片山）会長の写真を飾っている。
詰め所は自宅から近い駅前だが、近所の人が
団員募集のテッシュを大声で叫びながら配っている姿を目撃し
母は心配して見に行ったが、泣きながら帰ってきた。
弟の前で、消防団を否定するような事を言うと
狂ったように怒りだし、もはや誰にも手が着けられない状態です。
本当に困っています。助けてください。

ネタにもならんわ
しょうもな

そんなセンスでアンサイクロ書いたり
はっきり言ってまじめな被害者の足を引っ張るだけで
邪魔にしかならないんだよ
迷惑！

なあ、>>2よ、弟を医者に連れてってやれよ。団も迷惑だろ。
あと>>7、被害妄想が酷いようだが良かったら医者行け。楽になる薬くれるぞ。

>>2　と　>>9　にはオリジナルが存在し、それを改変しただけなんだって。

元ネタがマイナーな上にパロディのセンスもない
どうしようもないな

ほとんど固有名詞変えただけだぞ。

ポンプ車のATのNA乗ってる。先月Uターンして消防団に入った瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも消防車なのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。3億円のマギルスと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって市長も言ってたし、それは間違いないと思う。
(以下省略

消防車でドリフトしたの間違いじゃないか？

以後コピペ改変スレになりました

秋季火災予防だけど、帰りたい

>>15
>3億円のマギルス
ググってみたけど、何でそんな物知ってるの？
マニアの方ですか？

>>19
前にテレビで放送してたような…
どっかの空港に配備されてるやつかな　確か

今から鐘鳴らしてくる
サノバビッチ

創価のやつまじうざかったｗ

操法大会が終わり　点検が終わり　洗脳から開放されました
やっとフツーの生活が送れるようになりました
これから家族サービスを一生懸命しないと家で居場所がなくなる。。。

>>23
ん？
うちの地域は６月に大会だったんだが…
地域によって違うのか
てか　本当に洗脳されるよね
もうやめたいです

糞消防団なんてこの世から無くなれー

操法大会があると地元局がニュースにする。
先手を打って、
「こんな無茶な事で意味のない事をさせられているんですよ」
と各局の記者に接触できたら偏向報道を止めさせられるかもしれない。

消防団みたいな糞ボランティアなんかできるか！偉そうに言う奴おるし、何が偉いんじゃチョット消防の事詳しいからって偉そうに言ってると やってまうぞ！○広！シネやかす！

>>27は何もできないくせに偉そうな奴だな

消防団を批判する人を、何も出来ない奴扱いしてる奴は一体何なんだろうな
そんなに消防団を擁護したいのかね
理解に苦しむよ

そういう奴が見直すべき所は見直そうって姿勢が全くないんだから
話し合いにも何にもならんよな

見直してないのはおまえだという事実がわからないのか
消防団批判なら何でも歓迎ではないんだぞ
ＤＱＮな批判は邪魔にしかならない
批判は正しく行わないと相手も聞く耳を持たなくて当然だろう

>>30
それが理解できる人間が多くなれば、ここの書き込みも減ると思うよｗ

>>29
あえて>>27に回答するなら
>偉そうに言う奴おるし
社会の中での通常概念なら、組織活動中の組織の中で階級付けあるなら階級が上の方が偉いでしょ。

>チョット消防の事詳しいからって偉そうに言ってる
組織に所属していて、詳しくはなくても最低知っていなければならない事柄であった場合は知らない方がおかしい。
偉そうに聞えるのは自分が未熟だからだと思うが？

>やってまうぞ！○広！シネやかす！
・・・

>>29このくらいの回答しかできませんが？あなたはできますか
私には消防団を擁護、批判とかのレベルではないような気がしますよ。

消防団で勘違いして偉そうにしてる奴なんて適当に無視しとけばいいんだよ。それで勘違い君に嫌われても相手にはなんの権限もないんだから別に困らないし

そろそろ来年度の人事の話が水面下で囁かれ出してます
自営業者の皆さん　うまく逃げないと登りつめてしまいますよ
気をつけましょう
オレは喧嘩してでも逃げきって見せます

>>31
まあこの流れで29を書いたのは俺もタイミングが悪かったとは思うけどな
俺は別に27を擁護してるわけじゃないし、27への返答ならあなたの意見が適切だと思う

ただ、27の書き込み内容に問題があるのと、その意見からその人が「何も出来ない奴」だというのは
そこに論理の飛躍があるとは思うがな
もしかしたら消防団抜きで考えたら、27の方が人としての能力は上で、
27の上で威張ってる団員の方が無能なのが現実の可能性も十分ある

>>32
実際そうだ
消防団内でおなしな事をやってる奴と縁を切っても、実際には全く困らないな
というか、消防団活動内でもあえて距離を置いて接してるから、
すでに縁を切ってるのと同じようなもんだ

27が幹部になったら今よりずっと大変なのがわからんのか

全国に同じ境遇の方達がいるのですね。
安心というか悲哀というか・・・・

とりあえず嫌々ながらも卒団までクリアしないとって私は思ってます

そして少しでも形を変えるようにするのも私の役目かなとも・・

今の状況はあまりにも負担が多過ぎますからね

激動、不況の世の中で耐え抜いている中での団活動が今のままで良いはずがありませんから

操法じゃないようだしチョット消防の事くらいやれよ

>>37は>>27に

>>37
いくら言っても無駄だよ。
消防団は悪であり、不必要で馬鹿の集団である。
なんで俺がﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ削ってまでやんなきゃいけねーんだ？

と、完全に刷り込まれている。
要はバカの壁ってやつですよ。
やることやらないでグズる奴。

>>39
いや>>27はそこまで馬鹿じゃないぞ
ちゃんと消防で必要な基礎知識だと認識してる
ただ教え方が気に入らないのだと

>>40
そうなのか？
なら俺の勘違いか…

教え方かぁ
実社会でもDQNな教え方する奴いるからな。
俺は「表情、口調」が悪いとすぐ言っちゃう方だから、気持ちがわかんない。

>>39
そう言い切っちゃうあなたもバカの壁に見えなくもないけどね
単純に消防団を悪と思ってる人なんて、消防団批判してる人の中にどれだけいるやら？

地域防災のために入ってよと言われて入ったものの、
いざ入ってみたら建前だけの式典と操法ばかりで、
事実上の酒飲みサークルと化してる現実を目の当たりにしたら
文句の1つも言いたくなるのは人の心理として当たり前だと思うが

あなたも、「やることやらないでグズる」って論理の飛躍をしてる
やることはやった上で文句言ってるという可能性を完全に排除してるよね

27はチョット「消防の事」と言ってるから、教わってる事は
消防に関係があると認識してるようだな
操法もまぜこぜにしてるかもしれないが、不要だからしないなどと屁理屈は言ってない
理屈よりもすぐ手が出るあたりから、ここの人とは違ったDQNのにおいがする

>>42
ん？
どうも俺とは角度が違う人間だな。
悪かどうかは受けて側の話であって、
批判してる中にどれだけいるか誰も分からないと思うが？
ここだけで線引きしちゃえば、過去ｽﾚ見れば一目瞭然。

言葉少ななｶｷｺに可能性を見出したのならば、
「やることやらないでグズる」という捉え方と土俵は一緒。
どちらも論理の飛躍だよ

>批判してる中にどれだけいるか誰も分からないと思うが？
俺はネットのスレ上では証明も検証もしようがない事を
あれこれ言い合うつもりは全くない
それこそ時間の無駄だし

ただ、ここはスレタイ読めばわかる通り、
消防団で嫌な思いをした人が思う事を書く場なわけで、
そういう発言をしてる人に対して、根拠のない誹謗を浴びせてる人は
そもそもスレ違いでここで発言すべき人間じゃないだろと思うだけ

「お前は何もできない」とか「やる事やってない」とか
一体何の根拠があって言ってるのか知らないが
このスレで消防団批判意見に対して、そういう無根拠な反論してる人こそ

いくら言っても無駄だよ。
消防団は善であり、必要で崇高な精神の持ち主の集団である。
だからあなたもﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを削ってでもやりなさいよ

というバカの壁にしか見えないわけよ

善と悪、必要と不要、馬鹿と崇高を書き換えたのか
そんな極端な２択の発想が馬鹿の壁じゃないか

>>45
>単純に消防団を悪と思ってる人なんて、消防団批判してる人の中にどれだけいるやら？
証明も検証もできない事を疑問符で問いかけるというのは、
多少の確信があるから言ってるんだろ？
だとすれば、それこそ飛躍じゃないのか？

そもそも>>27は「やったか」か「やらないか」については無回答であり、
どのﾚｽも想像の域を脱していないんだよ。
そこに論拠なんて言われても、当の本人しか答えは持ってないんだよ！

>>46
例え話に噛みついて何か意味あんの？
単純な二元論に持ち込もうとしてるのはそちらじゃないの

>>47
俺は別に>>27を擁護してるわけじゃないし、
今言っているのもあくまで一般論

ただ、>>27はこのスレに沿った発言なのに対し、
>>28は無根拠な>>27批判であり、論理の飛躍をしてるというだけの事
確かに>>27は発言の内容に問題があると俺も思うし、
それに対して>>43みたいな意見（理屈よりも手云々）を言うならまだ話もわかるが、
「何も出来ない」とかいう無根拠な批判のための批判はただの煽りにしか見えないわけ
このスレって今までだって消防団に対して的を射た批判意見はいくらでもあったけど、
その度に「お前は何もやってない」とか「お前こそ無能者だ」とか、訳の分からないレスが必ず付いてきた
そういう人は一体何がしたくてこのスレ来るのか、本気でわからない
このスレなら消防団に批判的だから、批判意見を書いた人を叩きたいだけにか思えないよ

>>単純に消防団を悪と思ってる人なんて、消防団批判してる人の中にどれだけいるやら？
>証明も検証もできない事を疑問符で問いかけるというのは、
うちは腐れ消防団の典型みたいな部で、
まさに飲み会サークルと勘違いしたのが牛耳ってるから、
退団しちゃう人、退団したい人がわんさといるけど、
そういう人達も別に消防団そのものの意義は嫌がってないという現実を見てるからね
それが根拠
うちで延々在団したがってるのは、酒さえ飲めれば何でもOKよっていう実に下らない人たちだよ

スルーしてもらっても良いんだけど

＞ただ、ここはスレタイ読めばわかる通り、
＞消防団で嫌な思いをした人が思う事を書く場なわけで、
＞そういう発言をしてる人に対して、根拠のない誹謗を浴びせてる人は
＞そもそもスレ違いでここで発言すべき人間じゃないだろと思うだけ

LRあるの？批判に対しての批判は禁止とか？テンプレにもないんだが書き忘れ？
消防うんぬんはどっちでも良いがこれはいただけない。

LRって意味がわからんけど

>批判に対しての批判は禁止とか？
別にそれは禁止ではないし、そんなの俺が決める事じゃない

俺が言ってんのは
根拠のない誹謗
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>27だけ読んで、何で>>27が「何もできないやつ」って事になるんだって話

>>48
可能性も逆説的には無根拠なんだけどな。
ま〜あなたが訳が分からなくても誹謗中傷はなくらないんだから、
ｽﾙｰしとけばいい話。

消防団が飲み会サークルなんて、全国いくらでもあるだろ。
それを嫌で退団考えてる人はまだしも、退団した人は色々改善しようとしたかは知らないが、
退団したら色んな意味で可能性ゼロ。
逆に聞くけど、嫌な事を全て撤廃したらどうなると思う？
今より格段に良くなり、退団者減/入団増、消防団の意義を見出す事が出来ると思う？

>>51
あなたの言ってる事はわかるよ
まあ、このスレに限らず他スレでも色々あって
ネット上、特に匿名性がそこそこある掲示板じゃ誹謗中傷は無くならないとわかってるんだけどね
それでも一言言いたくなったというか何というか

基本的には俺はこのスレそのものを普段はスルーしてるけどね
俺が言う所の無根拠な誹謗中傷が多すぎるから

少なくとも俺は在団中は出来るだけ改善方向に持っていこうとはしてたけど、
それももう限界なんであきらめたけどね
実際に団内でも動いて、その他にここに書き込みも前はしてたけど、
そうすると決まって「お前は何もやってない」とか「無能なのはお前だ」とかって事を言い出す奴が必ずいた
現実に酒だけ飲んで本当に何もしてない奴の問題から目を背けてるのはそいつらにしか思えないのに

>逆に聞くけど、嫌な事を全て撤廃したらどうなると思う？
>今より格段に良くなり、退団者減/入団増、消防団の意義を見出す事が出来ると思う？
「嫌な事」と「全て」の定義が曖昧だと思うけどね
格段に良くなったりとか、退団者減/入団増は地域の事情によってかなり異なるとは思うけど、
少なくとも、防災について考えている人があからさまに嫌な目にあう頻度を減らして、
酒だけ飲んでやりたい放題やってる人に自重させる方向になっていかなければ、
そんなに遠くない将来に壊滅的な状態になるのは間違いないんじゃないの

>>51
一応言っておくけど、俺が飲み会好きじゃないから、
消防団でやる飲み会を完全に無くせとかいう、
そういう極論を言ってるわけじゃないんで

うちの部みたいに、機械器具の点検整備なんかやりもしないくせに、
定例会を月に２度も３度もやって、その度に酒が出て、
それが全部団費から出て、それが当たり前だと思ってるような人がゴロゴロいるのが
健全と言えますか？って話だから

まあ、こういうのを書くと、今度は決まって現れるのが、
「そんなの自分の部内で片付けろ」論の人なんだけどね
さすがにもう飽きたよ

>>53
それはご苦労様。
俺も改革派なんだけどねｗ
改革するには酒でも女遊びも必要な場面がある。
ある意味戦略的に攻めないと、なかなかこの団体は動かない。
幸運にも酒も女遊びも好きなんで、嫌悪する事はないが…

>>54
あなたみたいに話がわかる人ばかりならいいんだけどね
このスレって>>28みたいな事を書く人多いし、
そもそも単純な消防団嫌悪にしか見えない>>27みたいなのもどうかと思うしね

俺自身は、消防団そのものは必要だと思ってるし、悪だとも善だとも思ってないし、
やってるから崇高だとか、俺がやってるんだからお前もやれとか、
そういうのはまーったく思ってないんだけど、
本当の現実問題として、うちの部の場合、それなりに真面目な人は火事は出るけど宴会女は程々、
全然火事に来ない奴程、酒大好き女大好き、練習後に酒が出るから操法の練習大好きという
どうしようもない状態なんでね
前者と後者が決定的に亀裂入っちゃってて、
俺含む前者が本当に消防団そのものに愛想尽かして、続々辞めてる、辞めたがってる状態
多分来期は欠員がついに出て、それ以後ずっと欠員のままになるんじゃないかな

俺自身は酒と女は程々でいいやって感じで、自分の金でやる分には出来る範囲で付き合うし、
それらを嫌悪する事はないけども、
酒女を消防団の金で平気で無駄遣いする奴は徹底的に嫌悪する
要するに税金の無駄遣いを平気でしてるのと同じだろと

で、こういうのを書くと、今度は「消防団はボランティアじゃない」とか「報酬が出てる」とかね
そういう枝葉の事ばっかり言っても意味ないだろと思うんだがねー

ま、しばらくまたここからは遠ざかりますわ

>>50
ＬＲ＝ローカルルール

>>批判に対しての批判は禁止とか？
>別にそれは禁止ではないし、そんなの俺が決める事じゃない

わかっているじゃん、だから根拠のない誹謗も書いた奴以外は問題ない話なんだから
>>51が言うようにｽﾙｰしとけばいい話。
この間の大規模規制なんていい例だよ。

消防活動した後、酒、焼き肉、飲む食べるにするのは辞めてくれ！偉そうに言うやつ多すぎる！偉そうに言いたいなら自分が部長せいや！かす！

↑どうやら27のようだが補足説明を求めるのは無理な気がする

あのしつこい勧誘は何なの？
飲食・交遊費確保のため？

それ本当の事を答えていいのかな

>>57
自分が部長になってやめさせればいいんじゃない？

>>59
勧誘方法は団によって違うからなぁ
補助金？に関しても各自治体や団によって違うし…
辞める奴が新入団確保しないと辞めれないとか？

>>57
なるほど>>27と総合すると、
少し早く入団した同級生くらいの団員が偉そうに指導する
ってことだろうね
でもこれだけでは教える側に問題があるのか、それとも
>>27>>57の物覚えが特別悪いのかは分からない
相手も好きで教えてるのではなくて消防に必要な事柄を覚えて
もらいたいからであって、覚えが悪ければキレもする奴らだからね

操法のような独特の訓練でないなら、誰でもやってきたもので
そう難しくもないはずだから早く覚えるのが一番
そして覚えたら来年以降は指導する立場になるだろうが、
その時は今の気持ちを忘れないこと

部長になったら嫌な奴辞めさせれるの？

俺入団５年目だが未だに会った事のない団員がいる
金確保の為　やめさせてないだけなのかな…

>>64
ただ単に回転率悪くて出せないだけだろ？
5年間やってて新規団員何人はいった？何人退団していった？

>>63
部長にならなくても辞めさせる事できるだろ。
ただ好き嫌いだけじゃー何ともならないが…

http://mixi.jp/view_community.pl?id=4677329

↑明るい消防団　mixi


地域の健全な発展を阻害しているのは、消防団ではないのか。
非常事態に対処するはずの組織が、やれ式典だ！行進だ！
名誉だ！操法優勝だ！酒だ！女だ！博打だ！と息巻いて、
旧態依然の男塾を繰り広げ、強制し、やる気に満ちた団員の
自発性と使命感を奪って行く。全国的な消防団員の減少は
ただ単に少子化や就業環境の変化では説明しきれない。

歪んだ縦社会は組織内の活発な議論を抑え込み、自浄作用を
鈍化させ、地域の活性化と若者の可能性までも摘み取る。

親方日の丸の庇護の下、トップダウンで地域を作ってきた
為政者の都合の良い倫理観、洗脳から今だ抜け出せない、
制度疲労のカルト集団。権威主義と序列意識に満ちた閉鎖社会。
若者は支配階級のピラミッドを支える土台であれば良く、
緊急出動以外のイベントや祭りを運営する便利なお手伝い。
所詮は人海戦術で汗を流すその他大勢だと言う差別意識。

仕事と家族、そして自分の健康を犠牲にし、飲む打つ買うの男気を
貫き通す事で人望を維持し、団員の絆と言う強迫観念に捕縛され
旧日本軍的、北朝鮮的な階級社会を真に受ける悲しき男達・・

かなり文章はうまくなったがお前がカルトだからなあ・・・・・

消防団のせいで ノイローゼや精神病になったら何か補償あるのかな？マジでおかしくなりそうや

理屈の上ではそれが原因で病院にかかれば傷病と同じだけどな
前例がないか、因果関係の証明が難しいかだろう

>>70
貰えるんじゃない？
役所に聞いてみれば？

しっかし>>68はすげーｶﾙﾄだな。
事象を細分化し解決を見出すって事が分かんないんだな。
出だしから思考が全て関連付けで定義しているあたりがDQN臭い。
それじゃーいくら考えても前に進まないっていうより、
ある意味、現状の消防団より後退してる思考だな。

通院じゃダメだけど　入院１５日以上なら保険が使えると聞いたことがあります

お願いだから 強制入団だけは辞めてください！おかしいやろ、普通

強制入団は実は消防団のせいではなかったとゆー

じゃー何処のせい？

地区や自治会
団長が別の地区の人なら強制に無関係だからわかる

うちの地区は強制じゃないけど
入団すると　かなり過疎ってるから住所を変えない限りなかなかやめられない
勧誘しようとしても　就職転職or結婚でそこに住所がないからムリ
入団してる団員も上記と同じ理由で中抜け
頼みの綱の役所団員も地元を捨てて結婚と同時に外に出て行き早めに退団
自宅から通勤してるリーマンと細々と生きてる自営がババを引く構図となってます
上は定数確保を主張するが　定数及び車庫と消防車を削減して少数精鋭が良いと思う
操法と式典が無ければ　災害事には機能別消防団を発足して退団者も出てきてくれると思う
操法、式典、定数ありきの今の体制は団員を苦しめるだけです
年末から来期の人事と勧誘の時期になるけど　
上には上がりたくないし　こんな消防団に若い人を勧誘するのも　　　　ん〜・・・

>>78
うまく立ち回って労役を逃れても、ヤツはうまくやりやがったと言われ悪徳を積む。
ババを引いて苦労しても、あいつは見所のあるヤツだと善徳を積む。
見てる人は見てる。見てなくても修養を積む。
ボランティアってそういうもんじゃね？
使った時間と労力をすぐ金に換算して損得勘定をやってると>>68のような間違いをおかす。

普段何もしないで非常時だけ働くのは不可能だから、操法も式典も
非常時のためだけに活用すればいい。
非常の備えはいくらでも必要だがその中に操法式典を位置づければいい。
そうすれば、操法式典以外に何が必要かがわかる。
それを必要なものを削りに削って操法式典だけにしてしまったから今日の惨状がある。

上の幹部や、議員さんたちは、操法式典が防災の備えになってると思ってるから
今みたいな状態になっちゃってんでしょ
そいつらが本気でそう思ってるなら思考停止か、知的障害だし、
建前でそういう事にしてるだけならサッサと改善しろって事

>>80
幹部、議員、職員に言われなきゃ何もしない人ばかりになってしまったから
こうなってしまったのではないのか？
幹部も議員も、器具機材をみずから取り扱うのではないのだよ。
末端の団員とは役割が違う。
器具取り扱いに必要な訓練は操法式典で足りるのか？
足りないのは誰でもわかるだろう。
誰でもわかるから議員も幹部もわざわざ言わないだけ。
繰り返すが、言われた事しかしない人ばかりだからこんなことになった。

式典は典型的な洗脳だよ。
ひたすら敬礼と行進と、
来賓の話を聞き続ける・・・。
こうやって自我を抑え込み
いわれた事しかやらない人間になる。

↑言われた事もできない奴

↑飼い慣らされた犬

↑盲導犬以下

→肉食系男子

操法の位置づけが宙ぶらりんになってしまうからだよな、

選抜メンバーでやるとか、分団レベルで予選をするとかしないと。

団活動は難しいですね！ほんと！

必死で人を集めないと誰も入らないのが実態なのですから！

このスレのレスを見たらわかるように

世の中が利己主義に傾いてるからだね

何故消防団体は酒、女、焼き肉なのか検証しよう！何の意味もない団体やな 税金の無駄遣い！それなら広域増やして、そこにお金使えば良いのに！

酒・コンパニオン代は全額消防署に寄付しろ。

78です
危機的状態なのに
行事と人事は全てトップダウン
団員からの意見はall無視
酒もいらなきゃ女もいらぬ　下の意見を聞く耳を持って欲しい

１０年前くらいまでは、消防団は若者の人見知りを治療する効果があったんだが、
いまは、人見知りのヤツにとっては苦痛でしかないようだ、
「なぜ人見知りを改善せねばならん？」という感じだ。

>>93
あ、人見知り改善は確かにあるかも
火事場に出ていたら読経がついたと言うか
他人と話すのが何とも無くなったな

>>94
読経してどうするwww
度胸の間違いですた・・・

読経は必要。

そだね。たまに死体見るし。

何で一般市民が消防活動せなならんのかね、可笑しいやろ 日の丸さん、仕事で精神や肉体に疲れ果てて、その上消防とは死ねと言ってるみたいなもの 早く広域増やせや！ボケナス！

ちゃんと消防活動してるならマシじゃないか
必要とされてる証拠

全国には必要とされてない所もあるらしい

うちの分団は酒、女、食い物で地域活性化のためがんばっております。
火事場到着はいつも一番だが遠くで見守っています。

http://www31.ocn.ne.jp/~rakuen/c-3.htm

金が無いから広域消防組合なのだよ

>>101
古いの引っ張ってきたな

まだまだ田舎ではこんなもんじゃい。

埼玉県川越市の消防団！！誘いを断ったからって嫌がらせするのやめろよ。

消防入るの断ったら 村八分にされるし おかしい仕組みだよねーなんやねん 日本と言う国は早く潰れろや！腐った国それが日本！消防少し詳しいからと威張る奴は死ねば良いのに！

村八分は村の問題
消防団では解決できない
団長命令などでは止まらないから

>>106
ん？
あなたには、日本が潰れても他に行く国があるようですね
日本人としては、日本が潰れてしまうと困るのですがね

どうやらテロリストらしいからな

>>106
一概には言えないが、
消防の問題じゃなく、あなたの方が問題なのかもしれない。

消防関係で精神病やノイローゼになったら 裁判で勝てますか？

もう既に精神病だから無理ぽ

消防団はくそや！無くなれや！広域だけにせいや！だったら文句も言いません

団に投入される経費を全て常備消防に投入し、人員と資機材に充実を図った方がいいと思う。

町の消防団を全部なくしても常備２〜３人にしかならん
交代制で１人／２４時間ふえるだけ

嫌なものは他に押し付ける。
どんだけ利己主義だよ・・・

嫌なら辞めるか、広域にまわすだけの納得させる材料がないとな。

>>114 115のいうとおり安くつくんだってよ。経費削減ならつまらない訓練をやめるべき。

低賃金のバイトやってると思えばいいんじゃない？
出役時間約２５０時間　年俸約7ﾏｿ　
ってことは時給280ｴｿ

ん〜　まいっか

無給でやってるのは操法の練習だね。
あとは大概、安いながらも出る。

無駄だと思うのは、日曜の午前に消防行事に従事した後、
昼から夕方まで飲んだくれてるバカ幹部

日曜が休みの人ばっかりじゃないんだがなぁ。

>>117
活動内容をつまるつまらない（面白い面白くない）で決めるのか？
なら行方不明者捜索はつまらないからやめとけ、な？
死体見るの嫌だろう。

活動・訓練はつまらなくて当たり前。
面白かったらやばい。

別に幹部でも何でもないけどいつも飲んだくれております(^q^)
報酬は全て没収とで酒に化けております(^p^)
毎年すぐ報酬分がなくなるので手から出して飲んでおります(^q^)
田舎なのでみんな幸せでおります(^p^)

酒好きが消防団好きな奴おるよなー、消防活動したあとは 酒や飯食わないとやってられないと言っていた奴おるわ、ちょっと考え方間違ってるよなー。

ってゆうか 消防の金で酒や飯食べたり飲んだりするの無くせば良いんだよね！不景気なのに無駄遣い多すぎますよ！民主党さん！消防団の資金を仕訳したらどうかな！

アル中は決まって、
「消防の金で飲んで何が悪い！消防の金で飲んで何が悪い！」
と逆ギレする訳ですが、年俸を巻き上げた金で何言ってんだか･･･

旅行積立＆車庫で魚肉ｿｰｾｰｼﾞと4�g焼酎とカップめんで我慢してれば年俸没収はありえない　
お店で飲まなきゃ良い話　外飲みと外チ○コはテメー持ちが基本でしょ

アル中と風俗狂いがいなくなれば消防団もずいぶんマトモになるだろうな。

地域の防災と村おこしに真剣な連中だけで集まれば、いろいろ有益な議論もできそうだが。

牛か馬くらいの家畜だと思えば何でもない。
ネコの手も借りたいから酒で釣れる動物は釣ればいい。
動物だからエサ代は必要だが。

何故貴重な休みの日を消防などという、下らない行事に時間を費やさないといけないのか！住んでる所によって損得や体の負担が全く違うのは遺憾だ！全国平等にすべき！

会社とか普通の職場の飲み会だと、気の利く上司は、
ちょいと多めに払って先に帰るのがスマートってもんだけど・・・

消防団の上司は・・・最後の最後まで帰らねぇw　上司が帰らねぇから部下も帰れねぇw

さぁ、今年も忘年会、年末警戒の時期ですよ・・・　orz

>>128
問題は動物の方が多いという事だ。


あと、動物は動物だと自覚してくれないと。

>>131
どうやっても暴れ馬を飼い慣らすくらいの手間はかかる。
本当はその手間は省略できないのだが、エサを与えてる間はおとなしいから
ついつい与えて甘やかす。
甘やかすと、エサが無ければ働かないなどと困った事態になる。
この場合、動物がDQNじゃなくて飼い方を知らないってことだ。

せめて動物調教にかける手間と同じくらい労力はかけなきゃいけない。
もちろん調教はただ働きで、憎まれもする。
なんで偉そうにするのかと言われても、相手が動物レベルだから仕方が無い。

何で防災の心配をボランティアでやる他に、
動物の飼い慣らし方まで気を回さなきゃならないんだよ・・・

そこまで苦労するならヤラネって人が増えるのは自然の道理だろ

物わかりの悪い人間は動物よりも扱いが難しい。
それなのに動物よりも手間かけないで済まそうとする。
つまり酒でも与えておけば楽だと。

それではうまくいかなくて当たり前じゃないか。

二人とも名無しになっても、まだやってるのね

片方は遁走したと思ったのに、名無しだから…ねｗ

いつからここは動物の飼育ｽﾚになったんだ？
ま〜そう例えられるのも無理ねーか。

「動物だ」と言う人は、自分との違いを何だと思ってる？
お互い理解出来ないからか？
自分の意見が聞き入れられないからか？
相手の意見が理解出来ないからか？

なんだろ？

そうやって相手を見下すから理解できないのでは？

別に最初から見下してたわけじゃないだろ
最初から見下してるなら、見下してる方に問題があるが、
色々接した上で見下されるなら、見下される方にも問題があるわけで

それがDQNの始まり

>>137
見下すって…
一切見下してなんかいないんだが。
見下されてると感じるならば、それは受けて側の問題でもあると思うが？

前を向いて歩きましょう
下ばっか見てると危ないよ

>140より>138のほうが説得力あるかな

それは説得力でなくて感染力
馬鹿がうつるDQNが増殖する

感染とかDQNとか言ってるのは何なんだ

こういうのが世の中に混ざってるんだから、色々良くなるはずないんだよな、実際のところ
日本社会ってのは、何でも下に合わせようとするからな
朱に交われば赤くなるってのは、日本ならではのことわざなのか

なるほど受け手側>>144に問題があるようだ

酒飲みDQNを見下すDQN
DQN連鎖が止まらない

そもそもお互い到達地点が無く、
別々の道を歩いてれば、一生理解し合えないだろ。
到達点があるならば、道は違っても理解し合える可能性は0ではない。
歩み寄れないとDQNだのなんだのと相手を見下して、自分を正当化し、
消防団を知らない世代にDQNの集まりだと刷り込む。
これじゃ〜劣化するしかない罠〜

到達地点って・・・
同じポンプ小屋で同じポンプ使うのだろ？

>>147
説明不足だなorz
不満を改善したいとか、もうちょっと効率良くとか、
目標とか目的。

>.145
そういうお前も、自分以外を見下してんだろ
少なくとも、このスレ上では話にならんのはお前自身じゃないのか

>>149
まず>>143と>>144は同じ意味だろ
水は低きに流れる
程度の低いのに合わせる
安易な方向に流れる
それを感染と>>143で言ってる

わかりやすく言ったら言ったで見下されたと感じる奴が出る
やはり受け手側の問題だな
誰もおまえの話なんかしてないのに勝手に噛み付くなボケ

まず先に汚い言葉を使い始める方が荒らし認定でかまわないのが２ちゃんねるの法則みたいなもんだ

話し合うだけ無駄な人間がいるというのは
現実の消防団でもネット上でも同じ事

他人とわかり合う気が元々ない奴は、
人と関わらずに生きるか、DQN同士でだけで群れててくれ

>>138と同じ発想だな

たとえ相手がどんな行動を取ろうとも
それをすべて受け入れて対等に付き合えなどという暴論なんか
社会で通用するはずがない
そんな事言えるなら、凶悪殺人犯と密室で２人きりで過ごしてみればいい
貴重な時間を割いて無駄に長い節操なく税金を使って行う宴会に何度も付き合えってのと大差ない

自己防衛のためにDQNと距離を置きたいと思う事を
「相手を見下す」と定義するなら、お話にならんね

>>153
完全に飛躍し過ぎた理論だ。
全てを受け入れる事と、理解する事は似て非なるもの。
目的目標が同じなら、行動違えど理解し合える可能性は0じゃない。

>自己防衛のためにDQNと距離を置きたいと思う事を
>「相手を見下す」と定義するなら、お話にならんね
自己防衛は利己主義と背中合わせ。
使い方によっちゃー凶器にもなる。

そうだな
いつも戦争は防衛と言って起こるもんな

>>154
仮に防災に対する目的意識が一致してるとして、
Ａはそのために宴会が必須で、しかも回数が多くないと嫌
Ｂは宴会はやりたくなくて、回数は少なければ少ない程いい
という二者がいたとして、Ａ寄りになっているのが今の消防団でしょ
Ｂの意見なんか今まで通ったことがないし、
Ｂ寄りの意見が出ると、防災のためだとか、地域のためだとか言われてなだめられるけど、
実際はＡが単に消防団を食い物にして、家庭から出る口実にしたいだけにしか見えない

高度成長期はＡの意見だけで押し通せたものが、
価値観の多様化や成長の停滞によって、Ｂの意見の人も増えているのに、
それでもまだＡの意見で突っ切ろうとしているのが消防団
だったらせめて、Ｂを消防団から関わらなくても済むようにしたらいいんじゃないかとは思わない？

どっちが上とか下とかの話ではなく、お互い嫌な思いをしなくて済むように
棲み分ければいいだけの事だと思うが？

>>153
> 凶悪殺人犯と密室で

楽しそうだなあｗ
相応の報酬が貰えるなら真人間に矯正してあげよう。
こういう人はきちんと話を聞いてやれば素直になるから
動物の飼育よりある意味楽だと思う。

>>156
AとBどちらかにDQNが居なければうまくいきそうだが
問題は両方に必ず居るという事だ

>>158
大抵はＡの方にDQNが混ざってる可能性が高いだろ
そもそもＡの方はコスト意識とか、税金を使っているという感覚が皆無なのが根本的に問題だ

ここで、消防団の飲み食いは報酬だという異論は認めない
そういう枝葉の理論は話すだけ無意味だからな

いずれにしろ、ＡとＢを必ず混ぜて無理にでも団を存続させなきゃいけない理由が皆無に思える
なぜ棲み分けができないのか
そこだけが問題だ

一応補足
Ｂの方にも、何が何でも宴会には出たくないという、
単なる自己中わがままな人もいるとは思う

ただ、そいつは団の金を浪費しないし、
場合によっては退団させればいいだけだと思うが

結局、なぜ棲み分けられないのかだけが問題

>>159
> なぜ棲み分けができないのか
> そこだけが問題だ

BにもDQNが居るからだな
決して居なくならない
だから棲み分けも絶対できない

棲み分けなどと一見正論のようだが、相手を
認めない不寛容なDQN発想にすぎない

共存ならまだわかるが

相手を認める認めないの問題じゃないだろ
お互い嫌な思いをしてまで、無理に同じ組織に所属しなきゃいけない理由は一体何？
仕事ならともかく、ボランティア団体だぞ？

Ａは酒を飲める機会がある期間で１０回無いと嫌だ
Ｂは１回じゃなきゃ嫌だと言った時に、
調整して５回にしようという発想が消防団に皆無
幹部がＡだった場合は破滅的な結果になる

何故、Ｂを退団させちゃいけないのだ？
そこに合理的な理由があるか？
・建前上、定員を満たさないといけない
・どんな奴でも所属させておけばその分報酬、収入がある
他に何かあるか？

防災上、Ｂが欠かせない人材だという事なら、Ｂの意見をもっと尊重しろよってだけの事だろ

>>156
ん〜・・・
宴会ってそんなに嫌か？
俺んとこは出欠は自由だし、強制とかないんだよね。
そもそも自分が楽しいか楽しくないかでｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞしてるのが、どうも曲者の様な気がする。
価値観の多様化も、結局自分都合でしかないし、
それを野放しにすると戦争も起こりうる。

税金云々言ってる人は、
確かに宴会に全て注ぎ込むのは良くないけど、
税金を納め、またその税金で自分も生かされてるという認識あって言ってる？

>>162
ボランティアだから適当でいいの？
人の命かかってんだが。
来る人を選べないのに棲みわけとかＤＱＮとかそんなものどうでもいい。
同じ働きをしてくれるならＤＱＮでも猫でもいい。

あなたの意見でいくとＡＢどちらかが退団にしかならなくて
それじゃ困るんだよ。

>>163
俺の場合、好きか嫌いかじゃなくて、
税金の無駄遣いか、適正な使い方かの方を重視するけどな

宴会の好き嫌いで言えば、
気の合う人と自費で飲むなら俺だって酒好きの方にカテゴライズされる方なんだが
気の合わない人とも、必要のある交際で、自費であるなら付き合うわ
他人の金だからと節操なく飲み放題やってる団員がいるのはとにかく我慢ならない

消防団の宴会なんて、例の事業仕分けで言えば即切り捨てられてもおかしくないレベルだと思うが

>俺んとこは出欠は自由だし、強制とかないんだよね。
それは、Ａが好き放題やるのを黙認する事につながりかねないのが問題
自分さえよければそれでいいって事なら、Ｂも黙って不参加、退団すればそれで済む話だが、
Ａに税金の無駄遣いをされるのが嫌だから批判するのっておかしいか？

>確かに宴会に全て注ぎ込むのは良くないけど、
>税金を納め、またその税金で自分も生かされてるという認識あって言ってる？
うちの部はまさに宴会にすべて注ぎ込んでるし、
自分自身が納税者だからこそ、こんな使い道されるのが納得いかないんだけどな

それが良い方向でも悪い方向でも形的には消防団は組織力なんで
Aが多ければAの方向で纏めるであろうし、Bが多ければBの方で
普通は長がつく任期なんてそう長くはないもんだから、尚更そんな傾向になる。

個の意見は尊重する場合もあるが、それを反映させる時間も労力もさけないのが実態。
ボランティア団体で、少数意見を聞いて反映させてくれる人間なんて　”自分自身”　しかいない。

>>164
適当で良くないから、防災に必要な人材を残すべきなんでしょうに
来る人選べないっていっても、本当のDQNを入団させて使い物になるか？

>同じ働きをしてくれるならＤＱＮでも猫でもいい。
同じ働きをするなら・・・ね

ここからはうちの部の状況になるから、
このスレ的にはどうせ「そんなの部内で片付けろ」と言い出すのがいるから言いたくないが
うちじゃ火事に出てきてくれる人がみんなＢで
火事に出てこないのがみんなＡなんだがな
今、どんどんＢの人が退団していってる状況

火事への対応を考えると、うちの部は真面目に物事考えると本当に鬱になるわ

>>166
傾向で言うなら、みんなで意見を出しましょうって時に
Ａの方は厚顔無恥に「酒飲ませろ−」の声が大きくて、
Ｂの方は物事を穏便に済ませたいと考えて黙ってる傾向があるように思えるけどな
結果、実際の多数決とは異なってＡ寄りの意見が強まる場合が多いんじゃないか？

長の任期も、Ｂはすぐにでも辞めたいから、
決められた任期でさっさと辞めるけど、
Ａはずっと在団したいからとなかなか辞めなかったりする傾向、本当にないか？

うちじゃ、Ａタイプの分団長が歴代の分団長より長く在団したせいで
おかしなことになっちゃったぞ

>ボランティア団体で、少数意見を聞いて反映させてくれる人間なんて　”自分自身”　しかいない。
それだと、結局のところ自己防衛のために退団する、入団しないって人が増えるだけだよ

ｽﾐﾏｿﾝ　読むのがめんどいんですけど
もっと気楽にやりましょう

>>169
気楽にやろうとしてたけど、
Ａが暴走するから、Ｂがあきれて辞めちゃったって話だよ

日本全体で団員の数がどんどん現象してるのは、そういうコト

×現象
○減少

どこまでも相手が悪いと言うのか
懲りないやっちゃなー

>>172
そこでそういう事言い出すから、このスレは不毛なんだよ

結局、Ａを容認してＢに我慢してろって意見なんだだろ？
だったらＢが辞めるのは当たり前だと思わないのか

思いませんか、そうですか

>>173
BのDQNはすぐ居なくなるからな

だが俺の理屈>>158>>161では、BのDQNが居なくなると逆に
良くなるのかもしれないと思い始めた
AがそのままでもBのいい人が残れば今度はAのDQNも居なくなるかもしれない

まだ思いつき段階だが

うちにそんな人を選んでる余裕なんかない。

>>167
世代交代すると使いものになりそうにない人がやるけど
毎回なんとかなるのは不思議。いやなんとかなってないのか？

使いものにならない人だけが残ってもそこから分団長を選ぶしかない。

>>175
うちもそうだ、人なんて選んでる余裕はないが幽霊も多し。
出てこない人間を当てになんてしていたらこっちの身が持たないので
現在、部を無くす方向で動いています。

出てきてくれさえすれば、防災中心だろうが酒飲み中心だろうが何とかなりますが
人間いない事にはどうにもならん。
酒飲み多くて、他の人間が辞めていくなんて極一部の部じゃないですか？
どっちかといえば、自己都合で来ない人間の方が多いと思います。

>>176
部を無くすのは事情からだろうから何も言えないが、
無くしたものは元に戻せない事をよ〜く考えて！

>酒飲み多くて、他の人間が辞めていくなんて極一部の部じゃないですか？
>どっちかといえば、自己都合で来ない人間の方が多いと思います。
禿同！
結局こういう奴がろくに出席もしないで、ｺﾞﾈ辞めしてﾈｶﾞｷｬﾝしてんだよね。

草食にはいづらい団体です

>>175
なんとかなるならない以前に、
そもそもうちの地域じゃ消防団の人員まで本当に必要になる火事が本当に少ない
だからＢの人が数人来てくれるだけでも十分というか、する事ないような火事も多い
要するに部の数、消防団のあり方も地域によって見直せばいいのにって話

>>176
>酒飲み多くて、他の人間が辞めていくなんて極一部の部じゃないですか？
これだって地域によるでしょ

>どっちかといえば、自己都合で来ない人間の方が多いと思います。
うちじゃ、Ｂの人でも基本的にみんな真面目に出席しようとするから、
単に酒飲みの機会が増やしたいだけでＡが大した用もないのに
集まる回数を増やそうとするから、そんなに付き合ってられないという事になる

毎月決められた定例会があって、そこで顔付き合わせれば酒飲んでるのに、
それより他に何だかんだと理由を付けて集まろうとするんだからさ
何でそこまで酒飲みたいのか理解に苦しむ
酒がないと親睦が深まらないって事なら、それって人としてどうなの？と思うが、
この考えが人を見下してる事になるわけ？
よくわからんね

>>177
＞無くしたものは元に戻せない事をよ〜く考えて！
事情も何も人間居ないから、地域の協力得られなくて何が地域防災だってんだ。
どこも人員不足だから戻すのは簡単なんだな、これが。むしろ、無くすほうが大変。
追従して他でも同じ事をする所が出てくる事を、上は心配しているけどね。

>>179
＞これだって地域によるでしょ
そそ、当り前の話だね。消防団って看板はいっしょでも組織違うしね。

定例会で酒飲むのに、他でも理由付けて飲もうとする？
飲んでもらえばいいじゃないですか？自由に、好きなように。
酒飲みが何人いるのか知らないが、財源なんて限られて居るし
税金だ、何だかんだ目くじら立てて考えている方がストレス溜まる。

基本、酒飲みの財源抑えられない人間程度のやれる事なんて限られているよ。
追従して一緒に飲むか、飲み会に出ず黙認するか。
何を期待するのかわからないけど、手っ取り早いのは財源抑えられる地位まで上る事じゃね？

>>180
好きなように飲ませてると、飲まない人にも弊害あるんだけどね

・財源的には、歴代の団員が無駄遣いしないで貯めてきた分を、
　Ａタイプが部長になった時点から食いつぶすようになり、慢性的に財源不足気味になってしまった
・食いつぶし始めた時期にやりたい放題やった団員は、その時期の良い思い出が忘れられずに引きずる
・財源不足になったため、好き放題やってなかった人にも、全員で集まる時の自己負担が増えた

>税金だ、何だかんだ目くじら立てて考えている方がストレス溜まる。
だから、そんなストレス抱え込むくらいなら、辞めた方がいいでしょ
ふつーに考えて
ボランティアなんだし
仕事じゃないんだよ？
関わっても何も良い事ない
この考え方が、短絡思考だとか、Ａが悪い事にして人を見下してるとか言い出す人の考え方の方がよっぽどわからないよ

>何を期待するのかわからないけど、手っ取り早いのは財源抑えられる地位まで上る事じゃね？
俺はもうちょっとでその地位ではあるけど、
俺がＢ寄りに、民主党の事業仕分け的に改革したとしても、俺の直後にいるのがモロにＡタイプだから
どうせすぐひっくり返されるのが目に見えてるからねぇ
俺の時代に無理にＡと衝突して改革して、その後に何ら影響ないなら衝突するだけ意味ないでしょ

前にＡタイプが部長になった時に滅茶苦茶になって、
その後は部長がＢタイプだったんだけど、滅茶苦茶な時期の思い出がある中堅以下のＡタイプは
もう抑えが効かないんだよね

>>180
俺のとこと逆なんだなｗ
無くすのは簡単で、戻すのが不可能に近いんだよな。

ちょっと気になったんだが、人員不足って何？
どこにも明確な人員って載ってないよね？
自分とこでも欠員が・・・なんて話出るんだけど、
定員の定義と、規程改正か追加しろ！と言ってるよ。
あまりにも刷り込みが酷すぎる。

多分、最低限稼動させられる人数だとは思うが・・・

>>181
財源についてはどっちにしても役所も関知する部分では無いようだし、キミの所で解決する以外ないよ。
自己負担がある部では前年度付けが次年度に廻ってくる事は普通だしね、居ても居なくても。

＞だから、そんなストレス抱え込むくらいなら、辞めた方がいいでしょ
辞めれるんなら、辞めたって良いんじゃない？
防災がとかは建前で、自分の正義通してたんじゃ疲れるだけ。

＞どうせすぐひっくり返されるのが目に見えてるからねぇ
やらないよりマシ

＞もう抑えが効かないんだよね
抑えるのが部長の仕事で>>166に戻る。

>>182
実稼動人員の問題
定員15　＝　幽霊5　市外在住団員4　実稼動団員6
定員は下回ろうが、上回ろうがどちらも可能だが入らない事には無理
幽霊も最初に無理やり押しかけて最低限度ホース伸ばしたり、ポンプの使い方を強制的に教えたから
何かあった時ズブの素人より使えるから問題無、猫よりは使えるだろ？
親も了承しているしね。納得していなかったのは本人のみｗ
市外団員も何とか頑張って参加してくれるけど、あまり負担はかけられないしね。

んでまあ、地域は地域で消防団は･･･ゴニョゴニョ、何て惚けた人間が出始めたんで
馬鹿馬鹿しいから辞めましょうよと言うお話になったので御座いますよ。
多分、自分の息子を入れた事ない親が、地域の公の場で話したんだろうね。
その場に居た既団員とOBが切れたって話だから、すぐに謝ってしまえば
ここまでにはならなかったかもしれないけれど、現状が現状だからね。

種火を蒔いたのは、前年度部長の自分だったりしてｗｗ

>>183
>辞めれるんなら、辞めたって良いんじゃない？

それで済むならゴチャゴチャもめる必要なんかないでしょ？
なのにこのスレだと、スレタイに反したかのように
消防団を批判する方が悪みたいな事を言い出すのが出てくるのが不思議で不思議でしょうがない

明らかに暴走するＡタイプの方に問題があるのに、
何の実害もないＢタイプがＡを批判すると、Ｂの方に問題があるとか、見下してるとか
意味ﾜｶﾝ

ﾈ辞められるもの、無くせるものなら無くせばいい
そんだけの話だよ、結局
防災が本音であるなら、多少の無理をおしてでも付き合うが、
防災が建前で、防災に関係無い事を無理強いされるくらいなら、辞めると言い出す人の方が健全だ

>>184
自分が辞めるか改革するか、いずれにしても行動する事しか
変化は望めない分かっているのに、愚痴っているだけだよね

他の団までステレオタイプに診ているのは、気持ちが悪いよ

こんなスレタイのスレで消防団の愚痴を書いて何が悪い？
その愚痴に対して批判意見を言い出す方がわけわからんってだけの話だろ
うちがこうだから、他もこうだなんて決めつけがどこに書いてある？

>>186
健忘症か？

>>184
AとBの隔たりは、全てAの責任だと？
両者の妥協点を模索する前から責任の擦り付けで終始なら、戦争と同じ理屈だね。

Ａが立派ならＢのＤＱＮも居なくなる。
Ｂが立派ならＡのＤＱＮも居なくなる。
言うのは簡単だがね。
これが実現できなきゃ棲みわけも不可能なんだよ。
しかもこれができるなら棲みわけするまでもない。

>>179
> 毎月決められた定例会があって、そこで顔付き合わせれば酒飲んでるのに、
> それより他に何だかんだと理由を付けて集まろうとするんだからさ
> 何でそこまで酒飲みたいのか理解に苦しむ
> 酒がないと親睦が深まらないって事なら、それって人としてどうなの？と思うが、
> この考えが人を見下してる事になるわけ？
> よくわからんね

理解できないから逆ギレしてるようにしか見えない

酒飲んで親睦が深められるならこんな
楽な事はない。消防本来の活動を一生懸命やっての
絆しか信じられない。

横浜　南警察署の沼代警部補にカメラを向けると
怒って不法職質してくるわ、応援を大勢呼ぶわで
まるで中学生のようなお子ちゃまの対応でびっくりさせてくれるよ。
退屈な人はぜひ試してみるといいよｗ

それを監察にチクると、こんどは署ぐるみで
出勤時の自宅前、会社到着時、昼休み、退社時、帰宅時の自宅前で
赤灯つけたパトカーや、チャリ警官でストーキングしてくれるよｗｗｗ（マジ一部写真あり

マスコミ関係者で報道ネタに困ってるなら、ぜひ試してみるといいよ。


�@沼代警部補＠神奈川県警　南警察署
　　http://yokoz.web.fc2.com/police/20081129-1-small.jpg
※怪しげな行動をとった後、立ち去ろうとするところを撮影。

�Aカメラに気づく沼代警部補
　　http://yokoz.web.fc2.com/police/20081129-2-small.jpg
※この後、怒った沼代警部補による違法職質開始。

�B次々と駆けつける警官たち。結局5名も応援を呼んだｗｗｗ
　　http://yokoz.web.fc2.com/police/20081129-6.small.jpg

�C翌日から自宅、会社と張り付いて変態的なストーキングを始める南署の警官たち
　写真準備中
※こいつらは監察へ苦情を入れたことに痛く腹を立てたらしい。

>>191
そうは言ってもね。
その「消防本来の活動」がどこまでかが問題であって。

一方は宴会は無駄、式典も無駄、操法大会も無駄と言い
一方は何でも必要と言う。
見解の相違。

いつもお互いこれの両極端、問題外のケースを使って相手を批判するんだよね。
だから片方または両者の問題外（ＤＱＮ）の除外から始めるのも大事とは言える。
ＤＱＮの排除みたいに言う人も居るが、除外が正しい。
自分側に無くすのも大事だけど、相手側に居ても問題にしないこと。
弱点攻撃したって問題は解決しないけど弱点攻撃は楽だからね。
あっちにはこんなＤＱＮだって居るじゃないか、とか。
そんな手抜きでは何も解決しないよ。

酒飲みの思考回路を理解しようとしても無理
彼らはアルコール脳ですから
理性なんて関係なく、脳がアルコールを要求するのです
これはもう病気ですから、死なないと治らない

飲まない人間には配慮しないから、かかわらない方向がよろしいかと

あ、もうすぐ忘年会ですね
風邪をひいたことにしましょう

ゆとりの思考回路を理解しようとしても無理
彼らはＤＱＮ脳ですから
理性なんて関係なく、脳が利己主義を要求するのです
これはもう視野の狭い病気ですから、死なないと治らない

自分以外の人間には配慮しないから、かかわらない方向がよろしいかと

あ、もうすぐ忘年会ですね
仕分け対象にしましょう

そういう、人をわざわざ低く見積もることを見下してると言うのかもね。

もう消防団辞めさせて

ダメ
65歳まで辞めさせない

何かリアル過ぎて嫌ｗｗ

>>194
>>195
この二つを見て分からない人は、きっと一生分からないんだろうなぁ
何で日本はこんなになってしまったんだろう

なんでって、簡単なことです。
理解を超えたものへの敬意をなくしたのです。

そこさえわかれば、一生わからないなんてこともない。
誰でもわかるようになります。

【ﾊﾆｬｰﾝ心経】

とにかくみんな空（ｸｳ）なにょな。そう思えばつらいことも何もないにょだYO！
モノが在ると思ってもその実体は無いわけだし、実体が無いようなモノも在るように見えるものだにょ。感覚知覚するのもそういうもにょなの。

とにかくモノ・感覚・知覚、みーんな実体がないわけだから、生まれもしない滅びもしない、汚くもならない浄くもならない、増えもしない減りもしない、当たり前の話だｺﾞﾙｧ。

実体がなく変化も無いんだから、縁起なんて表面的なこと、実体など無いわけでして、無明がどうとか老死がどうとか、もう言うだけ無駄。悟りとか悟りを得るってことも無かったわけだ。

こう思えば何にも考えなくてすむし、考えないから怖いものナシ。
考え違いもないからもう究極だあーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬ 。
ブッダというのはみーんなこんな風な修行をしたわけで（ホントか）、それで究極の悟りを得たと（なんだ結局得たのかよ）。

まー智慧の修行ってこういうわけのﾜｶﾗﾝものだから、もまえら愚民たちは最強のマントラとしてこのお経を繰り返し唱えるぐらいが関の山ってわけだ。
じゃあ唱えるぞ。

「逝ってよし、逝ってよし、もまえらみんな逝ってよし。漏れもなー」

ﾊﾆｬｰﾝ心経

理解できなければ逆ギレが当たり前の世の中になったな

来年度の上の人事は決まった
定員はOO人だから　後は部でﾖﾛｼｺ
辞められないじゃない・・・
トップダウン人事を廃止したいんですけど

>>204
それ、トップダウンの使い方間違ってる

トコロテン式人事

車は常に定員５人乗らないと動けない。
バス電車は満員になるまで待ち続け
降りたら同じ人数が乗るまで待つ。

トコロテンに詰める具がない
にゅ〜と早く押し出されたいよ

ご老体になると勲章もらうまで辞めないのがいるね
消防でもらう叙勲は、日本一下等な人でも頂ける

>>209
消防協会と勘違いしてないか？
別物なんだが

下等脳生物でも、日本語使えるんだな

何かにつけて酒で労を労って誤魔化しながら、
強引に説得させて活動しているのにホント
ウンザリ。ホントウザイ。だから、>>194の言い分は
分かる。酒さえ飲めれば良いみたいなのが
仕切ったりしていると無駄な出費ばかり増えて
それで纏まりがあるって何か違う気がする。

仕切っている飲兵衛居ない所で、他の団員なんて
本音は、消極的なのに。

ホント辞めたい。

>>211
まるでどこかに活動をやりたい人が居るかのようですね。
しかしその説では下戸の幹部を説明できません。

やりたい人なんかどこにも居ません。
この事実を認めてしまうと、一見もっともらしい説が途端に
やりたくないからやらなくていいという幼稚な理屈に陥ります。
だから、酒で説明できないなら次は決まって名誉や虚栄心で説明しようとします。
やりたい人を何とか見つけなければ説明がつかないからです。
でもそれらは現実を認めたくない幼稚な願望です。
残念でした。

そうは言ってもやっぱり早く辞めたいですね。
気持ちとしては、とてもよくわかる話です。

利権や報酬で説明しようとすることもありましたね。
何らかの卑しい動機を見つけようとしているのです。

連投になりますが。

それならば簡単な話で、
酒、宴会、旅行、報酬、利権、表彰など、
下劣な動機になりそうなものを全てなくせば解決です。

とても安あがりですよ。

このスレって、どっちかと言えば酒を飲めればOK的な意見寄りの人ってのが、
愚痴ってる人を叩きに来るからいっつも殺伐とするんだよな
何度も言ってるけど、何でこのスレに来るわけ？
訳がわからん

>>212
>まるでどこかに活動をやりたい人が居るかのようですね。
>しかしその説では下戸の幹部を説明できません。

やりたい人とやりたくない人の二元論に勝手にあなたが持ち込んでるだけ
ボランティア活動であれば「やってもいい人」という視点が抜けてるだけの事

エセディベートをやりたいから、わざと二元論に持ち込んでるのか、
それとも天然でボケてるのか知らないけど、視野が狭いよ

今日の”お前が言うなスレ”はここですか？

>>215
> やりたい人とやりたくない人の二元論に勝手にあなたが持ち込んでるだけ
> ボランティア活動であれば「やってもいい人」という視点が抜けてるだけの事

わかりやすく単純化してるだけです。
現実には多様な意見があって、十人十色、それぞれ独自に意見を持っています。
あなたこそ３元論に持ち込んでるじゃないですか。
現実から目をそらしてどんぐりの背比べに持ち込みたいのですか。

こちらは今まがりなりにも現実を説明したのだから、
その本題で反論してはいかがですか。

>>217
はっきり言って、このスレで仮想敵に対して論争ふっかけても
実際の団活動はなーんにも改善されないし、意味ないんだよね
まさに不毛な論議ってやつ

>現実には多様な意見があって、十人十色、それぞれ独自に意見を持っています。
>あなたこそ３元論に持ち込んでるじゃないですか。

２か３かなんて話してないし
このスレで単純化するみたいな話は非現実で、
その前提で論議しても本当に意味がない

現実問題として、「酒飲めれば後は何でもOK的な団員」が、
「ボランティアとして防災活動をやる分にはかまわないけど、
いくら何でも防災とかけ離れた活動が多すぎるし、酒飲みやってるだけの頻度も高すぎるから、
これじゃとてもじゃないけど付き合ってられないよ」と言ってるだけの事
それに対して枝葉の論理で反論、議論しても何の意味もない
後者の人を、一切操法やりたくない人、一切酒を飲みたくない人と
勝手に決めつけても何の意味もないのに

>>218
最初に指摘したような幼稚な理屈を振り回すから現実は
「なーんにも改善されない」のです。

酒飲みの中にも酒がなくても来る人だって居るのだから、
そもそも酒をキーワードに色分けすることが間違いです。
したがって現在の改善案は>>214です。

>>219
最初に指摘したような幼稚な理屈を振り回すから現実は
これがもうすでに決めつけじゃん
団内で何かを改善しようと話し合いする時、あなたみたいな酒を飲む飲まないの
簡単な二元論で会議してるとでも思ってんの？

>そもそも酒をキーワードに色分けすることが間違いです。
そのキーワードであなたが勝手に議論しようと思い込んでるだけじゃん

>>220
>>211をもう１度読んで下さい。

それと>>214に対して意見を述べて下さい。

はっきり言うとね、このスレもうダメだよ

消防団で嫌な目にあった人が、愚痴りたくてこのスレ見つけても、
実際には何も改善されなくても、愚痴る事で軽減される心の痛みだってあるのに、
それすら阻害しようとするのが存在してるんだから、
ここで愚痴って、訳のわからない反論されて、さらに嫌な目に遭う事なんかないよ

>>221
>>211の言ってる事は、痛い程よくわかる
それ以上でもそれ以下でもない
>>211と直接ならやりとりしてもいいけど、
あなたとはやりとりしても不毛な議論が続くだけなのは目に見えてるから
やりとりしたくない
それだけ

それに対して、バカの壁だとか何だとか言いたいなら、勝手に言ってれば？としか言いようがないし

まさかあなたが>>211と同一人物とは言うまい？

>>224
>>212
> そうは言ってもやっぱり早く辞めたいですね。
> 気持ちとしては、とてもよくわかる話です。

だけど現実の認識が甘いのです。残念ながら。

何も今日やったような単純化モデルを作って説明を試みる手法で
理解する必要はありません。
その方法自体がわからない人にはわからないのだから、
そこは問題の本質ではありません。

それよりも>>211の苦痛をやわらげることが大事です。
>>211の窮状を考察した結果の改善策の１つが>>214です。
異論があるなら対案を出せばいいのです。

>>225
>>214が改善策？？
片腹痛いとはまさにこの事
個人レベルで実現不可能な策を提示して何か意味あるのか？

やはりあなたとは話すだけ無駄ってやつでしょ

バカの壁、大いに結構

>>211の苦痛を和らげるのは、退団するのが最善

地域差があるんだろうけど、今の時代、恐れる程に村八分なんか無いし、
辞めた方が断然いい
今の消防団じゃ、辞めたいと思う人の方がどっちか言えばまともだし、
辞めたいと思う理由も十分に正当
咎める人なんか一部のキチガイしかいないんだから、気にしない方がいい

問題は、実生活でそのキチガイが生活に直結するポジションにいる場合だな
家が隣とか、自分が店をやっててそのお客だとか

>>226
そう、最初から実現不可能だと言えばよかったのです。
それでようやく次に進めるのですよ。

>>228
何言ってんのか全然ワカンネ

そもそも、>>214は、>>211に対する改善策でも何でも無い
>>211はおそらく、そういう下劣な動機が無くても防災活動ならやってくれる人だろうに、
下劣な動機を求めてる人の方を改善せずに、>>211の方にそれを求めるからそもそも検討にすら値してない
>>214が不可能な理由は、根本的に対象が間違ってるだけの事

下劣な動機を求めてる人を批判したりすると、
批判してる人の方がバカの壁扱いされるのがこのスレ

だから、このスレで消防団の批判をしたところで、
嫌な思いをさせられるだけ

>>227
一方をまとも、正当、もう一方をキチガイと単純に２元化して
幼稚な理屈を振り回してみずから事態を悪化させているのが
わからないようですね。

>>230
事態の悪化ってのは、このスレ上であんたと俺についてだけだろ
現実の団活動じゃ、俺が原因で物事が悪化なんかしとらんし
実際の団活動で物事悪化させてんのは、好き放題やってる酒飲み連中でFAだから

自分の場合は分かりやすく二元化で、
俺の場合は二元化で事態が悪化って
見事なダブスタですな

バカの壁、大いに結構だから、あんたは別に俺にレスせんでもいいよ
俺ももうしばらく消えるから

>>229
下劣な動機を全て無くせば>>211の発想は消える。
次に、それは現実にできないから思考実験に移れるのだが、
あなたはしたくないようだからこの話はここまで。

あなたが>>214を理解できなくても、一部>>211と一致しているから
やはり>>211がどう思うかが問題です。

>>230
最後っ屁

>一方をまとも、正当、もう一方をキチガイと単純に２元化して

あんたが言ってんのは、業務上横領してる人の擁護と全く同じ
業務上横領してる人がキチガイなのを、屁理屈こねて正当化してるだけ

思考実験なんか勝手に自分の心の中でやってろよ

そんなのに付き合っても現実の消防団は何も改善されない

速やかに関わりを絶った方が断然マシ

>>231
２元化を問題にしたのはあなたですよ。
そんなことより幼稚な理論のほうが問題です。

と、現実を認めたくないばかりに悪者を見つけるのに必死になるのですね。
その思考方法が事態を悪化させています。
現実に何ひとつ改善できなくて当然です。

↑>>233あてです。

やりたくなければやらなくていいのがボランティア。
現実は強制労働。

やめたいからやめる　ッって言えるならもうやめてます
ってか　最初から入団してない
周りのことを考えると　やめられない・・・

つらいっす

5kPSbOzKは>>195 そのものだね
すぐにキレて、話にならないのは困ったものだな

批判の内容が、自分自身の問題を反映してるようでしたね。
視野が狭いとか、ダブルスタンダードだとか、勝手に議論を持ちかけるとか。

もはや彼の課題は明らかで彼自身が解明しているのですが、
いったい何のために人間に批判精神があるのかが
よくわかる事例だと思いませんか。
自浄力とは何であるか。批判を正しく行うことです。

消防団に自浄力がないと団員が言うのもおかしな話だな

僕は大学生の時に消防団に入団していました。

初めての一人暮らし、地元から離れた場所で暮らしていけるかとても不安でした…
しかし、消防団に入って本当に先輩方にかわいがって頂きました。
そりゃ深夜の火事、夜警や大会訓練など大変なこともありましたが、旅行や打ち上げなど楽しいこともたくさんありました。
家庭や仕事との折り合いはうまく調整できる人じゃないと向かないと思います。
僕の消防団は飲みや訓練は強制ではありませんでした。目上の方が一人一人のことを考えてくれ、仕事や家庭が忙しい人には「今年は大会でなくていいから、時間ある時でいいから手伝い頼むよ」といった感じです。

僕はお世話になった消防団に別れを告げ、来年から消防士になります。
消防団被害と言いますが、消防団ではなく人によるんじゃないかと思います。

はー、もう消防団嫌だ！班長やったやつは抜けろや！

毎月1日と15日に集まるなんてくだらねえわ。うちの消防団。
集まったって、酒をのむだけだし。
一人、先輩面を吹かす奴がうぜえ。
いちいち、喧嘩を売るような口を叩くな。カス野郎。

買ってやれ

なんかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ煩いのがいるな。

結局、不満があるなら改善する為に何をしたかじゃねーのか？
何もせず、ただ愚痴ってるなら一生愚痴ってろと言いたい！

しかし入団したてのペーペーに改善実績を求められても困るんですよ。
まあ>>243の通りで人によるのですがね。
ここに書く本人と、そこに居る先輩団員。

>>247の言わんとすることはわかります。
消防団ごときの仮の上下関係で身動きが取れないようなら
消防団がなくても力関係で負けているでしょう。
あるいは形式上の目上の者に対して、意思表示する方法を知らないのです。
仕事や日常生活で学んでおくべきだったことを消防団で試される。
不幸にも今まで学んでこなかったなら消防団で改めて学べばいいのです。
そうすれば今度は日常生活も改善されるかもしれない。
災いも使いようで福になるのです。

結局、人によるのですがね。

よく考えたらきちんと答えてなかったので、やり直し。

>>215
> >まるでどこかに活動をやりたい人が居るかのようですね。
> >しかしその説では下戸の幹部を説明できません。
>
> やりたい人とやりたくない人の二元論に勝手にあなたが持ち込んでるだけ
> ボランティア活動であれば「やってもいい人」という視点が抜けてるだけの事
>
> エセディベートをやりたいから、わざと二元論に持ち込んでるのか、
> それとも天然でボケてるのか知らないけど、視野が狭いよ

その「ボランティア活動であれば『やってもいい人』」は「やりたくない人」に属します。
一見「やりたい人」に見えるが実際のところは「やりたくない人」です。
やりたくないけど必要を認めてやむなく進んでやる人です。
その人が酒を少しでも飲めば>>211のように言われます。
飲まない人なら、他に何か魂胆があるのかと疑われます。
それで足を引っ張られて多くの人が脱落します。
つまり、いい人ほど早く辞める現象が起こります。
原因は酒を飲む飲まないのような単純な色分けであり、ありもしない魂胆を勘ぐる
いわゆる下衆の勘ぐりであり、すなわち無理解です。

２値論理を否定すると論理的思考、会話が成立しません。
今、２値論理によって現状を分析しましたが、いかがですか。

3行でまとめろ

>>247の言うとおり！

どこにでも｢変な大人｣がいるんですねぇ〜

今は生きていくのに大変な時代ですよ

>>252
まるで大変でなかった時代が存在するかのようですね。
隣の芝生、いや隣の時代みたいな。

昔に比べれば道路事情も良くなったし、そろそろ縮小してみては？

あと消防署の数を増やす方がベストでは・・・・

入る人がいないんだから

飲酒の強要をめぐるトラブルは、各地で後を絶たない。学生がコンパなどで過度の飲酒を強要され、
死亡したケースも多く、こうした問題に取り組む支援団体は陰湿な
「アルコール・ハラスメント」の危険性を指摘する。
急性アルコール中毒は、飲酒によって血中のアルコール濃度が上昇すると発症する。
大脳全体がマヒして泥酔状態になり、最悪の場合、嘔吐物を気管に詰まらせるなどして
死に至ることもある。

大阪市消防局によると、昨年は６１２０人を急性アルコール中毒で搬送。ＮＰＯ法人
「アルコール薬物問題全国市民協会」（ＡＳＫ）の調査では、昨年３月から今年９月までに
コンパなどに参加した学生が死亡したケースも７件あったという。
神戸学院大の男子学生＝当時（２０）＝が昨年３月、合宿で焼酎のイッキ飲みを
強要され死亡した問題では、遺族が今年、大学などに約１億円の損害賠償を求め
神戸地裁に提訴した。

また静岡県浜松市で昨年５月、対立する他店のホストに大量の焼酎を飲ませて死亡させた事件も
発生。飲ませた元ホストは傷害致死罪に問われ、今年１１月の２審・東京高裁判決でも
有罪となったが、ＡＳＫによると、飲ませた側の刑事責任を問う事例は、これまで
ほとんどなかったという。
ＡＳＫの今成知美代表は「その場の雰囲気に流され、最後は自分の意思で飲んだと
認定されるケースがほとんど。浜松事件の判例で流れが変わりつつあるとはいえ、
飲ませた側の責任は重大との認識は、まだまだ浅い」と警鐘を鳴らしている。

*+*+ 産経ニュース 2009/12/17[07:48:54] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091217/crm0912170200001-n1.htm

>>255
この時期のいつものﾏｽｺﾞﾐですね？
強要って…
最終的に飲んだのは自分なんだがな。
羽交い絞めされて飲まされたとかじゃねーし、
お塩先生の逆ﾊﾟﾀｰﾝだな。
死人にくちなし。

生活保護増やせと訴訟起こしてるｷﾁｶﾞｲと同じだｗ

しんでしまうとはなさけない
すれちがいこぴぺにはんのうするとはなさけない

>>254
心配しなくても１０年単位くらいで、ゆっくりゆっくり適正規模に落ち着くよ。
市町村合併で少し動いたばかりだが。

問題は、その規模に落ち着かせる主体は誰なのか。

落ち着かせてくれればありがたいけど〜

しっかり定員割れ状態を維持しておかないとな。
うるさく言われようが何だろうが定員満タンにしてしまったら
問題なしと思われてしまうからな。

>>260
前から思ってんだけどさー
その定員ってどっからきたんだよ？
消防組織法や市町村の規定に載ってないんだよね。
誰かが勝手に決めた口約束なんか？

ちょっと斜めﾂｯｺﾐでｺﾞﾒﾝ。

>>261
市町村の条例に定数は載っているんじゃない？
各分団、各部の定員は　”うちの市町村は”　本部管轄。
だが他は知らん。
簡単に言わしてもらうと、>>261の市町村がわからんと
どこで決められているなんて、誰にもわかんないんだけどさｗ

>>262
ま〜確かにそーだね。
俺んとこは全体数しか載ってない。
事細かに載ってないのに、やれ定員割れだとか、定員多いぞとか、
基準が定められていないのに、何言っちゃってんの？ってな感じ。
現場で操作する最低人数が何人必要ってのは分かってんだけどｗ

>>263
何言っちゃってんの？

全体数が決まってるなら分団に割り当てがあるだろう。
合併後はHPに記載してない所が多い。

>>265
分団定員数決まってても、実際ポンプ車動かすのは班であって、
班の定員数がどこにも記載されていない。
誰の采配で決まるのかすら不透明。
役所/本部に問い合わせても回答なし。
ならば、なぜ定員がどーのこーのとｷﾁｶﾞｲの様に喚くのか分からないんだよねｗ
誰も疑問を感じないのも問題。

>>264
明確に回答してから言えよ！ｶｽｷﾁ！

>>266
合併直後だからね。

>>267
合併してないんだよね〜
規程改正も訴えてるんだけどなぁ

>>268
なら逆に、合併してないから旧態依然とか？
合併してれば少なくとも「誰も疑問を感じない」はない。

改正の根拠はしっかり揃えて提案しないとなあ。
人口･世帯数、職種分布とか。

定員なんかどうせ適当に決めてあるだけだろ
どうせそのうちの８割がリーマン団員で火災に来なかったりするんだから、
現実問題として定員なんか無意味化してる

一体いつまで旧態依然のまま思考停止してんだ、この団体は
すでに防災団体として機能させる気なんか毛頭ないんだろ

>>270みたいな
人の立場のわからない奴が上に上がるから

>>270
財団法人日本消防協会の中の人が私腹を肥やす為に存在します

よく調べもせずに批判だけするのは、民腫と一緒だな
幹部になってから脂汗かいているのが、目に浮かぶよｗ

消防団って実際は操法があるからだるいんだよね

だれか外国のボランティア消防の実態を紹介してくれ

↑ものすごい面倒を頼んで自分は1行書くだけ

↑ブレイクスルー思考を学んだ方がいいですよ
企業でも研修に取り入れる所が増えています
昨今の閉塞的な消防団にはぴったりじゃないですか

オマケ
ttp://www.youtube.com/watch?v=e4XSVDOdapg

アメリカみたいに消防署に詰めて交代24時間体制って
夜警や操法がかわいらしく見える

>>269
改正根拠ってこっちが示さなきゃなんないのかな〜？
根拠以前に消防組織法(市町村の規程/規則)を厳守していない
若しくは、指摘されているにも関わらず何もしない本部（役所）の責任だと思うんだけど・・・

>>279
> 改正根拠ってこっちが示さなきゃなんないのかな〜？

そう。
根拠の無い妄言と区別するため。

>>280
根拠なんて面倒なことしなくても、
条例みたら諮問文で問える事が分かったよ！

諮問文を根拠無しに書けるのか？

>>282
大丈夫ですよ！
資料は全て揃ってるんで。

何か不思議な会話が成り立っている。

まず人に読ませる文章が書けるのかどうか。

>>285
結構、嫌な性格してるねｗｗ


友達の弁護士に聞きました。
組織を市町村規定に反して運営しているのが問題であって、
一般団員が諮問文を出す必要はないとの事。
根拠も何も規則を破っている市町村が問題であって、
質問文でも出し、回答を待つのが通例だと・・・

>>286
確認するが、分団の定数は規定にある？

それをどう班へ割り当てるかは規定違反も何もなかろう。
等分にも等分という根拠がある。
人口比とか、より良い配分ができたとしても現行は規定違反とは言えない。

>>286
あなたの文章が悪いのか、友達の弁護士の理解程度が低いのか判りませんが
286の内容を見る限りでは、あなたの希望通りの答えと結果は望めないでしょう

ちゃんと準備すれば、結果は出ます

しかし、大抵は準備の過程で、こんなはずじゃぁ…
って、現実が見えてくるんですけどね

昨日から来年度の新人勧誘始めたが　成果０・・・留任ケテイです
昔は入りたくても入れない人が沢山いたと言う人気の団体だったそうだが
今は辞めたくても辞められない負のスパイラル

この団体は根本から見直さなければいけない時代なんですよね

>>287
全体の定数はあります。
班ごとの定数は記載ありません。
よって、なにをもって各班の定員と言い出してるのか、
そして、闇雲な定員数を[強要]することは法に抵触しています。

>>288
ご心配なく。
先程、市長に直接ｱﾎﾟをとって質問文を直接渡してきました。
結果はどうあれ、団員の半数の署名も提出していますので、
何かしらのアクションが起きるかと。
あなたは難しく考えすぎなんじゃないですか？
明確な答えを言えないのなら、揚げ足取りにしか感じませんよ。
たまには斜めじゃなく、正面から見たらどうですか？
ま、ご指摘あったからこそ一歩進めたのは事実。
ありがとう。

>>290
> 全体の定数はあります。
> 班ごとの定数は記載ありません。
> よって、なにをもって各班の定員と言い出してるのか、
> そして、闇雲な定員数を[強要]することは法に抵触しています。

全体の定数が規定されてるなら、その実現のために各班で調整するだろう。
調整作業は違法ではないよ。
こっちの班を減らせばあっちの班を増やす、どこまでも班と班の問題。
各班の割り当て、分団の割り当て等が不当だという問題であって
この場合、一定数を[強要]している主体は他の班ということになる。
団長、分団長等はそれら各班の要請を受けて[調整]しているだけ。

市長はどちらかと言えば、全体数には手を出しやすいのだがね。
消防団内の調整問題は団長以下の幹部と担当職員に丸投げだろう。
全体数が少々減っても割り当て比率が同じなら恩恵も少ない。

でも市長に話を持っていくのは効果あるだろうね。
がんばって下さい。

>>291
ありがとうございます。

その調整を誰が一任されているか記載がない以上、
定員数を刷り込み強要する事は法に抵触している、
若しくは規程違反との事。

現在の規程と現実とのギャップを市長も認識しているようで、
改定(改善)の方向に進みたいとの事。

>>292
> その調整を誰が一任されているか記載がない以上、

団員の任免だから市長や団長に一任されてるよ。

古くなった規定を更新してないだけだね。
調整面倒だし。

>>293
そこが問題なんですよｗ
任免に関しては分かっていますが、
規程違反で停職等になってる人もいるのに、
消防団は・・・だからって事で有耶無耶はどうも許せない。
それを何も問題視しない幹部、役人に物申すってところ。

解散

>>294
何の規約に違反して何を停職になってるのか、唐突すぎて意味わからない。

素行の悪い人でも前科でもなきゃ問題なかろう。

>>296
条例違反ですよ。
ま〜これ以上は消防団と関係ありませんし、ｽﾚﾁなので止めましょう。

何はともあれ、私は消防団好きな方ですが、
今の現状には超否定派なので！

思考停止だ違法だと威勢が良かったのに
どんどん小さい話になっててﾜﾛﾀ

予測通り沸いてきたなｗ

他人の意見をごっちゃにしてもらっては困るな。
小さい話＝コンパクト
もう一度>>1から読み直してみろよ！

新人勧誘に行っても入ってくれないんだよね
「何年くらいやればいいんですか？」
「昔は10年くらいで辞められたけど　これからは　ん〜・・・」
あと　操法の練習もネックになってる
派手に2ヶ月間週3回やってれば　敬遠されるのもあたりまえ
みんな日々の生活の方が大事なんです
上には10年定年制を提案してるが受け付けてくれない
毎月の車両とポンプの点検　災害時の出動だけなら　入団者も増えると思う

後任の班長も決まって退団決定
団員・班長2年ずつで計4年もう二度と関わりたくない

>>300
大変なのはどこも一緒だなｗ

>上には10年定年制を提案してるが受け付けてくれない
誰にも拘束権利がないんだから、本部か自治体に直接話してみれば？

>毎月の車両とポンプの点検　災害時の出動だけなら　入団者も増えると思う
そうとも限らないよ。
俺んとこは
　操法：2
　点検：6
　災害：2
の割合だけど、なかなか入団者はいない。
近年は勧誘行っても本人じゃなく親が断るとこが多いな。
その親が団員だった頃は酷い悪行してたのにな。
そのｲﾒｰｼﾞを懸命に払拭しようとしてんのに…
親がゆとりなら、自ずと子供もゆとり。

操法を減らしても無くしても依然入らないものは入らない。
操法なんて口実だから。

聞けば、その人は特別に忙しく、特別に大事な時期であり
特別に大事な仕事をしていて、時間がないらしい。

>>303
確かに操法不要論の方が強いだろうな。
入団1年目に春秋だけ操作を教える為に実施すりゃーいだけな様な気がする。

時間が無い…
みんなそれ言い出すよねｗ
大人ならもっとましな言い訳すりゃいいのに。
忙しいと言い出す奴に限って暇なんだよね。

>>302
その割合でも入団者がいないのは、単に面倒に思う人がいるからというのもあるだろうけど、
その上に操法の負担がかかるなら、入団してくれる人はほぼ確実にいなくなるって話でしょ

うちなんか、真性のDQNが混ざってるからもうどうしようもないよ
言っちゃいけない一言を平気でみんなの前で言っちゃうからな
「操法は練習やれば酒が飲めるのが楽しみ」
団員の仕事の都合で朝練を取り入れるかって話になれば
「朝練だとその後酒が飲めないから嫌だ」
こんな事目の前で言われて操法やる気になる人がいるわけがない
いるとすれば、類は友ってやつだろ
おまけにそいつはポンプの４番経験してるのに、消火栓から水利取る時も真空ポンプ作動させなきゃいけないって思い込んでるしな
操法って一体何のためにやってんだ？と、うちの部にいる人なら誰でも思うわ

>>303
実際、農家の団員だと
大会の時期が農繁期と重なっててきついって言ってるけどな

単なる口実で操法やりたくないって言ってる人と、
本当に忙しい人との区別は必要

操法を理由にしてた人に操法の日数を減らしたと説明しても
なお別の理由を付けて入らない。
本当に忙しいなら最初から知りもしない操法を理由にするなっての。

いや〜操法はかなり影響あるでしょ！

回数減らしたって言われてもね

２年間で１０回きってるから操法の比率は>>302に近いが。

年末恒例

富山市消防団、放火で起訴の消防団員を懲戒免職に
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091222/crm0912221924026-n1.htm

>>310
で、おまえその事件の被害者？

>>306
俺も農家だが、何言っても生活かかってるからな
常に生もの扱ってるから後回しにはできないし
とは言いつつも、ほとんど参加してしっかりとビールを頂いて帰る俺は
このスレ的には嫌われる存在だろうな

>>312
なかなか難しいわな〜
職種はどうあれ、生活かかってんのは一緒だし、
臨機応変に対応出来るのが一番かな。

俺んとこの分団は、
勧誘断る人って、決まってちょっと感覚がｽﾞﾚてる人が多いな。
別に団員にならない人がおかしいって言ってる訳じゃなくてな。

>>307
その操法ってのが、機械器具の取扱習得のために何回かやるって事なら、
回数というよりも、覚えるまでやるって事でいいと思うんだけど、
大会向けの操法であるなら、例え１回だろうとやりたくないって思う人がいるのは無理ないと思うが
競技操法で大会で勝つためって事になると、体育会系の血が騒ぐ人がどうしても出るでしょ
１０人前後で部が構成されてれば、そのうちの何人かはそういう人が混ざるのは比率的におかしくないし
そういうのにはついていけない、付き合いたくないって人の気持ちを無視しすぎてると問題はいつまで経っても解決しない

例えばあなたが絶対やりたくないと思うような
超マイナースポーツを、地域の付き合いだからって強制参加させられたら納得できるか？って話だと思う

一行でまとめると、操法は「合格」「不合格」でいいんじゃね？一級自動車ポンプ取扱技士とかw

>>314
> 例えばあなたが絶対やりたくないと思うような
> 超マイナースポーツを、地域の付き合いだからって強制参加させられたら納得できるか？って話だと思う

それと同じ顔ぶれで後日宇宙船に乗らなければならない、あるいは
孤島でサバイバル、あるいは南極越冬の予定が決まってるなら
今のうちに少々忙しくてもやらざるを得ないんじゃないの。

>>314
＞１０人前後で部が構成されてれば、そのうちの何人かはそういう人が混ざるのは比率的におかしくないし
その程度の比率なら、よほどのいじめられっ子じゃなきゃ何とでもなるんじゃね？
自分以外が皆そうだって話なら知らんがな。

>>315
一行でレスすると、生命・財産が関わっているのよ

>>315
資格持ってれば大会関連には一切参加しなくていいって事なら、そっちの方が断然楽だな

>>316
>孤島でサバイバル、あるいは南極越冬の予定が決まってるなら
決まってるならね
でも、別に決まってないし

>>317
>その程度の比率なら、よほどのいじめられっ子じゃなきゃ何とでもなるんじゃね？
その比率で混ざるのはおかしくないけど、それ以上の比率で混ざる可能性もあるし、
どちらかと言えば体育会系となれば、半数を超えてもおかしくない
半数が体育会系なら、残り半数も、よほどのいじめられっ子じゃなくても
我慢できる範囲内でイヤイヤだとしても付き合うのが社会ってものでしょ

>>319
> >孤島でサバイバル、あるいは南極越冬の予定が決まってるなら
> 決まってるならね
> でも、別に決まってないし

またたとえ話がわからないようだね。

人のミスで自分が怪我する、最悪死んだり全滅が予測されるけど
そのための準備がどういうわけか操法や、別のたとえでは
超マイナースポーツしか無い。
それならもっと有効な準備をしろとかは、今回は別件。

この場合、たとえそのマイナースポーツが自由参加とされていても
危機に対する事前の準備がそれしかない設定のたとえ話だから、
参加しなければ文句を言う人も出るだろうね。

我が家の家計が火の車！

人の家の火を消している場合じゃないんですよ〜

さあ年末夜警が始まりますよ

今年で最後だし行ってくるかー

操法関係のボヤキにはあきた

おまいらのとこは年末警戒は何日間の何時間くらいやってるの？

>>325
２５日〜３１日の２０：００〜２２：００
ただし、ＯＢが来ちゃうと１：００、２：００は当たり前。
２２：００になったらＯＢが来る前にさっさと帰る。

夜警してるなんて凄いな。
俺んとこはないぞ。

夜警なんて役に立たない。
カチカチうるさいだけｗ

まさか徒歩で夜警してるのか?

>>329
いつもは積載なのに年に1回の大当たりで、まさにさっき徒歩でやってきたー＼(^o^)／

ちなみに自分とこの日程は25日〜31日の20時から2時で、22時と1時の都合2回見回り…
まぁそんなのは名目上で1時過ぎになんてやったら役所なりに苦情行きかねないので、
2回は確実に回るけど実際の終了時刻は1時くらいでせうか…

しかも班長が真面目だったり、酒好きが多い当番の構成だったり>>326のとこみたいに
OB来たりすると…お察し下さい…

うちの地域では　4人一組で週2回消防車で廻ってます
割り当てはシーズン中に一人２回　１２月から翌年２月まで続きます
防災というよりも　消防団の自己主張と言ったところですね

>防災というよりも　消防団の自己主張と言ったところですね
よくわかりますw

29と30の2日間だけのうちのとこはまだマシなほうか。
時間は6時から12時までだが。
6時間もいらない。。。

うちは、２５〜３０日まで年末警戒と言う事で１軒あたり３０００円を
寄付として集め、その寄付として集めたお金は、夜警期間中の飲み代になります。
本当必要なのか？と思いますが、そんな事を言ったら大変村八分になります。
夜警も形骸化した必要のない事だと思います。
消防団も本当に必要なのか？疑問だらけですがそんな事言ったら大変な事になります。

わーはっはっはっは、諸君、本日はスマートに夜警というなの忘年会以下の集まりを脱出した。

何故忘年会以下なのか、狭い小屋にすし詰めになりタバコ臭い糞小屋での飲食だからだ。
ＤＶＤプレーヤーセットして、ＡＶ鑑賞させて、ボロノートＰＣを置いて小屋の隣が自宅なので無線ＬＡＮで繋いだ。
後は勝手に楽しんどいてねぇというお話。

小屋の外に「あーん、あーん」というＡＶ女優の叫び声が漏れてます（ｗ
ＡＶの内容は日本人唯一の世界的ポルノスター　ミッキー柳井が出てるヤツ。
チンポを軸にクルクル回転する通称ヘリコプターマン。興味があるヤツはググれ。

ノースモーキングなので詰め所で過ごすなんて考えられん。
転職して一ヶ月なのに旗艦店に元日から移動なので消防団の相手なんてしておれん。

>>335
お疲れさまです。煙草嫌いは同じですね。
俺も幽霊団員だし夜警行こうか悩んでいる。
今まで1日は出ていたが今年はぶっちぎろうと思ったが巡回の時に○×君と呼んだ。
来てくれという意味なのか？迷うな。

きっとどこも同じなんだろうけど

消防団そのものには改革する能力無いし、偉い人は保身ばかり、組織のための組織
かと言って自治体も改革には及び腰

あちこちで不祥事でも起こして、消防団は一度解体したら良いんでないかねえ？

ガブガブ飲みながら警備と言われても…

実際は>>334の言うように、金集めが夜警の実態じゃない？
夜警で飲んだ残金はエロ旅行に充当

夜警中に火事があっても全員べろんべろんで消火は無理だろうな。

年末年始は建物火災の発生確率が特に高いのか？
そんな事ねーだろ

薪かまどの時代はそうだったらしい。

�@夜警は儀式だから。止められない。
�A夜警を止めると団員の親睦が不足し、
　消火活動に支障をきたす。
�B夜警は決まりだからやる。

説得力はないね。

夜警は、上からの指示で仕方なくやってます
消防団の寄付集めって違法だよね？
うちは、初午の時のお祝いと、町内会から協力費として頂いとります。

>>341
データないけど、少なくは無いんでないの？

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

test

>>344
本日夜警に顔を出したところ、住民から１、０００円徴収しようとしていたのでそれは法的根拠がない事を指摘しました。
年長者の見解としては「任意で払って貰う物で強制はできない」という事でした。

任意での徴収とは言っても問題はあります。
善意で寄付される方は「装備などに当てて欲しい」と思っているのかもしれません。
歓楽街で金を使うので寄付して欲しいとちゃんと説明して、納得の上寄付していただくべきだと思います。

私事でありますが、睡眠薬常用です。
来年操法をやれと言われました。
睡眠不足だと風邪を引きやすく、就業に支障がでます。
シャブ打って出も出てこいと言われました。

ADHD、アスペルガー障害などの発達障害を煩っており、消防団とは相性が極めて悪いです。
発達障害については社会的認知が低く、臨床を積んだ医師が居る病院は県内で少数であり、
消防団員に説明する気にはなりません。
村社会で変な噂が立っては困りますから。

正式に退団を決意しました。
円満に退団する為に精神科医に診断書を出して貰うよう相談するつもりです。

本日、夜警で分団長（元民主党町議）と副分団長とお会いしました。
市町村合併で現在の分団のポジションに影響が無いかを話していました。

操法大会の結果で予算が決まるというスキームが問題の根源であると核心しました。
本来、必要なところに必要な予算が配分されるべきです。
このくだらない方式のために多くの方が苦しんでいると思います。

暇が出来たら親類が応援している町議に面会を申し入れてみようと思います。
また、民主党県連などに陳情して仕分け対象にしてもらうよう相談しようと思います。
全国操法大会の主催者である、財団法人日本消防協会の会長は片山虎之助ですから民主からみれば政敵ですからね。

夜警なんて行きたくねぇ。
今年は班長なので毎日顔出さなきゃならない。23日から30日迄。
20時から2時過ぎまで。
団員は3日間出ればいいだけなんだが班長は全部参加。
まったく酒飲まないしそもそも消防団の集まり自体が苦手なんで苦痛しかない。
最終日の30日は朝までが慣例だって言うし…

年末警戒もたまには役に立つんだなぁ

立山町で火事　２人遺体発見
http://www2.knb.ne.jp/news/20091230_22510.htm

今年は分団長なので毎日顔だしてる
２６〜３１日まで毎晩午後８時〜午前２時までだけど
年明けは１０日に出初め、年末年始何も出来ないよ

>>353
どうせ毎日来ちゃ「酒だ、つまみだ、鍋だ」なんて騒いで毎日どんちゃん騒ぎしてんだろ。
パチンコやスロやエロ話ばかりで大声で一晩中騒いでんだろ。
年末なんてただでさえ忙しいのに無理やり参加させられてたまったもんじゃない。
好きな奴は来なくて良い日でも毎日のように来るからそいつらだけで夜警でもやってろ。

分団長や班長こそが被害者だということがよくわかるレスだなｗ

被害者が同時に加害者になることもよくわかる

年の暮れに家がなくなるとは災害６１下町だけにすごいことに第３出場なんて

費用対効果とういうか労力対効果を考えて欲しいわな

分団長や班長レベルが団長や行政の飼い犬になって
満足しているから何も変わらない。
権威のおこぼれをもらって喜んでいる。
なさけないね。

権威にコンプレックスがあるんだな
だから権威をコケにすればカッコイイと思うわけだ

>>351
うえー、皆さんの言う夜警ってそんな感じなんですか？

うちらは期間中1回だけ（６班あるので日替わり）
1時間ほどかけてポンプ車で町内を広報して回るだけです

夜警から帰ってきた

消防みたいな集まりが苦手なのに班長やってる人が俺以外にもいたなんて
3月いっぱいで任期終わるけど引き継ぎと称した飲み会とかが今から憂鬱だ

分団長が消防バカで困ってます
なんでそんなに消防活動が好きなんだろう
消防車が好きな子供がそのまま50歳になってしまったのだろうか

権威に反発しないようでは終わりだな。

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軍靴の足音が聞こえる

耳鼻科か精神科へどうぞ

警察、消防、軍事は国の仕事であり、民間団体に任せるのはおかしいと思う。

消防団は必要無い。

廃止せよ。

民間団体？　言いたい事あればもう少し勉強しような。

>>365
実社会で偉くなれなかったんでしょう
ネット番長見たいな感じでわ

>>370
住宅火災は常備消防、山火事とかで手に負えないときは自衛隊で間に合うと思うんだよね
>>371
公務員扱いではあるけども、ものすごく中途半端な組織だよね

>>364
でした

>>351
班長ならば改革してみてわ？
おそらく上から下から総スカンの可能性高いけど

余所の分団は二次会とかは手差しだって話が出たから
「個人に報酬が支払われているから」
いって言ったら、（幽霊）だから言う資格が無いと言われた。
俺は１円も貰わなくてもいいが、悪い慣例を作り、それが、
どんどん団員を減らしている事に気づけばーか。

相変わらず回りは低属性の人間ばかりでエロに金を使う事しか考えてないバカばっか。
たばこを吸わない男を珍しがり、エロとパチンコの話しかできねぇ低属性マジでうぜぇ。

女性団員不要だと言い続けていたが、エロボケの抑止のために近隣のおばちゃん達を大量に入団させたほうがいいな。

市町村合併を控えているので、分団長とかの話を聞いていると操法に気合いを入れる様子。
大会の成績で金の配分が変わるってシステム事態を問題視しろよ分団長さんよ。
てめぇー元町議だろ。
必要な場所に必要な資金と設備提供するって概念がないんかい。

消防団辞めるの今年失敗しても徹底的にアホの集団にはボイコットし続ける。
ま、今日も含めて土日祝日出勤なので活動できないけど。

じゃ、これから出勤してきます。皆様あけましておめでとうございます。

消防始め式って楽しいのでしょうか
来週やるみたいなんですが
来ないと大変なことになるぞと言われました

>>376
村八部の覚悟あるなら無視。
始め式って出初式とは違うの？

出初め式のことだと思いますけど
うちの地域じゃあ消防始め式と言っているみたいです
なんか行進とか放水とかするみたいなんですけど
仕事休んでまで行くと損失が大きいんですよね

恐ろしいです

金を払ってでも協力したくないって思ってたけど、
その究極が引越しなんだろうな
宝くじが当たったら引っ越そうかと思ったけど、そんな奇跡は起こらんかった

年末年始、火災多かったじゃねーかこの馬鹿どもめ

633 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2010/01/03(日) 00:06:04 ID:l4SfUk0g
　　　新潟市内で、一体何が起きてるんだ？？？？？？？？？？？？？？、暴動か？、放火テロ？？？？

【速報】新潟市で原因不明の火災多発　現在燃えている家が約３０件を超えている模様。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262444269/

１月２日２３時５４分頃中央区小張木２丁目付近で火災のため出動しています。
１月２日２３時４３分頃秋葉区市之瀬付近で火災のため出動しました。
１月２日２３時３５分頃中央区関屋大川前１丁目付近で火災のため出動しました。
１月２日２３時３４分頃東区松園１丁目付近で火災のため出動しました。
１月２日２３時３３分頃東区幸栄３丁目付近で火災のため出動しました。
１月２日２３時３０分頃中央区紫竹山３丁目付近で火災のため出動しました。
１月２日２３時２８分頃中央区大島付近で火災のため出動しました。
１月２日２３時２７分頃中央区西堀前通３番町付近で火災のため出動しました。
１月２日２３時２４分頃南区新飯田付近で火災のため出動しました。
１月２日２３時２３分頃中央区女池２丁目付近で火災のため出動しました。
１月２日２３時２１分頃中央区女池上山１丁目付近で救急活動のため出動しました。
１月２日２３時１９分頃西区小針２丁目付近で火災のため出動しました。
１月２日２３時１４分頃秋葉区新町１丁目付近で火災のため出動しました。
１月２日２３時１１分頃西区寺尾台３丁目付近で火災のため出動しました。
１月２日２３時８分頃西区五十嵐東１丁目付近で火災のため出動しました。
１月２日２３時６分頃東区江南３丁目付近で火災のため出動しました。
１月２日２３時５分頃秋葉区飯柳付近で火災のため出動しました。
１月２日２２時５７分頃南区白根東町一丁目付近で火災のため出動しました。
１月２日２２時４８分頃西区寺尾台２丁目付近で火災のため出動しました。
１月２日２２時４７分頃東区江南１丁目付近で火災のため出動しました。
１月２日２２時４３分頃南区十二道島付近で火災のため出動しました。
１月２日２２時３６分頃中央区沼垂東１丁目付近で火災のため出動しました。

その他にも管内各地で災害が多数発生し、消防隊が活動中です

さて・・・
異常事態だから、自分の所は関係ないと、喚くのかな？

不審火だろ。
酒飲んでスナック行ってお楽しみのを夜警と定義する皆様とは関係ない。

おっと、今年に入ってか。失礼。
正月早々お気の毒。

問題は夜警の効果。
警戒巡回は良いとして、
詰所待機に意味があるのかどうかだね。

だったら詰所に引っ込まないでずっと巡回してればいいじゃないか

一種の忘年会だから仕方がない
飲み屋や温泉に行くと無駄に金がかかる

本当はしっかり巡回して警戒と啓発に励んで欲しいのだが
きついと大変だから巡回数を減らして簡略化して
ゆるゆるの楽な活動になってるのだ

操法なんかよりずっと厳しい訓練を積んで欲しいのだが
きついと大変だから訓練を操法だけに絞って簡略化して
ゆるゆるの楽な活動になってるのだ

ゆるい活動にした結果がこれ>>385だ
効果がない、意味がないとは、はき違えも甚だしい
きっちり効果が見られるきつい活動をお望みか？

巡回の意味ってあるんだろうか？
どうしても必要と言うなら、テレビやラジオでCMぶち込んじゃ駄目なのか？
行政告知器が各戸に設置されてるような田舎なら、それで流すだけじゃ駄目なのか？

年末に夜警してるとこあるんだｗ
ウチは4月と毎月15日だけだわｗ

>平成２０年(１月〜１２月)における火災の状況(確定値)
>出火原因の第１位は「放火」、第２位は「こんろ」

>総出火件数52,394 件を出火原因別にみると、「放火」が6,396件(12.2%)
>「こんろ」が5,534 件(10.6%)、「たばこ」が5,063 件(9.7%)、「放火の疑い」が4,380 件(8.4%)、
>「たき火」が3,023 件(5.8%)となっています。
>また、「放火」及び「放火の疑い」を合わせると10,776 件(20.6%)となっています。

人が起こす火災は人が防ぐことができるはず。
そこに消防団の存在意義有り

>>391
消防団で無くてもいいよな？

有るものを無くてもいいとでもこじつけないでは居られない可哀想な人達

お金がかかってなきゃね

>>385
詰所待機の意味も知らずに団員やってるの？
知らないなら、調べるか聞くかしたら？

さすがにそういう意味ではないだろうｗ

酒飲んじゃ意味ないよね。
上の意向だからただやっているだけ。
操法も同じ。
意義を感じていないでただやっている。
そこでやりがいを感じられるのは
奴隷根性に染まった人だけ。
上から褒められる事が嬉しくてたまらない。
自分の頭で考える事を放棄した人たち。
哀れ。

>>397
何もやらないで能書き垂れてるよりﾏｼだろ。
そもそも自分の考えなんて、誰かの思考を自分の考えとして錯覚してる結果だろ？
自分の主義主張したところで、それは誰かの主義主張なんだよ。
人間、そんな偉くない。

馬鹿無知無能大会が始まりました
今年もよろしくｗ

通常練習も夜警の時も　うちの分団では解散した後に
飲みたいﾔｼは飲む　食いたいﾔｼは食う　帰りたいﾔｼは帰る
強制は　一切ありません
いいかげん　おかしな被害妄想はやめましょ

ことよろ

消防団ってボランティアというなの強制だからなぁ。
俺も実は入団しようとして｢２年くらいで辞める予定なんですけど（ｒｙ」
って言ったら「なら入る必要ないって言われたよ。」
詳しくは分からないが団員を一定数保っていなきゃならないらしく、１人入ったら１人辞めていくそうだ。
だから辞めるのには１０〜１５年かかるとさｗ

夜警とか初午とかの火災シーズン団員は禁酒にすべきだよね


>>397
組織のための組織だからねえ

>>400
うらやましいです

うちのとこ夜警は期間内に1回だけ（交代で）広報1時間だけで詰めたりしないんだけど、
期間中は不思議と火事ないなあ効果はあるんじゃないかね？

辞めたければいつでも辞めりゃいい。
別に義務とか強制ではないのだから。
定員が割れようが、私には関係ない。
それは行政の問題。
どうすれば団員が辞めないか考えろ。

辞められないとか、帰れないとか、
何で自分で考えない？
おかしい事はおかしいの。

本当の消防団活動は何なのか
よく考えましょう。
自発的に活動するのが消防団なの。
やる気がない人は辞めればいい。
式典や行事の頭数にしかなっていないなんて
つまらないでしょう。

よく考えた結果がそれか

じゃあ、アンタの考えは？
聞かせてもらおう。
責任ある地域の一員としての
真剣な話をしてみろ。
出来ないなら茶化すな。
反論も出来ないくせに。

自分の頭で考える事を放棄した奴ID:0b5UqFhSに何を言っても無駄

何だ？
理論的に批判も出来ないのか。
議論が出来ないとは幼稚な。
あなたの消防団の幹部が神のごとく
完璧である事をお祈りいたします。
ご愁傷様。

ほらね

何を言っても無駄と言うなら
何か言ってからにしろ。
おまえはまだ何も語ってはいない。
自分の信じる所を語れ。
「ほらね」と茶化す前に
言う事は言え。

だって、辞められない理由や帰れない理由に思い至らないんでしょ？
想像力が欠けている人が相手では理論も議論もない

辞められない、帰れないなら居心地よくしようと
消防団の詰所をソファーベット、大型液晶テレビ、インターネット回線、
パソコン、ミニキッチン、オーブンレンジ完備の快適環境にしたら
消防署から撤去命令が出ちゃいました

なんで命令されなきゃいけないのよ

辞められない理由や帰れない理由は
自由な心の欠如ではないでしょうか。
みんな自由なんです。
戦え！そうじゃなきゃ生きている意味がない。

命令に対しても戦え！
消防団をみんなで辞めるといえば
行政は何も出来ない。
そこが交渉のスタート。

あんたの想像力や理解力の欠如ですな

>>412
建設費や設備に署から費用が出てる？

>>412
消防署とは対等の立場だったと思うけど、納税者から適正な支出であったのか疑われる予感。
団員個人達が自費で負担しているのなら無問題（もうまんたい）だと思うけど。

詰め所の隣の自宅から無線LANでネット飛ばそうか試みたけど繋がらなかった。
それでよかったのだと今になって思う。
エロ動画見せろ見せろって騒ぎ始めていたから。

室内アンテナで受信しているテレビ、地デジに移行したらどうなる事やら。

>>415
署が、本部を兼ねている所なら
建設費はそこの自治体だが、日々の”建物や装備（ポンプやポンプ車）”
の点検は、署がしているはず

一般人は消防署と消防団の区別できないからなー。

>>413
私個人に関してはおっしゃる通りです。
医師から発達障害の診断書を書いてもらい、それを持って行って辞めるつもりです。
人と同じように就業する事が困難でニートになりやすい状態ながら無理して勤めている状態ですので。

幽霊団員ですが、私に対する報酬は分団に入ってくる訳です。
私自身は1円も受け取っていないのですが、分団に入金される時点で会計不適切なわけです。
操法などに出ている方々からすれば、幽霊が意見するなという反応でした。
コンプラとか、言葉もしらないような方々とこの手の話をするのは面倒ですよ。マジで。

自らの境遇、健康状態、思想信条の問題から今年は発達障害をカムアウトして除隊を話し合ってみるつもりです。

ヤクザの組長が乗ってそうな車に乗ってる、風体性格もそっち系の人が長老的存在で、
分団長は自衛隊出身の元町議、縦社会バリバリＯＫな方々なので話し合いは難航すると思いますが。

消防団員よりも人間を辞めたい。

>>419
>私自身は1円も受け取っていないのですが、分団に入金される時点で会計不適切なわけです。

入団時の書類に判子を押したはずですが、そこには何と書かれていましたか？
もしくは、委任状に判を押した事はありませんか？
コンプライアンスは、あなたの思想や環境、健康など関係なく平等ですよ

委任状に押したことはないが、判子預けろと言われて署に保管してあるね
ポンポン押してるみたい。安藤とか佐藤とか使い回し出来る名字の場合は
預けなくてもポンポンだ。このアバウトさが最高ですよ消防団

>>421
本部が署内にあるだけの事でしょう
あなたが判子を預た時点で何の文句も言えないですね
たとえ判子を返してもらっても、参加をして意思表明するか
自分の意見を代弁してもらう人に委任状を託すかしなければ
執行部がどんな決定をしたとしても、意見が無いとみなされます

>>421
完璧な違法です。
それが署で保管って事は全国ニュースもんですよ？

その委任状はなんの効力もありません。
自筆で署名等をしていない事を立証すればいいだけです。

奴隷ではないのだから、辞めたければ
今日中に辞められる。
強制とか義務はこの国では簡単に執行できない。

>>424
> 今日中に辞められる。

例規嫁

>>424
規定/規則/例規読んでんの？
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱと言えども特別公務員と言う事をお忘れなく！

>>420
入団時の書類に関しては記憶しておりません。
委任状に関しても記憶しておりません。

毎年会計適切の書類にめくら判を押しています。
村社会で政治的主張をして（それも幽霊が）押さないのは許されないわけです。
私も事を荒立てたくないという意志の弱さもありますが。

昔勤めていた企業では、店舗に朝一で予告無しに本社から監査の人が来て、監査されてました。
個人個人に店長に不正が無かったか、ヒアリングするわけです。
こういうやり方にしないと会計適切は成立しないですよ。村社会ですから。

団員個人個人が役所に行って印鑑を押すスタイルに変えた方がいいと思います。
印鑑押さなかったら犯人捜しが始まって村八分攻撃が始まると思いますがね。

まあどうせたいした書類じゃないんだろうから印鑑押して
あげるのはいいんだけどさ

勝手に押されるのは気分悪いよね

誰かさんの机の引き出しに三文判がじゃらじゃら入ってるわけよ

残念ながら、いつでも辞められます。
公務員であろうが、会社員だろうが同じ。
総理大臣だって同じ。
辞めたいときやめられる。
基本的権利。自由。
憲法嫁

辞めたらさ、消防団の悪口言えないじゃんか
辞めないで文句言いながら生きて行くほうがお似合いだぜ

俺はむしろ、消防団を真っ当な組織にするために頑張る。

>>432
ブラック企業に勤めていた時、まっとうな組織にしようとした。
俺はイエスマンにはならないとがんばっていたが、それがそれが自分を追い込んだ。
相手がワンマン社長と元アムウェイの典型的な仕事バカ相手にはどうしようもなかった。
この会社は退職者により法務局に通報され、裏情報だが税務署にもマークされている。

バカの大群相手に一人で戦っても自分を苦しめるだけだ。
無理をするな。
言論の自由と選挙権があれば外から改革を唱える事だってできる。
消防団を相手にするのに法務局も税務署も力にはならないが、
きっと力になってくれる心強い組織があるはずだ。

>>430
該当の条例・規則に違憲判決が出てから出直して来い。

そうかもね。
でも、みんなを信じているから・・・

プレゼント


http://www.shufuni.com/asians/0CF9F36D-135B-4228-9E45-136F1DB13840.html

>>435
アッー！

ガチホモ・コーナーが有るじゃないかw

>>434
kswk

>>437
>kswk
くさわけ？キスワーク？臭い脇？ｗ

>>438
>kswk
かすは消えろ

>>430
残念ながら、憲法はまた別の話。
市町村の例規/規則によって処遇が決まっている。
大きくいえば何時でも辞められる可能性もあるが、
責任説明や他に与える影響を考慮した例規/規則が、
どこの団体にも決められているはず。
自己都合でいつでも辞めれるなら、
逆に言えば、法律なんて無視した無法地帯って事になる。
憲法以前に、自分とこの例規/規則見てみろよ！

辞めることを規制した条例は決してない。
自己都合でいつでも辞められる。
基本的な話なので議論する気にもなれない。

>>441
ﾎﾝﾄ、頭弱いねｗ
二極化ならまだしも完全一極化脳してるな。
おまえは全ての自治体の例規を見て言ってんのか？
まーいーや。
何言ってもわからんだろｗ

ないものはない。
bakaka?

>>443
荒らすなら他でやれよ！

>任命権者に承認を経て退団とする。
これをどう解釈する？
それでも自己都合で辞めれると言い張るか？
知らないものを知ってると言い張るなよ！
いい歳こいた大人だろ？

自己都合でやめられないのはおかしくないか？

公務員だから
>任命権者に承認を経て退団とする。
っていうのがあるのか？

ただ、「はいやめます。明日から来ません。」っていうのは社会人としてどうかと・・・

>>441
規制とかややこしいことやめれ。規制はないけど規程はある。

会社でもその日に「はいやめます」でやめれるんか？
願い出て自己都合内容精査して、○日付で退職・退団とかじゃないんか？

辞められるか、どうかの話でしょ。
病気とか転勤とか、どうすんの？
任命権者がダメと言ったらダメなの？
奴隷か？

>>447
>辞めたければ 今日中に辞められる。
>いつでも辞められます。
>辞めたいときやめられる。

↑なにこれ？

本人の意思でいつでも辞められる。
今すぐにでも。

簡単でしょ。否定できる？

全て、個人の判断でしょ。
誰からも拘束されない。
あたりまえだろ。

一般常識はあくまで個々の判断。

代わりを見つけるまでは辞められないとか、
そんな規則はないよ。

法律に書いてあるならしょうがないけど。
ないだろう。

いきなり辞めたら退職金が出ないだけだよ。

ElimNoZZ
3j6xkoMo
ゆとり乙…

>>447
完全に例規/規程を読んでないの露呈してるぞｗ

病気や転勤等は停職となるんだよ！
あくまで特別公務員なんだよ！本気で馬鹿だなｗ
任命権者の承認による退団は、大人の話として進めるんだよ。
それすら分からないでよくいままで社会人やってこれたなｗ

会社やめるのに理由は要らないはず（公務員は知らないが・・・）
退職届に「一身上の都合」ってかけばいいと思ったが？

消防団が消防署や市役所から独立してることがおかしい
妙な権力持ってて人事に口出しとかできないもんな
一度増えた役職は絶対減らないし

いやいやいや、独立してないでしょ。統監は市長だし

常識のあるな社会人だったら消防団活動より自分の仕事や家族との時間を大切にするだろｗ

規約にどう書いてあるかは知らんけど辞めたければどう慰留されようが突っぱねればいいし
事を荒立てるのが嫌なら適当にごまかして幽霊になるか引っ越せばいい話。

消防団に参加するメリットはなにか？デメリットはなにか？を自分の頭で考えて
自分で判断して、自分で下した判断の責任は自分自身で負いましょうね。みんなもう大人なんだから

>>452

奴隷根性がしみ込んでいる人は
正式な手続きを踏んで辞めてください。

あなたの人生は役職を持った人の手に
握られています。よかったですね。

私は辞める、辞めないは自分で決めます。

ただ一言。辞めようとする人の事は
グチグチ言わないでください。
たとえ非難されようとも事由を選ぶ事は
尊いのですから。

奴隷と言ってるのおまえだけだぞ
おまえには奴隷の発想しかない
それが奴隷根性だ

>>457
奴隷でもなんでもいーから、>>444に対して回答しろよ！
本人の意思で誰もが辞めれるんだろ？
そういった例規や規程がこの世に存在しないんだろ？

おまえが辞めようがなんだろうがどーでもいいんだよ！
発端はお前の発言は非常に飛躍し過ぎであり、小学生ﾚﾍﾞﾙだ！

さ〜回答してくれｗ

何もしてない、何も知らないネット弁慶だからな
今までやった事は>>397にもあるように、
上に言われるままに意義を感じない事ばかり

奴隷はおまえだろって(笑)

　　　　　出初め式の裸放水が寒くてイヤなので今日で辞めます

裸放水やってるアホな団
ほんとうにお疲れさまです

がんばって伝統を維持して下さい

９日出初です
割り当ての出役人数確保して幹部は満足だろうけど
寒空の下で半日　偉い人たちの演説と分列行進くらいなら許せるが
鳶の演技披露と子供たちのお遊戯を見せられるのは苦痛でしかない
おまけに半分凍っているような川原での放水試験

拷問です・・・

毎年出初に出てこないアホ団員がいるのですが
どうせなら幽霊になってほしいです

アホ団員＝普通の人
団員の鏡＝バカ

偉い人たちの演説と分列行も許せない。

寒いから出ませんで良いのでは？
体調が悪いときは命取りだよ。

おっと、こんな事言うと、
「行事を休む場合には例規に則り
上司の許可を・・・」とか言ってくる
バカがやってくるな。

また子供か
早く自立しましょうねボク

うちの町の「消防団員の任免、給与、服務等に関する条例」「消防団員の任免、給与、服務等に関する条例」には
>任命権者に承認を経て退団とする。
なんて書いてないんだが・・・

雇用契約は被雇用者側からはいつでも解除できる。

宣誓書嫁

宣誓書
私は、日本国憲法を尊重し、かつ、擁護するとともに、
地方自治の本旨に沿い、全体の奉仕者として人命及び財産を災害から保護するため法令を守り、
良心に従って誠実に消防団員としてその職務を遂行することを誓います。



・・・・・・読んでみた

>>470
古い形式か

それによっても法令(消防団規則等)を読まないのや
子供じみて良心に欠くのは問題外

合併後はたいていの所ではもっと具体的に書いてある

宣誓書

　私は、日本国憲法及び法を擁護し、命令、条例及び規則を遵守し、不公平並びに偏見を避け、何人をも恐れず、良心に従って忠実に消防の義務を遂行することを厳粛に誓います。

>>472
それだ

条例規則嫁、自立した大人になれって事

吹雪の中での出初の祝辞を10秒で終わらせた県議がいてね、

神だと思ったよw

>>465
またおまえか？

寒いから今日は行きませんって会社に言ってみろ！
どんな組織であれ、そんな事が通用するとでも思ってるのかｗ
あっ！通用する自宅警備か？

分からないなら分からないで素直に言えよ！
自分の脳内だけが全てじゃないだろ？人と関わるって事は！

人と関わる、人間関係を保つってことは二者の間に利害関係、ギブアンドテイクの関係が成り立ってないとね。

一方が得して一方が損し続ける関係は無理があるし長続きしませんね。組織と組織に属する個人との関係でも同じ。

あなたの所属する団では消防団組織と消防団員との間で適切な関係が築けてますか？もう一度考えてみようね

ギブミーコンパニオン　プリーズ

>>476
> 人と関わる、人間関係を保つってことは二者の間に利害関係、ギブアンドテイクの関係が成り立ってないとね。

誤り。
家族、友人、先生と生徒、医師と患者などにギブアンドテイクで説明できない関係が時々成立します。
その場合、利害関係よりも強固な関係になります。

> 一方が得して

誰か得してる？

>>455
そうなってるけど手出せないんだよ

家族との関係には本能的な話が出てきてしまうので置いといて

教師と生徒　「教育を行う代償に報酬を受ける」
医師と患者　「治療を行う代償に報酬を受ける」

立派にギブアンドテイクが成立してますね。一切医師に治療を望まない患者や報酬を受け取らない医師がいますか？

友人間、恋人間でもなんらかの利害関係は存在します。というかどちらか片方が満足で、どちらか
片方が友情や愛情を負担に感じるようでは関係は長続きしませんよね。

要するに私が言いたかったのは組織と個人との間でも、組織に参加することで個人になんらかの利益が生じなければならない
ということです。

宴会やコンパニオン遊び、もしくはわずかな報酬で満足できる人「だけで」構成される組織なら万事丸く納まりますね。
そうではない人、つまり消防団活動によってなんら利益を享受できないと感じる人は無理して組織との繋がりを保つ必要はないと
思います。これは大人としての責任とかそれ以前の、人間関係の基本の基本です。

>>480
そういう、世の中すべて利害関係だという考え方が間違い。
たとえば親に養育費を全額返済でもしてみればわかる。
たとえば学校で職員室へ行って質問してみればわかる。
時間外労働につき追加授業料を請求しますと言う教師がいるか？

>>480
話が脱線してんだからやめれ！
あなたが言う基本がそれなら、寂しい生き方だな。

せちがらいｗ

うちの消防団はギブミー酒　ギブミー女だけの
フリーライダー忠則ばかりなのだが
そういう人はどのように教育したらいいのでしょうか

会社をクビになったら自分が困るでしょ。
だから無断欠席はしません。

話は別。

消防団は強制ではないから
いつ辞めてもOK。

宣誓書はあくまで契約。
破っても構わない。
宣誓を破棄してもペナルティーはなし。
契約は破る自由もある。

もちをん自己責任だが、トータルで考えて
メリットが多ければ契約破棄で構わない。

これが社会のルール。

繰り返しですが、消防団はいつ辞めても構わない。

もういいでしょ。

カスくん。

いつでも脱走は出来ると豪語する囚人のようだ
寝言は見事自由の身になってから言いたまえ

>>485
もうだめだ…orz
こっちが毒されそうだ。

荒らすなら他でやってくれ！
おまえの意見に誰も賛同してない。空気嫁よ！
そう思うならそのまま生きてけばいーんじゃね？

生活安全課の警官に「お願い」されて
子供達を守るためにキチガイをそれとなく監視するパトロール隊なんです
とかいう創価学会のおばちゃんが
必要に家の周りをうろついています

当事者の生活安全課の創価学会員の警官に何度電話しても
そんな事は全く何も知りません
パトロール隊なんて知りません
パトロールをお願いした事なんてありません
キチガイの妄想じゃないですか？
とまで言われました

うろついてる創価学会のおばちゃん本人が
生活安全課の警官にお願いされていると過去に言っていたのに
おばちゃんの自宅に聖教新聞が配達されているのも確認したのに
おばちゃんは創価学会なんて全く関係ないと言いっています

なんなんでしょうこのおとぼけは？

>>484
教育は無理。
説教してもうるさいだけで誰も聞かない。

そんな奴らでも全く割に合わない対価で働くのだから
働く内容や方向だけ間違わないように見ていれば良い。

>>487

おまえの意見に誰も賛同してない

誰も？

空気を読む？

考える事が嫌いな人にはもう
何も言わない。

あなたの価値観は他人の自由意志を
制限する思想だから気をつけなさい。
あなたは規則通り、真面目に生きてください。
破る人の事はお願いだからそっとして置いてください。
みんなあなたと違って生きる事に精一杯なのだから。

貴重な時間と自分の家族を犠牲にしてまで消防団活動に参加する理由が

「みんなもやってるから」「やらないといけない雰囲気だから」

お人好しなのは悪いことじゃないけど、度を過ぎると一生誰かに利用されるだけの人生になっちゃうよ？

自分自身と自分の家族くらいは自分の手で守らないとね

>>490
> 破る人の事はお願いだからそっとして置いてください。

あんたは破る人じゃなくて破れるなどと
できもしない事を豪語するほら吹き

> みんなあなたと違って生きる事に精一杯なのだから。

みんなｗ
お互い相手の孤立を主張し合ってるｗ

>>491
> 貴重な時間と自分の家族を犠牲にしてまで消防団活動に参加する理由が
> 「みんなもやってるから」「やらないといけない雰囲気だから」

え、たったそれだけ？
あんたがそう思ってるだけじゃん
貧困な発想で人を勝手に評価するな

> 自分自身と自分の家族くらいは自分の手で守らないとね

あんたの考え方ではどっちも守れないぞ

>>488
不都合な事があるなら創価学会本部に相談した方がいいぞ。

>>490
なんでもーから
さっさと>>444に明確な回答しろよ！
何度言ったら分かるんだ？
日本語わかんねーのか？ｱﾌｫ

いつでもどこでも辞めたい時に辞めれるんだよな？あっ？
おまえは思考が浅すぎる。
誰かに誰かを気付かない内に自由意志を制限してる時もあんだよ！
おまえはそんでも誰かを100％制限してないと言い切れるか？
答えが見つからなくて最終的にｱｳﾄﾛｰ気取りか？
呆れるわｗ

まあ消防団なんて裕福な金持ちがやればいいのに
最近は人材不足でカツカツで余裕の無い人を入れなければ人員を確保できない
お金に余裕が無いと心に余裕がなくなってしまうんだな

>>485の自己責任って何？
上の段でペナルティーはなしって言っているから
契約を破る事で発生する事ではないよね？
ID:UM/irc5Hの中での社会のルールや契約って面白いよね？
普通は破る事でのメリットとデメリットを見比べて両天秤にかけるけど
＞宣誓を破棄してもペナルティーはなし。契約は破る自由もある。
何て言ったら好きにできるじゃん？
大概の人は消防団を自己都合で辞めるのに何らかのデメリットが生じるから
こんなスレに来るんだろうけど、ID:UM/irc5Hには全く必要ないじゃん。


>>496
裕福な金持ちは金に執着せず金だけ払って、好きな人間に好きなようにやらせ消防団には関わらないよ。

>>496
消防団って自営業や農家が景気良かった時代の制度だと思う
自営業も農家もだめなんだから、
消防団解体、税金上げて常備消防と自衛隊に予算回すしかないよね

消防団のウザイところ。
下流社会の人間が多く、牛耳っている。
下流社会は上流社会の対義語ではなく、向上心のかけらもないＤＱＮを意味する。

色狂い、パチンカス、etc　うぜー。

Uzai って嫌な言葉ですよね
下等な人はよくつかいますね

キライです

たしか消防団って地域住民の生命と財産を守るのが目的の組織だったよね
自分のことばっかり言ってる人は辞めれば良い　ってか入らなければ良い
恵まれてるトコロに住んでる人が多いんだね
ココを見た地域の人や入団予定者はがっかりするだろうね
私も被害者の一人だけど過疎ってるから消防団ナシでは防災と災害出動は成り立たない　
操法大会廃止して車両ポンプ水利の点検と災害時の出動だけならず〜っと団員でいても良い
式典と無駄な飲み会は程々にして欲しいけどね

部費を練習時の弁当代に充当してもいいじゃない　年俸を積立てして旅行してもいいじゃない
その分苦労してるんだから。

藤井さんも財務大臣いきなり辞めましたけど・・・。
消防も同じです。いきなり辞められるんです。
アホさん、永遠にいなくなってください。

新しく財務大臣に就任した人が早々に市場相場の数値を語る。
あんなのは無能の証明です。
ヤバイですよ。

>>502
あの場合も、きちんと任命権者（首相）の承認があったよ。

辞めるっていうか、止めるって感じだな
正式に決定されるまでは辞めることはできない
承認があるまではなおその責務を負う〜とかなってるしな大抵は

>>499-500
大事なことは、改善は善をもって実行されるものだということ。
現状が悪だからといって悪をもって改革すると別の悪にとって代わるだけ。
世の中の多くの改善がこうして改悪になってきました。

汚い言葉や甘い認識では決して改善はできません。
こいつらを追い出せばいい、これさえ無ければいいというような安易な発想だと
人を殺すテロと同じような改革（＝改悪）にしかなりません。

批判する側はきれいな言葉と謙虚な姿勢でいなければなりません。
そういう態度でいれば、もし相手側が汚い言葉を使い不遜な態度に出たなら
その時点で勝手に勝敗が決まります。

みずから被害者と名乗ったりすることとは全く反対の姿勢です。

>>502
かまってちゃんもいーかげんにしろよ！

消防法(公務員法)---消防組織法---市町村消防団組織例規/規程---市町村消防団組織規約
簡単に言うとこう言う流れだ！
おまえさんが言う勝手に辞めれた場合、何かしらのﾍﾟﾅﾙﾃｨがあるのは確かだ。
厳しく法令/例規/規程を守るとこなら確実にな。
もちろん何やっても無法地帯のとこもあるだろう。
いつでも辞めれる…それ一択しかないのなら法令なんていらないよな？

むしろ、辞められないって主張してる人の方がいい加減にして欲しいけどな
承認云々言ってるけど、団員が辞めたいと言っているのに承認しないってのはどういうケースなわけよ？
実際、うちの部じゃ、操法キチガイの方針について行けなくなって
辞めたいって言い出した団員が何人も辞めてるが？
もちろん、ペナルティなんか何も無し

まさか、ペナルティって昔ながらの村八分伝説の事を言ってるんじゃないだろうな？

>>507
いやいや、辞められないとは言ってないよ。
承認だってしっかりする。な〜んも問題ない。
ただ>>502みたいに無責任にいつでも辞めれると煽るのは如何なものかと。
そこまで言い切るのならｿｰｽ出せと言っても何も出てこない。
この無責任さが腹立たしい。

実際、例規/規程も別に関係無く辞めれるのが殆どだろ。

辞められないという人は、飲み会で
次の日、仕事で早く帰りたい人にも
消防では帰れないから、と言って
強引に帰さず、迷惑をかける人。

辞められるかどうかは焦点じゃなくて
>>397>>413>>424>>432などが馬鹿すぎる件

要するに何もしてないで能書きだけ
しかも無知

ちょっと特殊だね。俺も消防団にちょっとは疑問あるけど、
人としてそうとうズレてるのは確か。

簡単に言う

辞める／辞められない　と
その行動が人としてどうなんだ？　って話は分けてくれ

辞められるか辞められないかで言えば、辞められるがFAだろ
その点で家族や仕事の方が優先だし、個人の意思が制限されないなんてのは
語るまでもない事だろうが

だからと言って、何も事前処置も無しに突然辞めてもいいのかってのは話が別だ

>>509
帰りたければ帰りたいと言えばいいのだよ
お口無いの？ボク
命取りになる位に体調不良なら「寒いから出ません」ではなくて
体調が悪いと言えばいいんだよ>>465

面倒くせぇ連中だな

>>509の話だって、団員の中に他人の迷惑を考えずに酒飲んで、
強引に帰さないなんてのが混ざってるのは事実だが、
それをこのスレで辞められないって言う人と同一視して語るから
下らない煽り合戦になってるだけだろうが

何でお前ら、問題の切り分けがいつまで経ってもできないんだ？

>>514
> だからと言って、何も事前処置も無しに突然辞めてもいいのかってのは話が別だ

みんなその事を話してるのに
あんたがかき混ぜたんじゃないか

レス番号ミスｗ

>>515
切り分けって…

単純に、なんで自己都合で何時でも辞められるのかっていう一点だけだが？
変な肉付けしてるﾚｽは読まなければいいだけ。

>>515
今日の件では問題の切り分けができてないのは
あんただよ

まぁ何でもいいや。

早く、自己都合で勝手に辞められて、前後してペナルティーが課せられない
魔法の言葉をプリーズｗ

>>520
「海外赴任が決まりました」とかじゃね？ｗ
4月になって、あの話は立ち消えになりましたとかなんとか

消防団活動をやる動機付けが
あくまでも規則や条例。
自分がやりたいからやっている、
だから、辞めるときは自分の意思。
それを規則とか言うのは悲しい。
操法にしても、絶対になくならないのは
権力の忠実な下僕で入る事に幸せを
感じるやつらがいるからなんだ。
そう言うやつらが、規則とかを振りかざす。
そう言うやつらが、消防をダメにする。
辞めたければ辞めると言う緊張感が必要なの。
周りに迷惑がかかるかどうかは個別の判断であって、
全く別の話。規則で辞められないということは
戦ってでも認めてはいけないんだ。
主体はあくまで自分。これは絶対に忘れてはダメ。
優等生のチンカス君には絶対にわからないだろう。

またおまえかorz
もう勘弁してくれ〜

どんな人であれ、組織にいる以上個別の判断で好き勝手は出来ねーだろ？
その一線を越えたらただのｶﾞｷ。
自分の言動や行動が回りにどういう影響を及ぼすのか、
大人ななら想像つくだろ。
ま〜おまえの言ってる事はわからないでもない。
しかし、ここに来てる改革派とかの人は、おまえの一歩も二歩も先を行っている。
その思考から抜け出せないなら、変革はとてもじゃないけど無理だと言っておこう。

>>522
やつらやつらって、一体誰と戦ってるんだｗ

どっちにしろ、辞めたい人は2月中に決断して下さいね。
3月の総会の席でぶち上げるのも勘弁して下さい。

去り際はキレイにやりましょう。

>>522
規則で辞められないというよりも因果応報、自己責任のようなもの。
それがたまたま消防団規則で文書化されているだけです。
その文書がどんな意図で作られているかは考えてみたほうがいいでしょう。
退団の手続きを文書化しなければならないほど
過去に非常識な退団が多かったのかもしれませんね。

だからあなたは特に目新しい考えを表明してるわけでもないのです。
自分の頭で考えた結果、ありふれた結論になってるだけです。

明日は行進して放水ですわ
夜の行進は寒いから早めにきりあげよう

>>521
それ、唯の嘘じゃんｗｗ意味ないですよｗｗ

>>527
夜に行進なんかするだｗ　ご苦労さんだね。
消防団って看板は皆いっしょだけど組織事態は全く別物だから
所変わればって感じで色々なイベントあるんだな。

たまに、式典や操法が無駄って人がいるけど
その人の消防団はよほど過酷なんだなと思うよ。

過酷でなくても無駄は無駄
（税）金も無駄
することも無駄

あんたの書き込みも無駄だわな
無駄だから楽しいこともあるのに
かわいそうな人だね

>>530
無意味、無駄＝やりたくない

あなたは初めてこの等式を崩しましたね。
本来イコールの左と右は無関係ですが、高確率で一致します。
人は自分の利害を優先して議論を組み立てようとします。
はじめに結論ありき。論理も何もあったものじゃないのです。
そういう固執から抜け出さないと自由な発想はできません。

つまり、あなたのほうがはるかに自由だということになりますね。

山賊団以外で楽しいこと見つけろよ…

なぜ組織内の規律が個人の自由意志より尊重されるのか？

それは組織内の団結力を保ち、統制を取ることで結果的にその組織に所属している個々人の受ける利益が
増すからです。それ以上でもそれ以下でもありません。

例えば民間企業だと、社員全員が一丸となって職務に励む会社のほうが競争力が高いのは当たり前ですよね。

消防団の場合はどうでしょう？なんのための規律？なんのための自由意志の制限？

考えてみたことありますか？

>>533
どっちかと言うと、なんであんたはそうまで旧態依然の古い認識なのか気になる

本日出初　辛い一日の始まりです
１時間後には住民の睡眠を妨げるサイレンがけたたましく鳴ります
何言っても始まらないから　お茶漬けでも食って行って来ます
さみ〜だろうな

朝早くからとか夜は地獄だな。
俺の所は昼からだ。
一服して風呂入ってから行くとするか…

昔、地域まるごと消防団やめちゃった処あったと思うけど知ってる人いる？
全国ニュースにもなったと思った

このURLの2001年8月31日の書き込みで、茨城の消防団で分団員総辞職があったとの書き込みが
見つかりましたが、元になった新聞記事とかが見つかりませんので{{要出典}}です。

http://web.archive.org/web/20011126235257/http://hpcgi2.nifty.com/daiko-co/apus.cgi

昭和27年に日立市で消防団と消防署長がが喧嘩して消防団員が集団脱退した

ていうのは違うよね。さすがのグーグル先生でもあんまり見つからないよ。

>>538
それかなあ
全国紙にだったのは間違いないと思う

>>533も一理あるだろう。
しかし、みんなでアイディアを出す事も必要だし、
その場合には、規律と称した上下関係が悪い方向に
働く事もある。上司の言う事を無条件に聞く事は
団結でもなんでもない。時には混乱を恐れずに
乱す事も必要。柔軟さが大切。

乱しすぎて
最近は無視されています、完全に仲間はずれ
もう宴会にも呼ばれないので嬉しいです

童貞で孤独死の道を選んだか
それも人生
どんまい

自治体からの給付以外に、寄付とかお祝いとか全然もらってないとこってある？
あるいは飲み会は滅多にやらないとか

俺の所は市と地元の区からもらってるけどは前は全部飲み会等に消えてて
残った金等も使途不明で消えてたみたいだけど俺が去年から部長なんで
ジュース1本から会計して全員に基本手当て+行事等に参加した分だけ上乗せして渡してる
市と区からの分で結構な額になるから寄付とかお祝いはもらってないなぁ
飲み会は年末夜警の初めの日に忘年会と出初め式の夜に打ち上げをしてる
ただ地元の若い人が入らないから新入団員が年配の人ばかりで正直扱いづらい
今日も予行点検に無断欠席したから家に行って注意したらじゃあやめるって逆切れされた
年末夜警もほとんど俺ともう1人しか出なかったし俺がさっさとやめたいよ

酒とコンパちゃんを無料で提供すべきか
報酬手当をきちんと分配すべきか
非常に悩むところである、今は前者なのだけど、後者にしたら少しはまともな団体
になるのだろうか。今は酒とコンパの席にしか来ない人が半分以上なんだよな
ゴミみたいなのばかりだから無駄かな

某県の小さな町の消防団に入って（無理矢理入れられた）約１０年になるが
ここ７〜８年は一切参加していない。
年俸は積み立てて旅行に行くので不参加の自分には何も無し。
永年表彰の金一封もその後の飲み会のコンパニオンへのチップになっているらしく
自分には渡してくれない。
辞めると言っても団員不足で補助が減るので名前だけでも貸しておいてくれと言って辞めさせてくれない。
ただこのままの幽霊団員ではお互いに迷惑なので辞めて退職金をもらおうかと思案中。

童貞の孤独死、最高じゃないか。
ベタベタと絆だ団結だとチンポ出し合って
酒の海で溺れ死ぬより高潔じゃないか。
家族と仕事を守り、自分の世界を守って何が悪い。

>>547
無理やりって・・・言い過ぎだと思う。
羽交い絞めにされ、脅されて入った訳じゃないでしょ？
責任は自分以外にあると思わない欲しい。
7〜8年も幽霊なら、年俸没収以前に幽霊でいる事で
血税を無駄にしている認識を持たなくちゃ。
(搾取されて飲み代にしている連中の批判以前に、自分に責任感じなきゃ)

厳密に言うならば、年俸も表彰時の金も全て確定申告しなきゃならない。
個人に出ているなら、「領収書等を請求し確定申告する」と言ってみれば？

>>547
年俸個人口座振込みになったら一番先に首切られるヤツ
利用されるだけされちゃってください

>>545
うちらの班は、市からの報酬と地元町内会から寄付？それと初午の時にお祝い貰えた分が収入です
以前から会計はきちんとやってて、幹部が勝手に使うとかは無いですｗ
収支合わなかったら会計が自腹切ります
使い道は活動後の飲み会、旅行、ですね。
町内会に活動報告として、会計報告もしてあります（コンパニオン上げたとかは報告しませんけど）

>>546
現金でよこされちゃあサボれないだろうとかって言う人もいますけど
旅行とかで普段出ない人に使っちゃうより、出動に比例して配分した方がいいんでしょうかねえ

>>547
うちの地域は5年以上で退職金出るので、幽霊団員は5年で辞めてもらってます、流石に退職金没収はアレだと思うので
勇気を出して辞めてください

>>549
半ば脅されて入る人もいると思うよ
気が弱くて詐欺とかに遭いやすい人かと思うけどｗ

うちは、町内会からの協力金は旅行宴会に消え
年俸の9割はプールされ幹部の宴会に消え
出動手当の8割は酒に消えます

酒とコンパニオンつき宴会に興味の無い人にはノーメリットです
酒好きは毎日酒を飲んでいるので、最近は火事場には来れません
結局損をするのは断れない生真面目な人だかりという状況ですね

何処も似たようなものだなあ。
自分の所属している団の２つ前の分団長は消防団命の人間だった。
数年前、走法の選手に指名されて１ヶ月前より毎日夕方から３時間位練習。
走法大会前に嫁の母親が病気になり緊急入院して走法大会日に手術することになった。
幹部に当日は休ませて欲しいと言ったがいまさら補欠選手に一から教えられないし
皆に迷惑がかかるとの事で却下。
「全員、親が死んでも大会には出てくるように。」
という言葉を聞いてやる気もなくなり走法大会には参加したが以降は不参加。

>>551
会計という役職があればいいけど部長が一緒にすることになってるのでずっと
毎年前年度の繰越金が0で内訳を知ってるのは部長のみという異常な事態が続いてたようです
なので前までの会計の監査が入ればいいのにっていつも思ってます
報酬に関してはあまりに行事に出る人と出ない人の差が激しく飲み会だけ
しっかり来る事に数名から不満の声が出たので公平に手当てを渡す事にしました
今年からは飲み会もとりあえず1次会のみで2次会からは実費でお願いしてます

全額プール、飲み助、飲み放題方式から、公平分配方式に変更した場合
その後の火災や訓練などの出席状況に変化はありましたでしょうか？
良くなったのか、飲み助が来なくなり悪化したのか知りたいです。

昨年から私が部長になってその辺を変えたのでサンプル的にはまだ少ないですが
春と秋の防災デーの集まりでは全員出動してくれましたが予行点検では旅行に行ってたから
と1人無断欠席しました。年末夜警は10日間あるのですが出れる日だけ出てくれと頼んで
1人が大体1日から2日出てもらい空いた残りの日を自分が出る形にしました
今の所まじめに出てた人や他の部の人からは結構評価が上がりました

うちは年俸も出動手当も個人口座振込みなので
自腹で飲みたいやつは飲む　食いたいやつは食う　モミたいやつはもむ
明朗会計です

行事に一切参加しなくて名前だけでも良いから入団してくれと言われて入団したが
機械点検、年末夜警、出初式などに出ないと他の団員がうるさい。
その上、「次の走法には選手で出てくれ。」
名前だけで良いんじゃなかったのか。もう退団手続きをするわ。

仕事忙しくて出られないし、普段はゆっくり過ごしたいから消防団辞めたいと話したが、近所付き合いが悪い、あなたの評判が落ちているなどど話して、再び勧誘された
すっごく迷惑している。

>>551
気が弱いとか強いというのは別問題だと思うけどな。
拳力振るわれたのなら同情するけど…
そもそも危機管理で手薄だよね！
俺も含めてだけど…

>>558
あなたがどう言う経緯で入団したか、
他の団員は知らないんじゃないの？
そもそも名前だけでいいと言われて入団したあなたが認識不足。

今年の班長は仕事が忙しい人で
部長は酒が原因で体壊していて
あまり飲めないから、今年の出初めは
８時に解散しました。最高でした！

現場に出る気もビラ配りする気も毛頭ないようだし知りもしないのだろう
消防団ですらそんななら仕事も家庭もどこでも迷惑な奴だろうな
生きている価値ないんじゃね？

消防団入って15年だけど
生きている価値がありそうな団員は、あまりいない
世の中そんなもんじゃないかい

.
犯罪被害者の会という警察応援団

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p008.html

警察が受け付けない犯罪は、たとえ被害があってもこの会はその被害者を仲間に入れない。

要するに、被害者の互助組織ではなく、警察の応援団にすぎないということだ。

日本の警察は巧妙だ。

言われるままに生きてきて初めての意志表示が退団とか
やっと自由に生きられるねよかったね

辞めたくても地元との繋がりとかで言い出せなかったり退団を受け入れられない人は結構いるんじゃない？
辞めたい人は辞めれば良いし地域のために頑張ろうという人は続ければ良い。
参加しない幽霊団員なんて自分たちの地域を自らの手で守ろうという消防団の趣旨に反している。
あくまでも任意の団体で強制ではないはずだから。

名前だけでいいなどは馬鹿を何とかしようとする苦肉の策なのに
ついに理解できずに終わるのか
哀れ

>>567
馬鹿と言う前に、そういう人を初めから入れなきゃいいだけの話。
苦肉の策が「名前だけ・・・」って言うのは、勧誘する人も勧誘される人も消防団は
血税で運営している事実を認識していない証拠。
俺んとこはしっかり時間を作ってもらって、
消防団の運営費や規則等をしっかり説明し理解してもらって入ってもらってる。
そんでも幽霊団員決め込むｱﾌｫは即刻ｸﾋﾞ！
そう言う辞め方した人は自ずと町の会合では一人ぼっちだな。
こっちが意識してそうしてる訳じゃなく・・・

つづき

町の会合でも浮いている、
若しくは社交的でない、自分に得のある事にしか動かないって皆が思ってるって事。
消防団内に関わらずね！

>>569
そんな馬鹿にも一度チャンスを与えるんだよ
「名前だけでいい」と
馬鹿を切り捨てればいいってものではない
そして>>567に

うちはマトモな人は入ってくれないから
お祭り馬鹿やアルちゅう 独身の変態を勧誘せざるを得ない
社会に適応できない変な集団が出来上がってしまったよ
恥ずかしい

おまいらのとこは冬はなんか活動あるの？
うちは4月出初なんだけどそれまでは何もない。

入団当時は在住リーマンだったが結婚や転職で他の土地に移住したため
在勤でも在住でもなくなってしまい　なかなか練習や本番に出てこない団員って多いよね
うちの分団では団員の約４０％がそのケース
やる気はあるけど出てこれない人もいるんだから
「幽霊団員」と一括りにしてしまうのもいかがなものかと思う

>>570
ﾁｬﾝｽってなんだよ。
>「名前だけでいい」と馬鹿を切り捨て
いかにも俺が言った様に言わないでくれる？

血税で運営してんだから、甘い言葉で詐欺まがいはお門違い。
しっかり理解して貰って入団という流れが基本だと思うが？
欠員が出ようが俺らんとこは一貫してこのやり方。

>>573
他の地域に移住した場合は退団じゃないのか？
欠員に比重を置いてるんなら別だが…

っていうかさ、各々事情があって幽霊団員になるのはわかるけどさ、
結局のところ、いざって時に即活動できる団員ではないという点じゃ何ら変わらないわけで
それって防災団体としてはどうなの？って視点が最重要じゃないのか？
もういい加減、行政がその点をもっともっと強く認識して
組織を全体的に改める時期なんじゃないのか？

昭和の中頃に、自営業の人にお願いしてれば
何とかなった時代はとっくに終わってるんだよ

泥棒にも三分(五分)の理
40%ならだいたい合ってるｗ

>>571
うちも同じだ
辞めた団員が町の会合で浮くのではなく
入ってる現役団員が浮いてるかんじ
金もらって酒呑んで遊んで楽しそうだなー
って白い眼で見られてるよ

>>574
> 「名前だけでいい」と馬鹿を切り捨て

どう読み違えているのか、そんな区切りでは意味わからないだろう
要するに名前だけなんて言葉を文字通り解釈するなって事

> 血税で運営してんだから、甘い言葉で詐欺まがいはお門違い。

血税と言い詐欺と言えば正論になるもんではない
別に報酬1人分が欲しくて名前だけと言うんじゃないよ
理解できない馬鹿が理解するきっかけになればいいから
詐欺まがいと思われてでもそうする価値がある

> しっかり理解して貰って入団という流れが基本だと思うが？

外から見てるだけの人が何を理解できる？

頼むから、コテハン付けてやってくれよ。
1号、2号、3号でも甲、乙、丙でもいいからさ

>>578
>>567はあなたの意見でしょ？
「名前だけでいい」と勧誘するのが馬鹿へ苦肉の策ならば、
馬鹿と罵り切捨て発言してるのはあなたでしょ？

>別に報酬1人分が欲しくて名前だけと言うんじゃないよ
この発言はマイナスの解釈しかされない。

>外から見てるだけの人が何を理解できる？
理解するかは個人差あるだろ？
どうも理解させようと力任せな所があるな。
理解は自分じゃなく他人が判断する。

>>580
>>567-568は馬鹿を見捨て切り捨ててるだろう
馬鹿という単語を使わないから正義とか？
それより馬鹿と知りつつ機会を与える方がよほど正義ではないか？

間違い
>>568-569

>>581
見捨てる以前に眼中に無い。
正義とか正論とか、結局は何言っても屁理屈っぽいよ。
違うとは思うけど、とても改革派の意見じゃなく、
旧態推進派にしか聞こえない。

そもそも何の機会だよ？
あなたの意見を見た人は、
「消防団に入団しないのは馬鹿」と言ってる様に聞こえるが？

>>583
未入団の人ではなくて
あんたが>>568でｱﾌｫと表現している人の事

あんたの所はｱﾌｫを簡単に切り捨てればいいようだが
名前だけでも欲しい所は馬鹿も大事にしなきゃならん

>>584
話逸らすなよｗ
一貫して未入団の人の話をしてるんだが？
俺がｱﾌｫと表現してるのは幽霊団員であって、
「名前だけ…」と勧誘し入団した人を指してる訳じゃない。

>名前だけでも欲しい所は馬鹿も大事にしなきゃならん
そこが歪みの要因だろ？

>>585
> 「名前だけ…」と勧誘し入団した人

それを幽霊団員という

一貫して>>558の話をしてたのだが？

> >名前だけでも欲しい所は馬鹿も大事にしなきゃならん
> そこが歪みの要因だろ？

社会が歪んでいるからあんたも馬鹿を簡単に見捨てるんだろ

火消しって 馬鹿がやるもんだろ
江戸時代からの伝統だ

>>586
一貫して>>567に対して言ってんだがｗ

あなたの定義は「名前だけ…」入団者の事を幽霊団員と言うのか？

>社会が歪んでいるからあんたも馬鹿を簡単に見捨てるんだろ
あ〜出ちゃったか〜。最終、社会のせいにする。
「名前だけ…」入団、これが歪みって言ってんの。
何故、内なる原因を探そうとしない？
あなたの発言は全て外的要因があるって言ってる。
「馬鹿」という発言も、大人なら容易く使ったりしない。

>>588
その>>567は>>558の話だが？
「名前だけ」入団だと確かに問題はある
でもそうせざるを得ない事情もあるし>>558を入団させた人が
馬鹿だったのかもしれない
馬鹿が馬鹿を入れてしまったものは今更仕方なかろう
もう居ないかもしれない馬鹿より今居る馬鹿をうまく使う事を考えたらいい

ｱﾌｫは良くて馬鹿は駄目とか低次元の話にならないように気をつけようｗ

>>589
ま〜これ以上議論しても行き着く先は見えてるだろｗ

>ｱﾌｫは良くて馬鹿は駄目とか低次元の話にならないように気をつけようｗ
確かにそうだが、何を指してるかが問題。
あなた→「名前だけ…」と勧誘しなきゃならない人を馬鹿と言う。
俺→「説明を自分なりに理解し入団を決意した人」が後に幽霊団員を決め込む人をｱﾌｫと表現した。

念のために>>570を書き直し


そんな馬鹿にも一度チャンスを与えるんだよ、
「名前だけでいい」と。


あんたのように馬鹿を切り捨てればいいってものではない。
そして>>567に戻る。

改行多すぎたｗ

ところでチャンス・機会とは何か、もうおわかりか

世にも貴重な馬鹿につける薬。

タダ酒 タダめし タダこんぱにおん にありつけるチャンスですよね
実際うちの馬鹿はそういう機会には積極的に参加してくれます

>>594
ちげーよｗ

飼育係お疲れさんですｗ

で、結局君たちは防災に対してどう備えるかってのはどうでもいいのかね？
自説が正しいと、お互い主張しあってるだけで、何の発展性もない話し合いだな
議論ですらない

いや、自説どころか、
言葉の定義のお話をしてるだけだな
あの言葉はあれを指してただとか何だとか
そんな後付で補足しなきゃならんような不毛なお話をいつまでやってんだ

煽れば知りたい答えが簡単に聞けるとでも？

>>591
あなたもしつこいね〜
その思考こそが歪みの根源だっていってんのに…
眼中に無いことを切り捨てって、どんだけ他人に粘着してんだよｗ
ﾁｬﾝｽを与える事には同感。
しかし、「名前だけ…」と言うのは無責任。

>>896
何頓珍漢な事言ってんだ？
ここは防災に対しての備えを議論するところじゃない。ｽﾚﾀｲ嫁！
お互い主張しあって結論出ないのは初めから分かってんの！
別に発展も何も望んじゃいない。
ｵﾔｼﾞ連中とｹﾞｲもびっくりの熱い議論したければ他池！

>>598
> しかし、「名前だけ…」と言うのは無責任。

現実に>>558は入団していて幽霊団員になってるのに
あんたの所は違うからと、人を無責任だと切り捨てても意味はない

せっかく>>558にはいいチャンスが転がってるのに勿体ない


ところで>>575>>596は何も言ってないな
ありがちの行政に丸投げ、それでは何の議論の発展も見込めない

>>599
俺んとこがどうだろうと、
説明責任果たしてれば入団しなかったかもしれない可能性もある訳だ。
結果は別問題で、そこに導く誘導が問題。
意味はないと思ってるって事は、
結果ありきで一極思考の危険を感じずにはいられない。

確かに部落固有のしがらみが無いなら、ﾁｬﾝｽであるし勿体ないと思う罠。

某田舎町の団員だがうちの幹部が
「積み立てして旅行に行く為に各個人の年俸が必要なので幽霊団員で良いから辞めないで欲しい。」
とはっきり言っていた。
実際、数年前に２つ隣町に引っ越した人も全く参加していないというか参加できないのにまだ籍はあるし。
町自体が高齢化で若い人が少ない上に若い人は入りたがらないので常に定員割れしてる。

隣町に住んでいても10年間幽霊でも
もしかしたら、大規模災害の時に猫レベルで役に立つかもしれないでしょ
保険の保険みたいな感じで籍だけ残しておくこともいいんじゃないの
入る人が居ないこの世の中、定員は確保して予算はきっちり請求しましょう！

>>601
で、その幽霊サンが本当に退団するとき、
団で預かっていた個人名義の通帳をお返しするのだけど、
記帳されている金の出入りに呆れられるわけw

でも退職金をまるまる残金としてハンコと一緒に返すから
ドロボー呼ばわりはされないですね。ウチの場合。

消防団で貰った￥は消防団の活動内で使う
私腹を肥やすためにやってるわけじゃないし　肥えるほど貰ってないし

年俸等は個人の資産。
特別公務員は公務員法の縛りがあるので、
他者による個人資産の運用は横領になります。
注意すべきは、入団時の誓約書や個人間での口約束。
毎年新入団員も含め、お互い合意の運用ならば問題ない。

>>604
活動してる団員が肥えてるかどうかが問題じゃなくて
>>601のケースみたいに、明らかに活動してない団員の分の報酬が
税金から出て払われてる事そのものが問題だと思うがねぇ

猫の餌代にも足りない額の報酬を何としてでも大問題に仕立て上げたいのか？

>>607
1円でも犯罪は犯罪。

>>608
で？
おまえ横領された被害者？

>>605=>>608　は何も間違った事言ってないと思うが、逆に
>>607=>>609　は何も説得力ないぞ。年間報酬に関しては実際裁判沙汰になってるぞ。

>>610
おまえは色んなケースを故意に混ぜ合わせてる
>>607の質問におまえは「はい」と答えるのだな？

ミス。↑の二行を。で区切ってくれorz

>>611
改行してるから分かるってｗ

大問題にするつもりはない。大問題になる前に問題を解決するべきだと思ってる。
額の大小は関係ない。

>>609
被害者じゃなけりゃー
こんな事言ってない。

うちのとこは新聞には載らなかったが、既に逮捕者まで出てる。

>>613
でももし金額の桁が違ったら今と同じようには取り扱えないだろう。

お互い言いたい事があまり違わない気がしてきた。

>>615
俺らの班来週会計報告があってね、ちょっとピリピリしてるんだ。ごめんよ

金額の問題じゃないんだよね
一人年間二万円だけど150人分だから300万円
10年だと3000万にもなる それ以外にも不明瞭な出動人員の水増しなど クズな伝統が問題ダナ

>>616
こちらこそｽﾏｿ。

>>617
金額の問題じゃないなら金額を使わないで説明しろや。

>>614
後付け嘘つきに用は無い。

>>618
おまえの脳内では俺は嘘つきかｗｗ
世の中いろんな人いるが、ｴｽﾊﾟｰ消防団はお初だｗ
ま〜興奮するなｗ

おまえのﾚｽは主文が無い。
よって、何が言いたいのか分からない。
揚げ足取りなら他でやってくれ！

まさかおまえは横領推進派か？

巻き上げた金で酒を飲むことになれちゃうと
止められないんでしょうね、伝統ですもんね 泥棒だということに気づいてね

通帳と印鑑を預ける方式は、銀行側のチェック強化のおかげで
そろそろできなくなってきたね。
飲酒が取り締まり強化で消えていったのと似ている。

案外、放っておいても時代の変化に応じて変わっていくかもね。
そう悲観することもないと思う。

農協だから、窓口はユルユル

うちは団長に一括して支給という
ゆるい条例だから下流に流れてくる金額は
2割ぐらいだよ

>>623
団長に幾ら渡って、
一人当たりの年俸は幾らで、
運営費は幾らなのかって分かる？
結構この金の流れを明らかにしないとこ多いよな。

分団が５つ位あったら２割しか来ない罠
バカ？

>>625
さすがにそういう意味じゃないだろうｗ

団長に１０万　ヒラ２万で２割

>>627
>>623からはそうとは読み取れないってばｗ

消防団を明朗な団体にするには
暴力団と同じで、金の流れ止めさせて、幹部を兵糧攻めにするしか無いんじゃないのかと思う

629が無償奉仕で団長やるらしいぞ

>>629
そんな小学生レベルの対案しか出せないのは、誰のせい？
やっぱり幹部のせい？

>>630
お前はｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞが無いと動かないのか？
無償でするのも一考だろ。
その代わりどうでもいい会合は廃止。
出初や演習の1ヶ月前に集まる程度でいいんじゃね？
勿論ﾉﾝｱﾙｺｰﾙで！
それか必要経費を伺いを立て、認可された時だけ支給されるのもいい。
ﾁｪｯｸ機能が働いてなけりゃ意味無いけど。

>>630
自治体からの報酬は出来たら欲しいですが
無償でも良いかもしれませんね

>>631
俺は消防団の存在は否定しないのよ、あった方がいいとは思うけど
今のままじゃあ、もうどうにもならないし、幹部連中に改革の意思無いし
自治体も改革には手を付けられないでいる
寄付行為について裁判でも起こしてもらって、資金源絶つしかないかなと

意味のない役職多すぎるもの、人件費削って無線機でも増やした方が有効だと思うんだけど
実社会で成功できなかった人たちのままごとに付き合わされてるんだよなあ

>>633
もっと、色々勉強してからおいで　ぼうや

すぐ怒りだす人って必ずその人に原因があるもんだな
無知だから怒ると考えていい

読んでみたが　微々たる年俸の話でうんざり
金が欲しくて消防団やってるんじゃないし　年俸無くてもおれは続けるよ
お金が欲しけりゃ会社にﾅｲｼｮでコンビニバイトでもしてればいいじゃん

>>635
そうだね。
怒るという事は、それ以上の知恵が出てこない時に怒りだす。
消防に限らずどこにでもいるよねｗ

>>636
年俸(金)がもっとも突っ込みやすい材料だからね！
違法性もあるし。
その他の不満はそれぞれの思いがあるから、なかなか改革出来ないしね！

>>636
微々たる年俸と切り捨てるのは横暴すぎると思うけどな。
要はその使い方だと思うけどね。

俺も基本無償でいいと思うけど、通常活動費や備品代はみんなどこから出してる？

無償？
あほか 今の10倍にすれば
こんなひどい団体にはならんだろ
中途半端すぎ

>>638
＞通常活動費や備品代はみんなどこから出してる？

問答無用で団員報酬！

>>634
どこがまずいんですか先生ｗ

>>636
俺もそう思います

>>638
団員報酬と寄付金です

>>639
現状が中途半端なんでしょ
年俸、数十万もらえたらチンピラの巣になりそうな気もｗ

>>640>>641
様々だろうけど、ホントに団員報酬と寄付金からだけ？
行政から1円も出ていない？

>>642
屯所の管理は班に任されてるので
思いつく限りでは、団員報酬と寄付金で賄ってますね

電気代、上下水道代は市持ちですが

あ、備品って、ポンプやらホースやら消防団で必要なものは市からもらいますよ

皆さん、検察、官僚、マスコミ、自民党にだまされるな！！
東京地検、検察は、暴挙である。検察は間違った権力者である。

国民の皆さん、検察にだまされるな。検察からマスコミに情報リーク。
マスコミは、踊らされて、面白おかしく、誇大報道をしている。

検察、自民党、官僚、保守の重鎮、マスコミはグルである。ニュースの裏を読め。
民主党はまだ３ヶ月過ぎた所、これから、政権交代、政治改革を始めようとしている。
４年間で、本当の日本の民主、国民の政治を確立させましょう。

マスコミは、また月曜日には、世論調査と称して、民主党下落、を報道するでしょう。
戦後、６０年やっと政治改革、政権交代が始まったのです。
日本の将来を考えたら、小沢、民主党下ろしは歴史上の汚点になります。
どうか、検察の暴挙、マスコミの報道に迷わされないで考えてほしい。
来る参議院選挙は、どうしても民主党中心の現政権を支持しよう。

>>642
行政？言っている意味がわからない。
消防団組織自体、行政活動の一環であるから1円も出ていない事は基本的にない。

「消防団」と言う名前と消防組織法と言うものを基本に
各々の自治体が各条例によって組織している自営消防なので形態は様々
よって行政から団、分団、部、班に直接動く金の流れも様々、
そんな事聞いて何になるのかわからない。

>>646

>消防団組織自体、行政活動の一環であるから1円も出ていない事は基本的にない。

それは分かってる。
分かってるからこそ団員報酬で全てを賄っている様なｶｷｺだったから聞いたんだよ。
活動費(運営費)も団員報酬で賄ってんのかなぁ〜と。

なるほど、聞いても参考にならんと思うけど
地域の防災活動を、市町村が一括で支援するのと各地域が支援する違いだけだと思う。
市町村が支援する場合は平等性の事もあるから、一律か能力別だろう。
しかし各地域が各々の部、班を支援する場合は、戸数によって貧富の差が当然でる。
足りない分は？後はわかるでしょ。

人事の季節ですね
週に何度も開かれる来年度の人事会議
幹部のみなさん　今までどおりゴソッと何人も辞めちゃう予定でしょうが
残されたぼくらの今後のことも考えてください　地域住民のことも考えてください
新入団予定者’０人’　消滅の方向で良いんですよね

>>649
居座って組織が腐ってくるより良いと思うよ
危機的状況にならないと変われないと思うし

>>636
それは改革派の意見
改革派は別に報酬欲しくてやってるわけじゃないし、
操法や式典みたいな余計な負担がないなら、
無報酬でもずっと団員でもいいっていうような人が多いんじゃないの

微々たる報酬にしがみついてるのは、旧態依然とした体質を残し、
極力身銭を切る事なく酒を飲みたい人の方

権力者ごっこしたい人もね

>>651
また単純な二元論に持ち込んでかき混ぜたいのか？
勝手に改革派(と守旧派)に二分するな

ここの多数派は不平等分配を理由に「被害者」と主張する人

>>652
白か黒か、それが自分の物差しなんだろ。

何派でも正直報酬貰えるなら貰いたいって人が殆どだしな。

>>653
すまん　ｱﾝｶ間違えたｗ

>>655
妙に味わい深いアンカーだと思ったｗ

何派なんて主張一つ一つで分かれるもんだし
違う主張(酒が飲みたい、金が欲しいetc)を混ぜて
>>651は何がしたいのだろう
わからないからとりあえず混乱が狙いかと聞いてみたｗ

出動した手当とか報酬とか、正直欲しいんですよね
そいういうと、お前はケチ臭いこというやつだな！と毎週消防団の予算で酒を飲んでいる
先輩や幹部に言われます。

どっちがせこいのでしょうか
私かw

班長や部長の選考ってどうしてます？
年功序列？
うちんとこは人数少ない事もあって年功序列なんですが、
毎年揉めますorz

>>658
年功序列だけど
年齢か団歴かで選択の幅が出る
よほど変な人でなければ候補を外される事もない

>>659
うちんとこは毎年揉めてて、
やるやらないで押し問答。結局やる事になるんだけど、
結果が同じならﾀﾞﾀﾞ捏ねなくてもいいのに…と。
で、退団をチラつかせ逃れようとしてまた揉めるの繰り返しorz
やっぱ中には頑としてやらないと言う人はいるのかな？

幹部をやりたい人だらけなのも揉めるんだよなぁ・・・。

基本年功序列で、当事者同士相談の上順番変えたりもあるな

雑談は他所でやれ

雑談歓迎ですよっ！

「今入るなら１５年で辞めれるけど、今年以降だと４５年は固いよ。」
基本的に先輩より早い年数で退団する事はできない決まり（先輩が１０年で辞めたら１０年間は確実に退団できない）

今日言われた勧誘文句です・・・。ヤクザかよｗ

もとより入らなければ辞めるまでの年数なんて関係な…いやなんでもないです

shouboudanyametaiyo

やめたら負け
イケイケどんどん

話変わるけど、消防団の火の見櫓、あれ必要なの？
設置するなら光ファイバー引いてXGP（次世代PHS）の基地局を併設して欲しいんだけど。

消防団のDQN率が上昇する地域ほどソフトバンクモバイルの電波の入りが悪いと思う。
かといって、火の見櫓に携帯（W-CDMAなどの規格）の基地局を設置するには重量、セキュリティ的に無理がある。
公衆電話や電柱の上に付けられるPHSの基地局なら余裕で火の見櫓の上に付けられると思うんだけど。

基地局は高い場所に設置すれば広い範囲をカバーできる。
消防DQN地域にはビルなんてあるわけねぇーので、唯一高い建造物といえば火の見櫓なんだよ。

うちらの屯所は出来て10年経たないくらいなんだけど
火の見櫓は無くて、ホース干し柱？がある
火の見櫓現在は主にホース乾燥用じゃないだろうか

どうでもいい
次の被害者の方どうぞ

田舎の消防団について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1234986202

消防団から勧誘を受けたのですが、飲み会などの体育会系のノリが嫌いなので、断りたい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435470939

田舎の消防団は、何故あんなに軍隊みたいなのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1135458001

地元の消防団は入らないとやはりダメなんでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1134951251

質問者全部痛すぎワロタｗ

>>670
今、火の身櫓に半鐘を置いてある処も少ないんじゃね？
鳴らす時ないし、一時期に鉄泥棒が流行ったから外してしまったり
火の見櫓はホース干す以外に何か使い道ないのだろうか？

>>669
で、その金は誰が出すんだい？

なんで消防団員が火災現場の交通整理やらなきゃならんの？
そんなの火事が起きたら民間会社に電話して派遣させればいいじゃないか

>>675
誰が負担ふるかという事については・・・・

・デジタルデバイド解消を目的として自治体が補助金を出す
俺が住んでいる場所は光来てるけど、隣の交換局のエリアは交換局に設備入れる場所がなくてISDNしか来ていなかった。
町議会が補助金を出したので、NTTの局舎ごと作り替えてADSLが無事開通した。

・電気通信事業者が負担（つまりWILLCOM）が負担

WILLCOMはADRを申請しているので財務的に相当厳しいとは思うが。
携帯の基地局作るのに億の金がかかるけど、PHSの基地局なら１００万くらいですむから。

加入者同士２４時間話し放題で高校生の間でPHS初期のような感じで、高校生にブームになっている。
田舎の人間からするとPHSは忘れ去られた存在だと思うが、一等地で携帯売ってると、高校生とかにバカ売れしている。

>>676
俺も警備会社を利用しろ派だけど、
警備会社からすれば常時人間を確保しておかないといけないのでコストがかかる。
現実には難しいのではないか？

労働者からすれば交通整理ぐらい専業主婦や定年がやれよなーって感じ。

都会が好きなら都会に住めばいいじゃないか

>>676
交通安全協会とかでやってくれない？

〉〉679
家庭の事情とか色々あるから
それがなければ定年くらいまで強制入団させられる消防限界集落なんか飛び出てるよ。

せっかく高い建造物作っているので活用しないのは勿体ないと思って。
集落でもっとも高さのある建造物だし

基地局に場所貸せば携帯キャリアから家賃もらえるわけだし合理的だと思うんだけど。

おまえは家が隣だからな

>>682
基地局の真下は逆に電波届かないよ。
PHSならナノセルだから問題ないと思うけど、副分団長の専門分野なので今度会ったときにきいてみよう。

やはり基地外だったか

みなさんの地域では　分団合併や部合併が行われてますか？
うちらは過疎り過ぎてるため22年度から合併が現実化します。
いざ合併となると分団ごとのカラーの違いや団員の主張もも全く異なり苦労してます
人材不足で合併するのに　合併するから辞められるって思ってる輩が多数存在し
合併により　残された車両や詰所の管理、￥についても四苦八苦です
これから年度末に向けて現実社会でも忙しくなるのに・・・　

そういう苦労を避けて先送りされてきたんじゃないか

わが町では、数十年前に市街地ど真ん中を横切る川の堤防が決壊して川の大規模な拡幅工事が行われました。
同時に、住宅の大規模移転があって、人口分布が大きく変わったんだけど
消防団の再編成として、10年以上かけて決まったのは、班を減らすことなく、班を1つ増やしちゃったと言う豪気な決定でした。
新入団員不足は以前からで、班を増やす理由は、役職減らしたくないってことだったのかなあと俺は思っています。

現実的な話として、車(またはポンプ)一台に15人は欲しいわな。

車一台に団員4人のウチ涙目

>>685
いっそ一斉に退団しちゃえw

うちももう若いのがいないから、遅かれ早かれ隣の部と合併でもしないとやっていけなくなるだろうな。

一度部長までやった人が平部員で入ってなんとか定員数を維持してる状態だからなぁ。

消防限界集落だね

限界はとっくの昔に来ている
細々と生きてる自営と役場職員以外　団員の約80％がリーマン
そして団員の40％が在住ではない
日時の決まっている練習や式典には集まることができるが
災害時の２回に１回は機能しない状態
何か考えるべきでしょ

>>692
それでいーんでしょ。
消火技術や最新の消火機器あったら、消防署員いらないしね。
所詮利権守る為にわざと劣化した機器や技術を徹底的に継承してとしか思えない。

としか思えないｗ

>>693
それは一理あるね。
単なる人海戦術の手法をとっててもらわないと、署員涙目だろうしｗ

>>694
ｹﾂ穴のﾁｾｰ男だなｗ
揚げ足とりかよ！

しっかし過疎ってきたな。
人事で揉めてんのか？

消防団に入ってケツの穴が大きくなってしまいまひた
今年も春の旅行が怖いです

消防団って、ずいぶん楽しそうだな
http://www.biggym.co.jp/store/video/mec/volcano/vol_010_y3.jpg

怖くて開けない。
グロか？

ジャンル的にはエロだな

全国的に中隊訓練とか小隊訓練とか、軍隊ごっこやってるものなの？

中隊訓練はやっているが軍隊ごっこはしてないな
おまえんとこだけじゃね？

>>702
さすがにそういう意味ではなかろうｗ

消防団なんか社会的に地位や名声に縁が無い個人商店の
マスターベーションなんだから、生温い目でみてやれよ。
無くなったら天下りの資格団体が二回目の退職金貰えないやん。

>>704
今はリーマン消防団の時代
昔の話は　別の場所でしてください

現実より自称被害者の方が遅れてる件

>>704
団長で退職金100万ちょっとって聞いた
その程度でよくやるよなあ

>>702
あれって消防団にとって必要ですかね？

温泉と酒とエロを愛する同好会
たまにコスプレして火消しになる
粋なクラブ活動と聞いて入団しました

まさにその通りでしたw

コスプレ・・・・

もし嫌なら変えれるんだぜ？
うちの班は変身中な感じなんだけど、よその班に迷惑かけそうな気配もある

どんなコスプレに変えられるのですか
もう少し恥ずかしくないやつがいいのですが

はっぴが嫌ならジュラルミン着たら

宴会でセーラー服とかナースとかバカ殿に
変身するのは勘弁して

郡部の消防団は絶対必要として･･･
都会の場合は、冴えない奴が集まってお互いをたたえあってる（笑）
他にやること無いのか？
鎮火後呼ばれて酒飲みながら火の番するのが楽しいのかな？

酒飲みながら番するってあり得ないｗ

過疎地の消防団は守るべき面積が広いのに人がいないし本職の人数も少ないから団員の負担が大
人口密集地は本職のお手伝い程度なのにおじ〜ちゃんが名誉職のようにのさばって高齢化
救急に関して言えば人口の多い地域に分署が多いのは理解している
お金や行政の関係で成立しないのは分かっているが面積比率で本職を増やしてもらえないものだろうか？
過疎地の消防団員は今の年俸の10倍貰っても足りないくらいの負担を強いられている
皆さんの話を聞いていて何か不公平感を感じます

入団一年で辞めたわ。皆に引き止められたんだけどさすがに１５年もこんな事やってられん。
強制でもいいから１〜２年にしてくれ。消防署から５�`も離れてないんだからさ・・・
埼玉の上福岡市民より

放水点検

放水点検とかはいいよやるのは
ただ点検後の詰め所で飲み会とか止めろ
毎回美味くもないレトルトや冷凍物食ってつまんねーんだよ
グダグダ二時間近くも締めないでやるな
食いたくないから食わないんだよ
何が残すなよだ！お前が全部食え！
飲み会やるならやりたい奴だけ残せ！
早く帰りたいんだよ！


はぁ〜来月も頑張ろ

訓練で消火栓を使う場合、消火栓使用願い出すって条例か規則にかいてあったんですけど
そんなことやってます？

>>719
>毎回美味くもないレトルトや冷凍物食ってつまんねーんだよ
それは主催者に問題が…せめて団体用のすしとかどでかい鍋で豚汁とかよせ鍋とかにしろと。

>>720
やる。
訓練ではなくて調査のときも届けを出す。
でないと水道局の連中が困る、水の使用料金とかの問題もあるから。

>>719
点検終了後解散が当たり前です　その後帰りたいやつは帰る　飲みたいやつは飲む　食いたいやつは食う
拘束時間は短い方が良い　一度役員に提案してみたらどうでしょう

>>720
うちは届出はしたことないです
災害時以外は自然水利か防火水槽からの中継が基本だし災害時の防火水槽への補充も自然水利から
うちの分団は1.5ｔの積載車だから非常時に備えて消火栓からの水を補充してるけど
補充時にはチョロチョロ出しです
勢いよく出してしまうと付近のお宅で茶色い水が出てしまうそうです

>>720
被害に関係ない雑談は余所でやれ

キ●●●です。

本日、内閣官房副長官である松野頼久議員に１分ほどお話する機会がありました。
消防団を何とかして下さいと申しました。
松野議員は「頭に入れておきます」仰りました。

以上の事を報告させて頂きます。

>>724
頼む方も、頼まれる方もおざなりでワロタw

難しい言葉使いますね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211685167

消防団：５５歳・年齢制限を撤廃　条例改正で新年度から−−名張市　／三重

　減少傾向が続く消防団員の確保策として、名張市は現在、５５歳以下としている年齢制限を
撤廃する方針を決めた。３月定例議会に条例改正案を提案し、新年度からの運用を目指す。

　各団では、退団希望者を慰留するなど組織維持の努力を続けてきたが、減少に歯止めが
かからず、０７年度には４４１人にまで落ち込んだ。その後、やや持ち直し、今月２８日現在では
４６３人（うち女性１９人）。

　市消防本部消防救急室によると、県内の多くの市町は年齢制限を既に撤廃し、６５歳を超える
元団員ら老壮年団員が第一線で活躍しているという。一方、火災や風水害での活動は危険を
伴うことから、条例案には「消防団活動に支障のない者」との条件を付け加える。

http://mainichi.jp/area/mie/news/20100129ddlk24040298000c.html

辞められない止まらない、かっぱえびせんみたいな消防団

本職退職組が全員消防団に入れば、
一瞬で問題解決。
ボランティアだからやらんか･･･

>>719
家に帰りたく無い事情があるみたいだよね
>>720
やってないけど、水道使うんだからそうなんだろうなあ
>>728
だらだらな感じに耐えられないと思うし、下っ端とか無理じゃね？

>>727
一般人は５０歳までにしとかないと
火災や災害現場で心不全で死ぬかも

>>727
俺他県だけど、明日抗議の電話入れよう。
バカじゃねぇーのって。

理由があるから退団するのに慰留って・・
何処かの事務所みたいだな

辞めたい人には、辞める理由なんて何時でもある（作れる）でしょ
歳をとられても、必要な人材は居るものです

どうしよー？

ハタチの女の子が入ってきちゃった

どうしよー？

>>734
セクハラするなよ。

女性が同席だとエロ酒飲みＤＱＮが大人しくなるか、セクハラするかのどちらかだな。
前者だと良いのだが。

本日風邪を引いて体調不良で声がかれているので三重にはこのスレのURL付けた意見のメールを送る。
内閣官房副長官とも話したなんて書いたらインパクトあるだろうな。

漫画家の小林よしのり氏がオウム教批判して身の危険を感じたとき、警察が相手にしなかったけど、
秘書が無言で雑誌を開き小林氏と小沢一郎氏（自民時代）のツーショット写真でみせた。
小林氏を”おたく”と呼んでいた刑事達は態度が急変して腰が低くなり”先生”と呼ぶようになった。

その後、オウムが小林氏の暗殺未遂が判明。小林氏も殺されかかっていた事には驚いていた。

っていうか、二十歳の子レイプされて子供胎まないか？
逃がした方が良くないか？
女性団員なら子育て終わった専業主婦をぶち込めばいい。

三重にはこのスレのURL送るのやめる。
内閣官房副長官の事で手法書き込んでしまったので。

名張市の担当部署と市長秘書宛のメールの送信を完了しました。
また、名張市の民主会派議員１名に

現在でも財団法人日本消防協会の会長は片山虎之助氏です。
松野議員は「頭に入れておきます」とお仰いました。

を付け加えたメールを送りました。
多数の方と接触するとキャパシティオーバーとなるため、皆様のご協力をお願いします。
http://www.city.nabari.lg.jp/hp/page000005300/hpg000005267.htm

松野議員は片山虎之助氏が日本消防協会の会長である事はご存じでした。

名張市長秘書と担当部署に送信したメールです。

ＸＸと申します。

御市が毎日.jpの報道で消防団の条例改正で５５年年齢制限廃止をされる事を知りました。
インターネットの掲示板では早くも呆れる意見が多数書き込まれています。

戦後、消防署の能力が足りず、消防団が発足した訳です。
ＧＨＱの民主化政策の影響があったそうですが、
設備などで圧倒的に消防署の能力が向上した現在、消防団は火災などが発生した場合、
私の住んでいる地域では、交通整理などだけしかしていない状態です。
消防団の役目は大幅に縮小し、定員を大幅に削減して良い時期に突入しているのは明らかです。
私は幽霊団員ですし、防災学の専門家ではありませんので詳しい事はわかりませんが、
防災学の専門家からは消防団は相手にされていないようです。

参考文献
http://www.g-web.com/JVFA/
http://www15.plala.or.jp/f-genryu/

１／３１日に内閣官房副長官　松野頼久議員と直接話させて頂く機会がありました。
短い時間でしたが、消防団を何とかして下さいと陳情しました。
松野議員は「頭に入れておきます」とお仰いました。

操法大会の結果によって分団に支給される金額が変わるシステムのため、
仕事を早退して訓練に参加されられ、翌日には朝５時から訓練などをさせられています。
私は土日出勤でどのみ大会には参加できないので訓練には出ていない幽霊団員です。
もし訓練に参加していたら睡眠不足による風邪で抗生剤付けになる事でしょう。
仮に参加していたとすれば耐性菌ができる事でしょう。

大会で優秀な結果を残したとして、分団に入ったお金はスナックや風俗などで使われるだけです。
もちろん設備の増強などにも当てられるでしょうが、本来は必要なところに必要な物資が補給されるべきであり不条理です。

私は発達障害者です。近年発達障害に関する認識が向上していますが、それでも就業は困難です。
就業が困難なのに会社を早退して消防団活動になど費やしたら解雇されます。
発達障害者は非正規雇用が多いのです。ノルマを達成出来なければ３ヶ月ごとの派遣更新で解雇されます。
このような状態で消防団活動に参加できるでしょうか？

また、以前の職場では、消防団で健康を害した上司がいて、私が消防団に入ると言ったら上司に会社か消防団か選べ。消防団に入るならクビだと言われました。
通院している精神病院の心理療法士の方は「あなたもですか（驚きながら）？　会社と消防団の板挟みになっている患者の方が多い」と言われました。
別の精神病院の心理療法士の方は、アルコール依存症に取り組んでいる方で「消防団に飲まされて困るという患者が多い」と言われていました。
私自身も、消防団の上司が派遣会社に「消防団活動に参加させるため、日曜を休ませて欲しい」と電話をかけられた事があります。
こうした事態を避けるため、消防団と関わらなくて良い自治体に住民票を移す人もいます。
消防団を強化すればするほど、消防団に関する無駄な出費が増え、医療費負担は増え、人口減により税収は減るだけです。

また、御市では報酬は個人の口座に振り込まれていますか？
未だに定員確保の動きを見せているところを見ると疑ってしまいます。
支給されるはずの報酬も個人に渡らず勝手にスナックや風俗で好き勝手利用されているのが全国的な実態です。
個人に振り込まなかった自治体に対して起こされた訴訟で判例が出ているので下記のサイトをご覧下さい。
http://cat.cscblog.jp/content/0000310454.html
http://homepage2.nifty.com/yhombds/sosho.htm

長いメールでしたが、消防団の定員確保の動きは時代と逆行した社会問題であるという認識をご理解下さい。

ん？
いつもの基地外は熊本県北部だろ？
三重県名張市にも居るのか

なんだ熊本の議員か
やっぱりいつもの基地外だった

叔母が躁鬱を患っています。
定年まで看護婦だったので何とかなるだろうと思っていましたが、
本人を騙して精神科に強制入院させています。
この話を聞いてブラックジョークで基地害という言葉を使っていた私ですが、
極めて不謹慎である事を恥じましたので、基地害という言葉を封じ込めます。

また、職場に来る精神疾患を患っている人が異様な言動で私を怒鳴った後、
さっきは私が悪かったと誤りに来られました。
ふと我に返ると自分は何でそうなんだろう、何故このように生まれたのだろうと死ぬまで思っているのでしょう。

基地害という言葉を使っていた自分が恥ずかしいと思うようになりました。

>>725
何のアクションも起こそうとしない、呼びかけもしない方に私を批判する権利は無いと思います。
皆様が欧米の方々のようにアクティビストである事を望みます。

>>740
熊本北部の話をKWSK

市外の基地外な部外者からこんなメールが来たら、マジでウザイな

>>744
詳しい話と言われても、何を話せばよいのか。
幽霊なので深い話には迫れませんし。

昔大手企業に勤めていた時、
「名前だけでいいから入ってくれ」
と言われて、会社の上司に報告したら、「なんだかんだいって使われる。やめろ。入るならクビだ」
って言われた個人体験ですね。
振り返れば副分団長の友人が同じオフィスで働いていました。
その方は他の企業に所属する方なのですが、消防団で健康を害していました。
私自身がメンタルな問題があり、精神科に行くと、消防団でメンタルを害している患者が多い事がわかりました。

ま、私の部は個人に金を払ってないです。
幽霊のくせに口出すなって感じです。
俺は金はいらない。活動実態が無いから俺の分を自治体が払わないでくれって感じです。

センシンティブな理由により退団する意志を固めていますが。

>>745
ご協力をよろしくお願いします。

地元の市民、地元の団員から苦情が来たら応対するのは当然だが、
どこの馬の骨とも分からぬ者の的外れなクレームに応対するために
貴重な勤務時間を割くのは無駄

大手企業とかに２ちゃんねらーが一斉抗議入れる事ってよくある事ですよ。
ジャスコがシャープと揉めてシャープ製品を取引停止にした時、ジャスコ側に集中砲火して撤回させた事件とか。
それが今回は企業ではなく、行政になっただけで。

本質が見えない人が被害者になるいい例ですね

ハイチに千羽鶴とたいして変わらんよ、その行動は

1分しか立ち話していないものを「短い時間でしたが〜陳情しました」と誇張し、
参考リンクに消防団協会如きの半ば放棄されたような掲示板を列挙する等、
行動が稚拙すぎて笑える

そうですか。では今回はこの案件はクローズとさせて頂きます。

個人に金を払わないのはどこでも同じだな。

ふと、思ったのですが、私のような幽霊団員は自主返納し、自治体の財源に充てて頂く制度を設立してもらえないだろうか？
あるいは、報酬をユニセフや赤十字や国境なき医師団に寄付する制度を用意できないだろうか？
個人の口座に振り込みをするためには、コンピューターシステムの刷新とか、色々面倒だけど、自主返納によってコストをカバーできないだろうか？

個別の自治体が独自にシステム組んだのでは無駄金だらけなので、
巨額のシステム開発費用を要する銀行が、複数行共同でシステム開発をやっているようなイメージで全国統一のシステムを構築されれば良いと思います。

都銀同士でも、地銀同士でも共同でシステム開発をやってたりしますから。
後はIBMにするか、日立にするか、ベンダーを選定するだけですね。

現りそな銀行（旧あさひ銀行）が開発した総合オンラインシステム“キャップ”（CAP。勘定系・情報系共にIBM製メインフレームで稼動）
これは報系システムの開発では当時都市銀行では先進的なシステムを開発していた三菱銀行との共同開発だそうで。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%8A%E3%81%9D%E3%81%AA%E9%8A%80%E8%A1%8C&oldid=30293123

勘定系システム
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8B%98%E5%AE%9A%E7%B3%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0&oldid=30256274

>>750
一度クローズにした案件ですが、
>参考リンクに消防団協会如きの半ば放棄されたような掲示板を列挙する等、
ググって上位に表示された物を活用しただけです。手抜き。私はキャパシティオーバーなので。言い訳は以上。

出社前の書き込みです。一人で延々とすみません。

消防団員向けのポータルサイトを作り、
そこにログインすれば明細をチェックしたり、
報酬振込口座を変更したり、
大手企業や、派遣会社の社員サイトのように「こころの相談」窓口があったり、
内部告発や苦情申し立てができたり、
報酬を・・・これは法改正しないと無理だと思いますが、お金ではなくJALやANAのマイレージで貰えたらよいかもと。
いわゆる”陸マイラー”が自主的に消防団に参加してくれると思います。
法改正と全国規模でのシステム構築が必要なので実現は難しいでしょうけど。
思いついたのでダメもとで書き込みました。

陸マイラーという言葉を知らない人には何の事か理解できないと思いますが。
陸マイラーはマイレージを貯める事に必死ですから。
陸マイラーは出張族などのビジネスパーソンなので団員の知的平均水準が向上するのではないでしょうか？
確実に幽霊決定ですが定員対策にはなるかと。

私は蔦マイラーです。コンビニはファミマ。
どのコンビニでも支払いはedyで200円ごとにＴポイントが1ポイント
https://tsite.jp/

>>754
アイディアは面白いが、結局誰が管理するのかって事だろ？
逆に天下り先になり癒着が生まれるのが目に見えている。
消防団自体がこの有様なら、消防署/消防庁も大差ないだろ。
利権と癒着で汚れてしまったんだよ。
この世は正論が通らない。腐敗だ。

旦那が消防団で分団長をしてます。寄りの後にある団員の家で
よく飲んでるんですが、そこの奥と不倫関係になりました。
すぐに終わりましたが・・・
皮肉に言えばS県２１分団は奥をシェアリングするほど団結してるのでしょうか。

>>753
> 個人の口座に振り込みをするためには、コンピューターシステムの刷新とか、
> 色々面倒だけど、

できないのでなくて、やらない。
個人振込みは簡単。
大人の事情に配慮した結果、一括振込みになってる。
知らないのは子供だけ。

>>755
>>754は自分の町の人は信頼しないが中央官庁の人は信頼するって事だろう。

>>754
> 陸マイラーは出張族などのビジネスパーソンなので団員の
> 知的平均水準が向上するのではないでしょうか？

自分が知的平均水準を押し下げてる事に気づけｗ

幽霊団員では何の役にもたたないべ

>>756
釣り？
消防団とか団結というより、あなたの旦那が人間的にだらしないだけ。

大体幽霊になりそうな人を定員確保の名の下で入団させるシステムがおかしい。

>>>754は自分の町の人は信頼しないが中央官庁の人は信頼するって事だろう。
いやいやいやいや。そうじゃなくて、

私は銀行、証券、amazon・・・やらあらゆる物をオンライン化しるタイプの人種です。
だいたい政府がe-japanなんて言ってるんだから国策にそってるんじゃ？
ここは政権交代しても変わらないでしょう。

親のお使いでe-taxの装置を買ってきた。felicaリーダー持ってるけど、コレ買った。
http://www.sony.co.jp/Products/felica/pcrw/

確定申告だってオンライン化されているご時世ですよ。
私今までYoutubeなどを利用したアンチ消防団運動を呼びかけたりしていたでしょう。

>>755
まず、財団法人日本消防協会は除外ですね。

総務省の直営でシステム構築は競争入札でベンダーがやる事だと思います。
わざわざ天下り先を作る必要ないじゃないですか？
無駄な支出なら会計監査院の突っ込みが入る可能性もあります。
民営化されても、政府が株もってるからＮＴＴにダメだしする会計監査院ですから。
（まだ使えるＡＤＳＬモデムを廃棄していた問題）

報酬プログラムを再度定義、追加すると
・普通の口座振り込み
・募金（ユニセフ、赤十字、国境なき医師団）
・ポイント移行コース（JAL、ANA、TSUTAYA、ポンタ、楽天、ヤフー、携帯キャリア、クレジットカード）
・自治体に寄付コース
・国債積み立てコース（金融機関への口座開設が前提）

>>757
あらゆる物をオンライン完結している人としていない人ではフィーリングが違うのでそう思われるのでしょう。
俺はスルガ銀行ソフトバンク支店の時代から通帳レス口座を利用し、オンラインで明細を見るのが当たり前だし。

派遣会社のスタッフサイトを開くと、コンプライアンス窓口やら、こころの相談窓口が出てくる。
給与明細とかも書面ではなく、ネットのみになっている。

デジタルデバイドってやつじゃないですか？

ただ、オンライン化しすぎるとフランステレコムのように自殺者が続出する恐れがあるので要注意ですね。
会社休みの日に消防団のメルマガとかがバンバン来たら休みを満喫できなくなりますから。
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/09/28/008/index.html

あと、（仮称）消防団オンライン　には
あと、人命救助に役に立つ情報とかを掲載したりすればいいんですよ。
人工呼吸の動画をYoutubeを利用して観覧できるようにしたり。
バックドラフト現象について説明したり、勉強になる情報を観覧できるようにすればいいんです。

>>757　の
>>>754は自分の町の人は信頼しないが中央官庁の人は信頼するって事だろう。
に関して言えば、現状が信頼できないじゃないですか。個人に報酬払わないし。

人為的不正を無くすためにはシステム化するのが一番なんですよ。
その教訓がこの事件。

「一部営業支店の不適切な再計算書の業務処理」に関する社内調査結果のご報告
http://www.acom.co.jp/ir/news/newsobj243.html

現場レベルで手動計算していたために人為的不正が生まれていたが、
内部監査で発覚、自主公表し、以後計算をシステム化し人為的不正の再発防止に取り組んだ事例です。
アコム社は法令遵守意識が高く、東証からは情報開示に優れていると表彰されている優良企業です。
それに比べ消防団ときたら・・・・。

狂ってる

>>756
そういう書き方すると756も他の団員と不倫関係になった事があるように
取れるよ

夫婦で入団して乱交・・・・退団しないなら離婚をちらつかせては？

消防と酒に溺れて、奥さんに浮気された人なら知ってる

>>769

それ俺のことか！
大会の時に、他の男とハメてたよ
離婚したけど

消防団ウイドー

久々に来てみれば、なんだよこの流れ！
不貞と消防団は別物だろ？
馬鹿かおまいら！

別物ではあるけど「消防（団）行ってくる」って言って、浮気しに行く
バカがいるから

飲みに行くとき　「消防の練習行って来る」
パチンコ打つとき　「消防の練習行って来る」
家に居づらいとき　「消防の練習行って来る」

そしておとーさんは家に居場所が無くなる
偽装練習日を増やしてしまったため奥さんたちからは消防批判が始まる
ただでさえ操法期間は練習が多く家族や職場に迷惑をかけてるんだから
ウソはいけません
先週偽装練習日に詰所の電気がついてなくてばれました

練習終わった後の飲み会、なかなか終わらない原因が｢家に帰りたくないから｣

会社が終わってから帰りたくない人は自分の金で飲むからかわいいけど、
消防が終わってから帰りたくない人は「消防の金だ」とぬかしながら飲むから可愛くない

呑めない俺涙目

自分で自分の評価落としちゃ〜世話ないわなｗ

あ〜　今年も辞められなかった・・・

確定申告が窓口で始まる前に早々とタックスアンサーで書類を作成、
税務署に送ったが・・・・

公的履歴では報酬を貰ってる事になっているはず。
でも実際は貰っていない。
確定申告の時どーすんだよ。
自分にどれだけの額が支払われているかわかんねぇーし。
申告しなかったら貰ってないのに脱税か？

やっぱり個人口座への振り込み・明細発行はすべきだな。

毎年この時期に出る話題だが、
前は源泉徴収票が市から届いたのだけど、
最近来ないような気がする。

田舎の消防団に入って３年目です。
勧誘がしつこくて無理して入ったんですが、消防団を辞めたいと思っています。
辞めたい理由は、消防団に馴染めないこと（特に飲み会）や、
今年は操法の大会があるので朝早くから訓練があること、などです。
普通に「辞めます」と言っても、人手不足なのでそう簡単には辞めさせてもらえないのは分かりきっています。
どうにかして辞める方法はないのでしょうか。
詰め所に放火して自首するとか、もう諦めて死ぬとかしか方法はないのでしょうか。
すいませんが、本当に悩んでいますので、どうかよろしくお願いします。

役所の担当課に行くと退職願の様式を貰えます。
記入して捺印して郵送すればOK

報酬はまとめて分団とかに支払われるのか？
うちの市では個人の口座に振込だから源泉徴収票がくる

>>783
所属している部の部長に一言言わなくても大丈夫でしょうか？

>>785
先に相談した方が良いと思いますよー
特にこの時期は新入団員を探し始める時期ですしねー
どんなに話し合っても辞めさせて貰えないと言うなら役所に行くと言う手もありますが、まずは相談するってのが筋だと思います

放火するとか、死ぬ死ぬ言ってるから郵送すれば、って書いてみただけ。
ついでに被服一式ダンボールに詰めて部長宅にでも宅配で送りつければ？

20年勤めたって、辞める時は修羅場だよ。修羅場か諦めて上にあがるかの二択。

>>784
うちは各分団に属する部ごとにまとめて支払われます
そう言われてみると誰が出場したとか個人ごとの報告ではなく、何人出たと言う大雑把な報告なので明細なんか貰えないんでしょうねー

>>784
消防団に入ってるくらいなら死んだ方がましです。
とんでもない集団ですね、消防団って・・・。

↑
>>787の間違いでした、すいません。

>>790
あのなーこんなとこにｶｷｺする暇あるんならｸﾞｸﾞりなよ！
そもそも自分とこの規程みたいなもの見た時あんの？
役所行ったって、団とｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞの関係の人が担当なら本末転倒だろ。
退団届出したところで、受理されなきゃ草臥れ損だろ？
あんたの団がどういう団か知らんが、絶対辞められない腐ったとこなら
揉めるの覚悟で強行しかないだろ。
揉めたら一連の書類を内容証明郵便で送ればいいだろ。

特別区だけど余り来ない幽霊団員は
経費削減のために辞めさせる様に言われてる。
だから全然来ない人は１年でクビだし、
仕事で出られないからとか言えば辞められる。

分団内の仲いい人に相談してみては？

釣りでなければ

>>787
＞20年勤めたって、辞める時は修羅場だよ。修羅場か諦めて上にあがるかの二択。
同じ20年だって内容によるだろ。
本人が幽霊みたいな活動してれば修羅場るのは必須
まともに活動していれば　「さすがの20年は」　の同情
他の人がも20年以上やっていれば知らんけどさ。

>>789-790　キミは三年間まともに活動していたかい？
キミの団や部の活動の全てを理解しているかい？
理解していれば円満に退団できるでしょ。


つか退団の話って今更遅くね？
うちは年末に集計して退団金の予算取りする都合からかな？
入団者は今月末遅くても3月半ばまでだけど、他はこの時期なの？

団と役所がズブズブなら弁護士介入で法律を楯にとっては？

俺は円満に脱会するよう画策してるけど、心労が溜まってつらいなら診断書書いてもらってそれを楯に役所行くけば？
欝とか適応障害とか。

>>794
消防団ごとき、身銭切ったり病院行って胡散臭い診断書貰うなんてしてられっかよ！
ってのが本音だろ？
誰かがやってくれる事をどっかで期待してる。

ひとつ質問なんだけど
操法練習で怪我したら保証かなんか出るのでしょうか

座ったり立ったり走ったりで下半身がぱんぱんだ
まあ自分の運動不足が原因なのは分かるのだが
疲労度を全く考えずに「やり直し！」連発で
帰宅すると、もはやまともに歩けない状態
怪我しそうですげえ怖いです

とか言ってる間にも座ったり立ったりして鍛えればいいじゃないか

>>796
制服着て消防車出してれば出るんじゃね？

>>782
議員の知り合いとかいないの？

>>782
部長に言ってだめなら役所に言ってそれでも辞められないなら
幽霊に徹する。これしかないのでは。

>>795
その”消防団ごとき”から脱会するのにかかる経費だが、
辞めたい本人が安いと感じるか高いと感じるか。

何度も書いたが、精神科の心理療法士は
「あなたも消防団員ですか！」
「私が相手をする方が心を痛めている人が多いからかもしれないですが、消防団の人は多いです」
「職場と消防団の板挟みにあって苦しんでいる人が多い」
みたいな感じでした。
別の病院のアル中治療に熱心に取り組んでいる心理療法士は
「アル中の患者は消防団で飲まされるから辛いと訴える患者が多い」
と言っていました。アル中が治っても一滴も飲ませてはいけないんですよ。
アル中と診断書が出れば１０００％消防団とは隔離すべきです。

>>782　の切迫した感じを見る限り、

消防団抜きに治療・カウンセリングを受けた方がよいかも。

>詰め所に放火して自首するとか、もう諦めて死ぬとかしか方法はないのでしょうか。
>すいませんが、本当に悩んでいますので、どうかよろしくお願いします。

とりあえず、ソラナックスとか抗不安剤を処方してもらったら？
精神的に切羽詰まっている状態なら病院に予約無しで対応してもらえるか確認してね。

>>798
俺のところの場合・・・・
（元）町議がスナック大好き分団長だからなぁ。

ローカルレベルで対処せずに国政で消防団問題を取り上げて処理するのが効率よさそうなんだけど。
・・・ふぅ。何で会計監査院の突っ込みが入らないのでしょうか？
総務省や自治体が防災を盾に取ってもそこに突っ込みを入れるのが仕事なのに。
それか、はよー事業仕分けしてくれ。

消防団の管理を国でやってくれればいいんだよなあ

確定申告の件、この手のスキームに精通しているかーちゃんに訊いたら、
「消防団の報酬？　ガソリン代みたいな物」
「確定申告が必要なら源泉徴収票が届いているから届いていないなら申告不要」
との回答でした。

>>802
国会議員で内閣副官房長官に直訴できたんで・・・良い方向に動く事を祈るばかりです。
日本消防協会の会長＝自民党　なので政敵で叩きやすいでしょうし。
これ事業仕分けできたら多少民主党のスキャンダルへの目線を薄められますな。

>>796
100％保険適用です。
幹部に聞いて下さい。

>>800
既にスタート地点が違うな。
金銭の問題じゃない。
このｽﾚずーっと見てると、結局面倒くさいって事だろ？
んでもやりたくない、退団したいって吼えてるﾔｼが殆ど。
姑息なﾏﾈするなら、正面からぶつかるしか方法は無いだろ。
それが嫌で結局幽霊になるというﾙｰﾌﾟ地獄ｗ