■東京消防庁 part１４■■

前スレ
■東京消防庁 part１３■■
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1230040471/

にぃ！！

３

よんさま

ＦＦ９４　ポンパル　スマップ

テキーラサンライズが好きなの？

いえす　ざっつ.

ちなみに現職様で？

現職以外居るの？　２０日まで３連休だよ。
２２日は皆既日食観測に奄美大島へ

うなぎ食って家に戻ってきたけどまだかよ

次はホープ軒いってくっか・・・

★車３台が生き埋め　防府、救助の消防隊員も被災

・21日正午すぎ、防府市消防本部から山口県に入った連絡によると、同市下右田の国道２６２号の
　勝坂トンネル付近で土砂崩れが発生し、通行中とみられる車３台が生き埋めになった。
　また、救助に向かった消防隊員約10人が鉄砲水に巻き込まれたという。

　県と県警、市消防本部が救助活動に当たっている。陸上自衛隊山口駐屯地（山口市）も県の
　要請を受け、第17普通科連隊を現地に派遣した。

　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200907210192.html

??

自殺続いてるな

江戸川　学校　でしょうか

８月に入ってから、現職の訃報が続いているな

搬送中の救急車が突然出火、患者到着１２分遅れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090814-00000137-yom-soci

>>燃えていたのは、エンジンの下部に取り付けられていた合成樹脂製のカバーだった
これって、エログランドの下に付いているヤツか？
あれ、エレメント交換するするの面倒くさいんだよな。

>>17
機械装備係主任にやって貰いなさい

>>18
おまえが主任になったら、全部の車両のオイル交換するんだぞ

>>19
分かりマスターベーション
で、いつ主任にさせてくれるの？
運転技術は未熟、車両整備もできない。
一体なにができるの？　　

>17
エログランドではなく灰エース

出火の直前に行った毎月でエレメント交換したときに締めすぎて
パッキンが変形しオイル漏れしたんだと
消防は何でも力任せにやるからなぁ

>>21
・・・新人が交換したんだろうか

>>21
ノーマル機関員は、運転のみで資格Ｇｅｔ
今後は、車両整備（タイヤ交換、オイル交換、バッテリ交換）程度も
審査項目に入れるべきだ。
予防技術しかり、資格があっても　なんにも出来ない若者が
増えてきて、　　体の良い　技術の伝承だってよ。

当署での発生防止対策を検討しろというから、
>>18
を挙げておいた

また、新たな資格を付くってだな。
整備技術、上級整備技術、特別整備技術
みたいな。

>>24
管理規程に「技術主任者」という名目がある。　道交法に
定められたものではない。

道交法に
運転者には日常（始業）点検が義務つけられ
日常点検とは、毎回その日最初に運転する人は、
　自動車の各装置が正常に機能するか？
　ブレーキオイル、冷却水、エンジンオイル、燃料が十分か？
　異音・異臭はしないか？
　タイヤの空気圧や傷の有無、ホイルナットのゆるみは無いか？
等を点検する事です。

こういったことを指導する立場なんだがね。　昭和５６年に規程改正された
理解しているものは少ない。管理職しかり、係長も　

>>25
それって工場の整備士主事のことか？

>>27
いいや。所属整備時の資格ということ。
整備技術＝消防司令補　　上級＝係長　特別＝課長
事故は、すべてのものに責任があることを示したい。
でも、事故があっても昇任はできるから心配ないが。

機関上がりの係長や課長なら良いが、
機関やったことない奴に整備技術を名乗ってほしくない

>>29
それは仕方ない。
全然畑違いでも「登竜門」で、役職を経験して
上位になる仕組み
例えば　Ｒあがりが「予防課長」で、ハンコを押印する。
それでＯＫな職場なんだから　ＯＫ　ＯＫ

>>26
自動車の法律は道交法だけじゃない
車両の点検は、道路運送車両法で決まってる保安基準の方が大事だ
で、この法律に「整備管理者」ってのがあって、消防署は要件に該当しているわけだ
あとはググレ

淫行隊員は処分されたのかな？

>>32
そりゃされんべよ

Ａ　辞めたい
Ｂ　頑張れ！　
Ａ　・・・・

これって　パワハラだよ

ウェスト東京の屋桑、日瑠痲、那珂邨、いつら超クソだね、
くたばっちまえばいいのによ。○大もクソだけど蛭魔は８５７だね。
だいたい、チビでハゲはたいていアホだよ。早くどっかに移動しちまえ。
送別会やってやっからよう、みんまぶっとばしちまおうせ。

>>35
3部の比較的若いやつとみた
あーぁ

８月中（まだ終わっていないが）　
職員の死亡　５人　うち３人が自殺
どうなんてるのこの組織は！？

あれやれ！これやれ！
なに？出来ない？どうにかしろ！

なに？事故？だれのせいだ？
明日までに報告書を作れ！

なに？部下が疲れ切ってる？そうか、頑張らせろ！

で、だれのせいかすぐに調べて報告しろ！

>>38
１日中働いても残り２日休むんだから、できないはずが無いよ
２日で遊びにいって、署で休もうとおもうから出来いないんだ
パチンコ直行、蛍の光なんてのいるだろ

>>39
ただ、署にいるだけのポンプなら出来るだろうし、『二日間休み』と言う認識もわかるけどな。

『火災』がなければ暇……という39のような認識者が８月の現状の根底にあるんじゃないか？

>>37
詳しく教えて

>>39
休みは休みでしっかり取るのが当たり前。
そうでなくても無給で拘束されているんだから。
休みがあるんだから残って仕事できるだろ、なんてブラックすぎ。
おまえみたいなのは組織のガンだよ。

コスト感覚を持って無駄な仕事を減らすのも仕事なのにね
大量退職で消防力低下してんだからせめて訓練する時間増やさないと

>>38
のような仕事でうつになる輩は　皆無だよ。
心配すんな

>>43
訓練していたからと言って、出来る訳じゃない。
訓練しなくとも出来る者はできる。　
あと　５年後であっても　東京消防庁は　生き残れる

>>42
休んでばっかりで、まともな活動できる訳ないだろう
警防でも予防でも使える奴は、休んでないよ
勤務時間内が週休の疲れを取る時間という認識のバカがかなりいるんだよ

>>45
自分はできても周りができないのは不安じゃない？
五年後でも生き残れるだろうけど災害の経験豊富な人達が減るわけじゃない
マニュアルにできない細かいノウハウが途絶えるのももったいないと思う

>>47
いいんじゃない。
地方分権から中央集権になったのは、平成１４年以降かな？
すべて本庁指導でやれば大丈夫です。
火消しも文書化されているからそのとおりやれば「生き残れる」
大丈夫。　　技術の伝承　　若い人見ているのかな?

>>48
おまえ、若造だな
以前の本庁に比べたら、今の本庁はクズだ

所属で上手くやってください、なんて平気で言う
オレは、おまえが来て上手くやれとハッキリ言い返すぜ

本庁は、統一見解を作るのが仕事なんだから、曖昧なことを言うな

本庁の指導通りやれば大丈夫なんて職員の言葉とは思えない

>>50
いやぁ　そういう反骨がいい。
だがね、　本庁指示に叛意する（独自裁定する）　所属長はいなんだよね。

>>51
言われてる意味がわかってないようだが
職員成り済まし君じゃしょうがないね
元気？試験受かったか？

東久留米に行きた〜い！

ヘリもう帰れよ
うるさくて寝れないよ

ヘリうるさい＠大田区西部

>>55
http://www.news24.jp/articles/2009/08/23/07142249.html

>>37
話をむしかえすわけじゃないが、
その話、噂では聞いたんだけどホントなの？

>>57
嘘言わん

組織ではなく個人個人が弱くなってると思われる

>>58
理不尽にいじめられたってこと？
それとも、たんに根性がなかったってこと？
もしよかったら、誰が誰にどんな風にいじめられたのか教えてくれませんか？
俺ならいじめられて自殺するくらいだったら、俺はそのいじめてくれた奴を殺すな。

>>60
どの世界にも自殺者はいますね。
仕事と家庭問題が相反して自殺する方がいますが
これらは中高年に多い。
今回の自殺は若者、それも入ったばかりの方。
イジメだけでなく、「頑張れ」という励ましも　当事者にとっては
パワハラだと思います。　教育するものは　勢いだけでやってはダメ
ノウハウがしっかりとしたベテランじゃないと、悲劇が繰り返されます。

自殺は病気

>>62
病気を見抜くのも「若造」より、ベテラン！！
Ｒ技術だけの若造指導者は　やっぱダメだ！

Ｒはやっぱり駄目だな

基地外

>>63
うちのベテランは見てみぬふりをするじゃんか。知ってたからか、事後はすぐ根回しするけどな。

もうすぐまたおきんじゃね？東の方で雲行きが怪しいから。

こんなに自殺する組織って他にあるのかな？
なにがどう悪いんだろう！
頭のおかしい上司の、筋の通ってない訳のわからない「指導」か？
ただ、新人の根性のなさか？
訓練でも、ただ癇癪おこして怒鳴って新人を委縮させるだけの「蛭魔」って奴も
うちの所属にはいるからな。こいつ、顔がまただせえんですよ。声変わりもしてないしね。

>>66
自衛隊、警察、消防に限らず公務員のうつ病って結構多いよ。
国家公務員の場合年間130人ほど自殺してるし、人事院も
ttp://www.jinji.go.jp/kenkou_anzen/suicide_prevention.pdf
のような｢職員の自殺防止のために｣という冊子を作るくらいだしさ。
実際、私の親戚で市役所に勤めてた夫婦もうつ病になって自殺未遂を起こしましたし。

パワハラだけじゃ自殺しないよ。
たとえ、パワハラがあったとしても2年間くらい我慢すれば転勤になるわけで。

東京の場合、よその組織より10倍以上の人を抱えている分
自殺者も当然多くなるんじゃないかな。
あと、消防の場合、日頃から死と直面してることや
夜勤で生活のリズムが崩れることも影響するのかもね。

>>66
>こんなに自殺する組織って他にあるのかな？

俺、前職リーマンだったけど
民間で、うちらなんかよりも自殺者多いところはいくらでもある。
（もちろん少ないところも、いくらでもあるけど）
うちらの組織が特別多いとは思わないなぁ。

うちが年3人位と考えて
従業員数600人の会社で10年に一回自殺者が出るくらいの確率

全国で1億2000万分の3万だっけ？
就業年齢層でみりゃもっと高いはずだから数字的には高過ぎってほどじゃないっしょ
国家公務員の方が高いと思われ

グラ男かっこいい…付き合いたい。彼女いないとか本当？

>>６８
あいつろくに挨拶もできねえからな。
昔、救助にいじめられたことでもあんじゃねえの。
でけえ声だして新人を委縮させてっけど、
しょせん、的を得てないバカ指導。

あいつのせいで自殺した奴いたら、あいつになにしてやろっかな！

ごめん>>66ﾉﾏﾁｶﾞｲ｡

怒鳴られるって
アンカーも付けられないんじゃ、しかたあんめい

台風が関東に接近、上陸の恐れがあるが
参集等はどうなっているの?
ホームページで確認できるかな？　エロい人　知っている？

参集をホームページで確認？
は？

マニア？

>>75
共稼ぎも居ることを承知して欲しいね。
旦那が出かけたら預けた子供の引取とかあるのですよ。

>>74,76
推測するに、旦那が勤めていて、その奥か？
旦那に聞けよ。

>>共稼ぎも居ることを承知して欲しいね。
そこまで考えるかよ。アホか。

おまえら、登録システムをしらないということは全員部外者だな
詳細は、言わん

>>78
知っています。勤務中に「○△発令」を聞いているにも
係わらず、携帯電話で「○△発令」　って　来るよ。
うざいから着信拒否にしました。

>>79
本当に職員なら、自己責任ですね。

>>80
すべてが自己責任です。
だれも面倒を見てくれません。

また出たな。

>>82
あんたもね。

有
名
人

検
索
　
１
位
　
保
存
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/index.html
飼育しているサルを選手らが虐待して楽しむ「ドラゴンゲート(DRAGON GATE)」という
最低のプロレス団体が存在する。
鷹木信悟は2009年4月23日のブログで、団体が飼育するサル「コラ」の首を絞める画像を掲載。
コラは首輪をもぎ取って脱走したようで、「写真は総括してるのではなく、暴れないように
首を若干絞めております」とある。 別日にも「猿殺しで有名なカツオが、コラの胸部に
大ダメージを負わせる」と記していた。
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/image/01.jpg
どう見たら若干首を絞めている画像になるんだ？若干もなにも、これは完全な虐待だ。
新井健一郎も5月19日更新のブログ「鼻血出してるねぇ」で、「コラさん、なんか固いの
入ったん?　え?　また戸澤がいじめたん?」と書いた。そこには、コラが流血した画像が…。
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/image/02.jpg
他にも、虐待の様子を詳細に書かれたものが多々ある。そこで、本件についてドラゴンゲート
へも問い合わせたが、不在で連絡が取れなかった。
神戸市の生活衛生課によると、警察と連携をとりながら調査中だという。3月9日、虐待行為に
ついて近隣住民からの通報があり、5月18日にはブログを見た人から連絡が入った。担当者が
改めて現場を見に行き、その後コラを他都市に譲渡したとの連絡がドラゴンケートから
あったそうだ。譲渡先の関係自治体にも既にコラ虐待の情報提供がなされている。
虐待が事実か否か、ドラゴンゲートは未だ明確な回答を生活衛生課に寄せていない。
関係者の発言も、応対する人物によって二転三転するそうだ。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250781999/(ｷｼﾞｮｌ板）

「サルが臭かった」神戸のプロレスラー、サル虐待容疑で書類送検へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251707115/
プロレス団体「ドラゴンゲート」で、動物虐待疑惑
http://www.youtube.com/watch?v=_haFLwfwSUE(←コラちゃんがこれだけ酷い目にあわされました）

９月も自殺者がいた。　何人殺せば目が覚めるのか

この職場くらいで自殺してるんじゃ、一般企業じゃ10倍は自殺がでるよ
アマちゃんばっかりだ
自殺した奴にマジに公聴対応させたら3回は自殺するよ

運動会
訓練のための訓練
指導記録
強制的な昇任試験の受験

無くならないかな〜

>>87
公聴×

広聴○

>>87

頭悪すぎ。

なぜ自殺者が出るん？
イジメでもあるんか？

内定者

やまなし軍団にいじめられたんじゃない？
石○井の石○や、中○の源二郎。コイツラも軍団幹部だな！最低なやつらだ。

予備軍はまだまだいるよ。

今回の人も家族がいたんだろうに…。

追い込んだ奴らは、残された家族や友達の気持ちを少しでも知ってほしい。

>93
いやぁ　　　規程のとおり措置　したと逃れられる！！
優秀な弁護士のもと　　訴訟　を起こさないと　今後も続く

どこがキツイんだよ、この職場
仕事のストレスで自殺をしたんだとしたら
出張所で遊びほうけていたのが、本署に行ってついてけませんていう社会人不適合な奴くらいだよ
仕事以外の問題を抱えていたと考えるのが普通だよ

>>95
同感
でも、抗議の意味合いも捨てきれない。

>>87,91
もう少し頭よくなるといいね。

警視庁の発表によると、平成20年の自殺者は32249人。
(http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm)
総人口は1億2759万人
自殺率は、0.00025275

東京消防庁の職員、約18000人。
前段の率から試算すると、4.5495人/年

割合からいけば、このくらいの自殺者が出るのは
おかしい事じゃないんじゃねーの？
目の前に便利な箱があるんだから、少し調べろよ。

>このくらいの自殺者が出るのはおかしい事じゃないんじゃねーの？

「この割合ならこのくらい」って･･･
自殺者が出ること自体がそもそもおかしいんじゃねーの？

>>97
おい、お前は職員なんか？

大多数の民間の会社の場合、精神やられて仕事に支障をきたしたら首を切られる
公務員の場合そうじゃないから在職中の自殺が多いんじゃないかねぇ
自殺者の数より精神の発生率でみないと比較できないんじゃね？

>>98
>自殺者が出ること自体がそもそもおかしいんじゃねーの？

うちの職員は何故かきれい事ばかり言うヤツが多いんだよな。
自殺者が出ること自体はおかしいことだろうし、残念なことだが、現実を見ろ。
それが多いか少ないかを判断するには、客観的な数字を比較する以外に方法は無い。
18000人級の組織で自殺者が皆無な組織なんて、日本に無い。

うちらの会社が他のところより自殺者が少ないと思いこんでいる人は
何でそう思うか教えて欲しいよ。
仕事や職場の雰囲気、人間関係、その他もろもろ、自殺の要因となりうる事柄に関して
よそと比べて良い環境だとでも思っているのか？

>>102
うん。思ってる。
俺の勤めてた企業と比べたら1000倍楽。
大学の同期の勤めてるとこもどこも辛そうだし。

逆に暇だから鬱になるのかな？市役所みたいに。

>>103
民間勤めていたくせに行間全然読めないんだな。
仕事が辛いかどうかを言っているんじゃねーよ。

うちの職場が、自殺者が少ないはずと思いこんでいるヤツは
うちの職場環境が良いと思いこんでいるんだろ？
そんなにいい環境じゃないことに気付けと言っているんだよ。
仕事が民間より楽だというのはわかる。オレも民間あがりだからな。
ただ、絆とか言っているけど、人間関係や上下関係は良くないことも多々あるし
隠匿、切り捨て的なところだってあるだろ？
仕事だって、訓練と称して卒配にかなりしんどいことやらせている所もあるし。
職場環境を民間と比べて、特に良い訳でもない。（かと言って最悪って程でもないが）
そんな職場で、自殺が少ないとかゼロとかってありえないだろ。

お前は仕事が大変で、鬱になって、自殺するというパターンしか思い浮かばないのかよ。
それとも、民間はもっと大変だと騒ぎ立てたいだけなのか？

暑くなるなよ楽しくいこうぜ兄貴

>>104
ｻｰｾﾝw
おれはﾘｰﾏﾝ時代は切り捨てられたなぁ。。懐かしい。
たしかに、卒配のとこではシゴキっぽいことされてたかも。
けど、昔から先輩に媚びるのが得意だからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだったw
人間関係・上下関係苦手な人は切り捨てられるかもね。これは社会じゃどこも一緒だと思うけど。

>>106
特に消防は能力がなくとも媚びで成績が上がる。
能力がなくとも階級が上位なら知識があると思われる。
若い係長、課長はベテランを登用したくない。
だって自分より経験があり、知識がある部下ってのは
使いずらいだろう！

>>107
ごめん。ちょっと聞いてもいいか？

>>特に消防は能力がなくとも媚びで成績が上がる。
多少は能力必要だと思うが。
っていうか、成績って具体的に何を指して言っているの？
署長以上の昇級や人事異動だったら媚びは必要かも知れないが、署レベルだと
あまり媚びとか関係無くない？

>>能力がなくとも階級が上位なら知識があると思われる。
まぁ、そういうパターンもあるけどな。
しかし、能力はあるんだけど、階級が上がって
今までと関係ない役職に就いたりして、培ってきた知識を
発揮できないつーパターンもあるんじゃねーの？

>>若い係長、課長はベテランを登用したくない。
係長に、わがままを通すほどの人事権は無いだろ。
それに課長ともなれば、知識のある部下を疎ましく思うほど
部下と近い関係（階級）でも無いだろう。

>>108
>>107は、昇任、超勤なんかで本署の奴が優遇されているとかほざく出張所でぐーたらしてる奴だからスルーでオケ

地域救急医療センター（ゴミ箱）を確保できて
良かったですねw
患者さんの病態など無視して、運び屋（格好良く
書くと(Trasnporterですか？)として、時間だけ
守っていれば評価されるって都が保証してくれるんですもの。

>>107
うちには『客』がいないから、そういう意見も出るんだろうけど、能力ないのに…ってのはおかしいな。
知識はあるだろうし、無いのは経験だろう。
苦労もしてるし、はたから『若いくせに』って言って今を甘んじている奴らよりは立派かな。

成果主義を取り入れたから、訳分らない仕事が増えた。

困ったもんだ。

>>110
救急現場の実状を知らなすぎ

確かに知らなさすぎ

>>114
トリアージ　　　相手がごねたら搬送かい？
気分不快でもね。

>>115
トリアージの基準位勉強してから意見を書こうね

主訴が不安感と胸の苦しみ
既往症が鬱病
さぁどうするかね？

>>116
知らん！
でも、本人や家族がトリアージに拒否したらどうするの。
それでもトリアージに該当するから搬送しない？
さぁて　後日のことを考えてね。おぼちゃま！

>>113
ってか、
あなたたちが運んで来た患者さん
診ているんですけど。

>>117
現場を知ってください

>>118
病院で診るのと現場で扱うのは大違い

>>119
だから、あなたたちの現場は
平均46分で大騒ぎ。
こっちの現場がどんな状況かは、
救急専門医が絶滅していることで
解りませんか？

都合悪けりゃ｢院内急変が出たんで｣と断わり、受けたといっても箱の中で家族を締め出して、検査結果を見ながらケラケラ笑いながらやっている仕事を『現場』とは甘えすぎ。

>>120
救急専門医が絶滅してるのは制度とモラルの問題じゃないの？

救急指定されてるのに急患とらないじゃん

>>121
んじゃ、そんなとこ運ばなきゃいいじゃん。
>>122
あなたは二階か？
それに、救急専門医と救急指定の違い位勉強してから
議論しようよ。

ま、「東京ルール」なんていう行政の”やってます詐欺”に
加担する病院に所属してるのが盆暗なんでしょうが。

>>123
救急指定されて補助金もらってるのにほとんど急患とらない病院があるのはおかしくないですか？といってるんだが
ベッド満床だから無理とかありなんでしたっけ？

面倒くさそうだからと断られて関係者にまだ病院運ばないのかと言われてるのは救急隊なんだぜ？

>>125
じゃあ、現場のあなたたちが声を上げて、そんな病院から
救急指定を取り上げてください。
だから、5件以上、20分以上の搬送依頼で、「東京事例」
なる錦の御旗を手に入れたあなたたりが羨ましいんです。
あなたたちが搬送した後、その怒った患者と家族の相手を
するのは、医療機関なんだぜ。

医療機関が受け入れ拒否とかするからそんなルールが出来たんだろ？
救急からの依頼は断わるから医師から依頼させてるんだろうが。
なにが錦の御旗だよ。ふざけんな。
まあでもこれからは不機嫌な客も減るだろうからいいんじゃね？

>>123　んじゃ、そんなとこ運ばなきゃいいじゃん。
>>126　そんな病院から救急指定を取り上げてください。

そういう、現実的に不可能なことばかりいうから
現場を知らないって笑われるんだよ。
知識だけ手に入れた子供みたいだな。

我が署の毎勤は精神的に非常に楽だ
給料安くても良いから、暴力、叱咤、罵声がない職場のがずっといいねー

もうアホ看護師は来ないのか？

9HG291Jwの言い分は、要するに東京ルールに反対したいんだろ？
なんでうちらに文句言うんだ？
ルールを決めたヤツに文句いえばいいだろ？

で、患者や家族が怒って対応するのが医療機関だって文句たれていたな。
なんで怒っているのか書いてないから知らんけど
患者が怒っているのが救急隊のせいなのかよ？
怒っている患者に文句言えばいいだろ。
患者には直接文句言えないからって、こっちに責任転嫁か。

>>124
体の良い　天下り先を作ったと言うことで　ちゃんちゃん！！

看護師や医師って、救急隊にすげー口聞くんだよな。
タメ語どころか、完全に見下しているようなしゃべり方。
普通、どんな会社でも
取引先やグループ会社等、他の会社の人間には敬語を使うもんだぜ。

救急隊は、そういう口聞かれても
特に文句を言うこともなく、黙って流してやっているが
ごく一部の医療機関スタッフは常識無さ過ぎ。
医療機関の常識は、世間から相当ずれているよ。
社会的レベルが低すぎ。
世間からズレているのは消防署も同じだけどな。

>>132
そのようなことを思っているのは救急隊だけ。
後腐れの無いように　なんでもかんでも　
病院に運べば　救急の仕事が終わり！　と
思っている救急隊を上から目線で話して
何で悪いの。
もっと　患者選別して　病院の負担を減らしくれれば
敬語でもつかってあげるのですが。。。

敬語でも使ってあげるとか言う発言自体が
人としてどうかと思うよ。

>>133
職員成りすましだけでは飽きたらず今度は医療関係者かよw

>>133　上から目線で話して何で悪いの。
もうアホすぎだろ。
自分で常識有りませんと言っているようなもんだ。
おまけに、いかにも女って考え方だな。

>>患者選別して病院の負担を減らしくれれば
嫌な患者は、他の病院に連れて行けってか？
本当に最低なヤツだな。
「あそこの病院は忙しそうだから、こっちの病院に連絡するか・・・」
とかやれって？
お前の身内が救急要請して、そんな理由で遠くの
病院に運ばれて文句言わねーの？
なんで傷病者より医療機関の都合を優先しなくちゃいけないんだよ？
医療機関って、本当にモラル無いよな。
笑いながらCPRやっているヤツらだし、仕方ないか。

>>136
俺の時は笑いながらじゃなかったけど世間話しながらCPRしてるの見たときはショックだったわ

医師からタメ語はしょうがないと思っちゃうけど、たかが『体拭きごとき』に言われんのは許せん！

>>137
だよな。
こんなやつにやりたくねーとか言いながら導尿したり
笑いながらCPRしていたくせに、家族入れて死亡確認する時だけ
コロっと悲しそうな態度をとったり。
あいつらは患者見て、かわいそうとか気の毒とか、そういう思いは無いんだよ。
うちらは、現場で歯を見せるなとか笑うなとか厳しく言われるだろ？
医療機関って、そういう倫理的な教育が少ないんじゃないかな。

>>138
オレは、たとえ医者でもタメ語はおかしいと思う。
世間一般では、他の会社の人間に、初対面でいきなりタメ語ってあり得ない。
逆に、「体ふきごとき」ってのは、看護師を差別しているんじゃねーか？
>>133みたいな常識の無い看護師も多いけど、立派な看護師もいるんだし
看護師の仕事自体は立派なものだと思うが。

医療の知識

医師＞救命士＞＞＞看護師

タメ口使ってくる人にはタメ口でいいよ

>>140
それはない
当たり前の事だけど全体でみれば看護師の方が上でしょう

>>140
それはないし、無くていい！うちの仕事は救護であって、医療じゃないから。
それを医療知識の土俵で、『救急隊なんてこんなもんでしょ』ってボソッと言ってくる清拭師がムカツク>>140 の序列が人命救助なら納得　あくまで奴らはうちと医師のつなぎ

オレも救命士だが、>>140は無いと思うわ。

上の方々も言っているが、救急隊がやっているのは救護であって
医療はその中のほんのわずか。
看護師や医師が現場を知らず、アホなことばかりいうのは
救急隊の仕事が医療だと勘違いしているからだよ。

うちらは、看護師がやっているのは医療であり土俵が違うことを
理解しているから、相手の仕事に対して文句は言わない。
看護師は、うちらの仕事を理解できていないので
同じ土俵だと思いこんで文句を言ってくる。

多分現場のことなんて想像もつかないんだろう。
看護師は、そのまま現場に出ても、救急隊より動けるｗと
勘違いしているから、斜め上から目線で話してくるんじゃないかな。

看護師とかJPTEC等の病院前救護やって、鼻が高くなっているヤツいるけど
意味あるのかね？
あんなの、全然現場じゃないし、教えているヤツは現場出たこと無いヤツだし
そもそも医療機関で働いているのに、病院前救護とか使う機会ないだろうに。
ただのオナニーか？

体をこするのが好きだからいいんじゃね？

医者や看護師にコンプレックス丸出しのやつがいるな。
じゃあなんでそっちの道に進まなかったの？ばかなの？
中途半端に医療かじって増長しまくりのＡほどうざいのはいない

>>146
上のほうで看護師が文句言ってきて
それに答えるように、医師、医療機関に対する不満が出てきているっていう
流れなんだが、わかってないの？
おまえらがわざわざこのスレに文句を書き込んできたくせに
言い返されるとコンプレックスかよ。

今まで出てきた文句に対して、何一つ返す言葉無く
いきなりコンプレックスでかたづけるって、言い返せないってことか？

医療の道に何故進まなかったって、進みたくねーよ。
お前の仕事、誰もがうらやんでいると勘違いしてない？
そんなに自分が思っているほどステータス無いよ。

中途半端に・・・って、全く医療の知識なければ仕事にならないし
必要以上にあっても仕方ないだろ。
もともとそういう職種なんだが。

>>147
消防署では救命士が一番と思っている奴が多い。
事実、救命士学校で資格を取り、消防に就職し
消防のイロハも知らないで医療従事者気取り。
１隊概ね１０件程度の扱い中　救命士でないと
できない措置ってのは、１件あればいい程度

>>147
流れも糞もないだろ。
お前のコンプレックスがひときわ際立ってるだけ
その長文の言い訳が証拠だ。

うわぁ、他の人がやりたがる仕事だと思っているんだ･･･

医師や看護師にコンプレックス………（笑）

なれないから馬鹿…（笑）
医師はバカじゃなれないだろうけど、バカだから医師じゃなくて看護師になったんだろ？
そんな仕事にコンプレックスって（笑）

>>148
>>消防署では救命士が一番と思っている奴が多い
いきなり、一番とか言い出してなんのことだよ？
救急関係で一番ということなら、それはそうだろ。
（免持ち救命士みたいな経験の無いヤツをのぞく）

>>救命士学校で資格を取り、消防に就職し消防のイロハも知らないで医療従事者気取り
そういうのがいるのは否定しない。
それははっきり言って、悪い面だね

>>救命士でないとできない措置ってのは、１件あればいい程度
措置ってｗ　少なくともお前は救急に携わっていないことはわかった。
救命士でないとできない処置って、わかって言っている？
それって厚生労働省通知で示されてるが、10件のうち1件もあるわけ無いだろ。

>>149 長文の言い訳が証拠だ
あのさ、本当に心から、長文がコンプレックスの証拠になると思って発言してんの？
もしそうだとしたら、救いようが無いほどアホだな。

いいや　措置でまちがいない！
静脈路確保にしても間違えてばかりで諦めてしまう。
だったら最初からすんな！　傍でみているポンプ隊員は幻滅してしまうよ。

間違えてばかりで←←なんじゃそりゃ（笑）

ぼくﾁｬﾝは話すとボロ出るからもう寝なさい。

>>153
一般市民がやるのが、応急手当
救急隊員がやるのが、応急処置
救命士がやるのが、救急救命処置
ちゃんと言葉の定義があるんだよ。アホ。

あと、何言っているんだかわかんないんだが・・・まぁ言っている
本人もわかっていないんだろうな。
なんでいきなり静脈路確保の話になっているのかもわからんが答えてやるよ。

>>間違えてばかりで
研修先の医療機関によって、全く穿刺させてくれないところもあるし
ガンガンやらせてくれるところもある。
経験がものを言う手技だから、研修先によっては出来ない人は出来ない。
それは個人の技術の問題とは言えないんじゃないかな。

>>諦めてしまう
穿刺したけどミスしてあきらめるってことか？
活動基準上、穿刺はトライ回数の上限があるんだよ。
それとも、穿刺しないであきらめるという意味で言っているの？
うっ血無く血管走行もわからなければ、現場でルートとるのは殆ど無理。
薬剤持っていれば、プロトコール上トライしなくてはいけない場面もあるが
薬剤うてないのに、現場でルートとる意味はあまりないから
時間をかけるくらいなら諦めるという判断は妥当だよ。

>>だったら最初からすんな
薬剤持っていて、一定の条件がそろっていたら必ずやらなくちゃいけないんだが。

多分、お前は卒杯の小僧だろ？
そんな立場の人間に、こういうのも酷かもしれないが
文句を言う前に救急活動基準でも読んでこいよ。
そうすれば、少しはまともな意見が言えるようになるから。
お前だって、一人で筒先持っていて「なんで屋内進入しないんだ、情けない」と言われたら
「援護線が無いと入れないことになってんだよ」と思うだろ？

>>153は前から粘着してる職員なりすましﾌﾟｼｺだからテケトーにあしらうといいよ

>>156
完璧です！でも、ガキンチョには難しいかも（笑）

たぶん理解出来たのは、最後だけ。

『署に行けば、バファリンとかの薬剤なんて持っていけんじゃねぇかよ』って思っちゃうかもよ（笑）

あ、>>155に訂正

>>156-157
ありがとう。
でも、穿刺については、研修体制を見直して欲しい。
「知らない人から見た意見」としては、153みたいな意見も少なからずあるんだろうし。

かたや職業蔑視、
こなたコンプレックス、
で、信頼関係も糞もないところに、研修体制なんてものが
存在するの？
研修先病院で、一番修羅場にいる若手医師やら、看護師に
聞いてごらん、歓迎してくれている人は、殆ど病院の奥の院
で、医療以外の事やっているから。
特に、気管内挿管関係を押し付けられている麻酔科医師は、
気の毒に思う。

でも、病院現着時に、明らかな病院選定ミスと思われる
場合、若手の救急救命士が、ボソッと「私も、循環器だと
考えたんですが、隊長判断で...」。
で、その隊長に患者の事を尋ねると、バイタルサインどころか、
主訴すらあやふや、なんてことが多すぎるから、病院のスタッフ
から信用されない場合が多いと思う。

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。

【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

病院のスタッフからの信頼かぁ。
結果的に選定がずれた時の傷病者の治療と研修時の教育では、負担はかけてますなぁ。医師にはね。

ここで言う病院スタッフには看護師も入っているなら言われる筋合いはない。

面倒かどうかだけが信頼の判断基準なんだから、別にどう思われてもかまわん。

病院着いたら主訴が変わる奴もいるんだわな
さっきまでそんなこといってないじゃんって

>>160
>信頼関係も糞もないところに、研修体制なんてものが存在するの？
研修はあるんだよ。救命士の場合は定期的にある。
信頼関係は、まぁお互い一部の人間が崩し合っているんじゃないかね。

>>歓迎してくれている人は、殆ど病院の奥の院で、医療以外の事やっているから
そういう病院が多いのは、わざわざ言わなくても知っているよ。
研修行く側の人間なんだから。

>>161
この件に関しては、よるあるパターンだしスマンとしか言えない。
II過程のベテラン隊長で、病態考えず医療機関に搬送すればオッケーだと
思っているヤツは少なからず存在する。
これは、病着した時恥ずかしいやら申し訳ない気持ちになるな。
あと自分が隊長で乗っていても、病院連絡している古参機関が
適当な事言っちゃっているってパターンもあるな。
一緒に乗りたくないよ。

>>164
それって本当によくあるよな。
しかし病院側にその旨伝えても信じて貰えて無いような気がする。

賑やかだね

そりゃそうだろ。医師不足に乗じて、まるで医療者にでもなったつもりの奴が増えてるからね。

医療従事者にくくられてる看護師も救命士も医療者じゃないよ。ちなみに救命士だけどね。

>>165
こういう救命士って最低！救急以外の仕事なんぞしないで
俺は救急救命士だ！　って鼻にかけている。
　まぁ　朝から晩まで、いいや翌日まで　署には殆どいないから
影は薄いがね・・・

>>168
よう成りすまし
最近レス多いな

>>165
うちの病院にも時々研修に来られてますが、
救急車が来る時以外は、どこにいて、なにを
してれば良いか、戸惑っている人ばかりですよ。
医局で、「救急医学」読みふけっている人や、
救急外来隣の、事務室で、ひたすらじーっと座っている
人が多いようですが、何か今後の救急医療体制に役立つんですかね？

救急隊を厚労省管轄のものだと思っている人達が作った制度だけど、医師・看護師とは職種が違うので、役に立ちません。
お互い認めてないんだから、必要以上に話したくないしね。

>>170
あなたも消防署に研修にくりゃ同じようになるよ

>>170
>何か今後の救急医療体制に役立つんですかね？
オレが行った研修先のある病院は、医師も看護師もいい人ばかりだった。
救急要請をなるべく受けようとするが、ベッドコントロール等々で
どうしても受けられない内情を知って、そこに搬送する時は
なるべく正確に情報を伝えて、搬送後も手伝えることがあれば手伝うようにしている。

ただ、聞いた話だと最初から研修生を空気扱いしている病院もあるみたいで
そういうところは、研修生も怒っちゃうし、のちのち悪循環に陥るんじゃないですかね。

>>172
いや、消防署は部外者に対して至れり尽くせりだと思う。

内示出た？

内示でたみたい

今町田に住んでて八王子勤務なんだけど葛西に異動とか・・・なんか悪いコトしたのおれ＼(＾o＾)／

完璧に確定できたぞお前。

>>176
特定しますた

>>177,178
だからなんなの？

異動先が家から遠くなれば、通勤手当もかかるのにな。
余計な予算も削減できるし、職員の負担も軽減出来るってのに
なんで変な異動が無くならないんだろう。

>>180
流れない水は腐るから
同じ所属で居座るとデカい面し始めるやつがいるから

>>181
いやいや。
異動先に、居住地を考慮してくれって事だよ。

>>182
同感
もし、始発でも通勤できない場所だったらアパート借りるよ。

>>176
片道1時間、670円なら妥当じゃない？

ヘリ救助　ご冥福をお祈りします。

>>184
一時期　第1種〜第3種通勤区域なんてのがあり
マイホーム購入も制限されていたっけ。
アントキの猪木　じゃない　アントキの総監はだれだっけ

>>176
カキコしてるからだよ

>>186
地公法で居住地の規定あります

今年の消防庁全国版受けてきたんですけど、
２７ってどうですかね？

てか、機関員は所属昇任可能になったんだろ。
俺、現所属八年目で昇任待ちなんだけど、これ所属昇任したら15年コース確定？？

もう、今のとこ嫌だし、所属昇任許したら、変なのドンドン増えるよ。
同じ所属に10年とかありえんよ…。

>>189
その為にキンピョウがあるんだろ
11日のにひっかっかてないんだろうから、希望を書けば間に合うだろ
長くいる＝偉い　と思う馬鹿ってのは、どこにもいるんだよ
長くいる＝使い物にならない　って管理ははっきり教えてやってほしい

キンピョウとかの問題じゃなくて年数制限があるだろうが・・。

>>191
規程のどこに年数制限があるんだよ
寝ぼけてんじゃないよ
自分からアピールしなきゃなんにもできないんだよ
見てくれている人がいるとか甘えてるバカはいらない職場なんだよ

不祥事のデパート化してる。どうして依願退職したんだ？何かあるのか？

ＤＶＤ発売前の「ＤＭＣ」がなぜかネットに…　著作権法違反容疑で元消防署員を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090915/crm0909151147007-n1.htm

単に懲戒免職より自分で辞めるほうがましだからなんじゃ？

>>193
勧奨退職で割り増しあり！
支払損の貰い得　　
あぁ　上司の責任が・・・・

>>194
著作権法違反　で　起訴されるか。　否か。
この容疑は、当庁初めての事例だから懲戒免職にできるか？　
停職で、依願退職の公算が大きいね。

署と出張所の勤務差がありすぎないか？
出張所なんて家やないか 訓練やらへん事務仕事も少ないしボケていくな

>>197
出は療養所または老人ホーム、または調理学校だと思ってる

>>198
やっぱりそうなのか
長年いたら忘れて何にも出来なくなりそうで怖い
そういった人達おる？

>>198
出たな我らが敵のマニアくん。どっかの受け売り内容だな（笑）

『出』ってなんやねん。また近くの『出』で、挙動不審に質問してきな（笑）

>>197
それはポンプだからだろ。
AなりLなり、RやらSCやら。
なんか資格とって特殊車に乗ればいいじゃん。
Pなんて、署でも出張所でも同じ様なもんだと思うが。

俺の署は多摩地区の為かＬが滅茶苦茶暇そうだ
きちんと仕事してるけどね

>>201
AとRを除けば乗ってる車両による仕事の差なんてたかがしれてる
事務処理や雑務の方が多いんだよ

んで事務処理や雑務は
本署＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞出張所

ちなみにRは事務処理やらない訓練大好きっ子の集まりだ

>>197
そうだよ。
ボーナスの割り増しは　　本署　６％　　出張所　３％
この差だよ　　坊や！！

>>203
おれは197が「訓練やらへん事務仕事も少ないし」
と言っているから、訓練やったり忙しい車に乗れば？と言ったんだよ。
おまえ前後のレス読んでる？

本署＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞出張所
本署の機械装備と出張所の総務担当だったら微妙だと思うが。

>>205
出先（消防署）は、どこで仕事しても同じ。　本署は超過勤務と勤勉手当の
割増が若干良い程度。俺はマイホーム時本署勤務だったから超過勤務は毎月
満額だったよ。だからあっという間にローン返済した。
本署、出張所　お金と昇任したければ本署　健康や趣味に没頭したければ出張所！！

俺は、出張所がいいなぁ。

拘束時間や常に幹部にｸﾞﾁｸﾞﾁ言われるｽﾄﾚｽとそれに対する給与を考えると、出張所の方がいいや。

オレもそう思うよ
出張所の奴に超勤なんか付ける必要なし
本署勤務だけに超勤を付ける
カネが欲しければ、本署勤務希望させればよい
クズの出張所勤務にカネやるからおかしくなるんだ

>>20８
俺は、本署というものはお金の対価として間違いのない通達を出して欲しいね。
日付が昨年のままだとか、本庁の文章そのままだとか。
こんなんだったら、出張所に任せろっ言いたいね。チェック機能が全然なし　
全員メクラ判

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

>>209
まともにアンカー打てるようになってから言え

>>211
文書主任向けですな

>>212
ふざけてるのかもしれんが
東京都のHPで「東京消防庁公文規程」は公開されているんだよ
規程通りに作成されてない文書は、本当に東京消防庁で作成されたんですか？って聞かれる時代なんだよ

マジに東京都のHP見てみ、互助組合の規則まで出てるんだぜ

>>213
確かにな。国に発信する文書は本庁だが、都に対しては所属でも
発信するから注意が必要だ。チェック機能を改めて喚起させたい。
恥ずかしい文章が多い（所属なら笑い事で済まされが）

本署が長い人は、なにもしなくたって本署に行く可能性が高い。

出張所が長い人は、ずーと出張所だよ。

俺の先輩で、配命から32年間出張所の人いたな。
完全にダメ人間で、何しゃべってるのかもよく分からなかったけどw

まさかの出張所異動＼(^o^)／

浦山

俺もまさかの出張所異動、地獄の食当が始まろうとしている…
出張所の万年副のおっさんは、なんで飯に五月蝿いんだろうなー

それはね、アホだからですよ。出張所のおっさんは、例外なくアホですよw

１　あれが仕事だと信じてるから
２　他に後輩指導できる事がないから
３　あとは掃除して寝るだけ

食当なんか別に気にしてないけど、凄く雰囲気良い隊だったからそこから離れるのが＼(ToT)／
送別会、ぼろ泣きしそうだな(´；ω；｀)

>>215
責任のない、重要な仕事もない階級で、１，０００万円近くの
年収は応えられない。
　地元は土地成金で消防はアルバイト感覚で
相続では税理士とか会計士と相談しなければない。
こういった職員は沢山いるよ。　
本署で仕事しているって？　　ベンツに乗ってみろよ。坊や

ベンツの隣に農機具乗せた軽トラがあるんだろ

どっちも半人前のヤツがいるんだよな、
こういうのは、年齢とか、長くいるとか言い出すバカ
階級社会で、坊やとか言っても、意味ないのが判らないくらい

地主職員でも仕事できるやつは、やっぱり本署にいる

家族住宅の駐車場に高級車停めてる奴、もう少し近所の目を考えてくれよ。

本庁勤務はエリートですか？

>>244
相続税軽減の為　家族寮に入っている輩もいるのを知っているよ

>>225
エリートですが、　何か？

東大出て東消に入ったら、エリートコース確定ですか？

>>228
是非　でも　東大出が　地方公務員になるような者は
エリートじゃないね。まして消防に

>229
補足　　東京消防庁に東大出の部長いますが総監らは使い切れていないようです。

東証って学歴関係あるのかね？
そりゃ東大くらいのレベルだったら学歴関係なくても嚢中の錐になるだろうけど、
「○○卒」だからって理由で優遇されるとかあまり知らんなぁ

東京都から予算を取りたければ東大出の総監等でないとダメだね
予算折衝できないのは東大派閥から無視されるからだね。
毎年特殊勤務手当が削減されていくのはその良い事例
権益を守ろうとする姿勢がない本庁の担当者は

当方、東大と言っても法経ではないので、地方公務員志望です。
そのなかで、都庁か東消に絞りつつあります。来年の試験、頑張ります！

>>222
ベンツ(藁)
どこの厨房だよwwww

>>233
東大出を鼻にかけてエリートになりたいなら東京都にいきなよ
東京都の中で権勢順でいうと消防は一番下だよ

>>235
これね
http://www.metro.tokyo.jp/ANNAI/TOCHO/SOSHIKI/index.htm

>>236
公営企業局が別れる前は下水道局の下だったな

>>237
公安職で1，000万円以上の年収があるが
下水道局はもっと高額なんだね。すごい！！

人様の税金使って息してるクロンボは死ねや

>>239
いいや！！　違うよ。　公務員だから税金から給料を貰っているのは
当たり前
議員　と　同じだよ　　よく　考えろ

>>239
争議権もなし　労使交渉もなし　　アルバイトもできない
条例（あんた達が選出した議員さんが決めた規則）で
縛られ、ちょっと悪いことをしても　懲戒免職
自由がないのだよ。　だから　税金から沢山の給料を頂いているのです。
逃げ遅れた者がいれば危険な場所でも助けにいくのですから
税金から沢山の給料を払って下さいな！！

消防車と路線バス衝突、７人が重軽傷
　２３日夜、東京・東大和市で、現場に出動途中の消防車と路線バスが衝突する事故があり
消防士ら７人が重軽傷を負いました。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4242008.html

機関が重症って良い勢いでバスに突っ込んじゃったのね…

全員とは言わないがＲやＬの機関って運転の事で偉そうな事言ってる割に下手なの多くない？
出番以外運転する訳じゃないし無理もないが、今の署も前の署でもＬ機関が狭い交差点で電柱ぶつけてきたり 曲がる際お尻ぶつけてきたりするの多くね？

この前の非番 近所で小さな救助があって、ある署のＲが出場して来たんだけど道が狭く入れないんで現場近くの幹線通りの交差点に部署してたんだが、その部署の仕方が交差点の横断歩道上真ん中+幹線通りから脇道入りたい一般車を通せんぼ！
通せんぼにムカついたと思われる路線バスの運転士が、レスキューさんちょっと斜めに下がれば交差点通行出来るんだから下がって下さいって言われる始末…
機関になって間もないのか知らないけど、もう少し周りを見ても良いと思うけどね…

ま〜そう言う俺も機関なんだよね〜5年前までＲで今Ｐ兼務ＳＳ

どうせ夜だから車もいないと思って勢いよく突っ込んだのかね。
そうでもなきゃ隊員全員がケガってありえないもんな。

あれ？ぶつかったのRだっけ？

ぶつかったのは東大和２

でもこの事故の過失割合はどうなるんだろう？

それより今回のＰ機関は入院中だけど、入院中の病室に警察やら うちの幹部らが事情聴取に押し掛けるんだろうな…
ま〜その前に乗ってた隊長からは事情聴取済んでるんだろうけど

自分もそうだけど、機関やってる方は明日は我が身だから気をつけましょう

>>246
頭蓋骨骨折の重傷だよ。生命の危険があるんだよ。

過去の救急車事故を見ると、緊走中でも赤信号に入った救急車のほうが自動車運転過失致傷の容疑を欠けられてることが多いみたい。
今回はやけに勢いよく突っ込んでるように見えるしねぇ。
バスだったからよかったけど一般乗用車だったら大破させて死人が出てても不思議ではないんじゃないか？

ほんとに相手がバスだったのが不幸中の幸いだわな
この勢いで軽だったら確実に相手あぼんでしょ

にしてもバスって意外と固いのね

バスって結構頑丈だよね。
耐久性とか安全性の基準も、もしかしたら一番厳しいんじゃないかな？
横転してやっとボディが歪むくらいだったような･･･。

ごめん
ボディじゃなくてフレームとかの主要部分

東京ルールって機能してる？
うちの方、夜中とか担当病院の先生をそんなのに拘束しちまったら余計問題なんじゃなかろうか、と思うんだけれども。
実質５件断られたら市外へＧＯ！な田舎だから、今のところ実施したことないんだが。

>>252
天下り先をつくったということですよ。　救命士のね

機関やＲの天下り先てないの

>>254
Rは、現役中優遇されるからOKだが退職後はさほど良い就職先はない。
（過去現役と勘違いして同じようなことをして辞めさせられた元Rがいたが）
管理職以外は予防に長けた者が優遇される傾向。
自衛消防技術、設備士、危険物等資格を保有している者も優遇。

ごらぁ、てめえらが100パー悪いからよ。ノンストップで突っ込んでんじゃねーぞ素人集団がww

>>256
ストップしながら突っ込むとか超絶テクwwwwww

↑ストップ=止まる、停止ではない。さすが能なし
www

>>258
ノンストップ
乗り物が途中で止まらず目的地まで行くこと
大辞林第二版より
（・∀・)ひとつ勉強になったな少年
ストップは英語で停まるって意味だぞ

ところで顔が真っ赤だけど風邪でもひいたかね？

>>255
全て持ってる俺安泰ｗ
まだ20年以上先だけどｗｗ

>>２５５
元消防が優遇って

馬鹿じゃねーの　こいつ　さすが消防ってかんじ。

>>261
いい加減安価のやり方覚えなよ

だせぇ、バスの側面に突っ込んで自爆(笑)ざまぁ

まともな運転できないなら代行呼べwww

市民の安全を脅かす東京消防

>>265
試験落ちたからって僻むなよ

>>265
安価のやり方分からないからってひがむなよ

>>267
火事→運転代行呼ぶ→代行が出動→到着、火を消すふり→全焼
運転下手な消防士www
きもーい

あー、周りのおっさんは何で仕事しないんだろうか
テレビ見るのが仕事かそうですか

西武バスにごめんなさいしたのか？小坊ども

>>269
そのおっさんに　何も言えないで　愚痴っている若造は
結局、将来の　おっさん　だよ

>>269
仕事がないからテレビなのです。　だから　仕事を与えて下さい。
仕事を与えることもできない監督者が愚痴を言っても所詮　・・・　だね

西武バスに謝れ！カス共

どこのハイパーがスマトラへむかってるの？

こうゆうのはハイパーっつーかIRTっしょ
インターナショナルレスキューチーム

全国の消防警察海保の混成チームだよ

偏差値50で東京消防庁の�V類試験受けるのは無謀ですか？

予備校通って一生懸命勉強しても合格は難しいでしょうか？

他の政令指定都市の消防官の試験を受けたほうがよいでしょうか？

アドバイスください。
お願いします。

あの質問なんですが、
�T類の合格狙ってまして、来週面接があります。

採用されたら何がしたい？という質問があるらしいのですが、
事務採用じゃなくても、本庁業務（経理、総務、人事、企画）等に移動はできますか？

他所の自治体では問題ないと思うのですが、
凍傷は事務区分の採用があるので、気になりました。

よろしくお願い致します。

>>276
公務員試験は知能テストみたいな問題が多いから偏差値はあまり参考にならない
本人の資質努力次第としかいいようがない

>>277
いけるけど消防の基本はあくまでも火消し
総監になる人も一消防官からはじまってる
そこを理解してないと入ってから自分が苦労するし採用担当も一緒に働きたいとは思わないでしょう
組織運営したいだけなら東京都の方が組織でかいしいいんじゃない？って思われて終了

>>278

貴重なご意見ありがとうございました。
言い方を間違えれば、
「じゃあ消防じゃなくても良くね？」って言われかねませんね。

まだ時間はあるので、面接でどう話すかしっかり考えます。

>>279
消防志望動機
・　火消しや人助けしたい
・　救急の仕事したい
・　警察より危なくない
これ以外の動機での消防は生き残れない

楽をしたいが抜けてるぞ

消防車、バスに突っ込むな

>>281
そうだった。　でも完了以外の公務員は皆楽じゃん

西武に謝れば？

>>284
ＣＳに出ちゃいました。　野村監督

ひどい自演だな

異動の時期ですね〜
自己紹介のときって何を言ってます？
とりあえず自分は年齢、家族構成、前所属の担当、趣味とか言いました。

台風１８号が、中部地区から関東に上陸予定、10/8　10/9
当然、精神分裂症のキチガイが台風を電波操作で作り上げた。そして、行動の脳操作などから日本人を殺害する可能性がある。怪我なども含む。
（8/9の長崎原爆投下に関するものと、9/9の救急の日に関るものから、沼津市立病院のキチガイの馬鹿医者が電波操作で日本人を殺害しようとしている。台風に関しては電波による気象操作から台風が作られている。）

（８と９の関連性から別案件としてつながる。）
（８人が８月日、９人が９月日、他には８９歳、９８歳、９歳と８歳）
２ちゃんねる関連記載　
広島県庁　part10　　　　　　　　（４３１）
広島県警の暴行　　　　　　　　　（３４８）
福岡県警交通課はクソ　　　　　　（２２８）

■東京消防庁 part１４■■
横浜消防15【超勤振替・新救急体制】　（大山邦雄、圓井芳晴、田中泰弘、望月眞人、等他馬鹿医者）

書き込んでいる者に対して
沼津市消防本部の馬鹿が、予告を地域分団などと一緒に、殺人鬼の沼津市立病院のキチガイの使い走りをして、書き込んでいる者に対して嫌がらせ行為を行ったり、沼津市東椎路わら放火を沼津市消防本部が行った。
沼津市消防本部の放火魔そのものが逮捕されていない。また、沼津警察署も放火に加担している。
放火の主犯格は、田中泰弘と大山邦雄の馬鹿医者です。
沼津市消防本部の素馬鹿ッチョが、東椎路わら放火を行い、沼津市原の女性を放火魔として嵌め懲役刑に嵌める行為を行った。また、駿東郡清水町の男性も嵌める行為を行い、懲役刑に嵌めた。
（沼津市立病院のキチガイの馬鹿医者が書き込めと強制されたことから、書き込みを行なっています。）

>>283
広辞苑から引用
かん‐りょう【官僚】ｸﾜﾝﾚｳ
〓同じ官にある同僚。同役。
〓官吏のなかま。役人たち。
〓行政の執行者。官吏。役人。

公務員≒役人は全部官僚
つまり君も官僚なんだよ

水防非常配備態勢は８日の９時かな。　特災課長は総監に相談して発令でしょう。
平成１１年の時のようの夜間特災課長の判断で発令するような
英断できる課長はいないでしょう。

>>290
どこで仕入れた知識か知らんけど日本語めちゃくちゃだぞ

>>291
うちの職員らしいじゃないか
日本語だめなところ

>>290>>292
自演乙
うちの職員のわけないじゃん
ﾌﾟｰｸｽｸｽ

衰亡大聖発令されますたあげ

衰亡大地非情廃美大聖キター

うん厨二的でかっこいい字面だな

水防で参集したみなさまお疲れ様ですた(´∀｀)ケガ人も大した事故もなく良かったですね。





ぬるぽ

一部乙

>>296
一部乙

ガッ

１０月の異動内示を受けてて、不倫を理由に取り消された奴って
どこの所属か知ってるやついる？？

西武に謝れば？

>>300
なんで？

↑ぼけぇ
追突はお前の仕業か？

だって避けるのが義務だろ？

303の言うとおり
避譲義務は一般車両に義務付けられている
謝る必要はない
くだらない公務員たたきに負けて謝るからおかしくなるんだよ
損害を与えた、一般人に損害賠償請求すれば良いんだ

>>303-304
おまえらアホすぎ。組織の恥さらしだな。

くだらない公務員たたきに負けて謝るのはおかしいし
>>302みたいな粘着プロ市民に詫びを入れる必要も無い。
しかし、今回はどっちが悪いのかよく考えろ。
わからなかったら調べてから書き込め。

病院に実習にきてナンパしてる消防氏てヤッパリ低脳なんだろうね。
と思うよ
ちゃんと仕事してね。

ちょっと失礼。質問ですが、
火災時に使用した水は水道局から請求されるの？

避けるのが義務？お前らの仲間がバスに突っ込んだんやぞ、ごらぁ！

>>304
どちらの信号が赤だったのか
救急車は一時停止したのか
などの不明点があるが、

バスの横腹に衝突していることから、消防車の側が後から交差点内に入ったと
予想される。
また路線バスであることから、無理な赤信号無視はしていないものと思われる。
（黄色→赤信号のタイミングではなく、最初から赤信号という意味）

いずれにせよ、どちらかに100パーセントの責任があるわけではなく、双方に責任がある
と解釈するのが妥当である。
判例による過失割合の事例を書く。

双方が赤信号だった場合
消防車　　　路線バス
　４０　　対　　６０

双方が赤信号で、消防車が一時停止を怠った場合
消防車　　　路線バス
　５０　　対　　５０

消防車側が赤信号だった場合
消防車　　　路線バス
　１０　　対　　９０

消防車側が赤信号で、消防車が一時停止を怠った場合
消防車　　　路線バス
　２０　　対　　８０

どのパターンであっても、路線バスが無理な信号無視をしていない限り、いかに緊急走行中
と言えども消防車側にも一定の責任が生じる。
また今回の事例では負傷者を生じていることから「自動車運転過失傷害罪」に該当する
可能性があるが、刑事責任と民事上の過失割合は別に存在することを付け加えておく。

いやぁすっかり秋だねぇ

消防車10対バス90て過失割合ならおかしくない？消防車が90でしょ？

緊急走行と、ただ走ってただけ。

>>305
サイレンを鳴らして、赤色灯を付けて走行していれば、バスに避譲義務は生じている
聞こえなかった、見えなかったというのは、バスの不注意
相手の不注意にまで責任を持つ必要は無い
この組織は、簡単に謝りすぎなんだよ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また明日から医師の署名が読めなくて
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　だめもとでIMEの手書きパッドにまんまなぞってもやっぱりだめで
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　悩む仕事が始まるお…

あるある（笑）でも、調べてるだけ真面目だよ（笑）

>>313
無知は黙っていろ。
判例調べてこい。
交差点内のバスに避譲義務は無い。
緊急車両の赤信号通過には注意義務がある。

「この組織は、簡単に謝りすぎなんだよ」
という一文は同意するが、お前みたいなバカが組織の評価を下げている。

『判例』の意味知っている？

>>316
思い込みで書くな
両方とも走行中と考えるのが当然、あんた見てたのか？
なんでバスが交差点内に先に侵入して停車してると考えるんだよ

緊急車両にも注意義務があるのは当然だが、一般車両には、サイレンが聞こえた時点で避譲義務は生じる
夜中に走行している路線バスが、赤色等も気付かず、サイレンも聞こえないという可能性は少ない

>>317
いや、分かってないだろ

>>318
とりあえず今月号読め。そうは書いてないだろ。

>>318
>思い込みで書くな
>・・・・・・・
>・・・・・・してると考えるんだよ

お前アホだろ。

一般車側が青信号で進行している交差点で、消防車側が赤で進行したら事故っちゃった。あーあ。

この手の事故多いけど、ちょっとはぐぐったらどうだ？
消防(救急)車の運転士に過失があるとして、自動車運転過失の罪で逮捕されてるケースもあるんだぜ？

バスの横っ腹に突進して、バスを反対車線まで飛ばしといて、よくバカげたレスがこんなにも書けたもんだ。
そこいらの軽自動車だったら死人が出てた事故だろ、あれは。
バスのせいにしてるひまがあったら、一時停止の練習しとけよ。

熱くなるなって（笑）

んなこと調べんでも、当然分かってる上でなんだから（笑）

過失割合とか、判例とかじゃなくてね。

〉西武に謝れば

なんで？

迷惑かけたからやから。シネ

『シネ』…すっげぇ！ホントにそういう風に書くんだぁ。あとは『乙』とかだっけか（笑）

キミも周りに迷惑かけないようにな！接触障害を飛び越えて、なんか起こさないでね（笑）

>>314が結構笑えるのにスルーされているのがちょっと悲しい

僕はエリート消防官

そうだね

西武バスに謝れば？

>>329
おまえ、飽きたよ
なんか新ネタ考えな

ウッせーｶｽ
　　謝れば

　　　　考えてやるよ

ここって職場の空気悪いんすか？

頭悪いだけやから









俺以外がな

悪いよ。

バカのオヤジ。それに感化されたアホ若手もいるからね。

特に、オヤジも若手もアホは、機関に集中してる気がする。


そんな俺も機関員一筋20年消防に染まらないようにするのに大変。

んー、職場の空気ねぇ。
いい所もあれば悪い所もあるから、一概には言えないと思うが。

ただ、空気を悪くする要因は決まっているよな。
ふんぞり返った機関、何もしない救急、勘違いしている元救助、どなりちらす上司。

○中いわく……救急は出場ばっかりで、一番大事なみんなでの掃除とか何もしないんだからダメだ………とさ。

古き、懐かしき、悪しき時代に終止符を（笑）

早く謝れ！

なんで？

以前いた副いわく、散るホールの耐荷重は、ピンが折れたら使えないってことだ

管外の街区変更区域が分からず、００３を使ったら指令室が「知らないのか？」と激怒！
署に通報されて、Ａ隊は本署に呼び出し。幹部からえらい怒られたそうな。

もう００３なんか使えないな。何のための制度なんだか・・・

>>339
それでいいと思うんだけどな
散るの対果汁知ってて、引くものの果汁分かってたとしても
応力や摩擦で実際の負荷って解らないと思うんだが
明らかに無理なのは除くけどね

>>340
なんだそれ？　酷すぎだろ・・・。
指令室の連中は、感じの良いヤツもいるけど悪いヤツ大杉。

>>335
勘違いしてる元救助
元に限らず現役の救助にも勘違いしてるのたまに居るね！

俺はLだけど、前に一緒に出場した高速道路での救助活動で トラックからの脱出不能者を搬出して担架に乗せる際、Aが準備していた担架の位置がRにしてみれば逆だったらしく、
逆だよ！逆！！って怒鳴ってたし、他の署のP隊にも何か罵声浴びせてたな〜
あの現場で、他のRの隊員はそうでも無いのに、あいつ1人が威張って目立ってたな〜

>>340
方面内において、機関員が住居表示の変更内容を、手持ち地図に表示していなかったため、現着が遅延した事案がありました。
　ついては、各署において、住居表示の変更内容を再確認し、各機関員の地図が修正されているか確認をお願いします。また、隣接署との情報交換も配意して頂ければ幸いです。○本部○部指揮隊長　杉○

ってメールが転送されて来たけど、機関すら知らない住居表示の変更内容が修正されてるか確認できねえっての！

給与の勧告でてたけど、あれ結局どれくらい減るんだ？
詳しい方お教えいただけると助かります。
もう消防１馬力じゃ妻と子供２養うのきつい時代かねー

>>345
俺も詳しい内容知りたいわ。万単位で減るの？

書類に号給とか入れれば、減額する金額出るやつついてるよ。

55ぐらいの足臭いｵﾔｼﾞが5000円も下がるわーって言ってたよ。賞与は、かなり下がるわな。

年収２０は減る？

民主党の公約は、国家公務員の人件費を20%減
地方は国家にならうから、額面どおりとれば、全員給料が20%減る
まあ、イロイロあるだろうから、そこまではいかないが影響は大きいはずだ

自治労が反対するだろう。
349は政治を理解していないと考える。

東大卒の消防士はいますか？

前の杉並SL(東消で唯一？ボックスが後部にあるタイプの)ってまだ更新されるほど古い車両じゃなかったと思うんだけど、
なんでグレートに更新されたの？
それにどうしてあの車両だけ水槽とボックスの位置が逆転してたの？
誰かご存知の方います？

>>347
55くらいは　新陳代謝が落ちているから　足臭くないよ
足が臭いのは若者だよ。　　勘違いすな！！
でも、東京都の公務員は　給料が高い
４０歳で　民間の課長クラス　５０歳で部長クラス　以上の
給料を　ただ待機してて　貰っているのだから。

あと、２００万円程度は低くて良い！！

あぁそうだな。ポンプは特に減らすべきだな………。
出向が一件で「はい、もう店じまい！」とか言ってるし

警察・消防で使っている通話コードを知っている人はいませんか？関係者であれば、絶対に知っています。例えば954が死亡だとかいう、数字
3桁のコードです。

>>355
ラジオライフを３年黙って読んでろ

暴力団は893……現職なら当然。

精神は315

消防は119

みなさんの年収と年齢を教えて下さい。
おっぱいうpします

104 も　あるな

252は生存者
851と852は最高

夕飯カレーの時は551

665はご飯ですよ

>>363
17だな。

>>365
ｺｺｲﾁ（551）だろ
>>364
うちはﾁｬﾙﾒﾗ風に1232

潤滑は556

二重殺は643

女子高生の傷病者は072

↑↑↑
これはワカラン

久々に女子だー！と思ったら

単なるメンヘラ→ポンプ呼びたくなるくらいの体つき

新型感染防護衣………カッコワル

高いし、Pのは使い回しかな？

ピーのは紙で継続

ポケットは大きくてマチがあるので、聴診器も入るし、機関のバンも入る。
ベンチレーションでばっくり穴が空いているのに
火災に着ていくのかーとも思ったけど、機能は割といいような。
ズボンにも穴が空いていたけど、
救急服のズボンのポケットが使えるってことなんだろうな。
車の鍵とか出すの楽そう。よく考えてあると思った。

ただ、デザインがなぁ・・・。
あの青いの、昔の病院のシーツみたいなデザインだよな。
インフルエンザ扱ったら即消毒なのに、
吐物や血液付いても、洗って着るの？？
素人がワードで作ったような資格表示のデザイン
もの凄く低クオリティでびっくりしたよ。

ホントだよ！あんなの来て歩いてたらチンドン屋だよ。
しかも下はねずみ色のズボンに短靴だぜ

顎かけマスクの馬鹿はどこ？

なんじゃそりゃ？

消防士って渋谷のクラブ(キャバクラじゃなくて踊る方)に
遊びに行ったりします？？

>>377
あれって、休日中の幹部かなんかが、救急の活動を見ていたのかね。
しかし、交通事故とかの屋外事案でノーヘルはありえん。

新型防護衣は、最初嫌だったけど、着ていたら悪くなかった。
悪い点は、暑いことと、マジックテープが弱くてくっつかないこと。

もうすぐだよ。柔道の練習でもするか。

赤い服きてわんこのワッペンつけて喜んであるいてるのもﾁﾝﾄﾞﾝﾔだよ。
あっどっかの新興宗教か。

そういえば、面接の最後にもし｢今年落ちたらどうしますか？｣って質問されたんですが…やばいですよね。

ヤバイなんてことないんじゃない？
ただ、もっと優秀なのがいただけだよ。
そうじゃない人に来られるほうがヤバイ

○岩消防署警○課長は生保レディと不倫中

よくあること

小●消防署●防課長は生保レディと不倫中？

お互い大人（爺と婆）だからいいんじゃね。

爺が厨房に手を出すのは許さんがな。

そうだね

そんなに浮気やら不倫が多いの？

多くありません。

で、またハイパーが出来るらしいね。どこにだろう？

>>391
えー。
もう、サーカス隊はいらないよ。

でも『絶対ハイパーレスキュー隊になります！』って採用試験を受けるのはいるよ（笑）

消防は浮気ばかり

消防つまんねぇ

楽しい仕事なんてない。

匿名での寄付をお願いします。
http://asayake.jp/

>>391

もし出来るんなら７方面かな？

なんで？敷地の関係？

こんな時間なんだが、どこからか木材を燃やすような匂いがするんだ。
近くに銭湯あるが時間的に違うし、雨だから焚き火とも思えない。
こーゆー時はどうしたらいいんだ？

何やってんだ。寝ろ。

そーゆーときはとりあえず、管轄署に電話だろ。
まぁ…119通報じゃなくても、100%来て調査始めると思うけど。



あれマジレスしてよかったのかな(´・ω・`)

先輩方教えてください。

給料日が土日に当たったら週明け振込ですか？

15日に一番近い平日に支給だ。

>>404

てことは今月は16日ですね。

ありがとうございます、感謝します。

ねり○不祥事多いな。

なんかあったっけ？

非暴力でいきましょう

お約束のねりうま救助じゃねーの？

あっても隠蔽だけどさ、きっと

昔から、救助は暴力肯定みたいな流れあるけど、このご時世それは、ちょっとね…。

訓練中の行き過ぎた指導

顎が粉砕したらしい。

明日は柔道で日頃のストレスん発散してくるお

熱い人いるよな。

言葉の暴力、精神的に威圧する暴力で卒配君を支配する人。

自分たちが救えない隊なのか、あそこは
ところで運動会の後の件はどうなったんだ？

へ〜、今は大根チームが最悪なんだ。

みんな！月間東京消防見てる？
女の子の写真だけ見てぽいッしてないかい？
毎月、短歌やらを投稿してる、塚〇さん（OB）は、要チェック。毎回の酷評にもめげずに連投です。
勤務中の人達はバックナンバーを確認だ！

あほか……何をいまさら。

彼氏が俳句評に投稿してた、死にたい

「背光るwwww丹沢の山wwwwwwww」
キャーヤメテー

マコトのいろは。
有本さんのギャグネタの頃は楽しみだったけど…
最近はしみじみネタになってしまってチョット残念です。

>>415
>運動会の後の件

顎の他にもあるのか。
ひでーな。

>>420
マコトの前のマンガ面白かったよな。
痴漢して捕まったんだっけ？

硫化水素発生中！！

硫化水素じゃなく塩化水素だったね。

>>416

1部2部3部の全部が関わっってたって事は無いだろうし…何部だろ？

でも暴力って隊長がやったとも思えないしな…

俺は元Ｒ←練Ｒには居なかったけど、暴力ってあるんだね！
俺が居た隊は入隊した頃訓練ではスゲー罵声とかあったけど、他の隊に行ってもさすがに暴力は無かったな〜
でも先輩で救助命の奴や救助活動中にＰやＡの方に怒鳴ったり失礼な態度取る奴も居れば、反対に怒らず こっちが申し訳なくなる位何でも親切に教える隊員って どの隊にも一人は居るよね

新型感染防止衣って横浜仕様っぽいな。

とりあえず、ねりうまは二分らしい。


Ｒは熱すぎてたまらん。


ＬキとしてはＲ無しのやつが大歓迎。

特にＲ降りたやつは最低。本当に作業半径と過荷重知ってＬ隊員やってるの？

やったのアイツだろ！


最近、救助取ったやつなら、みんな知ってるだろ。

いたっけか？思い当たらん

奥多摩消防署だけ「三級署」で、他の79署は「二級署」。
「一級署」というのも、制度上は想定されているのでしょうか？

>>429
それは確か消防署だけに限らない行政の区分
警察署や市役所なんかも含むはず
昔は消防署は三級だったのが二級に格上げしたらしい

詳しい人フォローplz

板橋消防署副士長の無免許運転：副士長、停職４カ月に−−東京消防庁　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20091125ddlk13040290000c.html

東京消防庁板橋消防署の男性副士長（４０）が運転免許の停止期間中に救急車の運転を繰り返していた問題で、同庁は２４日、副士長を停職４カ月の懲戒処分とした。
副士長は同日依願退職した。
同庁によると、副士長は免停中の５月２０日〜６月１６日、救急車で計７５回出動し、７１４キロ走行していた。
６月１６日に救急車で物損事故を起こし発覚した。
村上利章板橋消防署長は「都民の信頼回復に向け、職員の教育、指導を徹底し再発防止に努める」とのコメントを出した。
【内橋寿明】

〔都内版〕

期末手当っていつ支給か教えてください。

>>432
そういう質問が出るシチュエーションが解らん。
職員なら知っているだろうし、職員じゃないなら
そんなこと興味持たないだろうし。

・・・職員の奥さんとかか？

>>433

職員じゃないからわからないのはあなたでは？

言えなかったら職員じゃないこと確定な

>>434
全然確定してもらって構わないけど・・・
そんな煽りにのってペラペラ喋るアホはいないと思うが。

>>435

挑発して情報を聞き出そうとしました。

すみませんでした。

ヽ(´▽`)/

消防板って初めて来たけどスレ少ないんだね
動画上げたんでとりあえずここに貼っとくよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8946850

ＴＢＳで東京消防庁特別救助技術研修やってる

田舎消防の僕も見ましたよ

東証やばい
最高

ソッコウアツい気持ちにさせてくれる

同期生が頑張ってるのを見てちょっと泣きそうになった
クラスは違ったけど変わった名前だったから印象に残ってる
進んでいる道が違うとはいえ最近あんなに頑張ったことないな
要領よくこなしてるだけじゃあんな風に人を感動させれないよね

熱くなりすぎて人を殴らないでね
救助さん、訓練するのもいいけど、夜に筋トレするのもいいけど
事務仕事は他人に押し付けないでね
俺は救助が嫌いです

そりゃあダメだ

みんなでやることやらなきゃ理解は得られん

ポンプ　救急　救助の関係なく、やる奴はやってる！やらない奴は三日に一度日勤みたいなもん。

>>444
確かにな。
うちは、隊長自ら雑用とか平気でやってる。
だから、俺らはやらざるおえないんだけど、逆に仕事しない奴は>>442のような待遇を受けてんな。
まっ、殴りはしないが…
愚痴る前に仕事しれ！

ってか情けないぞ。
強くなれよ。

頑張れ。

「やらざるおえない」なんて書いてるのは、日本語ができなあ馬鹿

>>442
お前のところの救助の奴がやらんだけで、きちんとやる救助もある。
年寄りなんて、もっとやらないぞ。そのうち年寄りは嫌だなんて言い出すかもな。

悪いがそんな小さな事で愚痴るな。この世界は沢山の理不尽な事がある。
こんなことで愚痴ったり、嫌だと言ったら、消防なんて務まらないよ。
長丁場の過酷な現場なんて活動できないのでは？まぁ、色々なことに強くなれよ。

月日が経てば、あ〜しょぼかったなぁ……と思い、今の現状に怒り、さらに先輩から『そんな事くらいで』と言われるから。

以上 東京消防

了解(^^ゞ

以上東京消防以降のみ聞き取れます
再度願います

↑↑↑↑こいつは完全にマニアだな。ニュアンスだけは覚えてるけど、そんな言い方はしないぞ。

消防の敵のマニアｸﾝﾖ〜

マニアの方が無線運用詳しそうだけどね。
どっかの署隊がそんな言い回しをしていて、それを聞いたんだろか？

>>453
マニアじゃねえよ
現役だよ
つまらんやつらだ

もし、>>451をネタのつもりで書いたのだったら意味がわからない。

>>454
マニアじゃないなら、訳のワカラン現役のお荷物くんか！！

まあ、消防の敵には変わりないけどね。

あたま足りないなあ
だから小坊って言われて、社会のお荷物になるんだよ

再度願います（ﾌﾟｯ笑）

重ね当てしてどうぞ

すき

>>451
「以上東京消防」は終話信号なのに
それ以降のみ聞き取れる
ってところが面白いと思って書いたの？

わかんねーよ。
職場で空気読めないって言われてない？

空気読めない奴は、読めてないことがワカランから、空気読めない奴なのよ〜。
俺以外は『つまらん奴ばっか』って思ってるな（笑ﾌﾟﾌﾟｯ）

>>462
終話のみじゃあ意味がないってことだろ
オーバーとラジャーだけじゃ通信が成り立たないのが判らんのが多すぎ

>>463
それは分かってるよ。でも…で？だから？どこが面白いの？ってこと（笑ﾌﾟｯ）

消防てなんでこんなにイジメがひどいんだ

馬鹿だから？

小学生だからさ

馬鹿だろうが小学生だろうが、どっちでも（笑）

気に入らない奴は徹底的にやってるよ。こんなところ！って思う奴はどうぞ他業種へ（笑）

辞め癖ついたら…

>>451=>>463だろ

>>451で他人に理解できない、空気読めないギャグを言って
>>463で「わからんのが多すぎ」と逆ギレ。

どんだけ空気読めないんだよ。

困った(￣〜￣)ξもんだ

>>467
なんか読んでるとヤッパリちんかすばかりだな
消防は・
かかわり合わないほうがいいな

>>471

自己紹介ありがとね

出初式予行の季節ですが、日程をご存じの方
教えて下さい。

本番にいらして

http://kanto.machi.to/tama/

池田大作　父親は東京都大田区糀谷の朝鮮部落の朝鮮人で、朝鮮からの出稼ぎだった
その父親は、初め親戚の海苔の養殖の手伝いをしていたが、日本軍の募集した
在日枠での兵隊募集を見て、給料が日本軍に入る方が全然良かったので、
海苔養殖の手伝いを辞めて、日本軍に入った　そしてその父親は、大作を連れて
日本軍朝鮮方面軍の配属となり、朝鮮半島で勤務していた　日本軍の朝鮮半島駐留
を占領と言うのならば、池田大作は日本軍朝鮮占領軍の兵士の子供として育ったので
ある　もし半島で日本軍が悪行を働いていたのならば、それはこのような人物によって
行われていたのであろう

大作自身も、当時から評判の悪かった創価学会直営のサラ金会社の悪辣な取立て屋
を家業として暮らして居た。いい稼ぎになったからである。その点、サラ金や違法な十一
の金貸しを家業とするものが多い、在日や部落民の典型例である

そしてその創価学会ももちろん、部落民や在日や帰化人を主体として構成される
その点、暴力団と同じである　現在の暴力団は、６割が部落民　３割が在日であり
つまり９０％が朝鮮人である
　創価学会と在日と部落民の他の問題点として、生活保護受給者があまりに多いという点
がある　しかも、川崎市当局の調査などによると、そのかなりが生活保護の不正受給、
つまり詐欺だというとんでも無い事態が判明している
　また、他の朝鮮系の多くの団体に見られるように、集団粘着ストーカーなどとして有名
になるなど、極めて問題や悪評が多い
これらは、昔から有名な事ではあるが、改善の見込みは無い

民主党は、こんな奴らにも参政権を与え、さらにこれの仲間をもっと大勢日本に呼び込もうとしている

ここで、実態をもっと知ってもらう為、お勧めグーグル検索キーワードをどうぞ　(≧∇≦)
【創価 嫌われる理由】
【フランス国営放送 21世紀のカルト】
→　創価　生活保護
→　創価　毎日新聞　　→創価　毎TBS
→　創価　TBS
→　創価　統合失調症
→　創価　集団粘着ストーキング
→　創価　朝鮮
→　創価　暴力団
→　創価　部落
→　創価　尾行
→　創価　右翼
→　創価　精神異常
→　暴力団　部落
→　暴力団　在日
→　暴力団　朝鮮人
→　朝鮮　ストーカー
→在日 右翼の真実
→左翼　在日
→ 反日思想の中心勢力は在日左翼朝鮮人
イギリス国営放送　危険な有害宗教　創価学会
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/797754.stm

書き込めるじゃん

依命通達の意味がわかりません。当方他都市ですが今月から消防情報定期購読しましたよー よろしければご説明を

神田恵はいますか？

↑自己紹介おつ。

つか、しらねぇよ。
名前からしてﾀﾞｻ。
年寄りか？

素朴な質問なんですが消防署に配属された際、通勤はスーツでなければいけないんですか？

救助のエース　神田恵

>>483
め組の大吾！

>>481

ってか、知らねぇのかよ！年寄りか？

東京消防庁では新感染防止衣を導入したな。
性能はいいのかもしれないがかっこ悪いな・・・
昔の感染防止衣のほうがかっこよかったのになんだかショックだね。
そのうち全国共通になるんだろうなorz

>>486
いつの話してんだ


と言いたいところだが、他消防局の人？
性能が良くて導入したんじゃなくて、予算下げるための導入だから。
しかもうちが最初じゃ無い。
どっかの消防局のマネしたって聞いた。

カサカサうるさい
使い捨てじゃないから破けたら棄損報告必要？かもなので交通や人身の救助現場で不向き
特殊災害現場で乾的除染の際には活用できない。何着せる？

と考えたらペラペラ、使い捨て可能が良かったかな

>>488
>棄損報告

なんだそりゃ。
そんなの聞いたこと無いんだが。
普通に消耗品で申請してお終いじゃないの？

うちのばあちゃん東京消防庁に殺された

訴訟してください

そうっしょ

東京消防庁�T類と自衛隊一般幹部候補生は、どっちが受かるの難しいんですか？

都市型

救急車の到着が後2分早ければ助かったのに

救急車の到着が後2分早ければ助かったのに

>>490

『ばあちゃん』とは、殺されるものではなく、お亡くなりになるものですm(__)m

後２分 ← 誤
あと２分 ← 正

蒲田、キライ。

パリオ

柳橋　災害6-1

十景気レンジャー、「とりあえずなんたら」とかはどうしたｗ

あほ！！

また職員が自殺したね・・・

どうなっているんだこの組織は・・・

幹部が放任主義だから
毎日　朝会で　くだらないことをしゃべって　部下指導を係長、主任に
任せているからだよ

名札ならまだしも…
そんなノウタリンは受けさせるなよ

http://www.youtube.com/watch?v=ySRMDMbKbYo
こんなことをPRされて喜んでいるのだったら　悲しい

てすと

よく燃やすね！　

消防士長が部下殴る　東京消防庁、停職６カ月　「指示に従わず」
　部下に暴行して負傷させたとして、東京消防庁は１８日、練馬消防署の
男性消防士長（３５）を停職６カ月の懲戒処分にした

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100118/crm1001181114009-n1.htm

けどさぁ、部下も何やって殴られたんだか・・・
部下も馬鹿な事したんでしょきっと。

こういうのって、一方的にしか伝えられないから、
実情はどうなんだろ。

東京都に住んでいない職員が震災時に…

東京都民を助ける？

>>511
そうなんだよね。どんな指示に、どう従わなかったのかがわからないとどっちにもつけない
それで事実を歪曲した内容で事故防止検討とか

>>512
助けるのが仕事なんだしそりゃ助けるだろ
それとも「東京に住め」って言いたいのか？

事実を伝えてほしい。
何があったか

どうして殴ったかが問題じゃないだろ
何で骨が折れるほど殴ったのかだろ

あごの骨折なんて、当たりどこ悪けりゃ、ガキがやっても起こりうることじゃん。
「なぜそこまで怒らせたのか」というのも問題のいとつと思う。
こういう組織では、「命令不服従」というのは命にかかわるから、
そのことをわからないアホに切れたのではと推測。

「恫喝」が「熱心な指導」に変換されちゃうようなとこだし、結局は噂づてで終わっちゃう

>>517
退職とは記述されていないから、復帰するんだな！！

>>517
おまえ缶コーヒーでもおごってもらったのか？
怒らせたとかじゃなくて、殴ったのはすぐに切れるバカな奴だってことだろ
当たり所とかより、切れちまって思いっきり殴るのが問題なんだよ

>>520
おまい　消防か？
聞き分けのない奴は　殴って解らせる。
昔の親の教育を思い出せよ。　馬鹿が・・・・

>>520
単純ｗ

なんかどうしようもない連中だね消防士って

消防士だけじゃないよ。

キレたらその時点で指導と呼べなくなるんだけどね
>>521は職場で浮いちゃってるんだろうなぁ…

ゆとりの成果ですねｗ

親にも殴られたことがない若者、いやバカ者だからね。
消防だけじゃなく、どの業種もおんなじ！！
そのうち日本は壊れるね。

グループ隊だから、皆で一緒のことをしなければ、誰かに負担がかかる。
ひとりだけ違うことをしていたら、黙ってほっとけない。
一度や二度なら我慢するが、同じことを繰り返すようでは
やはり「身体」に覚えさせるしかない。　　だから殴って解らせる。
で、エェーーンと泣いて、親や上司に相談する。相談された上司は
黙認できない　　結局　処分ということになる。
あぁ　消防も　会社のサラリーマンになってしまい、火消しも損得で
やるようになるでしょうな。

そういうことなのかなぁ。
実際のところ。
漏洩してネタになる前に手をうったと言うところか。

>>528
ただの打撲ならともかく骨折っちまったら直るまで
仕事できなくなるから上司に報告するのは仕方ないことだろう？
身体に覚えさすことが悪いことだとは言わないけど
業務に支障が出るほどの怪我させる時点で指導の域を越えているよ

今回の件　傷害（被害届でなし）　だから重い処分になったと思う。
指示・命令を素直に聞けない若者が多いのは事実だし
ちょっときつい指導をするとすぐ泣きつく特徴がある。
火消しがそんな柔だったら、グループ全員が危険だし苦労するから
やっぱ「身体に覚えさせるしかない」　　が　　管理職からは
　こういったのはパワーハラスメントだといって止められている

http://www.youtube.com/watch?v=xJMdAcPWs-c
http://www.youtube.com/watch?v=FRqJ2gZYBmA
http://www.youtube.com/watch?v=8gIP4FKjr9Q
http://www.youtube.com/watch?v=LVpydYb1B6E
http://www.youtube.com/watch?v=xJMdAcPWs-c
http://www.youtube.com/watch?v=qxWy19lQyLk
http://www.youtube.com/watch?v=z-SCVL3aZXg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-Tl23hSSiuA&feature=related

>>514
仮に神奈川県川崎市に住んでいる職員が自宅にいる時に、皇居周辺を震源とする大震災が起きたとする。
隣接する川崎市にもそれなりに被害があると予測されるが、その時職員は川崎市自宅周辺の災害を捨てて東京都民の為に救助に向かうのか？って事。

>>533
向かうのが普通だろ？
そもそも装備のほとんどは職場＆地元消防との連携も取れないだろうし
地元にいたってたいして役に立たないだろ

>>533
え？当たり前だろ？
私人でなく、公人として臨めないなら辞めた方がいいぞ？

>>533
給料を頂いている所で働かないと。
震災後４８時間以内（自信が生き埋めでも）に
所属に連絡しないと「分限退職」　

>>536
分限退職　→　分限免職　　　訂正！！

救急搬送ミスか、７３歳男性が死亡
　東京消防庁が先月、東京・目黒区に住む７３歳の男性を救急搬送する際
受け入れ要請した病院とは違う別の病院に運んでいたことが分かりました。
男性はおよそ２時間にわたり治療を受けることができず、死亡しました。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4341604.html

消防士を公然わいせつ容疑で逮捕
東京消防庁・消防学校の２１歳の消防士が１８歳の専門学校生に下半身を露出したとして逮捕されました。
　公然わいせつの疑いで逮捕されたのは、東京・渋谷区にある東京消防庁・消防学校教養課に所属する消防士の竹政嵩一容疑者（２１）です

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4342228.html

公金横領して名前出さず、
下半身出して氏名公表か…

マスコミってくだらないな〜

>>540
それ思った。法政の修学旅行の教師も実名非公表とか。
まったくもって報道の優先順位がおかしい。

てか記事には採用前ってあるけど学校生かな？

>>541
警察によりますと、竹政容疑者は去年６月の午後１０時ごろ、栃木県大平町の路上で、自転車で帰宅途中の女子専門学校生（１８）に
自分のズボンを下ろし、下半身を露出した疑いが持たれています。驚いた女性は逃げ出し、警察に通報しました。
　
　東京消防庁は「採用前の事案ではありますが、当庁の職員が公然わいせつ容疑で逮捕されたことは大変遺憾です」、「事実を詳細に確認し
厳正に対処いたします」とコメントしています。（28日03:18）

とあり、採用合格時事件のことは知らなかったが、踏み込んだ素性調査が必要。
昔は、地元警察に「誰それはどうなんですか？」と、照会していたが、今は？？

消防士の卵とはいえ、 欲望の炎を消すことはできなかったかぁ〜┐('〜`;)┌

>>543
早い内に芽が摘めてよかったと思うよ。条件付き採用だから当然採用取り消しになる

>>544
採用取り消しとなれば、欠員となるわけだが、 この場合どうなるの？

候補者名簿から補充？

>>545
大学も定員ぎりぎりでの合格はないから、企業も
新規採用枠より数％多く合格させているでしょう。

日本最大の消防組織の東京消防庁 職員の不祥事が後をたたないな・・・


そりゃ消防官にしろ警察官にしろ人間だけどさ 現場の士気にも関わるだろ

都民の命がかかっているんだから なんとかしてほしいもんだ (;o;)

命は誰かに守ってもらうものなんか？

病気になったぁ→病院に行った→亡くなったぁ→医者の責任だぁ

最後が原因じゃなくて、最初が原因だろ。どうなりゃいいんだよ。死なせたくないなら生むなよ

かみあってない。

２９日午前７時ごろ、墨田区文化の木造モルタル２階建て住宅から火が出ました。]
東京消防庁のポンプ車など３５台が出動して、火はおよそ２時間後に消し止められましたが
住宅６棟、およそ２５０平方メートルが焼けました。

燃えるのぅ。　　或いは　燃やすのぅ。　　　　　どっちが正解

ブロック内とは別件？

江戸川発祥の某不動産会社の
故会社は
アパートマンションの
消防点検を
無資格者のアルバイトや食卓に
やらせ
とてつもない暴利を
むさぼっている
なんで所轄の消防はシ的しないの
届出書類みればわかんのに

いんちき点検
無届け工事なんて
日常茶飯時

金もうけなら何やってもいいのが
この会社
ス○ーツ

【統一美】制服のある公務員【規律】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1265638032/l50

林野火災の訓練やらないのかな

また若き職員が自殺したよ
病んでるなこの組織

この職業だけではない。
日々の電車の止まり様を見よ。

>>555
原因がわからない。
親にも怒られたことのない世代が、上司にちょっと叱責されると
悩み、だれにも相談できず、最終手段を選ぶ。
団塊のせだいなら　仲間とお酒　女遊びして　ストレス発散していたんだが
今の世代は発散の方法をしらないね。
　俺の子供もそうなんだろうかと心配になる。

>>557
仲間とお酒　女遊びして
そういう前世代的で、悪い意味で帰属意識が強く排他的な先輩ばかりだから、
いわゆる生真面目な者が孤立しやすいのでは？

>>558
生真面目とかじゃないんだよ
生存能力が低いんだよ
○×、選択問題ばかりやってて、模範解答がどっかにあると思ってる
相手がいるんだから、毎回対応が違って当然ということが判らない
自分で解決するという、正解の無い答えを探すことができないんだ

>>534
議論上ではそうだが、現実を目にしたら本当にそう出来るだろうか…

また税金をわざわざ他県に納める者を雇用するのもどうかと思うがね。

警察、消防に限っては地元採用にすべきだ。

>>558○
>>559×

>>560
だから地元いたってなんもできないんだって
議論上もくそもねぇし、できるできないじゃなくてやるんだよ

二行目以降は理解できない
なんで？

】【小沢一郎】「馬鹿どもの集まる８階に火でも放とうか」　恐怖の小沢報復“大粛清計画”・・・特捜解体、反小沢派は徹底冷遇
beチェック
1 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★ 2010/02/16(火) 22:26:00 ID:???0

“シロ宣言”で幹事長の座にとどまり、再び夏の参院選に照準を合わせた
民主党の小沢一郎幹事長。一方で、今後、抵抗勢力になりかねない党内の反小沢系議員らへの
“大粛清計画”もささやかれている。特に注目されるのが対検察当局。
自身の政治生命を脅かそうとした存在だけに、３月人事での「報復」が注目されている。

「強制力を持った検察の捜査に勝るものはない。その結果、
不正はないと明らかになったのだから、国民ははっきり理解していただける」

　小沢氏は１４日午後、記者団にこう語り、衆院政治倫理審査会への出席要求には応じない考えを示した。東京地検特捜部が今月４日に不起訴の判断を下してから、小沢氏は強気の主張を繰り返している。

先週半ば、建設中の新議員会館の部屋割り表が配られた。
小沢氏を支える若手議員グループ「一新会」の関係者は不起訴の高揚感も手伝ってか、
「バカどもが第１議員会館８階に集まる。火でも放とうか」と冗談を飛ばした。

「バカども」とは、枝野幸男行政刷新相や前原誠司国交相、野田佳彦財務副大臣といった、
幹事長辞任含みで小沢氏の責任に言及した面々や、反小沢色が濃い “７奉行”の仙谷由人国家戦略相や
玄葉光一郎衆院議員。さらに反小沢の小宮山洋子、手塚仁雄両衆院議員らも含まれるという。

以下ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/4608168/

消防隊とか特別救助隊の方でメガネかけて勤務してる人いますか？

目が悪い人は全員コンタクト２４時間ぶっ通しで勤務してますか？

メガネかけてると「めんたい」着装ができなくてやっぱコンタクトにしないとだめですか？

>>560
仕事が「地域」しか採用されなかったら

「近親相姦」

>>565
それ言ったら交通費削減目的で既に近親相姦をやってるだろう。

住人が地元の為に貢献するのはおかしな話か？

>>560の言ってることが
『地元出身者限定』か『引っ越してくればOK』かによってだいぶ印象が変わるな

前者なら馬鹿、後者ならすでに警察と消防はだいたいやってることだろ？
地元出身者限定なんてやったら警視庁とか消防庁みたいな
かなり人数採るところなんてろくでもないのけっこう採っちまうことになるぞ

>>566
いやぁ　　千葉　埼玉　　から　都心を通過して県境の署に
勤務している者がたくさんいるが。。。

まぁ〜結果は大震災が起きてみればわかる事だ。

>>569
未曾有の大震災になるから現規程で対処できないでしょうね。
災害の後教訓になるでしょう。

○岩はだめだめ

そもそも震災時に遠方の署まで辿りつけるやらどうやら。

そんな事吐かしたら殴られるぞ！

実際、都外から出勤してる職員は、所属にたどり着くまでにいったい何時間かかるんだ？
神戸のような惨状にまでなるか分からないけど、あらゆる道路は通行止め、鉄道は全滅するだろうし。
出勤方法は徒歩か自転車くらいしかないだろ？
いやまぁ全職にいえることではあるけどさ。

徒歩通勤は訓練名目でやってる筈だが…
実際〜一級河川（多摩川、江戸川、荒川）の橋倒壊でアウトだろうな。
サラリーマンは仕事自体がマヒだから自宅周辺の救助活動ですかね。

>>574
何が何でも都民の為に仕事するのが、都民に養ってもらっている
東京都の職員の義務

狭いねー。

>>571
酒○係長？

被災後まもなく…
近隣住人「倒壊した家屋の救出に男手が足りない！御主人は？」
家族「都民を助けに行ってます〜」

まじウゼェ

>>579
それが都民の税金で養われている家族の談話
なんの問題も御座いません。

都の税金＝都民の税金では無い。
はっきりいって都の税金のうち都民が納めたのなんて半分あるかないか。
あとは神奈川・埼玉・千葉をはじめとする都外の人間が稼いだ税金。

>>582
わしゃ　○○都民じゃが　都民税は　１円たりとも払っていません。
国税の所得税はきっちりと、支払っていますが。。。

>>582
とりあえず
近隣住人「倒壊した家屋の救出に男手が足りない！　
と思われたら、そっちに協力して下さい。
なんの問題も御座いません。
首になろうが。。

>>583
勤務先が都内なら会社を通して法人地方税という形で払ってるはず。

とりあえず>>579のウザさは異常
もう災害時は消防に頼らず地域の助け合いだけで生きてろ

車は通れない、機材は運べない、水は出ない。
どの道、住人達で何とかするしかないだろう。

当日新長田地区周辺の水が出なかったのは奥平上水道よりの送水を止めたからである

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubjd308/koube1.htm

>>585
576をもう1回読み直して。会社員ではないのですよ

>>588
これは一部の意見。水が出なかった事実は変わらない。
仮に出たとしても、住宅密集下町地域での消火は無理。

この御時世、普段見慣れない服装で、職員が徒歩や自転車で、
突然訪ねてきて重景気ついてます？
怪しいと思われても仕方ないかな

>>591
東京消防庁が何が何でも住宅用火災警報器の義務化の条例を
目論んだから背に腹は代えられぬ！！
　苦情がでようが、１００％設置が至上命令

>>592
主管は建築主事な。

本庁３階の○○室に、様式便座みたいな髪型の
主任さんいるね。みかける度にクソしたくなるんだよなあ。

>>591
うちも来たでぇ〜
接客が全くダメ

携帯向け全国ライブカメラ画像
http://pksp.jp/gs1000s/

>>594
画像貼り付けて