【挿管】救急救命士【薬投】

救命士の人、これから救命士になろうとしてる人、救命士に興味を持ってる人のためのスレッドです。

２ゲット

ネタ投下しようか…

先日の三沢さんの件なんだけど、高位頸髄損傷なら陽圧換気してエピ打てば
なんとか助かった気もしないでもないけどどう？

知識不足で分からないんだが、エピネフリン一剤だけでも神経原性ショックに有効と言えるのかな？
アトロピンやバソプレシンのほうが効果ありそう。
CPAだから分からないんだけど。

>>4
神経原性ショックは末梢血管が拡張することによる低容量性ショックと記憶してるので
エピは有効じゃないんですかねぇ…、まぁ、ＣＰＡなんで…
バソプレッシンはエピよりも効果が高いみたいですね、予後改善に期待できるとか…

まぁ、救命士はエピしか打てないんですけどねｗ

仮に心肺機能は蘇生できても一生植物状態になるだけだ。

バソプレッシンは値段が高いんじゃなかったか？

保険がきかないんじゃなかったけ？

バソはCPAには保健適応ではないので、医者は仕方なくエピやアトロピンなんかを使用している。絶対バソが半減期も長く、抗不整脈作用もあるから、救命士にむいてるとおもいます。

>>9
バソプレシンに抗不整脈作用なんてあった？
エピに比べて不整脈閾値が広いとしか記憶にないんだが。

抗不整脈作用って聞くとリドカインくらいしか思い浮かばないな…

脱サラして消防士目指してるけれど今年落ちたら、
夜間に専門通って救命士を取得しようか迷ってる

来年２６になるし取得できても３０歳くらいじゃ就職は厳しいか？
田舎でもどこでも勤務するつもりだけれど

>>12　30歳は救命士持ちでも年齢制限の壁が厳しいと思う。
財政再建団体になったとき退職者が続発した夕張消防なら余裕で入れたかもね。
でももう不足人員の補充ができちゃったから当分、採用はなさそうだ。

わざわざその齢で資格取るなら、看護系の方が潰しが利くと思うけど。

>>12
地方の消防本部の救命士枠をねらいに行くの？
それだったら、事前にきちんと調べて
年齢を加味しても救命士枠で取ってくれそうなところが存在することを
確認してからやれよ。
「30位でも救命士枠で、どこかとってもらえるかも」と思っていたら人生大失敗するよ。

そもそも今、救命士枠なんてやっているところあるのかな？
楽なこと考えないで、公務員試験の勉強した法がいいと思うけど。
もし救急やりたくて、救命士の資格を考えているなら
合格することを先に考えた方がいい。
救命士は入ってからで十分。

救命士なんて、消防以外じゃ全然使えない資格だからね。
救命士とっても消防入らなかったら、全く意味ない。
看護師取った方が全然いいよ。

俺も看護師に一票。

有利には違いないけど救命士を持ってれば必ず採用されるってものでもないしね。

バソに抗不整脈作用あるよ〜って医者からならったよ。

>>16
すみません、興味があるのでソースがあれば提示していただけませんか？
英文でも結構ですので…

難治性VFに対して効果があるというのは、「救急救命士のための二次救命処置テキスト」
にも書いてあるね。
DC何度かけてもVF続く、みたいな。

ただでさえ武器が少ない救命士だからアドレナリンだけなのも考えもんかな。

エピペンを契機に業務拡大していけたらいいのに。

>>13‐14‐15
ありがとうございます
地元は救命士枠ありますが、年齢条件ぎりぎりなので厳しいです
なんとか一次は受かったので、救命士志望ということを面接で伝えてきます

>>20　がんばれよ。
まあ、おれはもうかなり嫌気さしてるけど、
他に何も出来ないから続けてるだけだな。

>>20
おめでとうございます！
二次も頑張ってください！

乳酸リンゲルじゃなくてリンゲル…、乳酸イオンの違いか？
てっきりＣＰＡ前かなとか思ってたけど…
大したことはないが免許はく奪とかなんかなるのか？

救急救命活動で輸液誤投与　札幌市消防局
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/270061/

気付かないもんだな

いつの間にか「乳酸加リンゲル液」という名称が「乳酸リンゲル液」に変わっていたんだな。
俺のテキストには乳酸加リンゲル液となってるけど去年資格取った後輩のは乳酸リンゲル液と
書いてある。

最新の第7版くらい買えよ。

挿管プロトコールは八歳以上だけど、その他の気道確保プロトコールって年齢制限ある？

ＷＢやコンビは身長制限てあるよね？ＬＴはオールオーケー？

しょうもない質問でごめん。学生ですが、よくわからなくて。

>>27
挿管が15歳以上、薬投が8歳以上じゃなかったっけ？間違ってたらごめんね。

チューブごとに適応が違って面倒くさいよね…

身長制限のほかにも年齢、体重で適応定めてるのもあるし。嘔吐、化学物質の誤飲が疑われる場合に禁忌なのもあるしね。
チューブのところはメンドくさいけどテキストうまくノートまとめて暗記した方が早いよ。

国家試験に出ても200問中2問くらいだし。

439 名前：圓井芳晴 ：2009/05/12(火) 20:33:09 ID:wmi3y6Du
沼津市消防本部は放火魔です。東椎路わら放火に関するものです。
この火付け役が沼津市立病院田中泰弘の馬鹿医者です。

沼津市消防本部は放火活動をして、一般市民の放火の前科者を填める事を行なった。そして裁判で懲役刑を受けました。

沼津市立病院の大山邦雄院長などが書き込めというから書いているだけです。
この文章の責任問題は沼津市立病院にあります。抗議等の申し出は沼津市立病院にお願いします。

しずちゃん：特権階級：警察板、ネズミ捕りで身内を捕まえてしまった！
http://shizu.0000.jp/

沼津市立病院は殺人鬼でありアルカイダです。

739 名前：大山邦雄 ：2009/06/17(水) 18:42:57 ID:DKBkq+PB
沼津市消防本部は放火まです。静岡県沼津市東椎路にてわら放火を行っています。
その火付け役が、沼津市立病院田中泰弘です。

他放火の火付け役は、つぶらい芳晴、望月眞人、大山邦雄、
千葉大学医学部の馬鹿医者グループと沼津市地方公務員の医師たちです。
740 名前：↑ ：2009/06/17(水) 18:45:07 ID:DKBkq+PB
さらに、沼津市消防26分団の団員も放火活動に専念しています。
他分団三団体ぐらいが放火活動を行なっています。
741 名前：↑ ：2009/06/17(水) 18:49:10 ID:DKBkq+PB
望月眞人が書き記せということから書き込まれています。

順天堂伊豆長岡病院のドクターヘリを嫌がらせがてらに、
沼津市立病院の馬鹿医者の使い走りを行なったケースが数件存在する。

アルカイダであり殺人鬼の沼津市立病院の馬鹿医者の使い走りを何度も行なっている。
自衛隊のヘリと静岡県警のヘリも同様である。

静岡県警ヘリは、何で沼津市役所上空を一回転したのでしょう。
静岡方面から十国方面に飛行、２００８／０４月下旬頃。

順天堂静岡病院（現在）

アルカイダであり殺人鬼の沼津市立病院が書き記せということで書き込まれています。

LTは身長制限だけ。

第３３回の合格率はどれくらいになるんだろうね〜

やっぱり難しくなるのかな〜

最近は免持ち（大学で救命士取ってきた人の通称）増えてきたけど、消防に入るための道具として資格取得するやつが結構いるんだよな。
ここ２年で入ってきた免持ちは３人中２人がレスキュー志望。
二人ともレスキュー合格したのが腹立たしいｗ
資格生かすにはまだハイパーとかの道もあるけど、試験に有利な資格ってだけで考えて欲しくはなかったなぁ。
救急暦１４年のおっちゃんは思うんだ。

>>34
へぇ〜、そうなんですか…
自分は救急ですけどねぇ…、救助ってどこがそんなにいいのか分らん…

歳とればみんな体力衰えるのに…

質問なんですけど、挿管（薬剤）認定を受けていない救命士がＣＰＡの現場に臨場した際
たまたま居合わせた医師に『挿管（薬投）してくれ』と指示された場合挿管するのは違法か合法か？

また、もしその現場に居るのがあなただったら挿管（薬投）するかしないか？を教えてください。

>36
たとえ医師からの指示があったとしても､救急救命士法に違反するのでしちゃダメでしょ｡

>>36
質問内容から一般の方だとお見受けします。
・医師の指示があっても、実施したら違法です。
・医師も一応そこらへんは理解しているので、そういう場面自体あり得ません。
・挿管、薬剤は、ただやればいいというものでもないので
　認定救命士でないと、するかしないか考える以前に、実施出来ないです。

>>37さん>>38さん
お忙しい中回答いただきありがとうございます。
一つ疑問に思った点がありますので再度質問宜しいでしょうか？

違法であるとの事なのですが救急救命士法によるものでしょうか？
と言いますもの私が同法を確認させていただいたところ認定にかかる部分が見つからなかったものですから
もし他に政令、省令、条例などで明記されてある部分があるとすればご教授願います。
私としては認定を受けるのはＭＣ間とのお約束事だけであると認知していました。

なにとぞご享受くださいますようにお願い申し上げます。

http://aeml.umin.ac.jp/data/jems/kiji/houritu10.html#01

インターネットの資料ですがこの資料によると…

「救急救命士は名簿に登録されていれば、適法に救急救命士の業務を行うことができます。
したがって、当該医師が、あなたを救急救命士であると認識して出した指示は、法的に有効であるといえます」

とありますが、認定を受けている・受けていない事には突っ込まれていませんので実際のところ不明です。

>>38さん
医師にもいろいろな方がいらっしゃるようで『救急救命士』について認知されていない方も
複数拝見しました、中には普通の患者に『ルートとって』とか普通に言われたこともあります。
まぁ、一部古い開業医さんなどが主ですが…、地方だからかもしれません。

お忙しいところ恐れ入りますが、『うちの自治体ではこう言う判断で行っています』というのがあればぜひお願いします。
参考程度なので実際に行使するとではないので気軽にアドバイスいただけたらと思います。

横レス失礼、
医師によっては救命士のできることを理解していない人も多いので
自分の身を守るには、法的に許されていない範疇の処置は毅然と断わるべきだ。
医師の監督下であっても救命士に許されていない行為をして悪い結果になったときに
責任を被るのはその救命士と所属消防本部だ。

救命処置がらみで訴えられるのは組織じゃなくて救命士個人に来るからね。
自分の身を守る手段は自分で用意しなきゃいかん。
訴えられた場合の法定費用をまかなう保険もあるぐらいだしｗ

こう考えるとウチは酷いな。
訴えられた場合は費用も全部個人持ち。
上は全然助けてくれません。
他本部はどうなんだろう。

>>42さん >>43さん
レスありがとうございます。

結局は「法的に云々ということではなくリスク管理的にやらないべきである。」という事でしょうか？

あともう一つ。例えば静脈路確保、これは認定がありません。
ですので、救急救命士であれば静脈路確保は医師の指示があれば法的には可能という認識で私はいますけどこれは正しいのでしょうか？
質問ばかりですみません。

法的に問題が無ければ民事裁判になっても負けることはないかと思いますが。
判例があれば良いんですけどね…

>>39
薬剤投与については、医政発第0310001号 厚生労働省医政局長通知で詳しく出いている。
しらべるのが面倒くさいので、細かいことは自分で調べれ。

>>41
俺が38で言ったのは、「MC医だったらそこらへんは理解している」と
いう意味で使いました。
>>36をよくよく読み返してみたら、「居合わせた医師に」だったね。
失礼しました。
居合わせた医師だったら、救命士の業務を知っている人なんかいないな。

>>45さん
とても参考になりました、ありがとうございました。

無事合格できました
応援コメくれた方々ありがとうございました
都民のため・傷病者のために全力を尽くすと誓います

>>47
オメ！
体力的にきついけど頑張れ！

>>47
おめっとさん。
このタイミングで合格の報告があるということは東京かな？
救急志望みたいだけど、救急一筋という訳にはいかないので
救急もポンプも手を抜かずに頑張って。

>>48−>>49
ありがとうございます
都民からも職場の同僚からも信頼される消防官になれるように頑張ります

都民と言ってる時点で東京消防庁だわな。
卒配で来たらビッシビッシやるからなｗ

救命士・・・できることなら返したい。
田舎消防はよほどのとこじゃないかぎり
「ボロ雑巾」と同じです。

返上できるはず…、では？

>>53
明確な理由が無い限りはすんなりとは行かないだろうね。

現場で役立たない若い女性救命士は同僚にちんぽ立たせてブチ込まれておしまい

馬鹿にしている女性救命士に対して、ぶち込む事ができる同僚もスゴいね。

男救命士は女看護師にバカにされるけど女救命士は
男救命士にバカにされるという悪循環ですか？

ちなみに女性救命士が男性救命士より何が劣るの？

>>57
ここしばらく東消スレで、真っ赤な顔して
救急隊の悪口を言っていたキチガイ看護師か？

>>58
・救急隊は良くも悪くも搬送がメインなので
　体力的に劣るということは活動能力が劣るということに直結する。
・現場では救急隊に怒鳴ってくるようなヤツや酔っぱらいも多く
　女性隊員は標的になりやすい。自分の身を守るのもやっとの状況で
　女性隊員の面倒まで見なくてはいけないのは
　同乗している隊員の大きな負担になる。
・住所不定者のブルーシート内に入っていったり等の明らかに汚い現場で
　躊躇する（いつの間にか後ろに回っているとか）女性隊員が多い。
　普段、差別を訴えているのに、こういう時は自分が行かなくて当然だと
　思っているフシがある。

消防隊が先に現場について不整脈
救急救命士がいない状態でAEDの使用はできる？
デパートとかに設置してある奴を使用するとして

できる！

>>60
PAで消防隊が出るなら、消防隊もAED積載していると思う。

東証の救命士３６歳で年収１０５０万円だってな
医師よりいい給料貰ってんじゃないの？

>>63
そのうちの3割は寿命を切り売りして稼いでるんだよ。
でも36歳で1000万？
司令補だとしても多すぎないか？

>>63
そんなに貰えるわけないだろ。
どっかでだまされているぞ。
定年間際の救急隊長で、その位にいくかどうかだよ。

深夜寝ないで出場してるからだろ
働いた分もらって何が悪いの？
あんまり給料減らしたら誰も消防ならなくなるのではないか？介護福祉士状態になるよ。

今凍傷では３６０時間縛りってのがあってな。
超過勤務３６０時間越えそうだと無理やり降ろされるんだよ。

それ考えると１０００万っておかしいな。

書き忘れた。
３６０時間ってのは深夜帯と普通の超過勤務あわせた数字ね。
昨年でオレが３５４（プライバシー保護のため実際とは微妙に違います）時間だったよ。
もちろん普通の超過勤務は削られまくってるから実際は＋５０時間以上は行ってると思うが。

凍傷奥が30代で大台だって自慢しております

だから何なの？
ヒガミか？
不正受給している訳ではないからいいのではないか？
お前も救急乗ってみたら？まあお前は消防以外の人間なんだろうからな！

救急乗って仕事なんて　
ノリピー状態で　出来るおちごとなんでしょ〜？？
●●●●　さ〜ん！　答えて〜〜

>>71自身がキメてるようにしか見えないｗ

７１
みたいな馬鹿が増えたから日本は衰退してきた。
まったく行政の恩恵を受けてきたのさえ解っていない。

>>69
だからどうした。
上でも書かれているが、絶対にあり得ない。

お前がだまされているか、奥がだまされているか、どっかで勘違いが入っているんだろ。

ネタじゃなければ１千万なんてありえんわ。
夫婦共稼ぎの世帯収入だろ。

救急救命士を目指している18歳の女です。専門学校に通っています。

やはり、救急救命という仕事はわりに合わないのでしょうか？今、一年浪人して大学に入学して違う仕事を選んだほうがいいですか？

覚悟を決めて勉強をしてきたのですが、女性だと馬鹿にされる等聞いていると自信が…

是非意見をお願いします。

>>76
救急活動というものは結構力仕事が多いです。
傷病者を徒手で移動したり
椅子型の担架で上階から降ろしたり
ゲロやションベンまみれの人を扱ったり
もちろん血だらけや腕が落ちかけてる人などにも接します。
理不尽な文句を言われたりも度々あります。

そして基本的に男社会でしたから、女性に優しくない職場でもあります。
悪気があるにしろないにしろセクハラ紛いのこともあるでしょう。
ただ、出来るヤツの事は正しく評価される事も間違いないです。

↓のサイトを読んでからも情熱が醒めなかったら歓迎します。


パラメディック１１９-すべては救命のために-
http://www.paramedic119.com/

>>76
上の人と同じく、救急は力仕事だし
消防はもの凄く男社会だからねぇ。
女性で差別されるのが嫌なら看護師がいいんじゃないの？
医療職種としては、救命士よりランクが上だし。

看護士には看護士の、救急には救急の醍醐味というかやりがいはあると思うんだ。
看護士は医療という面においてもっと深く。
救急は様々なパターンにおける初期医療（誤解するなよ？）において。
公務員という立ち位置のおかげで損得抜きで理想を追求できるってのは公務員の特徴だと思う。

さて、７６嬢はどちらに魅力を感じるか。

>>76です。

やはり、女性には厳しい社会なんだとつくづく感じられました。


しかし、足手まといだと言われないくらいの救急救命士を目指す事を選びます。

難しいかもしれませんが、男性より努力をして、一人でも命を繋ぎたいと思ったからです。


ご意見本当にありがとうございました。これで勉学に集中できます。

頑張れよ。
人一倍苦労すんのは目に見えてるがな。
早く味方を見つけることだ。

関連スレ

【医療の】DMAT(災害派遣医療チーム)【特殊部隊】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1252770100/l50

質問です
スレタイからたどり着きました…

彼が約２ヶ月の挿管実習に入りました。そしたら人が変わってしまうほど悲壮感漂い…追い込まれて
私の前から消えちゃったんです

実習は地獄なんですか？きちんとしたカリキュラムなんだから、想像しにくくて。
私は麻酔科女医とできたんでわないかと推測してます。明けなのに実習入る前から足しげく病院見学に行ってたしね

いかがでしょう？

>>83
挿管実習は実習先の病院によるので、大変かどうかはなんとも言えません。
麻酔科女医とできたかどうかなんて、エスパーじゃないのでわかりません。

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

救命士は、１００歩譲って、まあよしとしようじゃないか。

その「妻」の、自慢のオンパレード・・・

勘弁してくれというぐらいに自慢自慢自慢・・・

あのさ。

所詮、消防士は一部を抜かせば、ただの高卒並みの頭脳なんだよ。

顔が良いわけでもなく性格が良いわけでもなく。

誰も、羨ましいとは思ってないですよ。

消防士・救命士の妻が、世の中の勘違いナンバー３の中に入るのは

間違いない。

ちなみに、うちの旦那は○務省のあるポストについているんだけれど

職場では誰にも言ってない。

いいまくるのは、アホでしょう？同じにならないようにしなきゃ。

それと、やはり医療事故起こったね。
そういうことは、うちの職場の救命士の妻は
絶対に口に出さないと思う。

でも、みんなで、ここぞとばかりに聞いてみようｗｗｗ
そして、あの女の歯ブラシで便器をみがいてやろう〜＾＾

救命士の挿管実施中に死亡された方のニュースを見ました。

麻酔によるアナフィラキシーからの喉頭浮腫が起き、長時間低酸素状態だったために亡くなられたそうです。お悔やみ申し上げます。

これで協力してくれる方も減るなあ。

アナフィラキシーだったのか！
超初歩的なミスだったんだね。
救命士は挿管禁止とかにならないかな？　医学会に睨まれて立場弱いじゃない。

>88>89
んなもん麻酔科医師の責任。
挿管実習の救命士が麻酔できるわけないだろ。
挿管の手技でアナフィラキシーはどう考えてもありません。
そんなことで挿管禁止とか無知にもほどがあるぞ。

>>90
アホはほっとけよ。
おまけに>>86-89は同一だろ。

>>91
さすがにそｋまでは思わないが、資格持ってる身なら前向きに。
制限ある資格だが、出来る範囲で最善つくそうぜ！

>>92
何言っているか意味不明なんだが。
オレは、>>90に対して
>>88とか>>89みたいなアホはほっとけよっと言ったんだが。

実習中のアナフィラキシーショックが救命士のせいだというアホは
そんなにいないだろうから、>>88と>>89は同一だろ。
タイミング良く医療事故の話題出した>>86も携帯使った同一だろ。

だいたいアナフィラキシーが初歩的ミスって発言が笑えるわ。
アナフィラキシーは医療過誤でもなんでもないただの即時型アレルギー。

しかしアナフィラキシーの急性期で院内にいるのに助からないのか…？
ボスミン即入れて、浮腫で挿管ダメなら気管切開でもなんでもできそうなのに。
まぁアナフィラキシーの急性期に遭遇したことないからわからんけど。

>>88だけど別に馬鹿呼ばわりされるのはかまわないが、俺は救命士の責任なんぞ書き込んではいない。

同意書やら実習の内容はよく知らんが、協力してくれる方がニュースの影響で減るんじゃないかと感じただけだ。
そうやって書き込んでいる事が恥ずかしいことだと思わないのかなあ？

ACLS2005でほぼその意義が否定された現場パラメディカルによる挿管。
誤挿管事故連発の次は実習事故か。

新聞報道では猪首のデブのおじさんだったらしいが、もしアナフィラキシーなら
マスク換気も不可能だったはず。その状態で救命士に挿管実習はやらせないだろう。

高度肥満者ではごりごり喉頭鏡を入れただけで浮腫が起こり、声門どころか
後頭蓋も何も見えなくなる。人手があれば緊急気切も出来るかもしれないが
ぎりぎりで回している市中病院では難しい。

麻酔科医にとっては意義の薄いリスクのみの余分な仕事。
しかも今回は刑事訴追リスクも加わった。orz

せめて大学病院で集中してやってくれないものか。

ロートル救命士は勘違い杉！
頼むから逝ってくれ！

ねぇ！本気でまだ患者を助けようと思って仕事してるの？勘違いきゅうめいし達。公務員らしくないなぁ！