ただ弾を垂れ流すだけのゲームをSTGと呼ぶな

敵も味方もただ異常な量の弾をレーザーみたいに掃射するだけ
敵に弾が当たってるかどうかなんて二の次、ショットボタン押しっぱなしにして
自分はひたすら弾避け

こんなのはシューティングじゃない

カラスでもやってろ

―終了―

1です。
せっかくこんな良スレを立てても
この板の人たちの脳みそが貧弱なおかげで
全然盛り上がりませんでしたね。
もうこんな馬鹿どもはさっさと無視して
僕はさらなる高みに昇ります。

あなた達にこのスレを使いこなすのは無理でしょうから
以下、ウンコスレとして再利用する権利を与えてあげます。
せいぜい、ご活用下さい↓

イヴァラー

CAVEシューは確かに「シューティング」してないけど

でもそれもいい


つーか「シューティング」という名前がダサ過ぎるんだよ
改名するべきだ

確かに弾幕系と破壊系、ストイック系などといった分類が欲しいかもね。

似たような話題を何度も何度もよく飽きないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、脳みそが貧弱なおかげかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弾幕系はSTGから外してもよいとは思う

まだ春は早いよね…

【俺の思想が正論！世界基準！】って思える人(>>1)って やはり存在するんだね

とりあえず お金でも貯めてなさい。どーせ孤独な人生を歩むんだから

弾避けこそシューティングだっていう意見もどっちかというと

【俺の思想が正論！世界基準！】って思える人

の意見なんだよなぁ

ファミ通の各ジャンルのゲーム特集だと
エースコンバットが大きくSTG代表にされてる横に
虫姫かなんかの記事が小さく

形は違えどSTGじゃん。問題は個人の好みだと思うけど？

広義の意味ではSTGだけどって事やね

ケイブシューが何故垂れ流しイメージがあるのかというと、
道中に出てくる大型機に対して、その弾幕をかいくぐりつつ
そいつにレーザーを当てる為の移動の軌道が、なめらかだからじゃなかろうか。

敵は一匹、
弾は自機も敵機も一発のみ。
弾はスクロールアウトしないと次が撃てない仕様
ただし高速。
一発当たれば死亡。
で、敵をどんどん勝ち抜いていく仕様。

そんなのを思いつきました。ミニゲームで作ってみようかね。

ケイブゲー好きなんだけどね。

>>11
単にファミ通に弾幕シューがまともに出来る香具師が少ないからじゃないか？

ケイブのＳＴＧも道中はちゃんと敵の出現に合わせて動きながら効率よく倒していかないと追い詰められる。
火蜂だの真アキだのボス達のインパクトが強すぎるから避けるだけのゲームみたいに思われがちだが。

>>18
要はそれを面白いと思う人間がほとんどいないのが問題であり。

CAVEの道中っておもしろい方じゃないの？

怒首領蜂のコンボ繋ぎはシューティング

ケツイの道中の面白さはガチ

トレジャーシューみたいに精密狙い撃ちが要求されるSTGばかりでも困る

虫姫さまが一番迷作だと思う

CAVEシューは名前を変えるべきだと思う
「シューティング」という名前がダサ過ぎ

作業ゲーだもんな。で、弾も無限だし。どっからその弾は湧いて来るんだよ

ゲームは全部作業だろうが。

狙って打つのが好きならFPSでもやってろ

てか、最近シューティングって言うとこれをさすことが多いんだよなぁｗ
360のプロフィール作成なんかでも、シューティングって言うカテゴリは
FPSのために用意されてるものだし

>26
自機のコアのような所で
超濃縮されたエネルギー源から生成してると考えてる

要は原子力発電所

>>1
アンチマイル必死だなwww

>>19
CAVEシュの道中がつまらないとか言い出したら
式神の道中なんかどうなるんだ。

>30
ちょｗｗｗ

CAVEシューは解明した方がいい

確かにシューティングっぽくない

ケイブシューはどちらかと言うと敵がシューティングしてる

弾避けが異常に必死なだけで、撃ちこみも十分必死だろケツイとか。
細かい狙い撃ちが好きな奴には物足りないだろうけどな。

エスプガルーダＩＩは割と狙う要素あったが

ガルーダＩＩはＳＴＧではなくパズル

割と、って便利な言葉だよねｗ

弾幕好きじゃないがケツイだけはやってる。
他の弾幕物より攻めがいがあるしフィーバロンみたいで好きだ

思い返してみたがガルーダＩＩは
ボス戦全部垂れ流しでおｋじゃん

斑鳩やってくる

CAVEシュもボスは弾避けゲーとして割り切って遊ぶしかないな。
道中が必死な分式神や東方よりはマシだが。

垂れ流しって
そりゃボス戦は基本的にレーザー出しっぱなしでしょ

「弾幕シューの新しい呼び名を考えるスレ」というスレでも立てる？

アボイディング

朝鮮玉避け

IKD製やん

かくいう俺は名案が浮かばん

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

>>43-44
avoidというかdodgeの方が弾幕よけの動きのニュアンスに近いので、決定です。

ドッヂゲーム

トレースゲーム

でいいじゃん

どんな名前付けても、弾幕と呼ばれつづけるよｗ

>47
ヒント：今やZUNはタイトーの社員

アンチ東方乙ｗｗｗ

いまだにそれに反応するとか・・・

弾幕は世界を救う

もう全部キューブでいいよ

キューブを垂れ流すだけのｒｙ

それは怖い

マーズマトリックスですか？

弾幕シューの呼び方を新しく考えればいい


「シューティング」という呼称は正直格好悪い。
Shmupsが日陰ジャンルなのはこのジャンル名が根暗調であることも一因だろ。


だから新しい呼び名を考えようぜ

わびさびのわからない人にはシュマップ（笑）がかっこよく見えるのかもね。

「シューティング」よりもむしろ「弾幕」のほうが格好悪い。
「Shmups」は論外。

ところで俺は
しむぷ
と発音してる

それはねーよ

「シューティング」よりまだ「弾幕」の方がましだろ。どっちかっつーと


個人の感ｓ

細分化してもしゃあねーだろ、ＳＴＧに興味のない人から見れば弾幕だろーが
高速少数弾だろうが同じＳＴＧ。

いちいち「弾幕避けゲーはＳＴＧなんかじゃない」なんて言って細分化しようとしてるのは
ただ自分の定義を普遍化したいだけの悦に入ったマニア。

だっていい加減「弾幕シューはシューティングじゃない」的な台詞は聞き飽きたぜ。

もういいやShmups。2Dシューの呼称はこれに統一な

勝手に統一すんな。名称なんて各自好きに呼べばいいだろ。
議論するまでもねえべ。

>>64-65
都合に応じて、コテを付け外しするなよ負け犬!!!
どんな奴であれ、半端は死んでいいんだぜ？

俺狐じゃないけどShmupsってかっこいいし最高だと思うよ
これに統一しようぜ

ただ弾を垂れ流すだけのゲームはシューティングと呼んで大いに結構

そもそも１は２Ｄシューティングのジャンルを履き違えてる気がする
もともとはシューティングというジャンルは、アクションゲームの１派だったんだよ
様々なゲームが出始めて、細分化が必要となったためシューティングという概念が生まれたのだ

で、地面があり、重力に沿って行動範囲が限られているものがアクションと呼び
全方位（画面の上下左右どこでも）動けるものをシューティングと呼んでたわけだ

この考え方からするとたとえば陸戦シューティング
戦場の狼やぐわんげなどは自機が人間で地面を歩いてるにも関わらずシューティングと呼べるんだ

※ただしネオコントラはアクション

そのような環境の中では弾幕シューも地形シューも陸戦シューも皆同義
あとはウリの問題で、敵弾、演出などどこを重視するかでシューティング内でのジャンルが分かれるだけだ

なのでただ弾を垂れ流すだけのゲームはＳＴＧと呼んでもいいが、それ以上にクソゲーと呼べば良いのだ

タクミ万歳！

10分ぐらいの道中をひたすら弾を撃たずに突き進んでその先に鎮座する
最終目標を一発だけで仕留めるシューティングゲームがやりたい

俺的には敵弾が避けられるか避けさせるつもりまるで無いかが争点。
サイヴァリアやギガウイングなんかに弾幕の美しさを感じない
アンチマイルかもなー

>>70
フライトシミュで名前忘れたけど、爆撃機に爆弾１発搭載して
基地から作戦地点まで長いシナリオだと６〜８時間かけて飛ぶってゲームがあった。
目標捉えてから投下まで数十秒だけど、そのための前フリがいいんだって
親友が居酒屋で「口説くこと」に例えて熱く語ってた。

>>70
ATARIのSTAR WARSなんかどうだい?

>>70
弾は撃つけどある意味スカイキッドもそんな感じだよな

＞＞１
どっかのサイトで聞いたことあるフレーズだな
「弾を撃たないＳＴＧはＳＴＧじゃない」みたいな

シューティングの形が変わったってだけだよな

お前らそこら辺に流れてるフランスのSTG番組を見た方がいいよ、絶対に

kwsk

見てないわけがない

銀銃の曲で１番泣ける番組だた

このスレは上げといた方がいい

蝿1号乙

シューティングってのは
BGMが良くて演出がよくて中身が全くないタイトーのゲームの事を言うんだよ！

中身のある東方やCAVEはシューティングとは言わないんだよ！

む・・・むちゃくちゃ言ってる・・・（　´ﾟдﾟ｀）

デタラメ理論でも気を惹いたもん勝ち

タイトーシューが演出とBGMだけでゲーム性クソっぽいってのはガチなんじゃねえの。

ただ弾を垂れ流すだけって言うけどさ

IKDシューは結構敵狙うよ？
自機の前に敵を持ってくると言う形ではあるが、狙わないと死ぬし
そう考えるとやっぱりIKDシューはシューティングしていると思うしIKD氏はシューティングの事を分かってると思う


後IKDシューが昔のSTGのような弾切れ式？でないのは
やっぱり「弾幕シュー」という特性上しょうがないんだと思う
弾を避けながら敵を狙い撃ちしろとか無茶だろ？
STG開発陣は俺らシューティングオタク以上に色々考えてるし苦労してるんだと思うんだ。

以下自分語りっぽい余談

俺はIKDシューの中ではエスプレイドが苦手なんだが、（いっつも残０か残１のクリアしか出来ない）
最近何故か分かった。
エスプレイドではJ-B5thを好んで使ってる。
こいつのメインショットは５wayそれぞれが独立した数発式だが、
これだよ。これが気になってしょうがなかったんだ。

弾避けの最中にあんなそれぞれが好き勝手飛び出していくような
協調性の無いショットを吐かれちゃ、そりゃ気になるっての

多分黒タイツは弾避けが微妙にしにくいと言われているのは紫色のショットのせいじゃない、このショットの性質のせいだ。


だから弾幕シューの自機のショットは>>1の言うような「垂れ流し式」でいいんだよ
多分ぐわんげ以降のIKDシューの自機のショットが「垂れ流し式」になったのはそれを考えてだろう



もう一度言うが、製作陣はプレイヤーよりも何倍も考えてるもんなんだよ

そんなの当たり前じゃん、皆それくらい分かってるよ
何も考えずに作られてるものもあるが、基本的にどんなクソと言われるゲームでも
作る側は綿密に計算した上で仕様を調整したり、決定したりしてる
（それが果たして功を奏すのかはもはや運の世界だが）

だからって、ユーザーにはそんなの関係ないんだよ
苦労してるから、考えてるから、だから何？
ユーザーはいちいち頭の中で数式を浮かべながらプレイしない
何十時間、何百時間も研究、試行錯誤を繰り返した料理でも、一口食って「まずっ」って言われたら
それまで
過程なんざ食う側には関係ないし、関係させるもんじゃない

勝手に変な解釈しないでくれよ
俺は「ただ弾を垂れ流すだけのゲームをSTGと呼ぶな」というのは難癖以外の何物でもないと言いたかったんだ

製作側がシューティング下手なんだから仕方が無い

上から降ってくるのを、ただ見ている
右から左へ受け流す

ムーディー勝山？
ttp://www.youtube.com/watch?v=mAQO_C9RkGU

シューティングとスナイピングをごっちゃにしてるヤシ多いな。
弾数無限のマシンガンをもって、銃弾飛び交う戦場を突き進む。
これってシューティングだろ？
そういう事だ。
弾幕ゲーは俺も嫌いだが、STGである事には変わりない。

そもそも1の理論だと、殆どのSTGがSTGと呼べないな。

>>1理論だと鋳薔薇は良いSTGですね

垂れ流しなのは事実だから出来るだけそう思わせないように
自機を意識した弾作って欲しいもんだな
固定弾幕に付け加える自機狙いが数WAYならまだしも全方位弾だったら萎える

CAVEシューの真ボスは全方位系多いけど
殺す気満々だからそれを感じさせない

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/411.jpg

ただ尻から糞を垂れ流すだけの下痢はSTGと呼ぶべき

だからだな

そういう画面上に3，4発ぐらいしかショットが出ないような仕様は
弾幕シューにそぐわないんだよ


避けも狙い撃ちも同時にやらないといけないとかごっちゃになるだろ？

1はそもそも弾幕シュー自体を否定したいように見えるが

虫ふたウルはマジクソゲー
ケイブ氏ね

クソゲーなら東方にまかせろ！

東方なんか、判りきったクソゲー
あれと販売し続けることは、ある意味詐欺

>>99
弾幕シュー大好きな俺でも
弾数は400発くらいまでに抑えて欲しい

1000発とか流石にグロいだけだろ

>>100
同意

>>101-102
ねーよ

>避けも狙い撃ちも同時に
銀銃とか斑鳩とか

銀銃は弾が多く飛んでくるような所で狙い撃ちはさせてない（…と思う。俺は銀銃は出来ないから解説君だが）し

斑鳩は避けるゲームじゃない
打ち返し弾を避けるハードモードは人外向けだし


屁理屈じゃねそれ

The "p"layer "a"lways "l"ooks for the "s"pace. （プレイヤーは常に隙間を探している）
↓
PALSゲー

それいいかも。
攻めのSTGは画面の上のほう見て、自機のまわりほとんど見てないけど
自機の遅い（遅くできる）避けSTGは自機しか見てないし。

>>106
バルガスが提唱してた「ポインティング」というシューティングの別名称を思い出した

面白い弾幕STGメーカー
　・CAVE（生存）
　・ZUN（生存）
面白いSTGメーカー
　・東亜（死亡）
　・彩京（死亡）
演出とBGMだけでゲームは全く面白くないSTGメーカー
　・タイトー（生存）

非弾幕系やべぇwww

インベーダーゲーム

>>109
ｾｲﾌﾞ開発(死亡)

あのころは良かった･･･

CAVEシューは弾をよけるゲームじゃなくて
追い詰められる前に敵が破壊できるように
弾を誘導するゲームだと思うが

それはマニア目線
ライトからしたら「いっぱい弾がきて必死で避ける」ゲームにしか映らない
実際は〜〜するゲーム、本当は〜〜なゲームってのは意味ない
本質より、それが多くの人にどう映るか、上辺が重要

ライトに>>1みたいに言われたら腹立つわ

シューターなんて何よりも中身を重要視するタイプだからなぁ
今の世の中に逆行してるとしか思えん
もちろん、俺も含めて…

某板で
STGなんてどうせただの暗記ゲー〜すれば弾は勝手によけていく
って認識だったんだが誰が吹き込んだんだろう

>>113
本当は面白いゲーム


「中型機以上は弾を撃たせる前に破壊できない」というケイブ独特の仕様は欠点じゃないだろ
昔型のSTGは全部そうだったかもしれないが、CAVE型も評価されるべき

>>116
ザ・解説君

>>1
確かに弾幕シューティングに色々文句言いたくなるのはわかる。
BGMと演出だけで中身の全くないタイトーに言いたい事全くないからね。

最近やたらタイトーアンチが目立つのは気のせいか？

ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ〜

俺がSTGに入ってきた時期は３D中身無しクソグラフィックゲー全盛期で反感を持ってたから
「ダラ外の良さは演出・グラフィック」だとか言われても全く共感できなかった。

更にダラ外は敵弾がガレッガ以上に見難かったり連射の有無で難易度が変わるとか
当時の俺にはもうクソゲー以外の何物にも見えなかった。

今はあれが1994年製だということを考えて評価を改めてる


shmupsスレも放置しないで反論してやりゃ良かったな


ちなみにSS版持ってる。
他にタイトーシューではSS版レイヤーセクションPS版レイストーム所持

家庭用ゲーム機がアケに（けっこう）追いついたプレステ・サターン時代で
タイトーシューは終わった。
音楽や演出なんてアーケードじゃなくても表現できるからね。
実際プレステのポリゴンゲーの代表作は何かと問われたら
レイストームなんて入らんだろう。


そして
ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ〜

タイトーシューが終わったのも
グラディウス含めた横シューがアケから消えたのも
アケシューが金かけて豪勢な演出やグラフィック作れる環境じゃなくなったから。
アケから消えた後も家庭用ではペイできると踏んで暫くは出た。

ケイブが今もアケシュー出せてるのは単純に、
今のアケシューの市場規模でもペイできる安物だからだよ。
十年一日のマンネリコピペゲーばかりなのも開発に金かけられないから。
ニッチと言えばまだ聞こえはいいものの、要は安物だってこと。

>>117
だからそんな仕様は一部のマニアしかわかんねーっつんだよ
マニア以外からしたら「ふーん、で、その仕様が何？」だ
実感できない仕様は、一般には無意味と知れ、アホが

ついでに言えば、ケイブがアケシューター目当ての移植だけ作り
最初から家庭用で売ることを考えないのも
家庭用の市場で勝負かけられるほどの豪勢な作品を作る能力がないから。
ノウハウがないというのもあるが、家庭用に参入する力がないというのが正しい。

勝負できるとしたら、安かろう悪かろうが許される携帯機市場だろうと思う。
だから、ケイブはケツイの移植先をDSにしたんだろうね。

>>124
たしかにCAVE系のお約束を知らなければ楽しめない部分はある。
ただまあ知らなくても4面くらいまで遊べる。
逆に5面くらいいけるまでに自然と覚えられる可能性が高い。
やり続ける事により新たな発見がある。

それに比べて中身の無い某タイトーはマニアにも一般にも避けれられる非常に素晴らしいSTG。
やっぱりタイトーはいい。
一般人もマニアと同じものを実感できる。

安物・・？安物だと？
そう言われる事だけは許せない、撤回しろ

>>124
全ての娯楽がライトな人にまで理解される必要があるのか？一部でも熱狂させてくれればそれで十分なはずだ

否、IKDシューの楽しさは「マニアにしか実感不能」な訳じゃない。
誰だって多少の時間やり込めばIKDシューの楽しさは実感出来るはずだ


じゃあ何故ＣＡＶＥシューはマニア的な人気しか出ないのか

それは世間一般的にSTGに最早馴染みが無く、他に魅力的なゲームジャンルが増えSTGの印象が薄まったからだ
それ以外の理由は無い

本来ならIKDシューはもっと人気が出てもいいはずだ
それぐらい完成度が高いのだから

ホントCAVEは不憫なメーカーだよ

ケイブシューはプレーヤーが多いからライトも一番多いだろ。
高難度のはライトが離れて、ケツイガルIIふたり1.0とインカム不振で失敗したじゃん。

その「ライトが離れて」というのも解せない
元はライトだった人も続けて遊んでりゃ上手くなってるんじゃないのか？

それにその３タイトルはテキトーに挙げてないか？

撤回しろも何もCAVEのが安物なのは事実じゃなくかｗ

既存のやつベースに安く作って
乱発することで食い繋いでるテイルズみたいなタイプじゃん

■CAVE
グラフィック→毎回新しい
音楽→毎回新しい
システム→エスプ(覚醒)、虫姫（高速弾）、プロギア(変態弾)

■タイトー
グラフィック→毎回新しい
音楽→毎回新しい
システム→はあ？なにそれwww

タイトーに比べるとCAVEは全然冒険してないな。
タイトーは神、CAVEは糞!!

けいぶしんじゃおつ

＞狐

605 名前：狐[] 投稿日：2007/06/15(金) 00:34:04 ID:NVf36NE/
>>603
CAVEっていうかクソ矢川が居なけりゃなー。

糞コテ言ってる事滅茶苦茶だな
自重しろよ

つかグラフィックと音楽使い回しとかやってるSTGとかあるのか？

>>134
>>123>>130が言う話だとCAVEがそれやってるらしい。

あえて質問するが、
グラフィックや音楽使い回したら問題あるのか？

ルールが糞なゲームはどんな音楽だろうがクソゲーじゃん。
操作性が糞なゲームはどんなグラフィックだろうがクソゲーじゃん。
逆に、データ使い回していようが面白けりゃいいじゃん。
ケツの穴小さくね？って思うんだが。

かつて、他の映画のネタを使い回した「荒野の用心棒」って映画があってだな。
かつて、他の映画のセットを使い回した「レイダース」って映（ｒｙ

使いまわし、いいと思うけどな俺は。
別シリーズなのに全く同じグラフィックが用いられてたら引くが、そうでもないだろ実際は。
企業なんだから、その程度の効率化施策は許してやれよ。

CAVEアンチは完全に自分が好きだった企業の懐古入ってるからな

「まあケイブシューは面白いけどね」とか言いながら心の中では
「こんな弾幕シューなんか」とか思ってんだよ
もう心にゆとりが無ぇの。
自分が好きだったシリーズに続編が出ないもんだから
常時話題になってる会社が嫉ましくてしょうがねぇんだよ奴らは



今日は携帯からだ
酒飲んでるしコテ入れるのもメール欄にsage入れるのも面倒臭い
このIDをよーく覚えとけ

CAVEシューが安物だ？馬鹿言うな

最近最後に100円入れたのがエスガル初代だからこれを引き合いに出すが
この「初心者向け」的な位置的にしか見られてない作品でもよく作られてるよ
具体的に金塊やクロレッツ回収時自機の近くに来ても敵弾は見やすいし、その敵弾も点滅して避けやすい。
こういう見やすく避けやすいように配慮されてたりれている所には本当に感心するよ
敵配置もよく練られてるし
他の会社だったらあそこまで良調整は出来ないだろ

最近はふたり1.0とか調整も適当な気が

相手にしちゃ駄目だよ

>>140
1.5も荒が目立つよ。
ガルーダは良かった

■ゆとり判定

ゆとり教育の弊害によりスカスカになってしまった
あたり判定の別称。

怒首領蜂という駄洒落タイトルのＳＴＧゲームが
ネタとして採用し、
ＳＴＧゲームが苦手なプレーヤーに
上級者気分を味あわせる事で人気を博した。

フリーターやニート等
努力や創意工夫を避けて人生を乗り切ろうとする
即興的快楽主義者には
いまだに絶大な人気を誇っているゲームシステム。

そんなに汚いケツの穴晒してまでして燃料投下したいんだよね(´・ω・`)

彩京のスレでも自宅警備員が「2周も出来ないの？」とか隙あらば出てきて言ってるぞ。
一人だけど。
んでスレが過疎ってるからなお悲しいｗ
ケイブが無くなった後、大量に生まれる連中の先輩的存在だな。

でもゆとり判定 って言葉はなかなかいいと思う

安物って言われて、いや！良調整だ！って反論も何かオカシイ気が

安物と感じるようになったら、それはもうそろそろゲーム自体を卒業する時期なのだろう。
あと、1プレイ50〜100円程度でできるゲームに安物とか言っててもしょうがないかと。

俺がゲームを卒業したら何も残らない
だからいくら冷めようがつまらなかろうがやめる訳にはいかない。
ゲームとなるとあらゆる物を見境なく叩くおじさんだってつらいんだよ

安物＝つまらないとは誰も言ってない訳で
ていうか安物言われたくらいでそんなにムキにならなくても
どう見ても金かかって無さそうじゃないか

>>149
金がかかってないのが何か問題があるのか？

>>150
別に問題ない
問題だと誰一人言ってない
だからムキになんなよって言ってんの

何だ問題じゃないのか。
じゃあ終了な。

>>1に無告知レーザーが乱発される、
レイシリーズとかやらせてみたい

プッｗ

>>153
ダラ外のSTORM CAUSER戦を白玉無しで延々とやらせて見るのもまた一興

両方ともプレイ済み、面白いじゃん、レイなんかシューティングしてて好き
ダラ外は正に垂れ流しだけど、演出で救われてる

ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ〜

>>148
本音が出たな、オッサン

安物と言われてムキにならない奴なんて居るかよ
このグラフィック厨が

後だな、俺を「相手すんな」とか言っている人は
俺に喧嘩負けした奴に見えて仕方が無いんだが
そんなに悔しかったのか？

狐や他の信者も後1年、いや半年すれば分かるよ
CAVEはこの先「続編」という肩書きを付けたコピペゲーしか出さない
現に最近のCAVEシューはガル2・虫2と続編続きだし、次に出るSTGも過去作品の続き物。
YGWシューは言うまでもなくガレッガの劣化コピペだしな

お前ら信者も自分の好きなCAVE過去作品の歴史をコピペで黒く染められたくはないだろ？
新しいモノを生み出そうとしなくなったメーカーに先は無いよ

グラフィックも何も、ケイブの絵はかなり上手いと思うが・・・

>>160
コピペ？んなことどーでもいーわｗ
随分細かいこと気にしてるんだな、すげーよ、あんたの方がよっぽど信者だわ。
みんなそこまで深く考えてシューティングやってないと思うよ。

シューティングにそんな斬新な物は求めて無いな

俺もすっかり糞コテ扱いだがな

割と少しはまともな事を言ってるだろ？
まあ>>160のように楽しめなくなったらもう終わりってこったな
もうケイブ物には言及しない方がいい

つまんないなら止めりゃ良いのに。
ケイブがシューティングやめたら商業シューティングは終わりですよ。

せめて同人でアケシューとか作れりゃなぁorz

そこでエコールに売り込みですよ

>>160
同意
新しいモノを生み出そうとして倒産した彩京を見習えよな！

マンネリと言われとっつきにくいと言われどっちにしろ叩かれるのは同じ

きわめて個人的な見解で恐縮だが、
最近は「先を見たい」と思えるＳＴＧにめぐりあえない。

例えば。
バトルガレッガや怒首領蜂の場合なら
「この先、どんな弾幕ボスが待ち構えてるんだろう？」とか。
斑鳩なら
「どんな仕掛けがあるんだろう？」とか。
ダライアス外伝なら
「次はどんなアイデアの特殊攻撃を出してくるんだろう？」とか。
ストライカーズ１９ＸＸなら
「次のボスはどんな無茶な変形するんだろう？」とか。

先を見るのが楽しかったのは初代「虫姫さま」ぐらいまでかな。

彩京シューだったら最近のシューティングのが面白いなあ

自分も彩京シュー嫌いだわ
寝ても覚めても切り返し切り返し

なんだなんだ、このアンチ彩京の流れは！
彩京を馬鹿にしたらパパ許さないぞ！

まあ、もう既に過去の会社ですけどね…

>>172
それＣＡＶＥ

CAVEシューは単純に作りが丁寧じゃん。

>>174
CAVEもあんまり好きじゃないけど、彩京はひたすら自機狙いを左右に振ってるでしょ
"緊張感はあるけどあんま頭使わない単純作業"という感じで嫌い

>>173
すまん、別にアンチではないんだが、むしろあまり関心が無いというか…。
彩京は格ゲー全盛時代によく頑張ったとは思うけど
とっつきやすい分あっさりライトで、90年代初頭に離れてしまった
かつてのシューターを振り向かせるには力不足だったという印象がある。

彩京シューはインカムのほとんどが非やり込み的プレイヤーに寄る物だったけど

中身が薄いとか無いよ、
上手い人が安置やパターンを駆使してボスを撃破していく姿には感動を覚えた物だ、
プレイヤーとそしてそのパターン弾幕を詰め込んだ作品を作った「彩京」というメーカーに

CAVEがガチ避け・弾幕主体の縦シューティングメーカーなら
彩京はパターン避け主体の縦シューティングメーカーだろう
個人的に東方の弾幕の成分は(CAVE＋彩京)/2だと思ってる

彩京は切り返しとはちょっと違うな。
パターン重視で覚え要素多め。同じ高速弾でも東亜プランはまず避けの理屈を
理解しないと避けられないが、わかるとスイスイ切り返せて気持ちがよくなる。
後期東亜はもう少しマイルドだが。雷電はその中間という印象。

ケイブは後期東亜の流れを汲んでいるといえる。
東方は一部を除いて基本的には弾が遅すぎて狙いとかあんま関係ないのでは。
「見て避ける」ものが多い感じ。シリーズ全部やったわけじゃないし
エキストラとかよく知らないけど。

弾幕シュー嫌いな人って、敵の弾の圧力のせいで攻めてるのか守ってるのかわからないってのがあるかも。
ストライカーズ1999だって後半かなり弾幕だけど、他の弾幕シューと違って「弾を前にかいくぐってボスのコアをぶっ壊す」アツさがいいんだと思う。
要するに、アンチ弾幕派はほぼ左右にしか避けれない弾幕が嫌いなんじゃなかろうか

アンチ弾幕ってコンシューマシューターか横シュー好きが多そう

攻める守るじゃない、受けるんだ

彩京は高速自機狙いそのものより、低速のごま弾ばらまきの方がやっかいだと思うんだがなあ
ある程度意図的に吐かせたり、うまく間を擦り抜けないと他の敵とのコラボですぐに追い詰められる

実際、タイトー信者は
なんか他のシューターと毛色が違うな。
何と言うかシューター特有のストイックさ？を感じない

あいつら音楽と演出がよければそれでいいし

TAKESのことかー！！！

彩京とケイブは万人に受け入れられた訳じゃないけど、
どちらも王者だったからな。
だから苦手な人に文句言われてもしょうがない気がする。
ゲーム性はかなり違うけどね。文句言われる理由はいっしょ。

タイトーシューはクリアラーが楽しめるゲームだと思うね。
適度にクリアできる難易度だし、一通り遊ぶ事で物語が完結するものが多いから。

>>180
まさにそうだよ。弾の密度が濃すぎて前に進めない
レイクライシスとかたくさんやったなぁ。
アンチ弾幕ってわけじゃないけど
見た目と当たり判定が違いすぎるとうそ避けしてるみたいで面白くない

レイクライシスみたいなクソ面白くないゲームを引き合いに出されても
何の説得力もねーな

>>190
タイトー馬鹿にするな！！
タイトーのゲーム好きな奴はＢＧＭと演出で夢の世界の住人になってるんだよ！！
奴らは幸せなんだよ！！

今でいうゲームで「映画みてええええええええええ、すげええええええええ！！」とかのたまってるタイプか

そんな奴はシューティングなんて
こまごましたゲームやんねーだろ

昔はまだまだゲーム会社もゲームジャンルも少なかったからな
まだSTGが存在感が有った時代だったから
演出重視でも目を引けた

STGに存在感が無くなってきた結果として、キャラや弾数で目を引くような(ry

あながち間違ってはいないな

彩京が王者というのはいくらなんでもおかしいｗ
やってたの殆ど一般層だし

多くの一般層と、2周やるようなマニアが混ざってるから王者なんでしょ。
ケイブもそう。

彩京なんぞ二流

東亜　牧
彩京　仙道
ケイブ　流川

アインハンダーおもしれーの俺が迷い込んできましたよ

僕チャンにプレイできないから文句つけてるだけだな。
彩京もケイブも弾幕とか非弾幕とかに関わらず、面白いからアーケードに残ってるだけ。
特にいまだに弾幕が嫌い〜とかグダグダ抜かしてる奴はただの老耄、
現役シューターとは認められない。

もうSTGは「STGとしての面白さ」以外では勝負出来ないんだろうと思う。
今の若い子がタイトーのクソゲーやっても何も感じないだろう、
連ザでポリゴングリグリ動かしてる方がカッコいいみたいな。

このスレだと、縦シュー以外はクソみたいな扱いを受けてるけど、
実際にアケシューしてる人のほとんどがこの部類じゃないかな。

演出だけで勝負したいなら２ＤＳＴＧにこだわる必要はないな。

ここから斑鳩厨の反論

いや204は正論だしなあ

音楽や演出と場面の協調はSTG"だけ"の特権ではないしな。
斑鳩とかは確かにすごいんだけど、逆に言うと今のSTGでは斑鳩らへんがSTG演出の限界点とも言えることになる。

ただ弾を垂れ流すだけのゲームって具体的に何だろな

タダシンSTGとかじゃね?

CAVEのゲームのことだよ、俺が言ってるのはね
ただ名指しは可哀想だから止めただけ

ハイハイ避けてねー

>>210
可哀想とかどうでもいいから具体名出してみてよ。

弾だらけＳＴＧは斑鳩とサイヴァリア以外はバカゲー。
最近は内容だけでなく外見までバカに磨きが掛かっている。
ＰＳ３信者とかバカには相応しい。

>>207
他にあるか？
Rezとルミネス位しか知らんが。
確かにSTGの特権ではないけど、強制進行ゲーの特権ではあると思う。

結局目で見て避けれるゲームの時点で時代遅れなんだよな

いいから弾幕アンチは東方やってきてみ
価値観かなり変わるはずだから

弾幕アンチは全くプレーもしないで文句言っているワケじゃないだろ

弾幕安地という訳じゃないけど弾幕じゃないSTGって最近出てなくない？

ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ〜

>>208
ギガウイング、つか匠シュー
あれほど汚い弾幕はフリーでもお目にかかれない逸品ですよ。

>>218
3Dで良いならスカイガンナーとか

しかし確かに非弾幕STGって、家庭用・アーケードでは全然出てない感じがする
同人ソフトやフリーゲームでは割と多いのに

>>220
クソケイブ厨さんですか?

>>216
あれから学ぶものなんてなにもないわー

＞ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ〜

糞ケイブ厨が何故１３年前のゲームに嫉妬するのか解らない。
当時は格闘全盛とはいえ、
まだＳＴＧ・ＡＣＴ・ＰＺＬがフツーに共存していた時代。
「脳汁ベトベトで爽快だぜ〜」とか口走る変態プレーヤー
以外のゲーマーも楽しめるゲームが求められた。

ケイブシューやってるのは変態プレーヤーだけだったのか

東方は嫌いではないが価値観変わるとかそんなたいそうなモンでもない。

あ、弾にこんなにいろんな色使っていいのか、と当たり前のことに気づかされたぐらいか。

オレがシューティングツクールで作ってるのと同じ

というか、東方こそ弾幕アンチに嫌われやすい弾幕の集大成だしな。
延々精密動作イライラ棒見た目派手派手避け方1粒づつよく見て避けてね弾幕。

CAVEシュは道中で敵速攻破壊切り返しゲーやらせてくれる分マシだが、
東方はボス戦以外カスだし。

デザエモンで造っても似たような感じになる段幕物

むかむか

>>229
東方自体は大好きだが、道中のゆるさは俺もどうかと思ったな
まぁあのゆるさも含めての東方なんだけど
ボス戦と比べて退屈すぎるのは確か

デザエモンで好きに作ってると、
なぜか難しい物を作ってしまうってレスを幾つか見たことがあるが、
同じようにPCで好きなように作っても（同人・フリー）自然と難しい物になるんだろうなぁ。
適度なバランスは作者のセンスによるものだと思う。

同人でちゃんとバランス取ってるって意味では東方は優秀なんだよな。
大の大人が生活賭けて作ってる製品で無茶をするＩＫＤも凄まじいが。

東方は神主が実際にやって、自分が避けきれるように調整してるからな

偶然避けれた奴とかもあったら難かしくてもごめんねみたいな事も言ってたような

神主？？

>>235は害はないけど東方厨ということです。

紅魔郷の「運が悪いと詰むけどボム多いからいいよね」って感じはとてもボムシューらしくて好きだ

まあ読んで神主ってのが作者のことだというのは判ったが
ちょっと突っ込んでみたくなったｗ

求められる操作精度が高すぎると受け付けないってのは絶対出て来るんだよな
日本人は多少チマチマしてる方が好きだとは思うけど

神主ってのは他人が付けたあだ名じゃなくて、自称なんだよな…ｗ

ZUNもIKDも神

>>224
ケイブを叩いている奴が
タイトー・横シュー信者なのはほぼ確定的だからだよ。

>243
そこまで言い切るなら根拠はちゃんとあるんだろうな？
また口から出任せか？

すいません勘でした

>>245
屑は引っ込めよ

まあでもあんまり外れてないと思うぜ

タイトー以外にも横シュー以外にも色々なSTGがあるだろ・・・
むしろ叩くのは懐古シューターじゃないか？

で、実際ケイブが嫌いな人はどんなSTGがいいんだ

奇々怪界、アインハンダー、グラディウス�X

年寄りだけどケイブのシューティングも好きだよ

>>1
シューティング云々の前につまんねえから誰もしないだろ。
そんなゲーム作るメーカーなんてすぐ潰れるよ。

ＣＡＶＥの場合、雑魚敵や弾は多いけど
弾誘導や切り返し、中型機出現即破壊等を駆使するので楽しい。
ボス戦も接近して２倍ダメージ取ったり楽しい。

しかし>>1はどこのメーカーのゲームしたんだろう？
これを一見さんがプレイしてＳＴＧってつまんないなんて思われたらどうするんだよ。
自分だけならまだしもSTG業界全体の首絞める事になるだろうが！！

そんなのどのSTGでもやってるよ。
背景がただ背景なだけで構成や画面に動きを感じないところが×
すぐ飽きる。

まあやってから言えよ

>>252
縦シューで背景を上手く見せるのは難しいよね。
エスプレイドやぐわんげはよくできていた。
確かにジュンヤー抜けてからゲーム性を重視して
見易さを最優先にし過ぎている。

エスプレイドの時は自機が動きまくってけど
エスプガルーダで自機が手広げた姿勢で固定されている。
確かにシューターからすればその方がいいのかもしれないけど
人間キャラが飛行機みたいな姿勢である事に疑問を抱かなくなってる
CAVE内部は非常に危険な状況だと思う。

どうせ前にしか撃てないならギャラガで十分だと思うんだよ実際。
おれはｽﾌﾟﾚｯﾄﾞ使って泡面とモアイ面を延々とやっていたいのに。

やってればいいじゃん

だから横シュー好き＝弾も見えない老眼でいいじゃん
横シュー好きはロクに回避もできない能なしのゴミクズのためのゲームなんだから
手軽に「なにかすごい仕掛けがあってかっこいい」と認識させるための催眠装置にすぎない

しかし横シューってグラディウスIIの後マジでロクなもん出てないな。
ダラ外がややマシ程度？

横シューが死んだのって変にシリーズ化して演出とかグラフィック
方向に偏重したせいでクソゲばっか出たからかもな。

横シューは単に古くなっていって自然消滅しただけ
縦シューは弾幕という新しいトレンドが生まれたおかげで生き延びた

>>200
なるほど…
懐古厨の老害どもは縦シューだけが生き残って悔しいから
こんなに面白い弾幕縦シューを叩くのかｗ

>>259宛て

むしろSTGといえばグラディウスしか出てこない現状にCAVE厨が嫉妬している。
しかもグラディウス�Xという演出的にもシステム的にも敵わないイ良作が出てしまった。

ダライアス外伝について。
ここの住人にはまず該当者はないと思うが、
業務用のダライアス外伝のプレイ経験がなく、
ＭＡＭＥでプレイした経験だけを根拠に論じている方がいたら
ぜひともオリジナル（業務用）をプレイしてから論じてほしい。

自分も最近ＭＡＭＥでダライアス外伝をプレイする機会があったが、
当時やり込んだ自分としては、とても満足に遊べるものではなかった。

それから。
ダライアス外伝はボンバーの使い方が現在の弾幕系とかなり違う。
ボタン入力から発動までに遅延があり緊急回避には使いづらい。
自然に、使用ポイントは稼ぎ箇所やボスの特定形態などに
「決め撃ち」で使うパターンになる。
局地的に激しい弾幕はあるが、本質は非弾幕系・パターン型ＳＴＧだ。

>>263
お前、素人ダライアサーだな。
外伝のボムが緊急回避に使いづらいだなんて、
どれだけ鈍いんだ？　反射神経ゼロだろ？

>>264
中傷はシャコをノーボムで倒してからにしてください

ボムの説明とシャコノーミスに何の関係が

>>264
……というよりは、自分なら緊急回避に使うような真似はしない。

パターンを暗記すれば序盤３面までは死ぬ要素がない
　↓
ボムを決め撃ちすれば６面ボスまでは死ぬ要素がない
　↓
溜まったボムはクジラ（またはオニキンメ改）に全放出。

……ダライアス外伝ってそんなゲームだ。
攻略に必要なスキルのうち「反射神経」の比率が少ないゲームだから
仕方ないでしょう。

ちなみに斑鳩ＨＡＲＤガチでクリアしたが、君もやってみるか？

誰も極上パロディウスを目指さなくなった。
本当にセンスのあるやつは去っていき、弾幕ｽｷｰだけが残った。
そいつらはパンピーなんて眼中になかった。
これが事の顛末。

　銀銃あたりからやり直さねーかなー

>>267
最後の「ちなみに〜」以下は暴言だった。
謝罪し撤回する。

腕を誇ることなかれ。
人を貶めることなかれ。
考えを押し付けることなかれ。

グラ5は高次周の弾数はともかく
当たり判定の小ささはもろに弾幕シューの影響うけてんじゃん

なんで横シュー叩きになってんだ？
まあグラIIを最後に大した物が無いのは同意だけど。

おれはグラ�Uあんま面白いとは思わんかったなー
操作性が悪い
グラ�Vから入ったかもしれんけど。

アクスレイを忘れるな

>>254
>人間キャラが飛行機みたいな姿勢である事に疑問を抱かなくなってる
>CAVE内部は非常に危険な状況だと思う。

わっけわからんｗ
どうでもいいだろそんなの
そして別に自機が戦闘機だろうが人間だろうがどうでもいい。

>>260
そうだよそうだよその通り

久々に俺にとって嬉しい流れだな

>>262
どこの国に住んでるんだよお前

>>243
実際その通りだと思うぞ。
んで、多分コイツらは雷電や彩京やライジングとかの
縦シューは回避して育ってきたからケイブSTGに対応できないｗ

なぜなら、弾幕・非弾幕に関わらず
ケイブは縦シューの王道を受け継いだ正統なメーカーだからな

ギャラガ厨のオレはどうしたらいいんだ！

>>276

CAVEと並んで90年代縦シュー御三家と言われた
彩京・ライジングファンが
CAVEのゲーム性を否定するとは俺には考えづらいんだよな

故に消去法で奴らしかいない

彩京はシューティングの灯を消さなかったという点で評価できるが
それ以外でさして評価できない

CAVEシューって接待ゴルフみたいで何か騙されてる気がするんだよな。

>CAVEと並んで90年代縦シュー御三家と言われた
>彩京・ライジングファンが
90年代縦シュー御三家とか初めて聞いたな
ソースplz

RPGでいうとポケモン・テイルズ世代か。

90年代はシューティング自体影薄いからな。
御三家とか言うほどのもんじゃない。

>>281
アルカデ

>>276
縦シュー（横シュー）の王道ってなんだろう・・・

縦なら東亜系ショット＋ボム
とか？

STGに王道なんてあったか、そもそも

>>274
アクスレイは縦と横がステージごとに変わっていくんだよな。大好きだ

認知度ではグラディウスが圧倒じゃね
STGしないやつでも名前は知ってるし

アクスレイは横だけでよかったのに。
ついでにA-JAXは2Dステージだけでよかった。

グラディウサーはいちいち「弾幕はクソ」とか言わなそう。
彼らはコナミシューが全てで、揉めるのも常に内輪でやってるイメージ。
この辺はコナミが横シューのトップに居続けたせいかもしれない。

弾幕にケチつけてるのは、タイトーのクソゲー信者と家ゲー厨だな

ケイバーはいちいち「弾幕以外はクソ」とか言う。

言わないよ。妄想乙

クラブ盗難とかどうでもいいわー

だいたい弾幕と非弾幕といいうカテゴライズがそもそもおかしい

ケツ往生位の弾数はよくて虫は駄目とか言う流れじゃなかったっけ？

幕じゃなくて線だからな
数珠ゲー

どうもこのスレタイみるとバックトゥザフューチャーの
Nobody calls me chicken!（誰も俺を腰抜けと呼ぶな）を思い出す。

>>268
弾幕というか
CAVEシューが人気ある本当の理由はユーザーに優しいからだと思う。

グラディウスなら
背景に当たっても死なない＋死んでもパワーダウンしない
初心者向け機体用意するとか

演出とＢＧＭだけと言われているダライアスも
連射付ける＋連続死でパワーダウンし過ぎた場合パワーアップアイテム放出
これだけで大分プレイしやすくなる。

オレの周りでCAVEや蜂なんてだれも知らんぞ。
コナミとグラディウスは誰でも知ってるが。

イ(ry

しかし、実際のゲーム内容を把握してるのはもうオッサンだけかもな。

だから主要顧客が居なくなってゲーセンも廃れていったんだろうな。

ダライアス外伝てものっそいクソゲですねぇ〜

グラディウス外伝がなんだって？

>>300
CAVEは硬派だからあんまり宣伝とかしないよね。

メインはSTGじゃないしな

宣伝費の分を開発費に当てているマニアに優しい会社

>>305
STG初心者にはお奨めだなグラ外
ああいうのが増えないとダメだ。

>>306
社員が自主的にテーマソング作ってるってことなのか。

グラ外は名作。

>>300
昨今ではグラディウスも知名度怪しいぞ

そこでオトメディウスですよ

あれ少しはマシになった？

>>311
レーザーモアイにはびっくりして即死した
虫姫さまとかワインダー？っていうのかな？移動範囲狭める弾幕が
キツイな。いくらなんでも動ける場所少なすぎ

>>251
グラディウスは画面に撃てる弾数が決まってるから接近すれば時間あたりの威力は増すよ。

シューティングの根源的な面白さは「よける」事にあるので、
ＳＴＧの流れが「弾幕」指向になっていくのはある意味当然かとも思う。

ただ、ガルーダの覚醒死界のように
「マニアでなくとも弾幕に対抗できる」仕様は、
できるだけシンプルな形で（→「絶死界」のようにムダに複雑化せず）
今後の弾幕ＳＴＧにも継承してほしいと思う。

＞シューティングの根源的な面白さは「よける」事にあるので
え？

＞シューティングの根源的な面白さは「よける」事にあるので
必ずしも否定はできないがゲームによるな。そんな単純に面白さを
説明は出来ない。ところで318の意見を聞こうか。

名前のとおり打つことじゃねーの
よけることがつまらないとかそういうことを言うつもりではないけども

あと避けること重視にするのに別に弾幕はらなくても
地形とか敵幕とかありえない方向に曲がるレーザーとか張り手とかでもいいわけでしょ

撃つ避けるを分離すべきではないんだけどな。両方の要素が必要だし。
無理に分離した場合、撃つだけのゲームと避けるだけのゲームで考えたとき
後者のほうが一般的な2Dシューティングに近いんだけどね。

>あと避けること重視にするのに別に弾幕はらなくても
>地形とか敵幕とかありえない方向に曲がるレーザーとか張り手とかでもいいわけでしょ
良いんじゃないの。内部処理的には自機が衝突してはいけない座標・範囲が移動している
というだけ。ビジュアル演出の類。

つまり、イオンリングは射撃と回避両方の特性を持った素晴らしいギミックということだな

結局のところ極小判定が宗教と化してるんだよな。
小さい判定の自機を殺すには弾をより多くバラ撒いて攪乱するしかない。
まともにステージ構成やシステムを考案できる奴がいねえってことだ。

それも見た目の話だな。
内部的には密度の差でしかなく、どちらにしても
ステージ構成やシステムと両立できない物ではない。

じゃあどうすれば両立できるんだ？

見た目が重要なんじゃないか？
初見の人だろ弾幕は引くでしょ、逆に面白そうって思う人も入るだろうけどそれは少数

>>325
相反する要素ではないと言ってるだけで俺は企画屋じゃないｗ
それに俺は極小判定のゲームのステージ構成やシステムがダメとも思ってない。
話が抽象的観念的すぎて、結局君は何が不満なのか、何が理想なのかわからないし…。

>>326
客観的な視点での弾幕シューの是非の話なのか？
弾幕は大多数が引くからダメとかは俺には判らない。調べたわけじゃないし。

つか何の話？？？

なにを動揺してるんだ。キミのその明晰な頭脳で解決案を提示すればいい

敵視すんなよ。
別に俺は弾幕も非弾幕も否定しないよ。
むしろその区別自体が疑問。

弾幕は見た目で損してねって話

弾幕はたしかに引く人もいるかもしれないが、何かしら視覚的インパクトを与えられることは事実
他の2Dシューティングは視覚的に印象が薄くなりがちだと思う

>>331
うちのホームには虫ひとり、ガル１、大往生、ストライカーズ１９９９があるけど、
非シューターはみんな１９９９やるよ。
そして1，2面で死ぬ。
虫とガルーダの方が簡単なのにね。

弾幕シューは固定客しかやってなくて
うちのゲーセンだとグラディウス、斑鳩あたりが非シューターの人がやってることが多かった


サイヴァリア2もかなりインパクトあると思うけどそっちも非シューターはやってなかった

サイヴァリアはインスト読まない人には何がなんだかわからんろうて

でもアーケードだと高難易度＝金をムダに使うことになるから
見た目が難しそうってだけで最初の１コインを入れにくいんだよね

この前インストや画面表示以外の知識が皆無の状態で初めて怒首領蜂やってみたら
２面までノーミス、３面途中で終了してたしかに見た目より簡単ではあったんだけど
これはやってみて自分で経験しないと分からないだろうなとも思った

>>333
ケイブのメカデザインがコナミ、トレジャー、彩京と比べて
ヤバいのが原因だと思う。

>>321
「撃つ避けるを分離すべきではない」確かにその通りだなぁ。

>>329
自分は「非弾幕型」「弾幕型」という表現をよく使うほうだが、
視点を変えてみると
「弾幕＝ボムで消せる空中障害物」
と言い換えることも（苦しいけれど）可能なわけで、
結局のところ、弾幕／非弾幕を厳密に区別することはできないのかも。

さらに発想を飛躍させると、
弾幕とは
アーガスやＢ−ウィングに登場する空中障害物（≒地形）のアイデアを、
外見だけ（弾のグラフィックに）描きかえて
再登場させたものであると言える……のかもしれない。

グラIIIとかもある意味イライラ棒だったしな。

>>334
知らない人はあれ避けてると思ってるよ
弾幕もその辺同じでしょ

>>336
デザインなのかなあ・・・

ストライカーズみたいな一見してシンプルなほうが
一般人はまだやろうと思うんだろう。
つーか現役の頃から彩京は非シューター向け。

>>340
フェリーのゲームコーナーなんかではたいてい現役だよね
難易度もそれほど高いわけじゃないし

そうなのか
フェリーなんか知らんわｗｗ

幻想だと思う
序盤は簡単だけど、３面あたりからの難度上昇がハンパない
そのへんの、100円払った分の最低は遊ばせるバランス感覚はうまいと評価できる

避けながら撃つのか、撃ちながら避けるのか、その違いなんだよジョジョ

物量で押すのを止めることから思考せんと万年金太郎飴だろ。

自機弾と敵弾の速度が同じ雷電４の２周目は
実にフェアなゲーム構成と言える。

>>343
だよな、彩京STG1周出来るのはシューターだけ。
それでも最初からボム撃ってけば誰でもランダム面は越せて半分は進める

結局文句いってる奴は何が望みなんだよ…

弾幕は稼ぎをやるにはきちんと考えなきゃいけないけれど、
考えなしでも目の前の弾避けてれば良い仕様。

>>345
物量か高速弾か好きなの選べ
あ、あと硬い敵とか

結局撃つ以外の要素としてどうやって自分を殺しに来るか
って部分の差でしかないからな。

敵をキャプチャして盾にするとか
武器を奪い取るとか
自機以外の所から攻撃が発生するとか
そういうゲーム部分を充実させてほしいんだよ。
弾幕なんて難度上げるためのスパイスなんだから。

>352
そういう要素を加えるのってむしろ最近の低速弾幕系のほうがやりやすいような。
昔の高速弾だと自機はあまり画面内を縦横無尽には動けないからな。

まあ普通考えたら横シュー向けだと思うけど。
横シューのほうには既に似たようなアイデアの物がいくつもあるし。

高速でも高密度でも問題ないんじゃね。
それを回避できるシステムや地形があればいい。

むしろそういうのって既に通った道だろ。
古臭いよ。既に廃れた。

PS3で今週発売されたStarStrikeHDってやつだけど、こういうのが俺の理想ｗ
弾幕系避け＆道開きSTG
っていうか、これ面白いぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm539646

高速弾＋弾幕＝「緋蜂」

弾幕は「〜大往生」で行き着くところまで行ってしまったからなぁ。
あとは弾幕に対抗する回避システム・攻撃システムの充実ぐらいしか
発展の余地は残されていない気がする。

でも初代ガルーダの覚醒死界はシンプルで良かった。
基本となるアイデアは既出だけど洗練されていた。
（ＵＰＬの「オメガファイター」に、似た仕様の特殊攻撃が存在する）

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/411.jpg

>>354
ｸﾞﾗﾃﾞｨVの5面だな。いい障害物だった。
自分で壊す分には物足りんが。

ああ、確かにブラスターコアは考えた奴は天才だと思ったわ。

高速弾+弾幕はむしろ虫姫じゃね。
あれ最初やったときああ雷電ね、って思った

>>352
最近の弾幕は、難度上げるためのものじゃなくなってきてるよ
ゲーム性よりも弾幕自体を楽しむという要素の方が大きい

そもそも、難易度上げるだけなら単に高速弾使えばいいんじゃね？

だから、それが東亜の思想で怒蜂になったんだろ・・・・
縦でも横でもいいからオレはアインハンダーをやりたいんだよ。

アインハンダーって相当なクソゲじゃねえか

そら合わなきゃなんでもクソゲー言えるわな。

自分がやりたいもんが出ないから弾幕に文句言ってるだけなのか。

そもそも弾幕自体におもしろさを感じてない人間に弾幕の何たるかを説いたところで意味無いだろ。

弾幕ってモノ自体が必ずしも他と相反しない只の一つの要素なんだから
弾幕ってだけで全否定しないでいろいろやってみろよ。

やってここ居るんだよ。
弾幕だけじゃなくてシステムが必要だって。
正直ARPGの飛び道具野郎のがシューティングしてると思う。

弾幕かどうか微妙ではあるが、縦弾幕って良く言われてる中では鋳薔薇にEHテイストを感じたな。
ちゃんと火炎放射器は火炎放射使う敵から、散弾は多way撃ってくる敵から貰える辺りが。
どっちもパターン化を前提とした厳しすぎる攻撃を覚えるのに飽きて、通常難易度でのクリアを早々に諦めたけど。

すまん、EHテイストって何だ？

ああ、アインハンダーだな。
すまそ。

作者気取りたち乙

シューティングの定義とかもうどうでもいいだろ。

ＣＡＶＥシュがシューティング名乗るの止めたからって
内容も客層も変わらないだろ。

なんかゼビウスしたくなった

正直、弾幕ゲーの何が面白いのかさっぱりわからない
というかSTGが衰退したのは弾幕ゲーのせいなのは明らかだし

弾幕ゲーが面白いとは思わんが
衰退しだしたのは弾幕ゲー流行る前だろ

最初の弾幕ゲーって何になるのよ？

ミサイルコマンド

バトルガレッガなんかは、STGの歴史から見たら外せない作品なんだろうけど、
非シューターへの影響はあまりよくなかっただろうな。

弾幕ウザいと文句いうわりに雷電IVが過疎ってるのが気に入らない
せっかくの非弾幕新作シューティングなんだからもっとお布施してやれよ
他メーカー含め次作に繋がらねーぞ

http://www.esnips.com/nsdoc/47131deb-5113-48de-a8f0-64e6f87637dd

http://www.esnips.com/nsdoc/47131deb-5113-48de-a8f0-64e6f87637dd?.jpg

さすがに弾幕ＳＴＧのせいで非弾幕ＳＴＧが滅びたとかいうのは
ＲＰＧのせいでアクションゲームが廃れたとかいうのと同レベルの言いがかりだろ。
需要があるならちゃんと生き残ってるはずなんだから。

もしかしたら、非弾幕に限らずＳＴＧのジャンル自体が滅びたのが
弾幕ＳＴＧのせいだとか言ってるのかもしれんが
その場合、弾幕ＳＴＧが誕生しなかった世界では2007年現在も
非弾幕ＳＴＧがゲーセンで大人気稼働中とかいう無理のある想像になるんだよな。

>>378
リアルタイムでやってるわけじゃないのでよく分からんけど
グラディウス1,IIあたりの黄金期とその後って感じで分かれてるんじゃないの？

どこからが弾幕ゲーとかはよく分からん

>>381
少なくとも俺の行ってるゲーセンは弾幕、被弾幕問わず全部過疎

376はネタだろｗ

俺も弾幕ダメなんだが、かと言って非弾幕の新作も遊ぶ気がしない。
要するに懐古なんだと思う。何でも新鮮だった時代とは違うのにな。

弾幕アンチはこんなのばっかりだろうから、非弾幕が廃れるのは当然。

非弾幕好きの奴で、東亜は好きだけどケイブはヤダって奴居る？
タイプ的に近いからあんま居ないんじゃないかと思うんだけど。

弾幕云々じゃなくて、単に自分の好みのタイプのシューティングが出ない
ってだけじゃねえの？あとは387のように単に飽きてるってだけかもな。

>>388
自分好みのゲームが出ないので「弾幕」に八つ当たりかぁ

火蜂も緋蜂もアキ＆アッカがちょっぴり可哀相だな。

……エヴァッカニアもドリル元帥も、もちろん可哀相だな（←ネタ）

ＳＴＧが衰退しだしたのは格t(ry

弾幕アンチは現在進行形でやってるシューティングぐらい書くべきだと思う。
全くやってないなら市場に影響を及ぼすことはないから、もう来なくていいよ。

>>386
いやいや、懐古厨はマジでこういう被害妄想するよ。
自分がガキの頃にやったゲームが最強に面白いと思い込んでるから
新作のゲームの話すると、やったこともないくせに叩きまくる。

>>391
なんもやってないでしょ。
もうこいつらSTG板に要らないよな、
ただ暇だからお話したくて来て、それで弾幕にケチつけんだから

>>392
本気だとしたら、懐古な割に知識はないんだなｗ

そして大往生2-5までいっただのケツイ表2周ALLだのホラを吹く

>>395
スコア厨じゃないけど、その手の輩はスコアを聞けば即判明するよ。
最終スコアもそうだけど、途中のも聞くといい。
すると矛盾点やおかしな点が必ず出てくる。
ちなみに、「スコアは全く覚えてない」とか言い出したらダウト確定。

俺はクリアラーであんまスコア見てないからそれ言われると辛いなｗ
ガルーダが4000万ちょいってのは覚えてるが、
大往生は2-1が限界でスコアは覚えとらんｗ
一千万行ってるゲームも何週目で行ったかもう忘れたし。

雷電4って弾幕じゃねーの？
俺には見分けつかねぇ
つーか非弾幕だとしても、面白くなけりゃ金出さねーし
昔と同じまんまのゲーム性で、グラフィックを今風にしただけの思考停止
今時あんなの出すなんて、caveと同じくらいどうかしてる

>>397
実際半分くらいの奴はスコア見てないんじゃないの？
途中エクステンドする辺りはよく見てるけど。
とくにケイブのなんて最後にボーナス入って跳ね上がるから、
なんかどうでもいいって感じになるな。

ソニックウィングスは、CAVEどころか彩京よりもはるかに弾が少ないけど、弾避けゲーと言われてたの思い出した。
一般人の感覚はこっちじゃない？
非弾幕が出たとしても一般人的には｢また弾避けか｣

>>399
大往生2-5やケツイ表2周ALLレベルなら、
スコア稼ぎやってなくともスコア見てないってのはないんじゃね？ってことな。
だいたいそのレベルならもう百回を超えてプレイしてるだろうし、ネームエントリーもしてるだろうしで
スコアをぼんやりとでも覚えていないことはありえない。

シューティング＝撃ちまくりゲーだと思ってる奴は
一部のコンシューマシューしか知らんやつだっての

まあそっちのが健全
家に集まって盛り上がったスタソルは楽しかったろ

同意だがそれしか知らないで弾幕云々言うのはよくないってことさ

ケイブを叩く前にあっさりＳＴＧを捨てたタイトーとかを叩くべきだと思うんだ。
ある意味ケイブは自分の責務を果たしてるだけなんだから。

でも、２ＤＳＴＧなんか作っても今のゲーマーは遊ばないんだろうな。
遊ばせる為にグラフィックや演出頑張っても、
「なんで２ＤＳＴＧでやる必要があるの？」みたいな話になって
結局２ＤＳＴＧにしかない演出＝弾幕みたいな嫌な流れがあるんだろな。

だから弾幕が嫌な奴は今何やってるかとか好きなゲーム挙げてみろよ

地形とか変なギミックあるSTG
弾幕やめろとか言わんが真アキ発狂みたいのは勘弁

>>406
ダライアス外伝（笑）
レイクライシス（笑）
アインハンダー（笑）

>>407
同意
ループゲームの４週目以降は勘弁

>弾幕やめろとか言わんが真アキ発狂みたいのは勘弁
確かにああいう難しいとか以前にクソつまらんのは勘弁して頂きたい。
まあその集大成がグラIIIなんだが。

グラIIIは他人のプレイ見る分には面白そいけどなあ
キューブとかﾜﾛｽ

【レス抽出】
対象スレ： ただ弾を垂れ流すだけのゲームをSTGと呼ぶな
キーワード： R-TYPE





抽出レス数：0

このスレ的に全方位STGはあり？
タイムパイロットとかVANISHとか

CAVEにとっては弾幕シューをやりもしないSTG懐古より
ケツイ大往生は良くて虫姫以降は認めない弾幕懐古の方が弊害

弾幕シューも歴史が長いからな
今、弾幕シューを叩いてるような奴等は
かつて弾幕にハマって今は飽きた、って人種かもな

飽きたら黙って去ればいいのに
なぜか糞扱いして去るんだよな

＞ケツイ大往生は良くて虫姫以降は認めない弾幕懐古の方が弊害

ああ、やっぱそこ分岐点なのかｗ
俺もガルーダまではやってたが虫姫基板になってからあまりやらなくなったなあ。
認めないってことは無いんだが。それなりにいるからこんな話が出るんだよな？

虫姫以降を認めないというより、萌えキャラの追加で大っぴらに認めるという態度をとりづらくなっただけでは？
鋳薔薇やむちむちポークなんかも数十回やったらよさがわかったが、世間様には言えないな。

それだけだったらガルーダもじゃね？

少なくとも俺は萌え云々はどうでもいいな。
虫ふたよりはむちポーのが面白かったが、結局あんまりやってない。

漏れの場合は、大往生ケツイでの燃え尽きがあるな。
あの2作にしっかり取り組んで以来、「ガチでシューティングに挑戦」はしなくなった。

これ言っちゃおしまいなんだろうけど、現状のケイブは出し過ぎ＆新作のペース早すぎなんだよな。
じっくりと一つの作品に取り組む余裕がない。
とりあえず一周クリアして消化していくのが精一杯な人間が大半でしょ。
消化試合している気分が強いとテンションも上がんないし、ネガティブな感触が湧いてくるのも仕方ないんじゃないかね。

１タイトル作るのにそんな期間かけてると赤字になるんだろう

つーか年間２本ってハイペースなのか？
週１シューターの俺でもクリアに半年もかからんぞ
ケツイ裏２周とか虫ふたウルALLとかは一生むりなのは
自覚してるが

ファンタジーゾーンみたいなゲームがやりたいなぁ。

たとえば408みたいな変態はもう自分で作るしか満足できない

別にCAVEはチーム別に分かれてるから製作期間は最低１年弱くらいはあるだろ

まぁ俺もCAVEの弾幕は好きじゃなくなってきたな
（特に虫ウルの弾幕　別にできないから嫌いとかそういう問題じゃなくて

まぁ最低限の弾幕に戻ってくれることを祈る

まぁああああああ!!!!!!!!

ガル２の弾幕を見る限り多少の理性は残ってると思う。
虫２は前作からの流れでああなっただけだと信じたい。

>>417
虫姫からは死に方が変わった気がする。
ケツイまでは自分の計画性の無さがミスに繋がる場合が多くて、虫姫からは自分の
精密操作性の悪さがミスに繋がる場合が多い。
だから前者はパターンが組めると大体ミスしなくなるけど、後者は調子が悪い時に
やると普段なら避けられるはずのところでミスして何でこんな所でっていらいらしたりする。
虫姫に限ればあの頻繁な処理落ちのせいでミスするとお前の操作が下手なんだと強調されて嫌だ。

ふたりのバージョンアップ前は妙にイライラしたが他は俺はそうでもないかなあ

その処理オチ被弾は虫ひとりだと3面の一部だけじゃないか？
ふたりは・・・モゴモゴ

当たり判定縮小、弾数増加、弾速低速化の究極は最早超イライラ棒だろうな

虫はウルよりオリ×マニみたいのが欲しい

最近ので、メガCDのシルフィードの様な、シチュエーションの熱いSTGってある？

難易度の幅が狭いんだよな、ケイブって
どうせもう信者しかやらないんだから、ウルトラ級難易度一択にすればいいのに
そうすりゃ邪魔なへたれユーザーどもが完全に消えるから、文句も出ないよ＾＾＾
信者もマンセーするだろうし、最高だな

>>437
たまにはお外に出てゲーセンに行ってみたら？

ガル2がガチで面白いから
虫姫以降は糞とは言えないんだよなぁ

ガル2さえ無ければ俺も新基盤バッシングしてたかも

虫姫は「動きまわると確実に死」な攻撃があるのだけは萎える。
チョン避けで安全じゃなくて、チョン避け以外死な攻撃がたまにあるのが嫌だ。

シチュエーションなら斑鳩か？

弾多いけどｾﾝｺﾛが

そういや「我々はもう一度考え直すべき」発言からもうすぐ20年が経つんだな

>>425
スーパーファンタジーゾーンがなかなかファンタジーゾーンしてた

って10年だよ20年は多すぎだよ

ゼビウスの地上物なんか、なかなか弾垂れ流しだったと思う。

垂れ流してんのはガルデロータだけだろう

最近のは、ショットが全部レーザーにしか見えない
滝のように流れ出る

CAVEシュは敵破壊も重要ではあるが、
１発ずつ狙い撃ちしていく要素は少ないならなぁ。

ケツイのロックオンは狙い撃ちに勝るとも劣らない必死さだったが。

一発ずつ狙い撃ちなんて、ギャラクシアンやムーンクレスタの時代の話じゃん。
根本的に今のスクロールSTGとはゲーム性違うだろう。

一発ずつじゃなくてもパーツとかで狙い撃ちはできるでしょ
弾幕の開祖と言われるガレッガもそうだし

狙い撃ちボムとか欲しい

でもいい加減弾をめい一杯ばら撒けば、派手でいいだろ的なSTGは止めてもらいたい
STGというよりパズルゲームとやってるんじゃないかという気分になってくる

たまにはその場その場で臨機応変で進んでいくというような、パターンを覚えるというよりもテクニックを競うSTGをやってみたいもんだ

＞たまにはその場その場で臨機応変で進んでいくというような
どちらかというと縦はそちらの傾向なんだが。アドリブ要素は横より多いだろう。
横はいかに安定パターンを作って精密作業をこなすかという方向性が多いし。

つーかケイブは一定の評価受けてるんだから今のままで別に良いんだがな。
他のメーカーに期待するか、究極的には自分で作るしかないな。

>>451
アドリブだけで進めるゲームであっても
結局パターンは作れるんだから同じこと。
パターンが無くてもなんとかなる分、ただのヌルゲーになるだけ。

完全にランダムでパターン化できないゲームなんか作っても
異常な難易度になるか単純作業になるかどっちかしかないし。


あと、アドリブで進むかパターンで進むかっていうのは
最終的にはプレイヤーが各自で判断してやってることだろ。
例えば、大往生なんかはパターンゲーと言われてるが、
超人的な人間性能さえあればアドリブでねじ伏せることも（理論的には）可能なわけで、
大往生＝パターンゲーというのはある意味アドリブ能力がない人の意見なわけだ。

まぁ、全人類アドリブ能力低すぎなんだがな。

>>453
ラスト一行ワロスww

でも極論そういう事だろうな。
実際、ガルーダなんかはヘタレから見るとパターン必須だが、
上手い奴には初見でクリアした奴も居るしな。

ガルーダはクリアより稼ぎが面白いので
普段クリアラーな俺もパターン覚えて稼ぎポイントを自分で試行錯誤した。
そういう意味ではクリアだけなら超低難易度でも俺にはちょうど良かったな。

>>446
敵も味方も弾の大安売りだよな。自機も始めから3way 5wayが標準のやつが多いし
ガルーダだっけ？ブムクーヘンみたいな弾だしてくるの

往生やケツは最初からオプション付いてるしな。
その流れで虫姫のＳショット初期状態を見た時は笑った。
ウルトラモードだと立ちションで山火事を消しに行くような絵面。

>>453
ＳＴＧではないけれども、初めてサイバリオンを見たときは衝撃だった

プレイするたびにマップと敵配置を自動生成……
毎回同じ攻略パターンを使うことができないシステムが斬新だった。

……よく考えたらＳＴＧにはそういうシステムが少ないな。
ザナックやガレッガ系のランクシステムがやや近いぐらいか？

サンダーフォースなんか良かったな
敵が後ろから来て、武器切り替えて迎撃、で撃墜したらまたすぐ切り替えて
前方からの敵を迎え撃つ
一連の流れるような切り替え操作にちょっと「今俺ってかっけーｗ」と酔った

レースゲーのシフトチェンジとかアクションゲーのコンボ
音ゲーの連続グレート獲得に通じる爽快感がある

こうなったらもう避けるんじゃなくて逆に当たりに逝くゲームでいいよ
弾幕中毒者を主人公にして常に敵弾に当たり続けなくちゃいけないようにしてさ
そうすりゃ画面いっぱいに弾幕張っても初心者だって大丈夫だろ
ゲームオーバー条件とかは知らん

一度当たると当たりつづけないと死ぬ

ちょwwテラｻｲｳﾞｧﾘｱwww

それ何てサイヴァリア？

そうなると結局、敵弾のない空間を避ける避けゲーになる予感。

本末転倒だな

たれ流しでいいじゃない。

ＰＳ２虫姫さま、気まぐれでベリーハードにしたら
笑うほど弾速上がって俺のやりたいＳＴＧになった。

・・・気がした。あの弾量弾速はありえない。

>>460
一定時間で減少する被弾ゲージというのがあって、弾に当たると増加する。
被弾ゲージが溢れるか、空になると1ミスというルールで一つ。

だからそれはサイ(ry

VANIS（ｒｙ
スカイガン（ｒｙ

フリーウェアの

「ＡＧＡＴＩＮＧ」

を思い出した。

ほんとにケイブ以外何も知らないんだな

弾幕アンチがレトロゲーしか知らないくせに弾幕ゲー叩こうとしてカオスになってるだけ。

弾幕厨が弾幕しか知らないくせに横シュー叩こうとしてカオスになってるだけ。

とにかくカオスになってるだけ

ここはカオスフィールドです。

アンチ弾幕は、昔から狭い範囲でしか遊んでなくて知識も偏ってて
それが無くなって弾幕を目の敵にしてるだけのおっさんです。

そうだよ。こいつら雷電も彩京もライジングも出来ないよ。

不毛すぎ

>>460
それなんてEvery Extend　？

>>477
その時代はそもそもやってないだろうな。
おそらくもっと前。

いや、その時代にタイトーSTGとか斑鳩とかやってたんだってｗ

斑鳩は2001年だから、その時代ならシルバーガンじゃねえの？
それともあれは弾幕扱い？

彩京とかライジングの時代は俺も格ゲーしかやってねえな。

そういう奴はケイブしかできない「ケイブ厨」になってんじゃないの

微妙に板ちがいな気もするが

斑鳩のシステムは非常に洗練されてて面白い。
２種類の弾に合わせて２種類のバリアを使い分けるという点が良い。
４面を見れば本作の良さをきっと理解してもらえるはず。

でもグレート魔法大作戦は普通の縦ＳＴＧ
無属性弾があって「強ボス＝無属性の弾幕ばかり」という・・・
斑鳩とは別物、普通の縦ＳＴＧ。

虫ふたの真ボス動画で第１第２はいいけど第３が明らかに
はいはいチマチマ避けて撃ち込んでくださいねーみたいな感じの弾幕が出てきて萎えた
どこぞのパクリ巫女シューじゃあるまいし

ギャラガ・雷電・彩京系は由緒ただしきサラリーマンSTG

>>487
初代怒首領蜂もそれに加わるよ。
3面以外はすぐ沈むボス、
プレイを重ねるうちに見えてくる弾幕。
初心者のために豊富に撃てるボム。
そして何よりテンポが素晴らしい。雷電・彩京ほどとは言わないが
何度もプレーさせる中毒性がある。
気づいたらもう4面？5面？て感じだし。

>>488
首領蜂はともかく、怒首領蜂にはそういう感覚ないなあ

だが、怒蜂に面白半分でコイン突っ込むやつは多かったな。

彩京はどっちかっつーとほとんどリーマンしかやらないってイメージ。

それはストライカーズ。
戦国シリーズとガンバードはいろんな奴やってた

ＳＦ系でもミリタリー系でもきちんと発射口から弾を撃ってほしい
緋蜂やエヴァッカニア・ドゥームのラスボスならまだしも
東方みたいにザコまで体から撃つのはやめて

整合性について突っ込むと
アンデフみたく全部自機狙いになるような・・・

ガンバードは暇つぶしにやってたがあんまり面白くは無かったな。

あとリアリティに関しちゃ割とどうでもいい。

>>495
いいからタイトーのクソゲーやってろってｗ

今時の戦闘機で相手の自機にバカ狙いするのなんかいないだろ

そうそう大抵長距離からホーミングだよな

今時の誘導ミサイルをリアルに再現したらゲームにならないくらい高性能ですぜ。

弾に気づく前に死ぬよな

レーダーとかつければいいかも知れんが2DSTGっぽくないな

今時は妖怪同士の遊びとしてスペルカードが存在するんだぜ

殺るか殺られるか、これこそＳＴＧの世界だぜ

今の10代〜20代前半は、類型的なSTGしかやった事がないヤツ多そうなので
そこんところはちょっと不憫だな。

ＳＴＧにはボムがあって当然、みたいな感じなら確かに不憫だな

>>499
弾幕ゲーだと追尾弾や大型レーザーが少ないよね
弾幕で足止めしてごんぶとレーザーで焼き払うとかすればいいのに

６オン６だとステロ置きやすくなって耐久型むしろもっと不利・・。
物理を抑えられるのはいないし。カイオーガに特防特化ハピか雫ラティ出す位
カイオーガでも初っ端絶対零度使ってきたらきついし・・・。

誤爆乙

ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ〜

>>496
お前が彩京信者なのは判ったが、俺はお前が嫌いな
アンチ弾幕タイトー信者じゃないからｗ
彩京はどうでもいいが東亜は好きなんでな。

>>505
それなんてrk？

ガンバードは激ムズだから、ヘタクソが手を出したら
2面で死んで終了だよ。とくに２。
そりゃ〜ツマランだろうな

彩京シューは初心者でも決めボムを撃っていけば誰でも
５面くらいまでは行ける。
ただ中級者でも、ランダム面が覚えられなくて壁となるから、
やっぱり５面くらいで終わる。
結局１周するのは真面目に取り組まないと無理。

このへんに厚い壁があるんだよね

>512
彩京のは1周した後でも何回もやりたくなるから
ちょっと頑張れば凄い見返りがあるんだけどな。
でも、ツマランって言うやつに限って前半面で
殺されてすぐ諦めたりしたり、
「ガンバードは暇つぶしにやったが」とか、もとからやる気が無いやつばかりなんだよな

彩京STGなんていまだにインカム入ってる凄いゲームなんだから
いまさら懐古なんか相手にしなくてもいいだろう。

確かに彩京シューはもとからやる気あんまなかったな

>>505
知識少ないな

いつも文句をいうのはやる気の無い奴

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/411.jpg

>>517
面白くないと思ったら普通はあまりやらないと思うが

別にいいんじゃないのそれで。
オッサンにとって面白くなかったと。面白くないからやらない、と。

んで、実際に彩京STGはアーケードで現役。
それが全て。
なんでここでいちいち粘着して彩京叩きしてるのか分からん

>>516
なんかある？

>>503
構わないよ、昔のSTGって糞つまらないし。

何で俺ら弾幕シューターがお前ら過去の遺物どもの顔色を伺わなければならないのか

おぉ。鳥をついにつけたか。GJ。これでNGできる。

あと、弾幕ゲームってさりげなく十年近くやってんだね。

なんで弾幕と非弾幕で分けたがるのかね。

STG板は過去の遺物がでしゃばり過ぎなんだよ

Rだのダライアスだの既に終わったシリーズはこの板の最下層でダベってろ

二元論で語った方が本人にとっては分かり易いからだろ。

弾幕の自己主張が強すぎるのと
弾幕信者の自己主張が強すぎるのが原因だろ

弾幕こそ真のSTG！　とか言い出すバカがいたから
非弾幕なんて言葉が生まれたんだよ

エスコン厨の巣窟だなここ
英国での評価が糞低いゲームなのに

はっはっはっ

ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_def.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%A0

これらのような怪しい兵器を大まじめに開発していた
彼らには、エスコンは確かに理解できないかもしれませんね。

>>525
ジャンル自体が「過去の遺物」なもの同士で
争うのはやめておこうぜ？

弾を垂れ流すゲームはクソ＝弾幕ゲーがクソじゃないだろ

>>528
エスコンにうちの社の機体を出してくれやと持ちかけたのは英国の大手航空機メーカーなんだがｗ

530はクソゲー信者

クソゲー信者って、デス様とかが好きな奴ってことかね。

デス様面白いよ

エースコンバットの自機って、弾（機関砲とミサイルと爆弾）を垂れ流す以外に何か出来たっけ？
ギガウィングみたいに敵の攻撃を跳ね返すバリア貼ったり、
エスプガルーダみたいに周囲の時間を遅くして回避しやすくしたり、
マイルシューみたいに剣で斬ったり…
オプションコントロール（僚機への指示）位は弾幕ゲーの虫姫さまですらあるしなあ。

エスコンはフライトシムを小学生でも遊べるように
原型無いくらい簡略化したものなのでＳＴＧではありません。

>>458
このランダム性を強化すると、フリーのrROOTAGEになる。あれはボスですらランダム。

>>536-537
売れてないものの信者が売れてるものを貶すのは
端で見てても惨めっぽいから止めなされ

>>522
昔のSTGって言えば、ダライアスくらいしか知らないの？
知識も遊びの幅も少ない君には、それが幸せなんだろう。
もったいないねぇ。

>>540

>>522は以前他のスレで
「ストレス解消したいからコテとトリップつけた」と自ら言った正真正銘のクソコテ。
だから相手にすんな。
無い知識で出しゃばるだけの奴だから。

>>541
ほっほ〜。了解

出来れば奴がレスした直後には
その内容を改変せず、機械的にコピペしてくれると有りがたい。

弾幕STGってガチでやりあってる感があるな
今ならではのSTGでもあるだろ

だから分けて言われるんだよ「弾幕」「非弾幕」ってね。
弾幕以前のシューティングを全部一括りにしちゃうってのも乱暴な気もするが

弾幕も弾幕でＣＡＶＥ道中のうりゃうりゃ切り返しゲーと
式神とかのぬるぬるイライラ棒ゲーじゃ別物だがな。

うりゃうりゃ切り返しゲーもいい加減芸がない。
廃れるわけだ。

そこでやたら固い大型機の出番ですよ。

で、そいつを倒して弾消しってか

いや、撃ち返し弾。

一連の流れにﾜﾗﾀwww

ああ、なんか（最近の弾幕ゲーが）違うなと思ってたのは
大型機→弾消しの流れかって、今さらながら気付いた

このリズム作らないと避けきれないってのは糞ゲだよね
あと、氏んでその場復活も力押し推奨でバランス調整の放棄と思う

グラとかのあのきっつい復活パターンはバランス調整の賜物なのか。

敵破壊弾消し調整しないとキツイのなんて虫姫くらいだろ。
虫姫はああいう狙いのゲーム性だから仕方ないしな。

敵を破壊し損ねると絶対に避けきれなくなるのって
むしろ昔のシューティングに多いと思うが…

>>554
はああ？

虫ふたは弾消しゲーだな
4面はとにかく弾消し狙えばなんとかなる

虫姫以外のCAVEシュの弾消し大型機はたいがい妙に硬いから
リズムがどうこうじゃなくて速効で壊しに行くのが基本だからな。
ガルーダの覚性は倒した敵の弾しか消えないから性質違うし。

弾消しのお陰で弾幕嫌いの漏れも弾幕をおいしく食べられる。

>ただ弾を垂れ流すだけのゲームをSTGと呼ぶな

じゃあ、何と呼べと言うのだね？>>1は
まさか「ただ弾を垂れ流すだけのゲーム」と呼べ、なんて言わんだろうね？ｗ

ただ文句を垂れ流すだけのタイトー信者をシューターと呼ぶな

俺はタイトー信者が嫌いだよ


ケイブを叩いたり人をケイブ厨呼ばわりする奴は全部奴らだろ
そしてこのスレを立てた>>1も恐らくタイトーかグラディウス信者だ。要するに完全な過去の異物どもだ

どこかでタイトー信者はケイブ信者にフルボッコ的なレスを見たが逆だよ

奴らが先に俺の愛するケイブを貶してきたんだよ
自分が好きな作品とをそれを作っているメーカーを馬鹿にされて怒らない奴なんか居るか
故に俺は演出だけでゲーム性カスな作品を持ち上げる奴らタイトー信者が大嫌いだ

ほとんどが憶測による物だが割と当たっているはず

いや、タイトーもグラディウスも特になんとも思ってない
特定のメーカーやゲームに入れ込むってのはないね
そこまでシューティングに執着はしてない

タイトーのはSTGじゃねえ。
STG風のゲームだ。

>>562
タイトー信者じゃないけど。

STG板創設までアケ板の人たちとは別の板の住人だったけど
これから仲良くやれたらいいなと思った矢先に
エスコンはSTGじゃないから消えろと散々に叩かれて
CAVE厨だけは絶対に許さないと思ったのを思い出したよ

CAVEとかどうでもいいよ

>>562
＞ケイブ厨呼ばわりする奴
ん?俺の事か?　タイトーは好きだが別に信者って程じゃないぞ
＞奴らが先に俺の愛するケイブを貶してきたんだよ
どう見てもお前が一方的に他社のSTGを叩いてるんだが
そもそも叩いてるのはケイブSTGじゃなくてお前なんだが
＞自分が好きな作品とをそれを作っているメーカーを馬鹿にされて怒らない奴なんか居るか
そう言っておきながら
要完全な過去の異物どもだとか演出だけでゲーム性カスな作品とか言えるお前の脳味噌がどうなってるのか知りたいよｗ
もっとも俺がお前を叩き続けるのも好きな作品をお前に散々貶された挙句、スレまで荒らされたからなんだがな

好きなもん貶されると自己否定されたような気になって怒る奴のほうが
どうかしてると思うが。「ｘｘｘが好きな奴は低脳」とか言われたら
怒るかも知れんけどさｗ

んでもってこのスレ、弾幕関係なく派閥の喧嘩になってんだなｗ
仮想の敵作って虚空に吠えてるだけにも見えるが。

一発しかない強力な波動弾をよく狙ってシュバァーーンと撃って
敵をズギャガアアアアアンと豪快に破壊する

そんなシューティングが出ないものか

>>563
じゃあ何でCAVEを執拗に叩いていたんだ？
シューティングに執着していないならSTG界にも対して興味は無いはず

>>564
俺もそう思うよ、禿同

>>565
んじゃ565はエスコン信者なのかな
様子を見てはいたが俺としてもあれは酷い物だと思った
だがCAVE信者があのスレを立てたとは思えないけどな

俺の眼にはあのスレで暴れていた馬鹿は狂グラディウスかアホなスコアラーが立てたように見えたが

>>567
俺のイメージが悪くなってしまうのを承知で言うが
＞要完全な過去の異物どもだとか演出だけでゲーム性カスな作品とか
　本当のことなんだからどうしょうもない。
翼神は言うまでも無くトライジールも糞の領域に入ってる

>>568
> 好きなもん貶されると自己否定されたような気になって怒る奴のほうが
> どうかしてると思うが。
何でそこで自己否定が出てくる？
俺は「自分が好きなメーカー」を貶されて怒ってると言ったんだが


そしてだ、グラディウスやタイトーシューが好きな奴で
弾幕シューも好きだなんて奴が居るか？
俺から見れば「居ない」か極少数だろ。

でそういう過去の遺物層が弾幕を叩いていると
俺は勝手にそう睨んでるが

もうさ、こういうカス三十路シューターにはウンザリしてるんだよ
さっさとSTG引退してくれよ

正直俺のレスに同調してくれる人も居るんじゃないの？
しかし、最近は弾幕アンチも反撃されまくりの様だな。いい気味だ

>>570
＞本当のことなんだからどうしょうもない。
そうか。
じゃあケイブIKDの次回作に不備(スコア関連のバグ、当たり判定詐欺、おかしな処理落ち)が一つでも存在したら
お前が他社のSTGのスレで行ってきた行動と同様にスレに粘着してゲームやそのゲームのファンそして開発者を徹底的に罵倒してやるつもりだが
それでもいいか?

＞何でそこで自己否定が出てくる？
＞俺は「自分が好きなメーカー」を貶されて怒ってると言ったんだが
ちゃんと読め盲目
『好きなもん貶されると自己否定されたような気になって』だ

＞でそういう過去の遺物層が弾幕を叩いていると
＞俺は勝手にそう睨んでるが
＞
＞もうさ、こういうカス三十路シューターにはウンザリしてるんだよ
＞さっさとSTG引退してくれよ

勝手に脳内で敵に認定した挙句にSTG引退しろかｗｗｗ
世の中全部がお前の脳内と同じだと思うなよｗｗｗｗｗｗ

>>573
ああフォローありがとんｗ

＞そしてだ、グラディウスやタイトーシューが好きな奴で
＞弾幕シューも好きだなんて奴が居るか？
ノ
そんな少数かね。
俺はゼビウスグラディウスも究極タイガーもレイフォースも好きだが
斑鳩も大往生もケツイもエスプガルーダも好きだし超連射や東方もやるよ。
90年代は格ゲーばっかやってたからちょっと知識乏しいがナ。

何故か急にネットが落ちた
続きはまた午後に

ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ〜

>>572
まあ構わないが、いい所が存分に有ったら
悪いところには目を瞑ってやれよ。

話は逸れるが虫ふたはぶっちゃけあんまり出来が良くないよな
むちポは面白いんだが今度ばかりはキャラクターデザインが完全にマイナス方向へ働いちゃってるし

ケイブも弾幕も大好きだが
両者に対する不満は俺にも有るよ。

次のデスロリータ？とやらには無茶苦茶期待してる


っていうかもうCAVEはIKDシューだけ作ってて欲しい
ああ俺はIKD信者だ、悪いか
IKDシュー面白いもん

>>573
まあとにかく
「弾幕に対していつまでもいつまでも愚痴愚痴言っている奴は氏ね」
とこれだけは言いたい

>>574
だから俺は別に574の言うように
好きなメーカーを貶されて自己否定されたと感じたなんて一言も言ってない
ただ単純に頑張ってるケイブを愚弄された事に腹が立ってる、それだけだ

> ＞そしてだ、グラディウスやタイトーシューが好きな奴で
> ＞弾幕シューも好きだなんて奴が居るか？
> ノ
> そんな少数かね。
> 俺はゼビウスグラディウスも究極タイガーもレイフォースも好きだが
> 斑鳩も大往生もケツイもエスプガルーダも好きだし超連射や東方もやるよ。
> 90年代は格ゲーばっかやってたからちょっと知識乏しいがナ。
前の俺の問いに「やるよ」と答えてくれた人かな
残念ながら、やっぱり少数だと思うけど
グラディウスやっている人がケイブシューやっている所なんて無いしな
特に某聖地だと。

>>577
あのな
お前がケイブ以外を叩くのはOKで他のユーザーがケイブゲーを少しでも批判するのがNGだとか
そんなワガママが通用するとでも思ってんのか?

ケイブに落ち度は無いからな。

確かに、弾幕路線はもう駄目なのかもしれないが

ていうかぶっちゃけ何で6feTppEfはそんな糞作品群を庇うんだよ

843 名無しさん＠弾いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 18:52:18 ID:2YYTIIse
同業のライバルはいないけど
同人界でIKD理論を解析、実践できた人間が増えてきてる。
同人界がIKD理論実践は当たり前と言うほどのレベルになったら
CAVEの最大資産IKD理論の価値が０になり
CAVEは終わる。


844 名無しさん＠弾いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 18:54:58 ID:cbe8533n
CAVEもレイヤーレイリズムを導入すればいい


845 名無しさん＠弾いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 20:08:04 ID:F5qFD/qz
難易度の高さはインカムに直結しない
グラフィックのショボさもインカムに関係ないし
ゲーム性の低さ、つまらなさもインカムに関係ない

CAVEゲーはただ、IKDがつくったという一点でインカムを稼いでる


ちょっとスレ巡りをしてきてこれらのレスに怒りを覚えたんだがこいつらはどうだ？
叩いている点からしてどう見てもタイトーシュー信者にしか見えなくないか？

>>581
ﾊｧ?
全部事実だろ?
実際ケツイや虫姫なんて誰がどう見ても同人以下のカスゲーで
オペレーターのSTGに対する評価を下げてんのに

お前みたいな盲信者がCAVE>>>>>>その他みたいな主張を回りに押し付けてるだけだ

じゃあお前が言うアケシュー相当クォリティのゲームって何だよ？
なあ？答えてみろよ

ケイブシューのグラフィックやゲーム性がショボくて低いなんて
俺が塀の中に入る原因にしてやっぞ？

>>583
大抵の作品はクォリティに達しているが
敢えて言えば式神の城やダライアス等のシリーズ、あとサイドヴァリアシリーズもか

式神の城がアケクォリティ達成か
おめでてぇな

お前みたいな奴って外面（演出面）が良ければマンセー
ショボければクソ評価なんだろ。
中身を見るということを知らないんだろうな
本当にムカつくわお前みたいなグラフィック厨

IKDシューがゲーム性で劣る作品は
シューティング界では"無い"。


一度文字しか存在しないAngbandをやってみろ

なんというか
気狂いっているんだね、本当に

ああ584の事だろう
サイドヴァリアってなんだよ？
明らかにニワカな奴がSTG語るなっての

＞◆dzmzK3JyNQ
自己否定されたようにって言葉は余計だったようだな。
要するに自分が好きなメーカー貶されたくらいで怒るなよってことさ。

ところで584はギャグで言ってるのか？ｗ
アケクオリティ云々以前に出てくるタイトルがもろ釣りｗ

>>584
爆笑したｗｗｗｗｗｗ
永遠にタイトーのクソゲーやってろｗ

>>577
すると非弾幕や古典ゲーに対していつまでも愚痴愚痴言っている奴も死ぬべきじゃないかな

パクリ同人オタクゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/411.jpg

世代間によって違うんかな。
俺は三十路に近いシューターだけど古参ってわけでもないんで、懐古厨の奴らにはうんざりするほうなんだが。
昔の連射を強要されるものとか、１つの面が１０分前後あったり、復活時に取り返しがつかない
ような物のほうがゲーム性としてはバランス悪いと思う。
弾幕ばっかじゃ嫌っていうのはわかるが、弾幕ゲー自体を否定するような奴はただの老害だろ。

狐うぜーよ氏んでくれ

弾幕ゲー（あえて弾幕シューとは呼ばない、あれをシューティングだとは認めない）
に否定を突き付けてるのはオレらではなく市場だよ。
市場価値なしと見なされかけてるから次々とその姿を消してる。

コンシューマで存続して何万か売る横シューを後目に弾幕ゲーは無いに等しい存在。
でもそれは、オレらが否定してるからじゃなく
単に多くのお客さんに弾幕ゲーが好かれないからというだけ。
オレらはその事実をただ書いただけだよ。
事実を書いたら老害扱いって、弾幕厨はどんだけ卑屈なのさ。
見ていて情けなくなるな。

売り上げで比較するならデータ出してよ

つかグラVが5万ぐらいなのは知ってるけど他に横シューで売れたのなんかないだろ

というより、老害というなら弾幕ゲーマンセーのアケシュー厨が一番老害だよ。
STG市場の中ではちっぽけな市場でしかないアケを神聖視して他をけなして。
アケシューなんて既に終わったんだから、信者も少しは遠慮を知るべきだね。
終わったものを何時までもマンセーするのは醜いよ、老害弾幕厨さん。

だから具体的な売り上げのデータは？

確かに弾幕スキーが老害扱いされてもおかしくないな。
CAVEが死んだら確実に俺は老害扱いされる＼(^o^)／

HALO2が500万本でAC04が280万本、
ACZEROが40万本、グラディウス�X・R-FAINALがそれぞれ5万本、
STGだとこのへんまでが大御所で
虫姫さまが一万行かなかったって話は聞いたことあるような

東方はシリーズのどれだったかが
10万越え達成って話をどこかで聞いたような

とすると東方は2Dナンバーワンシューティングってことかー

HALO2が明らかに全世界の売り上げじゃないかww
ACも日本だけじゃないだろというか2Dシューじゃないしw

しかしCAVEシュー売れてないのか
3万ぐらいはいってると思ったけど

当方は累計じゃなくて？
単品で10万？

ゼビウス世代だが594みたいのは確かに老害だなあｗ
何しにこの板きてんのさ

あと売り上げの話するなら2Dシューって時点で終わってんだから
派閥闘争とかやめとけよｗ
みじめ。

いや売り上げで横シューを下回ってるって言ってるから
実際どんなものかと思っただけ

ゼビウス世代とかうらやましいな
コンスタントにSTGだすのが肌に合わないCAVEだけってのがどうも('A`)

なにがヘイローでエースコンバットだよ
シューティングじゃねえだろ

いやいやメーカー公認で雑誌やネットなどの各媒体公認かつ2ch運営公認の
れっきとしたシューティングですよFPSもフライトシューも。
そしてそれらが現在のシューティングの主流でもあって弾幕とかは傍流。
そういう現実は認めなきゃ。

>>602
今はケイブが肌に合わないと生きにくい時代だな
あとは自分で作るしかねえｗ

俺はいま職場はゲーム関係なんだけど、2Dシューティング作りたいって
人間は企画にもプログラマにもデザイナにも結構いるんよ。
でも出ません。それが現実orz

シューティングとかアクションとかの方が作ってて楽しいよな絶対

>>604
全くゲーム性の違う３ＤとかＦＰＳをどうしたら一緒のカテゴリーで考えられるんだよ。
初めてやったのはギャラガとかゼビウスだけど弾幕ゲーでシューティング好きになった。
ただこの流れは続かんし、もう飽きられてきてんじゃないの。
あと東方って萌え要素で売れてるんだろ。別にどうでもいいけど、あれの信者はちょっとうるさい気がする。

あー、ゲームを始めたころからすでに明確なジャンル分けがあった世代だと
604みたいなこと本気でいうアホもいるかも知れんな。

シューティングか否かはそもそもどうでも良いからｗ
まあ判りやすく言うなら（ゲーム性が）2Dの縦・横シュー限定で話してくれｗ

>>596
そもそもゲーセンに残ってるビデオゲームってもう格闘だけだし

たまにはお外に出ようね

>>607
ゲーム性の違いがどうこう以前に大分類としてシューティングがあって
そこにはShmupsも3DもFPSもガンシューも含まれるわけ。
その中で今どれが主流かっていったら3D・FPS系ってことでしょ。
別にここはShmups限定のスレってわけでもなさそうだし。

馬鹿じゃねーのコイツｗ
まさに夏だなｗ

いや、>>1の言い分を見るに
まさし2Dシューティングのことを指してると思うんだが
それもＣＡＶＥシュー

611はただの低脳

まあフライトシューもFPSもガンシューも殆どただ弾を垂れ流すだけだと思うが…

＞ゲーム性の違いがどうこう以前に大分類としてシューティングがあって
ねーよバカ
ゆとりもいい加減にしとけｗ

604 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 15:59:45 ID:UtsoyIf2
いやいやメーカー公認で雑誌やネットなどの各媒体公認かつ2ch運営公認の
れっきとしたシューティングですよFPSもフライトシューも。
そしてそれらが現在のシューティングの主流でもあって弾幕とかは傍流。
そういう現実は認めなきゃ。

神ゲーとマンセーされてるスト�Vだって
家庭用の売り上げは3万か何ぼかと聞いたが

ゲーセンで遊べる物はゲーセンで遊べばいい、その方が臨場感があると考えて買ってないファンも多いんじゃないか
てか俺がそうなんだが

大往生とエスプガルーダ以外の家庭用CAVEシューは買ってない。
だってゲーセンでやった方が何倍も楽しいから。

>>618
クソケイブ厨君おかえり
さっさと死んでね

スト�Vは家庭用の売上はその程度としてもゲーセン格ゲーの集客に一役買ってる
ＣＡＶＥゲーは家庭用の売上がその何分の一で弾幕の集客も全然ならず

そんな程度のものとスト�Vを比べるなよな失礼だ

ストIIIは敷居高いよ。
わかってる人には神ゲーだったのかもしれないが。
マニアックなものは数は出ないよ。

あと俺も大往生とガルーダ以外は移植ケイブSTGは持ってない。
違う理由だがな。単に他は移植度が低いからだ。

＞単に他は移植度が低いからだ。

コレまたすごい馬鹿がｗ

>>619
せめてまともなレスを返してくれないか
それが出来ないなら

お前はそのクソケイブ厨とやら以下の知性しかないという事になるが

アリカ移植以外のは話にならん

そもそも虫姫さまの売り上げが１万と少しというのはどこがソースなんだ

俺の記憶に寄れば
虫姫さまとスト�Vの売り上げは誤差１万程度で似たり寄ったりだったはずだが

>>620
一役買っていると言っても３００００程度じゃな

>>624
僕はIKDシューしかプレイしませんって正直に言えよ馬鹿ｗｗｗｗｗ

なんだコイツ狂犬か？
別に俺はケイブ信者でも弾幕信者でもないんだが。

＞単に他は移植度が低いからだ。

はああ〜？
馬鹿ですか〜？

sh2kIl6Aには「移植ケイブSTG」のうち、ケイブの三文字が見えない
#分かるけど、贅沢だなあ

>>629
ほんとだ

ちょｗｗｗ

バカバカ言いやがってｺﾝﾁｸｼｮｰ

ただ弾を垂れ流すだけのゲーム、
それはずばりタイトーのクソゲーの事を指している。

タイトーのはただ「移動」するだけのクソゲー。
弾を避けてる感覚も何もないｗ
STGではない、STG風ゲーム。
正にムダ弾を垂れ流すだけだな

避ける≠シューティングであって
タイトーシューこそ撃つ＝シューティングを体現したシューティングの鑑だよ。
避けてる感覚だけしかない弾幕ゲーはパッと見はシューティング風の、
シューティングではない他の何かだよ。

だからおれは弾幕シューとはいわず弾幕ゲーと呼ぶことにしてるね。
だってあれシューティングじゃないもの。

撃つSTGならトレジャーだろう

撃つと避け両方が絶妙に混ざってるゲームがいいSTG

撃つ＝連射ゲー（笑）

ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ〜

弾幕ゲーもタイトーもACもゼビウスも好きな悪食さんが通りますよ

自分の好きなものの信者同士で言い争ってるのを見ると虚しくなってくる。
どうしてみんなもうちょっとスルーとか出来ないかな？

みんな、もうちょっと自分に合わないものにも愛持とうぜ

>>635
ザコの編隊がダラダラ流れてくるだけのダライアスの
何処をどう取ったら撃つシューティングになるんだよ

板初期に、アケ板出身の弾幕厨たちが
ここは俺たちの板だと言わんばかりに他シューを叩きまくったからな
横シューはまだ家庭用が出てるにもかかわらず
アケで出てないから終わった呼ばわりするわ
FPSやフラシューはSTGじゃないとこき下ろすわ同人は出て行けと叩き出すわ

この板の全ての火種はアケ板出身の弾幕厨にある
特にCAVE厨な、あいつらは全員アク禁にしたほうがいいくらいだ
どうせ人口比でいったら既にフラシューだのに食われてるんだし

>>638
どこにダライアスの文字が？

どっからどうみてもレス番間違い。
ダライアスは全体的にゲーム性の方は
比較的いい外伝でもボロボロに言われてもいい出来だからいいよ。音楽と演出があれば。

ダライアスなんてその程度のゲームだよね〜

シューティングは昔から避けて撃つゲームだ

主なイメージ

ナムコ＝曲だけ
タイトー＝雰囲気系
彩京＝空気
カプコン＝ダラダラ

>>644
おいおい考え古いなｗ
今となってはタイトーも彩京も今は亡きでカプコンもSTG作ってねーし
ケイブはジリ貧でSTG界の勝ち組なんてナムコと神主だけだよｗ

今の話はしてねえよ
あと2DSTG限定

ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ〜

おまいら、たまにはエクセリオンでもやって、もっさりマッタリするがええよ。

>>634
正直それでいいよな
確かにシューティングではないし

撃つシューティングってのは
19シリーズとかソルジャー系みたいなのを言うんじゃねーの

この流れだとインベーダーまで戻りそうだな。
一発で仕留める！ってのがやりたいんだったら今のゲームにはないだろうね。
ガンシューですら撃ちまくりなこのご時世。
そうゆうのやりたかったらゴルゴやるしか

ある種インベーダーまで回帰したのがR-TYPE
貯めて撃つ重みと当たった時の大きさはインベーダー以上とも言える
それだけではストレスも貯まるので通常のショットも用意する

・・・これくらい抜本的なアイデアがもう十数年も出ず
ちょっとした演出でしかないはずの弾幕が幅をきかすようでは
アケシューは本当に終わったのかもな・・・

弾幕いらないから自機の全武装に弾薬数つけてくれ。

それは絶対ヤダ

R-TYPEも敵の攻撃は緩急無くひたすら垂れ流して難しくしてる要素は強いけどな。
だから溜めて撃たずにいる事にテクニックが必要になるわけで。

自機の攻撃システムだったら弾幕でもコンボとか、錬金とかアイデアが出てない訳では無いな。
繋ぎの為に撃つのを止めるのはそれこそ溜め射ち時のショット中止に通じるものがある。

R-TYPEはただ単純にショット中止を求めるんじゃなく
フォースをどこにつけてどっちからの弾を防ぐかやビットの使い方などなど
波動砲を撃つために使えるアクションの幅も大きく工夫のしがいもある。

繋ぎの為に撃つのを止めるなんてのは所詮はそれだけ。
むしろ、撃つのを止める程度をわざわざ強調しなければならないくらいに
常時弾が垂れ流しでカタルシスも何もないのを白状してるようなもの。
弾幕は終わって良かったのかも知れない。

634 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2007/08/17(金) 12:31:54 ID:0SUkRuja
避ける≠シューティングであって
タイトーシューこそ撃つ＝シューティングを体現したシューティングの鑑だよ。


ｗｗｗｗ

タイトーはSTG界以外に影響を及ぼした。
けどSTG界に対して影響は無い。
CAVEはSTG界という狭い世界でのみ生存可能。

東方は両方に影響を及ぼしてる。
それが事態を複雑にしている。

してないしてないｗｗ
むしろわざわざするなｗｗｗ

STG以外に影響ってんならわかるけどな。

東方は本当に凄すぎる存在で困るな

海外の評価がちょっとだけ気になる

「レィディアントシルバーガン」と「斑鳩」の海外流出が激しくて
更に高騰その筋の方が嘆いていた。

斑鳩のROMなんて1万円台じゃね？

>>634
タイトー云々は置いといて、
弾幕ゲーを電撃イライラ棒と呼ぶ人もいる。

だってあれ、撃って避けるゲームじゃないもの。
狭いところを通り抜けるのが好きな人だけ先に進めるゲームだもの。

>>637
＞みんな、もうちょっと自分に合わないものにも愛持とうぜ
弾幕嫌いの俺から言わせて貰うと、弾幕ゲーがあるのは別にいいんだ。
ただ、世の中には、イライラ棒を面白いと思う人と
イライラするだけで面白くない人がいる事を
知ってほしいんだ。

イライラするから愛せないよ。無理だよ。

ケイブが超難易度の弾幕ゲーを量産すんのは別にいいんだ。
要はそこそこの難易度でスゲーグラフィックのSHTが出ない事が不満なんだよ。

>>666
あー、それそれ。

レンタルで映画が観たきゃ、レンタル屋行けば、コメディだってホラーだって
アクション映画だってあるじゃん。
ホラー映画が嫌いなら他の選べばいいんだよね。

でもシューティングだと選択肢狭すぎなんだよね。
レトロゲーを漁るとか、同人や数少ない新作から血眼になって探すしかない。

虫オリはイライラじゃないよ

SHTってどこの言葉？

すこぶる動きが悪く、弾速も射程範囲も一度に撃てる弾数もしょぼすぎる自機で
時には今の弾幕の隙間よりも不自由な地形の隙間を通り、
自機の何倍ものスピード、今の弾幕系の自分機会以上の当たり判定の小ささ、
自機のスペックに対して考えると今の弾幕系の弾数並の物量で攻めてくる敵をチマチマ撃ってる
ゼビウス、雷電・グラディウス・R-TYPEの序盤や復活時何かは
今のSTGの百倍はストレスの溜まるイライラ棒だと思うがなー。

エクスジール三号機位のスペックを持つ自機を操作して、初めて非弾幕縦シューの良さが分かった感じ。
非弾幕と言われている横シューではGダラの自機が強くてよかったけど、俺的には外伝とGは弾幕ゲーだな…。

>>670
そう言われると、「弾幕＝イライラ棒」という呼び名も適切じゃないのかも知れん。

弾幕が楽しくない俺としては、あの物量の多さがダメ。
自機の弾が山ほど出るってのは、山ほど撃たなきゃ先に進めないって事だし
わらわらと敵が出るんじゃなくて、噴水みたいに敵の弾が垂れ流しってのが
観客として観るぶんにはキレイとも思うけど
避けるぶんには情報量が多すぎて無理。情報奔流に呑まれて流される気分。

結局萌え云々の話と一緒で、やってることは大差ないのに
見た目の印象で文句言ってるだけじゃねえの

>>672
そーなると、低難度の弾幕ゲーがあればレトロゲーマーでも楽しめるんだろうか？
でもなあ、八方向十六方向の放射状の弾のシャワー見ただけで
「あっ難しそう。無理そう。」と思ってコントローラ投げたくなるんだよな。

連投スマソ。
逆に言えば、俺にも解けそう、難しくなさそう、っていう視覚効果がある
弾幕ゲーがあれば、弾幕アレルギーでも楽しめるって事だろうか。
個人的には、まず敵の放射状弾幕を禁じ手にしてほしいんだが。

>>673
一応いっとくと俺はゼビウスあたりからのレトロゲーマー？だが
普通にケイブシューやるし東方もやる。
ムリそうとか思うのは弾幕だからとかじゃなくて、単にやる気が
ないだけじゃないのか？

どうでもいいけど放射状の多方向弾ならゼビウス時代にもあるし
扇状way弾は東亜の初期からの十八番。それが重なってるだけで
理屈は変わらんぞ。

東亜シューもこんなんムリと思っていたなら当然今のも出来ないだろうけど。

>>675
個人意見になってしまうが、俺の感覚だと、多方向「弾」と多方向「弾幕」は違う。
炸裂弾一発とシャワーの違い。
東亜シューも楽しそうに思えない。

俺じゃないんだが、某スレで
「今のSTGは全てつまらん。1942最高！」と言ってた人がいた。
良い意見かどうかは別として、その人も恐らく
東亜シューも無理と思ってんじゃないだろうか。


で、弾幕アレルギーの人、特に放射弾幕アレルギーの人対策として、

案A) 放射弾幕を禁じ手にした弾幕ゲーを考える。
案B) この放射弾幕なら俺でも抜けられる、と思える放射弾幕を考える。

これって無理なんかね？

答え）当たり判定を教える

俺は愛知KEN見てから「おおスゲー」と思って弾幕STGはじめたんだが
異端なのか？

>>676
東亜もムリってんじゃ高速切り返しもダメなんじゃん。
最近のが苦手なんじゃなくて昔から出来ないんじゃねえか。

結局ゼビウス〜スターフォース〜東亜の流れを汲むシューティングを
ケイブが作り続けてるだけでほかはもう死んだんだよ。
あきらめろｗ

切り返しは弾幕だろうがなんだろうがSTGならかならずあるが
そもそも切り返し自体いらいら棒ではなかろうか

ていうか今の中学生以下はいらいら棒わかるのだろうかというどうでもいい疑問が思いうかんだ

極論すぎ
それじゃシューティング＝イライラ棒

>>676
スゲー分かるw
俺も今の弾幕ゲーより1941の方が面白いと思ってしまう。
弾幕回避能力って個人個人で限界値が違うんだよ。
一画面中の弾数を増やしていけば、人間である以上限界はあるだろ？
ケイブも東亜も完全に俺の最大キャパ越えてるんだ。カプシューやダライアス辺りが限界。
俺か見れば今の弾幕シューは、火蜂しか出てこないシューティングなんだよ。
もう俺には無理だ。

東亜は末期以外弾多くないぞ

弾幕系プレイ時は情報捨てまくってるな。
背景なんて見てる暇無し。そもそも見えない。

>>683
だからシューターの『弾多くない』は
俺にとっては『不可避な程多い』って意味なんだってば。
「150キロ？遅いね」って松坂が言うのと同義だ。
才能がおありなお方にはお分かりいただけないだろうけどな。
ちなみに東亜史上最簡単と言われたバツグンですらクリアできなかった。
達人王なんて２面クリアも不可だぜ。

>>685
東亜史上最簡単はヴィマナか鮫！鮫！鮫！（2P版）だろう

つーか単に大してプレイしてなくて避けの理屈が判ってないだけだろう。
敵弾確認してから避けようとしてんじゃないのか。

東亜系は速度で、ケイブ系弾幕は数で押してくるのを目視じゃなくて
理屈で避けるんだよ。スーパープレイヤーには見えるのかも知れんが
俺程度の凡人でも遊べるのはそういうことだ。

194シリーズは3とXXしかやった事無いけど、
相当な弾幕だった気がするが…
震電好きなのにモスキートでとにかく撃ちまくって無いと
すぐに物量で圧殺されるから涙を呑んで使わなかった思い出が…

1943は大和だけじゃないか？

>>679
昔のゲームはいろいろやってるよ。

小間使いをして金を溜めて機体強化するスタートレーダーとか
フォース切り替えや波動砲のタイミングで戦局が変わるR-TYPEとか
後方攻撃もできてほとんどの敵弾がショットで消せるバトルマニアとか
対戦相手の動向を横目で見ながらやると勝率が変わるスプライツとか
独自路線を突っ走るコンパイル系とか。


＞ほかはもう死んだんだよ。
＞あきらめろｗ
間違いじゃないと思うが、それ言うと身も蓋もないぞｗ

>>685
もう難易度感覚がぜんぜん違うんだよね。

>>677の「当たり判定を教える」機能が付いて、初心者モードもある
「とびつきひめ」をやってみたが、初級モードでもうダメ。
目がチカチカしてやる気失せる。

>>685
達人王2面に行けたらそやつは玄人
開始間際の隕石〜1ボス以内で死亡が普通

>>689
R-TYPE以外メインストリームじゃないもんばっかりじゃんか…
いやコンパイル系はコンシューマでは地位確立してたか
つーかスタートレーダーってｗ

スタートレーダー知ってるならメルトダウンはどうだ？
あれは弾幕だぞｗ

コンシューマしか知らない奴が何語ってんの？
アホくさ・・・

誰に言ってんだ？

なんか昔ので上がってるのがR−TYPE以外しらないのばっかし
ぷよぷよの会社じゃないの？コンパイル。
社長がマイルストーンになったとかどーのってのなら知ってるけど

スプライツはやったな。
で、友達と対戦ばっかりやってた。
あの時だけは俺の天下だったな（仲間内で）
またシューティングで対戦とか酔狂なやつを出すメーカーとか出ないかなぁ
みんな連ザとかやってる隣で、１人で弾幕に挑むのはちょっとだけ寂しいぞ

>>692
いや、特徴的なルールがあるタイトルを列挙しようとしたら
プラットフォームが多機種になっただけなんだけどね。
昔のパソゲーは、昔のパソコンの制約とかユーザ志向にあわせて
ルールが作られてるから、アーケードのメインストリームと比べて
突飛な視点のゲームになるだろうし、コンシューマも然り、みたいな話。

今、そーゆーのを探すとなると、
Flashで組んだミニゲームとか、同人とかフリーウェアを
漁るしかないんだよな。
まさに「ほかはもう死んだ」になるわけだ。

いやいや弾幕もほぼ末期癌状態で死ぬの秒読みだからｗ
いつ死んでもおかしくない危篤状態というか
その中でさらに体力は坂を転げ落ちるようになくなっていってる

シューティングで死ぬの死なないのいうなら
3Dシュー以外は全て死んだと見なして全然問題ない

「１回"コン"と横にレバーを倒して正面の弾を避けるつもりが
指が痙攣して結果的にコン1.5回分動いて横の弾に当たって死んだ」
これが本来のイライラ棒の意味だろ。具体的には虫姫以降と東方の要低速アドリブ要素全般

君は何を言っているんだ

>>698
だったらそれこそ弾幕に文句言っても仕方ない

難易度で言ったら高速弾打ち返しがメインだった頃のほうが遙かに上。
ただし、そういったゲームに対処できるような高性能ゲーマーは格ゲーにみんな取られたので
残余のシューターにそれなりに得意げになってもらうには弾幕くらいしかなかった。

つまりSTGの歴史としては弾幕は一種のヌルゲー。
そしてその為にSTGの大事な要素であるスピード感や打ち込み感を捨ててしまった。
だから誰も見向きもしなくなった。ということ。
弾幕が見向きもされないのは難しいからではなく作業的でつまらなそうだからだよ。

簡単だから全部クリアしてくれるって
特に赤走行は得意だから余裕だって

＞弾幕が見向きもされないのは

そういうスレじゃねえだろｗ
板的には見向きされてんだし

>>702
高速弾打ち返しがいつメインだったんですか？

高速弾の撃ち返しが一周目から出てくるメジャーなシューティングって何だ…？
雷電や彩京シューの高次周の事を言ってるんだったら、難易度を比べるならば弾幕系も高次周を考えないと。

動いて戦うゲームで今の弾幕シューよりも作業的で無く、面白いゲームがあったら教えて欲しい。
とりあえず、格ゲーは各行動の射程やモーションや時間を暗記して、
シチュエーションに合わせたコマンドを入力するだけの作業にしか思えないんだが…

つーか、初見で視認して分析して対処法を練って成否を確認するのが
弾幕ゲー（少なくとも一周目）の面白さなんだから、
そりゃまあ暗記前提の高難度アクションとかよりはヌルいわな。
その分作業感も少ないと思うんだが…

702は「高速弾切り返し」の間違いだろｗ
それとどっちが難しいかなんて比較はナンセンス。
結局は敵弾数、速度、要求される操作の精密さ等のベクトルを
人間の処理能力を超えるように調整していけば難易度なんか上がるんだから。

あと覚え要素と瞬間的な判断力のバランスだってなんとでもなるはずだし。

>>706
一発死なんて今時、メタスラかコントラくらいなんだけどね。
分析して対処法練る楽しさってのは分かるんだが
３回（残機）しかないチャンスで対処法練させるゲームなんて
ACTにも格ゲーにもないっての。
で、死んだらまた最初からですか。中断セーブもありませんか。
何百回１面クリア作業しなければならないんですか。
さらに取ったアイテム数で敵の攻撃変化するんですけど。
ランク上げですか。各ランクの攻撃覚えないといけませんか。
スト３の技表かたっぱしから覚えた方が楽な気がしますが。
、、、ここまで書いててなんだが、何でSHTはこんな謎システムがデフォなんだ？

ゆとり

論ずるに値せず
と言った感じ

>>708
大昔の遺物をそのままゲーム性だとか騙ってる手抜き集団が作ってるから

変わったゲーム作ってもやってもらえないから企画段階でぽしゃるんじゃね

現在の戦闘機のミサイルの追尾性能を追求したら最早プログラミングの世界
STGなんてものは成り立たない
STGは戦闘機ものじゃないと性に合わないとか言っているのははっきり言って滑稽

エスコンのQ味噌以上の追尾性能。

>>713
リアルに追従する必要はどこにもないのだが

>>713
あほｗ

>>713
現在の戦闘機のミサイルがヤバいのは追尾性能よりむしろ射程と速度。
リアルにしたらSTGになりえない原因も主にはその射程。
だからACなんかは射程を極端に短くすることでSTGとして成り立たせてる。

>>714
EAFは並の味噌でもQAAMも完全に真っ青の追尾性能ですぜ？
てかQAAMでも対戦で撃たれるとまず終わるよな。

エスコンも３のミサイルは比例航法してくるから
ＱＡＡＭ以上にかわせない性能だけどな

それがかわせるのは自機の性能が後半はマッハ５とか出てしまう
トンデモ性能を持っているからでもある
だから、４以降のように速度を落として急旋回ってやり方だと
まず避けきれない

＞比例航法 マジで？ プレステで出来てて なんでプレステ２でわざわざ劣化したん？ やっぱプレステ２は糞ハードなのか

別にＰＳ２で出来ないわけじゃなく
単に敵が強くなりすぎてドッグファイトを楽しめなくなるから

３は僚機ＡＩも歴代で最強のが（一ステージだけだが）実装されてる
ただ、そんなＡＩを出したらプレイヤーがすることなくなるから
以降のＡＩはバカになった
以降のエスコンはＳＴＧとしては異例な、本筋は簡単にしておいて
難易度求める奴にはスコアタやトンネル抜けを用意するゲームになった
コンシューマじゃないとできないがな

てか３が難しいと言われるのはあくまで本筋部分であって
ＳＴＧ全般の中ではそれでも簡単なほう
やり込みを含めた難易度では４＞＞＞５＞３くらい

４で本気でスコアを狙うとそこらのアケシューより下手したら難しい
なんせ経過時間も方位も高度もドンピシャで合わせないと
完全なパターン化がほとんど無理だからな

>>721
その結果エスコンスコアラー殆どがいなくなってしまい
世間的にはエスコン＝ヌルゲーの認識で定着しましたとさｗ

5からはパターン化が完全に無理だしな。

戦闘機然るべきの奴はリアルと言うよりは「俺は戦っている感」に浸りたいだけ
でもSTGの実態は色物、プレーヤーがやっている事は所詮道芸
戦ってるとは程遠い。そこら辺に気付いてないから滑稽

リアルって点では2Dシューの戦闘機ものの進化はガレッガで止まってる
ギミック性、デザイン、アニメーションどれも今のSFもののフリゲーに遥かに劣っている
どの弾がどこの銃口から出てるか分からない、充填の表現、
破壊してくださいと言わんばかりに横から平行移動して出てくる戦闘機、エフェクト音・・・
CAVEを例として、ケツイ以降の作品のあの傾向は、
2Dシューであれ以上の表現は手間がかかりすぎて面倒だと悟ったからあの「虫姫さま」なんだと思う
訳の分からない力で弾を出すという設定で虫を扱う方が圧倒的に楽なのは確かだし

アンデフは？ヘリだけども
味方の戦闘機や戦車すらちゃんと壊せるんだぜ
アンテナ線をプロペラで切断したりもできる

ガレッガに比べると敵の破壊パターン少々落ちるけども

ゲームのそういう「俺は戦っている感」を否定するのはナンセンス
それがゲーム性たりえないなら縦シューも横シューもも3Dシューも○×□の記号だけでよくなる
俺は戦っている感を盛り上げるために2Dシューは楽曲とのシンクロを重要視し爆発や破片エフェクトに凝る
3Dシューは3Dシューで現物をカリカチュアしゲーム性を付加したり演出に凝ったりする

現実にありえないシチュエーション内での双方向性もビデオゲームの立派な武器であり
そういう意味では虫姫さまやエスプのような人間シューも雷電やエスコンのような戦闘機シューとなんら変わらない
人間キャラが弾で戦う説得力を持たせるための虫であり超能力者なのだ
そういった「設定」があるという時点で「俺は戦っている感」の演出に他ならないのだ

そういや近場で雷電IV入荷してないんだけど
昔の雷電見たく敵破にこってるのかな？

>>725
虫姫はもうギャグだろw

×敵破
○敵破壊

すみません、ちょっと教えてください。
俺、東方からシューティング入った者なんですけど
東方はやってて面白い事は面白いんですが
避けに重点を置きすぎている所為か、イマイチ敵を撃破してる感に欠けてると思うんです。
そこで、弾をかいくぐって敵を撃破したときに喜びがこみ上げてくるようなかつ
永夜抄みたいなイライラ棒が、あまりないようなシューティングないですか？
スレ違いかも知れませんが、教えていただけると幸いです。

ガンバード2、ドラゴンブレイズあたりをやれ

バトルガレッガ
敵の爆発とか破片が飛び散るのとかがこってて敵壊すだけでも面白い
弾幕シューの走りとか言われてるけど実際は狙い撃ちゲー


弾見づらいのさえ慣れれば最高です

>>728
東方を始めとする弾幕系はSHTとしては避け主体になってしまった奇形なので
撃つ楽しみ撃破する楽しみを追求するなら
SHTの原典であるスペースインベーダーか当世SHTの主流の3D系がいいと思われ

オススメはミニゲーム的でありつつ妙にはまるギャラガか
SHTの原点である撃って壊すことに忠実なAFDやACが爽快感あると思う

>>729730
いきなりクソムズイゲーム奨めてんじゃねーよｗ

>>728
イライラ棒はイヤでも、「かいくぐる」程度の敵の攻撃は欲しいってのが難しいな。
3D系の敵の攻撃はは99%自機狙い1wayだから、かいくぐるというより逸らすって感じだし…
っていうかかいくぐるほどの攻撃をしてこないし。
高速弾系2Dは扇状弾とか撃ってくるけど、アドリブでかいくぐれる様な速度じゃなく、
安置覚えてスルーさせるのがセオリーって感じだし…

アフターバーナークライマックスとか。もう置いてある所は殆ど無いけど。
あるいは攻撃回避の面白さは弾幕系に依存すると割り切って、ガンシューに行ってみるとか。

>>725
現実にありえないシチュエーションだから面白いんだよな

>>729-731
ありがとうございます。早速調べてみます。
>>732
ムズくてもいいですｗ。
自分に合えば、猿のように練習するのでｗ。
といっても、東方でハードくらいのレベルなんで
挫折する可能性も大ですが。
>>733
ごめんなさい。かいくぐるっていう言葉に特に大きな意味はないです。
単に、避けながら撃破って意味で使いました。
結局言いたかったのは、撃破時の爽快感が欲しい事と、敵の攻撃に合わせて
ごく決められたルートを位置を微調整しながら避けるタイプが多いのは勘弁してもらいたいという事でした。

>>728
ちょっと古いが｢19XX」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9wo8C134ofA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=78rwdhv2TeU

難易度も手頃だし良いと思うよ。

アケ初心者で敵をフルボッコボコボコにしたいのならCタイプショット強化のドドンパチをお勧めする
ガレッガの爆発はチープだしそんな爽快感ない

あとガレッガ、ガンバードやドラブレはアケ初心者には難しすぎると思う

ドドンパチ１周ALLならわりと簡単だし５面６面道中のかいくぐる感といいまさにうってつけと思われ
アケデビューしたてのルーキーならたぶん脳汁出まくる

怒首領蜂オススメ
敵の攻撃も適度に激しくて避ける快感もあるし
Cタイプの自機で撃ちまくれば慣れてなくても敵をガンガン破壊できて楽しい

728
まあ怒首領蜂が良いな。
彩京やライジング系は奇形とは言わんがそれほどスタンダードでもない。

１周ALLで物足りなくなっても条件満たせば２周目もあるしな

>>735
撃破する爽快感の種類にもよる
無双系のように一匹一匹は弱いが数がわんさか出るザコを蹂躙したいなら縦シュー
ギミックで目を楽しませ攻略の工夫を凝らしたいなら横シュー
ザコでも一匹一匹が意志をもってるのと殺し合いたいなら3D（できればオンライン）だな

ちなみに横シューは家庭用のは取っつきやすいがアケのは極めて過酷なので
単にクリアする以上を狙うなら決まったルートをなぞる形にはなってしまう
縦はそこまで過酷ではないので、やり方さえ踏まえればある程度はどうにでもなる
3Dはエスコンみたいな非オンのでもルートをなぞるのは困難
ましてオンライン対人戦となると決められたルートなんてものはほとんど存在しない

ガレッガやガンバード2は、「かいくぐる」ってのが確かにある。
バラマキをくぐったあと、一気に上に登り詰めたり、
交差する弾を上に上に避けたり。
でもムズイから東方ハードごときじゃやめとけ。
19XXと怒蜂のC-Sとが無難だな

東方で自信持ってる奴とか危険すぎるな

>>744
やって面白いかどうかが重要で難易度は二の次だと思うけど

>>728
>>729-の意見を否定するわけじゃないんだが──。

過去ログ読めば解るけど、そもそも2Dのシューティングはもう虫の息。
>>733の言うABクライマックスとか、2Dじゃないゲームに目を向けたほうが
早いかもしれない。
古いタイトルで構わないんなら話は別だが、漁るだけ漁ったらもうネタがない
ってのを承知でやるしかないんじゃなかろうか？

斑鳩でいいじゃん

>>747
質問の空気嫁
将棋やオセロをやりたいと言っている人にテトリスやぷよぷよを薦めてどうすんの
それにABクライマックスの方が探すの大変じゃない？

>>749
ttp://www.dashiblog.com/blog/archives/000140.html
顧客が説明した用件と、顧客が本当に必要だった物が
100%のケースで一致するとは限らん。

・・・って可能性も考えてのレスなんだが。

＞それにABクライマックスの方が探すの大変じゃない？
ここは同意ｗ

俺も最初斑鳩挙げようかと思ったんだけど
あれはチェーンしないでフルボッコしちゃったら面白くないと思うからやめといた

750
ずいぶん細心のケアですね

ABCはちょっと毛色の違うレイストームって感じだったな。

>>748
斑鳩以外のSTGやったことなさそうだな

パクリ同人オタクゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/2048.jpg

>>753
むしろ斑鳩やった事無い

シルバーガンは面白さが分からない
そもそも、イメージファイト系の緻密にパターンを構築していく縦が理解できない

別にわかる必要ねーじゃん

というか何故急に縦のパターンシュー批判に？

やべぇ
また、銀銃やりたくなってきた

おっさんは自機を動かすだけのタイトークソゲーやってりゃいいじゃん

FOX! FOX!

銀銃は苦行ゲー
爽快感ゼロなのでそういうのを求める人には向かない

1の問題提起ってシューティングか否かってだけで
面白いとかどうとかは何も言って無いよな

でもってシューティングなんて後付ジャンル名は
便宜上のもんなのでその時点でどうでも良いとおもうがｗ

>>759
やってりゃいいじゃん、と言われても
新作ある？
ゲーセンに置いてもないのにどーやってやるの？

基盤買えばいいんじゃん

いや、ふつうにゲーセン卒業でよくね？

気分転換にティンクルスタースプライツでもやってみるのはどうだ

タイトーの子供騙しクソゲーは
誰もプレーしなくなったから撤去されたんで、自業自得。

クソケイブ厨光臨
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1167910316/767
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1184400368/936

>>759
>>767
「おっさんはタイトークソゲーやれ」
「タイトークソゲーは誰もプレーしないから撤去された」
こいつら、おっさんに何をさせたいんだ？
支離滅裂。

とりあえず、タイトーを叩いてる連中（ケイブ厨なのか？）は
たいへん頭が悪い事がよくわかった。

タイトーアンチじゃないの？
ケイブを賞賛する書き込み見てないし

>>769
おっさん、ちょっと臭いですよ

タイトーの雰囲気系STGが好きな奴はおっさんの中でも異端ですよ

俺も「タイトー好き好き大好き」とか言ってるつもりないんだがな。

てか、タイトーの話すると、とにかく叩きたいやつが涌いてくるんだな。
まるでGKのように。
タイトーを叩いてる連中はやっぱり頭が悪い事がよくわかった。

日付を跨いで三分とか臭すぎるから避けるよなあ

GKとかゲハ臭いなあ

いや、おいおい
そもそもタイトー信者の方からケイブシューはグラフィックが汚すぎるとか作りが安いとか
訳の分からない叩きをしてたんだろ？

>>776
なにがあったかは知らんが、>>759はニュアンス違うだろう？
タイトーの話もケイブの話もしてないのに、勝手に悪口を始めて。

他人の悪行をダシに自己保身してるようにも取れるぞ。

タイトー信者がケイブ叩いたって初めて聞いたが…

ダライアス外伝とGは弾幕ゲーかな？
あのばらまき弾の量みたら。自機の判定でかいけど

>>777
756へだろ

>>756は緻密なパターン系のシューティングが嫌って言ってるんだから、ケイブとかが好きな人だろ
それに対しておっさんはタイトーやってろってのは変だろ

>>1に対してか、単なる悪口だろうよ

>>780
緻密なパターン系のシューティングが嫌って言ってるんだから、
自機を動かすだけのタイトーのクソゲーが好きな人だろｗｗｗｗｗ

756は縦で横シュー的なガチガチなパターンゲーが理解できんって
言ってんじゃねえのか

？
シルバーガンを例に取ってるんだからガチガチのパターンゲーの事いってるんだろ
ほかの縦シューって切り返しとか決めボムとか適当に決め手アドリブでやるのが普通

タイトーっていうと横シューのが有名だし、基本的に横シューは普通の縦よりパターン性が強い
なんで思考がタイトーシューに飛ぶのか分からん

＞ほかの縦シューって切り返しとか決めボムとか適当に決め手アドリブでやるのが普通

マジで言ってんの？
お前は雷電やストライカーズやガレッガを1周でもしたことがあるのか？
雷電は敵配置を覚えないと2，3面で横から高速弾撃たれて即死、
彩京なんて3，4面くらいから0コンマ数秒でも行動が遅れたら即死とか
そんなんばっかりなんだけど。
これアドリブでやってんの？

横だからパターンて・・・
ダライアスなんてちょっと覚えるだけで誰でもクリアできる
あれでガチガチなんてとてもとても

＞お前は雷電やストライカーズやガレッガを1周でもしたことがあるのか？
ガレッガの弾避けなんか滅茶苦茶アドリブですがな
ランクで出てくる敵数も弾数も変わるし、Mk-IIの脅威の複合攻撃とかランダムだしパターンでどうこうじゃない
潰し方も人によって変わるし、シルバーガンのガチガチパターンとはぜんぜん違う

＞雷電は敵配置を覚えないと2，3面で横から高速弾撃たれて即死
敵配置覚えずできるシューティングなんかねえよw

＞彩京なんて3，4面くらいから0コンマ数秒でも行動が遅れたら即死とか
彩京は安置ゲー、パターン性強いほう


つかあんたシルバーガンやったことあるのか？

＞敵配置覚えずできるシューティングなんかねえよw
だから縦シューの何処のアドリブなんだっての？
ガレッガの勲章なんて確実に出す敵覚えてタイミングを覚えないと回収は不可能。
これをパターンと言わずになんと言うの？
これでもアドリブ決めボム適当ゲーかよ。
んで雷電・ストライカーズよりもダラのほうが覚えることが多いとでも言うのか？

がちがちのパターンはR-typeみたいなゲームを指すんだろ。
グラ1周やダライアス、サンダーフォース程度の横シューをガチガチとは言わない

彩京シューは下手横の俺でも一周できる数少ないSTGだな
一周だけなら割とテキトープレイでもおｋ
でもストライカーズは苦手

シルバーガンとか斑鳩はとても�_�_

流れをぶった切って悪いんけど
下手の横好きって表現て何を表してるの

横好きは下手糞って意味？

アドリブで進める縦シューってカプコンとかハドソンの古いだけゲームでしょ

>>787
お前ガレッガやったことないだろ？w
勲章は小ショットアイテムの次に落とすんだよ、それを目印にして拾う
毎回同じパターンになることなんかない

あと、ダラをガチガチパターンなんか一言も言ってない
縦が横に比べてアドリブの避けが多いってだけ

俺はガレッガやってるよ。クリアできないけどね。
ガレッガは覚えることが多い以上アドリブゲーじゃないんだよ。
＞縦が横に比べてアドリブの避けが多いってだけ
これは正しいが、
縦シューのパターンが横より低いと言うことには絶対にならない。

それならR-typeなどのアイレムゲー以外で縦シューより覚えることが少ない、
パターン性の高い横シューを教えてくれよ。

>>790
怒蜂5，6面とかね
でもそれくらいだよな。

＞ほかの縦シューって切り返しとか決めボムとか適当に決め手アドリブでやるのが普通

全然普通じゃないから。

＞ガレッガは覚えることが多い以上アドリブゲーじゃないんだよ
毎回ぜんぜん違うんだけど
つか

＞それならR-typeなどのアイレムゲー以外で縦シューより覚えることが少ない、
＞パターン性の高い横シューを教えてくれよ。
覚えることが少なくてパターン性が高いってどういう意味だ？


つかシルバーガンの話から逸れてる

書き忘れた

ガレッガ自分はALLできてないのに他人にALL強制とかあほか

その普通とやらの縦シューが何かも聞きたいところですな
タイトー信者のおっさんには

アドリブだと思ってても、実は自然にパターンを憶えちゃってる場合もあるね

どれがタイトー信者のおっさんなんだ？

すぐに信者とか持ち出して軽蔑するのはどうかと

俺はシルバーガンがやったことが無いよ。
それがどうしたんだ？
シルバーガンはガチガチのパターンゲー、
だからそれでいいじゃん。
縦シューの何処がアドリブなんだよ。

>>796
タイトー信者じゃねえよwww
何でもタイトー信者にしたがるあたりID:9fQgaw4mと同じだな

ここでも携帯との区別つけばいいんだけどな

>>800
話の発端がガチガチのパターンシューが嫌いってのから
何でタイトー信者って風に飛ぶのかを聞いてるんだろうが

あらためて聞くけど何故ですか？

ガレッガはアドリブも入る。
雷電・彩京は反応速度が求められる。

それはパターンを覚えた上で求められるアドリブ、もしくは
パターンを覚えた上で求められる反応速度であって、
アドリブゲーにはならない。

＞ほかの縦シューって切り返しとか決めボムとか適当に決め手アドリブでやるのが普通
ではないんだよ。


＞話の発端がガチガチのパターンシューが嫌いってのから
＞何でタイトー信者って風に飛ぶのかを聞いてるんだろうが

↑上にも書いたように、タイトーのはガチガチのパターンじゃないから。

ヴィマナは初プレイで２周目まで行ったからアドリブでOKだな

>>802
ガレッガは基本切り返しのタイミング覚えてアドリブだっつーの
6面まで行ったことないのか？


＞↑上にも書いたように、タイトーのはガチガチのパターンじゃないから。
んじゃ聞き方変えるわ

わざわざシルバーガンとイメージファイトを例に挙げて
パターンゲーが嫌いってるのに何故タイトーシューを槍玉に挙げるんですか？

＞何故タイトーシューを槍玉に挙げるんですか？

これが万が一ケイブ信者だったら「縦シューが〜」とはつけない。
つまり横シューorコンシューマゲーマー。

あとお前は
＞ほかの縦シューって切り返しとか決めボムとか適当に決め手アドリブでやるのが普通
発言が失言だったことを認めろよ。

自分はいきなりケイブ信者って決め付けてきたのにね・・・

>>805
＞これが万が一ケイブ信者だったら「縦シューが〜」とはつけない。
＞つまり横シューorコンシューマゲーマー。
だからそれ何故？文面読む限りケイブとかはOKだろう
むしろケイブファンの人が書いたんじゃないのか？
シルバーガンとかと違って適当に撃っても楽しめるゲームがいいってことだろうし

＞＞ほかの縦シューって切り返しとか決めボムとか適当に決め手アドリブでやるのが普通
＞発言が失言だったことを認めろよ。

ケイブシューの大半、雷電は当てはまると思うけど

>>806
どのレスが？

だからタイトーでもOKじゃん。
セイミツなパターンなんて求められないし。

あと雷電には絶対当てはまりません。
適当に切り替えしたら、スクロールした場所からザコが出てきて
横から撃たれて死亡。
スクロールさせる場所、倒す敵をしっかり覚えていかないと2面で終わり。
そしてそのパターン要素はタイトーのそれより確実に多い。

だからどこからタイトーが出てくるんだって話だっての
1文字も入ってないし、タイトーに限定する理由がない


そりゃ横から撃たれないような切り返しのタイミング作るだろ
ケイブシューで避け切れん弾幕にならないよう切り返すのと同じで

>>809
だから雷電はパターン性高いってことだよな？
アドリブで進める訳がない。
グラ1周、ダライアス、サンダーフォースより高い、
お前が上で言ってたことは間違ってたってことじゃないの？

まったく覚えずにクリアできるSTGなんかないっての
いや、全く無い訳ではないけど

横シューは覚えてないと死ぬって攻撃が多い、そしてアドリブの弾避けが少ない
パターン覚えれば雷電とかに比べてアドリブがほとんどいらん

ケイブシュー、雷電とかはある程度パターン覚えてアドリブで回避
どうしてもアドリブ避けによる部分が大きい

コイツは自分の間違いはひとつたりとも認めない、とんでもねー屑だな

自分は違うとでも？w

いや俺は認めてるじゃん。プレーしたことの無いゲームはちゃんと書いてる。

＞ほかの縦シューって切り返しとか決めボムとか適当に決め手アドリブでやるのが普通
＞基本的に横シューは普通の縦よりパターン性が強い

結局この馬鹿はこれに答えずいつまで経っても逃げ回ってる。
雷電とケイブが同列でアドリブとかアホだろ。
この馬鹿のせいで、もう目が痛くなったわ

これだからタイトーのクソゲー信者に関わるとろくなことがない

>>814
ところでバガンもやってないのに緻密なパターン系STGをどういう風に認識してるんだ？
雷電とかもってくるの明らかな間違いなんだが

＞結局この馬鹿はこれに答えずいつまで経っても逃げ回ってる。
>>811に書いたんだけども

＞この馬鹿のせいで、もう目が痛くなったわ
逃げ宣言ですか？

こっちのタイトーに限定してたたく理由はなんなの？
って質問に答えてね。何回もしてるんだけど

もういいじゃない
「俺の勝ちで決着付いた。」らしいし

ID:BflfOXDTは
「タイトーのクソゲー」とか
「おっさん」って言葉を使いたいだけじゃないのかと。

そんなにタイトータイトー言いたいならアンチスレ建てて
GK対妊娠のように好きなだけ泥沼の言い争いしてりゃいいのに。

いや、単にボキャブラリィが貧困なだけか。

ぶっちゃけタイトー製STGってレゲーでしょ・・・
中身カラッポのゲームを人に押し付けてきたんだから
報いを受けて当然じゃない。

しばしば釣られやすいのが釣り氏だぜ
今夜の俺の精神はややクライマックスだからブッ叩いてもいい？

いけません！

そうか。やめた。
明日会社に相談するわ

横シューは糞ってことだな

デスロリータ（仮称）

タイトー信者って、呼べるほど数が多かったか？

タイトー信者っていうかダライアス信者っぽい書き込みは割と見る

タイトーシューの評価は基本
演出　うっひょぅ！
ゲーム性　orz

だろ？
信者もアンチもできて当然なゲームなわけで
今回のはただ騒ぎたかっただけだろうけど

ほぼ毎日どこぞでタイトーはクソゲーっていってる馬鹿でしょ
今回のはとかじゃなく

そうか
よっぽどタイトーに恨みでもあるんだろうな

というかタイトー信者は、ついこの間も雷電スレで
レイフォースが〜と食いついて顰蹙をかってたからね
毎回毎回CAVEがどうこう言ってないで、たまには自分のことも自覚しろよ

レイシリーズは思い入れありすぎな人が多いから信者はウザそうだが
ダラ系はあんまし思い浮かばないな。

で、その辺の話がこのスレ的に関係があるのか。

横シューでも横シューでも、地形に当たり判定のあるゲームほど
パターン化になっちゃう傾向あるよね。

>>787
ガレッガの勲章出す敵なんか全然覚えちゃいねぇけど、ゴールデンバットでも普通に回収できるけど？
あと>>786は弾避けの事言ってるのに勲章云々言い出して何なの？
別に勲章なんかある程度無視したってクリアできるし関係無いだろ。稼がなきゃ死ぬわけでもあるまいし

>>789
ことわざ辞典でも引いてろ

昨日寝たままリロードしてなかったorz
↑のは究極タイガーの黄色並みにスルーしてくれorz

・・・ゴールデンバットだから回収できるんだろ？

>>835
アホかwww一番遅い機体じゃねえかwww
正確には4号機AもしくはB決定だけど

回収しやすいはガインとかミヤモトだろ

遅い機体で回収できる訳ねえ
見ててもスコーンと落ちてく

>>837
俺だそれ。
あれ落ちるときは早いから横からだと取れないｗ
下にいないと。

まあ彼は雷電をアドリブ適当切り返しだけで
プレーできる超人らしいからねｗ
一度プレーを拝見したいものですな。
俺みたいな凡人は2面終盤から全敵配置覚えしないと手も足も出ないな。


いやあほんと、タイトーのクソゲーはすごいわ〜

適当に切り返しを決めて、アドリブで避けって書いてるでしょ
どこにアドリブで適当に切り返しって書いてるんだ？

意味がまったく違ってくるんだが

意味が違うというかそんな表現初めて見た

>>840
彼は単に
「タイトーのクソゲー」
って言葉が使いたいだけなんだからまともな会話を期待するのは無理。

俺はタイトー信者じゃないんだから俺に言われても困る
とゆー言葉も通じないからもうだめ。

タイトーのクソゲー信者が爆釣り状態だなｗｗｗｗ

弾幕嫌いはタイトーとか彩京のうんこシューがすきなのかね？

それだけ個性的なレスつけておいてID変えて他人の振りとかよくできるな

ID:gLNxk6Gzが再度出てきたら謝るが

俺は在日じゃないですよ。日本人ですよ。
ところで、嫌韓厨ってウザイですね。

俺は日本人ですよ。
ところで、反米厨ってウザイですね。

俺はタイトー信者じゃありませんよ。
ところで、このスレのタイトーアンチってウザイですね。


と、ここまで言ってもわかんないんだろうなあ。
アンチってどうして、アンチと信者以外にも
双方に属しない人間がいるって認めないのかねえ。

本当にね。
クソゲー信者じゃないなら、こんなに反応してないってのｗ
普通の人はスルーだよ。
馬鹿の一つ覚えみたいにタイトー信者じゃないがタイトー信者じゃないが・・・
俺だったら東方のスレがどうなろうが完全にスルーだわ。


んでくだらない揚げ足取りするだけでスゲ〜粘着。
ゲームの中身も無いならレスの中身も無い。
これがタイトーのクソゲー信者の本質ですよ。

あ、わるい別人だったか

タイトー信者ではないって証明するのはむずいってかここじゃ無理だろ
タイトー信者だって証明するのはできるけど

粘着はどっちもでしょ

>>848
いや、某TVドラマスレで猛威をふるう役者アンチと言動がそっくりだったから
こーゆー相手にどう対処すればいいのか模索したくて
いろいろ試してみたんだが。

信者と証明するのはたやすいが、信者じゃないと証明するのはむずいのか。
たしかに、踏み絵しようが何しようが納得はしてくれなさそうだな。
理不尽とは思うが、一部納得した。

なるほど
レッテル貼りっつうのはこういうことを指すんだな

タイトーのクソゲーっていうのは飛鳥＆飛鳥とか逆鱗弾とかのことじゃないのか？
いつもの人はタイトー信者じゃなくてタイトーの"クソゲー"信者ってわざわざ言ってるし。

ちなみに俺はグレフ信者だ

>>852
グレフ信者ではないでしょ
グレフスレ荒らしといてどの面下げて言うんだよ

全肯定しちゃうのが信者だろうが

あと信者だっていうなら家庭用ひとつぐらいは持ってるよね
ID付きの写真upお願いね、証明するってのはそういう事

証言は証明にゃならない

>>851
アレらに信者なんているのかｗ

なんか必死な人がいるなぁ。ここまで必死なのは久しぶりに見た

あ、アドリブだらけSTGって思いついたから書いとくね。

ティンクルスター

一個一個はパターンでも全体はアドリブってことで
例外だ？サーセンｗ

ぜんぜん荒らしてないし、むしろ（腐女子が筆頭の）信者による過大評価
と他スレへの宣伝っぷりを修正してやってるんだけどな。

俺みたいな奴が一番グレフを評価してると思うよ。

グレフ信者って……グレフのメンバーは元タイトーじゃないか。とツッコミ入れるべきなんだろうか。

メタブラやＧダラはアウトでボーダーダウンはセーフってことか？
よくわからん

>>857
＞ぜんぜん荒らしてないし、むしろ（腐女子が筆頭の）信者による過大評価
信者の大半が腐女子って根拠は？
反論する奴全員タイトー信者にしたり思い込み激しすぎ

あと証明はまだ？

>>850 >>860
↓これが一番の解決策かねえ？


このスレには、とにかく「タイトーのクソゲー」という言葉を使わないと
気がすまない人が出没します。
また、むかつく相手を全員タイトー信者と思い込まないと気がすまない
レッテル貼りが出没します。

会話の流れがおかしいな、と思ったら、下記の語句をＮＧワードにしてみましょう。
流れがすっきりすることでしょう。

（推奨NGワード）
タイトークソゲー
タイトーのクソゲー
タイトー信者
クソゲー信者

グレフ信者なんているのか。何が良いんだあの会社。
頑張ってるのは認めるがもうすこし面白いもんだしてくれといいたい。

>>861
まあ、それが一番いいんだろうけどね
このスレだけじゃないのがなんとも

>>862
ブロークンサンダーレベルじゃないと信者0ってことはないでしょ

いや、ブロークンにもいるのかも知れんけどさ

ブロークンサンダーは話のネタになるぶんマシな方だ
本当に見向きもされないシューティングだってあるし

>>1の話に戻ると
敵が垂れ流しなのはゲームとして仕方ないとして
自機が垂れ流しじゃないSTGを探す方が実は難しいと思う。
グラディウスやゼビウスですら垂れ流しじゃぜ？（ていうか垂れ流しでおｋ
あとはレイシリーズと蒼穹とか銀銃とか
ってこの辺は過去に語られてた

まあ垂れ流しの概念ってたぶんオート連射が原因じゃろうね。

ところで今過去ログ軽く読み流したけどタイトークソゲーってだいぶ前から痛んだね。

>>863
このスレだけじゃないんかｗ
確かに、叩くべき信者を探して日々徘徊してそうだが。
頭痛いな。

>>864
ブロークンサンダーはゲーム性だけで話題になったんじゃないから。
あの祭りの原動力は、消費者センターをもうならせた言い訳文と
その結果の発売停止措置。

>>865
個人的にはガレッガのランクと特定パーツ破壊が自機の垂れ流し防止として一品だと思う
ただ知識がないと垂れ流して死亡ってなるけど

シルバーガンはちょっと行き過ぎな感じがある

2Dシューで狙い撃つタイプのゲームは好き嫌いが分かれることも確か
それこそ狙い撃ちがスタンダードだった時代なんてインベーダーの頃くらいじゃないか？

>>1はまさかインベーダーがやりたいってワケじゃ無いだろうし
垂れ流しっていう言葉が指す範囲がよくわからない

虫姫あたりからこの手のスレが増えたような気がするな

間違いなく真アキの影響
ていうかあの頃から弾幕というのがSTG初心者にも知られるようになったんじゃないか？
今は東方だけど。

まぁ虫はあまりきれいな弾幕はってこないという評価だけど。
4面中ボス接射はよかった。あと1うpの優しさ

ガレッガのあのシステムはイヤだ
他はともかく気分的に撃ちづらいというのがストレスたまる

システムは違うが撃っちゃダメというとヴォルガード思い出すがｗ

>>862
横シューは比較的狙って当てる式のゲームが多い。
R-TYPEのようにタメ撃ちを盛りこんだ物やグラのようにコア狙わないと倒せないものなど。
横シューは昔から割と垂れ流し系だったが
弾幕ゲー（あれはシューティングではない）でいっそう顕著になってSTGじゃなくなった。

今となっては3Dの狙って当てるシューが主流だから垂れ流し弾幕ゲーは既に死にかけだけど。

「シューティングか否か」が重要なワケ？

R-TYPEは初代と�UとFINALをやったけど、
雑魚敵が垂れ流されるように出てきて、特に狙わなくても当たった覚えが。
ショットと溜め撃ちの撃ち分けは、小型機と中型機の処理の仕方で分かれていて、
ボスのCAVE系の拡散攻撃と収縮攻撃とやってる事は変わらない。

グラディウスはアケ版全作と外伝、�Xをやったけど、殆どの局面が
オプション一杯付けて連射ボタン押しっぱにしてれば良かった。
勿論、連付設定でなかったら仕方なく軸が合った時だけボタン連打するけど。
ショットを止める必要があったのは�Vの火山弾を避ける時くらい。
あれは満足に撃つ事も出来ない、弾幕系を越える究極の垂れ流し避けゲーだったな…

3Dは自機からは敵を狙い撃つ必要は確かにあるが、
それ以上にCPUの敵が弾数制限が無いのを良い事に攻撃を垂れ流し、
しかもそれぞれの攻撃は自機狙い1wayで個性がなく、
基本的にギミックも無く動かない障害物でやり過ごすものばかりだから
理不尽な避けの不快感の方が狙い撃ち要素より強く感じられるものばっかりな覚えが。
最近やったアケのゲームだとHL2、CS:NEOのそれぞれ1面、お試しモード。
どちらも上記に当てはまった。

>>1の意味としてはSTGと呼びたくないってこったろう。
じゃあShumpsで

1みたいな奴って昔から極端に狭い範囲でしかSTGをやってなかったとしか思えん

1はアインハンダーとタイトークソゲー信者だから
それ以外のは認められないってさ

1はちょっとイラついてたんじゃないかな

弾幕信者とＰＳ３信者の必死ぶりは何処か似ている。

あるあ…ねーよｗ

前者はともかく後者はいるの？

>>881
ゲハ板のコテ、A助とか後者じゃね？

前者のほうが信じがたい

弾幕戦士だな

パクリ同人オタクゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/2048.jpg

>>874
＞しかもそれぞれの攻撃は自機狙い1wayで個性がなく

多way弾だと個性があるなんてのが非常に程度の低い発想だろ
避けようもない超高速弾一発でやられる可能性があるから牽制射撃が意味を持つし
避ける動作より撃たせない動作のほうがはるかに頭も使う

ほんの目の前にいる自機に遅すぎる弾をダラダラ垂れ流すマヌケな敵機より
いかにこちらが不利になるポジションを取るかを狙ってくる敵機や敵兵のほうが怖い
それに較べたら弾幕ゲームの敵なんて出てきてはただ弾ばらまいてくのばっかで個性がない

ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ〜

それはゲームのレベルデザインの話なので弾幕か否かは関係ない。
昔のゲームはむしろ自機に向かって正確に高速弾放ってくるシューティングは少なかった。

また1のアホがﾌｧﾋﾞｮっているのか

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　u ヽ. ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

なんか鎮火してきたなあ

あとは1000までのんびりいって、落ちるのをまつだけ

>>34に納得

>>891
鎮火も何も
タイトークソゲー連呼くんがバリバリ書き込むから
それに比例してレスが増えただけでしょ。
いい意味でも悪い意味でも。

いやいや、タイトークソゲーと言う言葉はこのスレで生まれたのだよ。
ここは記念すべきスレ。

タイトーのインベーダーがなかりせば、今日のビデオゲーム環境が
ここまで発展しなかったかもしれんというのに、バチあたりめがっ

でもインベーダー「だけ」なのも事実ではないか

レイストーム

比べるべくも無い

だいたいなんでレイフォじゃなくてレイストなんだよ

どっちにしろゴミゲー

ガンフロンティアだけは好きなんで擁護しとく
少々敵弾の認識が難しくてもシューティング 『ゲーム』 として遊べるし
眼下の敵軍に与えられる彼我兵力差に対する絶望感とかの演出は素直に拍手できる。

ま、家庭用にまともな移植が無いので過去の記憶に幻想持ってるだけかもしれないけど。

どっちにしろゴミレス

ガンフロは論外

ばっか、ガンフロがなかったらガレッガができてねえよ

クソはクソ
ガンフロ、メタブラ、Gダラはタイトーの悪癖がもろに出た雰囲気ゲーだ

じゃあハレーズコメットも擁護しとく
これ以上はタイトー擁護できない

つか雰囲気ゲーが駄目って理屈がおかしいだろ
雰囲気ゲーが好きな人もいるし、ID:+auv1Ky0みたく大嫌いな人もいる
俺みたいにオーソドックスなSTG全般が嫌いな奴もいるし
雰囲気ゲーが駄目ってのはID:+auv1Ky0の単なる意見の押し付けでしょ

いつもの人なら言っても無駄だろうけど

897＞でもインベーダー「だけ」なのも事実ではないか
898＞比べるべくも無い
900＞だいたいなんでレイフォじゃなくてレイストなんだよ
904＞ガンフロは論外
906＞クソはクソ
ガンフロ、メタブラ、Gダラはタイトーの悪癖がもろに出た雰囲気ゲーだ


空気　ID:+auv1Ky0　が何か（意味あること）言った？

>>908
押し付けてないよ
意見でもない
主観だよ

雰囲気ゲーとは？（STGの場合）

うやむやな当り判定でプレーヤーによけた気にさせるよ。
いっぱい弾とんできてもボンバーでちゃぶ台ひっくり返してごまかすよ。
やられても次機の無敵時間でボスなんかいちころさ。

主な該当作：ケイブ製中二病STG

>>911
で、それが好きな人がいるのにクソと言い切る理由は？

ハッピーマテリアルが好きならそれだけ聞いてりゃいいだろ。
俺はハッピーマテリアルが好きで森山直太郎が嫌いだ、
森山直太郎はクソに決まってる。
とか言ったって世論は動かせなかった事は歴史が証明している。

おめーも好きなゲームだけやってれ。

雰囲気ゲーがクソとは言ってないぞ。
バカゲーが必ずしもクソゲーでない様にな。

＞好きなゲームだけやってれ
うん、としか言えない

ボンバーマンとは？（SFCの場合）

うやむやな当り判定でプレーヤーによけた気にさせるよ。
いっぱい爆弾とんできてもグローブでちゃぶ台ひっくり返してごまかすよ。
やられてもハートの無敵時間でボスなんかいちころさ。

いや、なんとなく。

>913
いや、中二病なんて言葉使ってるから文句言ってるように読み取ったんだが。
一般的には中二病って誉め言葉じゃないから。

＞雰囲気ゲーがクソとは言ってないぞ。
俺は雰囲気だけのクソゲーを雰囲気ゲーと言っているのだが
いつのまにかアンチケイブがしゃしゃり出てきて話がすりかわってんなｗ

ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ〜

ダラ外は別にいい

ダラ外レイフォはタイトークソゲーの象徴

飛鳥＆飛鳥を差し置いてそれは片腹痛い

飛鳥＆飛鳥は、グラフィックがヘボいのは置いといて
悪かった大きな要因って何だろう。

>>921
ttp://www.interq.or.jp/pacific/yasufumi/Game/askaaska.html

飲食しながら見ないこと

アッラーアクバル！アッラーアクバル！アッラーアクバル！

>>922
�dクス。
ツッコミどころ満載なわけだな。

>>911
残念なことに雰囲気ゲーをやるには2Dではもはや限界なのだよ。

かつてはハード面での制約から2Dを選択せざるを得なかったからこそ2Dだったが
今は雰囲気味わうなら3Dのほうが遙かに優れていると言わざるを得ない。
実物もかくやという3Dモデリングの自機と敵機と銃弾が縦横無尽に超スピードで飛び交い
遠近自在の巨大ボスや場面に応じた無線演出でこれでもかと盛り上げる。
そのような真似はアケ主体の2Dには真似のしにくいものなのだ。

だからCAVE含め2D勢はゲームとしての単純化が根にあるからこその
ゲームとしての記号化を選んだのだ。
囲碁将棋に無双のようなビジュアルは必要ない。そういう領域に行こうとしているのだ。
どこかで足を踏み外して萌えに逝ってしまったがな…。

あながち間違った意見ではないな

普通の人なら2Dの演出よりも3Dの演出の方が派手で迫力も感じるだろう
この板にいるようなシューターは2Dに馴染んでるから2Dの演出が好きだろうけど

しかし三次元空間を自由に動き回れることが魅力でもある3Dシューが
こと飛行機ゲーであるACやAFD、EAFではそれが顕著だが
雰囲気要素であるはずの移動がテンポを削ぎ多方向性ゆえに演出を薄くしているのも否めない。
歩く3DシューたるFPSでは難易度を上げた結果として結局一本道になる場面も多い。

だからこそ2Dシューの一本道ゆえの濃さと3Dシューの臨場感を併せ持つ
スターフォックスやアフターバーナーの系譜には昔から期待していたのだが
どうやらその火も消える間際のようだな…。

あらゆる自由度を作り込みまるくことで和製一本道RPGが到底辿り着けない境地に至った
OBLIBIONのようなシューティングが出れば自由度型の3Dシューはさらに高みに行けるだろう。
しかし3Dシュー最後の牙城であるACも今のところ其処までには至ってないようだ。

マルチストーリーのSTGって考えたが、作るとしたらとんでもない徒労だな。
俺が考えたのは、ステージのエディタをつくってユーザー参加型にするってのも考えたが、
プログラマでもない人間にはまずインベーターすら作れなくてただの夢想。

>>926
パッと見で分かりづらいからこそ、2Dならではの演出を味わうには修練が必要だが
その修練を必要とするという価値観自体が時代に沿わない物なんだろうな。

2Dシューに必要なのはパッと目を引く見た目のキャッチーさであるというのは誰も異論はなかろうが
その答えがキャラの萌え要素追加というのはあまりに安っぽい。
そんな中途半端な立ち位置ではシューティングに対しても萌えに対しても失礼というものだろう。

どうせ萌えで行くなら徹底的にやってほしいものだ。
撃つ・避ける・アイテム取るといった要素の一つ一つの動作に徹底的に凝ってみるとかな。
撃たれた敵のリアクションを楽しみに進みたくなる、勝った自機の喜ぶ姿が見たい、といった具合にな。
それで単作品ながら十年越しのファンを獲得しPSPに移植までされたプリンセスクラウンのように。

ワロタ
プリクラなんて全然売れてねーしｗ

＞2Dシューに必要なのはパッと目を引く見た目のキャッチーさであるというのは誰も異論はなかろうが
言葉どおりの意味なら異論アリアリだが

>>930

「写真シール印刷機」のことかと一瞬思った

2Dインターフェースのシューティングゲームによく見られて、
3Dのゲームではあまり見かけない演出といえば
「インタラクティブなゲームシーンの中で、演出家の意図によって変化するカメラアングル」
「展開と音楽の同期」
の二つだろうか？

前者は、プレイ中に自分でカメラ位置をそこそこ自由に変更できるっていうなら
サンドロットのロボゲーとスカイガンナーがあるが…
やはり自分の腕ではタイトー、トレジャー、グレフ並にセンスのある構図を撮る事は出来ないな。
後者は…そもそも3Dのゲームって音楽があんま自己主張して無いような…
特にFPSとか、BGMが鳴りもしないゲームも結構あるし。

演出家の意図によってカメラアングルが変化する中でもインタラクティブな場面なんて
2Dでもまずありえないといっていいだろ
カメラアングルの変化中は操作受け付けませんなんてのがほとんどで
そんなのだったら3Dのほうがはるかに高いレベルでやってる

音楽に関してはエスコンのサントラでも聴いてみたらいんじゃね？
どれだけ優れた音楽なのかは引用の多さだけでも簡単に判断できちまう
TVで使われるSTG音楽のほぼ９割がエスコンだってことだけでも
BGMとしてどんだけ評価されてるかが分かるってもんだ

本当にすぐれたゲーム音楽は違う場面で使いづらいもんだぜ

エースコンバットの話はどうでもいいので他所でやってくれ

>>934
> 2Dでもまずありえないといっていいだろ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=v7bmTmc9F6s
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wJOAdQNf3qs
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2jUttptmrxs
ttp://jp.youtube.com/watch?v=b89bwIvVsWY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nA97OuG1scY

> 音楽に関してはエスコンのサントラでも聴いてみたらいんじゃね？
04と5をやったけど、OP使用曲とラスボス戦は素晴らしいが
他の部分の曲はバックに徹していてあんまり印象が無いな…

04の、自機を進めて行くとメガリスが見えてくる辺りでBGMが鳴り始めるのは良かったけど
5の最終面は初見だととにかくSOLGをさっさと片付けなきゃと思って
例の合唱部分がサビに差し掛かる前にクリアーしたから曲は好きだが印象は最悪だったな…
曲を聞かせるならそういうところの時間配分を工夫して欲しい。

>>937
これだったらメガCDシルフィードや
スーパーアレスタでよくね？

斑鳩以外見せゲーばっかｗ

>>897-901
いまとなってはタイトークソゲーはどれも
インベーダー同様の価値しかないクソゲーだからな。
インベーダー、クソゲーだよ。

そうか

>>935
音楽だけで聞いたら使いものになりません、
ってことでもあるね。

>>937
ＡＣは全般的に音楽自体より
ミッションそのものを印象づけるために
サビがかなり後ろにあってイントロがやたら長いから
導入部は印象に残りづらいし
サビの頃は特に初見だと操作に忙しくて
音楽どころじゃなかったり。
ファンによく名曲とされるのはOPでもラスボス曲でもないし。

ただ、音楽そのものの完成度が桁違いだから
並べて聞いたら同時代で勝負になるＳＴＧなんかないよ。
２Ｄのは音楽だけだと勝負にならないから
面とのシンクロなんかで無理矢理盛り上げてるだけ。
あれだけ完成度の高い音楽を裏方にしてしまうような
余裕たっぷりのＡＣとはそこが違うね。

>>940
うーん。ゆとり臭

あんまし糞ゲー糞ゲー言うな。

たとえお前らが糞ゲーでも好きなやつだって居るんだから


ところで、メタルブラック知ってるか？

ああ、バカには６０万点出せないゲームの事だな。

クソゲーが好きなことを非難はしていない
信者はウザイけどな

メタブラなんてクソだけど好きって奴多いじゃんｗ

弾幕信者はウザイ


まで読んだ。

ダライアスシリーズにしろ、メタブラにしろ、タイトーの横シューは
バックアタックが多いのが何気に不快。

カプコンのサイドアームズの様に、左右撃ち分けになってれば
バックアタックもそういう味付けとして受け入れられるんだが、
基本的に後方への武器がないのに、後ろからゾロゾロこられるとウザイ。

まぁ、そういう攻撃への対処も醍醐味。という意見はあるかもしれんが。

たしかにああいう演出攻撃は不快。
スペハリのような擬似3D弾避けをさせられるとかもあるしな。
格ゲーで言ったら相手が後ろに居るのに振り向かないみたいなもんだ。
1対1で1直線状にいるのにどこ向いてんだよって感じｗ

メタルブラックの稼ぎこそ馬鹿しかやらないよな。
つぶつぶを集めてボスで粘るだけという想像を絶するつまらなさ。
まあバカだからクソゲーの信者やってんだろうけどｗ

クソゲーがクソゲー信者を惹きつけるのか、
それともクソゲー信者がクソゲーに惹きつけられるのか
・・・まあどっちでもいいか。

そこまで積極的に糾弾したいほど嫌いでもないというか、どうでもいい作品

メタルブラック全一の為の最低条件
ボーナスステージ１ＳＴ：残タイム１８秒以上
ボーナスステージ２ＮＤ：残タイム４０秒以上

アアッー！斑鳩がイﾞグゥー!!　ンｷﾞﾓﾁｲｲ！!

ケイブ脳とタイトー信者が煽りあったってどっちにも勝利なんてねーのにな
タイトーシューはゲーム史に燦然と残る輝かしい業績は残せど今は亡く
ケイブシューは辛うじて生き残ってるが最初からマイナーなまま
今や他板じゃシューティングを失墜させた戦犯としてしか語られていない

そんなのを余所にエスコンやHALOはシューティングの最終進化形として
今もそのブランドはゲイツ様をして大枚はたいて迎え入れさせるほどだ
結局ただ弾を垂れ流すだけのゲームは勝てなかったってこった

エスコンはPS2版を二作、
HALOは体験版やったのと友達のプレイ見たことしか無いけど
どっちも弾を垂れ流すばっかりな気がする。
コンボもマトリックスもバリアも跳ね返しも無く。

HALO3のバブルシールドがちょっと気になるかな。
アレがカラス並に強ければ
（使用制限無し、耐久力無限、ペナルティは発動中ショット撃てない事のみ）
買うかも。

>>954
件の人は、もうケイブ関係なく、
タイトーが悪いを連呼するのが目的になってなくね？

>>937
おれは横シュー厨兼エスコン厨なんでエスコンだけマンセーする気はないけど
エスコン音楽はどれも全シューティングでも三本の指に入るっしょ
０４だとブリーフィング画面の音楽とか『ソラノカケラ』の音楽は自己主張しまくりだし

OP曲ならZEROの主題曲『ZERO』を聞いてほしいな。本当に鳥肌立つから

>>942
エスコン音楽は凄まじい完成度だけどシューティング音楽として必ずしも頂点ではないよ
背景に徹しているのはシューティングとしては必ずしも正解じゃない
てか音楽が過度に主張をしないって作風はシューティング音楽としてはむしろ異端だよ？
音楽が主張しまくる『ZERO』や『Agnus Dei』が好評なのもそのへんかと

そうそう、エスコンZEROの最終ミッションで『ZERO』を聴く時の心構え。
エスコンは二次シューと違ってゲーム進行を音楽の進行を合わせてはくれないから
より鳥肌にしたければ自分が音楽に合わせたプレイをする。コレ。
後でリプレイを見て美しいと思えるマニューバも合わせられればなお良し。

なんも攻撃してこないSOLGと違ってZEROのラスボスはかなり手強いので
一度目のサビに丁度で仕留めるにはけっこう努力が必要なんだけど
それだけにサビにジャストで仕留めると熱い無線演出と相まって凄まじい鳥肌シーンに。
こういう、プレイヤーの努力で演出をさらに高められるのもエスコンの強みかな。

エスコンはスレ違いなのでどっかいってください
エスコンの曲とか本気でどうでもいい

たしかにエスコンはどうでもいい。

どうでも良くない2Dシューって最近じゃラブ2007位しかないなあ…
雷電�Wみたいな非弾幕とか、
カラス、エグゼリカ、ピンクみたいな敵の攻撃は弾幕だけど
実は避けゲーじゃなくて当てゲーな作品も結構出てるって言うか
単なる弾幕避けゲーは最近じゃ寧ろマイノリティな筈なんだが…

タイトークソゲーの信者はクソゲーばかりをプレーし続けた結果、
彩京やケイブの時代で完全に脱落したから
エーコンなどをシューティングだと思い込むことによって
自分はまだシューターであるのだと慰めているんだよ。
ただ単に呼び方が同じ「シューティング」ってだけなのにね。
あれならマリオやメトロイドの方がよっぽどシューティングに近い。
クソゲー信者の奴らはもともと向いてなかったってことだ。

>>962
えーっと・・・


釣りだよね？

俺は「またいつもの人か」と思いつつも意外と納得してしまったけどな

>>962
マリオはねーよｗｗｗ

>>962
アアッー！斑鳩がイﾞグゥー!!　ンｷﾞﾓﾁｲｲ！!

>>962
＞タイトークソゲーの信者はクソゲーばかりをプレーし続けた結果、
＞彩京やケイブの時代で完全に脱落したから

違う違う、脱落したのはゲーマーではなく彩京やケイブ自体だよｗ
ビデオゲームのメインストリームから脱落し誰の目も向けられず転落の一途
彩京なんかとっくの昔に会社経営さえ脱落という体たらくｗ
ケイブも今急激にそうなっている状態ｗｗｗ

例えるならナムコシューたるエスコンやコナミシューたるエアフォースデルタ、
タイトーシューたるオーバーＧがシューティングのメインストリームに座り続ける影で
ひっそりとシューティングから脱落したのが彩京やケイブなんだよ

こーいうやつって、よく上げるよね

まぁ、エスコンを面白いと感じるんならいいんじゃね？

エアフォースデルトとかオーバーGって何すか？ｗ

別にACを貶す気は無いんだが、そもそも興味が無い
あとエアフォースデルタ、オーバーＧは俺もマジで知らん
調べる気も無いが

今調べたらオーバーGというのはXB360で出たゲームで
6000本しか売れてないようだが。

エースコンバットにはゼビウス、
AFDはBWKしかやった事無いけどグラディウスを感じる事は時々ある。
が、エナジーエアフォース〜OverGまでの作品にレイシリーズやダライアスを感じる事は全く無い。
…だから買って無い訳で、ひょっとしたら宣伝や動画サイトで見れない部分に存在してるのかもしれないけど。

レイシリーズっていうのどうも抵抗あんだよな
レイフォースとそのほかが違いすぎる

対地対空が軸のエスコンがゼビウスの末裔で
３ＤながらギミックシューのＡＦＤが
グラディウスの末裔というのは何となく分かるんだが・・・

オバＧやエナエアはほとんどシム状態なんで
あれにＳＴＧを感じるのはそりゃ無理
どんなＳＴＧにもまったく似てない

無理矢理にいえばスターラスターに似てる

ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ〜

アフターバーナーに地球防衛軍を足すとエアフォースデルタ。
バンゲリングベイを足すとエースコンバット。
フラシムから色々なものを引くとエナジーエアフォース。
そりゃ2Dシューに似てるわけがない。

この流れなら次スレいらんよね

今までのは全部クソスレの埋め作業だったのですよ。

おまえが要らんと言っても俺は立てるぜ
なんせ頼んでもいねーのに糞ケイブ厨がどんどん釣れてくれるからなｗ

次はここら辺にくると思うから別に立てないでもいいんじゃ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1181432825/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1170474842/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1142164537/

どこへ行ってもどうせ同じ話題しかしないんだろうし
ガンガン潰そうクソスレ溜り

ほかにもほとんど放置スレ多いしねー
ある程度消化できたら新しいのでも立てとくれ

>>967は流石に、
タイトーのクソゲー信者とかじゃなく、ただのSTG門外漢でしょ？
まさか2Dゲーと3Dゲーの区別も付かないとか知障でもあるまいし
ありえ無いわな。

それとも中身の無い演出だけのクソゲーばっかやってると
こうなってしまうんだろうかｗ

アタックオブゾルギアがSTGの究極形態と抜かすうんち雑誌があった

>>984
別にここ3D限定って注釈のあるスレでもないし
ファミコン時代から3Dっぽいシューティングは存在したよ。
当時は技術的限界でとてもショボかっただけで。

今は技術的限界がずっと上がって
2Dのほうがショボくなってしまったというだけの話で。

何を言ってんのかね君は。
頭は大丈夫なのかね？
2Dシューと3Dシューの、根本的なゲーム性の違いを
ごっちゃにして語るタイトークソゲー信者の頭は大丈夫かね？

上のほうの人も言っているけど、
アフターバーナーやスターフォックスは見せ方こそ
3Dにした2Dゲーとも呼べるものであるがエースコンバット系は別物。
これはどっちかと言えばバーチャロンとかマリオ６４からの系譜。

925の人はけっこういい線ついてると思うよ。
雰囲気ゲー、雰囲気クソゲーをやるのに2Dは限界だったと。
やっぱりこいつらシューティングには向いてなかったってことだ。
ゲームの中身が無い、中身カラッポのゲームを
コンシューマーの6000本のショボショボ市場でやってりゃいい。

いま読み返してみるともう611辺りからおかしいのが住み着いてるな。
彼らはいったい何しにこの板に来たのだろう。

>>984 >>987 >>988
IDwwwwwwwwwww

>>987の定義だとシューティングとは
「弾を撃つ、一定方向にスクロールするゲーム」でよろしいか？
二次シューは大抵が上か右へとスクロールし
アフターバーナーやスターフォックスは奥へとスクロールする、と

しかしな、アサルトや戦場の狼やバンゲなど
二次シューでも全方位任意スクロールのゲームはあるんだよ
ACやAFDはそれに主観視点を設けただけとも言える
そしてメーカー表記も雑誌表記もネット表記もシューティングだ

アケシュー市場が活躍の場さえどんどんなくなり
コンシューマに打って出ても何千本といった体たらくな横で
ACあたりがナンバリングタイトルならミリオン、
ナンバリングですらないものでも３０万から売るのを
悔しがるのは分からないでもないがｗ

FPSの連中は人型自機の縦/横シューを比較対象とは捉えないのに、なぜエスコン信者は…

仲間に入りたくてしょうがないんだろう

エスコン信者じゃなく、元タイトー信者。

エスコンの信者が「エースコンバットは2Dシューの進化系！」とか言いそうにないし。
まあクソゲーと言われて悔しいんでしょうね。反論できないし。

>>990
いやいや、アサルトや戦場の狼はアクションゲーに決まってるじゃん。
なにバカな事言ってんの？


・・・などと定義している人もいる。
ちょっとでも自分の脳内常識と違うものはシューティングと呼びたくない人種だな。
残念ながら意外に人口は少なくない。
そーゆー状況だからこそ、どんどんシューティングゲームは
衰退しまくっているわけだが。

このスレでエースコンバットの名前が出ること自体おかしい
まったく関係ない

ましてやタイトーシューとエースコンバットなんて微塵も関係ないな

「ー」しか合ってないし

そろそろ1000だし結論。東方はクソゲー

999だからケツ論。尻からクソゲー

はい、おーしまい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。