【歪曲】ﾓｳ歴史歪曲はﾔﾒﾖｳｶ?【被害者意識】

琉球は14世紀ころから明国に朝貢するようになった。
----------中略-----------
ところが民衆は「地割制」というシステムに組みこまれ農奴と化する。
土地私有はいっさい禁じられ、一定年限ごとに村落ごと耕作地を交代
させられた。さらに離島農民へは人頭税が課せられ、本島農民の三倍
以上という重税が課せられた。
しかし琉球の実質的統治者は、じつは琉球人ではなかった。これこ
そが中国移民、客家である。
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno13.html
つまり､琉球王国には中国人実力者による奴隷制度があったわけですね｡

さて､この後､薩摩が｢侵攻?」したﾜｹですが､その時の｢圧政?」のｼﾝﾎﾞﾙ
とも言われる､「掟15条」を紹介します｡
1.中国への貢物の制限
2.官職の無い者が土地と領民を持ってはならない
3.神女等は土地と領民を支配してはいけない
4.奴隷を禁止する
5.寺社を建てすぎてはならない
6.許可なしに商売をしてはならない
7.人身売買を禁止する
8.税金(年貢)は薩摩の定めたとおりにする
9.三司官を差し置いて､他人につかない
10.押し売り､押し買いを禁止する
11.暴力行為は禁止
12.非道な事があったら薩摩に直訴できる｡
13.琉球から他国への商船の派遣を制限
14.単位を日本の京判(枡)に合わせる
15.賭博やその他の犯罪の禁止

1.の中国への貢物には勿論｢女性｣と｢奴隷｣も含まれています｡
さて､人頭税等の奴隷的労働や､女性や奴隷の貢物を禁止したのも
薩摩ですね｡　農奴の売り買いを禁止したのも薩摩ですね｡
ついでに言うと､60年前の戦争で沖縄の人を殺傷したのも
沖縄出身の「日本兵｣という事実も知ってましたか?
被害者意識を持つより､日本人としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞを持って生きて行く
ほうがよいのでは｡

「日本人としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞ」って何ねえ？
食べられるの、それ？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃難解だから高卒でも解りやすいようにして
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
(´Д`)ﾉ

前から気になってたんだけど、
そのリンク先の恵隆之介さんって、あの恵忠久さんとなんか関係あるの？
右翼的な主張がそっくりですよね。

>>2
>食べられるの、それ？
結局それですか?

>>4
情けないこと言うのは止めましょうね｡
沖縄学の父「伊波普猷｣（1876-1947）先生はこうおっしゃってます｡
「廃藩置県は半死の琉球王国が破壊されて琉球民族が蘇生したのは寧ろ喜ぶ
べきことである」
伊波普猷先生は右翼ですか?

>>1
　盗人猛々しいとは、こういうヤツのこと言うんだな、納得
もとい、押し込み強盗殺人レイプ犯猛々しいか。　藁藁藁

中国は圧政だったが薩摩は違うとでも？　目糞鼻くそ
いまさら鹿児島のことをどうこういうわけではないが
中国、薩摩、アメリカと長く植民地扱いされ、ずっと搾取される側だったわけだ。

>>6
いい加減にしろ｡　ちゃんと読んだか?　勉強しろ｡　いやなら独立運動でも始めろ｡

>>7
被害者意識か････（涙
薩摩は違う､ということはちゃんと勉強すれば分かる｡

関係ないけど鹿児島で働いてたとき沖縄から来ましたとかいうと
昔は薩摩が征服してすまなんだとあやまられることたびたび
そんな数百年前のことをあやまられてもなぁ。
その頃の人が生きてるわけでなし、変な気がした。
1は沖縄が鹿児島を恨んでるとでも勘違いしてるのか？

貴様こそ　いい加減にしろ、でないとこの地叩き出すぞ、大和豚が。

>>11
俺は純粋なｳﾁﾅﾝﾁｭｰだ｡　お前こそ中国にでも行け｡　頑固党や徳田球一がやった
ようにな｡

>>1
最初、独自で問題定義してると思ったら
リンク先晒してるの見て正直、萎えました。
オレ、批判ﾈﾀしか書けないこのﾃﾞﾑﾊﾟな人、前からスカンから。

ヤマトゥの、一部の物好きには興味持たれる事があったが
うちなーんちゅには、全くといっていい程〜シカトされてる恵龍之介（w

>>4
血縁関係は無いって、ある人から聞いた。
防衛大卒で、ただのﾘｰﾏﾝ。

＞漢那憲和 さん。

そのリンク先の論文結構面白かった。
案外まともなこと言ってるのね。
で、恵忠久さんとは関係あるのかな？

どうでもいいけど薩摩だって搾取してたよ。
国力つけて明治維新を行えた原動力はなに？どっから金持ってきたの？
で、どうでもいいけど薩摩に対して被害者意識なんてないね

>>13
独自で問題定義しました｡　このリンクはネット上で見つかった数少ない
ソースの一つですが､他にも書物などを見ればたくさん沖縄史に関する
記述があります｡
自分で勉強しような｡

>>1
Vクロスアームロックが得意技
なんだねー!!っと、煽ってみるテスト
http://members.tripod.co.jp/mugenokinawa/games.html

>17 ナイス!!

海軍中尉、のち少将か〜尊敬してるのね・・
ウチの近所の海軍壕行った時、手合わせて来るさ〜（ノﾟДﾟ）

>国力つけて明治維新を行えた原動力はなに？どっから金持ってきたの？

？　沖縄から持ってきた金､というのか？　笑わすなよ！
明治維新の時は外国からたくさん借金してやったんだよ｡
勿論その金(莫大な金)で沖縄の開発もやったんだ｡
まったく逆だな｡

「沖縄の金が明治維新の原動力」なんて馬鹿みたいな事言ってると､
笑われるよ｡　他の人にはあんまり言うなよ｡　ここだけにしとき｡

＞１３
なんだ恵忠久さんとは関係ないの。つまんないなあ、僕あの人のファンだから。
しかし漢那さん、そのリンク先全部読んだけど
掟１５条とか女性・奴隷云々なんて書かれてないよ。
何で調べたの？

あ、それと、僕も独立なんてまっぴらで〜す。

いいから薩摩だって搾取してたことは認めろよ

それと　おやすみぃ　はぁみがいてねろよぉ

>>21
そのリンクには掟１５条のことは書いてないです｡分かり難かったらすいません｡
詳しくは図書館で｡

>>22
いつまでも｢被害者｣(涙)でいてください｡

漢那さん、いまどき薩摩に被害者意識なんて持ってる奴なんていないよ。
誰かの妄想の中にだけ存在してるんじゃない？
それとそんな勉強して何か役に立つんですか？
役に立つなら勉強します。

>>24
いえいえ、役には立ちません｡　興味が無い人にとっては｡
無理にレスしなくてもいいです｡

>>17
ウケタ！
>>1->>25
あのさ、もう遅いし冷えてきたから
シコってから寝ようよ！ねっ！！！！
ホーミ探しの波乗りしようっ！！！！
（゜∀゜＊　）―Ｃ＜（　 ´Д⊂ヽあぅぅぅ

>>24
>漢那さん、いまどき薩摩に被害者意識なんて持ってる奴なんていないよ。

悲しい事にいるようです｡　このスレにも｡　被害者意識が無くなれば､
日本一美しい沖縄はもっと発展するでしょう｡　内地の企業の参入
を嫌がり､公共工事を遅らせてきたのも､この｢被害者意識｣のせいです｡

>>26
今、ｵﾚも二窓にして盗撮画像見てるんだけど
てーげーﾊﾟﾝｷﾃきたから、ｼｺｼｺｰして寝るさ〜ね

>>1も、早くｼｺｼｺｰして寝た方がいいよーおやすみ〜

内地企業の参入を嫌がるのはただ単に沖縄の企業がもうからないからじゃないの？というか公共工事とやらもわざとむだに金使うようにしてるし。
発展していけば沖縄は汚れるだけだよ。

>>29
｢現地の企業に｣こだわる、という考え方は他の県ではありません｡北海道くらい
でしょうか､「現地」､「現地」とこだわるのは。　それにこだわりすぎたのが､
かの鈴木宗雄では｡
私も度の過ぎた工事には反対ですが､沖縄に必要なのはとりあえず
電車です。しかし、沖縄の建設業者は反対する所も多いです｡　技術力の高い
ゼネコンに仕事をとられる､と｡　しかも二言目には「また大和が搾取する！｣と。
それで沖縄の業者がやりたがるのが､無駄で技術力の低い道路工事｡　
しかし､ただでさえ赤土などで汚染されてる美しい沖縄の海が汚染されます｡
業者はそれを知っててやってるのです。　日本で一番障害者の率が高く、
平均年齢の高い沖縄に必要なのは､電車です｡
被害者意識が無くなれば､もっとオープンになり､沖縄は皆にとって住みやすい
所になるでしょう｡

俺は巨根の兄が居る。
夏なんて短パンはいて寝ててチンコが半分みえてる。

普段はなんとも思っていなかったのだが、
兄が隣の部屋で彼氏にヤられてた時には正直泣いた。
そして抜いた。

昨年、俺のオトンが再婚した。
俺のオトンは３３歳。俺３１歳。新オカン３４歳。

なるほど､上のソースや掟15条も自分で検索して読んだ｡　
初めて知ったよ｡　俺は内地で何年か暮らしたが､ﾅｲﾁｬｰが
沖縄のことで知ってる事といえば『きれいな海』位で､
ある意味いいことだと思う｡　いいイメージしかないだろ｡

俺は独立には反対だな｡　ましては中国なんて絶対いや｡
中国が沖縄で奴隷制度をしいていた､と思うと腹立ってくるね｡
はっきり言って､日本でよかったよ｡

>1
歴史を歪曲したいのはアンタだろ。

>>32
ヨセミヤ同士はなぜか仲がいいな(藁

>>33
沖縄タイムスの基地害ﾊｹｰﾝ！

おはよう！

結局”被害者意識”はあなたの頭の中にだけ存在するのですね
よくわかりましたよ。これからもがんばってﾃﾞﾑﾊﾟをとばしてね。
これからも応援します。

>>33 >>35　
泣くなよ｡ もう戦争は終わったんだ｡

全ての人または大多数の人たちが[被害者意識をもつ]という前提が
そもそもおかしいんじゃないの？それ説明しないで話し進めるからこじれてくる

>>37
確かに｡　でも被害者意識が全く無いんだったら､レスしなくてもいいん
じゃないの?　無視すれば｡

>>20
　幕末時に外国から借款したのは幕府。
　薩長も一部借りてたが、全体の数％しか占めない。
　特に、薩摩は地理を活かし、密貿易、日本には珍しい砂糖の専売などで72万石
　という表石高以上の収益があったとおもわれ。
　もっとも、300年かけて返すという滅茶苦茶な借金踏み倒しで金を巻き上げる様。
　外国から借りまくってたわけじゃないよ。
　維新後は薩摩藩なんてもんはなくなってるし。

＞38　というかこんな衆人見ることができるとこで
　　　あんまり根拠のないことを自信たっぷりにやられるとね
　　　
　　　で、いろんな人の目にふれるとこに書いたんだからいろんな意見もあっていいんでしょ

>34
なんで俺が沖縄タイムスの基地外なんだ？

age

>>39
「薩摩が搾取したーーーー薩摩が搾取したーーーーー」
あなたみたいな事を言ってるから「被害者意識」って言われるんじゃ｡
誰も可哀相､なんて思ってくれないよ｡　俺達はウチナンチューである
のと同時に日本人｡　それとも中国の支配下にあるほうがよかった?
中国共産党のトップは今でも､「琉球は朝貢が滞納している」って
公然という奴もいる｡

中国の奴隷にされたのは事実、それを「掟15条」で解放したのは薩摩｡
本土の歴史もいいけど､沖縄の歴史も勉強したほうがいいよ｡
ウチナンチューなら｡

琉球人を奴隷として売り買いしてたのは薩摩や日本の人でしょ？
琉球人の奴隷を独占したい薩摩が「琉球人を買いとり日本（他藩）へ渡ってはいけない。」と決めたのでは？
琉球の利益を独占したかったからね。
1は意図的に文章を歪曲してるね。
ちゃんとソース載せろ。
自分で調べると全然違うことが分かるぞ。

http://member.nifty.ne.jp/okinawashop/nangoku/ryukyu-story5.html
http://museum.mm.pref.okinawa.jp/history/story/epoch3/shihai_3.html
http://museum.mm.pref.okinawa.jp/history/story/epoch3/shihai_5.html
http://www.ne.jp/asahi/okinawa/hiro/okite15.htm

>60年前の戦争で沖縄の人を殺傷したのも
>沖縄出身の「日本兵｣という事実も知ってましたか?

この情報のソースも示してほしいな。
そこまで明確に言っているのだからあるんでしょうね。
証拠はあるからこそその発言が重みを持つのであって、あんたの意見は妄想に
過ぎないということは認識した方がよい。

まぁ、俺も本土に被害者意識ばっかり持ってもしょうがないと思う。
被害者意識を利用して本土を台にして成り上がるくらいの意気込みがないとこれからもダメ。
琉球が他国と貿易してた頃にはそういう気概がある人が沢山いただろうね。

>>46
よく言ってくれた｡　でも、「そういう気概」があったのは、琉球以前の話みたいだよ｡

>>44　>>45
「掟十五条」を見てみると全然違うよ｡
ﾜｲｷｮｸﾜｲｷｮｸ　ﾐｼﾞﾒﾐｼﾞﾒ　もっとプライドもとうよ｡
観光立県なんだろ?　あんたみたいな事言ってるから最近観光客が･･･

>>44 >>45
お前らの頭の中惨めだね〜(藁

はっきり言って被害者意識持ってる奴は中国行きなさい。

明治以降の皇民化政策に最も従順だったのは、沖縄人だった。
台湾や朝鮮半島での皇民化政策では、沖縄人教師の存在が大いに貢献したという。
沖縄は日本の被害者みたいな考え持っている人が多いけど、沖縄人だっていつ加害者だと思われるか分かったもんじゃないぞ。

>>50
方言札､とか言うｷﾁｶﾞｲ札も沖縄の教育委員会が編み出したものですね。

>>45
>>45
これと同じ論法を東北板でもしてたな。
無知な農民を主体とした連中は、普段虐げられているので
戦場では勢い余って、虐殺の中心となったってね。

他板でも同じような論調で、展開しているので驚いたよ。
同じ連中がやっているね。

宮古、八重山、与那国の人頭税は、明治36年に廃止されるまで存在したんじゃなかったっけ？
だから薩摩は人頭税等の奴隷的労働を禁止したということじゃないはず。

>52
何いってるかよーわからん。

>>53
要するに被害者ですか? (笑
掟15条が読めますか?

そもそも１の掟15条から結論へと
いたる筋道が理解できん。
第一、なんで漢那憲和なんだよ（笑

>>55
人頭税廃止は薩摩じゃなくて明治政府が行ったと言っただけなんだけどねえ。
明治政府の功績を評価してるのに、なんで中国支持にされるのやら。

無理矢理、被害者意識を持たせたいから(w
このスレで被害者意識が凝り固まっているのが1。

人頭税廃止には宮古が熱心だったらしいが
どこから薩摩藩が出てくんだろ？
http://museum.mm.pref.okinawa.jp/history/story/epoch4/minken_3.html

憲那漢和が軍歴を終えた地、横須賀市（横須賀防備隊司令）では、現在市面積に占める米軍基地の割合が、沖縄のそれとほぼ同じである。
だからといって、別に派手な反基地闘争は起きていない。

>60
国全体に対する比率は全然違うと思われ。

>>60
神奈川が海に囲まれた島国なら解るがな。

日本の馬鹿野郎ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ涙ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ涙ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼ涙ｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ
ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ涙ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ涙ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼ涙ｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ
ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ涙ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ････････

開発だ！　森に光を入れろ！　
そして犯罪に対して厳罰を与えよ！
堕落した日本人には法の規制しかない。

みんなでさ、1を囲んで肩とか組みながら
削除依頼板につっこめないかな？
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

日本の馬鹿野郎ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ涙ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ涙ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼ涙ｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ
ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ涙ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ涙ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼ涙ｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ
ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ涙ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ････････

というわけで、中国の人民解放軍に「解放」してもらいますか?
みんなで中国の旗を買って歓迎の準備をしよう！　こんな風に

　　●
○　●　　○
○　● 　 ○　　　ﾜｰ、中国様だーーーーー!
○　●　　○　　　　ﾜｰ、日本から解放して下さるぞーーーーーー!
○　● 　 ○　　　ﾜｰ、共産主義万歳！　左翼万歳！
○　●　　○ ﾜｰ､　熱烈歓迎！！　打倒日本帝国主義！！
●　　　　　　　ﾜｰ､　沖縄を第二のチベットにして下さい｡　朝貢でも
　　●　　　　　　　　　　　何でもします｡　滞納してた貢物を毎年贈ります｡
　　●　　　　　　　ﾜｰ､　　奴隷制度の復活を！！
　　●　　　　　　　　　　　言論統制を！　宗教統制を！　人民公社！
　　　　　　　　　　　　　共産主義万歳！　

中国がやっぱり正義です！　我々は正しい方につく｡

○＝？　●＝？　☆＝？　

ﾆｹﾞﾛ!!
○＝　
○＝　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
○＝○＝　　　　　　　　　ｵﾛｵﾛ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞﾙｧ!!
○＝　○○＝　　　　 ●))))))))　　　　　　ｵﾛｵﾛ　　　　　　　　　　☆☆☆＝
○○○○＝　 ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ((((((●　●))))　　　　　☆☆☆＝
　　　　 ((((●　　 ●))))))　　　　　　　　　　☆☆☆☆＝
　　　　　　　　　　　　ｵﾛｵﾛ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆☆＝

日本政府はＷＷ�Uの中国植民地政策で謝罪しているのに対し、
中国は人頭税などで植民地っぽいことしていたのに・・・。
中国に謝罪すれというシカクはないんでないかい？

というか日本を責めるのだったら、お前らもういらないから
中国に組み込んでもらえ。
相手すんのもあほらしい。
神風特攻隊員として命を落とした親類に申し訳ない。

＞６９
じゃあ、逝ってね。

>>68
支那の辞書に「謝罪します｣の文字はない｡　罪を他人になすりつけ､
堂々とするのが支那の常識｡

沖縄のみなさんがそんなに日本という国を憎んでたとは・・・
はっきりいって、そこまで憎んでるなら、独立運動したほうがいいですよ。
今の日本でなら、独立することもできるでしょう。しかしこれからのどう変わるかわからないので
独立するなら今です。

>>72
本土でも反日を叫んでる連中はたくさんいる。
その連中がどんな部類の人間か考えてみよー。

>72
国に文句や愚痴を言ったら独立しろか。
短絡的やね。

なにか少しでも気に食わない反対意見があれば
意見そのものが正しいかどうかではなく被害者意識などのレッテルをはっておとしめる

むかしあった非国民・国賊などの蔑称に似てるな。
言論統制の古典的やり方 いまどきはやらん
被害者面するななどの煽りをいれないでちゃんと議論してね

客家は権力を握っていたというのは本当だろうけど、
王様は土人だったんだよね。
農奴というのも、封建制っていうだけで、特別じゃない。
中国移民は確かにいたろうけど、遺伝的にも、中国遺伝子は
あまり含まれてないよ。だから、いたとしても、
ほんのわずかだったんじゃないか？
また、人頭税だって、ある種住民税みたいなもんだし、
本島としても、移民抑制になるようにとのことだったんじゃないかな。
いずれにせよ、沖縄の歴史がちゃんと研究されてないのか
研究しようがないのかしらないけど、日本史に比べて
ぜんぜん進んでないな〜。１４Ｃ以前の歴史が古代で不明なんて
いったい何なの？

>>72
>沖縄のみなさんがそんなに日本という国を憎んでたとは・・・

勝手にみなさんにしないでくれー

>>72
だから、その独立云々は、おれら日本人同士で話し合うからさ
おまえは、さっさと国帰れよ、“在日”君。

日本人ってなによ。説明してみ。

>>79
大陸からの旅行者かな？
気が付いたら戻れなくなってて・・・

日本人とは？

それは日本国籍の人の事です
はい、これは常識です
そして日本各地に先祖代々純粋に日本でなんていう人たちではない日本人たちもうじゃうじゃいます
君の会社の上司が中国と日本の混血とかいちいち言わないで暮らしてるわけで、普通わかりませんね
在日韓国・朝鮮系の人たちの帰化もどんどん進行中ですし、日本人達との混血化もどんどん進んでますね
ビートたけしも朝鮮の血を引く（４分の１）人ですが日本人です
何人であるかという事は好き嫌いだけで決まってるわけじゃないのです
ルーツである半島で嫌な目にあってから韓国嫌いな在日韓国人（国籍は韓国のまま）もいますし、日本が嫌いな生っ粋の江戸っ子もいます
何人であるかというのは好き嫌いできまるのではなく、法律的常識で決まるのです
そして今ある世界中の近代国家というものは、力の論理によって造られてるのです
昔ここは、独立国家だったからとかいうのは単なるノスタルジーであり、ノスタルジーとして語る分には良い事ですが「だから独立する」なんていいだすと
流血の惨事が起きたりします
アメリカでも「ここの州は昔はアメリカじゃなかった」といって反政府組織みたいな白人組織があるみたいですが
「そもそもアメリカ自体が君たち白人が勝手につくったんだろ。同じアメリカの白人同士でここは他の州とは違ってたからとか言って喧嘩すんなよ」
とつっこんでも無駄なような滑稽な人達もいます
韓国の済州島も元は独立国家みたいなもんだったのですが、多くの日本人は済州島は韓国じゃないとは言いませんよね
まぁ国家の成立過程なんてどこもいろいろです

経済的にいっても外資にもじゃんじゃん頼っていく事も増えていくでしょう
九州でも外資に大きく期待してますね
もうルーツがどうだなんていう論議自体がくだらん暇人達の酒のツマ程度でしかない時代なのです
「今何をやってくれるのか」が大切な時代なのです
くだらんレベルの日本人Ａより利益をもたらしてくれる中国人Ｂの方が日本経済にとって大事にされる時代なのです
つまらん議論をしてる奴等は非社会人もしくは底辺であえいでるＤＱＮな社会人だと思います

主張の正しさはともかく、文章の長さにはちょっと・・・。

4452
kjjo

沖縄の人はもう自分のことを｢日本人｣って思ってるんだろ｡
仲間なんだから、もう喧嘩は止めようよ｡

この中にかなりの在日韓国人や在日中国人が入り混じって
意見言っているだろうから、どこまで真面目に聞いて
良いか分からんしなぁ。そいつらは当然、日本国民の分裂
と日本の弱体化を望んでいるだろうから。

日本国籍を持つものは日本人ての法律的な定義だな。
民族てのは法律で定められるものか？

>>85
そーそー。良い事？言った！喧嘩は無〜しよ。
てか、何でもい〜いじゃない？日本人だろ〜が何人だろ〜が。

てか、さ〜>>1さんよ。
どっちが歪曲してっか分かんないし、意見を押し付けんなぁよくない。
掟15条からあんさんの取り上げた内容は素晴らしい。けどさ、その他はど〜もいただけん。
まるで国を運営させにくくして日本に依存せざるを得ない状況をつくろーとしてる…
って見方ができますな。何か日本化させてるとこに侵略っぽさを感じるし。
これはひねくれた見方なんで不快に感じたらすんません。
まぁ、下手な文章で結局何がいいたいかっつーと、
当時の明確な事実と思惑と沖縄側の反応やどう感じたかが分からんのに、偏った資料や
何やらで当時の人々の心境(思い込み)になったり、「あぁ！○○は正しいんだ！｣みたいな
偏った資料ひとつで純粋に納得をするのはやめようや。

>>87
日本国籍保持者は日本人｡　ﾂﾙﾈﾝﾏﾙﾃｨｰも白人だけど日本の国会議員だろ｡　
日本国籍があり､日本への忠誠心があるものは日本人と認めるよ｡

>>88
いいじゃん､色んな意見があるのが日本｡　それぞれの主張･偏見があるのが
当たり前｡　でも､日本人なんだから反日感情があるのはおかしい｡　
喧嘩は止めて､同じ日本人として仲良くしようよ｡

>>88
いいと思うよ。
沖縄の歴史は沖縄に都合よく捉えられすぎてる傾向があるし。
侵略者＝悪っていうのは現代では正しくても時代によっては正しくないこともあるし。
それよりもそういう意見を根拠も示さずに”偏った資料にもとずく偏った意見”と判断するほうが怖い気がする。

>>12
１１を、北朝鮮の強制収容所へ送ったほうが…

＞＞45での文章
>>60年前の戦争で沖縄の人を殺傷したのも
>沖縄出身の「日本兵｣という事実も知ってましたか?

沖縄戦の時に沖縄出身者が日本軍の中で上記のような行為をしたのは、事実でしょう。
ただ、それ以上に本土出身者が沖縄住民を差別し、殺傷、迫害をした方が大多数なのでは？
これに関しての調査された資料はおそらくないと思いますが、日本軍が住民を殺傷し、その日本軍の一部に
沖縄出身者がいたという事でしょう？
上記だけでは、あたかも住民を殺傷したのは、全て沖縄出身者だけだと言っているように
思えます。表現の仕方には注意して欲しいです。

>>92
このへんの事実関係が知りたいですね。
日本兵による、島民殺傷。

＞９３
その逆もあったみたいだよ。
その当時うちの叔父さんは、住んでた村に入っていた日本兵のあまりの横暴さに
腹をたて殺害しようと企てたが、寸でのところで父親（祖父）に止められたら
しい（ホントは殺っているかもしれない・・・）。
同じ部落の人で実際に日本兵を殺った人の証言も読んだことある（夜中、畑に
いた所を殺害。犯人は挙がらなかったが、戦後何十年も懺悔の念を持ち後悔して
いたらしい）。
ま、その位当時の日本兵は横暴（沖縄人を見下していた）だったってことだよ。

＞＞94
そういう事もあったんですか？それは初めて聞きました。
なんかマスコミもそうだけど、表面的な事ばかりで、本当にあったことがなんなのか
分からないですね。だから、あまり軽はずみな断定とか、発言は、難しいですね。
とくに１の方の断定的な発言には、沖縄の人間からすればかなり頭にきますね。
関係ない話ですが、昔倭寇と称する海賊から琉球王府が朝鮮系の人々を奴隷として買い取り、
手厚く世話をし、後に朝鮮に返した話もあります。そういう奴隷に関しても沖縄人は非人道的だったと
この方は言いたいのかな？まぁともかく思い込みでの発言は、不愉快です。

初めて沖縄板に来たけど、こういうｽﾚで奄美のことが
話題になってないのはおかしいんじゃないか。
薩摩うんぬんという話はあったが、奄美のことは一言も
でてきてないが・・・。
俺は徳之島人だが、血の伊仙町議会や闘牛でも有名な
徳之島は1609年の島津の琉球侵攻の時に島の周りの
浜が血で染まるほど抵抗したんだぞ。
それで結局は琉球が国家としての体裁を保つために、
奄美群島は島津の植民地となって暗黒の黒糖地獄時代
となるわけだが、それ以降、奄美には鹿児島本土の血が
入ってきて墓は琉球式が現在ではほとんどなくなり、
大和式の墓になり、奄美の島唄には大和の音階が使われ
沖縄本土とは異なる変化をしてきている。
お前ら沖縄人だったら奄美の島唄も聴いてみれや。
沖縄と違い何であんなに悲しげなメ口ディーや内容の唄が
あるのか考えれや。
第二次大戦後、泉芳朗を指導者になぜ奄美群島だけの
復帰を奄美群島住民が望んだのか沖縄人ももっと考えて
くれや。知らないっつーのは悲しくねーか。
ま、昔の話で済ませられるならそれで終わりで構わんが(w

＞９６
しよせん歴史ってのは古今東西「勝者の目」で見た出来事さ。

ところで「沖縄民謡」のことをボケ沖縄人が語感がイイからといって
勝手に「島唄」と呼んでいることについてどう思いますか？
９６の書き込みを読んだ限りで感じたのだが奄美的には「屈辱的な出来事」
だと思いますが。

>>89
主張等それ自体はいいけど、押し付けてる人いるでしょ。
「こーなんだからいい加減認めろや」みたいな。

>>90
納得。確かにそうだ。偏るのはいかんね。片方(侵略？側)の言い分も正論ではあるし。
自分の領土のため思ってやるんだろうし。
>それよりもこういう意見を根拠も示さずに”偏った資料にもとづく偏った意見”と
>判断するほうが怖い気がする。
もう一度だけ>>1と>>1が根拠を示した反論者に対する偏った資料一本による反論を
見てください。少なくとも私は偏ってると思う。

>>97
>奄美的には「屈辱的な出来事」だと思いますが。

屈辱的?というとこがわからないんだけど。
96に書いたことも含めて別に屈辱的という感情は
ないんですが、悲しいだけですね。
戦中・戦後すぐぐらいに生まれた奄美の島んちゅは
特に鹿児島に対して必要以上に媚びるし、鹿児島人も
それを自然に思ってる印象があるんで自分なりに
もがいてるだけです。
あと、島唄という呼び方についてですか。
｢島唄｣という呼称がもともと奄美で使われていて
沖縄では民謡といわれてたものを“島唄”という
呼び方にして身近な感じにしたということ?
“島唄”という呼称がどういう風に使われるように
なったかは概略知ってますんで、屈辱的?とは
感じてませんが。民謡だと日本的なんで個人的に
島唄という呼称は好きです。
確か最初は沖縄の放送局の有名?なアナウンサー
の方が“島唄”と使ったのが最初だと思ってますが。

いったい沖縄人ってなんなのだろう？日本人？中国人？台湾人？朝鮮人？
全部違うんじゃないのか？やっぱり、沖縄は琉球人であり、それ以外の何者でもない。
確か、ニュースステーションで、久米も言っていたが、琉球人は独立しないの？
久米と同じ疑問を私も持っている。琉球は、薩摩に占領され差別されてきた存在と、
中学校で習い、沖縄は戦争で日本の身代わりに戦場にされたと高校でならった。
そして、大学で、琉球の独立の話に触れた、沖縄の人が本土の人を憎むのはよくわかる。
だから、独立するつもりならいまでしょう。まあ、琉球人としての自覚があるかどうかの
もんだいがあるが。しかし、沖縄が独立したいなら、本土人のわれわれは、応援すべきだ。
やっぱり、当地に住んでる人の意思を尊重すべきだ。

>>100
無知無教養で、顔が濃い。おまけに、酒ばっかり飲んで子沢山。
フィリピン人みたい（ｗ

＞＞１０１
顔が薄い日本人は顔が濃い人にコンプレックス持ってるよね。

>>102
っつーか、キモいんだよ！！ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か！！

>>103
痛いとこ突かれた？（藁
くやしいの？
負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ

＞１０３　エビフリャーが何言ってるだぎゃー？
ば〜〜〜〜〜か！！はおみゃーだぎゃ！プ

実際、一緒に食事をすると、吐き気がするんだけど。あの下品な顔の濃さが。
と文明の無い沖縄人に言っても、無駄だよね。（ｗ

>>102
>顔が薄い日本人は顔が濃い人にコンプレックス持ってるよね。
それはないっす。

>>106
>実際、一緒に食事をすると、吐き気がするんだけど。あの下品な顔の濃さが。
>と文明の無い沖縄人に言っても、無駄だよね。（ｗ
実際、一緒の掲示板に書き込むと、吐き気がするんだけど。あんたみたいな下品なレスが。
と、教養のない人に言っても、無駄だよね。（ﾌﾞﾊﾊ

>>107
日本国家のお荷物の人！！何か言いました？
早く北朝鮮の強制収容所に引越しな！

>>108
ｱﾗｱﾗ､早いレスだこと。
何か言いました？って・・・・
読めないの？
可笑しな人だ。（ﾌﾞﾊﾊ

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ

>>106
吐き気するくらいだったら一緒に食事しなきゃいいじゃん。
ばかじゃねーの？？？

>>108
無いものねだりのチンカス野郎めぇ!
あんたハニワみたいな顔してんだろうなぁ！
いっその事、顔の凹凸は全部カンナで削りなさーーーい。(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

>>112
はいはい。
>(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
こんなのコピペしなきゃやってらんないくらいのコンプレックスは捨てちゃいなさい。
それにしても最近見ないと思ったら、まだ使ってる人いたのか。その古いコピペ。
あんた、化石かよ？

所詮ﾆﾗか。

＿(≧∇≦)ノ彡★ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！!!ｷﾞｬﾊﾊﾊ　←以前使ってのはこれだ。
よく見んしゃい、違うだろがぁあ〜。それとなぁ！ハニワと一緒にすんなよ
俺様は誰がも認めるプレイボーイのハンサムだ。どうだ。羨ましいか！(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ　ギャハハハ

字、読めてるのか？？？？？＞114

あなたこそよめてるのかな？
たしかにもじはいしをつたえるのには、ゆうこうなしゅだんだよ。
ときとしてかおもじもは、ぶんしょういじょうにつたえることがあるんだよ。
おわかりかな？＿(≧∇≦)ノ彡★ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！！ ｷﾞｬﾊﾊﾊ

よーし、もういっちょ！
字、読めてる？＞116

>>112=>>114=>>116
誰も一緒にしてないし。誤字脱字あるし。意味を取り違えてるし。勘違いだし。
ボロボロですな。

つーか、>101あたりから脱線しすぎ。戻ってこーい。

>>100
日本が沖縄を身代わりにした? 馬鹿なこと言うな｡

米軍は初めから「沖縄県の一般市民を15万人は殺す｣
といった計画までたてて沖縄にやって来たんだよ｡　具体的な地域まで初めから決ま
ってて「那覇とその周辺では何万人｡　中部では何万人｡　国頭では何万人｡」
といった煮詰まった計画まであったんだ｡　そして、「最終的な人口はこの位だから
占領するにはちょうどいい｣という結果を出したんだ｡

そんなこと、日本政府は知る由もなし｡　日本政府が沖縄を身代わりに
したのではなく､米国が沖縄を選んで攻撃し一般市民を虐殺したのを忘れるな｡

在日朝鮮人工作員による分断対立工作ですのでどうか相手をなさらないでください。

>>119
＞米国が沖縄を選んで攻撃し一般市民を虐殺したのをわすれるな。
だと？
アメリカ兵に手当てされる地元の人間をスパイだと殺したのは紛れもなく日本兵だろ？
投降しようとした人間巻き添えに「名誉の自害」なるものを強要したのも、日本の教育だろ？日本兵に沖縄人が含まれていようがいまいが、その行動の根源は日本の皇世教育でしょう？
忘れるな？

ビンボと馬鹿と垢はお友達なのれす。

とりあえず、俗称ひめゆり部隊を悲劇のヒロインにするな

当時、同じ沖縄県人なのに一番沖縄県人を見下していた軍国女学生集団

薩摩による搾取云々ですが、
薩摩侵攻以前には沖縄にはまともな産物なんぞなかったんですがねえ。
せいぜい、泡盛・上布・芭蕉布といったところですな。
それどころか、製鉄自体、ままらない状態だったんですが。
金銀銅鋳物細工・織物・染物・芭蕉布・酒・味噌・醤油、
挽物・指物・彫物・塗物・木細工などの家内工業が発達したのは、
18世紀になってからなんですけどねえ。
あっと、ついでに言うと、首里城が焼けた時に再建費用を出したのも薩摩ですな。
ちなみに、砂糖についていっておくと、銀立てで、１００斤あたり農民が砂糖を２０匁で王府に売り、
王府が薩摩に３５匁で売り、薩摩が大阪で７０〜８０匁で売ってたんだよ。
さて、コスト比で一番得してるのはどこでしょお？

出典：『使琉球録』『南島志』『中山世鑑』『中山世譜』『旧記雑録』、
　　　宮城栄昌『沖縄の歴史』樋口弘『日本糖業史』ほか。

＞１２４
18世紀になってからなんですけどねえ。
薩摩がこれらの産業にちからを入れさせたということですか？？

＞125

そうですよ、ちなみに製鉄技術が伝わったのも薩摩支配後です。
それまでは日本で買ってきた鉄製武器・農具は王府が一括管理してたんです。
まあ、「搾取するためだ」と言えばそうなのかもしれませんが、
結果、琉球の生活が飛躍的に向上したのは確かなようです。
だから、一概に薩摩「支配」を悲惨なものとするというのは間違いですね。

羽地朝秀・蔡温などの偉大な改革者は、むしろその「支配」を逆手にとって、
沖縄の地力を養おうとしたのであり、ゆえに偉人とするに足るわけです。

薩摩侵攻以前には沖縄にはまともな産物なんぞなかったんですがねえ。
せいぜい、泡盛・上布・芭蕉布といったところですな。

琉球漆器は薩摩侵攻以前から琉球王国の誇れる特産品だったとおもうんですが！？？

＞127

なるほど、その根拠となる史料は何ですか？
琉球漆器が貿易品・貢納物・贈答品として贈られたという史料を見たことがないのですが。
僕の勉強不足かもしれませんので、是非、御教示ください。

ここを見てください。
http://museum.mm.pref.okinawa.jp/ub/japanese/

御教示多謝です。
早速、年表を元に史料にあたって見ます。
ちなみに、琉球での漆器使用自体は『李朝実録』にあるので存じてました。

それでですね。
問題は17世紀以前に「琉球漆器」なるものが琉球で生産されたものかどうかってことなんです。
ご存知の通り、古琉球は中継貿易を行っていました。
本当にそれは琉球で生産された「琉球漆器」なのでしょうか？
もし、そうなのならなぜ、『南島志』や『使琉球録』に記されてないのでしょうか。

いずれにせよ、色々と調べてみますね。
繰り返しになりますが、御教示ありがとうございました。

製鉄技術が導入されたのはグスク時代の段階からです。
遺跡から鍛冶跡が多く検出されています。
あと、家内工業が発達したのは18世紀ではありますが、薩摩侵攻以前からの下地があったからこそ達成されたのであってなにも無いところから産業は生まれません。

日本のやり方は、段階的だ。
１．まず、軍事的に占拠する。
２．税金を取りながら日本文化を植え付ける。（例えば天皇賛美歌の合唱）
３．日本併合

韓国の場合は、２で止まった。
我々は３の段階を踏んでしまった故に
戻れないのだろうか？

ダメダメ沖縄はもう立ち上がれない。
それならば、後戻りしてはどうだろうか。
日本では沖縄人の地位は低いが、沖縄が独立すれば、ハワイや台湾、韓国と同じように
そこそこに発展できる地位を持つことができる。
民族が独立するメリットは大きい。
http://219.23.28.73:8080/doubt/index.html

追記：精神障害者が増えつづけているのは、実は日本文明が介入したせいなのだ。

気勢の荒い日本人は、沖縄人に相応しくない。
まったく苦痛なのだ。

>>134
おい、ユタとやら！
そんなに独立したいなら、日本が嫌いなら、日本語しゃべるなよって。
あんたの好きな琉球王国の琉球方言（首里言葉）で書き込んでみな！
そしたら本気だと見直してやるよ。

俺の片親が、宮古島の血を引いてるんだよな。
そうか宮古島は凶暴なのか。
ま、ユタだから取れそうだけど。

熊襲というものが何かの形で残っていて、俺が熊襲人だったら、
熊襲独立を望んだかも知れない。しかし、熊襲は大和の中に
とけ去ってしまっていて、あとかたもない。熊襲独立などは
むなしい以前に、発想すらありえない。それが良いことか、
悪いことかは分からない。

おきなわって、いいな。

ただそれだけおもう。

熊本 ＝ 球磨下 （琉球の球と薩摩の摩）

何かゆーてやってくれ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1013160754/

みんなイエロー同士なんだから仲良くやろうぜ!
オレもパキパキのイエローだ。