長野県松本市　天守76階

松本市全般の話題は此処で。

【前スレ】
長野県松本市　天守75階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1223898998/

関連スレがあってもここでの書きこみは構いませんが、
荒れ始めたら、関連スレへの誘導願います。

松本市を含む中信地方の関連スレはこちらに
http://jamfunk.net/~nagano/machichushin.html
松本市スレ＠過去ログ倉庫一覧はこちらに
http://www.machibbs.net/~nagano/kakochushin.html#matsumoto_c

掲示板のルールは守ってくださいね。さもないとｲﾀｲお仕置きがあるかも。
まちBBSinformation
http://www.machi.to/info.htm
まちBBS削除FAQ
http://www.machi.to/saku.htm
まちBBS北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm

>1
乙であります。

前スレの
>>299
ノーマルどころか、前シーズンからずっと履きぱなしの人の
よく見るよ。
つか、そうゆう車のせいで、雪降った後とか早朝の凍結で
のろのろ＋事故で通勤時間に大渋滞が起こるんだよねｏｒｚ

【長野】アップルランド デリシア スーパー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1227659827/

今県内ニュースでやっていたが、松本のみそシールってなんだ？
みそシュークリームってマズそうだ・・・

長野の全工事門前のみそソフトもまずくて食えなかったし

>>3
夏タイヤのまま毎年冬越す人いた。軽自動車。
で、安曇野に通ってた（某大きな工場）
「通勤時間帯なら問題ない。大きな道なら全然大丈夫。トラブったことない」
それ聞いて代えないやつが増加した・・・

まあそんな人間は雪道でスリップして田んぼや側溝に落ちて
レッカー車が来るまで通り過ぎる車のドライバーの
冷ややかな視線を浴びないとわからんのだろうな

夜走ることが多いのでスタッドレスじゃないと怖くてダメだわ。

営業車はスタッドレス履き潰し。
明後日新品に替えて来ます！("｀д´)ゞ

山梨県の中央道で28日朝、大型トラックが33歳の男性をひいて死亡させる事故がありました。
午前6時半ごろ、北杜市の中央道下り線でバス停に車を停めて歩いていた長野県松本市の
会社役員・内川浩明さん（33）が、大型トラックにひかれました。
警察はトラックを運転していた男性から事故の詳しい状況を聞いています。

これ、こっちのニュースで報道あった？
現場が県内じゃないからやらなかったかな。

一体バス停のどこを歩いていたんだ？

電話位でわざわざ車降りないだろうから尿意じゃないの？
都心を５時半頃に出発した会社役員か〜高級外車ではないのね。

ところで現行犯逮捕される場合と今回みたいにのんびりしてるのがあるけど、
どういう判断なの？

ニュースソースね。
headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20081128/20081128-00000019-ann-soci.html

これ自殺じゃないのか？
でも轢いた方も可哀想だよな

バス停の中だったらなんでトラックがバス停入ったかだし、
本線ならばやっぱ自殺？？？

今のところ勝手な判断はできないが

前スレ
>>ＦＭ長野の前の道が交互通行
松本駅南側陸橋の架け替えを見越しての計画だと思う。
混雑・カオス緩和のために道を拡げる余地も金も無さそうだから、
中心部一帯の駐停車禁止、車両横断禁止、転回禁止を徹底するしかない。
深志二の交差点に常時警官立たせておけw

>10
とりあえず今朝の信毎には載ってる。

http://www.mishiyousya.info/?cat=2

シネマライツいつできんのよ？

また、スタッドレスタイヤ履きつぶしの話が出てきたね。
＞８
みたいな人を除いてみれば運転技量によるんじゃない？
冬のみスタッドレスで2年で履き替える（ゴムが柔らかい内に）ならばそれにこしたことはないし、路面状態が必要とするときのみスタッドレスでそれ以外はノーマルならばなおOK。
年中スタッドレスでも、雪が降ればノーマルタイヤと同じようにチェーンをつける。
とかね。
問題はやはりタイヤに対する過信がないようにすることでしょうね。

松本は積雪量が微妙だからタイヤチョイスは難しいんだよな
冬は殆ど晴れるから温度は下がるけど路面は乾いてるし

>>18
12/6から研修になるから１週間後ぐらいじゃない？

>>18
ネットで12/20グランドオープンていう情報を見つけた
真偽は不明

松本駅西口近くにいぬいさんという青果店があるんですがその通りと同じ並びに焼肉やがあり気になります。｛ツルヤに向かう道の途中、大判焼きの店近く｝行った事のある人どうでした？

シネマライツもそろろ出来るんですね。
松本初の本格シネコン楽しみです。

>>23
京城苑は老舗の焼肉屋さんです。
近年は行っていないので現在の味はわかりませんが
通っていたころは美味しいお店でしたよ

>>22
連休前にオープンを予定してるなら、
20日がベストでしょう。
>>23>>25
京城苑はホルモンは絶品。
昔から有名だがちょっと高い。

クリスマスケーキのおすすめ店を教えてくださーい。
５ホルンやコージコーナーは鉄板なんですが…

>>27
ファイブホルンとコージーコーナーを同列に扱うなら
コージーコーナーでいいだろ。

ｉ・・・　ここは教えられない。

クリスマスケーキなんていらない

１人で食べるには大きすぎるから

>>29
彼女と食えばいいんじゃね？

KY>>30

だけど、クリスマスケーキって
毎年どの店も同じ物しか作らないけど
少しは見た目だけでも毎年変えようとかしないのかな。
　どう見ても、某ケーキ屋見たいに値段と内容が合わないケーキとか
あるのだが（その内容ゆえに某スーパーから切られたし）

>>27
巾上付近にあるサンタカフェのケーキはお勧め。
だけど物によって限定になっているのでもしかしたらもうだめかも。
某有名所よりよっぽど美味いと自分は思う。

あれ？
今年のクリスマスは休止になりましたよ

自分の車のドライブシャフトブーツが左右とも破れてしまい交換しなくては
ならなくなったんですが、自分で割れブーツでやろうと思ってたんだけど腰を
痛めてしまいもぐることができず、どこかでお願いできる良心的な工場はあり
ませんか？ブーツ左右キットは自分でやろうとしてたので手持ちがあります。
車も寿命が近く数年持てばいいので、割れブーツにします。
春に佐久から越してきたので、松本周辺の自動車屋さんとか馴染みがなくて。

>>25 26お返事ありがとうございます。京城苑にはせんまい刺しとタン塩がありますか？

>>35
ディーラーでおｋ

>>35
今日、たまたま初めて相談に行ったのですが、フェニックスオートさん
http://www.gooworld.jp/cgi-bin/goojp/used/client_n_w.cgi?client_cd=9030951&areacd=14&baitai=goow
はいろいろ融通をつけてくれそうです。
ただ、松本も広いので、出張なら近所で探すのがいいと思います。
割れブーツ装着なら、どこの工場でもやってくれますよ。

>>37
ディーラーは工賃が高いのと、持ち込み断られました。

>>38
ありがとうございます、遠いですね・・・車は普通のセダンですし、雰囲気的に・・
住まいは塩尻寄りです。ディーラーだと工賃は時間でほぼ共通で決まっている
と思いますが、民間では結構幅があるとも聞きましたもので。

知り合いに聞くのが一番、聞けば行きつけとかきっとあるでしょ
いいお店といっても突然知らない人が尋ねて行って
しかも持ち込みときたらどこだって言い顔しないと思うし

>>35
ブーツ交換程度なら村井とか庄内のコバックなんかどうよ？
工賃は安い。

>>42
コバックは車検以外にも修理もやるんですね。なんか車検だけのイメージがあって
、知りませんでした。

結局ぐだぐだと答えを出さない件

今年はいつ頃スタッドレスに変えれば良いのかな？
まだ雪降りそうにないけど、先月末みたいにいきなり降られても困るし…

俺もまだ変えてない。
つうか、今期は新調しなきゃだし。
お勧めブランドとお店サラッと教えて欲しいです。

>>45
もう変えた。12/3に

>>46
ブリヂストン、ヨコハマ、ダンロップなら間違いなし。

ハンコック、オートバックスの独自ブランドはゴミ。
理由はプレーキかけて見れば分かる。

俺は先月降るのを察して、前日に換えた。

>>48
Goodyearも入れてあげてください。
ダンロップと同じなんで・・・

初雪はいつも11月下旬だけど、
平地で本当に必要になるような雪がふるのは、クリスマスの頃が多いね。

いつもは10月下旬には換えるんだが、
今年は半年で200kmしか走らず機会を見失ってる。
二日連続で氷点下切るけど、降りそうにないのでとりあえずもう一週間待ち。

ロイヤルオーディオの展示会いってきたけどソニーとパナがない。
どれもヤマダより高い。

タイヤの履き替え工賃はスゲー差がある

専門店　一本　￥２３００
近所　　４本　￥５０００

店名を書いたらマズイはナァ

R'sだと普通車４本２０００円だった。
会員だとさらに１割引。

出川の元ヤマダ電機跡地が今改装工事してるけど
お宝中古市場松本店ていうのがオープン予定って書いてた
（リサイクルショップ？）
あとその隣の元ゴルフ用品店（？）はすき家出川店建設中だった

>>48
遅レスですが、ありがとうございます。
まだ悩み中って言うか各店回って値段検討しないと・・・

今日、昼過ぎ上高地方向に走ってたら、インター辺りで警察車両の大軍に抜かれた。
覆面には刑事が乗ってて、鑑識らしきワンボックスが３台位。
だから、強盗かひき逃げだと思ったが。
上空にはヘリが旋回。なんだったんだ？

>>54
以前、入口にでっかいロボットの人形が見えたし、古着が搬入されてたよ。
だから万代書店みたいな、皆さんが待ち望んでいたようなｗ店なんじゃないかな？

>>55
島立で強盗事件があったからと思われ
被害額は数千円也
http://www.pref.nagano.jp/police/kouhou/news24.htm

>>51
ハイエンド志向のオーディオ屋に
家電メーカーと量販店は比較対照外。

>>52
梓川だけど、去年オークション業者から買った新品スタッドレス、
近所の工場に持込でホイール組込み、バランス取り、入替え脱着で
全部で4,000円でやってくれた。
ご近所のよしみだったのかもしれないけど（同じ町会）、逆になんだか
申し訳なかった。

諏訪のＬＶＣの違反のせいで、15日からＴＶ松本の地デジ東京波停止だそうだ。
うちどうゆうわけか、地元の電波受信の感度が悪いから
感度が良かった、東京波が停止されるのはつらいし録画設定も全部し直しだよｏｒｚ

俺もニュース見たよ
テレ東も見れなくなるの？
つらいなあ

LCVに県民に対して詫びさせろ
連帯責任ってか？勝手に諏訪圏だけ停波すりゃいいのに

ＴＶ松本社長が、が知らない分けないだろう
本当に知らなかった相当のバカ。
アナログ見れればどうでもいい。
テレビ松本のデジタルなんてブロックノイズ起こすし。

>>60
>>62
おいおいw

長野県のCATV2社，民放キー局5社の地上デジタル放送の再送信を12月15日に停止
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081209/321051/?ST=network
>テレビ松本とLCVが共同で使用している受信施設（保有はLCV）が
>有線テレビジョン放送法上の違法施設であることが判明したため，
>この設備の利用を停止して，違法状態の解消に努める。

共同で使用している受信施設

これで永遠に地デジ（東京系）が見れなくなるなんてことは・・・

ありえる、最近アナログの映りもかなり悪いし。
今まで綺麗なので録画していたので、最悪画質で録画するのがつらい。

>有線テレビジョン放送法上の違法施設であることが判明したため，

有線というのは、やくざな業界だな。

>>46
市内だよな？石橋・横浜などは雪道や雪が凍結した道を重視してる。ほとんど
乾いてる松本じゃ無駄。
普通に乗るなら安いので十分。ハンコックあたりはそんなに悪い作りではない。
ただ、中国や台湾はだめだな。冬は言うに及ばずドライでも明らかに残念なタイヤだw

テレ松の件、まとめ。

・在京キー局（民放５社）との再送信の取り決めは出来ている。
・富士見町にLCVと共同で、受信・再送信設備を作っていた。
・ところが山梨県内で出来た地デジ中継局の影響でTBS以外がまともに受信出来ず。
・都内ビルに受信設備を設置、民間回線で長野県へ。（ここが問題―無許可）
・電波監理局に違法と指摘され、都内設備を撤去。（停波へ）
・現在、長野県内で東京の電波を安定的に受信できる場所を調査中。（再開を目指す）

こんなかんじかな。

ということは新設の設備は一応あるんだな。
問題は今回の無許可送信のペナルティが
15日からの送信停止だけで済むのかどうかだ。
最悪がLCVとテレ松ではキー局地デジが見られなくなることで、
良くても数ヶ月は見られないことが確定か。
干渉の問題をクリアできれば、
将来的には再送信の可能性もあることはあるんだな。

>>68
おいおい...
>石橋・横浜などは雪道や雪が凍結した道を重視してる
スタッドレスってそうゆう道のためにあるんだぞ。

カタクラモールの向かいのデニーズ、看板にブルーシート巻いて、他の看板関係全部撤去して閉店していたので、
潰れたのかな？

>>72
11月末で閉店しました。渚店、南松本店のご利用を
お待ちしておりますだって

南松のどっかにデニーズあったっけ？

村井のことかな？
てか、あそこは広丘か。

それは平田だろう！！

>>75
広丘吉田店の事？
そこのデニーズなら半年以上前に閉店して、今は「あっぷるぐりむ」になってるよ

>>76>>77
あーそうだった、ごめんｗ

ああ確かに平田のステーキ宮のそばの三角州にデニーズあったな

うわ、あそこのデニーズつぶれたのか
友人宅が近いから、いつも前を通ってたのに
（入ったことはほとんどない）

おかまバーに一回行ってみたいと思っているのですが、
松本駅のそばでオススメのお店があったら教えて下さい

>>81
長野県唯一のオカマバー【ジャックと豆の木】って店が松本にある
鏡月飲み放題・カラオケ歌い放題・時間無制限で5000円
ただし店はママだけ、おもろいヒトだがなｗ
たまに客としてNHorオカマor女装子がいる
他の客と飲んだりして楽しむといい
場所は・・・・ぐぐれ、以上！

>>73
南松本店でなく、松本南店。

平田のデニーズに事。
http://lbs.mapion.co.jp/map/uc/PoiInfo?grp=sevenandifs&poi_code=02481&br=02

テレ末問題は県内民放の圧力が発端だからなぁ。
もうキー局もヘソを曲げちゃってるから
再開する（できる）可能性はかなり低いと予想される。
テレ東は以前から柔軟なようなので、多少期待できる。
俺的にもキー局はテレ東さえ視られれば何も困らない。

>>82
詳しい情報ありがとうございます。
値段も手頃でいいですね。是非いってみます！

>>82
客のNHorオカマor女装子のお店もあるんだよね？

NHとおかまの違いについてくわｓく

こちらで、さらなる議論を深めましょう。

【放送/長野】ｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾞのLCVとﾃﾚﾋﾞ松本ｹｰﾌﾞﾙﾋﾞｼﾞｮﾝ､地ﾃﾞｼﾞ再送信停止へ[08/12/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228793139/

もうあんまり地上波見ないし、スカパーばっかり見てるからテレ松やめよかと考えてる今日この頃。

NHってのはどこかしら弄ってると認識している、俺はｗ

>>87
女装子：ガワだけカスタマイズ
オカマ：精神的な存在
ＮＨ：工事済みもしくは女性ホルモン投入済み

松本のユーパレットで納豆がたまに18円で売られるんだけど、あれって曜日か何か決まりごとがある？
今日はどうかな？って思って。

高宮交番とこのヨーカ堂のシネマ、12/20オープンってCMが流れた。
やっと一件落着。

良き事ナリ♪

高宮交番も移転するらしいよ

ついでに高宮交番付近の渋滞も何とかしてくれ

タイの履き替えくらい自分でするようにしたいものですなあ。

書き込む前に確認くらいするようにしたいものですなあ。

松本の道路末期状態だな。
2km移動するのに４０分かかるとは思わなかった。

カーテン開けたら雪が降っててびっくり

すみません、教えてほしいことがあります。

昨日テレビ信州で放送されてた「どすこい山本君」という番組で、
最後山本君が負けてしまった後に流れてた曲の情報を知りたいのですが
分かる方いますか？
洋楽で女性歌手だったんですが…

雪ふってないぞおどこの松本市だよｗ

松本に限りなく近い塩尻は降ってるが

市内の渋滞はどこに抗議すればいいですか？
今の道路状況を渋滞と思ってないのかなって思います・・

片側１車線だから後ろが詰まってイライラ→無理な運転が増えると悪循環
対面交通の危険性・雪が降った後の歩道が無くなる状態など
景観ばっか気にして、利便性や安全性については何も考えてないのかな？

片側２車線以上のバイパスとか作る気無いのかなとか思うし

どっかに意見言えるところあったら教えて下さい、お願いします。

松本っていっても、元奈川・元安曇野村・元四賀も入るからね
市街地と空港でも、全然温度が違うから。

限りなく塩尻に近い松本だが、車には雪積もってる。

>>103
諦観　　　というか、諦感　orz

>>103
それは、国道か？県道か？市道か？

>>103
やっぱ、まずは松本市でしょう。
都市開発部都市計画課や広報国際課に行けば道路整備計画について教えてくれるはず。
「市長への手紙」や新聞投書で市民がもっと苦情を盛り上げるべきだと私も思います。
箱物だの市制100年まつりだの世界遺産登録だので浮かれてる「木っ端役人集団」だけどね。。。

車の台数、中心市街地の大きさ、元々城下町で道が狭い。
これを考えれば、渋滞解消は無理。用地買収だけで費用も時間もかかり過ぎる。
車を使わない、時間帯をずらす、裏道を使うなどした方が効果的。
最も安価で効果があるのは、松本トンネルの無料化。

渋滞緩和の第１歩、、、、
栄橋〜深志２丁目（ＦＭ長野東側の通り）の一方通行解除を
元に戻せｗ
一方通行解除するなら、ユーパレットまで完全に対面交通出来るように・・・



・・・出川で混むか・・・orz

これだけひどい渋滞なのに
カーナビのVICS情報がほとんど渋滞表示になっていないのが不思議。

市及び関連職員の自家用車通勤全面禁止・公用車廃止→公共交通機関利用

これだけでも、渋滞解消とアルピコ再建の一石二鳥の効果があるはず

タイヤ交換完了
美ヶ原もうっすらと雪を被っているし
明日あたりそろそろ降るかな？

>>110
システムの問題っぽい

http://ja.wikipedia.org/wiki/VICS
VICSの問題点

この不況で地場産業がたくさん倒産して
通勤者が減少するから渋滞も緩和されるでしょう

>>108
国道の無駄に広い中央線を無くして細いガードレールの分離帯にし、街路樹の
部分まで車道を広げれば十分片側二車線になるし、道路拡張で用地買収する必要
がないからコストもかからない。さっさとやれ。

今の渋滞の影響は信号システムプログラムの無能が原因では？

渋滞を増やして道路予算を分捕るための信号システムプログラムか。

バイパス作るのなら、片側一車線でいいからロードサイドに出店できない高規格道路で。

松本市内でおいしいステーキのお店を教えてください
予算にはこだわらない方向で

>>118
とりあえず、波田駅前の「バイソン」だっけ？？行っとけ。
でも、市内では、ないか・・・

>>119
ああうまいね。思い出の味だわ。

朝霧がすごかったよん

教えていただきたいことがあるのですが・・・
松本ＰＡＲＣＯにあるｳﾞｨﾚｯｼﾞﾊﾞﾝｶﾞｰﾄﾞ以外で「ジブリ」グッズ扱ってる
お店は松本辺りにありますか？？

松本、塩尻界隈でインフルエンザ予防接種の安い病院はどこですか？

>>123
あれ？病院によって値段違うの？
うちの子１回目3200円２回目2600円だった。＠大名町の町医者
予防より治療のほうが安くあがったかも…と思った鬼親。

インフルエンザの予防接種は自由診療だからね。
公定料金ではない。

ニュースでみたのでは、全国で1000〜6000位の開きがあったかな。

おきな堂のポークステーキ、俺は好きだけどな。

だめ？ｗｗｗ

>>119
南松本のドンキの傍のカナディアンでもよくない？
バイソンと系列同じっぽいし

高宮のシネマライツ今日オープンだね
付近の渋滞も加速か？

>>122
松本辺りってどこまで？
道の駅木曽ならかわに少しおいてあった気がする。
遠いけど一応お隣の市だ。

松竹系が弱いのは解消されそうもないか

>>122
元町のアメリィに少しあります。

>>108
どこのデータから松本トンネルが出てきたのかな。ｗ

松本の渋滞なんて通勤時間帯だけじゃない？
時間帯ずらせばってのに同意。

ほとんどの会社がフレックスタイムを導入してるはずなのにまともに
機能してないよな。

平日昼でもR19鎌田→平田とか、
通勤時間帯に比べれば流れてると錯覚するけど、ドンヅマリ。
市内を南北に貫く唯一の幹線国道のこの放置っぷりは異常。

地元民ならそんなところは通らなければ済むじゃん。抜け道はいくらでもある。通勤時間帯ならR19が一番はやかったりするけどね。

幹線道路が渋滞するから住宅街の狭い生活道路が
抜け道にされて車が流入してくるのも問題
通学時間帯に進入できない標識があるのに
守らない車も結構あるしね

進入禁止無視は通勤の者以外が多い。普段通勤で利用している者はちゃんと
守っているが他の一般車（営業車も含む）のほうが無視する傾向が多い。

松本に幹線道路なんて無いよ
塩尻〜松本〜安曇野へ片側２車線以上のバイパスでもあればいいけど

はっきり言って１９号拡幅も１０年以上前から全く進んでない
役所関係に電話しまくるしかないよ
この道路事情は２０万都市では日本中で最下位
城下町なんて言い訳してるとこ他に無いし
庄内も空港周辺も島内も新規道路は全部片側１車線ですでに渋滞ポイント

マナーも大事だけど、それ以上に道が悪すぎるのを市民のせいにされてんだから
この道じゃマナー守ってたら一生移動できない

みんなで１日一回役所に電話して尻叩けばさすがに考えるでしょ

征矢野交差点から１９号鎌田交差点方向に
信号待ちで停車してると鎌田中学校辺りから
反対車線を逆走して右折レーンに入る車を見かける
さすがにそれはやり過ぎだろと思った

昨日の夜１２時頃に１９号はしってたら覆面が２台猛スピードで抜いて
塩尻の方に行ったけど何かあったのかやぁ？

誰か知ってます？

薄川から本町交差点への道路、すごい渋滞だなー。
北進方向は完全２車線でいいんじゃないか？
南進する車は圧倒的に少ないのだから。

医者ひき逃げした奴早くつかまれ！

といざら渋滞カンベン

松本塩尻線の中部電力近くで事故らしく交通規制してるけど最悪だな。
警察官複数で違う交通指示出してて、交差点内で戸惑ったら怒られるし。
気分悪いと思ってたら次の信号でパトカーがこちらの直進無視して右折しようとする。
とりあえず危ないんで、アップライトで警告したらアップライトで返された。
雨の中がんばってるのは労いたいけど事故誘発しようとするのは勘弁だよ。

何の事故？

警察も松本ルールを遵守するのかｗ

>>123
遅レスですが、松本城近くの徳田医院（皮膚科）は
2,500円だそうですよ〜。

つかまったね。>>143
犯人は19歳の飲食店店員だそうだ。

>>148>>123
平田のサークルＫの近くの名前忘れたけど泌尿器科病院は
大人２０００円子供１０００円。
キーコーヒーの向かい側へん。

シネマライツの公式ＨＰがあったよ。
ttp://www.cinema-lights8.com/

松本市が緊急経済対策を発表した事と、
先週市の職員に平均９０万円超の賞与が支給された事とを考えると
何か釈然としない気持ちになるのはのは俺だけでしょうか？

市や関連団体のの公務員と公務員もどきの出鱈目・お気軽勤務振りを見てると
お手盛り給与もいい加減いに城とみんなが感じてることだよね。

公務員は市民の為にがんばっています。
賞与は働きに対して払われるものです。
経済対策とは考える次元が違います。

住民税とりすぎなんだよ！
手始めに、職員は自家用車通勤100％撤廃しろ！
ムカつく！
話は、それからだ！

>152
地元企業限定の商品券90万円なら経済対策になりそうだな

>>154
頭の中にウジがわいてる？

経済対策の話が職員の給与を減らせという話にどうして繋がるのか理解できないんだが

松本市は老朽化激しいあの市庁舎を建て直そうという声が上がらないだけ、いいと思うけどなｗ

実はＭウイングとか市民活動サポートセンターとかの建物に分散してる

>>158
人件費は住民税・住民サービス代（上下水道・ごみ回収・各種入場料etc）に跳ね返るよ。
公務員は有給休暇葉しっかり、退職金・福利厚生等の手当ても厚いし、アメ車並みの燃費。
んで達成目標もノルマも査定評価もなし。

国有財産国宝松本城 管理事務所の人件費２０年度予算　１億４２１８万円

ニュースで勤務時間より１時間以上前早く行って清掃してるって言うから
感心と思ったらしっかり超過勤務手当つけてるんだと。
小天守が立入禁止になってるんで、夏訊いてみたら混んでるから、
冬訊いてみたら客少ないけど管理の人数が足らんからだとｗ

で、天守６階の柱は落書きのし放題、月見櫓八艘金具は破損したまま放置ｗ
でも外堀だけは住民の意向無視で復元掘り起こし、まだまだ使える市博物館は移転して
目指すは世界遺産登録と鼻息だけは荒い。

おまいら木っ端役人、文化財保護法って何のためにあるのかと小一時間ｒｙ

三歩譲って賞与の水準に目を瞑るなら、市職員等の酒気帯び運転での懲戒免職の明文化による実施や、
業者からの付け届けは100円の物でも全て供出させてオークション等に掛けるべき。（収益は授産施設等へ）
すぐに消費しないと駄目になる生もの等なら基本供出後廃棄ででも。

時間外の労働に対してきちんと手当てを支給するのは、たとえ時代が異常でサビ残が
常識化していても、正しい姿を守るべきかと。有給の消化も。

今はダム、箱物を如何に作って業者から袖の下を如何に貰うかしか考えていない役人が大杉。
水道やごみ処理等の市民サービスに関わる経費をどれだけ低減させたかを仕事の評価とするシステムが無いんだろうね。
道路工事だって、水道管の定期的なメンテナンスのように予定が組める物は全部一括して工事が一回にするようにしないと。
一度掘り起こしたところを３年や５年以内に突発事故以外で掘り返す予定を組んだ役人には
出世や賞与査定のマイナスポイントとなるペナルティを与えるなどして。

カキコを読まずにカキコ。

また独演会ですか？

公務員叩いたって自分の暮らしは一向に良くならんよ。

>>154
いやいや、みんな頑張って働いてますよ。
公務員だけが大変なわけじゃない。
賞与はあってもいいけど、平均９０万ってのが理解できない。


市役所よ、エルグランドでの見回りはやめてくれ。
つうか、見回りでエルグランドなんて発想がわからん。
軽自動車でいいだろ。

市役所は確定申告の時マジで死ねって思った。
案内してる人に聞いたら、ここで並んでください言われて2時間並んでようやく自分の番になったら
コレうちじゃダメですから税務署行って下さいだと。
糞すぎる。

>>167
　2時間待つ時点で糞だ

>>163
＞時間外の労働に対してきちんと手当てを支給するのは、たとえ時代が異常でサビ残が
＞常識化していても、正しい姿を守るべきかと。有給の消化も。

あくまで管理者の指示命令によって超過勤務は許される。自主的に時間外やって手当つけろは論外。
現につい最近まで上場企業や霞ヶ関のお役人は出世レースで自主的にサビ残で深夜まで煌煌。
出世レースで心身壊して飛び降り者が出てもも内々に処理。労基署の役人でさえ自主的にサビ残。

なにしろ大企業や公務員は諸手当による実質賃金の上乗せと、出世したものほど辞めた後の生活が
美味しい仕組みを作ってあるからね。

民間では、賞与は基本的に会社の利益に対して分配されるので
変動する。
公務員の場合は？？
期末手当とかいう表現もよく分からんので、給与に少し上積み
させるだけにして、廃止したら？

独演会うぜーから、こっちでやれよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1128832317/

公務員になれば不景気が関係ないことも、、解雇もされんことも最初からわかってたことでしょ。

公務員になればよかったじゃない。

わすれっないで〜
ぶぁなのいず〜みを〜

ふぉえぶぁ〜〜〜〜

>>170
おまけに、怠けててもなぜか勤勉手当ｗ

松本市役所なのに、国家公務員に準じて寒冷地手当てっておまいら頭確かかと？

悔しかったらおまいらも公務員になれ、が正解だな

>>33
サンタカフェのケーキにしました。感謝。
クリームもスポンジも夕食後に食べれる軽さで美味しかったです。
作りがカットケーキより手抜きだったのがちょっと残念。
もっと限定数絞り込んでキチンと作ったら素敵なんだろうな〜

並柳のヤマダ電機跡地リサイクル屋になったんですね？行った方いますか？古着の品揃えはどうですか？

正直市役所の職員うらやましいす。
民間のが景気良かったころ、市町村の地方公務員なんて馬鹿がなるもんだった。
25年後まったり優雅な職員見てると貴族か殿様かと。
年齢制限さえなければ、、、コネもか。。。

入ったらBGMが大音量過ぎたから速攻出てきた

役所の人たちはパソコンに向き合って仕事してるみたいに見えますが
たいしたことしてません。
2/3の人数になってもやっていけるはずです

そんな市役所も法務局にはかなわない

日曜と大晦日と元旦の朝は冷え込むそうだが、
ノーマルタイヤのまま年を越せてしまいそうな天気予報。

こりゃ二月ごろか春先にドカドカくるかな？

>>178
そこそこあったよ、松本では規模は大きいほうだと思う
でもどっちかといったら2階のゲームやら漫画やらフィギュアなんかのほうが充実してる

万代なのかな？
週末いこうかな

>>184.185 行ってみようと思います。偵察に。万代系列らしいです。

結局リニアはどうなったの、飯田には止まるのかな？

現実を直視すると直線コースしかあり得ないよ。それで飯田停車がありか無しか。

１．５Ｍからフレッツモア�Vに変更したんだけど、速度が４Ｍちょとしかでないし
たびたび接続が切れる…
期待したのに散々でした｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

直線ルートで飯田に各駅停車だろうな。全駅最低乗降者数の駅になると思う。
名古屋・大阪は車で飯田行っても信濃で名古屋行っても大差ないし、
東京行きは山梨乗り換えて二時間切るってとこだけが魅力じゃね？
解決しようの無い八王子〜新宿低速運転のネックが回避できるだけでもラッキーだと思うよ。

長野がいくらごねても直線が作れる以上は直線しかないだろうな
将来リニアの更なる速度アップの可能性を考えたら
ヘンテコカーブなんか馬鹿馬鹿しくてやってられなくなる。
どうしても諏訪ルートにしたけりゃ甲府ー飯田間は直線とは別枠で長野県負担しかないよ。
まあそんな税金の無駄遣いは御免だが

今日、村井駅近くの線路上で人身事故があったんだけど、詳しく知っている方いる？

>>191
東北信も中信も下伊那もイラネという。

>>192
何時くらい？
どこかに記事ある？

>>194
http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20081226&id=0142369&action=details

徘徊老人かな

>>192
http://www.pref.nagano.jp/police/kouhou/news24.htm
84歳じゃ無理ないわな

-6.1℃とか寒すぎ

>>197
まだまだだろ。去年の今頃は、マイナス二桁が3日か4日続いた。
家の水道、台所の瞬間湯沸かし器、外置きの洗濯機など、次々と
犠牲になった・・・

それって１月じゃなかったけ。
−1○℃って、夜中に外でアイス作ったらマジに出来ちゃったんで
驚いたよ。

昨シーズンの連続マイナス二桁は１月２５〜２８日だね。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=48&prec_ch=%92%B7%96%EC%8C%A7&block_no=47618&block_ch=%8F%BC%96%7B&year=2008&month=01&day=&view=p1

駅前で歯医者を探してますが、竹渕歯科はどうでしょうか？

万代行って来ました。まあまあかな。古着多いけど状態が良くないんだよな。

でもあんな所にできたらまた道が混雑するんじゃ・・・・

牛可愛いなぁ

>>202
中古ゲームは充実してたな

市民タイムス見てたら県松本建設事務所が
あの交互通行にした道路の効果は駅周辺道路の
渋滞が緩和されたと分析したらしい
ほぼ毎日駅周辺走っているが交互通行化してから
どこが渋滞緩和したのかさっぱりわからん
逆に駅前通りを東に行く二車線のうちの一車線が
右折レーンになって渋滞するようになったと思うのだが

緩和というのは、
南からの渋滞で本町交差点に入る
時間あたりの台数が少なくなったので
駅前通りは空いているというだけのことではないのか

両側通行になってから不満は増していると思う
南からは一日中詰まってる感じだ

自己讃美とか身内のヨイショを記事にされてもなぁ。

もし本当に駅周辺の渋滞が緩和されているのなら、
市民虐めの「流入規制」効果？ 不景気による車両利用の減少？

てな視点を忘れないのがマスコミの正しい姿勢だと思うんだが。

これのことだね・・・

http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/ninomaru-kouka.pdf

とりあえず、交互通行にした事により周辺の道路交通量が減りましたよ、
って事らしい。。。

川沿いが大渋滞してたけど、
その原因も交互通行にしたせいだったんだ。

松本市でカーシェアリングってしてる所ないですよね？

ぶったぎりすみません．
1月上旬に岐阜の高山方面に行きたいのですが，
安房トンネルを抜ける道は凍結していて危険でしょうか？
FFのスタッドレスで大丈夫でしょうか？

ゆっくり走れば問題なし。
雪道の運転に自信がなければやめとけ。

国道だから除雪はしかっりしてくれるけど
雪降りのときは追いつかないことがあります。

車線増なら幹線としても機能するけど、実態は市中心への流入車線を減らしたわけで、
渋滞が起きていないわき道の通行量を減らしただけの無意味な効果を大々的成果とし、
車線が減ったことによる栄橋およびその先での超渋滞事実を隠蔽した、
完璧にご都合主義のお役所作文、現実無視、利用者虐めの悪政なんだよなあ。

ちなみに、
鎌田からの流出量増加は、旧ライオン堂のとこの交差点拡大による渋滞緩和が主因。
（今も渋滞気味だが、従来の超渋滞交差点では通行量が限界だった）
新しく開設したルートの交通量が増えるのは当たり前。
（元々がゼロなので必ず増える）
元々少ない市道2017南下車両は減ったが、北上車両は渋滞迂回で激増。
（市道2017自体の通行量は減っていない）
市道2525（相沢病院→岡野薬品の裏道）は元々信号一回待ちのみなので減らす必要はない。
市道2029（旧道の南下一方通行道路、左折で相沢病院行き）も元々閑散。渋滞はその先の柳橋。

これが俺の、利用者としての素直な感想。こういう指摘ができる議員はゼロなんだろうな。

>>213
ありがとうございました．

たまたま大雪・つるつるだったとしても>>213を責めてはならんよ。

>>212
自分が大丈夫でも、大型トラックが立ち往生すると
えらいことになる

先週末も何時間か通行止めになったはず

冬の安房トンネルは何度か抜けたことがあるけど、
松本側は除雪がされてるけど、岐阜県側っていつも放置されてる気がする。
特に平湯トンネル付近。

岐阜は長野より金ないからな

>>219
長野が無駄な税金使ってるとも言える。

独演会開始

　岐阜、飛騨高山に陣屋跡という江戸時代の役所跡が文化財として保存・観光利用されている。
位置づけは農民から重税を搾り取った悪政ＶＳ大原騒動という郡代役所の不正を暴き断罪にまで
追い込んだ農民の事件の場、すなわち民権運動の切り口。義民本郷村善九郎の遺書まで配布されている。

　一方、松本城には、玄蕃石や中萱の加助騒動や赤蓑騒動という貴重な歴史の事実があるのにｒｙ

　飛騨高山には、高山祭り屋台会館があり通年祭行列を動かし再現展示している。
ご案内は萌〜の巫女装束かつ才色兼備の清純娘ちゃん。解説はとっても親切で無料、流石プロ（はーと）

　一方、松本城には二十六夜神という萌〜な女神伝説があるのにもかかわらず、小汚い年寄りが
変てこな時代風衣装（←なんと６万円）で、偉そうに身勝手な警備管理とでたらめな珍説講釈ｒｙ
　おまけに下手糞な英語を操るボランティア通訳ガイド（←なぜか通訳ができないのがほとんど）
と称する爺婆が、我が物顔で城内に無料入場してガイドごっこ。観光客のプライバシー根掘り葉掘り
でネット公開まで。。。追い銭のチップくれるまでｒｙ

あぼーん推奨

松本城の世界遺産登録の動き
道路整備計画

　城下町特有の文化財保護や貴重な歴史遺産としての切り口、

　観光面でのホスピタリティで国内外のリピータを増やそうという切り口、

　公共事業としての道路整備や外堀復はじめ遺跡復元の切り口、

いずれの切り口でも、まともな認識が松本市にあるのかと小一時間ｒｙ


独演会終了

>>softbank220009208022
そのままコテでよろしく頼むよ

お正月を控えてるんだから、前向きに明るい話題をお願いします

マニュアルあぼ〜ん登録前に二言。

安曇野市には貞享義民記念館があり、加助騒動を扱っておりまする。
松本市は安曇野市と合併していないので、
松本市内に建てたら安曇野市三郷中萱の人に怒られまする。

あと、赤蓑騒動も松本市扱いは如何なものかと。
なぜならば、千国街道の大町宿、池田宿、保高宿、成相新田宿がメインで、
小谷村、佐野村、沢渡村、飯田村、飯森村の農民が騒動の主でごじゃりまする。

追記。
βα〜Ｋα

松本に義民塚ありますがな。。。丸の内中学のすぐそこ。
なにしろ松本藩の刑場は当然松本。困ったことに（？）刑場跡から人骨いっぱい出てるしね。
加助騒動だけで、出川刑場11人、城山の勢高刑場17人。

赤蓑騒動も松本城下の松本藩でおきてまんねんで。文政八年のことじゃった。領内四ヶ庄。

追記。
おりこうさん　おつかれ

おい屁理屈ジジィ、>>221に戻ろうか。
中萱にある貞享義民記念館の立場は関係なしか？
刑場を陣屋跡と同列に扱い文化財として保存、観光利用してほしいんか？
集客力のない刑場跡を市の金使って観光地化しようもんなら、
おまえ、意気揚々と槍玉にあげるんじゃないか？

それと、領内四ヶ庄ってのは佐野村・沢度村のことでな。
俺、>>227に書いた時点で知ってるの。
で、安曇村と合併したとはいえ、あの閑散地に市の金使って記念館でも作ろうもんなら、
おまえ、意気揚々とまた、槍玉にあげるんじゃないか？

>>228
ついでに書くと、義民塚の立地場所はその騒動と無関係でしてね、
丸の内中学建設の際に骨が出て、粗末にできないから近くに作っただけの話ですって。

「問うに落ちずに語るに落ちる」って知ってますか？
「馬脚をあらわす」って知ってますか？
チラ裏でマスターベーションするのは自由だけど、「沈黙は金」ですよ。「恥の上塗り」ですよ。

加助騒動って、自由民権運動の中で作られた話ではないかってのもあるよ
長野県の民話中信編とか、他笹本正治さんの本色々な本でその説を見た

どくえんかいを　もう　いちど　よく　よみなおして　みましょう
へりくつで　ろんてん（おはなししたいこと）ずらし　しているのは　どちらか　かんがえてみましょう　

しょうがく６ねんせいの　おにいさん　や　おねえさんに　「わたしたちの松本城」　という　ご本を
みせてもらって　７７ぺーじの　松本はんの　はんいについて　おしえてもらいましょう


へびあし
・ついきの　ぶぶん　かんじにすると「降り降参　（もう）お疲れ」です
・sageきのうって　このスレでは　どうさ　しないんだけど　βα〜Ｋα　を
　　みわける　はたらきだけは　しているみたいです。。。

>>231
加助騒動は史実。古文書も連判状も残っています。
「処刑時の加助の怨念で傾いた松本城の伝説」説と混同してませんか？

八面大王は穂高だけど首塚が市内にあるからそれで売り出してもいいだろうみたいな話か。

みっともないだけだな。

>>232
ずれてないよ。たいして金にならない歴史的観光史跡の話。
飛騨高山なら（はーと）、松本なら（ry）になる誰かさんの偏見同様、
おまえのカツラがずれている。

で、俺、小学六年生向けの本なんて参考にしないから。
小学六年生向けの本で意気揚々書き込むからおまえ自身墓穴掘るんだよ。（ｗ

あのなぁ・・・どうでもいいわ、正直
やめてくれるか

そんな大昔のことで何真っ赤になって言い争ってるの？
どっちも痛いわｗ

いやね。これが正月の話につながるんだよ。　あくまで松本市内での二者択一の限定話。
あなたたちにお子さんいるかどうか知らないけど、二年参りとか初詣とかどっか身近なレジャーに行くとしよう。

・萌〜な巫女さんがお神酒ふるまってくれる深志神社神社（天神さま）や四柱神社と
　地区の古老たちがたむろしてお神酒ふるまってくれる松本神社や筑摩神社二つならどっち選ぶ？

・正月２日、キャピキャピおねいさんたちとラーラで泳いで餅つきしてお汁粉するのと
　しわしわお年寄りが服餅や福枡配る松本城の開門式の二つならどっち選ぶ？

てこと。　麻生さんが萌キャラコスプレの秋葉系若者荷き込んで首相になれた理由は？
ま、その後は麻生さんの実力なんだけどここでは論じないでね。

誤字脱字はスマソ。脳内校正して読んでくださいな。

今日の市民タイムスに載ってた事件記事がちょっと泣けた。
東京から松本駅まで無賃乗車して逮捕された松本出身の犯人の動機が、
「故郷が恋しくなって帰りたかった。」ってことだって。
なんか切ない・・・

>>236
禿同！


よそでお願い。纏めてくれたら読むかもしんない。

うざいのでお友達と話してください。

>238
よっぽど女に飢えてるだーね。

松本だるま欲しいのですけどどこで買えますか教えてください

故郷は遠きにありて思うもの。

>>244
里山辺に製造販売所あり。兎川寺近く。tel35-7234
今時なら縄手でも売ってるはず。

>>238
あのさ、
>>221で高山の陣屋跡と松本の騒動の歴史を堂々と書き並べといて何言ってんの？
こっちはその件（>>221の件）について書いているのに、なんでいつのまに、
こっちが一言も触れていない>>222の清純娘としわしわ年寄りの比較にすりかえちゃうの？

>>235

　さてと、中萱村は何藩の領地で多田加助さんの強訴先はどこだったのかと、
千国街道の大町宿、池田宿、保高宿、成相新田宿がメインでっていうのも何藩の
領地だったのかをご教示のほで御願い申し上げます。

　たしかに松本市教育委員会が全小学６年生に配ってる「わたしたちの松本市」は
小学校教員が種本を切張りして小学生向けに翻訳するとき、誤解釈してにあちこち
間違ったことを書いありますね。文字どおり杜撰。　でもね、種本丸写しの史料は史料。

だから、ここではやらないで他所で思う存分知識を開陳して討論しなさい。
とにかくもう来るな、やめろ。

>>247,278
ウルセー消えろバカ！

>>248
強訴先は松本城だよ。でも歴史的に有名な強訴はどれも、
朝廷ではなく強訴を起こした側の地籍で扱われてるよん。つまり中萱ね。
松本で扱えってのは、歴史的有名強訴を皇室（そのうえの内閣）で扱えってことなの。
今で言えば、水俣病その他を現地でなく東京に記念館作って語れってのがあなたの屁理屈なの。

赤蓑騒動はね、ズバリ言っちゃえば凶作・物価高騰、つまり不景気に対する暴動だよ。
暴徒達が宿屋や商人の蔵をぶっこわしたわけで、
今風に言えば、松本のスーパーや会社倉庫をぶっこわし騒動が起こったとして、
その歴史を霞ヶ関か国会議事堂か官邸あたりでってのがあなたの屁理屈だよ。

soy氏の隔離スレでも立てようか？
彼がこのスレの空気を理解して移動してくれるなら、俺はここで叩かないけど。

あるいはsoy氏、適切かつ適当なスレ探して移動を宣言してくれ。
続きはそっちでやろう。

>>248 誤記修正
×　教示のほで　　「わたしたちの松本市」
○　教示のほど　　「わたしたちの松本城」


独演会の結論は>>224。松本市というのは、自治体としての松本市。
>>238は別に>>247に向けて書いてるんではありません。>>237の「大昔のこと」ってのに答えたもの。
読解力のない人には降参。

読解力って、おいおい、
>>251で教示しても読んでないのか、
ことごとく俺の書き込みの都合の悪い部分、反論できない部分を無視するし、
>>252も無視するし、

ヨタ話で墓穴堀りまくるは、蛇足ヨタ話と結論は帰結どころか無関係だわ、
お前さんの表現力と超マイペースをまず問えよ。

おねがい、年末年始くらい穏やかに過ごさせて。

余所でやって下さい。
言いたい事や討論が真っ当でも、ここだと迷惑です。

今夜２年参りで賑わう神社やお寺、牛伏寺と四柱神社は新聞に出てましたがほかには？

余所でやれって何人もいるのに聞かずに読解力がないとかどんな自分勝手だよ。

荒らしは放置して、適当な雑談をしてＤＡＴ落ちさせるのが一番。

だるま屋はＢ

「荒らし」に反応するのも「荒らし」なんだが…
そろそろアク禁にでもしてもらいたいもんだね。

初売り、みんな何時頃に並び始める？
「井上」とか「パルコ」とか

アナログテレビが写らなくなりました。
チャンネル設定の松本の地域番号わかる方います？

また来たことはわかっていたが、立ち上がりは無視して様子見してたさ。
>>153から>>175ね。
で、居心地よく感じたのか調子こいて病気再発だぞ。
前回・前々回同様、馬鹿を自覚させりゃ又おとなしくなるかと二言書いたが、
それが通じず手間がかかっただけのこと。また当分おとなしいだろう。

>>262
左は城山方向・鳥居山、右は美ヶ原。順番は地デジのリモコン番号順
総合 44 2
教育 46 9
TSB 48 30 （日テレ系）
ABN 50 20 （テレビ朝日系）
SBC 40 11 （TBS系）
NBS 42 38 （フジ系）

スレ建ての「松本市民」ですが、横やりのレスを失礼します。

スレが荒れて、皆さんが不快に思っている様なので、
「荒れたレスの削除」及び「書き込み」及びそれに釣られて書き込んだ、
「i219-164-192-195.s02.a020.ap.plala.or.jp」
「softbank220009208022.bbtec.net」
のアクセス規制の依頼を出しました。

もし反論や意見がありましたら、「まちBBS会議室」まで連絡して下さい。

大賛成〜

>>265
ほいよ。まかせた。

松本市民 GJ！！！

松本板は書き込み少ないんだからやらせとけば？
俺は別に不快ではないが

南松本何か？事件

あけおめ
花火があがってる

あけおめ！

花火上がってるみたいだけど　どこ？

あけおめこ！

あけましておめでとうございます！

今年は、去年より良い事がありますように、
皆さんでこのスレを盛り上げて行きましょう！

>>270　情報では、南松のドコモショップで何か事件があったみたいです。

昨夜は、元旦０時より、１５分くらい前に花火が打ち上げられてたのが聞こえてきたんだが
もしかしたら間違えて打ちあげちゃったのかなあ。

飲酒運転だめだぞ

南松本のヨーカドー内にあったメガネ屋さん、
久々に行ったら無くなってた・・・
３階の本屋さんの横にあったお店なんですが、
買って一年くらい経ったから調整してもらおうと思ったのに。
つぶれたのか、移転したのか、ご存知の方いらっしゃいませんか？

そこって松本の中央通りにある店の姉妹店だよ。
店員が同じだから。

>278さん
ありがとうございます。
中央通りって西堀から伊勢町につながる通りのことですよね？
だとしたら、あのカドのメガネ屋さんかな・・・
今度行ってみます。

ヘリうるせー何の騒ぎ？

昨日、松本城の抽選会に行ったら、見事にはずれたw
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

胆石です。内視鏡手術信大と相澤どちらが得意だと思いますか？

>>282　
どちらも手術内容も実績も変わらないと思いますよ。
ただ、緊急の場合は、信大に転送される事が多いですが、
かといって相澤もレベル的には同じです。
手術や入院の内容や術後、退院後の食生活の方が大事ですから、
その辺は、「教えて！ｇｏｏ」や「Yahoo!知恵袋」で、
結構色々と多く書かれていますし、「Ｇｏｏｇｌｅ」などで検索すると、
色々と解りますよ。

ぶっちゃけ相澤は糞

>>282
病院の差より、担当医の差の方が大きいが
内視鏡手術なら、どの医師が担当しても大差ない。

相沢で内視鏡手術（胆石）をした事があるが、８日目に退院できた。
手術前に医師からの説明があった。
手術は肩への麻酔がちょっと痛かっただけ
麻酔が切れ、気がついた頃には手術が終わっていて、病室のベットに居た。
術後１日目は絶食（水もダメ。別途点滴）。２日目は水分のみ(別途点滴)。
３日目からは流動食。最終日には常食。

昨日のジョディーフォスターは可愛かったなぁ

>282
早期手術をｌ希望されるなら、相澤かと思います。
>>283
緊急で信大転院搬送はかなり少ないと思います。
>>285
ここ数年は肩への注射はありません。予定入院期間はもっと短いです。

胆石についてお返事皆さんありがとうございます。参考にさせて頂きます。

松本市周辺でODIのグリップを扱っている自転車屋ってありますか？

▲2▼ 北陸甲信越板　削除依頼等はこちらにどうぞ　第６３巻 (Res:166) All Last50 First50 SubjectList ReLoad ▲2▼

1 名前： シベリア寒気団長 投稿日： 2008/10/26(日) 12:01:36 ID:6zEELvDA [ nttfia2-171.246.ne.jp ]

「 北陸甲信越板 」に関する削除依頼 ・ 御意見 ・ 御要望等ございましたらこちらへ御願いいたします。
削除対象、削除に関する御願い ＆ 御注意、困った時等の詳細については、以下のテンプレを御覧下さい。
北陸甲信越板・削除依頼スレッド用テンプレ
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2825.htm

基本的に
・対象のスレッドURL
・対象のレス番号
・なぜ削除して欲しいか
を揃えてお願いします。

★ 前スレ ★
北陸甲信越板　削除依頼等はこちらにどうぞ　第６２巻
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1199199801/


160 名前： 松本市民 投稿日： 2008/12/31(水) 20:11:18 ID:3jXY4VjU [ Y120153.ppp.dion.ne.jp ]

長野県松本市　天守76階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1227560625/

スレ　221、222、224、228、227-239、248、251、253、254

ここの住人からの希望により、「荒らし」及び「スレ違い」
の書き込みが目立ちます。

レスの削除及び、
「softbank220009208022.bbtec.net」と
「i219-164-192-195.s02.a020.ap.plala.or.jp」
のアクセス規制を大至急お願いします。


161 名前： 松本市民 投稿日： 2008/12/31(水) 21:07:42 ID:3jXY4VjU [ Y120153.ppp.dion.ne.jp ]

「softbank220009208022.bbtec.net」に関しては、
アクセス規制をお願いしたいのですが、

「i219-164-192-195.s02.a020.ap.plala.or.jp」
は、釣られてしまった部分もありますが、
それ以前については特に問題が無さそうなので、
アクセス規制の件に関しましては、管理人にお任せします。

自家撞着（自己矛盾）と無知と勘違いも甚だしい
>>1 名前： 松本市民 投稿日： 2008/11/25(火) 06:03:45 ID:wU/eflU. [ ZQ061051.ppp.dion.ne.jp ]
には降参宣言ｗ。　言葉を代えれば、御馬鹿通告。　嵐たのはどこのどなたですかと小一時間ｒｙ

アクセス規制はシベリア寒気団長ではできないはずですよね。



管理人の仕事は何？

削除規準に違反した書きこみがあった場合、削除してみたり
掲示板のデザインをたまには変えてみたり
利用者の相談や要望に対応したり
問題が起こったときに解決策を講じてみたり、etcetc...

165 名前： 御隠居さん 投稿日： 2009/01/03(土) 20:19:16 ID:IzzO6rF2 [ nagano-gl-212-132.bb.avis.ne.jp ]

あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いいたします。

ここまで対応いたしました。
スパム系は全て削除しております。ご報告ありがとうございます。

>>160>>161
スルーです。気になるようでしたらゴミ箱への誘導をお願いします。

なぜ、soyがまちＢＢＳに書きもむか？

答えは簡単
１．リモホ表示機能＝文責の明確さとトレーサビィティ
２．ＤＡＴ落ちしない＝過去ログに誰でもアクセスできる＝トレーサビィティ
　　と倉庫機能

嫌われ者の独演会が続くスレはここですか。

soyキモイわ
完全オナニーカキコだな

３００

http://www.i-mall-matsumoto.com/

みてみ

次スレです。

長野県松本市　天守77階

（ＰＣ用）　http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1231071203/
（携帯用）　http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1231071203&BBS=kousinetu

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1231071203

専ブラ

>>293 誤記修正　スマソ

×　トレーサビィティ
○　トレーサビィリティ

３００　〆