【【【【【千葉県流山市南流山周辺講座Part52】】】】

お約束
・290を踏んだ人は速やかに次のスレをたててください。
・290が近くなったら教えてあげましょう。
・たてられない場合は次の人にお願いしましょう。

■前スレ
【【【【【千葉県流山市南流山周辺講座Part51】】】】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1353566668/

■過去ログ
Part50 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1347191886/
Part49 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1341244368/
Part48 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1337394719/
Part47 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1327486786/
Part46 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1327294959/
Part45 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1320060782/
Part44 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1312945856/
Part43 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1304089868/
Part42 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1300096048/
Part41 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1297275872/
Part40 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291568656/
Part39 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1287306389/
Part38 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1281208632/
Part37 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1276779915/
Part36 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271388515/
Part35 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1267016429.html
Part34 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1264307723.html
Part33 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1259155537.html
Part32 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1255607401.html
Part31 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1247315408.html
Part30 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1232884295.html
Part29 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1221576990.html
Part28 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1208064282.html
Part27 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1196292522.html
Part26 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1185891096.html
Part25 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1179058944.html
Part24 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1173368339.html
Part23 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1166866915.html
Part22 http://kanto.machibbs.net/temp/1162454257.html

しかし前スレはヤオコーの話題で急加速してあっと言う間に300消化してしまったな

>>1乙

ソース探してきました。
http://www.pref.chiba.lg.jp/tosei/press/2012/kichiku-kyoudou-kaisatsu.html

>>3
何か添付のPDF見るとダイヤモンドがなくなるような、、

>>4
残ってるね
この為にダイヤモンドは奥の駐車場を換地して流山街道添いに新しい駐車場作ってもらったみたいだけど
まだ引き渡しは完了していないようで新しい駐車場は未使用
よくよく考えると得したよな良い土地貰って

栄林堂あとに来るかもね。ファミマ。

駅前に吉野家か松屋がほしいね。一応、街道沿いにすき家があるが…

そういえば市内にファミマ少ないな。警察署の近くかおおたかの森くらいだよね？坂川またげば北小金の方にもあるけど

>>3
70街区の現地見てきたけど結構土地広いね
それなりの規模のSCになるんじゃない？

ファミマはあるよ・・・駒木の県道高田原・豊四季停車線のTX線路下にある
守谷街道の八木郵便局交差点と、柏市だけど西原3丁目と守谷街道沿い
初石駅の西側（流山郵便局の北側）と江戸川台駅前と運河駅前とおおたかの森改札の横

ローソン少なすぎ・・・八木南小の所と運河の橋を渡った北側に一軒以外は
南流山の100円と流山8丁目？の店しか無い
駒木台にあるローソンは「柏の葉店」で建ってるし

なんでTXのだだっ広いとこに店ができないんだ…。ファミマ作ってくれ。

そういや駅前のマンションの隣の駐車場にミニストップの車が停まってたな
1〜2階に未だにテナントが入っていない例の新築マンションね

武蔵野線とTXの乗換客をターゲットにするだけでもっと色んな飲食店の需要がありそうだけどねぇ
肝心の物件が無いんだろうね
花月は知らんが越後そばとモスバーガーは着々と営業時間が延びてる

>>11あそこのテナントずっと入ってなくてやばいよね

大家ががめつくて賃料高めの設定とかなのかね？

場所と建築物の構造が悪くて日が当たらなくて暗いよね
あとハウスメイトパートナーズが力不足

猫の手なくなるのか・・・まだ入った事無いけど

自治会の県道建設（フォルクス前から調整池脇にへ伸びる）についての臨時の住民集会に出てきた。
イエローハットの向かいの中古車屋からマミーマート脇にぬけてゆく市道が、
高架道路で幅30m以上ある新県道により遮断され、非貫通化。
他に、流鉄の21号踏切が自転車・歩行者専用化、22号踏切が廃止。
いずれも計画だが、既に用地買収は済んで、既に造成工事の一部が始まっている。
市道の遮断は、平和台方面の南流山駅通勤者への影響も大。
集会は紛糾気味でした。

平和台の自宅から南流山まで行ってるが、>>17のようになったとして、
雨の日に車で送ってもらうときにはバスの経路か宮園の林をわざわざ通ることになるわけだ。

まあ、切断される道って狭いくせに交通量おおいから沿線の住民は落ち着けるのかな

>18
単純にそうならない可能性が高いことも、紛糾の一要素。
中古車屋−マミーマート脇市道から脇に伸び、ビバホーム前を走る道路に出る
何本かの生活道路を含めて、迂回路として使われるようになると、一部の
行政側関係者は見ているよう。そうなると、狭いのに交通量が多い危険な道路の
範囲が単に広がるだけに。

それに、今回新規に建設する部分の役600mのみが4車線で計画されているらしい。
新道と接続予定の、フォルクス前から武蔵野線高架方面へ伸びる道は2車線。
もう一方の接続予定の道工事中。こないだ開通した道（思井福祉会館前交差点から、平和台3丁目交差点
に伸びる道）と交差し、その先どこにゆくかは分からない。
いずれにしても、非常に限られた区間だけ4車線になるようだ。

そもそも、なぜ高架4車線なのかの説明は、行政側からは乏しい。
踏切事故防止から跨線橋という考えだろうが、事故の可能性や費用対効果、
人口や交通量の予測、流鉄の乗客予測といった要素も含めて十分検討した
結果かどうかがワカラン。
計画内容の具体的な公示も、この1ヶ月位のコトみたい。
まだ知らなくて、このこと知ったら『ちょっと待て』となる人、多いだろうな。

>19
あ、そっか
(新)県道以北の市道沿線民はビバホーム沿いの道まで遠回りすることになるから余計不便になるのか。

片側2車線にするのは、セントラルパークから北に合わせるためかな。フォルクスの信号での大渋滞は避けられないけど

気がつけば新スレ･･･。
前スレでヤオコーネタ振ってから見てなかった。。。

さて、コンビニ話題ですが、南流山ではないですが、三輪野山にファミマができますよ。
現在工事中です。

>21
セントラルパークからの道も、4車線は本当に必要なのかなあ？
また、フォルクス前の信号の丁字路は、流山橋に向かう車の渋滞が、
常に伸びてきている場所。これが、余計に激しくなるよ。

セントラルパークの道の4車線→
人口増減と交通量予測。昔やった調査を元に、道路計画進んでる可能性を感じる。
ホットスポットの影響で、住宅ローンの新規執行は減少。その新規分の多くも、
市内賃貸からの購入組がほとんど、ということを地元銀行関係者から聞いた。
つまり市外からの「純増」はかなり減ってる。

>>17
あそこ高架で作るのか
てっきり掘削だと思ってた

都市計画道路の新川南流山線は基本4車線化で造りたいらしい（32m道路）
（現在は流山インター付近〜後平井手前のT字までが4車線）
流山街道の野田⇔松戸バイパスとして考えているのでしょう
（将来は新流山橋への連絡道路になるし）

踏切は今後一切造れないと聞いた（鉄道営業法か国の道路計画かは知らないが）
踏切の拡幅は可能だけど、新規は×で出来るだけ立体化で廃止が望ましい
（実際自転車・歩行者には平面交差が優しいが、高齢者の踏切横断事故が増えてる為）

流山市が流鉄を廃止する気が無い（交通手段として残す）以上立体化は仕方が無いんじゃない？

>26
あの道まで、つなげる計画なのか。
そうすっと、本覚寺の東側から、運動公園近くのタイヤ屋（T字路突き当り）までの
経路だよね。それって、公開されてるのかなあ。

>>27
話は聞いてると思うよ・・・都市計画図には載ってる
（新川南流山線は昭和34年4月18日に計画決定）
タイヤ屋とその裏の建物と南側の農家2軒と農地が道路対象だろうね

現在道路工事の予定地は「中交差点」の周辺で、工事前の発掘調査をやってる
グーグルマップやアースで見れば解るけど、流山セントラルパーク駅から坂を上がった所に建つ
セブンイレブンは4車線対応で建てられてる（駐車場の変な位置に「止まれ」の字が書いてある）

向かいの八坂神社も確か少し移動して建てられた
中交差点の北東角の店は無くなった、南東を発掘調査中、南西は発掘調査終了
その南の本覚寺参道を潰して道路を通し、墓に影響無くカーブして西平井に下りてくる
本覚寺の南西側で道路工事中・・・新しい道と交差して調整池沿いに陸橋を造り、流鉄を越える

フォルクス（おそらく移転）の交差点や流山街道のジョリーパスタの交差点は
渋滞が増えると思う（それでも流山橋を渡って来た、街道交差点の渋滞緩和にはなる）
フォルクス〜ジョリーパスタの間は武蔵野線の高架も含め、歩道帯緑地を削れば4車線化は可能
（元々路側帯や歩道を広く取って造ってある道だが、本当に4車線化するかは不明）

ただ交通量が増えれば騒音も排気ガスも振動も増えるから、立体交差も含め納得出来ない人は多いと思う

三輪野山に有名な8車線道路反対の看板があるけど、新流山橋ってまだ最大8車線で作るつもりなのかな？
あそこは片側2車線でいいから、浮いたお金をもう一本別のところに橋を架ける方に回してほしいよ

他の地域から越してきたものだけど、千葉県の北東部は人口密度に対して道路整備が遅れすぎてるよ
上で出てた道路だってr5のバイパスなんだから片側2車線で当然の道路
反対する人が出てくる理由が分からない
新流山橋も別に周辺道路含めて片側4車線に出来るならそれでいいんじゃない？
自分もどちらかと言うと、流山橋を最低片側2車線+高架化したうえで新流山橋もそれなりの道路規格で作って欲しいが

>>30
人口密度当たりの、道路面積だか道路長って、なんかの指標あんの？
しかも、それが流山って、全国平均より下なのかなあ？

>>28
計画って、昭和34年だから1959年、50年前の計画が基礎なのかよ。
やっぱ、4車線が本当に必要なのか、イマイチ、ピンとこない。

> 反対する人が出てくる理由が分からない

そりゃ後から入ってきた人には先住民の悩みなんてわかんないよねｗ
今住んでる人はある程度生活環境が損なわれるわけだし

あと、新流山橋だけ4車線にしても他が2車線なんだからあんまり意味がない
それよりは江戸川を繋ぐ橋の数を増やした方が混雑緩和には有効なんじゃないかな
現状は橋と橋の間があまりにも離れすぎている

>>31
実際流山インター〜上貝塚の4車線（片側2車線）区間は、交通量が多い（流山街道）
その道を延長したとすると現在の宮園辺りまで4車線で造っても供給過剰では無い
現在宮園の交差点で曲がって、南流山⇔流山インター方面利用の車と流山街道を避ける車が
今検討されてるフォルクス⇔西平井の道へ迂回してくる

昭和34年の計画だって、その他の都市計画道路が完成した後の車両の流動量変化を検討した上で
建設を検討して工事計画を出している
市内外からの野田⇔松戸・三郷（草加越谷）⇔柏の交通量も年々増えてる

東西（都市軸道路）と南北（流山街道）の流れを良くすることで、市内の渋滞を緩和出来る

>>29
新流山橋は片側2車線です・・・茂呂神社⇔流山消防署の側道と歩道を含めると32m幅です

「新流山橋だより」1MBのPDFです
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/001/258/edogawadayori3.pdf

>>32
新流山橋は「都市軸道路」って言う埼玉と茨城（つくば）を結ぶ全線片側2車線の道路です

橋のタモトに交差点が多く駅が有るのも渋滞の原因
三郷に渡って駅前の信号とか、右折渋滞を起こす交差点が続いてるから車が流れ無い
三郷は外環＆R298と首都高（下道）と吉川や草加から車が集まって来るが、
流山とは県道一本と高速一本しか橋が無いのも原因だけどね

>>20
公表は、以前からありましたよ。
http://www.pref.chiba.lg.jp/youchi/koukyouyouchi/shinchoku/toshikeikaku/douro.html
ただ、西平井の区画整理からはみ出したところにある為、中途半端な計画なのは確かですね。
この計画あるんだから、鰭ヶ崎(一部)も区画整理すべきと思うのですが。

>>21,23
行政は、フォルクスの交差点で北に向かわせて、新流山橋に向かわせて、
流山橋の渋滞を解消したいんですよ。
言わば、新流山橋をう回路とするみたいな考えですよね。

>>26
踏切の新設が禁止されてるってことですか。
流鉄の運行頻度、単線であること、（無？)事故歴などを考えたら
あの場所は、踏切が一番いいと思うんですけどね。
少なくとも景観などから考えても、オーバーパスではなくアンダーパスにはしてほしいです。

>>28
フォルクスは、道路工事が決まったら土地を明け渡すことを、承認しているということを聞いたことがあります。

>>34
三郷駅周辺の道路は欠陥すぎるよね

>>35
http://www.pref.chiba.lg.jp/youchi/koukyouyouchi/shinchoku/toshikeikaku/douro.html
この地図レベルの計画なら、既に殆どの住民は知ってました。しかし今回明らかになった以下の2点
は、周辺の新旧住民とも寝耳に水でした。

・側道付き4車線高架道路という大型建造物を使って、新道を実現すること
・この大型建造物が生活動線を分断し（市道の分断、踏切の廃止）、その代替策は準備されていないこと

もし、行政がこの地図で計画の事前周知してると言うなら、お粗末もいい所です。
説明計画への住民の関与はこれからですが、既に行政の具体案説明における手際の悪さが露呈しており、
初っ端でミソつけています。



>>33
>市内外からの野田⇔松戸・三郷（草加越谷）⇔柏の交通量も年々増えてる

確かに。50年前の計画では総交通量増加のトレンドは押さえていることでしょう。
ただし、柏・流山・松戸から三郷・越谷に買い物に向かうようになったことや、TXの駅周辺人口増等々、ここ5年・10年の
過去と未来の事象が十分インプットされているのでしょうか？

このスレでも、各種の新道路ができた際の車の流れの変化予測も述べられていますが、本当にうまくいくのかが心配です。
西平井を抜ける新道が必要なことに異論はないです。しかし、新橋との接続や他の新道含めて、正に都市のデザイン
が50年前の計画ベースで大丈夫なんでしょうか？
立派な道を沢山作ったけど、渋滞解消や利便性向上には大して影響しない可能性を心配します。
行政が昔の計画に沿って大金投じて公共工事進めたけど、期待ほどの効果がなかった事例は、いくらでもあります。
行政には、こういった疑問にも応えてほしいです。

>>37
踏切の廃止はなんとなく予想できたけどね、にしひれのページの地図を見た感じでは。
http://www.nagareyama-nishihire.com/images/city_02.gif

予定地は調整池の脇で踏切のある場所とかぶってるし、それに2つの踏切は近接しているから
どっちかは廃止するんだろうなと。予想外だったのはアンダーパスじゃなくて高架で建設というところ。
調整池を作っちゃったせいだろうか？

で、この道路って松戸野田線のバイパスを意図しているみたいなんだけど、（松戸方面から見て）
ジョリーパスタのある交差点で右折という構造がすごく使えないな気がしてならない。結局そこが
ボトルネックになってしまうのでバイパスとしての機能を十分に果たせるのかどうか疑問。
もし三郷方面から江戸川を渡ってそのまま直進できる道路ならば相当便利になるんだろうけど、
残念ながら江戸川堤防からトヨタのディーラーまでは道路が細くてマンションも建ってるから
手のつけようがない。

アンダーパスよりオーバーパスの方が安く出来る（工期＆予算）
アンダーパスは土地専有面積が大きい・・・掘割部の道路の長さと横幅
（土地の買い上げ費用や市の固定財産が増えるので、陸橋の方が低く抑えられる）

鉄道（特に営業中の鉄道）の下に道を通すには、周辺地盤の強度や凝固させる度合い
線路側の陸橋の大きさや強度とかで、費用も工期も膨れ上がる

周辺に何も無く地盤が良く宅鉄法とか県のお金で造れるなら、おおたかの森駅付近の様に
東武の下を通る道を深くガバっと掘れるけど、周辺に住宅がある所や地盤が緩い所だと
土地の専有（建設後の道路）や工費を市が全て背負う形になるからね・・・安上がりの方選ぶでしょう

流山橋から下りてきた所の交差点は、流山街道側を陸橋で渡す方が流れを遮らない
まぁあの交差点に関しては、市は手を出さないと思うけど

>>37
>・側道付き4車線高架道路という大型建造物を使って、新道を実現すること
これは、新川南流山線の計画図から予想が付いてましたね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/68/327/9565/002007.html
新川南流山線はすでに、大字南の交差点（元松戸野田有料道路終始点）から、
加のタイヤショップまで、４車線で整備済ですし、前にも出てますが、
ＴＸラルパの駅入口のセブンイレブンと神社付近は、４車線対応のために用地確保されてますし。
となると、昨年春に開通した平和台から宮園に抜ける「西平井鰭ヶ崎線・三輪野山西平井線」との交差点で
減車線するか、フォルクスの交差点まで４車線になるかしかないですから。

>・この大型建造物が生活動線を分断し（市道の分断、踏切の廃止）、その代替策は準備されていないこと
分断(？)といいますか、マミー横の道のルート変更は、思ってましたね。
私の予想は、マミーからの道は、新道にぶつけてＴ字交差点にするものと思ってたのですが。
そうなれば、イエローハット前の危険な交差点も無くなっていいなぁと思って(歩行者にはとても怖い横道ですからね)

また、流鉄の線路とフォルクスの交差点間の距離が短いですから、
立体交差にして交差点も造ると、急勾配になってしまうことが否めないですね。
（例として：流山橋から直進して流鉄をオーバーパスする陸橋(小金城趾−幸谷間)）
さらに、今と同じようにイエローハットの方に抜ける道を残そうと考えると、
八柱の２１世紀の森・県立西部図書館付近の県道５１号、新京成の立体交差のような
大規模なことにもなりかねないのではないでしょうか。

「行政のお粗末」は、間違いないです。
立体交差(オーバーパス)の予定で、道路を造るということは、公表してますが、
どの道をどこにつなぐという計画図は、私も観たことないです。

わたしは、地域の生活・コスト・用地・工期・バリアフリー・景観などから考えても、
踏切にするのが一番いいものと思うのですが。

私も西平井在住なので、しっかりしてもらいたいですね。

>>38
ジョリーで右折することになっても、流山８丁目交差点の交通量を減らして
橋の渋滞を削減したいという考えなんだと思いますよ。

私的な考えですが、ジョリーの交差点から先に江戸川を越える橋を造るのも
流山橋拡張のひとつの手ではないかとも思いますが、
ジョリー付近の発展具合から考えると難しいのかなとも。

流山橋からフォルクス交差点までの道は、南側に拡張は難しいですが、
北側には拡張できると思いますよ。
ただ、拡張しても、流山橋は片側１車線ですし、あまり意味は無いかと。

>>40
事実上踏切の新設は不可だからね。
あきらめよう。

>>40
>・側道付き4車線高架道路という大型建造物を使って、新道を実現すること
>これは、新川南流山線の計画図から予想が付いてましたね。
>http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/68/327/9565/002007.html

この資料を見ても経路のみで、4車線30m以上の幅の道路になるとは私にははわかりませんでした。
他の情報や、専門的知識を有する方が見ると、違うのでしょうが．．．．
ページには「幅員　22m」とはありますが、車線のことは書いていません。さっき、少し調べてみて、幅員22mは4車線に相当する規模
のようだとわかりましたが、一般人レベルの知識で「都市計画道路」の定義や規格などは、普通ピンとこないと思います。
そういう意味では、上記資料は一般人の理解を目的にしているレベルとは言えないでしょう。もっとブレークダウンした説明資料の展開について、
キメの細かさと積極性が、行政側は足りていません。これは、計画の法令上の適法性とは別のレベルの話です。

【[ゆったり道路はいいけれど]道路幅員が広くなっていく】
http://hint-eng.jp/jdy07317/2030.html

>>40
>事実上踏切の新設は不可だからね。
そもそも新設を求めている人はいないと思います。
現行2つあるうちにの一つを自動車通行を不可能化、もう一つを廃止ということが果たして本当に不可避なのか？
それが疑問という人は沢山います。

仮に平面道路で整備する場合は、既存の2踏切の「統合化」というようになるかと思います。
確かに、鉄道踏切の廃止が大規模事故の発生率の低減に繋がることはわかります。
踏切整備の許認可は国なので無理というお話もよく聞きますが、関連法規や所管官庁の正確な所は、多くの人があやふや
のような気がするのですが．．．．どなたかそこら辺、ご存知ないですかね？
新道建設の責任者は県ですが、この県が踏切関連は国だからノータッチで、というような思考停止で仕事をしていなければいいのですが。

>>43
踏切の新設は禁止では無いけど、旅客営業している鉄道会社側の都合
（スピードアップ・危険度が下がる・事故不通が減る・自殺者が減る・メンテナンス・車両を安く造れる）
で踏切を減らしていきたいと言う遺構と、地方自治体の踏切交通事故を減らしたい想いが合致している

踏切は歩道程度の拡幅は可能だけど、場所を移動して別の所に造ることや
幅を大きく広げるのはあまり認められない（新しい踏切扱いになり許可が出にくい）
流鉄も速度の出る区間だし、今更大きな踏切造られてスピードダウンしたくないから認可しないと思う

残念ながら一時間に上下8本のローカル線（踏切閉鎖時間は長くて一時間に12分くらいかな？）でも、
道路側の交通量が多い場合、踏切が認められることは無いと思われる
国道6号線の金町にある貨物線の踏切は、旅客営業線でないので踏切信号付きで認められたけど
ここ最近新規で増設された踏切は、車庫線や引き込み線や貨物線でしか存在しない

16mは道路は幅の広い歩道帯のある片側1車線道路
22mは片側2車線の歩道帯付き道路
32mは片側3車線で歩道帯付きもしくは片側4車線の道路
申し訳ないがこれくらいは一般レベルだと思う

道路の幅って、一般教養なんだ。俺は一般じゃないや。俺の周りもね。

＞申し訳ないがこれくらいは一般レベルだと思う
＞申し訳ないがこれくらいは一般レベルだと思う
＞申し訳ないがこれくらいは一般レベルだと思う
＞申し訳ないがこれくらいは一般レベルだと思う

44さんは、お仕事がお役所関係なのでしょうか？
いずれにしても、事情通でいらっしゃるのは確かなのでしょう。行政には、事情通の方々を基準に話を進めるべきではない、
というのが自分の考えです。

踏切の件は、所管のお役所・法規等はわかりませんが、当然鉄道会社の意思もあるのですね。
流鉄の意向のようなものは、これから表に出てくるのでしょうか？

国道6号線の金町の踏切の経緯は初耳でした。確かに、車庫線や引き込み線や貨物線であり、ある人から見れば
特例であり前例と成りうるものではないとなるのでしょう。
しかし、自分にとっては踏切新設そのものは事例が皆無ではないのだな、と思えます。

もっとも、自分は平面路＆踏切がベターとも、今は思ってはいません。
まずは、何がベターなのかを考えるための判断材料（フツーの流山市民でも分かるヤツ）が欲しいのです。
全体計画然り、流鉄の10年後の姿然り、人口・交通量の増減予想然り、関連する法律の説明然り。
そして、その提供する役目を、行政が十分に果たしていないと思うのです。
高架道路の賛否はそれからです。

>>44
>>16mは道路は幅の広い歩道帯のある片側1車線道路
>>22mは片側2車線の歩道帯付き道路
>>32mは片側3車線で歩道帯付きもしくは片側4車線の道路
>申し訳ないがこれくらいは一般レベルだと思う
これはおかしいでしょう。
一般教養ではない。というのはもちろんですが、
道路の幅員は、時代とともに、広く変更されてます。
>【[ゆったり道路はいいけれど]道路幅員が広くなっていく】
>http://hint-eng.jp/jdy07317/2030.html
流山市内でも、
3・4・3　国道6号線
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/68/327/9565/002019.html
3・4・4　流山鰭ヶ崎線(県道２８０号)
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/68/327/9565/002024.html
が共に、幅員１８メートルで計画されています。
しかし施工結果は、「片側２車線歩道あり」と「片側１車線歩道あり」です。

資料:流山市の都市計画道路
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/68/327/9565/index.html

>>43
私は、専門的な知識も無いですし、基本的に幅員で車線数を考えたことも無いですね。
現場に足を運んで、確認・想像するのが基本です。
工事現場で、途中まで設置されている歩道のブロックなどから幅員を想定するなどして、
車線数を予想するといった感じです。
現地にgoogleのマップなどで道路の開通状況を見るなんて手もありますね。
最近は、航空写真も鮮明になってきましたし(更新には時間かかってますが)

同じ幅員でも新しく出来る道路ほど、ゴネる人多いから車線数が減ってくるだよな
この辺に限らずどこでも有ることだが、関さんの森の例を見てもこの辺は酷い
そしてここの書き込みを見て、元から住んでる住民に少なからず問題が有るんだろうなって思ったよ

陸橋になって踏切が１つ無くなるという話は結構前から出ていたような気がします。
それを説明しないまま新しく作った宅地を売るから、新しく引越ししてきた方が「そんなの聞いていない」というおかしな話になる。
一番の責任は無責任に物件を売る不動産屋ｗ
それはさておき、マミマ〜中古車屋の抜け道が非貫通になるのは賛成。
あまりにも危険すぎるし、いつ事故が起きても不思議ではない。
（抜け道だから飛ばす車が多いし、交通量も多い。道幅からしたら本来は一方通行でしょ）

地元説明会で全員賛成なんてありえないだろうけど、混雑がどんどん激しくなっているから、とっとと作って欲しいというのが本音。
新しい道ができたら三郷〜愛友会前間は渋滞で動かなくなるんだろうなぁ

あの道、そんなデカイのが出来るんだ。
新しく作るから修繕へは、ここじゃ違うんだね。作るのもその後の金、かかりそう。

そんなデカイ建物だと、今だと地震もコワイ。
みんな大丈夫って言うけどわかんねえぞ、と震災の時三陸道走ってた俺が言ってみる。

>>48
私は「教養」とは一言も申し上げておりません
自分が住んでいる市で道路計画や工事が始まったり、開通すれば道路の幅や車線数の情報は
広報ながれやまにも載りますし、近所なら自治会の回覧板でも廻ってきます

これが一般レベルの情報には入りませんでしょうか？



ちょっと調べましたが国道6号線流山区間は1960年頃には完成しています
（都市計画道3･4･3号線計画決定は後の1969年−昭和44年）

流山鰭ヶ崎線(県道２８０号)は1975年頃に工事開始で完成は翌年くらい
（都市計画道路3･4･4号線計画決定は国道6号完成後の1962年−昭和37年）

国道6号は国の管轄ですので、車線幅が狭くても歩道帯が非常に狭くても
国がOK出して4車線で使用してるのでしょう（当時は車も小さかったでしょうし）
車線幅の狭い国道6号で重機を運搬する様な大型牽引の幅広トレーラーと並走するのは怖いです

3・4・4　流山鰭ヶ崎線(県道２８０号)は、走って見ればお解りだと思いますが
路側帯も中央の安全帯も歩道帯も幅広く造ってあります・・・お陰で路肩駐車が多い道でも有ります
3・4・5　加市野谷線の18m幅区間も路側帯が広いので銀行・郵便局・スーパー前と、花火大会の日は路駐天国です
元々道路は4車線でも使用可能な18m幅で計画しましたが・・・時が過ぎた結果、流山市では片側1車線で使用しています
（今更歩道帯の緑地を削ってまで、4車線化して利用することはしないでしょうけど）

道路幅は同じでも実際に施工された時期に大きく違いが（約16年）あれば、
車線幅・路側帯幅・歩道帯と緑地の幅などの規定は時代とともに、広く変更されて車線数は当然変わるでしょう

道路ネタ読む気になれんｗ。誰か3行以内にまとめてくれｗ

http://www.kinokuniya.co.jp/store/Nagareyama-Otakanomori-Store/20130219161500.html

流山で話題の地域密着野球漫画？
初めて知ったが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%83%E4%B8%96%E4%B8%BB!!

流山市もようやるｗ

>>54
新しい道路の計画あるよ。通る場所とか決まってるよ（byお役所）←オサン達も生まれる前
土地の買収終わったよ。だから工事始まるよ（byお役所）←つい最近
なんか聞いてないこと沢山あんだが　(`Д´*) （by住民）←イマココ

で、おけ？

>>57
新しい道路の計画あるよ。通る場所とか決まってるよ（byお役所）←オサン達も生まれる前
土地の買収終わったよ。だから工事始まるよ←つい最近
お前ら、そんなことも知らなかったのか　（´,_ゝ｀）プッ（by　>>44、>>53）←イマココ

南流山駅周辺で、軽い仕事の打ち合わせに使えそうな喫茶店・軽食店ってある？
あまりファストフード、ファミレスは使用したくないんだ
カフェリスタとかオレンジ以外でお勧めあるだろうか

木の実とかどうだろう。ちょっと駅から歩かないといけないけど。

山○○珈琲はコーヒー専門店で、コーヒー飲むこと以外のお客はお断りモードって、過去スレで見ました。
前から駅そばにカフェチェーン出店希望の声は多いけど、ダメですね。

橋ネタで申し訳ないが、旧流山橋の橋脚がまだ残ってるけど、
あれはもう使えないのかな？あっちにも片側１車線でも掛ければいいのに。

道路のコト検索してたら、ココに辿り付きました。
私も集会行ったけど、70人位いた。ほとんどの人が初めて聞いたみたい（自分もそう）。県土木事務所（？）とか市役所が以前にも説明会やったみたいだけど、ひどいのだと事前通知が前々日とかだったみたい。
集会には、市役所とかの人はいなくて、県会議員と市会議員が５，６人来てた。この人たちも、質問とかに答えたりしないで聞いてるだけ。計画の詳しい話は知らないみたい。
最後のほうで「詳しく説明できる人は今日ここに来てないないんです」と会長が言っていて、え、と思ったよ。

それと、もっと前に（5、6年?）土地売った人が発言してて、その時の役所の説明と今の計画には食い違いがあって、騙されたみたいなことことを言ってたよ。

>>64
TBSの噂の現場で取り上げられそうだな…ww

>>62
渋滞は橋の車線だけを増やしても減らないよ
橋の取り付け道路の車線増やして交差点を改良（右左折車線を長く）したり
連続する交差点を無くす（立体化する）必要がある

県境の橋なんて国道でも新しく架けるのは難しい
昔（建設省の頃の河川局と道路局）ほどでは無いけど、役所が橋を架けるのには時間が掛かる
松戸の上葛飾橋みたいに有料で架けて、無料になるまでウン十年待ちとかになると思う

都市軸道路の新流山橋を気長に待つ方が、まだ早いと思うよ（有料じゃないらしいし）

ちなみに40〜50年前の橋脚の台座なんて劣化してて使えないよ（細い橋だったし）
橋の橋脚は建ててからしばらく放置して、自重で沈んだ分を嵩増しして橋桁を架ける
特に湿地や川の中の橋脚は沈むので、架橋までに時間掛かることが多い

なんか、みんな交通手段の中心はクルマなんだって、感じで語ってるね。
クルマ、持ってない…

そういえば、江戸川土手で走ってるロード乗り、ほんと増えたよね。

>53　文脈から言えば、一般教養と一般的知識と同じ意味でしょうよ。
それに、ここで仰る一般レベルというのは、「情報伝達手段」のみのお話でしょう。
これまで広報なんかで周知されてきたのは、断片情報が、断続的にです。
これらを繋ぎあわせて、解説なしに今回の計画内容が解る人は少数派だと思います。

一人の「事情通」の方が、これを以て一般にも周知されてきたと言うのはOKですよ。
しかし、行政側はそれを言ってはいけないと思います。
伝えて、知ってほしい人にちゃんと理解されているか、それを確かめることまでが行政には求められるはずです。
もちろん、住民側の意識や読解能力が、高かったとは言えないです。そこは自分も反省する所はあります。
それでも今回は、行政側は情報の一方通行で、住民とのコミュニケーションからは程遠いものです。

>>63にもあるように、彼らの過程の思考についての説明はなしに、結論だけやってきた、そんな感じです。
ただ、細かなニュアンスの捉え方は、自分とは違いますが。

>>50
>一番の責任は無責任に物件を売る不動産屋ｗ
まあ、それもあるかもですが、一番の問題は、
５０年以上前の計画をいまだに完了できていない行政ではないでしょうか。

>それはさておき、マミマ〜中古車屋の抜け道が非貫通になるのは賛成。
>あまりにも危険すぎるし、いつ事故が起きても不思議ではない。
>（抜け道だから飛ばす車が多いし、交通量も多い。道幅からしたら本来は一方通行でしょ）
一方通行にと感じるのは、交通量の多いせいですよ。
平和台入口バス停付近の交差点から、赤城神社の前に向かう裏道はほぼ同じ幅員ですが、
交通量が少ないので、対面通行でも気になりませんからね。

非貫通にしてしまったら、それを解消するために、別の細い道に抜け道を求める。
（東西にのびるさらに細い横道など。）
といった悪循環にもなりかねないですし。

>>54
黙って無視すりゃいいのに
まあ君がそういうことできない人だってのはわかってるけどw

西平井は、家の前が公道ではなくて、行き止まりの私道。
というのが基本だいうもの、問題だとは思う。
（鰭ヶ崎や馬橋なんかにも同じような地域がある）

世帯数に対して、公道の割合が低い → 結果、交通量が多くなる。
というのも無いとは言えないと思うし。

だからこそ、非貫通化はなるべく避けて、生活導線の流れをよくしておかないと、と思うのですが。

>>59
昔はガード下に「エム」があったんだけどねぇ

　平成17年流山市議会第1回定例会（市議会一般報告より）
　http://www.city.nagareyama.chiba.jp/mayor/336/9242/002077.html

　次に、都市計画道路3・3・2号新川南流山線について申し上げます。

　都市計画道路3・3・2号新川南流山線は、南丁字路、三輪野山、運動公園周辺地区、更に西平井・鰭ヶ崎地区を通り南流山5丁目に迂回する4車線の県道松戸野田バイパス線であります。

　県道松戸野田線の渋滞緩和と沿線整備地区を結ぶ幹線道路として、大きな役割を担う道路でありますが、この路線の未整備区間につきましては、区画整理事業と街路事業により整備を図るものであります。

　街路事業により整備します区間は、千葉県がその事業主体となり、西平井字向地(むこうち)地先から、総武流山電鉄部分を立体交差とし、南流山五丁目地先までの延長603メートル、幅員22から40.8メートルの4車線道路として平成20年度末までに整備する計画で、平成16年12月24日に事業認可を取得し、去る1月27日に関係権利者及び周辺住民に対する事業説明会を終え今年度から事業を着手してまいります。

　市としましても、事業目的を早期に果たせるよう協力してまいります
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
この報告から8年経ってるけどこの時に事業説明を受けて、周辺住民の自治会では話し合いとかしてないのでしょうか？
竣工が今の時点で4年以上遅れてるってことは・・・土地の売却に応じていないか、立体反対運動をしている人が居たんじゃのないのでしょうか？
立体交差については17年の時点で説明を受けていたと思うけど、納得出来ていない（寝耳に水だった）のはその後に転居してきた住民なのでしょうか？

市役所関係者？

>>74
>この報告から8年経ってるけどこの時に事業説明を受けて、周辺住民の自治会では話し合いとかしてないのでしょうか？
自治会は具体的な情報を求めていたけど、行政側が渋っていたようです。
以前のことについて詳しくは分からないですが、話し合いはしていたと思いますが、具体的な情報に乏しいから議論に限界があったのかも。

>竣工が今の時点で4年以上遅れてるってことは・・・土地の売却に応じていないか、立体反対運動をしている人が居たんじゃのないのでしょうか？
土地の売却をためらっていた人達はいたようです。この方々が、売却に区に応じたことで今回、工事が開始になったようです。
自分が住み始めてからは、組織的な反対運動の話は聞いたことはありません。

>立体交差については17年の時点で説明を受けていたと思うけど、納得出来ていない（寝耳に水だった）のはその後に転居してきた住民なのでしょうか？
長く住んでいる人の間でも、理解の度合いに差があると思います。
自分は18年以降に、西平井に住み始めました。その際、不動産屋からは道路計画の話は聞いていて、流鉄との交差についても
聞いていました。但し、そのときは高架式、トンネル式かは決まっていないとのことでした。自分が話を聞いた長く住む町内の人も、同様のことを言ってました
し、多くの人が完成まで時間がかかる話だろうと思ってました。
それと、これは噂の部類ですが、流鉄廃線とともに立体交差はなくなるかもという話も聞きました（TXが開通後の流鉄が経営悪化したとき）。
市道非貫通と踏切廃止&自動車通行止めは、完全に今回初めて明らかになった話です。

>74（66.53....）さんは、行政関係者なんですか？それとも住民なんですか？それとも、その両方かな？
交通行政に通じていらっしゃる。行政の立場をおもんぱかることもできる。
市なのか、県なのか、国なのか．．．

うーん何でこんなにあれるかが理解できん ちな加台

とりあえず知ってれば最初から分かる話ではあったと
ただフツーは知らないことではあったと

そう言うことだよね

そして何よりまだこれからの話でどちらもやるべきことをやれていない そういうことでしよ

住民は理解や興味を持つべきだった 知る権利はあるんだからね
市は自分たちの言葉を伝える機会をもっと持つべきだった
確かにこの数年想像以上のＴＸによる恩恵を受けおおたかの森の発展に力を入れなければならずまた持続した中心部の発展や周辺地域の再開発などによる発展により想像を超えるスピードで物事進んでるんだろうけどさ


後実はまずここら変の問題はＴＸの開通の遅れが主原因だよね
たぶん

>>76
なるほど・・・てことは県（事業主）の説明会がほとんど行われてないって感じですね
市は計画と事業認可だけで、その後はノータッチ（説明会や事業報告会には出てこない）かも知れないから
生活道路の確保とか信号交差点の設置は県と交渉するしか無いかも知れませんね
当初の土地取得率が94％と出ていましたので、市が取得に時間掛かっている間に7年が過ぎて、住民がこの事業を忘れてしまったのでしょう

道路反対！は別として周辺住民の意見に沿った「非貫通反対」や「代案」は早めに出した方が良いと思いますよ（工事始まったら止まらないから）
新流山橋の取り付け高架道路周辺の住民は、市か県か知らないけど20回くらい説明会やってるらしいですよ

地図から計算すると線路からマミーマート横の道まで150m以上あるので、この範囲で坂路を造ると
6〜7％（水平距離100mで6〜7m上がる）の坂になるから、坂の下に信号交差点を作っても大型車の制動にはさほど影響出ないと思う
（流鉄は桁下8mでもOKと思うけど、桁下は10mで想定してみました・・・坂路としては宮園北側の6.6％坂と同じくらい）
フォルクスの交差点から坂路下までは100m強くらいになるから、連続信号でやや渋滞になるかも知れないけど
生活道路側の信号閉鎖時間を短くしたり、感応式にすれば多少はマシになる


あと22号踏切は廃止になるけど線路西側の道路はオーバーパスの下道（時計周りの一通側道）に線路際で繋がるのではないでしょうか？
消防車の進入路とかを考えると「踏切閉鎖＝行き止まり」には出来ないと思うので、この道路が遠回りにはなるでしょうが、
周辺住民の車両が南流山方面（中古車屋や今の21号踏切の通り）へ出る、立体交差を回避出来る抜け道になると思います
（陸橋部分の幅が歩道付きで20〜22mくらいとして、道路の最大幅40.8mってのは立体交差下の側道と歩道と緑地を含む幅員でしょう）

抜け道利用者が増えるかも知れないから、マミーマート南側の踏切から中古車屋までの間は流山警察に嘆願して
指定車以外通行止（沿道に保管場所がある車を除く）とかで、部外車両を通さない様にしてもらうと良いかも
（それでも無法者は入ってくるだろうけど、スピード出す車は確実に減ると思う）

立体交差下の踏切は車からも電車側からも暗くなって見通しが悪くなるから、自動車通行止は仕方無いと思います
踏切を通って宮園や北小金の方へ車で通勤してる西平井の人は不便になるけど、鰭ヶ崎の陸橋か北側の踏切で流鉄越えるしか無いですね
噂ですがオーバーパスは10億・アンダーパスは30億くらい建設費が掛かるそうです

流鉄が赤字になった時に「廃止になるから立体化不要」って話は出ましたね
流鉄はワンマン化や経営努力して、不動産業も合わせて今黒字になってるらしい（噂）ので立体化は免れないと思います
あと大型道路の踏切は一旦停止による排気ガス被害もセットになるらしいよ

踏切道改良促進法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO195.html
もしかしたら踏切廃止して立体化すると、国から無利子貸付とか補助金が出るのかも

ちなみに立体交差が出来ても流山街道の通行量が少し緩和されるだけで、三郷へ向かう橋の渋滞は変化有りません
流山橋を渡る時の渋滞は三郷市側の道路が良くならないと流れが良くならないのです（頑張れ三郷市）
新流山橋が出来ても今の流山橋の渋滞はあまり改善されないって予測もあります
（近年のデータでは1日に2万2,300台くらい流山橋を渡ってるが、他に橋が増えても今以上に通行量が増えなくなるだけとか）
新流山橋は耐震強化の4車線で50億って話もあります（噂です）埼玉県と折半してもかなりの額ですね


>>77
流山市民ですよ・・・（行政・土建にはまったく関わり合い無し）

道路厨だんだんウザくなってきたなｗ

長引くようなら、専用スレ立てたほうがいいんでない？
他の話題が話せないでしょ。

ツタヤ近くの閉店したローソン、ローソン100になってオープンしてましたね。
昨日、今日が開店みたいです。帰り道見ただけだけど、結構お客入ってる様子でした。

>>81
あんたはもっと前から我慢できなくなってたじゃんｗ
とはいえ熱の入った話がこれだけ長く続くことになるのは正直予想外だったな
市の説明が不十分って話もあるし、しばらくは道路の話題がちょくちょく出てくることにはなるんだろうな

>>84
分かってるならさっさと切り上げろよ禿！ｗ

>>83
昨日オープンだったよ
百均空白地帯だったのがやっと解消されてよかった
前のローソンのときの店員さんはいなかったな

ローソン100のお勧めはVLブランドの冷凍ピラフ類＆レトルトミートソース

たけしのニッポンのミカタで、歩道橋が消えゆくとか言ってたけど、
南流山には結構ジャマな歩道橋があると思う。

流山８丁目の交差点とか、木のおっ母さんの交差点とか。
特に、駅から宮脇書店に向かったところの交差点の歩道橋は、
見通しが悪くなってて、撤去して欲しいと思ってるのは、私だけじゃないと思う。

>>88
あれ鰭ケ崎に通う小学生しか使ってないよね

とはいってもてんかんのダンプが突っ込んでこない限り事故は起きそうにないんじゃ…集団登校してるんだし

それでもあれはなきゃ危ないたぐいのものでしょ

あるなしではだいぶ違う
あれの撤去には反対

79,80は、仕事関係者でない。流山住みだけど、西平井の住人ではなさそう。
それで、これだけ詳しく、しつこく語って、自分の知ってることなんて普通ですよ〜って。

そりゃ、嘘ついてなきゃ、マジでリアル道路厨だよね〜ww

>90
親としては同意

>91
どっかの中の人でしょ
ツイッターででも、やってなよ。
あ、やれないからここなのか。

蒸し返すのやめようよ〜

バリアフリーの観点から見ると歩道橋はよくないけどね
近年は撤去する事例も増えている
それより歩道をちゃんと設けようよって感じ

間違えた

×歩道
○横断歩道と信号

あれなきゃ朝わたる前に信号前にガキンチョがたまったりして交差点付近が詰まったりたぶんどっちもメリットないと思うんだよね
バリアフリーからみるとあれやけど横断歩道あるしあれはあれでありだと思ってる

道路の話を始めたのは自分ですが、色んな人がおっしゃるように、このスレを結果として専有してしまいました。
申し訳ありませんでした。いちROMに戻ることにします。
ただ、道路の話で、進展して新しい事が出てきたら、ポストさせてください。

すみません、>>98は道路ネタについてです。
他のネタは話させてください。

ちなみに自分は、ローソン100で好きなのは、いなばのタイカレーツナ缶。

いなばのタイカレーって人気あるみたいね。
けっこう辛いそうだけど。

道路の情報は欲しいんだよね。
市役所のホムペは、どこにあるのかも？だし。
ただ、上の説明読んでても全然わかんないよ。
読む気おこらないよ。

>>88
>>90
>>95
歩道橋を撤去して歩車分離式の信号にすればいいよ。
そうすれば大型車の巻き込み事故も減らせる。

>>102
幅狭いところで待つという行為自体危ないことだと自分は思うからあそこ確かに見づらくはなるだろうけどあった方がいいな

歩道橋を残したとしても、横断歩道は４方向作るべき。
ペイント代だけで済む。

そんなショボイ道路、ほとんどの人が興味ないからそろそろやめましょうｗ

流山電鉄、黒字になったといっても、副業たのみで、本業は実質赤字なんでしよ。
10年後はあるか、わかんない電車なんだから、踏切もいいのに。

車線も4もいらない。無駄使い。
車の量だって国道とは違うでしょ。

>>106
あの距離ならバスでもいいよね

>>100
今行ったら、売り切れだった．．

>>106
赤字じゃない電車会社なんて探すのむずいんですがそこは

金だけは流鉄あるし
あと市が株持ってるからつぶれる訳ない

JR東日本は黒字だけど黒字路線は首都圏の電車と新幹線だけ
駅ナカとかアトレのテナント料や自販機などの副業が無ければ赤字でしょ
国鉄の頃の大きな借金はJRが背負ってないし

先ほど、流山八丁目交差点を通過した足立ナンバーのDQN車両の方、安全運転でお願いします〜

マミーマート方面から、チャリで南流山駅へ通勤してるものです。
池の脇〜フォルクスがりったいこうさになるのは分かるんですが、チャリもえっちらおつちら遠回りして立体交差の上をとおらなくてはならなくなるのでしょうか？
踏切がなくなるともいわれてますんで。
どなたか教えてください。

>>113
まさか、そんなことにはならないと思うけど…フォルクスの方に抜けられないかな。
ただ、市役所の人も個別のケースに関しては詳細を調査の上なんたらとか言っちゃってて、
怪しい。踏切も人と自転車は大丈夫という話と、廃止という話があって、まだ決まってないんじゃない。

上の方で勘違いしてるな。JR東日本の運輸業セグメントの営業利益は余裕の黒字。（路線別の赤黒は別）
連結の営業利益も、本業は副業全てのほぼ２倍。
そして西日本もほぼ同じ状況。中小とかは知らん。

関東の上場の大手私鉄だと、コア事業の運輸鉄道事業が黒字基調でない会社はない。
一時的に設備償却費用がかさむ年はあるが、大抵の年度は黒。もちろん、中小とかは別な。

ユニクロ跡の空き地、なんかできるのでしょうか？
工事関係みたいな人がいて、地面調べてたって聞きました。

すみません。間違えました。

×ユニクロ跡
○ユニクロ前

ユニクロ前って向かいのエネオスのガソリンスタンド跡地だっけ
長いこと放置されてたな
ちなみにどっちもユニクロの隣のお家の人の所有地だったと思う

直接見てはないですが、杭だかパイプみたいなものを地面に刺してたそうです。

道路厨の次は鉄オタかよｗ。南流山スレも本格的にキモイのが湧くようになったなｗ

呼んだかw?
流鉄スレが超過疎だと思ったら、こっちのほうだったかww

>>110
流鉄にカネはないよ。あったらワンマン化、補助金無しでやってる。今も貰ってるし。
市は、全面バックアップしてないよ。出資比率も数%のままだろ？
親会社潰れたとき、株買い取ってないはず。少なくとも、筆頭株主からは、程遠い。

>>121
まあ壷厨のお前さんが安定して一番ウザいんだけどな
柏住みでまちBBSの至るところに居座っているくせに地元にヤオコーができることを知らなかったアンポンタン

流鉄の失敗は、中小私鉄が大手傘下か三セクになっていった中で、プライドと昔儲かっていたことにあぐらかいてて、取り残されちゃった所。だからこそ、関東では貴重な完全な独立系なんだがw
みんな、乗ってあげてよww

流鉄って日中ほとんど客乗ってないけど、朝夕のラッシュ時だけで採算取れてるの？

じゃあ、いなばのタイカレーについて語りましょう。
スーパーでは１１８円ぐらいするとこもあるみたいだから、ローソン１００で買えたらお得みたい。

いなばのタイカレー、TV、雑誌などでしょうかされて、ブレーク中だとか。

ローソンストア100ってタイカレーのバリエーションは豊富だよね

>>125
わかんないですね。
けど、さっき上に出てた補助金のこと調べたら、流鉄活性化支援事業っていうのがあった。期間は平成22年から25年。赤字になったから補助金が出て、そのおかげで今は黒字ということなのかな。

>>119
ガソスタ跡地は数年間は土地利用に制限つくんだとさ。そろそろ土壌汚染収まったのか確認してんじゃないかな。
持ち主は指摘の通り。

南流山駅周辺に歯医者さんたくさんあるけど
みんなどこに行っているのですか
そろそろ歯が痛くなってきました

あー、カレーチェーンとかができるといいなあ。

ちゃんとしたCDショップが欲しい

まずあり得ないだろうが、アウトドアショップ。

何度も言うがスーパー銭湯が欲しい。

今度出来るヤオコーのモールにスパ銭入ってくれるといいんだけどな
松戸北部にもスパ銭無いから結構広域から人集められそうだけど

>>136
ヒント：湯楽の里豊四季店、西原乃郷 湯吉

あの土地、広さはユニクロの敷地と同じ位ですよね。

>>137
だって柏はスパ銭多いじゃん
思いつくだけで極楽湯、満天の湯、ゆの華、健美の湯とある
野田と柏にばかり有って、この辺が空白地帯になってるから来て欲しい

南流山の100円ローソンでいなばのタイカレー買ってみた。
土日の昼飯にでも食べてみます。
にしても、今日閉店のローソン、行ってみたら缶コーヒーやおにぎり一つ置いてないのね。
オープン日にからあげクン食べたからクローズ日にも食べようかと思ったらホットスナックも無かった。切ない。

エイリンドウの取り壊しがほぼ完了しました。

コンビニだよね

エイリンドウであってほしい…泣

極楽湯はこないだ、大阪で天井落ちる事故あったな。
まあ、それ以前に、クーポンがないと、
フェイスタオルのレンタルができないってのが問題だな。
あそこは、タオルのレンタルがないものだと思え。

エイリンドウは、「建物が古くなったので建て替えのため」って張り紙があった覚えがある。
とはいえども、大型の書店が来てほしいよなぁ。
どうせなら、木にできるらしいヤオコーの中にとかさぁ。

おおたかの紀伊国屋便利だよなあ

かなりいろんなのあるから
マンガコーナーでかすぎな気もするけど

南流山のマック、以前は接客も商品のクオリティもあの地域では相当高い店だったのに、
先週末半年振りくらいに行ったら両方ともグダグダだった。
バーガーなんて階段状態だったしｗ
スタッフ全取替えでもしたのかな？

話題の中古車屋からマミマの細い道。
仕事出てくる時みたが、中古車屋のあたりで、オサン二人が交通量調査してた。

>>147
60秒サービスは終わったのにね。

>>144
フェイスタオルは持ってなければ100円で買うものでは？

英林道跡地は何かな

お

おはようございます
街道沿いのデイリーヤマザキ裏手にバーがあるのですが何方か行った事ありますか？どんな感じなのか知ってたら教えて下さい。

>>149
60秒サービスやってる頃ならわかる話なんだけどね。
まあ正社員の配置転換とか色々あるんでしょうな。

>>153
スレ違いじゃない？？
流山市　流山　平和台　加　南流山　継承第二段
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1360570862/l50

>>150
レンタルもあるもんでしょ。
ついでに、レンタルと販売で、別もんだし。
販売の方が安もんだし。

こんばんは、153です。
南流山の話題ですね、スレ違いでした…ごめんなさい。

>>157
ええんやで

南流山「周辺」講座だから、こっちでもいいんでない？
向こうは過疎ぎみだし。

というか過疎

自分も本当は加台
そこの目の前よく犬と通るよ

2011年度の南流山駅の一日平均利用者約115000人は、西船橋、船橋、柏、松戸、津田沼、千葉、本八幡、舞浜、市川に次いで千葉県10位です。

敷地さえあれば駅にそれなりの商業施設ができるとこ見てみたかったです。

>>161
乗車人員が約3万人じゃなかったか？
北小金と南柏の間くらい

>>161
そんなまさか？
海浜幕張や新浦安より人が溢れる駅でしたか南流山は。

JRが27,958人/日・TXが29,277人/日ってWIKIに書いてあるから
足して×2にしてしまったのでは？
同じ駅名だからOKな様な・・・乗り換え客を差し引いて無い様な・・・

まぁJR⇔TXの通行量が40,000人/日以上は、コンビニファストフード向きだから
流山市は駅出口周辺に小規模店舗の出店スペースを設けても良い気がするが・・・消防法でダメなのか？

利用客数おおたかの森を抜いたんだっけ
TX開通で乗り換え客がある程度増えることは織り込んでいたんだろうけど、
新三郷〜越谷レイクタウンの沿線開発までは想定してなかったのかも

千葉県統計年鑑(平成23年)で調べてみると１０位っての間違ってなかった。
http://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/nenkan/nenkan-h23/index.html

西船橋（３１万５千）柏（１８万９千）船橋（１８万８千）松戸（１５万３千）千葉（１１万７千）
津田沼（１０万１千）本八幡（９万２千）舞浜（６万５千）市川（５万９千）南流山（５万６千）
新浦安（５万５千）流山おおたかの森（５万３千）海浜幕張（５万２千）稲毛（５万０千）京成津田沼（４万８千）
京成津田沼、京成船橋、北習志野、浦安、新松戸、新津田沼、新鎌ケ谷・・・（※百の位で、四捨五入）

上位は、東葛地区の駅しか・・・
まあ、乗り換え路線のあるなしでも、大きく左右されることではあるとは思いますが。

ちなみに、流鉄は流山（１千４百、２０４位）平和台（１千２百、２１４位）鰭ヶ崎（７百、２３０位）でした。

上位10を眺めると、南流山駅前だけ商業施設の充実度が格段に落ちる気が。。。

南流山駅の駅員態度悪いぞ、顔の濃い中年オヤジ
不愉快だバーカ

海宝丸の前、消防車と救急車。
いったい何があったの？

あの人誰にでもそうなのか。

>>170
車が突っ込んだらしい

60代女性がアクセルとブレーキを間違えて店内に侵入。
店内にいた人が怪我をして運ばれました。

>>170
海宝丸の前を通りかかったところ、自分の眼前で車がバックで突っ込んでいきました。
思いっきりアクセル踏んでいたのか、エンジンの回転音も凄く、店の真ん中あたりまで突っ込みテーブルか何かに乗り上げた状態で停車。
あまりの光景で、とっさに１１９してしまいました。
店の人いわく、客が座ってない場所だったのが不幸中の幸いと。
営業中で多くの客が居たにもかかわらず、怪我人だけで済んだのはほんと良かったけれど、暫くの間、今日の光景が頭から離れなさそうです。。

千葉県警察本部に入った連絡によりますと、２日午後１時２０分すぎ、千葉県流山市の
飲食店に乗用車が後部から突っ込み、店内にいた客６人が軽いけがをしたということです。
車を運転していた６９歳の女性は、「店の駐車場に車をとめようとした際にアクセルを
強く踏みすぎた」と話しているということです。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130302/k10015905821000.html


これか？
海宝丸って駅前（マルヤがある方）の店？

パニックブレーキならぬパニックアクセルだね
思い込みで焦る程ブレーキだと思って強く踏んでしまう
怪我した人には聞こえが悪いが、怪我人だけで済んで良かった

>>174　お疲れ様でした

>>175
もしかして、小樽食堂と勘違いしてる？

線路跨いで反対側のサイゼリヤの近く。
元セブンイレブンだったところ。

あーはいはい　分かったあそこね
確かに狭い駐車場があるね

>>174
とんでもない経験をされましたね。
でもその状況の中で119番までするとはご立派です。

>>174>>175
>車を運転していた市内に住む６９歳の女性は、「バックで駐車場に入ろうと
アクセルを強めに踏んだら勢いがつきすぎた。慌ててしまい、ブレーキを
踏むのが遅れた」と話しているということです。


とんでもないババアだな。運転免許を自主的に返納するべき。

海宝丸「８日から営業再開します。」って張り紙してあった。

南流山駅の喫煙所に朝っぱら現れるタバコくれくれ女は何者ですか。

>>169
本当に駅員の態度酷いよね
同じ人か分からないけど
電車止まった時に再開予定を聞いたら
「放送してるでしょうが！」って怒鳴られた
あまりの態度に笑ってしまった

そらおまえが悪い

止まってるときはまず聞けよ放送
ほかにも仕事あるんだからさ
あれでも結構有数の乗換駅だし

すこしおもしろい
http://world-info.sakura.ne.jp/reiko/

>>182
鰭ケ崎方面からニタニタしながら自転車で来る人ですか？
私も気になります

http://www.kinokuniya.co.jp/store/Nagareyama-Otakanomori-Store/20130219161500.html

試しに行ってみたが、閑古鳥が何とかだったな
何もしないでじっと座っているのも辛かろう
サイン後、握手したら手のひらが緊張のためか湿っていた

作画担当のほうも来てりゃあな
それも似顔絵付きで

>>186
その人西馬橋とか栄町の方面から流山街道走ってるとこ見たり、同じく街道で、ヨーカドーの前通ってくとこ見たりする。朝でも、昼でも、夜でも。とても楽しそうに自転車こいで。謎。

>>183
運転状況や運転再開情報は駅の大型ディスプレーか、携帯で情報拾う方が早いよ
今は運転指令センターが駅やネットに情報を流してる
安全対策（入場制限）とかお客様対応で忙しい駅員は、運行確認してる暇なんて無い

駅員はアテにせず携帯の運行情報サービスやツイッターの情報を自分で集めましょう

>>182
うざいですよねー、葉巻でもくれてやろうかと考えてます

>>190
そこらへんに転がってる枯れ葉刻んで紙に巻いて渡して見れば？こういうのは一度懲りないとダメだろ。

しばらくぶりにこの時間、南流山からTX上り乗ったが、結構混んでんのね。
八潮、三郷も色々建物増えてるし。

もう一時間前におおたかから乗ると良いぞ

地獄だから

>>191
河原に生えてたりする天狗のうちわみたいな葉のかｗ

羽田空港行きのバスが運行すると
待ち続けたが、ガセネタだったのか？

>>195
http://hanedabus.jp/timeinfo.php?areano=G&routeno=017&busstop1=6117&busstop2=6002
柏の葉キャンパスから乗れよぅ

>>195
市長が以前ツイッターで呟いていましたが、その後の続報がないですねぇ

NEWDAYSの店員糞すぎ

フォルクス裏手にあるアパート、取り壊しが進んでますね。

南流山から羽田空港までバスが出てくれたら、帰路とかはとてつもなく便利になるんだがなあ・・・

南流山までと、贅沢は言わない。秋葉原ー羽田の便数増えないかなあ。

南流山駅の南口一等地はなぜいつまでたってもコインパーキングのままなのでしょう。
周りと同じようにテナント＋賃貸のビルでも建てれば牛丼屋なり漫喫なり新たに誘致できるだろうに。

うっちゃる

コインパーキングが一番費用が掛からなくて、メンテが楽で
土地を貸してる地主に一定の収入があり、税金が抑えられるんじゃない？

地主が直接ビル（マンションなど）を建てると、税金も管理もメンテも大変
地主が納得出来る金額で借りてくれるデベロッパーが居ないから、いつでも転用出来るコインパーキングで・・・

賃貸マンションやオフィス店舗ビルも、絶対部屋が埋まるってほど人気の街では無いし
一階にファストフードや飲食店はお断りって住人も出てくるんじゃない？
（マック・ケンタッキー・ラーメン屋・焼肉屋・中華定食屋・カレー屋は臭いが・・・）

誰が持ってる土地かにもよるね
元々の地主が値を釣り上げる為に塩漬けにしてるなら発展を阻害しているとしか思えない

あそこは需要高いし回転率良いしwinwinだろ

南流山の乗降客のほとんどは乗り換え客だからなあ。駅前が寂れててもしょうがない希ガス。
むしろJR改札口とTX改札口の間の移動の間に横目で見て利用してくれそうなものをおけばいいに。

TX、武蔵野の両方ともが一本逃すと、次がすぐ来ないんです。行き先によっては結構待つことになったり。寄り道には、微妙なんです、乗り換えする人間にとっては。
その上、よく止まるし。あのオレンジ。

TXが繋がる前の南流山駅は乗車人数が約13,000人/日だったから
今現在はバス・自転車・歩行者・送迎を含めて20,000人くらいだろうか

乗り換え含めて57,000〜58,000人くらいだから、改札の外を充実させると
結構お金を落として行ってくれると思うんだけどね

朝の通勤中＆帰宅途中に魅力的な街って、忙しい個人客相手だから商売難しいかなぁ？
ドトールとかカウンター席マック・朝定食やカレーのある牛系は欲しいよね
駅前にスポーツジムとかは有っても良さげだし・・・（あったっけ？）平和台にはあるけど

ユアーズあるよ。

そんな余裕ある連中じゃないだろ

駅ナカに作るならともかくコンビニがせいぜいでしょ

11時52.3分ごろに南流山サイゼリヤの交差点で車が歩道に突っ込んでた。
宮園の方から来て曲がり切れなかったのかな

そもそもTXの駅やらロータリーやら地下駐輪場の設計が拡張をまるで考えてなさすぎだな

>>213
TXの線路は道路幅以上の駅（トンネル）を造れないって制限があったから仕方無いんじゃない？
-40m以下の大深度を適用させようとしたら、秋葉原駅より深くて不便になる

地下駐輪場は見たこと無いなぁ、葛西駅みたいな駐輪場は羨ましいけど流山市の予算的に無理

>>211
連中ってだれのこと？

今日は流山橋の渋滞が物凄いんだけど何かあった？
18時頃鰭ヶ崎の交差点まではもちろん
流山街道が東葛病院まで渋滞してた
流山北部が発展していよいよ橋がパンクした？

>>216
21:00過ぎも流山八丁目交差点から流山橋に向かって混んでいました。

>>216,217
常磐、首都高の事故じゃないですか？
確認取れなかったけど。
昔からのことですよ。

賃貸にすんでるがマンションのオーナーが飛んだっぽい
担保不動産収益執行開始決定と給付命令が着た

流山橋、作業して片道使えませんでしたよ。

>>219
追い出されるのか？それなら御愁傷さまだな。

>>220
そうでしたか
深夜の工事ならともかく夕方からやるなんて通行止めに等しい暴挙ですな
東葛病院のところで並んでた大型の運ちゃんが橋渡るのに何時間かかったか是非聞いてみたい
少なくとも１０分は動いてなかった

>>220
平日の夕方にあの橋を片側通行にするとは・・・そんなに緊急対応が必要なものだったのかな？
予算消化が間に合わないからとかｗ

>>219
賃貸マンションを持っているんだから慎ましやかに暮らしても
十分いい生活で切るだろうにねえ。
最近の円安でFXででもこけたのかな？

流山橋は歩道部分の工事をしているのは知ってましたがそれじゃないのかな。

歩道橋橋桁と橋脚の間に挟んである緩衝材？防振材？か何かの交換工事してる
多分河川敷からはクレーンで届かない河川上の橋脚部分は、道路橋からクレーン車で釣ったんじゃないかな？

夜間だと照明が届かないから昼間しか工事出来なかったとか・・・

昼飯どこいこうかな。おすすめある？

百楽門　モスバーガー
意外と空いてていいのは、昔すぎのやだったところの中華屋

元すぎのや→得々→中華屋？
あそこは橋を渡ろうと思う意気込みの人（車）が多いから
通行量の割には「渋滞だからメシでも喰っていくかぁ」って客が少ない気がする

道路反対側の方が条件良いのではないかな？

寂れてる訳じゃない。
栄える必要が無いだけさ。

by 南流山駅前

>>228
たしかにあそこは立地が悪いですね。
あの店はたまたま散歩の途中に寄ったのですが、味付けが好みに合った上に、
安くてよかったです。
駐車場が広いですが、南流山住民であれば車で行きたくはない場所にありますね。

シダックス横の洋食屋（名前忘れた）と通り挟んで反対側のお好み焼き屋広島屋はおすすめ

広島屋はランチも夜もいける

>>228
比較的立地条件の良いローソンが撤退したくらいだから
反対側もダメでしょうな

つうか南流山周辺のロードサイド店は一定期間で衰退するのが常のよう
元祖寿司は15年くらい前は大ブームだったけど客が全く入らなくなって潰れたし
トンカツ八丁も10年くらい前頃すごい混んでた
その後に平禄寿司もなくなったし
リンガーハットが南流山では老舗レベル

すぎのやは好きだったなー。天ざるに寿司だか刺身だか併せたメニューばっか食べてた。
それなりに空いてて出てくるのも早くて良かったのに無くなって残念だわ。

>>232
平禄寿司って沖寿司になってる？

>>234
なってるけどどうしました？
この辺の平禄が何軒か沖寿司に変わってるみたいだけど
平禄のHP見る限り関係なさそうですね

インドカレーみたいなのが食べたいが南流山界隈にはないよね。
たまに食べたいんだよな。。

インドカレーみたいなのが食べたいが南流山界隈にはないよね。
たまに食べたいんだよな。。

そういえば昔、具志堅のラーメン屋だかがあった気がする。
三郷だったかな、、うろ覚え。

エイリンドウの跡地は何になるんだろ。

>>238
八丁目交差点のラーメンとんたかな？
あそこに入る店もことごとく長続きしないねー。

>>237
平和台駅近くのタアバンは？
南流山ではないけど。

南流山ではないですが、新松戸のサイキルパは美味しかったなぁ
金町に戻ってしまって残念
同じく新松戸ダイエー近くでバイキングをやってるインドカレー屋さんは
コクというか旨味があっさりしすぎて好みじゃ無いですね。
地域がスレ違いですみません(._.)

>>237
新松戸いきなよそこそこのお店ある

ルンビニでしたっけ。

>>237
駅前のちば興銀の近くのはもう閉店したんだっけ？

>>236　>>237
三郷のワオシティー南側（江戸川沿い）に南蛮島のダイニングってお店があるよ
元はパリヴァールってインド料理店だったけどメキシコ＆ジャマイカ料理が加わって店名も変わった

ナンカレーのランチセットとかキーマカレーとかはまだあるらしいから試しにランチで行ってみれば？
パリヴァールの頃は江戸川の自転車乗りには割と有名だった店です

以前に加のバーについて書き込みしました。スレ違いだとご指摘受けましたが、周辺だから良いのではとの流れでしたので報告します。
店情報ほぼ得られなかったので、思い切って行ってきました　結果とし微妙な感じでした、モルトバーと看板に書いてあるのに品揃えが量販店で売っている酒ばかりで(20本ぐらい)ボトラーズ物は一切なし置いてある酒の説明も覚束ないかんじでした。そして極めつけが、、お客よりも酔っぱらっていて舌打ちしてました、さらに常連の女性ぽい人には下ネタ連発でした。

後日談で友人＆友人の弟からの話で、以前は某宗教団体の看板が立ってたとか
経営者が代わったのではないか
店主が泥酔するは有名
と色々と聞きました。

結果:二度と行きません

南流山駅からおおたかの森経由羽田空港のバスは、採算があわないのか？
ＴＸより武蔵野線、野田線接続で需要ありそうな気がするけど。
次善策で既設線増便希望、
△秋葉原、○北千住、八潮、×柏

昨日の夜だか、害虫がバイクふかしてて迷惑だった
バット持って急襲仕掛けようと思ったが、警察は取り締まらないのか？

まあ流山警察はクソの役立たずの集まりだからな
どうにもなるまいが

スルー検定緊急実施

期間は１日はーい始め

この前初めて富梅酒家行ったけど、思いきり味の素全開で食べ飽きて食いきれなかった。
幸楽苑と同じ味。

まるやの隣にある駐輪場がすごいことになってた

美味しいうどんが食べたいが店がない。

舌が肥えてる人には物足りないかもね。
そうでなきゃお店にゃ困らないけど。

丸亀もそこそこはいけるぞ

冷凍うどんを好みの硬さに茹でて
ヒガシマルのうどんスープで食べる（カレーうどんスープでもOK）
関東生まれのオレにはコレで十分

うどん県の人に言わせると丸亀は普通クラスで、値段が高いって言う
まぁ本場の製麺所直販のうどん屋には人件費＆コストで勝てないだろうね

100とか200とかで釜玉食えるような所と同じ値段は無理だわ

俺のおきには450の釜上げ
まあ高めなんだけどたぶんいっちゃんうまい
というかチェーンであの値段と量と質はまあいい方だな

丸亀近くにある？新松戸だよね？

>>257
流山市内なら南部中の向かい？に出来た。
ちょっと離れるけど柏市豊四季のすばる書店の駐車場にもあるし
新三郷ららぽの1Fフードコートや
流山橋を直進した天下一品〜かつやの間にもある。

最近増えてるって思うよ。

あら？ブラトン閉店しちゃった？

>259
げ、マジだ…。
「誠に勝手ながら3/10をもちまして閉店させていただきます。今までのご愛顧心より感謝申し上げます。ありがとうございました」
あのオムライスがもう食べられないなんて…涙

それなりにお客さん入ってたと思うけど…｡
残念。

つい先週ブラトンの前を19時頃通った時はたしかに客が2組くらいしかいなかったな
ここのところ駐車場もガラガラだったし
南流山の飲食店は長続きしないね

調理人が一人？だったからか、店内は広さの割にテーブルが少なく、
ベビーカー連れにはありがたいくらいでした。

人数増やして、もう少し客数さばければよかったのかな。
自分が昼に行ったときは結構待ったので。

南流山付近で、一晩まるまる車を置きたいのだが、一番安く駐められる駐車場を教えて頂けますか？

>>264
松戸市横須賀との境にあるオレンジパークは、1日最高500円だよ。

みのり整体の近く。

クレクレの前にリパーク・タイムズで検索した方が速いよ
http://www.repark.jp/parking_user/time/result/list/map.html?lat=35.8563097&lon=139.9026602&plc=+%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E6%B5%81%E5%B1%B1%E5%B8%82&st=4&word=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E6%B5%81%E5%B1%B1%E5%B8%82&pref=12&city=220

リパーク鰭ヶ崎駅前

住所 千葉県流山市鰭ｹ崎1302
料金 最大料金 全日 入庫後24時間以内400円
08:00-22:00 30分 100円
22:00-08:00 60分 100円
営業時間 24時間営業
全収容台数 18台

あと愛友会記念病院のコインパーキングがある（時間・料金不明）

>>265
あそこ、説明文読んでも仮に過ぎちゃった場合にどうなるか、さっぱりわからんかった。
本部に問い合わせても、実際に管理してるところ(？)じゃないとようわからんとか
言われたって義姉が言ってたような。

>>264
コープの通りを300mほど新松戸方向に行ったセブンイレブンの先のオレンジパークが24時間500円

今日も流山橋で工事してたみたいだね
警察が緊急工事でもないものを道路使用許可を出すのはおかしいよね
せめて夕方だけでも止めるべき
どうせ予算消化の工事なんだし

あっ駐車場すでに答えていましたね
すいません

>>268
橋の耐震工事でしょ・・・S55年以前の長い橋は、耐震化が義務付けられてる
（歩道橋の工事かも知れないが）
今は市・県の発注工事って予算割り当て削減で、経費消化工事は少ないんじゃない？

国の工事も小泉さんの時に圧縮されちゃったし・・・
お陰で外環の千葉区間は工事が遅れたとかやれやれ

264です。オレンジパーク安いですね、使ってみたいと思います。皆さまありがとうございました！

オレンジパーク実地確認してきました。当日最大500円、深夜12時に更新みたいなこと書いてありました。つまり、夕方から次の日の朝まで停めると1000円かかると言うことかな。

同日の朝から夜まで停めるならお得ですね。

>>272
当日限定 とかって記載なかった？
当日限定、て記載のないところ、600円じゃなかった？
だから、2日に亘るとはたして1,000円なのか？

もしかすると、情報古いかも。

最近、南流山周辺で東武バスが試運転みたいなバスを走らせているみたい。
何か新路線でも開設するのかな？

ちなみに羽田行きのような高速バス仕様ではない模様です。

流山街道では「教習車」って表示の路線バス見たことある・・・運転手の訓練みたい
「試運転」なら新車・新システムのテストかな（新路線かもね）
既製路線以外の道を通る時（車庫へに行き帰り）は「回送」で走ってる

映倫堂跡何ができるんかな。友達がラーメン屋だって言い張ってつらい。

ラーメン屋は、もういらん。。。

>>273
271ﾂ、272ﾂづ?ﾂつｷﾂ。
ﾂつｱﾂつｱﾂづ?ﾂつｨﾂ環ｩﾂづ淞陳ｸﾂつ｢ﾂつｽﾂコﾂーﾂプﾂ津環づｨﾂづ個新ﾂ渉ｼﾂ古仰陛ｻﾂ古ｼﾂづ可つ�ﾂづｩﾂオﾂδ個δ督ジﾂパﾂーﾂクﾂつｵﾂつｩﾂ確ﾂ認ﾂつｵﾂづ?ﾂつ｢ﾂづ慊つｹﾂづｱﾂつｪﾂ、

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ﾂ堕ｼﾂづ個オﾂδ個δ督ジﾂパﾂーﾂクﾂ（600ﾂ円ﾂ？)ﾂづ�ﾂ探ﾂつｵﾂづ?ﾂづ敖づ慊つｷﾂ。

文字化けしてしまった、すまん。

>>273
271、272です。
ここでお勧め頂いたコープ通りの新松戸方向にあるオレンジパークしか確認していませんが、
看板を読むと、最大500円、深夜12時に更新、最長2日と書かれてたので、夜をまたぐと2日で1000円になると考えた。
もちろん、一日当たり500円に達する時間を駐車する前提。
他のオレンジパーク（600円？)も探してみます。

おっかさん近くの元ファミマに美容院が出来てた(´･ω･`)

>>237
停電したぞ

安価ミスったm(__)m

>>279
駅から離れた小さい方が500円
隣の大きい方が600円

加です。15秒くらい停電ありました。

参った。一瞬停電したね。

停電たまにあるよな。ブレーカー落ちたのかと思って見に行く時ある。

朝の停電で病院のナースコールの端末がやられたみたいでステーションのは鳴るけど携帯みたいな医療用のピッチ端末は反応しないらしくて原因究明中だって

>>287
それは困るな。
非常用電源も短時間だから起動しなかったのかな？

ケーヨーD2面接会場っていう立て看板見たけど
近くにデーツー復活するの？

セントラルパーク駅前にできるよ

>>290
ありがとう

>>290
次スレよろしこ！

お約束
・290を踏んだ人は速やかに次のスレをたててください。
・290が近くなったら教えてあげましょう。
・たてられない場合は次の人にお願いしましょう。

■前スレ
【【【【【千葉県流山市南流山周辺講座Part52】】】】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1360570862/

Part51 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1353566668/
Part50 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1347191886/
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Part35 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1267016429.html
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Part28 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1208064282.html
Part27 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1196292522.html
Part26 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1185891096.html
Part25 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1179058944.html
Part24 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1173368339.html
Part23 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1166866915.html

ごめんなさい
規制でスレたてできない＆貼り間違いしました
どなたかよろしくおねがいします

いってみる

たてました
【【【【【千葉県流山市南流山周辺講座Part53】】】】
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1363650220/

そのままだと、マルチポスト扱いされて立てられなかったので過去ログ>>2にしました。

>>296
どうもありがとうございました

梅

一昨日の雨風で梅は散ってしまった

300なら奇跡のスーパー銭湯開業